ЧЕРНОВИК — машинный перевод, не прошедший редакторскую проверку. Не для изучения и не для галахического применения.

← Хулин

5. פרק חמישי - אותו ואת בנו

Уровень «Буквальный» — средний иврит — максимально близкий перевод. Фрагментов: 36

не прошёл машинную проверку: 16нужен билингвальный редактор: 13смысловой аудит требует правки: 7
каждый фрагмент помечен реальным статусом проверки
דף עח - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

פרק חמישי - אותו ואת בנוПятая глава — его и его детёныша

Оригинал главы
פרק חמישי - אותו ואת בנוПятая глава — его и его детёныша

דף עח - אЛист 78а

מתניתין:Мишна:

איסור שחיטתЗапрет убоя אותו ואת בנוего и его детёныша אם וולדה[его матери и её детёныша] 1 ביום אחדв один день נוהג בין בארץдействует и в Земле Израиля וи בין בחוץ לארץза пределами Земли Израиля 2 .

ביןМежду בפני הביתпри наличии Храма בזמן שבית המקדש היה קייםво время, когда Храм существовал, וи ביןмежду שלא בפני הבית.при отсутствии Храма.

ביןМежду בחולין וнеосвящёнными и ביןмежду במוקדשיןосвящёнными בקרבנותв жертвоприношениях.

כיצד?Каким образом? אа. השוחט אותו ואת בנוТот, кто убивает его и его детёныша, ושניהםи оба они חולין,неосвящённые, הרי אם שוחטןесли он убил их בחוץснаружи לעזרהдвора Храма — שניהם כשרים!оба пригодны! 3

וИ השוחטтот, кто убивает השניвторого, ששחט את הבהמה השניה, [בין אם האם נשחטה ראשונה ובין אם הבן נשחט ראשון], הרי הואкоторый убил второе животное [независимо от того, была ли мать убита первой или сын был убит первым], тот סופג את הארבעיםполучает сорок מלקות, משום שעבר על "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחדударов бичевания, поскольку нарушил: «Его и его детёныша не убивайте в один день».

ב. ואם שתי הבהמות שהן "אותו ואת בנו" היוб. Если же два животных, которые являются «его и его детёнышем», были קדשיםосвящёнными, ושחטןи он убил их בחוץснаружи לעזרה, הרי השוחטдвора Храма, то тот, кто убил הראשון חייב כרתпервого, обязан каретом משום שחוטי חוץ, [והשני פטור מכרת של שחוטי חוץ כיון שהבהמה השניה פסולה באותו היום להקרבה, ונחשבת "מחוסר זמן" לפי שאסור לשוחטה משום "אותו ואת בנוза убой вне [Храма], [а второй не подлежит карету за убой вне [Храма], поскольку второе животное в этот день непригодно для принесения и считается «не достигшим времени», так как запрещено убивать его из-за «его и его детёныша» 4, ואין חייבין על שחוטי חוץ אלא על שחיטת קרבן הראוי להיקרב עתה בפניםа за убой вне [Храма] обязаны только за убой жертвоприношения, пригодного для принесения сейчас внутри [Храма]].

  1. 1 להלן [ע"ב] מבואר שלדעת רבנן האיסור רק בשחיטת אם עם בנה או בתה, כי וולדה כרוך אחריה, ולכן אין איסור לשחוט אב וולדו, וכך פירשוНиже [78б] разъясняется, что, согласно мнению мудрецов, запрет касается только убоя матери вместе с её сыном или дочерью, поскольку её детёныш следует за ней; поэтому нет запрета на убой отца и его детёныша. Так истолковали הרמב"ם והרע"בРамбам и Раавад. אך להלכה פסק הרמב"ם [שחיטה יב יא] כמאן דאמר שנוהג גם באב, ולפיכך באופן שידוע בודאי שנולד ממנו אין שוחטין את האב עם בנו, ולהלן נרחיבОднако в качестве галахи Рамбам постановил [Законы убоя 12:11] согласно тому, кто говорит, что запрет действует также в отношении отца; поэтому в случае, когда достоверно известно, что детёныш родился от него, не убивают отца вместе с его сыном. Ниже мы подробно разберём это.
  2. 2 גדר האיסור הוא שלא לשחוט אם ובנה ביום אחד, אך אין האיסור על שחיטת השני אחר שנשחט הראשון, שהרי השוחט פרה ובת בתה ואח"כ שחט בתה לוקה שמונים [כדלהלן פב א] ואילו הראשון אוסר את שחיטת השני, אין כאן אלא שתי סיבות לאיסור אחד, ובהכרח שעצם האיסור הוא שחיטת שנים יחד, ומצטרף לאיסור בשתיהן, וכן הוכיחГраница запрета состоит в том, чтобы не убивать мать и её детёныша в один день; однако запрет не относится к убою второго после того, как первый был убит, поскольку тот, кто убил корову и дочь её дочери, а затем убил её дочь, получает восемьдесят ударов [как будет сказано ниже, 82а]; если первый убой запрещает убой второго, здесь имеются лишь две причины одного запрета, и неизбежно, что сам запрет состоит в убое двух животных в один день и присоединяется к запрету в отношении обоих. Так доказал התבואות שורТвуот Шор [ טז ב] מדברי16:2] из слов הרמב"םРамбама [ שם י] שכתב כי טעם ההיתר לשחוט מעוברת הוא משום שהעובר ירך אמו, ומשמע שלולי טעם זה היה איסור אף ששחיטתם בבת אחת. [ויש לדון כששוחטם בבת אחת, למ"ד ישנה לשחיטה מתחילה עד סוף אם יתחייב שתי מלקיות מפני תחילת השחיטה, או שעדיין לא חל האיסור כי השני אינו שחוט, ולמ"ד אינה אלא לבסוף ודאי לא חל האיסור עד גמר הראשון]. אכן זה ברור שאין האיסור על שחיטת שניהם, שהרי גם אם שחט אחת חבירו אסור לשחוט את השניה, [כדלהלן פב א] אלא גדר האיסור הוא שלא יהיו שנים שחוטין ביום אחד. [ולהלן נברר אם הוא איסור שחל על החפצא, ותלוי בבהמות, או שהוא חל על כל ישראל שלא ישחטו שנים ביום אחד]. אך מאידך מוכח מדברי הרמב"ם הנ"ל שאין איסור אלא על "מעשה שחיטה", אך אם רק "עשאו שחוט" כמו עובר שנעשה שחוט אגב אמו אינו בכלל אותו ואת בנו, ומשמע שאפילו אם שחט את אביו אינו אסור [אף להרמב"ם שנוהג גם באב] והיינו משום שלא עשה מעשה שחיטה בעובר, כי אילו ההיתר משום שהם גוף אחד לא היה ההיתר מועיל אלא עם אמו. וראהтам, 10], который написал, что причина разрешения убивать беременную самку состоит в том, что плод — часть тела его матери; отсюда следует, что без этой причины запрет существовал бы даже при их одновременном убое. [И следует рассмотреть случай, когда убивают их одновременно: согласно тому, кто говорит, что убой существует с начала до конца, будет ли он обязан за два наказания бичеванием из-за начала убоя, или запрет всё ещё не вступил в силу, поскольку второй ещё не убит; а согласно тому, кто говорит, что убой существует только в конце, несомненно, запрет не вступает в силу до завершения первого убоя.] Однако ясно, что запрет не состоит в убое обоих, поскольку даже если один убил другого, запрещено убивать второго [как будет сказано ниже, 82а]; но граница запрета состоит в том, чтобы двое не были убиты в один день. [Ниже мы выясним, является ли это запретом, который распространяется на сам предмет и зависит от животных, или же он распространяется на весь Израиль, чтобы они не убивали двоих в один день.] Но, с другой стороны, из приведённых выше слов Рамбама следует, что запрет касается только «действия убоя», однако если его лишь «сделали убитым», как плод, который стал убитым вместе со своей матерью, это не входит в [запрет] его и его детёныша. Отсюда следует, что даже если убивают его отца, это не запрещено [даже по мнению Рамбама, который считает, что запрет действует также в отношении отца], и это потому, что не совершили действия убоя над плодом; ведь если бы разрешение объяснялось тем, что они составляют одно тело, разрешение помогало бы только вместе с его матерью. И смотри שמלה חדשהСмла хадаша [ טז טז16:16] ובשערי יושרи Шаарей йошер [ ב כב]. ואור שמח [שחיטה יב י2:22]. И Ор Самеах [Законы убоя 12:10] ודובב משריםи Довев мейшарим [ ח"א כו1:26].
  3. 3 רש"יРаши [ ד"ה שניהם] פירש כי אף שפשיטא שהם כשרים שנה התנא דינם משום שבסיפא מצינו "שניהם פסוליןв комментарии «Оба»] объяснил, что хотя очевидно, что они пригодны, таннай привёл их закон, поскольку в конце мы находим: «Оба непригодны» ותוס' להלןТосафот ниже [ פ א ד"ה חולין] פירשו שהשמיענו שהם כשרים, שלא נפסול את השני משום הכתוב "לא תאכל כל תועבה" שנאמר על כל דבר שנעשה בו איסור, וכמבואר לקמן [קטו א] שהתורה הוציאתו מכלל לאו זה, כי נאמר איסור "מחוסר זמן" בקדשים, ומשמע שמחוסר זמן בחולין כאותו ובנו שאינו יכול לשחטו באותו יום, אינו נאסר באכילה80а, в комментарии «Неосвящённые»] объяснили, что нам сообщается, что они пригодны, чтобы мы не признали второго непригодным из-за сказанного в Писании: «Не ешь никакой мерзости», что сказано обо всём, в отношении чего было совершено нарушение, как разъясняется далее [115а]: Тора исключила его из этого запрета, поскольку в отношении освящённых сказан запрет «не достигшего времени», и отсюда следует, что не достигшее времени в неосвящённых, подобно его и его детёнышу, которого нельзя убить в тот же день, не запрещено в пищу. ובה"גИ в Большом сборнике галахот [ קלד א] כתב שרק את האם מותר לאכול, אך את בשר הוולד משהים עד הלילה ואז יאכלנו134а] написано, что разрешено есть только мать, но мясо детёныша оставляют до ночи, и тогда едят его, והרמב"ןа Рамбан הביא שטעמו משום "לא תאכל כל תועבה", וכתב שאין לו מקור בתלמוד, אלא קנס הוא שלמד ממעשה שבת, וכן כתבוпривёл, что причина этого — «Не ешь никакой мерзости», и написал, что у этого нет источника в Талмуде, а это штраф, выученный из действия, совершённого в Шабат; так же написали העיטורИтур [ כט א29а] והאשכולи Эшколь, ואילוтогда как הרא"שРа́ш [ סי' ה] כתב שמקורו מדקדוק הגמרא להלן [פב א] ונפקא מינה לשוחט בשוגג או להאכילו לאחרים שעל כך לא קנסו אך איסור דרבנן יש להםпараграф 5] написал, что его источник — в точном выводе Гемары ниже [82а], и практическое различие состоит в том, что если убил по ошибке или накормил этим других, за это не налагали штраф, но для них имеется запрет мудрецов. והגרעק"אИ рабби Акива Эгер הקשה איך מועילה שחיטת אותו ואת בנו להכשיר הבשר, והרי אי עביד לא מהני. וראהзадал вопрос: каким образом убой его и его детёныша делает мясо пригодным? Ведь если кто-то совершил запрещённое действие, оно не имеет силы. И смотри בנתיבות המשפטНетивот а-Мишпат [ רח ב] שכתב שאם למדים מ"מחוסר זמן בקדשים" להתיר כנגד הלאו של "לא תאכל כל תועבה" כל שכן שלמדים להתיר נגד כלל זה208б], который написал: если из «не достигшего времени в освящённых» учатся разрешать вопреки запрету «Не ешь никакой мерзости», тем более из этого учатся разрешать вопреки этому общему правилу, ובפמ"גа в При мегадим [ יו"ד ט"ז שפ"ד ג] כתב שהוא איסור התלוי בזמן [בו ביום] ואיסור כזה אינו בכלל אי עביד לא מהניЙоре деа 16, Сифтей даат 3] написал, что это запрет, зависящий от времени [в этот день], а такой запрет не входит в правило «если совершил запрещённое действие, оно не имеет силы».
  4. 4 רש"יРаши פירש שפסולו משום מחוסר זמן, וראהобъяснил, что его непригодность обусловлена тем, что оно не достигло времени; и смотри תוס' לעילТосафот выше [ מ א ד"ה חייב] דהיינו משום שיש איסור בגוף הבהמה [משא"כ בשוחט בשבת שהאיסור מצד השבת, או משום שיום השבת אינו מחוסר זמן לקרבנות שהרי ציבור מקריבין בו, עי"ש. וכן משמע בתוס' כאן [ד"ה מנין] שדנו להכשיר פסח שנשחטה אמו באותו יום משום עשה דוחה לא תעשה, אף שאינו דוחה "פסול" [וכתבו שבמחוסר זמן יש עשה ול"ת], ומוכח שפסולו רק מפני האיסור. וכן נקט40а, в комментарии «Обязан»], то есть потому, что запрет находится в самом животном [в отличие от того, кто убивает в Шабат, где запрет обусловлен Шабатом, или потому, что день Шабата для жертвоприношений не является временем, которого они не достигли, ведь общественные жертвоприношения приносят в этот день; смотри там. И так же следует из Тосафот здесь [в комментарии «Откуда»], которые обсуждали возможность признать пригодным песах, мать которого была убита в тот же день, на основании того, что повеление отодвигает запрет, хотя оно не отодвигает «непригодность» [и написали, что в случае не достигшего времени имеются повеление и запрет], и доказательство этому — его непригодность обусловлена только запретом. Так же постановил האור שמחОр Самеах [ קרבן פסח א ה] וראהЖертвоприношение песаха 1:5], и смотри רש"שРашаш להלן [פ ב על תוד"ה שחיטהниже [82б, в Тосафот, комментарий «Убой»]. ובמנחת חנוךА Минхат Хинух [ רצג] תמה שידחה רק את הלאו של אותו ואת בנו וממילא יפקע הפסול, ולפי המבואר הרי לא חל בו עוד פסול של "מחוסר זמן", אלא עצם האיסור הוא הפסול, ואף שנדחה הלאו אינו ראוי להקרבה. וראה293] задал вопрос: почему повеление отодвигает только запрет его и его детёныша и тем самым непригодность исчезает? Согласно приведённому объяснению, здесь уже не действует другая непригодность — «не достигшего времени»; само запрещённое действие является непригодностью, и хотя запрет отодвинут, животное всё равно непригодно для принесения. И смотри קהילות יעקבКехилот Яаков [ כא] ולהלן הערה 7. אולם21] и примечание 7 ниже. Однако בתורת כהניםв Торат коаним [ אמור ח ז] דרשו מקרא שאותו ואת בנו פסול לקרבן, כיון שנאמר בפסוק אחד עם מחוסר זמן, ולא משום האיסור לשחטו, ויתכן שהכוונה לכלול איסורו בשאר מחוסרי זמן שבפסוק זה. וראהЭмор 8:7] истолковали из стиха, что его и его детёныш непригодны для жертвоприношения, поскольку они упомянуты в одном стихе с не достигшим времени, а не из-за запрета убивать его; возможно, имеется в виду включить его запрет в число остальных случаев не достигших времени, упомянутых в этом стихе. И смотри רמב"ן ור"ןРамбан и Ран להלן [פ ב]. וממה שאמרו להלן [קטו א] שהתורה הוציאתו מכלל איסור אכילה כשאסרתו לקדשים כמחוסר זמן, משמע שהצד לאוסרו היה רק משום מחוסר זמן ולא משום איסור אותו ואת בנו, ולכאורה כמבואר בתו"כ, וראהниже [82б]. А из сказанного ниже [115а], что Тора исключила его из общего запрета на еду, когда запретила его для освящённых как не достигшего времени, следует, что основанием для его запрещения было только то, что он не достиг времени, а не запрет его и его детёныша, по-видимому, как разъяснено в Торат коаним. И смотри משנהМишне למלךле-Мелех [ איסו"מ ג ח] שביאר כי אף אם מחוסר זמן רק מפני האיסור, מוכח שמותר להדיוט, שאל"כ היה אסור לגבוה משום שאינו "ממשקה ישראל", ולמה צריך ללמד שנוהג בקדשים, ותמוה, שהרי אילו לא נהג איסורו בקדשים לא היה בו חסרון של "ממשקה ישראלЗапреты, относящиеся к жертвеннику, 3:8], который разъяснил: даже если не достигший времени является таковым только из-за запрета, доказано, что он разрешён для непосвящённого; иначе он был бы запрещён для Всевышнего, поскольку не являлся бы «от пищи Израиля», и зачем требовалось бы учить, что этот закон действует в отношении освящённых? Это непонятно, ведь если бы его запрет не действовал в отношении освящённых, в нём не было бы недостатка «от пищи Израиля».
דף עח - א [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом следует содержанию, но содержит неоднозначное или неверно оформленное указание субъектов наказания, терминологически неутверждённые соответствия и транслитерацию «Азара». Поскольку повторяемые специальные понятия отсутствуют в реестре, требуется централизованное терминологическое решение.

ושניהם,И оба שני הקרבנות שנשחטו בחוץ— два жертвоприношения, заколотые снаружи, פסוליםнепригодны הם, שהרי נשחטו מחוץ לעזרהони, поскольку были заколоты вне Азары.

ושניהם,И оба שני השוחטים— два резника, סופגים את הארבעים!подвергаются сорока ударам! הראשון, ששחט את הבהמה הראשונה, לוקה על לאו של שחוטי חוץ [מלבד עונש כרת המוטל עליוПервый, заколовший первое животное, получает наказание за запрет закалывания вне [помимо наказания каретом, налагаемого на него] 5. והשני, לוקה על לאו של "אותו ואת בנו" [אך אינו לוקה משום שחוטי חוץ, כמבואר לעיל לענין כרתА второй получает наказание за запрет «того и его сына» [но не получает наказания за закалывание вне, как разъяснено выше относительно карета].

ג. ואם היו שתי הבהמותв. И если два животных были חולין,непосвящёнными ושחטןи их закололи בפניםвнутри בעזרה, הרי— в Азаре, то שניהם פסולין,оба непригодны, שאסורין בהנאה, כדין חולין שנשחטו בעזרהпоскольку запрещены для получения пользы, по закону о непосвящённых животных, заколотых в Азаре. וИ השוחטрезник השניвторогоסופג את הארבעיםподвергается сорока ударам, לפי שעבר על לאו של "אותו ואת בנו". [אבל הראשון פטור ממלקות, כי שחיטת חולין בעזרה אינה אסורה בלאו אלא בעשהпоскольку нарушил запрет «того и его сына». [Но первый освобождён от наказания плетьми, поскольку закалывание непосвящённого животного в Азаре запрещено не запретом, а повелительной заповедью] 6.

ואם היו שתי הבהמותА если два животных были קדשיסпосвящёнными ושחטןи их закололи בפניםвнутри

הראשון,первый, הקרבן הראשוןпервое жертвоприношение, כשרпригоден לקרבןдля жертвоприношения, וа השוחטрезник פטור!освобождён! שהרי לא עבר על שום איסורПоскольку он не нарушил никакого запрета,

וа אילו השוחטесли резник השניвторогоסופג את הארבעים!подвергается сорока ударам! משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына», ופסולи непригодно הקרבן שנשחט על ידי השוחט השני, שהרי הוא "מחוסר זמן", שאינו ראוי היום להקרבה, משום איסור "אותו ואת בנוжертвоприношение, заколотое вторым резником, поскольку оно «непригодно по времени»: сегодня оно не годится для принесения из-за запрета «того и его сына».

ה. השוחט אותו ואת בנו, והראשון היהд. Заколовший того и его сына, причём первый был חולין, וнепосвящённым, а השניвторой — קדשים,посвящённым, ושחיטת שניהם היתהи закалывание обоих было בחוץснаружи

הראשוןпервыйכשר, וпригоден, а השוחטוрезник его פטור.освобождён.

וА השוחטрезник השניвторогоסופג את הארבעיםподвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנו" [אבל משום שחוטי חוץ אינו חייב, שהרי אינו ראוי להקרבה בפנים באותו היום, משום איסור "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына» [но за закалывание вне не обязан, поскольку оно не годится для принесения внутри в этот день из-за запрета «того и его сына»], ופסולи непригодно הקרבן השני, משום שנשחט בחוץ [וגם הוא מחוסר זמן מפני האיסור לשחוט "אותו ואת בנוвторое жертвоприношение, поскольку было заколото снаружи [и также является «непригодным по времени» из-за запрета закалывать «того и его сына»].

ו. ואם הראשון היהе. А если первый был קדשים וпосвящённым, а השניвторой — חולין,непосвящённым, ושחטןи их закололи בחוץснаружи

על שחיטתза закалывание הראשון חייב כרתпервого обязан каретом משום שחוטי חוץиз-за закалывания вне, וа הקרבןжертвоприношение פסולнепригодно לפי שנשחט בחוץпоскольку было заколото снаружи.

והשני,А второй, שהוא חוליןкоторый является непосвящённым, כשר. ושניהם סופגים את הארבעים!пригоден. И оба подвергаются сорока ударам! הראשון משום שחוטי חוץ, והשני משום "אותו ואת בנוПервый — из-за закалывания вне, а второй — из-за «того и его сына».

ז. ואם היה הראשוןж. А если первый был חוליןнепосвящённым, והשניа второй — קדשיםпосвящённым, ושחטןи их закололи בפניםвнутриשניהם פסולין!оба непригодны!

הראשון - נקרא "פסול" משום שהוא אסור בהנאה כדין חולין שנשחטו בעזרה. והשני - שהוא קרבן, פסול משום מחוסר זמן ד"אותו ואת בנוПервый называется «непригодным», поскольку запрещён для получения пользы по закону о непосвящённых животных, заколотых в Азаре. А второй, являющийся жертвоприношением, непригоден как «непригодный по времени» в отношении «того и его сына», והשני סופג את הארבעיםи второй подвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына».

ח. ואם היה הראשוןх. А если первый был קדשים וпосвящённым, а השניвторой — חוליןнепосвящённым, ושחטןи их закололи בפניםвнутри

הראשון כשר וпервый пригоден, а השוחטוрезник его פטור.освобождён.

והשני סופג את הארבעיםА второй подвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына» ופסול!и непригоден! שהבהמה השניה אסורה בהנאה כדין חולין שנשחטו בעזרהПоскольку второе животное запрещено для получения пользы по закону о непосвящённых животных, заколотых в Азаре.

ט. אם היו שתי הבהמותт. Если два животных были חולין,непосвящёнными, ושחט את הראשוןи он заколол первого בחוץ וснаружи, а את השניвторого — בפניםвнутри

הראשון כשר וпервый пригоден, а השוחטוрезник его פטור. והשני סופג את הארבעיםосвобождён. А второй подвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына», ופסול!и непригоден! שאסור בהנאה כדין חולין שנשחטו בעזרהПоскольку запрещён для получения пользы по закону о непосвящённых животных, заколотых в Азаре.

י. ואם שתי הבהמות היוи. А если оба животных были קדשים,посвящёнными, ושחט את הראשוןи он заколол первого בחוץ וснаружи, а את השניвторого — בפניםвнутри

הראשון חייב כרתза первого обязан каретом משום שחוטי חוץиз-за закалывания вне.

ושניהם סופגים את הארבעיםИ оба подвергаются сорока ударамהראשון משום שחוטי חוץ, והשני משום "אותו ואת בנוпервый — из-за закалывания вне, а второй — из-за «того и его сына».

ושניהםИ оба קרבנותжертвоприношения פסולים!непригодны! הראשון משום שנשחט בחוץ, והשני משום שהוא מחוסר זמן מפני האיסור לשחוט "אותו ואת בנוПервый — поскольку был заколот снаружи, а второй — поскольку является «непригодным по времени» из-за запрета закалывать «того и его сына».

יא. היו שניהם11. Если оба были חולין,непосвящёнными, ושחט את הראשוןи он заколол первого בפנים וвнутри, а את השניвторого — בחוץснаружи

הראשוןпервыйפסול!непригоден! שאסור בהנאה כדין חולין שנשחטו בעזרהПоскольку запрещён для получения пользы по закону о непосвящённых животных, заколотых в Азаре, וа השוחטוрезник его פטור. והשניосвобождён. А второйסופג את הארבעיםподвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына», וכשר.и пригоден.

יב. היו שניהם12. Если оба были קדשים,посвящёнными, ושחט את הראשוןи он заколол первого בפנים וвнутри, а את השניвторого — בחוץснаружи

הראשוןпервыйכשר ופטור.пригоден и освобождён.

והשניА второйסופג את הארבעיםподвергается сорока ударам משום "אותו ואת בנוиз-за «того и его сына», ופסולи непригодно הקרבן משום שנשחט בחוץ [ומשום מחוסר זמן ד"אותו ואת בנוжертвоприношение, поскольку было заколото снаружи [и поскольку является «непригодным по времени» в отношении «того и его сына»].

גמרא:Гемара:

תנו רבנן: מנין לУчили мудрецы: откуда איסורзапрещение "אותו ואת בנו" שנוהג גם במוקדשין?«того и его сына» действует также в отношении посвящённых? 7

  1. 5 תוס' להלןТосафот ниже פ א ד"ה הראשון] כתבו שמשנתנו סוברת כמאן דאמר חייבי כריתות שלקו לא נפטרו מידי כריתותן, [כך ביאר מהרש"א את דבריהם]. אולם[80а, со слов «первый»] написали, что наша Мишна придерживается мнения того, кто говорит: обязанные каретом, получившие наказание плетьми, не освобождаются от карета [так разъяснил Махарша их слова]. Однако בתוס' יו"טТосафот Йом-Тов כתב שהרמב"ם פסק כמשנתנו וגם כמ"ד שנפטרו מידי כריתותן ובהכרח שביאר במשנתנו שהראשון חייב כרת כשלא התרו בו ואינו לוקה, ואילו בסיפא מדובר באופן שהתרו בהן, ואז שניהן לוקין ונפטרים בכך מכרת. וכן ביארнаписал, что Рамбам постановил согласно нашей Мишне, а также согласно мнению, что они освобождаются от карета, и необходимо, что он разъяснил в нашей Мишне: первый обязан каретом, если его не предупредили, и не получает наказания плетьми, тогда как в заключительной части говорится о случае, когда их предупредили, и тогда оба получают наказание плетьми и тем самым освобождаются от карета. Так же разъяснил הגרעק"אГраэк.
  2. 6 רש"יРаши כתב: אזהרה דילה היא "כי ירחק וזבחת" בריחוק מקום אתה זובח ולא בקירוב מקום, וראהнаписал: её предостережение — это «ибо удалится и зарежешь»: в удалённом месте ты закалываешь, а не в близком месте; и смотри רע"בРаав שהביא אזהרת עשהкоторый привёл предостережение посредством повелительной заповеди, ותוס'и Тосафот יו"טЙом-Тов כתב שהוא לאו הבא מכלל עשהнаписал, что это запрет, вытекающий из повелительной заповеди.
  3. 7 תוס'Тосафот ד"ה מנין] הקשו מה היתה ההוה אמינא שנוהג דוקא בחולין ולא בקדשים עד שהוצרכו לדרוש מקרא שנוהג. ותירצו שבהוה אמינא סברו שנכתב "שור" להפסיק הענין ולמעט קדשים, ואמנם למסקנא הסמיכות לקדשים נאמרה לצורך דרשא אחרת. והרמב"ן[со слов «откуда»] задали вопрос: каково было основание для предположения, что это действует именно в отношении непосвящённых, но не в отношении посвящённых, так что потребовалось истолковать стих, что это действует? И ответили, что первоначально полагали: слово «бык» было написано для отделения данного вопроса и исключения посвящённых, а в конечном выводе близость к посвящённым была сказана для другого толкования. Рамбан והרשב"אи Рашба כתבו שההוא אמינא שאינו נוהג בקדשים כי מפני האיסור היא שחיטה שאינה ראויה, ומשמע שנצרך ללמד רק באופן ששניהם קדושים, או שהשני קדוש, ולא באופן שרק הראשון קדוש. אךнаписали, что первоначальное предположение, будто это не действует в отношении посвящённых, состояло в том, что из-за запрета это закалывание не является пригодным; и подразумевается, что требуется учить только о случае, когда оба посвящены, или когда посвящён второй, но не о случае, когда посвящён только первый. Однако בתוס' להלןТосафот ниже פה א ד"ה מנין] מבואר שהלימוד בקדשים נצרך בין באופן ששניהם קדושים ושחיטת השני אינה ראויה, ובין באופן שרק הראשון קדוש ושחיטתו ראויה. וביומא [סד א] דרשו מיעוט שאותו ואת בנו פסול לשעיר המשתלח משום מחוסר זמן, ואיסורו משום שדחייתו מהצוק היא שחיטתו, ותמהו האחרונים [מנ"ח שם ועוד] שהרי פסול לשילוח מצד האיסור של או"ב ולמה הוצרכו לפסול מחוסר זמן, וצריך לומר שדחיית שעיר המשתלח אינה מועילה להתיר בשרו באכילה [ראה מנ"ח קפה ועולת שלמה זבחים ע א] ואינה נחשבת שחיטה לאיסור או"ב אלא רק כעבודת שחיטה בקדשים, ולכך אמרו שדחייתו נחשבת שחיטה רק לענין מחוסר זמן, [וכן דקדק[85а, со слов «откуда»] разъясняют, что учение о посвящённых требуется как в случае, когда оба посвящены и закалывание второго не является пригодным, так и в случае, когда посвящён только первый и его закалывание является пригодным. А в трактате Йома [64а] вывели исключение, что «тот и его сын» непригодны для козла, предназначенного для отправления, поскольку он «непригоден по времени», а его запрет состоит в том, что его сталкивание со скалы является его закалыванием; и позднейшие мудрецы задали вопрос [в трактате Минхат Хинух там и ещё]: ведь он непригоден для отправления из-за запрета «того и его сына», и зачем потребовалось объявлять его непригодным как «непригодный по времени»? Необходимо сказать, что сталкивание козла, предназначенного для отправления, не делает его мясо разрешённым для еды [см. Минхат Хинух 185 и Олат Шломо, Зевахим 70а] и не считается закалыванием для запрета «того и его сына», а считается лишь работой закалывания в посвящённых; поэтому сказали, что его сталкивание считается закалыванием только в отношении «непригодного по времени», הגרי"זи ГриЗ בתמורה ו א ממה שהשמיט הרמב"ם איסור או"ב בדחיית שעיר המשתלח], נמצא שהריבוי בקדשים נאמר רק מצד שחיטה לאכילה ולא מצד עבודה, וכמו כן מוכח שהפסול "מחוסר זמן" אינו מחמת עצם האיסור של או"ב, שהרי מחוסר זמן בשעיר המשתלח אף שאינו עושה בו שחיטה האסורה באותו ואת בנוтакже точно вывел это в трактате Тмура 6а из того, что Рамбам опустил запрет «того и его сына» при сталкивании козла, предназначенного для отправления; получается, что добавление в отношении посвящённых было сказано только со стороны закалывания для еды, но не со стороны работы, и так же доказано, что непригодность «непригоден по времени» не возникает из самой сущности запрета «того и его сына», поскольку «непригоден по времени» в отношении козла, предназначенного для отправления, существует, хотя при этом в нём не совершается закалывание, запрещённое как закалывание «того и его сына».
דף עח - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

תלמוד לומר "שור או כבש או עז כי יולד,Тора говорит: «Бык или овца, или коза, когда родится, והיה שבעת ימים תחת אמו. ומיום השמיני והלאה - ירצה לקרבן אשה לה'", והיינו "מוק דשיןи будет семь дней под своей матерью. А с восьмого дня и далее — будет пригоден для огненной жертвы Господу», и это — «посвящённые».

וכתיב בתריהИ написано вслед за этим"ושור או שה, אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד".«И быка, и овцу, его и его потомка не режьте в один день».

לימדНаучил הכתוב, מסמיכות הפרשיותПисание, из смежности разделов, על "אותו ואת בנו" שנוהג במוקדשין!относительно «его и его потомка», что [этот запрет] действует для посвящённых!

והוינן בהИ задаём об этом вопрос: ואימאА не предположить ли שהכתוב בא ללמד כי רקчто Писание пришло научить: только במוקדשין, איןдля посвящённых — нет, אכן נוהג איסור שחיטת אותו ואת בנו, ואילוдействительно действует запрет на убой его и его потомка, а בחולין לאдля непосвящённых — нет, נוהג האיסורзапрет не действует?!

ומבארינן: כיון שחזר הכתוב ואמרИ объясняем: поскольку Писание снова сказало "שור«быка או שה" בפרשת אותו ואת בנו, לאחר שכבר כתב לעיל בפרשת המוקדשין "שור", בא ללמדך כיили овцу» в разделе о его и его потомке, после того как выше, в разделе о посвящённых, уже написало «быка», оно пришло научить, что הפסיק הענין!раздел прерван!

והיינו, שאי אפשר לומר שהאיסור נוהג רק במוקדשין. כי אילו היתה כוונת הכתוב לומר שפרשת אותו ואת בנו היא המשך לפרשת מוקדשין שלפניה, והיא נוהגת רק במוקדשין, לא היה לו לחזור ולכתוב "ושור או שה אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", אלא היה לו לומר, כהמשך לפרשת המוקדשין "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", שהרי כבר לעיל, בפרשת המוקדשין, דיבר הכתוב בשור ושהТо есть невозможно сказать, что запрет действует только для посвящённых. Ведь если намерением Писания было сказать, что раздел о его и его потомке является продолжением предшествующего ему раздела о посвящённых и действует только для посвящённых, ему не следовало снова писать: «И быка, и овцу, его и его потомка не режьте в один день», а следовало бы написать, как продолжение раздела о посвящённых: «Его и его потомка не режьте в один день», поскольку уже выше, в разделе о посвящённых, Писание говорило о быке и овце.

ומקשינן: כיון שלא למדים ממוקדשין משום שהפסיק העניןИ возражаем: поскольку из посвящённых не учим, потому что раздел прерван, אימאпредположи ש"אותו ואת בנוчто «его и его потомка» בחולין אין,для непосвящённых — нет, רק בהן הוא נוהג, אבלтолько для них это действует, но במוקדשין לא!?для посвящённых — нет?!

ומתרצינןИ отвечаем: כתיבнаписано באותו ואת בנוв разделе о его и его потомке "ושור"«и быка»וי"ו מוסיף על ענין ראשון,буква «вав» добавляет к первому разделу, לומר שיהא דינו שוה למקרא שלפניו! ומכיון שמחד גיסא הסמיך אותם הכתוב, ומאידך הפסיק ביניהם, הרי הם שוים במקצת, ש"אותו ואת בנו" נוהג במוקדשין וגם בחוליןчтобы сказать, что его закон будет равен предыдущему отрывку! И поскольку, с одной стороны, Писание связало их, а с другой — прервало между ними, они равны лишь в некоторой степени: «его и его потомка» действует и для посвящённых, и для непосвящённых.

והוינן בה: מאחר ש"אותו ואת בנו" כתוב סמוך לענין של קדשים, נלמד מקדשיםИ задаём об этом вопрос: поскольку «его и его потомка» написано рядом с разделом о посвящённых, выведем из посвящённых: אי מה קדשים, כלאים לא,если подобно посвящённым — помесь нельзя, שבהמה שנולדה מהרבעת שני סוגי בהמה הרי היא פסולה לקרבןпоскольку животное, родившееся от скрещивания двух видов животных, непригодно для жертвоприношения, אף "אותו ואת בנו"так же «его и его потомка»כלאים לא!помесь нельзя! ויהא מותר לשחוט ביום אחד את האם ואת בנה שנולד לה ממין בהמה אחרИ будет разрешено зарезать в один день мать и её потомка, родившегося от животного другого вида? 8

אלמה תניא: "אותו ואת בנו" נוהג בכלאים ובכוי[требуется перевод]Разве не была приведена барайта: «его и его потомка» действует для помесей и для *коя שהוא ספק חיה או בהמהкоторый является сомнением: дикое животное он или домашнее животное?! ועודИ ещё קשה על מה ששנינו בברייתא שהאיסור נוהג בכלאים. הריвозражение против того, что мы учили в барайте, будто запрет действует для помесей. Ведь "שה" כתיב«овца» написано ב"אותו ואת בנוв разделе о «его и его потомке»,

  1. 8 רש"י פירש שמדובר ברחל שילדה מהתייש, ושחטה ואת בנה, ולכאורה באופן זה אין חסרון ב"מין שה" שהרי להלן [עט ב] מבואר שרק ב"אם" נאמר שתהיה ממין שה. ודוחק לומר שהנידון להתיר איסור או"ב בחולין בכל דבר שהוא פסול לקדשים, כגון יוצא דופן [וראה בתוס' ומהרש"א בע"ב למה לא דנו על טריפה שפסולה בקדשים], שהרי פסולן לא שייך כלל בחולין כי הוא רק מצד קדושת הקרבן. ובהכרח שהיה צד לפוסלו משום שבא מכלאים, כמו שהביאו תוס' שבבכורות [יב א] מיעטו פדיון פטר חמור על כלאים בגזירה שוה "שה שה" מפסח, והוא נידון על שם השה אף שאינו מגרע במינו, וכן מןשמע לשון רש"י בסמוך [ד"ה אותו] ולא מיקרי שה עד שיהיו אביו ואמו כבשים [וראה לעיל עד ב שלא למדו מפסח אלא לענין כלאיםРаши истолковал, что речь идёт об овце, родившей от козла, и её зарезали вместе с её потомком; и, на первый взгляд, в таком случае нет недостатка в «виде овцы», поскольку ниже [79б] разъясняется, что только относительно «матери» сказано, что она должна быть из вида овец. И затруднительно сказать, что обсуждается разрешение запрета «его и его потомка» для непосвящённых во всём, что непригодно для посвящённых, например, родившегося посредством кесарева сечения [и см. Тосафот и Махаршу на следующей странице, почему они не обсуждали падаль, которая непригодна для посвящённых], ведь их непригодность вообще не относится к непосвящённым, поскольку она лишь из-за святости жертвоприношения. И необходимо сказать, что было основание признать его непригодным из-за того, что он произошёл от помеси, как привели Тосафот, что в трактате «Бехорот» [12а] исключили выкуп первенца осла, являющегося помесью, посредством гзера шава «овца — овца» из Песаха; и там его рассматривают по названию «овца», хотя он не ухудшается относительно своего вида, и так же следует из слов Раши далее [с. в. «его»]: «И не называется овцой, пока его отец и мать не будут овцами» [и см. выше, 64б, что из Песаха выводили только в отношении помеси].
דף עח - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף עח - בлист 78 — б

ואמר רבא:И сказал Рава: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") זה בנה אב[требуется перевод]это — биньян ав מהכתוב [בדברים יד] "שה כשבים ושה עיזיםиз написанного [в Дварим, 14] «овца из овец и овца из коз» 9 למדים בבנין אב שучим посредством биньян ав, что כל מקום שנאמר "שה"везде, где сказано «овца»,

\- אינו אלא להוציא את הכלאים!Это только для исключения гибрида!

ומתרצינן: באיסור "אותו ואת בנוИ отвечаем: относительно запрета «того и его потомка» אמר קראсказал Писание: «ושורи бык אוили שה", ודרשינן מיתור תיבת "אוовца», и мы истолковываем из лишнего слова «или» — לרבות את הכלאים!включить гибрид!

ומקשינן: והריИ возражаем: разве האי "או"это «или» אינו מיותר? כיне является лишним? Ведь מיבעי ליה לחלק,оно нужно для разделения, שחייב על שחיטת שור ובנו לבד ועל שחיטת שה ובנו לבדтак что человек несёт ответственность отдельно за убой быка и его потомка и отдельно за убой овцы и её потомка. דסלקא דעתך אמינאМожно было бы подумать: если бы не было написано «или»אילו לא היה כתוב "או,

\- כיто עד דשחיט שור ובנוпока он не зарежет быка и его потомка וגם שחיטи также не зарежет שה ובנו לא מיחייב, קמשמע לןовцу и её потомка, он не несёт ответственности, — это учит нас יתור "או" שחייב גם על כל אחד מהם, לחודлишнее слово «или», что он несёт ответственность также за каждого из них отдельно.

ומתרצינןИ отвечаем: לחלקдля разделенияמ"בנו" נפקא!из «его потомка» это выводится! שכתוב בלשון יחיד, ומשמע שחייב על שחיטת כל אחד מהם עם בנו, וה"או" מיותר לרבות את הכלאיםПоскольку это написано в единственном числе, отсюда следует, что человек несёт ответственность за убой каждого из них вместе с его потомком, а «или» является лишним, чтобы включить гибрид.

ומקשינןИ возражаем: ואכתי מיבעי ליה לכדתניאно всё ещё оно нужно для того, о чём учат: דתניאибо учат: אילוесли היהбыло бы נאמר "שור ושה ובנו" הייתי אומרсказано: «бык и овца и его потомок», я бы сказал, שאינו חייבчто он не несёт ответственности עד שישחוטдо тех пор, пока не зарежет גםтакже שור וбыка и גםтакже שה, ובנוовцу и потомка של אחד מהםодного из них; תלמוד לומר "שור או שה, אותו ואת בנו".Писание говорит: «бык или овца, тот и его потомок». דמשמע שחייב על כל אחד מהם כששחטו עם בנוТо есть он несёт ответственность за каждого из них, когда зарезал его вместе с его потомком.

מאי לאו, מ"או" נפקא ליהРазве не из «или» это выводится, שהחיוב הוא אפילו על שחיטת אחד מהם עם בנו [אך אילו דרשינן מ"בנו" גרידא עדיין הייתי אומר שאמנם על שחיטת בן אחד חייבים, אבל ביחס ל"אותו" - דהיינו השור והשה - דוקא על שחיטת שניהם יחד חייבים], ואם כן ה"או" אינו מיותר לרבות ממנו כלאיםчто ответственность наступает даже за убой одного из них вместе с его потомком [но если бы мы выводили это только из «его потомка», я всё ещё сказал бы, что за убой одного потомка ответственность есть, однако в отношении «того» — то есть быка и овцы — ответственность наступает именно за убой обоих вместе], и если так, «или» не является лишним для включения из него гибрида? 10

ומתרצינןИ отвечаем: לאнет, מ"או" ילפינן לה, אלאмы учим это не из «или», а מ"אותו",из «того», שהוא לשון יחיד, אנו למדים זאת. שאפילו אם לא היה כתוב "או" אלא "ושור ושה אותו ואת בנו" גם היינו יודעים ששור לבד או שה לבד אסור לשחוט עם בנו ביום אחד. ונמצא שיתור ה"או" נכתב לרבות כלאיםпоскольку это выражение в единственном числе, мы учим из него это. Даже если бы не было написано «или», а было написано: «и бык и овца, тот и его потомок», мы всё равно знали бы, что быка отдельно или овцу отдельно запрещено зарезать вместе с его потомком в один день. И получается, что лишнее «или» написано для включения гибрида.

ועדיין מקשינןИ всё ещё возражаем: הניחא לרבנן, דמייתר להוэто хорошо для мудрецов, у которых лишним является האיэто "אותו"«того», ללמדנו שחייבים על שור לבד ועל שה לבדчтобы учить нас, что ответственность наступает за быка отдельно и за овцу отдельно. 11 אלא לחנניה, דלא מייתר ליה "אותו",Но для Ханании, у которого «того» не является лишним, שהוא דורש ממנו דרשא אחרת וכמבואר לקמן, ונמצא שיתור ה"או" בא לרבות כלאים, אם כןпоскольку он выводит из него другое толкование, как будет разъяснено далее, и получается, что лишнее «или» предназначено для включения гибрида, тогда לחלקдля разделения שחייב גם על שחיטת אחד מהם עם בנוчто ответственность наступает также за убой одного из них вместе с его потомком מנא ליה?откуда это у него?

ומתרצינןИ отвечаем: לחלקдля разделенияלא צריך קרא!стих не нужен! כיוןПоскольку דסבר להон придерживается חנניהХанания כרבי יונתן.мнения рабби Йонатана.

דתניאИбо учат: כתיבнаписано "איש אשר יקלל את אביו ואת אמו«Человек, который проклянёт своего отца и свою мать מות יומתбудет предан смерти»אין לי אלא — у меня есть только אם קלל גם אתесли он проклял и אביו וсвоего отца, и גם אתтакже אמו.свою мать. אבל אם קלל אתНо если он проклял אביו בלאсвоего отца без שקילל אמוтого, что проклял свою мать, וи כן אם קילל אתтак же если он проклял אמו בלא אביו,свою мать без отца, דהיינו אחד משניהםто есть одного из них, מניןоткуда שהוא חייב מיתהчто он подлежит смертной казни?

תלמוד לומרПисание говорит בסיפא דקראв конце стиха: "אביו ואמו קלל«своего отца и свою мать он проклял, דמיו בו!", ומכיון שבתחילת המקרא נסמכה הקללה ל"אביו" ובסוף המקרא נסמכה ל"אמו", דרשינןкровь его на нём!» — и поскольку в начале стиха проклятие присоединено к «своему отцу», а в конце стиха — к «своей матери», мы истолковываем: אביו קללсвоего отца он проклялאמו קלל!свою мать он проклял! שעל כל אחד משניהם חייב אם קללוЗа каждого из них он несёт ответственность, если проклял его, דברי רבי יאשיה.— слова рабби Яши.

רבי יונתן אומרРабби Йонатан говорит: אין צריך קרא לחייב על קללת אחד מהם. שהרי "אביו ואמוне нужен стих, чтобы сделать человека ответственным за проклятие одного из них. Ведь выражение «своего отца и свою мать» משמע שניהם כאחד, ומשמעозначает обоих вместе, а также означает נמי כלкаждого אחד בפני עצמו.самого по себе. וכל מקום שאפשר לפרש את הכתוב בשני האופנים, נוקטים שכוונתו לומר - או זה או זהИ везде, где написанное можно истолковать обоими способами, мы принимаем, что его намерение сказать: или один, или другой, עד שיפרוט לך הכתוב "יחדו",пока Писание не уточнит тебе «вместе», שהרי מצינו שהוצרכה התורה לכתוב "לא תחרש בשור ובחמר יחדו". ומשמע שלולא נאמר "יחדו" היינו מפרשים שאסור לחרוש בשור לבד ובחמור לבד. ואם כן, גם ב"אביו ואמו" שלא כתוב "יחדו", הכונה היא שאסור לקלל כל אחד לבדпоскольку мы находим, что Торе потребовалось написать: «Не паши на быке и осле вместе». Отсюда следует, что если бы не было сказано «вместе», мы истолковали бы, что запрещено пахать на быке отдельно и на осле отдельно. И если так, также в выражении «своего отца и свою мать», где не написано «вместе», смысл состоит в том, что запрещено проклинать каждого отдельно.

  1. 9 כךтак פירש"יобъяснил Раши, ותוס'и Тосафот ד"ה זה] הקשו שהרי בב"ק [עח א] מצינו שרבי יהושע דורש בנין אב מ"שה כבשים שה עיזים" ולכן אינו אוסר טמא שנולד מן הטהור ועבורו מן הטמא. ואיך מיעט רבא כלאים מ"שה כבשים". אולם[начиная со слов «это»] возразили: ведь в Бава [78а] мы находим, что рабби Йегошуа выводит биньян ав из «овца из овец, овца из коз», и поэтому не запрещает нечистое животное, родившееся от чистого, и его потомка от нечистого. И как же Рава исключил гибрид из «овцы из овец»? Однако רש"י בבכורותРаши в Бехорот ט א] ביאר שרבי יהושע אינו דורש מכפילות תיבת "שה" בפסוק זה, אלא ממשמעות "כבשים" דהיינו שהוא בא מ"שני כבשים" ולכן אינו ממעט שה שעבורו מדבר אחר, אך רבא דורש מ"שה" שיהא שמו עליו, ואם הוא בא מכלאים אין לו שם שה גמור[9а] объяснил, что рабби Йегошуа не выводит это из повторения слова «овца» в этом стихе, а из смысла слова «овец», то есть что речь идёт о том, что он происходит от «двух овец», и поэтому он не исключает овцу, являющуюся потомком другого животного; но Рава выводит из слова «овца», что её название должно относиться к ней, а если она происходит от гибрида, у неё нет полного названия «овца».
  2. 10 בגליוНа полях ן מהרש"אМахарша תמה אם מ"או" נפקא, איך סלקא דעתיה לעיל ש"או" בא לחלק שאין החיוב תלוי בשחיטת שור ושה ושני בניהם, והרי בברייתא לא היה צד כזה אלא רק שישחוט שור ושה ובנו של אחד מהם. וביאר שהמקשן לעיל ידע את המסקנא כאן שהלימוד בברייתא הוא מ"אותו", והקושיא כאן היא רק על התירוץ שמ"בנו" לומדים לחלקудивился: если это выводится из «или», как выше можно было предположить, что «или» предназначено для разделения, так что ответственность не зависит от убоя быка и овцы и двух их потомков? Ведь в барайте не было такого предположения, а было лишь предположение, что он зарежет быка и овцу и потомка одного из них. И он объяснил, что возражающий выше знал нынешний вывод: учение барайты выводится из «того», а здешний вопрос относится только к ответу, что из «его потомка» учат разделению.
  3. 11 רבנן בסמוך למדו שהחיוב רק על שחיטת האם עם בנה, ומיעטו את האב מדכתיב "אותו" שמשמעותו שהחיוב רק על מין אחד ולא על שני המינים, וגם למדו מ"בנו" שהאיסור רק על אמו שבנה כרוך אחריה. ובפשטות קושיית הגמרא כאן לפי שני המיעוטים, כי גם אם למדו מ"אותו" הרי המיעוט ממעט גם שאין החיוב תלוי גם בשור וגם בשה, ונמצא לפי זה שאף אם הברייתא בהכרח כרבנן, יתכן שרבנן סברו כרבי יונתן שאין צריך קרא לחלק ו"אותו" נצרך למעט זכר, אך ראהМудрецы далее учили, что ответственность наступает только за убой матери вместе с её потомком, и исключили отца, поскольку написано «того», смысл которого состоит в том, что ответственность относится только к одному виду, а не к двум видам; и также учили из «его потомка», что запрет относится только к его матери, за которой её потомок следует. По простому смыслу, вопрос Гемары здесь относится к обоим исключениям, поскольку даже если они учили из «того», это исключение также исключает, что ответственность зависит одновременно от быка и овцы. И получается, что даже если барайта неизбежно соответствует мудрецам, возможно, мудрецы придерживались мнения рабби Йонатана, что для разделения не требуется стих, а «того» необходимо для исключения самца; однако смотри תוס' להלןТосафот далее עט א ד"ה עייל] שהוכיחו שהלכה כחנניה כי סבר כרבי יונתן שהלכה כמותו, ומשמע שרבנן אינם יכולים לסבור כרבי יונתן. ובהכרח שביארו[79а, начиная со слов «вошёл»], которые доказали, что галаха соответствует Ханании, поскольку он придерживается мнения рабби Йонатана, а галаха соответствует ему; и отсюда следует, что мудрецы не могут придерживаться мнения рабби Йонатана. И неизбежно, что они объяснили כתוס' רא"שкак Тосафот Рош בסמוך שכתב כי רק אם רבנן מיעטו זכר מ"בנו" נמצא ש"אותו" מיותר לחלק, ומשמע שכוונתו לבאר שהמקשן כאן סומך על הדרשא מ"בנו", ונמצא שרבנן צריכים "אותו" לחלק ואינם סוברים כרבי יונתןниже, где он написал, что только если мудрецы исключили самца из «его потомка», получается, что «того» является лишним для разделения; отсюда следует, что его намерение — объяснить, что возражающий здесь опирается на толкование из «его потомка», и получается, что мудрецам необходимо «того» для разделения, и они не придерживаются мнения рабби Йонатана.
דף עח - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
10 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology kal_vachomer: canonical rendering 'каль ва-хомер' is missing after 1 anchor fragment(s)

וכיון שחנניה סובר כרבי יונתן. נמצא שאינו צריך קרא לחלק ב"אותו ואת בנו", כי גם אם היה כתוב "שור ושה ובנו" היינו יודעים שכונת הכתוב היא שכל אחד מהם אסור לשוחטו ביום אחד עם בנוИ поскольку Ханания придерживается мнения рабби Йонатана, получается, что ему не нужен стих для разделения в законе «его и его сына», поскольку даже если бы было написано: «бык, овца и его сын», мы поняли бы, что намерение Писания — [учить], что каждого из них запрещено забивать в один день с его сыном.

והוינן בהИ мы разбираем это: מאי חנניה ומאי רבנן?в чём состоит мнение Ханании и в чём состоит мнение мудрецов? היכן מצינו שנחלקו בדרשא ד"אותוГде мы находим, что они разошлись во мнениях относительно толкования «его»?

ומבארינןИ разъясняем: דתניא: "אותו ואת בנו" נוהג בנקבות ואינו נוהג בזכרים!ибо было сказано в барайте: «его и его сына» применяется к самкам, но не применяется к самцам! שרק את האם אסור לשחוט עם בנה [או בתה] אבל אם שחט את האב מותר לשחוט אחריו את בנוТо есть запрещено забивать только мать вместе с её сыном [или дочерью], но если забил отца, разрешено после него забить его сына.

חנניה אומרХанания говорит: «אותו ואת בנוего и его сына» נוהג בין בזכרים ובין בנקבות!применяется и к самцам, и к самкам! והוינן בהИ мы разбираем это: מאי טעמא דרבנן?в чём причина мнения мудрецов?

ומשנינן: דתניאИ отвечаем: ибо было сказано в барайте: יכול יהא "אותו ואת בנו" נוהג בין בזכרים ובין בנקבות.можно было бы сказать, что «его и его сына» применяется и к самцам, и к самкам.

וНо הלאразве не דין הואлогически следует שלא יהא נוהג אלא בנקבות. שהריчто он должен применяться только к самкам? Ведь חייב כאןздесь обязал על שחיטת אותו ואת בנוза забой его и его сына, וחייב באם על הבנים,и обязал относительно матери и сыновей, במצות שלוח הקן, שאסור לקחת את האם על הבניםв заповеди об отсылании гнезда, где запрещено брать мать вместе с сыновьями 12.

ומעתה, נלמוד בבנין אבОтныне выведем посредством биньян-ав: מה כשחייב ב"אם על הבנים"подобно тому как, когда он обязан относительно «матери и сыновей»,בנקבותотносительно самок דוקא הוא דחייבтолько он обязан, ולא בזכרים,но не относительно самцов, שמותר ליקח האב על הבנים, שהרי נאמר "והאם רובצת על הבנים", ולא האבразрешено брать отца вместе с сыновьями, ведь сказано: «а мать сидит на сыновьях», а не отец 13 אף כשחייב כאןтак и когда он обязан здесь באותו ואת בנוотносительно «его и его сына», בנקבותотносительно самок דוקאтолько ולא בזכרים.но не относительно самцов.

לא!Нет! אין לך ללמוד זה מזה. כיНельзя тебе выводить одно из другого. Ведь אם אמרת ב"אם על הבנים"если ты скажешь относительно «матери и сыновей» שיש בה קולאчто в нём есть облегчение, שכן לא עשה בה מזומן כשאינו מזומן.поскольку в нём не приравняли подготовленное к неподготовленному. שדוקא אם נקרה לפניו קן צפור בדרך יש בו איסור לקיחת האם על הבנים. אבל עוף שמזומן לו בביתו אין בו מצות שילוח הקןТо есть только если птичье гнездо случайно оказалось перед ним на дороге, существует запрет брать мать вместе с сыновьями. Но птица, которая подготовлена для него в его доме, не подпадает под заповедь об отсылании гнезда. תאמר "ב"אותו ואת בנו"Скажешь ли ты относительно «его и его сына», שהוא חמור בכךчто он строже в этом отношении, שעשה בו מזומן כשאינו מזומן,поскольку в нём приравняли подготовленное к неподготовленному, שאפילו בהמה שבביתו אסור לשוחטה עם בנהтак что даже скотина, находящаяся в его доме, запрещена для забоя вместе со своим сыном?! 14 И поскольку его запрет строже, пусть он применяется также к самцам!

אות ג] העיר שהיה אפשר לפרוך מה לשלוח הקן שאינו נוהג במוקדשין, אך הגמרא העדיפה לפרוך ממזומן שהוא קולא גם בחוליןПисание говорит: «его», תלמוד לומר "אותו",[требуется перевод]что означает דמשמעодин, но не два, אחד ולא שנים[требуется перевод]то есть этот закон применяется либо к самцам, либо к самкам. 15

תוס' להלן[требуется перевод]И עט ב ד"ה אילימא וצ"ע], והקשה עליו שהרי נחלקו אם חוששין לזרע האב, ואיך שייך לומר שכלם יחייבוהו. ויתכן שלמד מסוגיין כי לולי מיעוט הכתוב "אותו - אחד ולא שנים" היה חייב על שניהם [זכרים ונקבות], אך כאשר לא שייך לחייב על הנקבות, כגון הבא מצביה שלא נוהג בה איסור או"ב, נמצא שהחיוב על ה"אחד" הנותר מבין ההורים שהוא התייש, והיינו שמחייבים גם על הזכר במקום שאין נקבה. ולא נחלקו אלא במקום שיש נקבה, אם חוששין גם לזכרпоскольку Писание разделило, וчто закон применяется только к одному из них, отныне מאחר שחלק הכתובя получил логический вывод, שאינו נוהג אלא באחד מהם, מעתהстало выяснено, что галаха действительно применяется только к самкам. Ведь теперь мы можем выстроить приведённый выше биньян-ав следующим образом:

זכיתי לדין,Здесь обязан נתבררה ההלכה שאכן אינו נוהג אלא בנקבות. לפי שעתה יכולים אנו ללמוד את בנין האב דלעיל כךотносительно «его и его сына» חייב כאןи обязан относительно «матери и сыновей». Подобно тому как, когда он обязан относительно «матери и сыновей»,ב"אותו ואת בנוотносительно самок, а не самцов, так и когда он обязан здесьוחייב ב"אם על הבנים". מה כשחייב ב"אם על הבנים"относительно самок, а не самцов. בנקבות ולא בזכרים, אף כשחייב כאן[требуется перевод]И поскольку мы уже вывели из «его», что «его и его сына» применяется не к самцам и самкам, а только к одному из них, получается, что весь вывод из «матери и сыновей» состоит лишь в том, что этот «один» — самки, а не самцы. Поэтому не следует спрашивать: раз «его и его сына» строже, чем «мать и сыновья», то логически следует, что его запрет должен применяться именно к самцам, а не к самкам, ведь в этом нет стороны строгости. Ибо нет преимущества в том, чтобы он применялся к самцам больше, чем к самкам —

בנקבות ולא בזכרים.а если захочешь сказать, וכיון שכבר למדנו מ"אותו" ש"אותו ואת בנו" אינו נוהג בזכרים ובנקבות אלא באחד מהם, נמצא שכל הלימוד מ"אם על הבנים" הוא רק שאותו "אחד" הוא נקבות ולא זכרים, ולפיכך אין לשאול שהואיל ו"אותו ואת בנו" חמור מ"אם על הבנים" דין הוא שינהג איסורו בזכרים דוקא ולא בנקבות, שהרי אין בזה צד של חומרא. כי אין עדיפות שינהג זכרים יותר מאשר בנקבותчтобы дать ответ на биньян-ав, существует другое толкование, из которого можно вывести, что «его и его сына» применяется только к самкам.

ואם נפשך לומר,[требуется перевод]Ведь сказано להשיב תשובה על הבנין אב - יש דרשא אחרת ללמוד ממנה ש"אותו ואת בנו" אינו נוהג אלא בנקבות«его сын», שהרי נאמרчто означает: он выглядит как его сын; это учит, что запрет состоит в том, чтобы забивать только вместе с "בנו",тем, за кем следует его сын! ומשמע שנראה כבן שלו, ללמד שהאיסור לשחוט רק עםТо есть с матерью, поскольку детёныш всегда следует за ней, и поэтому выглядит как её сын.

מי שבנו כרוך אחריו!Исключён самец, שהיא האם, שהולד כרוך אחריה תמיד לילך אחריה, ונראה כבנהотец, יצא זכר,за которым его сын не следует, האבи поэтому он не входит в [закон] «его и его сына».

שאין בנו כרוך אחריו,[требуется перевод]И мы разбираем это: ולכן הוא אינו בכלל "אותו ואת בנוчто означает «а если захочешь сказать»? והוינן בהЧто можно ответить на вывод посредством биньян-ав из «матери и сыновей»?

מה "אם נפשך לומר"?[требуется перевод]И разъясняем: מה יש להשיב על הלימוד בבנין אב מ"אם על הבניםа если скажешь, ומבארינןчто нельзя выводить из «матери и сыновей», поскольку וכי תימא«его» שאין ללמוד מ"אם על הבנים" לפי שсказанное в [законе] «его и его сына» "אותו"означает самца 16, — האמור ב"אותו ואת בנוпоэтому я привожу другое толкование из стиха, находящегося в разделе «его и его сына»: זכר משמעведь он говорит: «его сын», לכן אני מביא דרשא אחרת, מהכתוב בפרשת "אותו ואת בנו". שчто означает הרי הוא אומר "בנו",тот, за кем следует его сын; исключён самец, за которым его сын не следует! 17

  1. 12 רש"י פירש שהוזהר שלא ליקח "שניהם", והיינו שגם איסור או"ב הוא על שחיטת שניהם, ולא על שחיטת השני גרידא, ולכן יש ללמוד זה מזהРаши объяснил, что было дано предупреждение не брать «обоих», то есть что и запрет «его и его сына» относится к забою обоих, а не только к забою второго, и поэтому одно можно вывести из другого.
  2. 13 כך פירשТак объяснил רש"יРаши, ונקט שהלימוד ממשמעות הכתוב "אםи указал, что вывод делается из значения слова «мать». ותוס'Тосафот [с. в. «подобно тому как»] указали, что вывод делается из избыточности стиха: можно было написать «отошлёшь её», поскольку уже с начала этого раздела известно, что речь идёт о матери, как написано: «не бери мать». ד"ה מה] נקטו שהלימוד מיתור הכתוב שיכל לכתוב "שלח תשלחנה", שהרי כבר ידוע מתחילת הפרשה שמדובר באם ככתוב "לא תקח האםובלב אריהИ в «Лев Арье» ביאר שרש"י סבר שאין צריך למעט את האב כמו באו"ב שממעטים זכר, כי רק באו"ב שנאמר סתמא הוה אמינא שגם זכר בכלל, אך בשלוח הקן שלכתחילה נאמר על אם מהיכי תיתי לחייב גם בזכר. [וסברת תוס' שבשילוח הקן יש סברא לחייב בזכר יותר מאו"ב כי הזכר רובץ על הבנים. וראה להלן הערהразъяснил, что, согласно Раши, нет необходимости исключать отца, как в законе «его и его сына», где исключают самца, поскольку только в законе «его и его сына», который был сказан без уточнения, можно было бы подумать, что самец также входит [в запрет]; но в отношении отсылания гнезда, где изначально сказано о матери, откуда взялось бы основание обязать также относительно самца. [А рассуждение Тосафот состоит в том, что в отношении отсылания гнезда есть больше оснований обязать относительно самца, чем в отношении «его и его сына», поскольку самец сидит на сыновьях. И см. ниже примечание 51].
  3. 14 והואיל וחמור היא, ינהג איסורו גם בזכריםВ במעדני יו"ט«Мадней Йом-Тов» [пункт 3] указал, что можно было бы опровергнуть вывод тем, что в отношении отсылания гнезда нет применения к посвящённым животным, однако Гемара предпочла опровергнуть его посредством подготовленного, поскольку это облегчение также в отношении непосвящённых животных.
  4. 15 שאינו נוהג אלא או בזכרים או בנקבותВ «Прише» [16, 16] בפרישה[требуется перевод]написал от имени טז טז] כתב בשםМахаршаля, מהרש"ל[требуется перевод]что за козла вместе с его сыном, происходящим от самки оленя, все без исключения обязаны [запретом]. [И см. שעל תייש עם בנו הבא מהצבייה חייב לכולי עלמא. [וראהТосафот ниже [79б, с. в. «если скажешь»], и следует разобраться]: он возразил ему, что ведь разошлись во мнениях относительно того, принимаем ли мы во внимание семя отца, и как можно сказать, что все обязуют его. Возможно, он учился из нашей сугии, что без исключения в стихе «его — один, но не два» была бы обязанность за обоих [самцов и самок]; но когда нет возможности обязать относительно самок, например в случае животного, происходящего от самки оленя, к которому не применяется запрет «его и его сына», получается, что обязанность относится к остающемуся «одному» из родителей — козлу, то есть обязуют также относительно самца там, где нет самки. Разошлись же во мнениях они только там, где есть самка: принимаем ли мы во внимание также самца.
  5. 16 דמשמעСм. непосредственно далее: Ханания действительно выводил из «его» включение самца, и, на первый взгляд, непонятно, почему в действительности написано «его», ведь достаточно было бы написать «его сын», чтобы исключить самца, поскольку за ним не следует его сын [а может быть, отсюда Тосафот доказали, что мудрецам требовалось слово «его», чтобы разделить]. Возможно, весь вывод из «его сына» нужен потому, что «его» означает «один, но не два», а без «его» оно означало бы всякого сына [а то, что Тосафот написали в комментарии «а согласно Ханании», что и «сын» означает того, за кем следует его сын, соответствует их мнению, согласно которому «его» необходимо для разделения]. 17: מי שבנו כרוך אחריו, יצא זכר, שאין בנו כרוך אחריו!Тосафот ראה בסמוך שחנניה אכן דרש מ"אותו" לרבות זכר, ולכאורה תמוה למה באמת נכתב "אותו" והרי די לכתוב "בנו" למעט זכר משום שאינו כרוך אחריו [ושמא מכאן הוכיחו תוס' שרבנן הוצרכו ל"אותו" כדי לחלק]. ויתכן שכל הלימוד מ"בנו" הוא משום ש"אותו" משמע אחד ולא שנים, אך לולי "אותו" היה משמעו כל בן, [ומה שכתבו תוס' בד"ה ולחנניה שגם "בן" משמעו שכרוך אחריו, היינו לשיטתם ש"אותו" נצרך לחלקспросили, зачем понадобилась в отношении отсылания гнезда избыточность Писания, исключающая самца, ведь можно вывести это посредством каль ва-хомер из закона «его и его сына», который строже, поскольку его обязанность существует даже в отношении подготовленного, и всё же относительно самца разрешено. תוס'И РАДАЛЬ הקשו למה הוצרך הכתוב בשילוח הקן לייתור הממעט זכר, והרי אפשר ללמוד קל וחומר מאו"ב שהוא חמור כי חיובו אפילו במזומן ובכל זאת מותר בזכרуказал, что можно опровергнуть это следующим образом: что особенного в законе «его и его сына» — он не применяется к птицам и поэтому не применяется к самцам, в отличие от отсылания гнезда; и ответил на основании замечания «Мадней Йом-Тов» [в примечании 41], что всё ещё можно вывести каль ва-хомер из того, что закон «его и его сына» применяется к посвящённым животным. А в «Тифэрет Яаков» удивились: ведь по рассуждению сам по себе закон «его и его сына» не применяется к самцу, за которым не следует его сын, тогда как при отсылании гнезда самец сидит на сыновьях, и поэтому нужен стих, чтобы исключить его; см. выше примечание 31. והרד"ל[требуется перевод]העיר שיש לפרוך מה לאו"ב שאינו נוהג בעופות ולכן אינו נוהג בזכרים משא"כ בשילוח הקן, ותירץ ע"פ הערת המעדני יו"ט [בהערה 41] שעדיין אפשר ללמוד קל וחומר ממה שאו"ב נוהג בקדשים. ובתפארת יעקב תמה שהרי או"ב מסברא אינו נוהג בזכר שאין בנו כרוך אחריו, אך שילוח הקן הוא בזמן שהזכר רובץ על הבנים ולכן צריך קרא למעטו, וראה לעיל הערה
דף עט - א [часть 1/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно, но есть существенная ошибка атрибуции הגר"ח и несколько неточных технических терминов. Повторяемые понятия כלאים и מכת מרדות отсутствуют в реестре, поэтому требуется централизованное утверждение.

דף עט - אДаф 79а

וИ מוסיפה הגמרא לבארГемара продолжает разъяснять לחנניהХанании, שסובר "אותו ואת בנו" נוהג בין בזכרים ובין בנקבות, טעמו משום דкоторый считает, что закон «его и его сына» действует как в отношении самцов, так и в отношении самок; его основание состоит в том, что כתיב "אותו", דמשמע זכר, וכתיב,написано «его», что подразумевает самца, и написано, מאידךс другой стороны, "בנו",«его сына», דמשמעчто подразумевает מי שבנו כרוך אחריו,того, чей сын привязан к нему, והיינוа это נקבה.самка.

הלכך נוהג בין בזכרים בין בנקבות. אמר רב הונא בר חייא אמר שמואל: הלכתא כחנניה!Следовательно, [этот закон] действует как в отношении самцов, так и в отношении самок. Сказал Рав Гуна бар Хия от имени Шмуэля: галаха соответствует Ханании!

ואזדא שמואל לטעמיה.И Шмуэль придерживается своей позиции. שהוא סובר שחוששין בבהמות לזרע האב, כלומר שולד הבהמה מתייחס גם אחר אביו, ולכן הוא פוסק כחנניה שגם אב עם בנו אסור לשחוט ביום אחדПоскольку он считает, что в отношении животных принимают во внимание семя отца, то есть детёныш животного относится также к его отцу, поэтому он постановляет согласно Ханании, что также отца с его сыном запрещено резать в один день.

דתנןИбо учили мы [ כלאים ח דКилаим 8:4]: רבי יהודה אומר: הנולדים מן הРабби Йеуда говорит: родившиеся от אם שהיאматери, которая является סוס,лошадью, הריхотя אף על פי שאביהןих отец הואחמורосёл, מותריןразрешены לזווג יחד את הנולדים הללו, שהן פרדיםдля спаривания этих родившихся, которые являются мулами, друг זה בזה!с другом! לפי שאין כאן איסור של כלאים בהרבעת פרד עם הפרדה, כיון ששניהם הן מין אחד, שהרי נולדו מאותם המיניםПоскольку здесь нет запрета килаим при спаривании мула с мулом, так как оба они относятся к одному виду, ведь родились от тех же видов.

אבל,Но פרדיםмулы, הנולדים מן הродившиеся от אם שהיאматери, которая является חמורослом [ ואביהן סוסа их отец — лошадь] עםс פרדיםмулами, הנולדים מן הродившимися от אם שהיאматери, которая является סוסлошадью [ ואביהן חמורа их отец — осёл], אסוריןзапрещены לזווגן זה עם זה, לפי שכל אחד הוא מין אחר ויש בהן את איסור של "בהמתך לא תרביע כלאיםдля спаривания друг с другом, поскольку каждый из них является иным видом и в отношении них действует запрет: «Не давай скрещивать животных твоих».

ואמר רב יהודה אמר שמואל: זו דברי רבי יהודהИ сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: это слова только Рабби Йеуды, בלבדоднако דאמר אין חוששין לזרע האבон говорит, что в отношении семени отца не принимают во внимание בבהמה, אלא הולד מתייחס אך ורק אל האם. ולפיכך הוא אוסר לזווג את הנולדים מן החמור עם הנולדים מן הסוס, כיון שאין שניהם נחשבים לתערובת של סוס וחמור, אלא זה שאמו חמור הוא כולו חמור, וזה שאמו סוס הוא כולו סוס, והרי הם שני מינים שאסור לזווגם זה עם זהу животного, но детёныш относится исключительно к матери. Поэтому он запрещает спаривать родившихся от осла с родившимися от лошади, поскольку оба они не считаются смесью лошади и осла: тот, чья мать — ослица, целиком является ослом, а тот, чья мать — лошадь, целиком является лошадью, и ведь это два вида, которые запрещено спаривать друг с другом18.

אבל חכמים אומרים: כל מיני פרדות,Но мудрецы говорят: все виды мулов, ואפילו אותן שאין אמותיהן שויםи даже те, чьи матери не одинаковы, אחת הן!являются одним видом! ומותר לזווגם זה עם זה, אם כל אחד מהם בא משני המינים שמהם בא חברוИ разрешено спаривать их друг с другом, если каждый из них произошёл от двух видов, от которых произошёл его товарищ.

ומדייקת הגמראИ Гемара уточняет: מאן "חכמים"?кто такие «мудрецы»?

חנניה הוא, דאמרЭто Ханания, который сказал לגבי "אותו ואת בנוотносительно закона «его и его сына», что חוששין לזרע האב,принимают во внимание семя отца, ואם כן בכל פרדה מעורב גם חלק ממין האבи тогда в каждом муле смешана также часть вида отца. והאיА этот שאמו סוס ואביו חמור— тот, чья мать лошадь, а отец осёл, — בר סוסיא וחמראсын лошади и осла הואон וи גםтакже האיэтот שאמו חמור ואביו סוס— тот, чья мать ослица, а отец лошадь, — בר חמרא וסוסיאсын осла и лошади הוא! כלומר שניהם יש בהם תערובת דומה של סוס וחמור. הלכךон! То есть оба они содержат сходную смесь лошади и осла. Следовательно, כולהוвсе ониחדא מינא נינהו!один вид! ומותרים זה עם זהИ разрешены друг с другом19.

  1. 18 לכאורה תמוה אם אין חשש לזרע האב למה צריך ריבוי לאסור או"ב בכלאים, ולמה נפסלו כלאים לקרבן, והרי אינם אלא מין אחד של האםНа первый взгляд это удивительно: если семя отца не принимают во внимание, зачем нужно дополнительное [стихописное] включение, чтобы запретить «его и его сына» у килаим, и почему килаим непригодны для жертвоприношения, ведь они являются лишь одним видом — видом матери? ובתפארת יעקבИ в «Тиферет Яаков» ביאר שרק לגבי הרבעת שני מינים לא חששו לזרע האב, וכן באופן שצד אחד גורם לפטור את הולד ממתנות ומכיסוי הדם. אך כשהנידון על פרד שיצא משני מינים שדינם שוה חוששין לזרע האב, כי אין צד אחד קובע דינו. והיינו משום שבכלאיים כל צד אסור בפני עצמו במין אחר, וכן במתנות וכיסוי צד אחד חייב וצד אחד פטור, ובאלו אין חוששים לדין שתלוי בצד האב בלבד. אבל איסור או"ב שייך בכל צד בפני עצמו, ורק עירוב המינים גורם לפטור מאיסור ולפסול מקרבן, ולפיכך אף שאין חוששין שלצד שלם, חוששין לזרע האב לגבי עירוב המינים. וראהразъяснил, что только в отношении спаривания двух видов не принимали во внимание семя отца, а также в случае, когда одна сторона является причиной освобождения детёныша от даров и от покрытия крови. Но когда речь идёт о муле, происходящем от двух видов, законы которых одинаковы, семя отца принимают во внимание, поскольку ни одна сторона не определяет его закон. То есть в килаим каждая сторона сама по себе запрещена как иной вид; также в отношении даров и покрытия одна сторона обязана, а другая освобождена, и в этих случаях не принимают во внимание закон, зависящий только от стороны отца. Но запрет «его и его сына» относится к каждой стороне самой по себе, и лишь смешение видов приводит к освобождению от запрета и к непригодности для жертвоприношения. Поэтому, хотя не принимают во внимание [отцовскую] сторону как целое, семя отца принимают во внимание в отношении смешения видов. И смотри תוס'Тосафот [ לעיל נח א ד"ה מכאן ובסנהדרין פ ב ד"ה אלא] שהנידון אם חוששין לזרע האב שייך רק בדבר שכל צד בפני עצמו מותר, וחלוק מדין זה וזה גורם שהוא באופן שצד אחד אסור וצד אחד מותר, וביארвыше, 58а, со слов «отсюда», и в трактате «Санхедрин», 80б, со слов «но»], которые пишут, что вопрос о том, принимают ли во внимание семя отца, относится только к тому, в чём каждая сторона сама по себе разрешена, и отличается от закона «и это, и это приводит», который имеет место, когда одна сторона запрещена, а другая разрешена. И הגר"חга-Рах [ מאכא"ס ג יא] שהחשש לזרע האב שייך בדין שתלוי בייחוס למין האב והאם שהוא הקובע את שם הבן, אבל ודאי הוא נוצר משניהם ולכל דבר שאין לו דין מצד יחוסו הוא נחשב כלאים, ולכן אסור בקדשים והוצרך הכתוב לרבותו באו"ב שאינו מצד מינו«Запрещённые в пищу виды», 3:11] разъяснил, что принятие во внимание семени отца относится к закону, зависящему от принадлежности к виду отца и матери, которая определяет название сына; но, безусловно, он создан от обоих, и во всём, для чего закон не определяется его принадлежностью, он считается килаимом. Поэтому он запрещён в отношении посвящённых, и Писанию понадобилось включить его в закон «его и его сына», который не зависит от его вида.
  2. 19 הרמב"םРамбам [ כלאים ט ו] פסק שאם אמותיהן ממין אחד מותר להרכיבן ואם משני מינים אסור, וכן אסור להרכיב פרד על מין אמו, ותמהКилаим 9:6] постановил: если их матери одного вида, разрешено скрещивать их, а если двух видов — запрещено; также запрещено скрещивать мула с видом его матери. И הרא"שРош [ בהל' כלאים ה] שסותר דבריו מיניה וביה, שהרי בסוגיין מבואר שחכמים התירו כשאמותיהן משני מינים כיון שאין חוששין לזרע האב, ואילו איסור הרבעת פרד עם אמו הוא רק משום שחוששין לזרע האב, ואיך נקט הרמב"ם שהאיסור שייך בשניהםв «Законах о килаим», 5] удивился, поскольку это противоречит его словам в самом себе: ведь в нашей сугии ясно, что мудрецы разрешили [скрещивать мулов], когда их матери двух видов, поскольку не принимают во внимание семя отца, тогда как запрет спаривать мула с его матерью существует только потому, что принимают во внимание семя отца; как же Рамбам постановил, что запрет относится к обоим случаям? ובכסף משנהИ в «Кесеф Мишне» צידד שכוונת הרמב"ם שלוקה מכת מרדות מספק, ופקפק בזה. וראהон предположил, что намерение Рамбама состоит в том, что за это подвергают наказанию мятежом из-за сомнения, и усомнился в этом. И смотри דרך אמונה«Дерех Эмуна» [ מא, וצה"ל נו] שביאר באופן אחר. ואמנם41 и «Цион ле-Галаха», 56], где разъяснено иначе. Однако המאיריМеири בסוגיין כתב שרק אם אמותיהן משני מינים לוקה, אך בן על אמו מספק אינו לוקהв нашей сугии написал, что наказание бичеванием имеет место только тогда, когда их матери двух видов, но за сына с его матерью из-за сомнения бичеванию не подвергают; והטורа Тур כתב שבשני האופנים אינו לוקה מספק, וראהнаписал, что в обоих случаях из-за сомнения бичеванию не подвергают, и смотри לחם משנה«Лехем Мишне» [ שחיטה יב ח] שזו גם דעת הרמב"ם, ומה שכתב שאם אמותיהן משני מינים לוקה היינו כשהאבות ממין אחד, ונמצא שאחד כולו סוס והשני רק אביו, ולא התירו משום חשש לזרע האב אלא באופן שגם האבות משני מינים ונמצא שכל פרד בא משני המינים [כביאור תוס' בסמוך] וכן ביאר«Законы о шхите», 12:8], который пишет, что таково также мнение Рамбама; а сказанное им, что если их матери двух видов, то подвергают бичеванию, относится к случаю, когда отцы одного вида, и получается, что один [мул] целиком является лошадью, а у второго только отец [лошадь]. Разрешили же [скрещивать их] из-за принятия во внимание семени отца только в случае, когда также отцы двух видов и получается, что каждый мул происходит от обоих видов [как объясняют Тосафот ниже]. Так же разъяснили הש"ךШах [ יו"ד רצז ס"ק טтам, малый параграф 9] והגר"אи Гра [ שם ס"ק יחтам, малый параграф 18]. והרדב"זА Радбаз כתב שאם אמותיהן משני מינים אסור להרכיבן משום שחוששין לזרע האב רק להחמיר ולא להקל ונחשבים כודאי כלאים, מפני זרע האם ואילו על הרבעת הבן עם אמו לוקה משום זרע האב אך אם הרביעו עם פרדה שאמותיהן שוין אין לוקה, [ונידון הגמרא אם פשיטא ליה שאין חוששין בין להקל ובין להחמיר, ומסקי' דספק ולחומרא]. וביארнаписал, что если их матери двух видов, запрещено скрещивать их, поскольку семя отца принимают во внимание только для ужесточения, но не для облегчения, и они считаются несомненным килаимом из-за семени матери; а за спаривание сына с его матерью подвергают бичеванию из-за семени отца, но если спарили его с мулом, чьи матери одинаковы, бичеванию не подвергают [и обсуждение Гемары состоит в том, очевидно ли ему, что не принимают во внимание [семя отца] ни для облегчения, ни для ужесточения; и приходит к выводу, что это сомнение, а при сомнении действуют строже]. И בערוךв «Арух השולחןа-Шульхан» [ טז כז] שחלק האם גדול מחלק האב, ולכן הרבעתו עם האב אסורה כי האם היא רק מין אחד ובו מעורב מין אחר, אך הרבעתו במי שאמותיהן שוות מותרת כיון ששניהם שוין מצד האם ושוין שמין אחר מעורב בהן16:27] разъяснено, что часть матери больше части отца. Поэтому спаривание его с [животным со стороны] отца запрещено, поскольку мать является лишь одним видом, в котором смешан иной вид; но спаривание его с тем, чьи матери одинаковы, разрешено, поскольку с точки зрения матерей оба одинаковы и одинаковы в том, что в них смешан иной вид. ובצפנתА в «Цафнат פענחПаанеах» ביאר שצד אביו עושהו למין חדש כלפי אמו שהיא רק מין אחד, אך לא כלפי פרד כמותו. ויש שכתבו שהרמב"ם סבר שאיסור כלאים בפרד אינו תלוי בחשש לזרע האב, שהרי פסק [שם] שמותר להנהיג עגלה בפרד, ומאידך פסק [שם יא] שאסור להנהיג בשור פסולי המוקדשים כי התורה החשיבתו כשני גופין, ומוכח שלענין איסור להנהיג בכלאים הפרד הוא מין חדש מורכב, ואינו תלוי בשמות יחוסו כשור פסולי המוקדשין, אלא במציאות של שימוש בשני מינים נפרדים, ולכן דחה את סברת סוגיין שתלתה בין כלאים ביחוס האב והוא תלוי אם חוששין לזרע האב לקבוע את שם הולדразъяснил, что сторона отца делает его новым видом по отношению к матери, которая является только одним видом, но не по отношению к подобному ему мулу. Некоторые же писали, что Рамбам считал: запрет килаим в случае мула не зависит от принятия во внимание семени отца, ведь он постановил [там], что разрешено вести повозку мулом, а с другой стороны постановил [там, 11], что запрещено вести повозку быком из числа псулей а-мокдашин, поскольку Тора признала его двумя телами. Из этого следует, что в отношении запрета вести повозку при килаим мул является новым, составным видом и это не зависит от названий его принадлежности, как в случае с быком из числа псулей а-мокдашин, а зависит от факта использования двух отдельных видов. Поэтому он отверг рассуждение нашей сугии, связавшее запрет килаим с принадлежностью к отцу, а это зависит от того, принимают ли во внимание семя отца, чтобы определить название детёныша.
דף עט - א [часть 2/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно, включая субъектов, условия и итог рассуждения. Требуются исправление названия «Аводат авода» и уточнение технического термина פסולי המוקדשין.

ומכיון ששמואל נקט את דעתו של חנניה בלשון "חכמים", למדנו מכאן שהוא סובר שהלכה כחנניה, וכפי שפסק בסוגייתנוИ поскольку Шмуэль привёл мнение Ханании языком «мудрецы», отсюда мы учим, что он считает: галаха — как Ханания, и так он постановил в нашей сугии.

איבעיא להוИбая леху: מה שהבאנו כי רבי יהודה אוסר לזווג את הפרדות שנולדו משני מינים, משום שאין חוששין לזרע האב. האםто, что мы привели: рабби Иеуда запрещает скрещивать мулов, родившихся от двух видов, поскольку не принимают во внимание семя отца, — מיפשט מיפשטא ליה לרבי יהודה דאין חוששין לזרע האב,ясно ли рабби Иеуде, что не принимают во внимание семя отца, ולכן הוא אוסרи поэтому он запрещает?

או דלמא,Или, быть может, אין הדבר פשוט אצלו, אלאдело для него не является ясным, но ספוקי מספקא ליהон сомневается אי חוששין לזרע האב או לא, ומספק הוא אוסר? ומבארינן— принимают ли во внимание семя отца или нет, и из-за сомнения он запрещает? И объясняем: למאי נפקא מינהкакая практическая разница אם האיסור הוא ודאי או ספק, והרי בין כך ובין כך הוא אסורв том, является ли запрет определённым или сомнительным, ведь в любом случае это запрещено?

למישרא פרי עם האם!Чтобы разрешить скрещивать мула с матерью! לזווג פרד - שאמו סוס ואביו חמור - עם מין אמו, דהיינו עם סוס נקבהСкрещивать мула — чья мать лошадь, а отец осёл, — с видом его матери, то есть с кобылой.

אי אמרת מיפשט פשיטא ליהЕсли ты скажешь, что для рабби Иеуды совершенно ясно לרבי יהודה, שאין חוששין לזרע האב, אם כן, что не принимают во внимание семя отца, тогда פרי עם האם שריмул с матерью разрешён, כי נמצא שהפרד כולו סוס, כאמו, מותר לזווגו עם סוסпоскольку оказывается, что мул целиком является лошадью, подобно своей матери, и разрешено скрещивать его с лошадью.

ואי אמרת ספוקי מספקא ליה,А если ты скажешь, что он сомневается, אם כןтогда פרי עם האם אסור!мул с матерью запрещён! לפי שיש להסתפק שמא חוששין לזרע האב, ונמצא שיתכן כי בפרד מעורב גם חלק אביו שהוא חמור, ואסור לזווגו עם סוסПоскольку следует сомневаться: возможно, принимают во внимание семя отца, и оказывается, что в муле, возможно, смешана также часть его отца, который является ослом, и запрещено скрещивать его с лошадью.

מאי?Каково [решение]?

תא שמעТа шма: ממה ששנינו במשנה בכלאים המובאת לעילиз того, что мы учили в Мишне о килаим, приведённой выше: רבי יהודה אומר: כל הנולדים מן הסוס, אף על פי שאביהן חמורрабби Иеуда говорит: все родившиеся от лошади, даже если их отец — осёлמותרין זה בזה!разрешены друг с другом!

והוינן בהИ мы разбирали это: היכי דמי?о каком случае идёт речь? באילו פרדות מדוברО каких мулах говорится?

אילימא דאבוה דהאיЕсли сказать, что отец этого הואחמור, וосёл, и גםтакже אבוה דהאיотец этого הואחמור,осёл, יש לתמוה על רבי יהודה תיקשי: וכיследует задать вопрос рабби Иеуде: неужели צריכא למימרнужно сказать, שמותרין זה בזה, והלא פשיטא הוא, שהרי שניהם שויםчто они разрешены друг с другом? Ведь это очевидно, поскольку они одинаковы!? אלא, לאו,Но нет, רבי יהודה עוסק בבהמות שאינם שוים. כגוןрабби Иеуда говорит о неодинаковых животных. Например, דאבוה דהאיотец этогоסוס,лошадь, כלומר, שהולד כולו סוס מאב ומאםто есть детёныш целиком является лошадью, от отца и от матери. ואבוה דהאיА отец этого

\- חמורосёл, ואמו סוס [וכך כוונת רבי יהודה: "כל הנולדים מן הסוס" ואפילו סוס גמור, "אף על פי שאביהן [של הפרדה] הוא חמור - מותרים זה בזהа его мать — лошадь [и таково намерение рабби Иеуды: «все родившиеся от лошади», даже полностью являющаяся лошадью, «даже если их [самки мула] отец — осёл, — разрешены друг с другом»].

וИ מדייקת הגמראГемара уточняет: קתניсказано בדברי רבי יהודהв словах рабби Иеуды "מותרים זה עם זה", אלמא, מיפשט פשיטא ליה«разрешены друг с другом», значит, ему совершенно ясно, שאין חוששין לזרע האב, ולפיכך הוא מתיר לזווג סוס גמור עם פרידה שאמה סוס ואביה חמור, דהיינו פרי עם האםчто не принимают во внимание семя отца, и поэтому он разрешает скрещивать полностью являющуюся лошадью с мулом, чья мать — лошадь, а отец — осёл, то есть мула с матерью.

ודחינןИ отвергаем: לא! לעולםнет! В действительности רבי יהודה מסופק אם חוששין לזרע האב או לא, ומה שהתיר במשנה הוא דוקא באופןрабби Иеуда сомневается, принимают ли во внимание семя отца или нет, а то, что он разрешил в Мишне, — именно в случае, דאבוה דהאי חמור ואבוה דהאי חמור.когда отец этого — осёл и отец этого — осёл.

ודקאמרתА что ты скажешь וכי באופן זה— неужели в таком случае צריכא למימרнужно сказать, שמותרין זה בזה? - יש חידוש בכך, כיчто они разрешены друг с другом? — В этом есть новизна, поскольку מהו דתימאможно было бы подумать לאסור פרדות אלו זו בזו מספק, שכיון שבכל אחד יש בו חלק סוס מצד אמו וחלק חמור מצד אביו [שהרי הדבר ספק שמא חוששין לזרע האב], נמצא ד, что следует запретить этих мулов друг с другом из-за сомнения: поскольку в каждом из них есть часть лошади со стороны матери и часть осла со стороны отца [ведь сомнительно, принимают ли во внимание семя отца], получается, что אתי צד דסוסсторона лошади של הפרד וодного мула משתמש בצד חמורиспользует сторону осла של הפרדהдругого мула, וצד חמורа сторона осла של הפרדодного мула משתמש בצד סוסиспользует сторону лошади של הפרדה, ויש כאן הרבעת מין בשאינו מינו, ולכןдругого мула, и здесь есть скрещивание вида с не своим видом; поэтому קמשמע לןсообщает нам רבי יהודה שמותר להרביע, לפי שאין בהם שני צדדים לכל אחד, אלא כל הפרדות הללו מין בפני עצמו הן - מין אחד שהוא מעין סוס וחמורрабби Иеуда, что разрешено скрещивать их, поскольку в каждом из них нет двух сторон, но все эти мулы являются отдельным видом — одним видом, который подобен лошади и ослу 20. על הצד שחוששין לזרע האבНа той стороне, что принимают во внимание семя отца.

לד] כתב שכוונתם לחלק בין דבר המעורב מתחילת ברייתו כפרד שנוצר משני כוחות יחד, לבין דבר שהתערב בו צד נוסף אחר לידתו, כחצי עבד שחלק העבדות עומד בפני עצמו מחלק החירותואם אין חוששין לזרע האב ודאי שמותר, שהרי כולם מין סוס הם כמו האםА если не принимают во внимание семя отца, то, конечно, разрешено, ведь все они являются видом лошади, как мать] 21.

תא שמעТа шма: לפשוט את הנידון בדעת רבי יהודהчтобы разрешить вопрос о мнении рабби Иеуды:

דתניאИбо учили в барайте: רבי יהודה אומר: פרדה שתבעהрабби Иеуда говорит: самка мула, которая потребовала להרביע עליה זכרпокрытия самцом, אין מרביעין עליה לא סוס ולא חמור, אלא מינה,не покрывают её ни лошадью, ни ослом, но её видом, פרד שכמותהмулом, подобным ей.

ואי אמרתА если ты скажешь שלרבי יהודה, что для рабби Иеуды מיפשט פשיטא ליהсовершенно ясно שאין חוששין לזרע האב, אם כן, что не принимают во внимание семя отца, тогда לרבע עלה מינא דאמהследовало бы покрыть её видом её матери [то есть «мул с матерью»], поскольку, когда мать самки мула — лошадь, следует покрыть её лошадью, ведь сама она также полностью является лошадью; а если мать — ослица, следует покрыть её ослом!? Но, конечно, рабби Иеуда сомневается: возможно, принимают во внимание семя отца, и поэтому запрещено покрывать её видом матери, ведь в ней есть также часть вида отца.
דהיינו "פרי עם האם"], שכאשר האם של הפרידה היא סוס ירביעו עליה סוס, שהרי היא עצמה גם כן סוס גמור היא, ואם האם היא חמור ירביעו עליה חמור!? אלא, ודאי מסופק רבי יהודה שמא חוששין לזרע האב, ולפיכך אסור להרביע עליה ממין האם, שהרי יש בה גם חלק של מין האב

  1. 20 תוס'Тосафот [слова, начинающиеся «можно было бы подумать»] задали вопрос: если так, почему наполовину раб и наполовину свободный запрещён с наполовину рабыней, поскольку он использует сторону свободы в ней, ведь оба они считаются одним видом? Поэтому они объяснили, что причина разрешения состоит в том, что запрет килаим сказан только о смешении двух видов, но не в случае, когда оба мула происходят от одних и тех же видов; поэтому они считаются одним видом. ד"ה מהו] הקשו אם כן למה חצי עבד וחצי בן חורין אסור בחצי שפחה משום שמשתמש בצד חירות שבה, והרי שניהם נחשבים כמין אחד. ולכן ביארו שטעם ההיתר הוא משום שאיסור כלאים נאמר רק בעירוב שני מינים, אך לא באופן ששני הפרדים באו מאותם מינים, ולכן הם נחשבים כמין אחדוהמשנה למלךА Мишне ла-Мелех [«Килаим» 9:11] написал, что согласно их словам оказывается, что разрешено скрещивать двух животных, являющихся килаим из посвящённых, поскольку, хотя каждое из них считается килаим, это одни и те же килаим в обоих телах. כלאים ט יא] כתב שלדבריהם נמצא שמותר להרביע שתי בהמות של פסולי המוקדשין, כי אף שכל אחת מהן נחשבת כלאים, הרי הן אותם כלאים בשני הגופיןובכתבי הגרי"זА в писаниях ГРИЗ [«Бехорот» 15а] он удивился: ведь в отношении килаим из посвящённых сказано установление Писания, согласно которому они считаются килаим в одном теле, поэтому их закон подобен закону двух тел [а не мула, который является одним телом, созданным из двух наименований], и они запрещены даже с подобными им килаим из посвящённых. И действительно, בכורות טו א] תמה שהרי בפסולי המוקדשין נאמרה גזירת הכתוב שיחשבו כלאים בגוף אחד, ולכן דינם כשני גופין [ולא כפרד שהוא גוף אחד הנוצר משני שמות], ואסורין אפילו בפסולי מוקדשין כמותן. ואמנםתוס' בחגיגהТосафот в трактате Хагига [2б, слова, начинающиеся «жениться»] написали, что разрешено ездить на муле, ведь разрешено скрещивать его с мулом, тогда как на килаим из посвящённых ездить запрещено. И смотри ב ב ד"ה לישא] כתבו שמותר לרכב על פרידה שהרי מותר להרביע עם פרד, ואילו פסולי המוקדשים אסור לרכב בהם. וראהאבי עזריАви Эзри על אתרна этом месте. ורש"י והרשב"אА Раши и Рашба כתבו שבר סוסיא וחמרא מבלבל זרעיה ונעשה מין אחד חדש [כדלעיל סט א] ולכן פרדות מותרים זו בזו, ואילו חצי עבד אסור בשפחה כי יש בה צד איסורнаписали, что сын кобылы и осла смешивает своё семя, и становится одним новым видом [как выше, 69а], поэтому мулы разрешены друг с другом, тогда как наполовину раб запрещён с рабыней, поскольку в ней есть сторона запрета. ובעונג יו"טА в «Онег Йом Тов» [34] написал, что их намерение — разделить между вещью, смешанной с самого начала её создания, как мул, созданный из двух сил вместе, и вещью, в которую дополнительная сторона смешалась после её рождения, как наполовину раб, у которого сторона рабства стоит отдельно от стороны свободы.
  2. 21 הגר"ש קלוגר בספרוРабби Шломо Клугер в своей книге עבודת עבודה«Авода авода» [«Авода зара» 5а] доказал, что обсуждение семени отца относится только к детёнышу мужского пола, происходящему от самки, но не к детёнышу женского пола, который наверняка происходит от самца, и ему возразил על ע"ז ה א] הוכיח שהנידון על זרע האב שייך רק בולד זכר שבא מנקיבה ולא בולד נקיבה שודאי בא מהזכר, ותמה עליובהר צבי«Хар Цви» מכאן, שדנו גם על היתר הפרידה אם חוששין לזרע האבотсюда: ведь здесь обсуждали также разрешение скрещивать самку мула в случае, если принимают во внимание семя отца.
דף עט - א [часть 3/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но «גדמת» переведено существенно ошибочно; также требуется уточнить технический объект запрета в формуле «плод вместе с матерью».

ודחינן: לעולם פשיטא ליה לרבי יהודה שאין חוששין לזרע האב. אך כאן מדובר בפרידהИ отвергаем: на самом деле для Рабби Йеуды очевидно, что не принимают в расчёт семя отца. Однако здесь речь идёт о муловице דלא ידעינן מינא דאמה מאי ניהו,о происхождении матери которой мы не знаем, что именно она собой представляет, אם האמא של הפרדה היא סוס או חמור, ולכן אי אפשר להרביע עליה לא מזה ולא מזהто есть мать муловицы — лошадь или ослица, и поэтому нельзя случать с ней ни животное этого вида, ни животное того вида.

ומקשינןИ возражаем: והאно ведь רבי יהודהРабби Йеуда "אלא מינה" קתני!говорит: «только с животным её вида»! שמרביע עליה פרד מהמין שלה. ואם לא ידוע מה היא אמה של הפרדה, איזה פרד ירביע עליה? שהרי כיון שאין חוששין לזרע האב אסור לזווג פרדות שאמותיהן שונות [כדאמר רבי יהודה לעיל], וכיצד נדע שאמותיהן שוותТо есть случают с ней мула её вида. А если неизвестно, кто мать муловицы, с каким мулом случать её? Ведь поскольку не принимают в расчёт семя отца, запрещено спаривать мулов, матери которых различны [как сказал Рабби Йеуда выше], и как же мы узнаем, что их матери одинаковы?

ומתרצינןИ отвечаем: הכי קאמרвот что говорит רבי יהודהРабби Йеуда: אין מרביעין עליה לא מין סוס,не случают с ней животное вида лошади, דהיינו, לא סוס גמור. וגם לא פרד שאמו סוסто есть не настоящую лошадь. А также не мула, мать которого — лошадь, ולא מין חמור,и не животное вида осла, לא חמור גמור. ולא פרד שאמו חמורне настоящего осла. И не мула, мать которого — ослица, לפי שאין יודעין במינהпоскольку неизвестен её вид של הפרדה. וכוונתו באמרו "אלא מינה" - שאין מרביעין עליה שום בהמה כלל, עד שיודע לך מאיזה מין היא הפרדה— вид муловицы. И его намерение, когда он сказал «только с животным её вида», состоит в том, что с ней вообще не случают никакое животное, пока тебе не станет известно, к какому виду относится муловица.

ומקשינן איך יתכן שלא ידוע מהו מין האםИ возражаем: как возможно, чтобы не было известно, каков вид матери? וליבדוק בסימניןПусть проверят по признакам של הפרדה ועל ידי זה נדע מה היא אמהмуловицы, и посредством этого мы узнаем, кто её мать.

דאמר אביי: עבי קליה,Как сказал Аббайе: если голос у неё толстый, אם קול הפרדה הוא עבה, סימן הוא שהיאесли голос муловицы грубый, это признак того, что она בר חמרא,потомок осла, שאמה חמורто есть её мать — ослица. צניף קליה,Если голос у неё звонкий, אם קולה צלול, סימן הוא שесли её голос чистый, это признак того, что она בר סוסיאпотомок лошади, היא, שאמה סוסто есть её мать — лошадь 22.

ואמר רב פפא: רברבן אודניה,И сказал Рав Папа: если уши большие, אזניה גדולותуши большие, וזוטרא גנובתיה,а хвост короткий, זנבה קצר, סימן הוא שהיאа хвост короткий — это признак того, что она בר חמרא. זוטרא אודניה,потомок осла. Если уши маленькие, אזניה קטנותуши маленькие, ורבה גנובתיה,а хвост длинный, וזנבה ארוך, סימן שהיאа хвост длинный — признак того, что она בר סוסיא!потомок лошади! 23

ומתרצינןИ отвечаем: הכא במאי עסקינן, בздесь о чём идёт речь — о פרדהмуловице אלמת,немой, שאי אפשר לבדקה בקולהкоторую невозможно проверить по её голосу, וגידמתи безрукой, שזנבה ואזניה חתוכים, ואי אפשר לבדוק בהםу которой хвост и уши отрезаны и по ним невозможно проверить 24.

מאי הוי עלה,Что же получилось в итоге, בנידון הגמרא מהי דעת רבי יהודה, האם פשיטא ליה שאין חוששין לזרע האב או מספקא ליהв обсуждаемом в Гемаре вопросе: каково мнение Рабби Йеуды — ему очевидно, что не принимают в расчёт семя отца, или он сомневается?

תא שמע: דאמר רב הונא בריה דרב יהושע: הכל מודין בפרי עם האם שאסור!Та шма: ведь сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа: все согласны, что плод вместе с матерью запрещён!

שמע מינה ספוקי מספקא ליהУслышь отсюда: ему сомнительно לרבי יהודה אם חוששין לזרע האב או לאРабби Йеуде, принимают ли в расчёт семя отца или нет.

ומסקינןИ делаем вывод: שמע מינה!услышь отсюда! 25

  1. 22 הראש יוסףРош Йосеф הקשה מנין שסימנים אלו ניתנו לדעת מי האם [כפירש"י] ונצרכו לאסור משום שאין חוששין לזרע האב, והרי גם סימן באב נצרך אף אם אביי סובר שחוששין לזרע האב, לאופן שהתברר שאביו סוס ובהכרח שאמו חמורה ונמצא שהוא מותר בפרד שאביו חמור ואמו סוסה, כי אילו לא יודע ממי הוא יאסר שמא אמו סוסה וכולו סוס אסור בפרדвозразил: откуда следует, что эти признаки были даны для определения того, кто мать [как объяснил Раши], и что они нужны для запрета, поскольку не принимают в расчёт семя отца? Ведь признак отца также необходим, даже если Аббайе считает, что принимают в расчёт семя отца, — в случае, когда выяснилось, что её отец — лошадь, и неизбежно, что её мать — ослица, так что она разрешена с мулом, отец которого — осёл, а мать — лошадь. Ведь если неизвестно, от кого она происходит, её запретят, опасаясь, что её мать — лошадь, а полностью лошадь запрещена с мулом.
  2. 23 הנודע ביהודהНода бе-Йеуда תנינא אה"ע נח] שרב פפא לא הזכיר את סימן הקול כי כבר הזכירו אביי, ואביי לא הזכיר את סימני האוזנים והזנב, כי סימנים אלו מועילים רק כששניהם יחד, ואילו קול מועיל שם בפני עצמו, וראה הערה הבאה[второй, Эвен ха-Эзер, 58] пишет, что Рав Папа не упомянул признак голоса, поскольку его уже упомянул Аббайе, а Аббайе не упомянул признаки ушей и хвоста, потому что эти признаки полезны только оба вместе, тогда как голос полезен сам по себе; см. следующее примечание.
  3. 24 מתירוץ הגמרא משמע שדי בסימן אחד, ורק משום שהיא גדמת ואילמת אי אפשר להבחין במינה. ומלשון הרמב"ם [שם] משמע שצריך לבדוק בכל ג' סימנים, וכן ביארוהוИз ответа Гемары следует, что достаточно одного признака, и только потому, что она безрукая и немая, невозможно определить её вид. Но из слов Рамбама [там] следует, что нужно проверять по всем трём признакам; так объяснили הרדב"זРадбаз וכן כתבи так же написал המאיריМеири. והרשב"אА Рашба כתב בסמוך לגבי הנהגה בפרדות "שיהיו דומין באוזניהם או בזנבותיהם וקולן", [וראה תוה"ב ב ד שנקט שיהיו דומין בשלשתן]. אולםнаписал далее, говоря о порядке обращения с мулами: «чтобы они были похожи по своим ушам или по своим хвостам и по своему голосу» [см. также Тора́т ха-Байт, раздел 2, 4, где он постановил, что они должны быть похожи по всем трём признакам]. Однако הנודע ביהודהНода бе-Йеуда שם] כתב שהסימן הוא רק אם דומה באוזנו וזנבו, או בקולו, כי רב פפא לא חילק בנפרד בין אוזנים גדולות לקטנות, ובין זנב קטן וגדול, ונקטם יחד כי הם סימן אחד, ואם נחתך אחד מהן כבר אינו סימן כי שכיח שיהיה חלוק בסימן אחד מאמו, ואמנם היה אפשר להעמיד באופן שרק סימן אחד חלוק אך כיון שהעמידו באילמת [כי הקול לבדו הוא סימן] העמידו גם בגדמת. ובהגהת בנו הביא שהקשו ממדרש רבה [וישלח פד] שנקט רק סימן אזניו, ומשמע שכל אחד סימן בפני עצמו, ותירץ שנקט את הסימן הנראה ביותר לעין אך ודאי צריך צירוף סימן הזנב או הקול[там] написал, что признак имеет силу только тогда, когда она похожа по уху и хвосту либо по голосу, поскольку Рав Папа не разделил отдельно большие и маленькие уши, а также короткий и длинный хвост, и упомянул их вместе, потому что это один признак. И если один из них отрезан, он уже не является признаком, поскольку обычно бывает, что по одному признаку она отличается от своей матери. Правда, можно было бы поставить случай, когда отличается только один признак, но поскольку поставили случай немой [так как один голос является признаком], поставили также случай безрукой. А в примечании его сына приведено, что возразили из Мидраша Раба [Ваишлах, 84], где упомянут только признак её ушей, что указывает: каждый из них является самостоятельным признаком. И он ответил, что там упомянут признак, наиболее заметный для глаза, но, безусловно, требуется присоединить признак хвоста или голоса. ובחתם סופרА Хатам Софер אה"ע נט] כתב שהירושלמי חולק על אביי וסבר שהקול הוא מחלק שותפותו של הקב"ה בולד ואינו תלוי באם, וסימן הזנב לא נזכר כי מדובר במקום שחוששין שגזזו שערות הזנב שידמה לחמור, ולכן אמרו לבדוק בגודל האזנים[Эвен ха-Эзер, 59] написал, что Иерусалимский Талмуд спорит с Аббайе и считает, что голос является частью доли Всевышнего в детёныше и не зависит от матери; признак хвоста не упомянут, поскольку речь идёт о месте, где опасаются, что волосы на хвосте состригли, чтобы он походил на осла, поэтому сказали проверять по размеру ушей.
  4. 25 הרי"ףРиф כתב שאין הלכה כחנניה, ואף אם ידוע בודאי שהשני הוא אביו מותר לשחטוнаписал, что галаха не соответствует Ханании, и даже если наверняка известно, что второй является его отцом, разрешено зарезать его вместе с ним. ובעל המאורБааль а-Маор הבין שכוונתו לפסוק שאין חוששין לזרע האב בין לקולא ובין לחומרא, ולכן התיר לשחוט שניהם אפילו במקום שידוע שהם אב ובנו, ותמה שהרי מסקנת הגמרא שרבי יהודה מסופק בדין זה, וכיון שאמרו בכתובות [קיא ב] שהלכה כרבי יהודה בפרדות, נמצא שחוששין לחומרא מספק, כגון לאסור להרביעו עם אמו, ובודאי אסור לשחטו עם מי שידוע שהוא אביו. ונקט שרבנן החולקים על חנניא סוברים שודאי אין חוששין לזרע האב, ולכן התירו לשחטן יחד אפילו לכתחילה, ואין הלכה כמותםпонял его намерение так, что он постановил: семя отца не принимают в расчёт ни для послабления, ни для ужесточения, и поэтому разрешил зарезать обоих даже в месте, где известно, что они отец и сын. Он удивился этому, ведь вывод Гемары состоит в том, что Рабби Йеуда сомневается в этом законе, а поскольку в трактате Ктубот [111б] сказано, что галаха соответствует Рабби Йеуде в отношении мулов, получается, что для ужесточения семя отца принимают в расчёт из сомнения, например запрещено случать его с матерью, и, несомненно, запрещено зарезать его вместе с тем, кто заведомо является его отцом. Он постановил, что мудрецы, спорящие с Хананией, считают, что семя отца заведомо не принимают в расчёт, поэтому разрешили зарезать их вместе даже изначально, и галаха не соответствует им. ורבינו תםА Рабейну Там הובא בתוס' ד"ה עייל] כתב שרבנן החולקים על חנניה סוברים כרב יהודה שאין חוששין לזרע האב, וגם הם מודים כי כיון שהוא רק ספק מודים שאסור לשחטן יחד, ולא נחלקו אלא לענין ללקות עליו. ודעת[приведён у Тосафот, комментарий «Вводит»] написал, что мудрецы, спорящие с Хананией, придерживаются мнения Рабби Йеуды, что семя отца не принимают в расчёт, но и они признают: поскольку это лишь сомнение, они согласны, что запрещено зарезать их вместе; спорили они только относительно того, подвергается ли за это наказанию. И мнение הרמב"ןРамбана שאמנם רבנן החולקים על חנניא סוברים כרבי יהודה, אך לגבי אותו ואת בנו פשיטא להם שאין חוששין לזרע האב ומותר לשחטן יחד, וכל הספק הוא רק לגבי כלאים ושאר דינים, והנידון הוא אם דינם נלמד מדין אותו ואת בנו, או כיון שהוצרך קרא באו"ב ["בנו" מי בשנו כרוך] ללמד שאין חוששין לזרע האב, בהכרח שבשאר דינים חוששין לזרע האב. [וחנניה סבר שכיון דגלי רחמנא באותו ואת בנו שחוששין לזרע האב - אותו משמע זכר - נלמד ממנו לכל הדינים שחוששין לזרע האב בודאי בין להקל ובין להחמיר] ולפיכך נקט שפסק הרי"ף שאין חוששין לזרע האב הוא רק לגבי אותו ואת בנו ואין להקשות עליו ממסקנת הגמרא העוסקת בשאר הדיניםсостоит в том, что мудрецы, спорящие с Хананией, действительно придерживаются мнения Рабби Йеуды, но относительно закона «тот и его сын» им очевидно, что семя отца не принимают в расчёт и разрешено зарезать их вместе; всё сомнение относится лишь к килъаим и прочим законам: выводятся ли их законы из закона «тот и его сын», или, поскольку понадобился стих в законе «тот и его сын» [«его сын» — кто? «его сын» относится к самцу], чтобы научить, что семя отца не принимают в расчёт, неизбежно, что в остальных законах семя отца принимают в расчёт. [А Ханания считает: поскольку Всевышний раскрыл в законе «тот и его сын», что семя отца принимают в расчёт — слово «тот» указывает на самца, — из этого выводится для всех законов, что семя отца несомненно принимают в расчёт, как для послабления, так и для ужесточения.] Поэтому он постановил, что написанное Рифом — что семя отца не принимают в расчёт — относится только к закону «тот и его сын», и нельзя возражать ему из вывода Гемары, которая занимается остальными законами.
דף עט - א [часть 4/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит непоследовательность имени רבי אדא/רבי אבא, неудачный перевод «ועייל לי» и требует утверждения терминологии для формулы о семени отца.

אמר ליה רבי אדא לשמעיהРабби Ада сказал своему משמשוшамашу, своему прислужнику: אי מעיילת לי כודנייתא בריספק,«Если ты введёшь мне мулов в повозку, אם תרצה לרתום פרדות לעגלה שאני נוסע בהесли захочешь запрячь мулов в повозку, в которой я еду, עיין להנךосмотри этих פרידותмулов דדמיין להדדי!которые похожи друг на друга! בדוק אותם על ידי הסימנים דלעילПроверь их по приведённым выше признакам 26. כדי שתדע שהן דומות, שנולדו לאם מאותו מין כדי לא לעבור על "לא תחרוש בשור ובחמור יחדיו". [שאיסור זה כולל גם את איסור הנהיגה על ידי שני מיני בהמה[Чтобы ты знал, что они похожи, родившись от матери одного вида, дабы не преступить запрет: «Не паши на быке и осле вместе». [Поскольку этот запрет включает также запрет вести двух животных разных видов] 27, ועייל ליи введи мне אותם, לרותמם לעגלהих, чтобы запрячь их в повозку.

אלמא, קסברИтак, получается, что считает רבי אבאРабби Абба: אין חוששין לזרע האב,не принимают во внимание семя отца, ולכן היו צריכים הפרדות להיות בני האם מאותו המין. שאם לא כן, הרי הן שני מינים ואסור לנהוג בהם יחד. אבל אילו היה רבי אבא סובר שחוששין לזרע האב לא היה צריך לבדוק את הפרדות. לפי שגם אם אמותיהן שונות הרי כל הפרדות מין אחד הן, שכולן יש בהן תערובת סוס וחמור [כדעת חכמים דרבי יהודה לעילа поэтому нужно было, чтобы мулы были потомками матерей одного вида. Ведь если бы не так, они были бы двумя видами, и было бы запрещено вести их вместе. Но если бы Рабби Абба считал, что принимают во внимание семя отца, ему не нужно было бы проверять мулов. Ведь даже если их матери различны, все мулы являются одним видом, поскольку во всех них есть смесь лошади и осла [согласно мнению мудрецов, в отличие от мнения Рабби Йеуды, выше].

  1. 26 רש"יРаши ד"ה דדמיין] פירש באזניים ובזנב, וביאר[д. х. «которые похожи»] истолковал: по ушам и хвосту, и הנודע ביהודהНода бе-Йеуда אה"ע סו] שכך משמעות לשונו של רבי אבא "עיין" דהיינו דבר הנראה לעין ולא בחוש השמיעה, ורב אבא לא הצריך אלא סימן אחד, ולכן לא הצריך שיבדוק בקול, אך שני אלו הם סימן רק כשמופיעים יחד. וראה בסמוך[Эвен ха-Эзер, 66] объяснил, что таково значение слов Рабби Аббы: «осмотри», то есть то, что видно глазу, а не посредством слуха, и Рав Абба требовал только одного признака, поэтому не требовал, чтобы проверяли по голосу; однако эти два признака являются признаком только тогда, когда выступают вместе. И смотри ниже. והחתם סופרИ Хатам Софер ביאר שהוצרך לשני סימנים אלו שמא יתנגד סימן הקול, ויוכל לסמוך על שני סימנים נגדו ואם הם יתנגדו זה לזה יכריע סימן הקולобъяснил, что понадобились эти два признака, поскольку, возможно, признак голоса будет противоречить им, и можно будет положиться на два признака вопреки ему, а если они будут противоречить друг другу, признак голоса решит.
  2. 27 בגנת ורדיםГинат Вердим כלל נט] העיר הרי לדעת הרמב"ם איסור משיכה בשני מינים טמאים הוא רק מדרבנן [כלאים ט ח] ואם כן ספקו להקל ולמה הוצרך לבדוק, והוכיח מכך שאין לעשות ספק דרבנן לכתחילה. וכבר הוכיח[клаль 59] отметил: ведь, согласно мнению Рамбама, запрет вести двух животных нечистых видов является лишь раввинистическим [Килаим 9:8], и тогда в случае сомнения следует облегчить; почему же понадобилось проверять? Из этого он доказал, что изначально нельзя создавать сомнение относительно раввинистического запрета. И уже доказал הרא"שРош שו"ת כלל ב] מהוכחת הגמרא ממעשה זה שסימנים דאורייתא, שבהכרח איסור ההנהגה בכל שני מינים הוא מן התורה[ответы, клаль Б] на основании доказательства Гемары из этого случая, что признаки установлены Торой, поскольку необходимо, чтобы запрет вести любых двух животных разных видов был запретом Торы.
דף עט - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף עט - בДаф 79б

וВ מתוך זה שסמך רבי אבא על הסימנים של הפרדות, שמע מינה שהוא סובר שהדין להחזיר אבידה על פיиз того, что рабби Абба опирался на признаки самок мулов, следует, что он считает: закон о возвращении потерянного по סימנין דאורייתאпризнакам, данным Торой הוא! [במסכת בבא מציעא נסתפקה הגמרא בזה]. שאם אינו אלא דין דרבנן, שתקנו להחזיר אבידה על פי סימנים, הרי תקנתם אינה מועילה אלא לענין אבידה, שהיא דיני ממונות, אבל לא נסמוך על סימנים לענין איסור דאורייתא— это закон Торы! [В трактате «Бава Меция» Гемара оставила это неразрешённым]. Ведь если это лишь постановление мудрецов, установивших возвращать потерянное по признакам, то их постановление полезно только в отношении потерянного, что относится к имущественным законам, но мы не будем опираться на признаки в отношении запрета, установленного Торой 28. ואיך התיר רבי אבא על פי סימנים איסור של הנהגה בשני מינים יחדוИ как рабби Абба разрешил на основании признаков запрет вести два вида вместе 29.

תנו רבנןУчили наши мудрецы: איסורзапрет "אותו ואת בנו" נוהג בכלאים«его и его сына» действует в отношении килаим, שאסור לשחוט את האם ובנה שנולד לה ממין בהמה אחרто есть запрещено резать мать и её сына, родившегося от животного другого вида. ובכוי,[требуется перевод]А в отношении куя, שנולד מבהמה וחיה, אסור לשחוט אותו ואת בנו ביום אחד [אף על פי שבחיה אין איסור "אותו ואת בנוродившегося от домашнего и дикого животного, запрещено резать его и его сына в один день [несмотря на то, что в отношении дикого животного нет запрета «его и его сына»].

רבי אליעזר אומר: כלאים הבא מן העז ומן הרחלРабби Элиэзер говорит: килаим, происходящий от козы и овцы, ששניהם מין בהמהкоторые оба являются видом домашнего животного, "אותו ואת בנו" נוהג בו«его и его сына» действует в отношении него, שאסור לשחוט את האם ובנה. אבלто есть запрещено резать мать и её сына. Но בכוי[требуется перевод]в отношении куя הבא מבהמה וחיהпроисходящего от домашнего и дикого животного, אין "אותו ואת בנו" נוהג בו.«его и его сына» в отношении него не действует.

אמר רב חסדא: איזהו כוי שנחלקו בו רבי אליעזר וחכמים? זה הבא מן התייש ומן הצבייה[требуется перевод]Сказал Рав Хисда: какой куй является тем, относительно которого разошлись во мнениях рабби Элиэзер и мудрецы? Тот, который происходит от козла и самки дикого животного, שנולד משניהםродившийся от них обоих.

והוינן בהИ мы разбирали это: היכי דמי? אילימאкаков случай? Если, скажем, שנחלקוразошлись во мнениях בתייש הבא על הצבייה. וילדהотносительно козла, который пришёл на самку дикого животного, и она родила בן שהוא כויсына, являющегося куем, וקא שחיט להи он режет её את הצבייהсамку дикого животного ולברהи её сына ואת בנה [והוא הדין בתה וכן בכל הסוגיא] ביום אחד, אם כן יקשהв один день [и то же относится к дочери, а также ко всей сугии], то возникает трудность: והאמר רב חסדא: הכל מודים בהיא צבייה ובנה תייש,ведь Рав Хисда сказал: все согласны в случае, когда она — самка дикого животного, а её сын — козёл, והיינו שילדה אותו מתיישто есть она родила его от козла, שפטורчто он освобождён ממלקות של "אותו ואת בנו" אם שחט את הצבייה ובנה ביום אחדот наказания бичеванием за «его и его сына», если он зарезал самку дикого животного и её сына в один день 30, שהריведь "שה ובנו" אמר רחמנא ולא "צבי ובנו"!Милосердный сказал: «овца и её сын», а не «дикое животное и его сын»! 31

אלאНо תאמר שנחלקו רבי אליעזר וחכמיםскажи, что рабби Элиэзер и мудрецы разошлись во мнениях בצבי הבא על התיישה, וילדהотносительно дикого животного, пришедшего на самку козла, и она родила כויкуя, וקא שחיט להи он режет её את התיישהсамку козла ולברה.и её сына.

גם באופן זה יקשהИ в этом случае возникает трудность: והאמר רב חסדא: הכל מודים בהיא תיישה ובנהведь Рав Хисда сказал: все согласны в случае, когда она — самка козла, а её сын נולד לה מродился у неё от צבי שחייבдикого животного, что он обязан ב"אותו ואת בנו" אם שחט את התיישה ובנה, שהריза нарушение запрета «его и его сына», если он зарезал самку козла и её сына, ведь "שה" אמר רחמנא "ובנו",«овца», — сказал Милосердный, — «и её сын», ואפילו בןи даже сын כל דהו!какой бы то ни было! היינו אפילו אם הבן הוא חיה אסור לשוחטו עם אמו, שרק על האם אמרה תורה שהאיסור חל רק אם היא בהמה, אבל על הבן לא אמרה תורה שיהא בהמה. אלא, כיון שהוא בנה של הבהמה הוא בכלל האיסורТо есть даже если сын является диким животным, запрещено резать его вместе с матерью; только в отношении матери Тора сказала, что запрет действует лишь если она — домашнее животное, но в отношении сына Тора не сказала, что он должен быть домашним животным. Однако поскольку он является сыном домашнего животного, он входит в этот запрет 32.

  1. 28 כךТак פירש"יобъяснил Раши, והרמב"ןа Рамбан הקשה שהרי אפילו אם סימנים מועילים באיסור דאורייתא, לא יועילו באבידה מחשש שמא ראה אותה או שמא ניחש מהם סימניה, ולמה דימתה הגמרא דינים אלו זה לזה. ולכן ביאר שכוונת הגמרא שסימני חמור וסוס נתקבלו איש מפי איש, ואפשר לסמוך עליהם כסימנים שקבעה התורה להבחין בין בהמה טהורה לטמאה. ולכאורה יש לתמוה עוד, שבבהמה הנידון על עצם הסימנים, אם המצאות הסימן מוכיחה על המין, או שיתכן לפעמים שיהא סימן בימן אחר. אך באבידה הסימן הוא ברור, אלא שיש ריעותא חיצונית שאינה בגוף הסימן. ומשמע מכאן שבאבידה הסימנים אינם הגדרת החפץ שכזה אבד ולא אחר, אלא הם רק ראיה להוכיח על בעלותו, ולפיכך אין חילוק מה היא הרעותא בראייתו. [ושמא זו כוונת קושייתвозразил: ведь даже если признаки помогают в отношении запрета, установленного Торой, они не помогут в отношении потерянного из опасения, что, возможно, он видел эту вещь или, возможно, догадался по ним о её признаках; и почему Гемара уподобила эти законы друг другу? Поэтому он объяснил, что намерение Гемары состоит в том, что признаки осла и лошади были приняты как передаваемые изустно от человека к человеку, и можно опираться на них подобно признакам, которые установила Тора, чтобы различать между чистым и нечистым животным. И, на первый взгляд, следует ещё удивиться: в отношении животного обсуждается сама сущность признаков — доказывает ли наличие признака принадлежность к виду или возможно, что иногда такой признак имеется у другого вида. Но в отношении потерянного признак ясен, а имеется лишь внешняя уязвимость, не связанная с самой сущностью признака. И отсюда следует, что в отношении потерянного признаки не определяют предмет как именно тот, который был потерян, а не другой, но являются лишь доказательством, подтверждающим принадлежность предмета владельцу; поэтому нет различия, в чём состоит уязвимость его доказательной силы. [И, возможно, именно это является намерением возражения תוס' רא"שТосафот Рош, ולכן ביאר שראיית הגמרא שסימנים אלו הם בטבע ואין משתנים. עי"שпоэтому он объяснил, что доказательство Гемары состоит в том, что эти признаки природны и не меняются. См. там.]
  2. 29 הבית שמואלБейт-Шмуэль אה"ע יז עג] הביא בשם [«Эвен а-Эзер», 17:73] привёл от имени משאת בנימין«Масат Биньямин» ששני סימנים מצטרפים להחשב כסימן מובהק ביותר, והקשו עליו האחרונים מסוגיין שהרי כאן בדק בג' סימנים ולדבריו אין ראיה שסימן אחד מועיל מדאורייתא, что два признака соединяются и считаются наиболее явным признаком; и поздние законоучители возразили ему из нашей сугии: ведь здесь он проверил по трём признакам, а согласно его словам нет доказательства, что одного признака достаточно по Торе. ובנודע ביהודהА в «Нода би-Иеуда» שם] כתב כדרכו שרבי אבא בדק רק באזנים וזנב ושניהם יחד הם סימן אחד [там] написал, как обычно у него, что рабби Абба проверил только уши и хвост, и оба вместе являются одним признаком. והחתם סופרА «Хатам Софер» ביאר כדרכו שצירוף שני הסימנים נצרך שמא הסימן השלישי יתנגד לאחד מהם, וכנ"ל объяснил, как обычно у него, что соединение двух признаков необходимо — возможно, третий признак окажется противоречащим одному из них, как сказано выше. ובקצוה"חА в «Кцот а-Хошен» רנט ב] כתב ליישב על פי ביאור [259б] написал, чтобы разрешить это на основании объяснения הרמב"ןРамбана שאין סימנים אלו כסימני אבידה אלא כסימני חיה ובהמה, ואין להוכיח מהם לדין צירוף סימנים [וכ"כ בן הנוב"י בהגה לסי' סו], וראה דבריו בסי' סה [ס"ק יא, что эти признаки подобны не признакам потерянного, а признакам дикого и домашнего животного, и из них нельзя доказывать закон о соединении признаков [и так же написал сын «Нода би-Иеуды» в примечании к симану 66], см. его слова в симане 65 [подпункт 11].
  3. 30 הרמב"םРамбам שחיטה יב ח] כתב עז הבא על הצביה אסור לשחטה עם בנה. ותמה [«Законы шхиты», 12:8] написал: козёл, пришедший на самку дикого животного, запрещено резать вместе с её сыном. הרשב"אРашба פ א] שהרי רב חסדא דרש "שה ובנו" ולא "צבי ובנו", ונקט שאפילו איסור אין בשחיטתן. אך [там, 80а] удивился этому: ведь Рав Хисда истолковал: «овца и её сын», а не «дикое животное и его сын», и установил, что при их резании нет даже запрета. Но הט"זТаз טז יא] כתב שיש בזה איסור ולא נפטר אלא ממלקות [עי"ש אם איסורו מדאורייתא או מדרבנן] וטעם האיסור שמא יתיר גם בתיישה ובנה [16:11] написал, что здесь есть запрет, а освобождён он только от наказания бичеванием [см. там, установлено ли это запретом Торы или постановлением мудрецов], и причина запрета — опасение, что он также разрешит резать самку козла и её сына. והש"ךА Шах טז] כתב שהב"י נתן טעם משום מראית העין, ותמה מי רואה שבא מן העז. וראה טעם נוסף בהערה [16] написал, что Бейт-Йосеф привёл причину из-за видимости для окружающих, и удивился: кто видит, что он происходит от козы? См. ещё одну причину в примечании 23.
  4. 31 הפמ"גПри Мегадим שפ"ד טז טז] צידד שהפטור בצביה ובנה הוא רק כששחטה קודם לבנה, אך אם הקדים לשחוט בנה, אסור, כי יתכן לומר כיון שבנו שה אסור לשחוט אמו אחריו. והביא בשם [«Сифте Даат», 16:16] высказал предположение, что освобождение в случае самки дикого животного и её сына имеет место только тогда, когда он зарезал её прежде, чем сына; но если он опередил и зарезал сына, это запрещено, поскольку можно сказать: раз её сын — овца, запрещено резать его мать после него. И он привёл от имени תבואות שור«Твуот Шор» שגם באופן זה פטור, כי "שה" נסוב רק על "אותו" ולא על "בנו, что даже в этом случае он освобождён, поскольку слово «овца» относится только к «нему», но не к «его сыну».
  5. 32 באור סברת רב חסדא היא, ש"שה" נסוב רק "אותו", ומשמע שהחיוב תלוי במין האב ולא במין הבן, ולכן אם האם בהמה אסור אף שהבן חיה, ואם האם חיה מותר אף שהבן בהמה. ואי אפשר לדרוש "שה" ולמדנו כי אם יתחייב על אמו צריך עם חלק הצבי שבו ואין או"ב בחלק חיה שבו. אך לסברתОбъяснение рассуждения Рава Хисды состоит в том, что слово «овца» относится только к «нему», и из этого следует, что обязанность зависит от вида матери, а не от вида сына; поэтому если мать — домашнее животное, запрещено, даже если сын — дикое животное, а если мать — дикое животное, разрешено, даже если сын — домашнее животное. И нельзя истолковать слово «овца» так: мы узнали, что если он обязан за свою мать, то вместе с частью дикого животного в нём нет запрета «его и его сына», а с частью домашнего животного в нём есть. Но согласно рассуждению הפמ"גПри Мегадим ש"שה" נסוב גם על "בנו" נמצא שגם אם בנו הוא "צבי" כאן שיש בו "מקצת שה" נחשב שה גמור, ולכן יכול לאסור אמו על חלקו, כי לגב או"ב בינו כ"שה" משום מקצת שה, ויתכן שרב חסדא הסתפק בזה, ולכן נקט ש"פטור" ולא "מותר" לגמרי. וראה עוד בסוף הסוגיא, что слово «овца» относится также к «его сыну», получается, что даже если его сын — «дикое животное», здесь, поскольку в нём есть «часть овцы», он считается полноценной овцой; поэтому он может сделать его мать запрещённой из-за этой его части, поскольку в отношении запрета «его и его сына» он является «овцой» благодаря части овцы. И возможно, Рав Хисда сомневался в этом, поэтому сказал «освобождён», а не «полностью разрешено». См. ещё в конце сугии.
דף עט - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

ומתרצינן: אלאИ мы отвечаем: но לעולםвсегда רבי אליעזר וחכמים נחלקוРабби Элиэзер и мудрецы разошлись во мнениях בתייש הבא על הצבייה וילדהо козле, который пришёл на самку газели, и она родила הצבייהсамка газели בתдочь שהיא כויкоторая является коем, וи הэта בת ילדה בן, וקא שחוט להдочь родила сына, и собираются заколоть её את הבתэту дочь ולברהи её сына в один день.

עם בנה ביום אחדИ причина их разногласия такова: וטעם מחלוקתן הוא רבנן סברי: חוששין לזרע האבмудрецы считают: следует опасаться семени отца ונמצא שהבת הנולדת מן התייש והצבייה מעורב בה קצת מן האב שהוא תיישи получается, что в дочери, родившейся от козла и самки газели, смешана некоторая часть отца, который является козлом. ו"שה"А «овца» הכתוב בתורה משמעותוнаписанное в Торе имеет значение ואפילוдаже אם היא רקесли она является лишь מקצת שהчастью овцы הוא בכלל האיסור, ולכן אסור לשחוט את הבת שהיא מקצת שה עם בנהто это входит в запрет, и поэтому запрещено закалывать дочь, которая является частью овцы, вместе с её сыном.

ורבי אליעזר סבר: אין חוששין לזרע האבА Рабби Элиэзер считает: не следует опасаться семени отца ונמצא כיи получается, что "שה ואפילו מקצת שה" לא אמרינן.«овца, и даже часть овцы» — так не говорится. כיון שהבהמה אינה מתייחסת כלל אחר האב אלא אחר האם, ואין בבת התייש והצביה אפילו "מקצת שה", שהרי אמה של הבת היא צביה, וכיון שהבת נחשבת צביה גמורה, מותר לשחוט את הבת עם בנהПоскольку животное вообще не относят к отцу, а относят к матери, и в дочери козла и самки газели нет даже «части овцы», ведь мать дочери — самка газели; а поскольку дочь считается полноценной самкой газели, разрешено заколоть дочь вместе с её сыном.

והוינן בה: כיון שביארנו שרבי אליעזר וחכמים נחלקו אם חוששין לזרע האב או לא, אם כן, למה היו צריכים לחלוק בכויИ мы разбираем это: поскольку мы объяснили, что Рабби Элиэзер и мудрецы разошлись во мнениях о том, следует ли опасаться семени отца, тогда почему им было необходимо разойтись во мнениях именно относительно коя? וליפלגו בחוששין לזרע האב, בפלוגתא דחנניה ורבנן,Пусть бы они разошлись во мнениях относительно опасения семени отца — в разногласии Ханании и мудрецов, שנחלקו בכל "אותו ואת בנו" אם נוהג גם בזכרים [שאסור לשחוט את האב עם בנו], או שאינו נוהג אלא בנקבות, [שאת האם בלבד אסור לשחוט עם בנה], ומחלוקתם תלויה בסברה זו אם חוששין לזרע האב או לא, וכמבואר לעילкоторые разошлись во мнениях относительно всего закона «того и его сына»: действует ли он также в отношении самцов [то есть запрещено закалывать отца вместе с его сыном] или действует только в отношении самок [то есть только мать запрещено закалывать вместе с её сыном]; и их разногласие зависит от этого рассуждения: следует ли опасаться семени отца или нет, как разъяснено выше 33.

ומתרצינןИ мы отвечаем: אי פליגי בההיא,если бы они разошлись во мнениях относительно этого, אם נוהגת בזכרים או לאдействует ли он в отношении самцов или нет, הוה אמינא, בהאможно было бы сказать: в этомבכויв кое — אפילו רבנן מודוдаже мудрецы согласны שמותר לשחוט את הבת של התייש והצביה עם בנה. כי אפילו אם חוששין לזרע האב הרי יש בבת רק "מקצת שה", וс тем, что разрешено заколоть дочь козла и самки газели вместе с её сыном. Ведь даже если следует опасаться семени отца, в этой дочери есть только «часть овцы», и "שה ואפילו מקצת שה" לא אמרינן, קמשמע לן«овца, и даже часть овцы» — так не говорится; это רבנן דאמרינן "שה ואפילו מקצת שהсообщают нам мудрецы, что мы говорим: «овца, и даже часть овцы».

והוינן בהИ мы разбираем это: והא דתנן: כוי אין שוחטין אותו ביום טובа разве не учили мы в Мишне: коя не закалывают в Йом-Тов משום שהכוי חייבים לקיים בו מצות כסוי הדם, מספק שמא הוא חיה, [שהרי כסוי הדם אינו נוהג בבהמה אלא בחיה ועוף], וביום טוב אין מכסין דם הכוי כדתני ואזיל, לפיכך אין לשוחטו לכתחילה, כדי לא לבטל בו מצות הכיסויпоскольку относительно коя обязаны исполнить мицву покрытия крови — из сомнения, не является ли он диким животным [ведь покрытие крови действует не в отношении домашнего животного, а только в отношении дикого животного и птицы]; а в Йом-Тов кровь коя не покрывают, как далее учит барайта, поэтому не следует изначально закалывать его, чтобы не отменить в нём мицву покрытия. ואם שחטוА если закололи его ביום טובв Йом-Тов — אין מכסין את דמוне покрывают его кровь היום. מפני שיש בטלטולו של העפר לצורך כסוי הדם משום חילול יום טוב, ואין לחלל יום טוב על כיסוי הדם שאינו אלא מחמת הספקсегодня. Потому что в перемещении земли для покрытия крови есть нарушение Йом-Това, а нарушать Йом-Тов ради покрытия крови, которое требуется лишь из-за сомнения, нельзя.

במאי עסקינן? אילימא בתייש הבא על הצבייה וילדהО чём идёт речь? Если сказать, что о козле, пришедшем на самку газели, и она родила כוי, הרי יקשהкоя, то возникает трудность: בין לרבנן בין לרבי אליעזרи согласно мудрецам, и согласно Рабби Элиэзеруלשחוטзаколоть הכוי ביום טובкоя в Йом-Тов וליכסיи покрыть את דמו, שהרי הוא חייב בכסוי בודאי ולא רק מספקего кровь, ведь он несомненно обязан в покрытии, а не только из-за сомнения! 34 כי אפילו לרבנן שחוששין לזרע האב ויש בכוי הזה מקצת בהמה מאביו התייש [שפטור מכסוי], מכל מקום, הכוי חייב בכסוי. לפי שיש בו גם מקצת חיה מצד אמוВедь даже согласно мудрецам, которые опасаются семени отца и считают, что в этом кое есть некоторая часть домашнего животного от его отца-козла [который освобождён от покрытия], всё же кой обязан в покрытии, поскольку в нём есть также некоторая часть дикого животного со стороны его матери 35 וכשנאמרИ когда говорится "צבי"«газель» לגבי כיסוי הדם משמעותוв отношении покрытия крови, это имеет значение אפילוдаже אינו אלאесли это только מקצת צביчасть газели גם כן הוא בכלל מצות כסוי הוא— это также входит в мицву покрытия.

  1. 33 בראש יוסףВ «Рош Йосеф» תמה מכאן על שיטת הרמב"ן [בהערה 52] שרבנן הסתפקו אם חוששין לזרע האב רק כשאר דינים שהנידון בהם אם נלמדו מאותו ואת בנו [שבו התמעט החשש מקרא], ואם כן אי אפשר להוכיח מרבנן דחנניה שהם חולקין בדין זה בכל מקום. אולם יתכן שהרמב"ן נקט כן רק למסקנא שבין רבי אליעזר ובין רבנן הסתפקו, ואם כן נמצא שאין חולק על חנניא, ובהכרח שדעת חכמים שבאותו ואת בנו ודאי אין חוששין, אך בהוה אמינא שרבי אליעזר סובר שודאי אין חוששין נקטו שהחולק על חנניא סובר כרבי אליעזרудивляются на основании этого методу Рамбана [в примечании 52], согласно которому мудрецы сомневались, следует ли опасаться семени отца, только в отношении других законов, где обсуждается, выводятся ли они из закона «того и его сына» [в котором опасение было исключено стихом]; и тогда невозможно доказать из мудрецов Ханании, что они разошлись во мнениях относительно этого закона во всяком месте. Однако возможно, что Рамбан так постановил только согласно выводу, что и Рабби Элиэзер, и мудрецы сомневались; и тогда получается, что никто не спорит с Хананией, а значит, мнение мудрецов в законе «того и его сына» несомненно состоит в том, что не следует опасаться семени отца. Но согласно первоначальному предположению, что Рабби Элиэзер считает, будто несомненно не следует опасаться семени отца, было сказано, что тот, кто спорит с Хананией, придерживается мнения Рабби Элиэзера.
  2. 34 הרמב"םРамбам שחיטה יד ד] כתב שהשוחט כלאים ביו"ט מכסה דמו לאחר יו"ט, ותמוה מסוגיין שמבואר כי בין שרבי אליעזר ובין לרבנן מכסה ביו"ט[Шхита, 14:4] написал, что тот, кто заколол смесь видов в Йом-Тов, покрывает её кровь после Йом-Това; и это удивительно ввиду нашей сугии, из которой следует, что и согласно Рабби Элиэзеру, и согласно мудрецам покрывают в Йом-Тов. ובתבואות שורА в «Твуот Шор» כח ט] תירץ שדעת הרמב"ם שדין זה תלוי במחלוקת בביצה [ח א] ופסק שגזרו בו משום התרת חלבו, ואפילו חיובו ודאי, ואילו סוגיין כמאן דאמר שם שיש איסור מוקצה בספק, ואילו יש בו ודאי חיוב לא נאסר. אולם תמה שהרי משמע שם שהאיסור דוקא למ"ד שכוי הוא בריה בפני עצמה ויש בה ספק, אך בודאי לא אסרו, ודייק כן בלשון הרמב"ם [יו"ט ג א] שלא הזכיר "כלאים" אלא "בריה שהיא ספק חיה ספק בהמה" ולכאורה משמע שמכסים כלאים ביו"ט וסתר משנתו[28:9] ответил, что, по мнению Рамбама, этот закон зависит от разногласия в трактате Бейца [8а], и он постановил, что в отношении этого установили ограду из-за разрешения его жира, даже если его обязанность несомненна; тогда как наша сугия следует мнению того, кто там говорит, что существует запрет мукце в случае сомнения, но если обязанность несомненна, это не запрещено. Однако он удивляется: ведь оттуда следует, что запрет существует именно согласно тому, кто говорит, что кой — самостоятельное существо и относительно него есть сомнение, но несомненное не запретили; и это он выводит из формулировки Рамбама [Йом-Тов, 3:1], который не упомянул «смесь видов», а написал только «существо, относительно которого есть сомнение, дикое оно или домашнее животное», и, по-видимому, это означает, что смесь видов покрывают в Йом-Тов, — и это противоречит его собственному мнению. ובאהל ישועהА в «Оэль Йешуа» סי' ב] ביאר שבהל' יו"ט לא הזכיר אלא איסור שחיטת כוי שחיובו בספק, כי רק בזה יש בה חידוש שאין שמחת יו"ט מתירתה, אף שהחיוב רק מספק, אבל כלאים חיובו ודאי והאיסור מצד גזירה שאינה מהלכות יו"ט, ולכן לא הזכירו אלא בהל' שחיטה. וראה אבי עזרי [ביכורים ט ה[раздел 2] объяснил, что в законах Йом-Това Рамбам упомянул только запрет закалывания коя, обязанность покрытия которого является сомнительной, поскольку только здесь есть новшество: радость Йом-Това не разрешает его, хотя обязанность существует лишь из-за сомнения; но в случае смеси видов обязанность несомненна, а запрет основан на ограде, которая не относится к законам Йом-Това, поэтому он упомянул это только в законах шхиты. И смотри «Ави Эзри» [Бикурим, 9:5].
  3. 35 תוס'Тосафот [с. в. «между»] задали вопрос: ведь только половина его — газель, а мы находим в трактате Бейца [8б], что также кровь дикого животного, смешанная с кровью домашнего животного, запрещено покрывать [и ответили, что запрет существует именно в случае, когда для покрытия необходимо совершить два действия и возможно, что одно из них совершается ради крови домашнего животного; но в случае коя всякая частица его крови смешана с газелью и обязана в покрытии]. Весь этот вопрос относится только к их мнению [с. в. «что такое» на предыдущем листе], согласно которому кой смешан из двух видов. Но согласно мнению ד"ה בין] הקשו הרי רק מחציתו צבי, ומצינו בביצה [ח ב] שגם דם חיה המעורב עם דם בהמה אסור לכסותן, [ותירצו שהאיסור דוקא באופן שצריך לעשות שתי פעולות לצורך הכיסוי, ויתכן שאחת מהן נעשית לצורך דם בהמה, אך בכוי כל משהו מדמו מעורב בו צבי וחייב בכיסוי]. וכל הנידון רק לשיטתם [בע"א ד"ה מהו] שכוי מעורב משני מינים. אך לשיטת רש"י והרשב"אРаши и Рашба שהנולד מסוס וחמור הוא מין חדש, מסתבר שגם כוי נחשב מין חדש, וכיון שנאמר בכיסוי "צבי ואפילו מקצת צבי" כל דמו טעון כיסוי, וכן מבואר בדברי רש"י להלן [קלב א ד"ה ומהדר]. ורק במתנות חל פטור על חציו מפני בעלות הישראל. [וקצת תימה שהרשב"א הוצרך לתירוץ תוסо том, что рождённый от лошади и осла является новым видом, по-видимому, также кой считается новым видом; и поскольку в отношении покрытия сказано: «газель, и даже часть газели», вся его кровь требует покрытия, и так же разъяснено в словах Раши ниже [132а, с. в. «и отвечает»]. А только в отношении даров наступает освобождение его половины из-за принадлежности еврею. [И немного удивительно, что Рашба нуждался в ответе Тосафот]. והרמב"םА Рамбам שחיטה יד ד] כתב שאין מברכין על כיסוי דם כלאים, ודייק[Шхита, 14:4] написал, что не произносят благословение над покрытием крови смеси видов; и הגר"חРабби Хаим שחולק על תוס', כי אילו היה נחשב כתערובת דם חיוב עם דם פטור היה צריך לברך על דם חיוב, ובהכרח שנקט כי בכל הדם יש צד חיוב משום החיה שבו וצד פטור משום הבהמה שבו. ומה שאינו מתחייב במתנות אלא חציין, הוא משום שאינן תלויין בשם הבהמה כולה, אלא הוא חיוב על עצם הבשר, וכיון שהוא מעורב משני מינים נוטל חציו, [וראה להלן פד ב לענין חיוב כוי בכיסוי, ולהלן קלב א קלג ב לענין חיוב כוי במתנותвывел, что он спорит с Тосафот: если бы это считалось смешением обязательной крови с освобождённой от обязанности кровью, следовало бы произносить благословение над обязательной кровью; значит, он считал, что во всей крови есть сторона обязанности из-за дикого животного в ней и сторона освобождения из-за домашнего животного в ней. А то, что в отношении даров он обязан только наполовину, объясняется тем, что они зависят не от наименования всего домашнего животного, а являются обязанностью, относящейся к самой плоти; и поскольку она смешана из двух видов, он берёт её половину. [И смотри ниже, 84б, относительно обязанности коя в покрытии, и ниже, 132а–133б, относительно обязанности коя в дарах].
  4. 36 כתבНаписал הרשב"אРашба שדרשה זו של "צבי ואפילו מקצת צבי" נצרכת רק לפי רבנן, כי רבי אליעזר סובר שאין חוששין לזרע האב והרי הוא צבי גמור, что это толкование «газель, и даже часть газели» необходимо только согласно мудрецам, поскольку Рабби Элиэзер считает, что не следует опасаться семени отца, и поэтому он является полноценной газелью.
דף עט - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

אלאНо תאמר שאיסור הכיסוי ביו"ט הואскажи, что запрет покрытия в Йом-Тов — בצבי הבא על התיישה וילדהв случае оленя, сошедшегося с козой, которая родила כוי, גם על כך יקשהкви, — и на это также будет возражение: אי לרבנןЕсли по мнению раббанов שחוששין לזרע האב, אם כןкоторые принимают в расчёт семя отца, тогда לשחוטзарезать אותו ביום טובего в Йом-Тов וליכסי.и покрыть. שהרי הכוי הזה הוא מקצת חיה מכח אביו הצבי. וВедь этот кви — отчасти дикое животное благодаря своему отцу-оленю. А אי לרבי אליעזרесли по мнению рабби Элиэзера שאין חוששין לזרע האב, אם כן הכוי הזה הוא בהמה גמורה כאמו ופטור מכסוי בודאי. ויהא מותרкоторый не принимает в расчёт семя отца, тогда этот кви — полностью домашнее животное, как его мать, и, несомненно, освобождён от покрытия. И будет разрешено לשחוטзарезать אותוего ולא ליכסיи не покрывать את דמוего кровь? 37 ומתרצינןИ отвечаем: לעולםВсегда איסור כיסוי ביו"ט מדוברречь идёт о запрете покрытия в Йом-Тов בуכוי הבא מкви, происходящего от צבי הבא על התיישה,оленя, сошедшегося с козой, והוא כשיטת רבנן שחוששין לזרע האב. אך שאין הדבר פשוט להם. אלאи это согласно мнению раббанов, которые принимают в расчёт семя отца. Однако для них это не является простым. А רבנן ספוקי מספקא להוраббаны сомневаются אם חוששין לזרע האב אי שאין חוששין, ולכן נקטו לחומרא שאין מכסין דם הכוי ביום טוב שמא אין חוששין לזרע האב, והרי כולו בהמה כאמו התיישה, ופטור מכסוי, אך מאידך אין שוחטין אותו ביום טוב, שמא חוששין לזרע האב, והרי הוא חייב בכסוי כאביו הצבי, וכיון שמספק לא יכסו את דמו לכן אין לשוחטו כדי לא לבטל מצות כסויпринимать ли в расчёт семя отца или не принимать, и поэтому постановили строго: не покрывают кровь кви в Йом-Тов — быть может, не принимают в расчёт семя отца, и тогда он весь является домашним животным, как его мать-коза, и освобождён от покрытия; но, с другой стороны, его не режут в Йом-Тов — быть может, принимают в расчёт семя отца, и тогда он обязан в покрытии, как его отец-олень. А поскольку из-за сомнения его кровь не будут покрывать, то не следует резать его, чтобы не отменить заповедь покрытия.

וכן ב"אותו ואת בנו" אוסרין רבנן לשחוט הכוי שנולד מתייש וצבייה, ובנה, מספק שמא חוששין לזרע האב והרי הכוי הוא בהמה כאביוТакже в отношении «того и его детёныша» раббаны запрещают резать кви, родившегося от козла и самки оленя, и его детёныша, из-за сомнения: быть может, принимают в расчёт семя отца, и тогда кви является домашним животным, как его отец.

ומדייקת הגמראГемара делает вывод: ומדלרבנןА из того, что по мнению раббанов אמרת דты сказал, что они מספקא להוсомневаются ולפיכך אוסרים בכוי לשחוט אותו ואת בנו, מכלל שи поэтому запрещают в случае кви резать его и его детёныша, следует, что לרבי אליעזרдля рабби Элиэзера החולק על רבנן ומתיר לכתחילה לשחוט "אותו ואת בנו" בכויкоторый расходится с раббанами и изначально разрешает резать «того и его детёныша» в случае кви, פשיטא ליהэто очевидно שאין חוששין לזרע האב כאמור לעילчто не принимают в расчёт семя отца, как сказано выше.

וכיון שכך, מקשינןИ поскольку это так, мы возражаем: והא דתניא: הזרוע והלחיים והקיבהА относительно того, что было преподано: предплечье, челюсти и желудок שנותנים אותם לכהן רק מבהמה ולא מחיהкоторые дают коэну только от домашнего животного, но не от дикого животного, נוהגים בכוי ובכלאים.[требуется перевод]применяются к кви и помесям.

רבי אליעזר אומר: כלאים הבא מן העז ומן הרחלРабби Элиэзер говорит: помесь, происходящая от козы и овцы ששניהם מין בהמהкоторые обе являются видами домашних животных, חייב במתנותобязана в дарах של זרוע ולחיים וקיבה לכהן, אבלпредплечья, челюстей и желудка коэну, но בכוי פטור מן המתנות. במאי עסקינן? אילימא בתייש הבא על הצביה וילדה[требуется перевод]в случае кви освобождена от даров. О чём идёт речь? Если сказать, что о козле, сошедшемся с самкой оленя, которая родила כוי, הרי יקשה כיкви, то возникает возражение, поскольку בשלמא לרבי אליעזר דפטרвполне понятно, что для рабби Элиэзера, который освобождает ממתנות יתכן שот даров, возможно, что он קסברсчитает שנאמר במתנות "אם שור ואם שה", ובכוי זהчто в отношении даров сказано: «если бык, если овца», а в отношении этого кви "שה ואפילו מקצת שה" לא אמרינן!«овца и даже часть овцы» не говорится! כי לדעתו אין בו אפילו מקצת שה. שהרי פשיטא ליה שאין חוששין לזרע האב ונמצא שכולו חיה כאמוИбо, по его мнению, в нём нет даже части овцы. Ведь для него очевидно, что не принимают в расчёт семя отца, и получается, что он весь является диким животным, как его мать.

אלא לרבנן, נהי דקסברי "שה"Но для раббанов, хотя они считают, что слово «овца» האמור לענין חיוב מתנות משמעותוсказанное в отношении обязанности даров означает ואפילוдаже הוא רקтолько מקצת שהчасть овцы גם כן חייב במתנות, מכל מקום כוי זה דין הוא שיפטר ממתנות. כיкоторая также обязана в дарах, всё же этот кви по закону должен быть освобождён от даров. Ведь בשלמא פלגא לא יהיב ליה.понятно, что половину он ему не отдаёт. כלומר, זה ודאי שחצי מהמתנות אפילו רבנן לא מחייבים לתת מהכוי שאביו תייש ואמו צביה, שהרי אפילו אם נחשוש לזרע האב ונחייב את הכוי במתנות כיון שיש בו מקצת שה, מכל מקום אין לחייב אלא את צד הבהמה שבו, ואילו צד החיה שיש בו מכח אמו פטור ממתנות. וממילא אין הבעלים נותנים אלא חצי אחד של צד הבהמה ומהחצי השני פטוריםТо есть несомненно, что половину даров даже раббаны не обязывают отдавать от кви, отец которого — козёл, а мать — самка оленя. Ведь даже если мы примем в расчёт семя отца и обяжем кви в дарах, поскольку в нём есть часть овцы, всё же можно обязать только за ту сторону домашнего животного, которая в нём есть, тогда как сторона дикого животного, имеющаяся в нём благодаря матери, освобождена от даров. И в итоге владельцы отдают только одну половину — ту, что относится к стороне домашнего животного, а от второй половины освобождены.

אבל עדיין יקשה למה רבנן מחייבים לתת לכהן אתНо всё ещё будет возражение: почему раббаны обязывают отдавать коэну אידך פלגא,другую половину, והרי כיון שרבנן מסתפקים אם חוששין לזרע האב או לאведь поскольку раббаны сомневаются, принимать ли в расчёт семя отца или нет, לימא ליהпусть скажет ему הבעלים לכהןвладелец, обращаясь к коэну: אייתי ראיה דחוששין לזרע האב ושקול«Принеси доказательство, что принимают в расчёт семя отца, и возьми» החצי! שהרי המוציא מחבירו עליו הראיה, וכל זמן שלא הבאת ראיה לא תיטול כלום, כי שמא אין חוששין לזרע האב ונמצא שכולו חיה כאמו ופטור לגמרי מהמתנותэту половину! Ведь «выводящий из владения товарища — на нём доказательство», и пока ты не принёс доказательство, ты ничего не возьмёшь, поскольку, быть может, не принимают в расчёт семя отца, и тогда он весь является диким животным, как его мать, и полностью освобождён от даров.

אלאНо אם תעמיד שנחלקוесли поставить разногласие בצבי הבא על התיישה וילדהв случае оленя, сошедшегося с козой, которая родила כוי, שוב יקשה, כיкви, то снова будет возражение, поскольку בשלמא לרבנןвполне понятно, что для раббанов אין להקשות למה אמרו שחייבים לתת כל המתנות, והרי יש להסתפק שמא חוששין לזרע האב ונמצא שיש בכוי חצי חיה מצד האב הצבי שהוא פטור ממתנות, ואם כן לא יהיו חייבים לתת אלא חצי בלבד עד שיביא הכהן ראיה שאין חוששין לזרע האב וממילא החיוב גם על החצי השני כיון שכולו בהמה, זו אינה קושיא, לפי שיש לפרש שאמנםне возникает вопроса, почему они сказали, что обязаны отдавать все дары. Ведь можно сомневаться: быть может, принимают в расчёт семя отца, и тогда в кви есть половина дикого животного со стороны отца-оленя, которое освобождено от даров; и тогда они должны были бы отдавать только половину, пока коэн не принесёт доказательство, что не принимают в расчёт семя отца, и тем самым обязанность распространяется также на вторую половину, поскольку он весь является домашним животным. Это не вопрос, поскольку можно истолковать, что מאי "חייב"«обязана» שאמרו רבנןсказанное раббанами, — בחצי מתנותтолько в половине даров בלבד הוא חייב, ולא בכולםон обязан, а не во всех.

אלא לרבי אליעזר ליחייב בכולהו מתנותНо для рабби Элиэзера он должен быть обязан во всех дарах שהרי פשיטא ליה שאין חוששין לזרע האב ונמצא שהכוי הזה כולו תייש כאמו וחייב במתנותведь для него очевидно, что не принимают в расчёт семя отца, и получается, что этот кви весь является козой, как его мать, и обязан в дарах?

ומתרצינןИ отвечаем: לעולםВсегда נחלקוразногласие возникло בצבי הבא על התיישה וילדהв случае оленя, сошедшегося с козой, которая родила כויкви, ורבי אליעזר נמי ספוקי מספקא ליה אי חוששין לזרע האב או לאи рабби Элиэзер также сомневается, принимают ли в расчёт семя отца или нет וכדלהלןкак будет сказано ниже.

ותמהינןИ удивляемся: וכיון דלרבנן מספקא להו וИ поскольку раббаны сомневаются, и גםтакже לרבי אליעזר מספקא ליה,рабби Элиэзер сомневается, אם כןтогда במאי פליגיв чём они расходятся באותו ואת בנו" ובמתנות«в отношении того и его детёныша» и в отношении даров?!

  1. 37 הרשב"אРАШБА תמה איך הקשו מכיסוי כוי, והרי יתכן שמשנה זו כרבי יוסי שסובר שכוי דינו כבריה בפני עצמה, ודינו כספק חיה ספק בהמה. ובאמת הוא חולק בין על רבי אליעזר ובין על רבנן, ותירץ שהגמרא משתדלת להעמיד את המשנה ככולי עלמא. והיינו משום שסבר שגם לרבי יוסי כוי הוא מין של ספק. אךудивился: как можно было возразить из закона о покрытии кви? Ведь возможно, что эта Мишна соответствует мнению рабби Йоси, который считает, что кви имеет статус отдельного вида и его статус — сомнение: дикое животное, сомнение: домашнее животное. И в действительности он возражает и рабби Элиэзеру, и раббанам. И он ответил, что Гемара старается поставить Мишну так, чтобы она соответствовала всем. То есть потому, что он считал: также по мнению рабби Йоси кви является видом, относительно которого существует сомнение. Однако מהרי"ט אלגאזיМахарит Альгазе [ בכורות ו נח] הוכיח מסוגיא זו כדעתБехорот, 6, 58] доказал из этой сугии согласно мнению הרמב"ןРамбана [ שם] שרבי יוסי סובר שכוי אין בו ספק כלל, אלא מין אחר הוא, ולא שייך לומר בו את הלשון "מפניтам], что рабби Йоси считает: в кви вообще нет сомнения, но это другой вид, и нельзя сказать о нём: «поскольку שהואон ספק", ואף שלהלן [פד ב] מצינו שדינו כספק לענין כיסוי הדם, היינו ספיקא דדינא אם התרבה לחיוב כיסוי או לא, אך אין ספק בגופו מאיזה מין הואсомнение». И хотя ниже [84б] мы находим, что его статус — сомнение в отношении покрытия крови, это означает сомнение в законе: распространено ли на него обязательство покрытия или нет; однако нет сомнения в его сущности — к какому виду он относится.
דף פ - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף פ - אлист 80 — а

ומתרצינן: נחלקוИ разрешаем противоречие: разошлись בвדרשת толковании "שה ואפילו מקצת שה"«овца — и даже часть овцы»ד, поскольку רבנן סברי "שה"мудрецы считают: «овца»האמור ב"אותו ואת בנו" ובמתנות, משמעותו, сказанная относительно «его и его сына» и даровых частей, означает ואפילו מקצת שה! ורבי אליעזר סבר: "שה" ולא מקצת "שה",«и даже часть овцы»! А рабби Элиэзер считает: «овца», но не часть «овцы»,וכדלהלן как будет сказано ниже: אמר רב פפא: הלכך,сказал рав Папа: следовательно,מה ששנינו то, что мы учили לענין כסוי הדם,относительно покрытия крови,שאין שוחטין כוי ביום טוב, לפי שחיוב הכיסוי בו אינו אלא מספק что не режут кой в Йом-Тов, поскольку обязанность покрытия в нём существует лишь из-за сомнения, ומתנות,и относительно даровых частей,שנחלקו בהן רבנן ורבי אליעזר в которых разошлись мудрецы и рабби Элиэзер, לא משכחת לה, אלאможет иметь место толькоבצבי הבא על התיישהв случае оленя, сошедшегося с козой.

והיינו, שהמשנה בביצה לגבי כיסוי הדם היא כדעת רבנן, ולפיכך קבעה שאין שוחטין כוי ביום טוב שמא חוששין לזרע האב, והרי הוא חייב בכסוי משום שיש בו מקצת צבי מצד האב. ואין מכסין אותו שמא אין חוששין, והרי הוא כולו בהמה כאמו. [אבל לרבי אליעזר מותר לשוחטו ביום טוב. שהרי הוא פטור בודאי מכסוי. שאפילו אם נחשוש לזרע האב הרי אין בו אלא מקצת צבי ורבי אליעזר סבר "צבי ולא מקצת צביИ это означает, что Мишна в трактате Бейца относительно покрытия крови соответствует мнению мудрецов, и поэтому установила, что не режут кой в Йом-Тов: возможно, учитывают семя отца, и тогда он обязан в покрытии, поскольку в нём есть часть оленя со стороны отца. Но не покрывают его, поскольку, возможно, не учитывают семя отца, и тогда он целиком домашнее животное, как его мать. [Но по мнению рабби Элиэзера разрешено резать его в Йом-Тов, ведь он наверняка освобождён от покрытия. Даже если мы учтём семя отца, в нём есть лишь часть оленя, а рабби Элиэзер считает: «олень, но не часть оленя»].

ומה ששנינו שנחלקו לענין מתנות, היינו משוםА то, что мы учили, что они разошлись во мнении относительно даровых частей, означает דבין לרבנן ובין לרבי אליעזר מספקא להו אי חוששין לזרע האב או לא, וקא מיפלגי ב"שה ואפילו מקצת שה".что и мудрецы, и рабби Элиэзер сомневаются, учитывать ли семя отца или нет, и разошлись во мнении относительно «овцы — и даже части овцы».לרבנן חייב ליתן חצי מתנות, כי אפילו אם נחשוש לזרע האב, שהוא צבי, הפטור ממתנות, מכל מקום הוא חייב בחצי, מצד האם התיישה. שהרי רבנן סברי "שה ואפילו מקצת שה". אבל יותר מחצי אינו חייב שמא חוששין לזרע האב ויש בו חצי הפטור ממתנות. ולרבי אליעזר פטור לגמרי ממתנות שמא חוששין לזרע האב, וכיון שיש בו חלק מהאב הפטור ממתנות הרי הוא פטור לגמרי, כי "שה" אמר רחמנא ולא מקצת שה. והואיל והדבר בספק, אין לחייבו במתנות, שהמוציא מחבירו עליו הראיה По мнению мудрецов, он обязан отдать половину даровых частей, потому что даже если мы учтём семя отца, являющегося оленем, который освобождён от даровых частей, всё же он обязан отдать половину со стороны матери-козы. Ведь мудрецы считают: «овца — и даже часть овцы». Но более половины он не обязан отдавать, поскольку, возможно, учитывают семя отца, и в нём есть половина, освобождённая от даровых частей. А по мнению рабби Элиэзера он полностью освобождён от даровых частей: возможно, учитывают семя отца, и поскольку в нём есть часть отца, освобождённая от даровых частей, он полностью освобождён, ведь Милосердный сказал: «овца», но не часть овцы. И поскольку дело находится в сомнении, нельзя обязать его отдавать даровые части, ибо тот, кто взыскивает с другого, должен привести доказательство.

לענין "אותו ואת בנו" משכחת להОтносительно «его и его сына» возможноלמחלוקת רבנן ורבי אליעזר разногласие между мудрецами и рабби Элиэзером בין בתייש הבא על הצבייה בין בצבי הבא על התיישה.как в случае дочери козла, сошедшегося с оленихой, так и в случае оленя, сошедшегося с козой.

אа. בתייש הבא על הצבייה. וВ случае козла, сошедшегося с оленихой. Иלא נחלקו אלא לענין разошлись во мнении только относительно איסוראзапретаאם הדבר אסור או לאו, אבל מלקות לכולי עלמא אין בו — запрещено ли это или нет, но относительно наказания бичеванием все согласны, что его нет.

דרבנן סבריИбо мудрецы считаютאסור לשחוט את הבת שנולדה מהתייש והצבייה: запрещено резать дочь, родившуюся от козла и оленихи, 39 עם בנה ביום אחד вместе с её сыном в один день, דלמא חוששין לזרע האבпоскольку, возможно, учитывают семя отцаויש בבת הזאת מקצת מאביה התייש, ומכיון ש и в этой дочери есть часть её отца-козла; и поскольку "שה ואפילו מקצת שה" אמרינן,мы говорим: «овца — и даже часть овцы»,אם כן, אפילו אם הוא רק מקצת שה то даже если она является лишь частью овцы, אסורзапрещеноלשוחטו עם בנו ביום אחד. [אבל אין לוקין, לפי שהאיסור אינו ודאי. שהרי שמא אין חוששין לזרע האב ונמצא שהבת כולה חיה היא כאמה, ומותר לשחטה עם בנה резать её вместе с её сыном в один день. [Но бичеванию не подвергают, поскольку запрет не является достоверным: ведь, возможно, не учитывают семя отца, и оказывается, что дочь целиком является диким животным, как её мать, и разрешено резать её вместе с её сыном.] 40

ורבי אליעזר סברА рабби Элиэзер считаетמותר לשחוט בת התייש והצבייה עם בנה. כי: разрешено резать дочь козла и оленихи вместе с её сыном. И נהי נמיпусть дажеשיש צד есть основание דחוששין לזרע האב,учитывать семя отца,מכל מקום, אין כאן אלא מקצת בהמה מצד האב. שאילו מצד האם היא חיה, שאין בה איסור "אותו ואת בנו". ו всё же здесь есть лишь часть домашнего животного со стороны отца, поскольку со стороны матери она является диким животным, в котором нет запрета «его и его сына». И "שה ואפילו מקצת שה" לא אמרינן!мы не говорим: «овца — и даже часть овцы»!ונמצא שרק אם כולו שה אסור הוא ב"אותו ואת בנו". אבל אם רק מקצתו שה אינו בכלל האיסור И получается, что только если она целиком овца, она запрещена по закону «его и его сына». Но если лишь часть её — овца, она не входит в этот запрет. 41

  1. 38 הבאנו לעיל בשםРанее мы привели от имени הגר"חГрахаשחיוב מתנות חל רק על חציין, משום שהוא תלוי בגוף הבשר, ולא בשם הבהמה, וכיון שהבשר מעורב משני המינים חציו פטור, что обязанность даровых частей распространяется только на их половины, поскольку она зависит от тела мяса, а не от названия животного; и поскольку мясо смешано из двух видов, половина его освобождена. ובאבי עזריА в «Ави Эзри»בכורים ט ה] כתב שגם חיוב מתנות תלוי בשם הבהמה כחיוב כיסוי הדם, אלא שאין מקצת שה יכול לחייב חיוב ממוני בכל הבהמה, כי יש בה חלק הממון של ישראל, ואף שתחילת החיוב הוא מצד המצוה, מכל מקום המוציא מחבירו עליו הראיה, וחצי נשאר ביד הבעלים написал, что и обязанность даровых частей зависит от названия животного, как обязанность покрытия крови, однако часть овцы не может создать денежную обязанность относительно всего животного, поскольку в нём есть доля, принадлежащая еврею; и хотя первоначально обязанность возникает со стороны мицвы, всё же тот, кто взыскивает с другого, должен привести доказательство, и половина остаётся у владельцев.
  2. 39 הרשב"אРашбаביאר כדרכו, שמדובר על שחיטת בת התייש והצביה עם בנה, כי שחיטת הצביה עצמה עם בנה מותרת לכתחילה, שהרי רב חסדא מיעטה "ולא צבי ובנו". אך לדעת объяснил в соответствии со своим методом, что речь идёт о резании дочери козла и оленихи вместе с её сыном, поскольку резание самой оленихи вместе с её сыном изначально разрешено: ведь рав Хисда исключил её словами «но не оленя и его сына». Однако, по мнению הרמב"םРамбамаהכוונה לשחיטת הצביה עם בנה, ולדעת רבנן אף שאינו לוקה יש באופן זה איסור, ולגבי איסור זה נחלקו עם רבי אליעזר שאינו חושש כלל לזרע האב, речь идёт о резании оленихи вместе с её сыном; и, по мнению мудрецов, хотя за это не подвергают бичеванию, в таком случае существует запрет, и относительно этого запрета они разошлись во мнении с рабби Элиэзером, который вообще не учитывает семя отца. 40: רש"י פירש שאינו לוקה כי התראתו בספק שמא אין חוששין. והקשוРаши объяснил, что его не подвергают бичеванию, поскольку предупреждение ему было сделано в ситуации сомнения: возможно, не учитывают семя отца. И ראש יוסף חתםРош Йосефסופר ורש"שХатам Софер и Рашашשהרי "התראת ספק" היא רק באופן שבסוף נמצא שבאמת עבר על האיסור אלא שבעת ההתראה לא היה ברור שיעבור. אך כאן מדובר באופן שלעולם לא יוודע אם חטא ואין צורך לטעם של "התראת ספק". וראה возразили: ведь «предупреждение в случае сомнения» имеет место только тогда, когда в конце оказывается, что он действительно нарушил запрет, но в момент предупреждения не было ясно, что он его нарушит. Однако здесь речь идёт о случае, когда никогда не станет известно, согрешил ли он, и нет необходимости в объяснении через «предупреждение в случае сомнения». См. חי'новеллыהגרעק"אгракаלעיל [כג ב выше [23 б.
  3. 41 הרמב"םРамбамשחיטה יב ט] כתב היתה בת הצביה הזאת - שבא עליה תייש - נקבה, וילדה בן, ושחט את הנקיבה בת הצביה ואת בנה, לוקה. והיינו משום שחוששין לזרע האב שהבת נחשבת מקצת שה מאביה התייש, והקשו נושאי כליו שפסק שלא כמסקנת סוגיין שהנידון רק לגבי איסור, אך מספק אינו לוקה. [וראה [Шхита 12:9] написал: если эта дочь оленихи, с которой сошёлся козёл, была самкой и родила сына, и он зарезал самку — дочь оленихи — и её сына, то подвергается бичеванию. И это объясняется тем, что учитывают семя отца: дочь считается частью овцы от своего отца-козла. Носители его галахических разъяснений возразили ему, поскольку он вынес решение не в соответствии с выводом нашей сугии, согласно которому обсуждение относится лишь к запрету, но из-за сомнения он не подвергается бичеванию. [И см. בדברי חמודותв «Диврей Хамудот»טז [16] ותבואות שורи в «Твуот Шор»לג] שגרסו ברמב"ם "בת הצבי הזה [33], где в тексте Рамбама читали: «дочь этого оленя»]. והב"חА Бахהוסיף להקשות שהרמב"ם [בהי"א] כתב להדיא שאם שחט האב עם בנו אף שידוע בודאי שהוא האב אינו לוקה מספק אם נוהג בזכרים או לא. וביאר, שאין הספק אם חוששין לזרע האב, אלא אם דורשין "בנו" הכרוך אחריו добавил возражение: Рамбам [в галахе 11] прямо написал, что если отец был зарезан вместе с его сыном, то даже если достоверно известно, что он является отцом, его не подвергают бичеванию из-за сомнения, распространяется ли это на самцов или нет. И он объяснил, что сомнение заключается не в том, учитывают ли семя отца, а в том, толкуем ли мы слово «его сын» как относящееся к тому, кто следует за ним, והש"ךа Шахס"ק יז] תמה שהרי לעיל אמרו שמחלוקת חנניה וחכמים היא אם חוששין לזרע האב [малый пункт 17] удивился: ведь выше сказали, что разногласие Ханании и мудрецов состоит в том, учитывают ли семя отца. ובלחם משנהА в «Лехем Мишне»ה"ח] כתב שלמסקנא שרבי יהודה סובר שכוי בריה בפני עצמה היא, אין הכרח שרבנן הסתפקו אם חוששין לזרע האב, כי אפילו אם ודאי חוששין יש בו ספק בגופו. ויתכן עוד שאף אם חוששין לזרע האב לקבוע את שם המין, אין זה הכרח שיתייחס הבן אחר אביו, ולפיכך אף שבת תייש וצביה יש בה ודאי מקצת שה, עדיין אין איסור ודאי לשחוט בן עם האב, ובזה נחלקו רבנן וחנניה, [ורק שמואל קישר שיטתו לחוששין לגבי יחוס, וכנ"ל בסוגיא שם]. וראה עוד באור שמח וחידושי כמ"ש [галаха 8] написал: согласно выводу, что рабби Иуда считает кой самостоятельным видом, нет необходимости говорить, что мудрецы сомневались, учитывать ли семя отца, поскольку даже если достоверно учитывают семя отца, в отношении его сущности всё равно существует сомнение. Можно также сказать, что даже если учитывают семя отца для установления названия вида, из этого не обязательно следует, что сын относится к своему отцу. Поэтому, хотя в дочери козла и оленихи достоверно есть часть овцы, всё ещё нет достоверного запрета зарезать сына вместе с отцом; и в этом разошлись во мнении мудрецы и Ханания, [а Шмуэль лишь связал свой метод с принципом учёта семени отца относительно происхождения, как сказано выше в той сугии]. См. также «Ор Самеах» и новеллы Ким.
דף פ - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

בб. בצבי הבא על התיישהО серне, совокупившейся с козой, נחלקו אם חייבין עליוразошлись во мнении, обязан ли он מלקות,получить удары, או לא, אבל לענין איסור כולי עלמא מודים שאסורили нет; но относительно запрета все согласны, что это запрещено.

דרבנן סבריРабанан считают: השוחט את בת הצבי והתיישה עם בנה ביום אחד לוקה. כיтот, кто зарезал дочь серны и козы вместе с её детёнышем в один день, получает удары. Ибо נהי נמי דחוששין לזרע האבдаже если также считать, что принимают во внимание семя отца, ויש בבת הזאת מקצת מאביה הצבי שאין בו איסור "אותו ואת בנו", מכל מקום יש בה גם מקצת מאמה הבהמה. וи в этой дочери есть часть от её отца — серны, на которую не распространяется запрет «того и его сына», всё же в ней есть и часть от её матери — домашнего животного. И "שה ואפילו מקצת שה" אמרינן! ו«овца — даже часть овцы» — говорим мы! И הלכךпоэтому מלקינן ליה.подвергаем его ударам.

ורבי אליעזר סבר: איסורא איכא, מלקות ליכא.А рабби Элиэзер считает: запрет есть, ударов нет.

איסורא איכא: דלמא אין חוששין לזרע האב, והאיЗапрет есть: возможно, не принимают во внимание семя отца, и эта בת של הצבי והתיישהдочь серны и козы שה מעלייא הואявляется полноценной овцой כאמה, הלכך אסור לשוחטה עם בנהподобно своей матери; поэтому запрещено зарезать её вместе с её детёнышем.

מלקות ליכא: דלמא חוששין לזרע האבУдаров нет: возможно, принимают во внимание семя отца, ונמצא שהבת הזאת יש בה מקצת מאביה הצביи получается, что в этой дочери есть часть от её отца — серны, ו"שה ואפילו מקצת שה" לא אמרינן!и «овца — даже часть овцы» — мы не говорим! ואם כן מותר לשוחטה עם בנה. וכיון שהדבר בספק אם עבר על הלאו ד"אותו ואת בנו" הלכך אין בו מלקותИ если так, разрешено зарезать её вместе с её детёнышем. А поскольку существует сомнение, нарушил ли он запрет «того и его сына», поэтому за это нет ударов 42.

עד כאן נקטה הגמרא שכוי שנחלקו בו רבי אליעזר ורבנן הוא הבא מכלאי צבי ועז, אך מצינו דעות נוספות מהו "כויДо сих пор Гемара исходила из того, что куй, относительно которого разошлись во мнении рабби Элиэзер и рабанан, — это животное, появившееся от скрещивания серны и козы; однако мы находим и другие мнения о том, что такое «куй»:

אמר רב יהודה: כויСказал Рав Йегуда: куй אינו נולד מבהמה וחיה, אלאрождается не от домашнего и дикого животного, а בריה בפני עצמה היא, ולא הכריעו בה חכמיםявляется самостоятельным созданием, и мудрецы не определили 43 אם מין בהמה היא אם מין חיה היאявляется ли он видом домашнего животного или видом дикого животного 44 .

  1. 42 למסקנת הסוגיא נמצא שבין רבי אליעזר ובין רבנן הסתפקו אם חוששין לזרע האב, ונחלקו אם דין האמור על מין מסוים, אינו חל אלא על בעל חי שכולו ממין זה, או שגם אם רק מעורב בו מין זה אומרים בו "שה ואפילו מקצת שה" ונפקא מינה בדינים דלהלןСогласно выводу сугии получается, что и рабби Элиэзер, и рабанан сомневались, принимают ли во внимание семя отца, и разошлись во мнении, распространяется ли закон, сказанный относительно определённого вида, только на животное, целиком принадлежащее к этому виду, или же если в нём лишь смешан этот вид, мы также говорим о нём: «овца — даже часть овцы», и практическое следствие этого — в следующих законах. אותו ואת בנו«Того и его сына» נוהג רק בבהמה, ולכן, אם באраспространяется только на домашнее животное; поэтому, если появилось מתיש וצביהот козла и серны, לחכמים אסור לשחטו עם אמו שמא חוששין לזרע האב, ומקצתה בהמה, אך אינו לוקה שמא כולה חיה, ולרבי אליעזר מותר לשחטו עם אמו כי אף אם הוא "מקצת שה" לא נכלל באיסור. ואם באпо мнению мудрецов запрещено зарезать его вместе с его матерью, поскольку, возможно, принимают во внимание семя отца и в нём есть часть домашнего животного, однако ударов он не получает, поскольку, возможно, он целиком дикое животное; а по мнению рабби Элиэзера разрешено зарезать его вместе с его матерью, поскольку даже если он является «частью овцы», запрет на него не распространяется. А если появилось מצבי ותיישהот серны и козы, לרבנן לוקה, כי יש בו לפחות מקצת בהמה, ולרבי אליעזר אינו לוקה, שמא חוששין לזרע האב ואין "כולו שהпо мнению рабанан он получает удары, поскольку в нём есть по меньшей мере часть домашнего животного, а по мнению рабби Элиэзера он не получает ударов, поскольку, возможно, принимают во внимание семя отца и в нём нет «целой овцы». כיסוי הדםПокрытие крови נוהג רק בחיה, ולכן הבאраспространяется только на дикое животное; поэтому тот, кто появился מתישот козла וצביהи серны, לחכמים טעון כיסוי ודאי, ולכן מותר לשחטו ביום טוב כי אף אם חוששין לזרע האב והוא רק מקצת חיה, חייב כיסוי, ולרבי אליעזר חיובו רק מספק, כי אינו מחייב אלא כשכולו חיה, ולכן אסור לשחטו ביום טוב, כי לא יוכל לכסות דמו. ואם באпо мнению мудрецов, безусловно, обязан покрыть кровь, и поэтому разрешено зарезать его в Йом-Тов, поскольку даже если принимают во внимание семя отца и он является лишь частью дикого животного, он обязан покрыть кровь; а по мнению рабби Элиэзера его обязанность существует лишь в случае сомнения, поскольку он обязывает только тогда, когда животное целиком является диким, и поэтому запрещено зарезать его в Йом-Тов, поскольку он не сможет покрыть его кровь. А если появился מצבי ותיישבהот серны и козы, לחכמים חייב כיסוי מספק שמא מקצתו חיה - אם חוששין לזרע האב, ולפיכך מספק אסור לשחטו ביום טוב. ולרבי אליעזר פטור מכיסוי, שאין חיוב על "מקצת שה", ולכן מותר לשחטו ביום טובпо мнению мудрецов он обязан покрыть кровь в случае сомнения — возможно, часть его является диким животным, если принимают во внимание семя отца, — и поэтому из-за сомнения запрещено зарезать его в Йом-Тов. А по мнению рабби Элиэзера он освобождён от покрытия крови, поскольку нет обязанности в отношении «части овцы», и поэтому разрешено зарезать его в Йом-Тов. מתנות כהונהДары коэнам נוהג רק בבהמה, ולכן, אם באраспространяются только на домашнее животное; поэтому, если появилось מתיש וצביהот козла и серны לכולי עלמא פטור ממתנות, כי גם לרבנן אילו הוא כולו חיה פטור, ונמצא שהוא ספק ממון, ועל הכהן המוציא מהבעלים להביא ראיה שהוא בהמה, ואילו לרבי אליעזר הוא פטור בודאי, כי אף אם מקצתו בהמה, לא חל עליו חיוב. ואם באпо общему мнению, оно освобождено от даров, поскольку даже по мнению рабанан, если бы оно целиком было диким животным, оно было бы освобождено, и получается, что это сомнительное денежное дело, а коэн, требующий от владельцев [эти дары], должен привести доказательство, что это домашнее животное; тогда как по мнению рабби Элиэзера оно безусловно освобождено, поскольку даже если оно является частью домашнего животного, обязанность на него не распространяется. А если появилось מצבי ותיישהот серны и козы לרבנן חייב בחצי מתנות משום שלפחות חציו בהמה, ועל החצי השני פטור כנ"ל. ולרבי אליעזר פטור לגמרי מספק כי אין החיוב חל על חצי בהמה, ויש ספק שמא חוששין לזרע האב וחציו חיהпо мнению рабанан оно обязано отдать половину даров, поскольку по меньшей мере половина его является домашним животным, а в отношении второй половины оно освобождено, как сказано выше. А по мнению рабби Элиэзера оно полностью освобождено из-за сомнения, поскольку обязанность не распространяется на половину домашнего животного, и существует сомнение, возможно, принимают во внимание семя отца и половина его является диким животным.
  2. 43 תוס'Тосафот [ד"ה ולא] הקשו שהרי אפשר לבדוק בסימני הקרניים. וסברו שאין חיה שחסר לה מסימני הקרניים, ובדעתсказали, что это трудно: ведь можно проверить по признакам рогов. И они считали, что не существует дикого животного, которому недостаёт признаков рогов, а по мнению הראב"דРаавада [מאכא"ס א י«Законы запрещённых видов пищи» 1:10] и והטורТура [סי' פ]. אולםразд. 80]. Однако הרמב"םРамбам [שם] נקט שסימני הקרניים מבררים רק אם היא ודאי חיה, אך אין העדר הסימנים אינו מוכיח לאידך גיסא שהיא ודאי בהמה, ולפיכך אם אין בכוי סימני חיה ודאי אי אפשר להוכיח מאיזה מין הוא. וראהтам] постановил, что признаки рогов устанавливают только то, что это наверняка дикое животное, но отсутствие признаков не доказывает, с другой стороны, что это наверняка домашнее животное; поэтому, если у куй нет признаков дикого животного, невозможно доказать, к какому виду он принадлежит. И смотри ש"ךШах [פ א] שבזה"ז אין בקיאין בסימני קרנים80:1], что в наше время не разбираются в признаках рогов, ובכרתיа в «Крити» כתב שאם בא לפנינו בעל חי שלא ידוע מינו הולכים אחר הרוב. והיינו באופן שנחתכו קרניו או שאין בקיאיםнаписал, что если перед нами оказалось животное, вид которого неизвестен, следуют за большинством. И это относится к случаю, когда его рога срезаны или когда не разбираются [в признаках рогов]. 44: לכאורה עצם הנידון מהו כוי תמוה, שהרי כבר אמרו לעיל שהבא מצבי ותייש תלוי אם אמו צבי או תיישה, ואיך יחלקו במציאות, וכן יש לתמוה בדברי רב נחמן שאמר שהוא "איל הבר" ואילו ידוע לנו מהו כוי ומהו איל הבר מה הוסיף לנו רב נחמן כשאמר שהם היינו הך. ולכן פירשוНа первый взгляд, само обсуждение того, что такое куй, вызывает недоумение: ведь выше уже сказали, что тот, кто появился от серны и козла, зависит от того, является ли его мать серной или козой; как же они могут расходиться относительно действительности? Также следует удивляться словам Рава Нахмана, сказавшего, что это «дикий баран»: если нам известно, что такое куй и что такое дикий баран, что добавил нам Рав Нахман, сказав, что это одно и то же? Поэтому רש"יРаши [ד"ה בריהпо заголовку «создание»] ותוס'и Тосафот ד"ה [כוי] שדברי רב יהודה נסובים על המשנה להלן [פג ב] אך רבנן ורבי אליעזר ודאי סוברים שכוי נולד מחיה ובהמה, וכן כתבו תוס' [ד"ה זה] בדעת רב נחמן בסמוך. והיינו שהנידון הוא רק מהו ה"כוי" שהוזכר לגבי כיסוי הדם ומתנות וכדו'. אך בסמוך נביא דעתпо заголовку [«куй»] объяснили, что слова Рава Йегуды относятся к приведённой ниже Мишне [83б], но рабанан и рабби Элиэзер, несомненно, считают, что куй рождается от дикого и домашнего животного; так же объяснили Тосафот [по заголовку «это»] ниже, относительно мнения Рава Нахмана. То есть обсуждается только то, что такое «куй», упомянутый в связи с покрытием крови, дарами и тому подобным. Однако ниже мы приведём мнение הר"ןРана, שנקט כי גם רבי אליעזר ורבנן נחלקו בבריה בפני עצמה. וראהкоторый постановил, что также рабби Элиэзер и рабанан разошлись во мнении относительно самостоятельного создания. И смотри תוס' בקידושיןТосафот в трактате «Кидушин» [ג א] שהקשו למה כוי אסור דין עם חיה ובין עם בהמה רק מספק, והרי יש בו שני מינים ואסור לכל מין מצד מין אחר שבו, ותירצו שהאיסור משום ספק נאמר למ"ד שבא מצביה ותייש, ולולי הספק היה מותר בצביה, והרשב"א כתב שאף אם הוא מין בפני עצמו הוא דומה לצבי ותיש ולת"ק חכמים מכריעים בו שטיבעו כחיה הנקראת איל הבר ומותר בו, ולרשב"ג הכריעו שטבעו כבהמה, וראה3а], которые спросили: почему куй запрещён — согласно одному закону вместе с диким животным и согласно другому вместе с домашним животным — только из-за сомнения? Ведь в нём есть два вида, и он запрещён вместе с каждым видом из-за другого вида, который в нём присутствует. И ответили, что запрет из-за сомнения сказан по мнению того, кто считает, что он появился от серны и козы, а если бы не было сомнения, он был бы разрешён вместе с серной; а Рашба написал, что даже если он является самостоятельным видом, он похож на серну и козла, и по мнению первого танная мудрецы определяют его природу как природу дикого животного, называемого диким бараном, и разрешают его вместе с ним, а по мнению Решбаг они определили его природу как природу домашнего животного. И смотри תוס' ביומאТосафот в трактате «Йома» [עד א74а] ותוס' רא"שи Тосафот Рош נדה [כח א]. ודעתв трактате «Нида» [28а]. Мнение הרמב"ןРамбана ביבמות [פג א] ש"לא הכריעו חכמים" אינו "ספק", אלא שיש בו גם מסימני חיה ומסימני בהמה ועשאהו מין שלישיв трактате «Йевамот» [83а] состоит в том, что «мудрецы не определили» — это не «сомнение», а в нём есть также признаки дикого животного и признаки домашнего животного, и он был сделан третьим видом.
דף פ - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

רב נחמן אמר: כוי זה איל הברРав Нахман сказал: «Кой — это дикий баран» הגדל ביער ואין בו ספק אלא הוא חיה גמורהрастущий в лесу, и в нём нет сомнения: это совершенно дикое животное45.

כתנאיСогласно таннаям: דתניאибо учили: כוי זה איל הבר,«Кой — это дикий баран» וכרב נחמןи согласно Раву Нахману.

ויש אומרים: כוי זה הבא מן התייש ומן הצבייה.«А некоторые говорят: “Кой — это происходящий от козла и самки цви”.»

רבי יוסי אומר: כוי בריה בפני עצמה היא ולא הכריעו בה חכמים אם מין חיהРабби Йоси говорит: «Кой — самостоятельное существо, и мудрецы не вынесли относительно него решения, является ли он видом дикого животного היאон אם מין בהמהили видом домашнего животного» היא, [וכרב יהודהи согласно Раву Йеуде46.

רבן שמעון בן גמליאל אומרРаббан Шимон бен Гамлиэль говорит: כויкой מין בהמה היא,является видом домашнего животного, ושלа ביתв доме משפחתсемейства דושאי היו מגדלין מהן עדרים עדרים.Душай выращивали их стадами, стадами.

אמר רבי זירא אמר רבי ספרא אמר רב המנונא: הני עיזי דבאלא,Сказал рабби Зейра от имени рабби Сафры от имени Рава Хамнуны: эти козы из леса, עזי היערкозы леса, כשרות לגבי מזבח,пригодны для жертвенника, לפי שאינן מין חיה [שאינה קריבה למזבח] אלא מין בהמהпоскольку они не являются видом дикого животного [которое не приносится на жертвенник], а являются видом домашнего животного.

סבר להСчитал так רב המנונאРав Хамнуна, כי הא דאמר רבי יצחק: עשרкак в том, что сказал рабби Ицхак: десять מיניвидов בהמותдомашних животных ונכללו בהן גם חיותи в их число включены также дикие животные מנה הכתוב!перечислила Тора! שהן מותרות באכילהкоторые разрешены в пищу, ותו לא!и больше ничего! שמלבדם אין שום בהמה או חיה הכשרה באכילהТо есть кроме них нет никакого домашнего или дикого животного, пригодного в пищу.

והניА эти עיזי דבאלא, שהן בודאי כשרות לאכילהкозы из леса, которые наверняка пригодны в пищу, מדלא קחשיב להו הכתובпоскольку Тора не перечислила их בתור מין בפני עצמוкак отдельный вид בהדי חיות, שמע מינהвместе с дикими животными, отсюда следует שבכלל מין עזчто они относятся к виду коз נינהו,и являются, ונמצא שהעיזים הללו אינם בגדר "חיה" אלא בגדר "בהמה" ממין העזים, והן בכלל אותן בהמות שמנה הכתובи получается, что эти козы не имеют статуса «дикого животного», а имеют статус «домашнего животного» вида коз, и входят в число тех домашних животных, которые перечислила Тора.

מתקיף לה רב אחא רב יעקב,Рав Аха, сын Рава Ики, возразил על דברי רב המנונא שרק עשר בהמות המנויות בכתוב כשרותна слова Рава Хамнуны, что пригодны только десять домашних животных, перечисленных в Торе: ואימא "איל וצבי"а скажи: «дикий баран и цви» הכתוב בתורהупомянутые в Торе — פרט,частное, ואילוтогда как "כל בהמה"«всякое домашнее животное» שכתוב לאחר מכןнаписанное после этого — כלל!общее! וכיון שכל מקום שכתוב פרט ואחר כך כללИ поскольку везде, где написано частное, а затем общее, נעשה כלל מוסיף על הפרט,общее добавляет к частному, אם כןесли так, איכא טובא,получается много [видов], ונלמד מכאן הרבה מינים [שיש בהם סימני טהרה], שאף הם נתרבו להיות כשרים באכילה? ומתרצינןи отсюда мы выучим много видов [имеющих признаки чистоты], которые также стали разрешёнными в пищу? И отвечаем: אם כן,если так, שתדרוש מפרט וכלל לרבות בהמות רבות נוספותесли ты требуешь из частного и общего включить многие дополнительные домашние животные, כל הני פרטי,для чего нужны все эти частные [упоминания], כל הבהמות וחיות שמנה הכתובвсе домашние и дикие животные, которые перечислила Тора, למה לי?!для чего мне они?! והרי בכדי לדרוש "פרט וכלל" היה די בכך שהתורה תכתוב מין אחד שהוא יהיה "פרט"! אלא, ודאי, לכך נמנו כולם כדי לומר שרק אלו כשרות ותו לאВедь для того, чтобы вывести правило «частное и общее», было достаточно, чтобы Тора написала один вид, который был бы «частным»! Но, несомненно, все они перечислены для того, чтобы сказать: пригодны только эти, и больше ничего.

מתקיף לה רב אחא בריה דרב איקאРав Аха, сын Рава Ики, возразил על ההוכחה לעיל שעיזי דבאלא הן בהמות ולא חיותна приведённое выше доказательство, что козы из леса — домашние животные, а не дикие: ודלמאа возможно, что עיזי דבאלאкозы из леса מינא ד"אקו" נינהו,[требуется перевод]относятся к виду «ако», שהאקו היא חיה שנמנתה בין עשר הבהמות, וכיון שאין אנו בקיאים מהו מין עיזי דבאלא יתכן שבאמת מנה אותם הכתוב כשהזכיר את מין האקוкоторый является диким животным, перечисленным среди десяти домашних животных, и поскольку мы не знаем точно, к какому виду относятся козы из леса, возможно, что Тора действительно перечислила их, когда упомянула вид ако?47

  1. 45 כך ביארוТак объяснили תוס'Тосафот ד"ה זה] וראייתם ממה שהשוותה הגמרא בסמוך את דברי רב נחמן לדברי תנא קמא בברייתא, ונחלק עליו רשב"ג ואמר מין בהמה הוא, ובהכרח שכוונת ת"ק שהוא מין חיה גמור. אך מדבריпод словами «это», и их доказательство — из того, что Гемара далее сопоставила слова Рава Нахмана со словами первого танная в барайте, а Решбаг возразил ему и сказал: «Это вид домашнего животного». И необходимо сказать, что намерение первого танная — что это совершенно чистый вид дикого животного. Однако из слов רש"יРаши משמע שלדעת ת"ק הוא מין בהמה, כי כתב [בד"ה איל] איל זכר וכו', וכוונתו שהוא כאילו של יצחק שתרגומו "דכרא" ואינו כאיל [הקמץ תחת הי'] המוזכר בין החיות הטהורות. וראה עוד להלן. ולביאורם לעיל שהנידון מהו כוי המוזכר בכיסוי הדם, לכאורה תמוה איך יתכן שהוא ודאי חיה או ודאי בהמה והרי שנינו שם שדינו ספק, וביארследует, что, по мнению первого танная, это вид домашнего животного, поскольку он написал под словами «дикий баран»: «дикий баран — самец и т. д.», и его намерение в том, что он подобен барану Ицхака, перевод которого — «дихра», а не является тем диким бараном [с камацем под буквой йод], который упомянут среди чистых животных. См. также ниже. И согласно их объяснению выше, что предмет обсуждения — что такое кой, упомянутый в трактате «Покрытие крови», на первый взгляд удивительно, как возможно, чтобы он был наверняка диким животным или наверняка домашним животным, ведь мы учили там, что его закон — сомнительный. И объяснил בתפארת יעקב«Тиферет Яаков» שלרב נחמן הספק הוא אם הוא כאילו של יצחק או איל חיהчто для Рава Нахмана сомнение состоит в том, является ли он бараном Ицхака или диким бараном. והרש"שА Рашаш הגיה בדברי תוס' וכתב שכוי הוא ודאי חיב [ומחק תיבות "ופליגי אמתניתין"] והכוונה על בריה בפני עצמה הנקראת "כוי", שלדעת ת"ק הוא איל הבר, שהוא ספק חיה ספק בהמה, ואילו בבריה בפני עצמה לרבי יוסי לא הכריעו חכמים, ולת"ק. הכריעו שהוא חיה ולרשב"ג הכריעו שהוא בהמה. וראהисправил слова Тосафот и написал, что кой наверняка является [неясно: слово в источнике повреждено] [и стёр слова «и они расходятся с Мишной»]. Имеется в виду самостоятельное существо, называемое «кой»: по мнению первого танная, это дикий баран, относительно которого есть сомнение, является ли он диким животным или домашним животным; а что касается самостоятельного существа, по мнению рабби Йоси мудрецы не вынесли решения, тогда как первый таннай вынес решение, что это дикое животное, а Решбаг вынес решение, что это домашнее животное. См. רע"בРаав בכורים ב ח] שיש רק ג' שיטות בכוי וכמבואר שת"ק אינו חולק על המשנהБикурим 2:8, который говорит, что существуют только три мнения относительно коя, и как разъяснено, что первый таннай не спорит с Мишной.
  2. 46 הרמב"םРамбам מאכא"ס א יג] כתב שכוי הוא כלאים הבא מחיה ובהמהМаахалот асурот 1:13 написал, что кой — это гибрид, происходящий от дикого и домашнего животного. והכסף משנהА «Кесеф Мишне» ביכורים ט ה] הוכיח מדבריו לגבי מתנות כהונה שכוי הוא בריה בפני עצמה, וכן כתבБикурим 9:5 доказал из его слов относительно даров коэну, что кой — самостоятельное существо, и так же написал הר"ןРан להלן קלב א] שלמסקנת הסוגיא שם למדו מ"אם שה" לרבות כוי לחיוב מתנות, ובהכרח שרבי אליעזר ורבנן חולקים בבריה בפני עצמה, כי בספק משום שבא מחיה ובהמה אין צריך ריבוי מקרא, ובהכרח שהוא בריה בפני עצמה וריבתה תורה שיהא חיובו כבהמה. וביארдалее, 132а, что согласно выводу сугии там из стиха «если овца» вывели включение коя в обязанность давать дары, и необходимо сказать, что рабби Элиэзер и мудрецы спорят о самостоятельном существе, поскольку в случае сомнения из-за того, что он происходит от дикого и домашнего животного, нет необходимости в дополнительном включении из стиха. И необходимо сказать, что это самостоятельное существо, а Тора включила его, чтобы его обязанность была подобна обязанности в отношении домашнего животного. И объяснил באבי עזרי«Авей эзри» ביכורים שם] שאף על פי שגם בריה בפני עצמה היא ספק שלא הכריעו בו חכמים, אינו דומה ספק זה לספק אם חוששין לזרע האב בבא מצביה ותייש, כי ספק צבי ותייש אינו ספק קמי שמיא, ואינו צריך ריבוי, אך ספק שקובע שם בפני עצמו אפשר לרבותו, ולכן לגבי שאר דינים דינו כספק, וכן משמע מדבריБикурим, там, что хотя также в случае самостоятельного существа имеется сомнение, относительно которого мудрецы не вынесли решения, это сомнение не подобно сомнению, следует ли учитывать семя отца, когда он происходит от самки цви и козла. Ведь сомнение относительно цви и козла не является сомнением перед Небесами и не нуждается в дополнительном включении, но сомнение, устанавливающее самостоятельное название, можно включить [в стих]. Поэтому относительно остальных законов его статус — сомнительный. И так же следует из слов הגר"אВиленского гаона יו"ד סא]. וראהЙоре деа 61. См. בדרך אמונה«Дерех эмуна» כלאים ט ה, בכורים ט ה] שהרחיב לברר את גדרי כוי, והסיק שכוי כולל גם בריה בפני עצמה וגם את הבא מתייש וצביה. וכן משמע מדבריКилаим 9:5, Бикурим 9:5, где подробно выясняются определения коя, и сделан вывод, что кой включает также самостоятельное существо и того, кто происходит от козла и самки цви. И так же следует из слов הרמב"ם בפיה"מРамбама в его комментарии к Мишне בכורים [ב ח] שכתב שכוי הוא מין המורכב מעז וצבי, וכן אמרו כוי בריה בפני עצמה, ותמהБикурим 2:8, где он написал, что кой — это вид, составленный из козы и цви, и так же сказали: «кой — самостоятельное существо». И удивился התוס' יו"ט«Тосафот Йом-Тов» שם שלכאורה הרכיב שתי דעות יחד, ובהכרח שכוונתו לפסוק שכולל שניהם. אולם מכן לעיל שתלוי אם אמו תיישה או צביה, ועוד שאילו ידוע מהו איל הבר שכוונת הרמב"ם שנחלקו אם כוי הבא מתייש וצביה יש בו תערובת או שכלאים אלו יוצרות בריה בפני עצמה, ואף שאין חוששין לזרע האב שיתייחס אחריו, מפקיע הוא ועושהו בריה בפני עצמהтам, что, на первый взгляд, он соединил вместе два мнения, и необходимо сказать, что его намерение — постановить, что он включает оба [вида]. Однако из сказанного выше следует, что это зависит от того, является ли его мать козой или самкой цви; кроме того, если известно, что такое дикий баран, то намерение Рамбама состоит в том, что они спорят, имеется ли в кое, происходящем от козла и самки цви, смесь или же эти виды создают самостоятельное существо, и хотя не учитывают семя отца, чтобы отнести его к нему, оно исключает его [из прежнего вида] и делает самостоятельным существом.
  3. 47 הרמב"םРамбам מאכא"ס א יב] כתב ששור הבר מין בהמה הוא. והקשהМаахалот асурот 1:12 написал, что дикий бык является видом домашнего животного. המגיד משנהИ «Магид Мишне» שהרי בסמוך כתב שעשר המינים נחלקים לשלשה מיני בהמות ושבעה מיני חיות, ומנה בכלל החיות את ה"תאו" ואילו בסוגיין מבואר שה"תאו" הוא שור הברвозразил, ведь далее он написал, что десять видов делятся на три вида домашних животных и семь видов диких животных, и включил в число диких животных «тао», тогда как в нашей сугии разъяснено, что «тао» — это дикий бык. והפרי חדש והגר"אА «При хадаш» и Виленский гаон סי' פ] כתבו שהרמב"ם סמך על התוספתא [כלאים א ו] וירושלמי [שם פ"ח] שהפכו ונקטו שרבי יוסי הוא המתרגם תורבלא וסובר שתאו מין חיה, ואילו רבנן סברו שהוא בהמה, שהיתה בישוב וערקה ליער, וראהпараграф 80 написали, что Рамбам опирался на Тосефту [Килаим 1:6] и Иерусалимский Талмуд [там, глава 8], где это перевернуто и сказано, что рабби Йоси — тот, кто переводит «турбала», и считает «тао» видом дикого животного, тогда как мудрецы считают его домашним животным, которое находилось в поселении и убежало в лес; см. אור שמח«Ор самеах» והערה הבאהи следующее примечание.
דף פ - א [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
4 explicit missing-translation marker(s) remain

וכןИ также אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי, ואמרי להсказал ему Рав Аха, сын Равы, Раву Аши, а некоторые говорят: אמרсказал רב אחא בריה דרב אויא לרב אשי: דלמאРав Аха, сын Рава Авьи, Раву Аши: возможно, עיזי דבאלאизей де-бала מינא דתאו או מינא דזמר, נינהו?[требуется перевод]являются видом тао или видом замера? שהתאו והזמר אף הן חיות שנמנו בין עשר הבהמות, ושמא עיזי דבאלא נכללים באחת מהןВедь тао и замер также являются животными, перечисленными среди десяти животных, и, возможно, изей де-бала включаются в один из этих видов?

אמר ליה רב חנן לרב אשי: אמימרСказал ему Рав Ханан Раву Аши: Амемарשרי תרבייהו!разрешил их жир! אמימר התיר את חלב עיזי דבאלא באכילה. ומוכח שהוא סובר שהן חיות, וחלב חיה מותר באכילהАмемар разрешил употреблять в пищу жир изей де-бала. И отсюда доказывается, что он считает их животными, а жир животного разрешён в пищу.

בעא מיניה אבא בריה דרב מנימין בר חייא מרב הונא בר חייא: הני עיזי דבאלא[требуется перевод]Спросил его Абба, сын Рава Миньямина бар Хии, у Рава Хуны бар Хии: эти изей де-балаמהוчто שיקרבוесли они будут принесены לגבי מזבח?на жертвенник? וספק זה תלוי אם הן חיות או בהמותИ эта неопределённость зависит от того, являются ли они животными или скотом?

אמר ליהСказал ему רב הונא בר חייאРав Хуна бар Хия: עד כאן לא פליגי רבי יוסי ורבנן אלא בשור הברдо сих пор разногласили рабби Йоси и мудрецы только относительно дикого быка שגדל ביער אם הוא בהמה או חיהкоторый вырос в лесу: является ли он скотом или животным.

דתנן: שור הברКак мы учили: дикий быкמין בהמה הוא. רבי יוסי אומר: מין חיהэто вид скота. Рабби Йоси говорит: это вид животного הוא!

וטעם מחלוקתןА причина их разногласия такова: דרבנן סברי: מדמתרגמינןибо мудрецы считают: поскольку мы переводим [Дварим 14:5] «тао» — דברים יד ה] "תאוтурбала, תורבלאлесной бык, שמשמעו שור היער [תור - בלא], ומכיון שהוא נקרא "שור" שמע מינה ששור הברто есть это означает «лесной бык» [турбала], и поскольку он называется «быком», отсюда следует, что дикий бык מינא דבהמה הוא!является видом скота! 48

ורבי יוסי סבר: מדקא חשיב ליהА рабби Йоси считает: поскольку Писание причислило его הכתוב ל"תאו", שהוא שור הברк «тао», то есть к дикому быку, בהדי חיותвместе с животными, שהרי כתוב "אקו ודישן ותאו וזמר", שכולן חיות, שמע מינה ששור הברведь написано: «аку, дишан, тао и замер», — и все они животные, отсюда следует, что дикий бык מינא דחיה הוא!является видом животного!

אבל הניНо эти עיזי דבאלא, שלא נמנו בין החיותизей де-бала, которые не были перечислены среди животных, — דברי הכל מינא דעז נינהו!по мнению всех являются видом козы! שהרי הם קריין "עז", ורבי יוסי אף הוא יודה כאן שהולכין אחר השםВедь они называются «козами», и рабби Йоси также согласится здесь, что следуют за названием.

מתקיף לה רב אחא בריה דרב איקא: ודלמאВозразил ему Рав Аха, сын Рава Ики: а возможно, באמת עיזי דבאלאв действительности изей де-балаמינא דאקו נינהו,[требуется перевод]вид аку, וחיות הןи они являются животными?

אמר ליה רבינא לרב אשי: ודלמאСказал Равина Раву Аши: а возможно, עיזי דבאלאизей де-бала מינא דתאו או מינא דזמר נינהו[требуется перевод]являются видом тао или видом замера, שהן חיותкоторые являются животными?

אמר ליה רב נחמן לרב אשי: אמימרСказал ему Рав Нахман Раву Аши: Амемарשרי תרבייהו!разрешил их жир! לפי שהן חיותПоскольку они являются животными 49.

יו"ד רצז ז] תמה שהרי הרמב"ם [כלאים ט ה] כתב שמותרין זה בזה. אמנם כבר הבאנו שדין שור הבר תלוי במחלוקת בבלי וירושלמי, והבבלי סובר שהוא מין בהמה בפני עצמו שנקראת "תאו", וכך ביאר הרמב"ם בפיה"מ שחלבו אסור ומותר בכלאים, אך להלכה פסק כהירושלמי שהתאו הוא חיה, ושור הבר הוא בכלל שור ישובי, ולכן הוא מותר בשור ישובי. וזה בא הרמב"ם להשמיענו שאינו רק בכלל "בהמה" כהבבלי אלא הוא בכלל "שור ישובי" [ואינו כעז הבר שהוא בכלל "עז" ואין בו חידושМы учили в Мишне: שנינו במשנה כיצד? השוחטкак именно? Тот, кто режет אותו ואת בנוего и его детёныша:

. קדשים בחוץПосвящённые вне [Храма].

אמר רבי אושעיא: כולה מתניתין דלא כרבי שמעון!Сказал рабби Ошайя: вся эта Мишна не согласно рабби Шимону!

ממאי? מדקא תניОткуда? Из того, что она учит במתניתין שאם שתי הבהמות שהן "אותו ואת בנו" היוв Мишне: если два животных, являющиеся «его и его детёнышем», были קדשים,посвящёнными, ושחטןи зарезал их בחוץснаружи לעזרה, הרי השוחטдвора Храма, то тот, кто зарезал הראשון חייב כרתпервое, подлежит карету משום שחוטי חוץ והשני פטור מכרת. לפי שהבהמה השניה היתה פסולה באותו היום להקרבה, שהרי אסור לשוחטה משום "אותו ואת בנו". ואין חייבין על שחוטי חוץ אלא בקרבן הראוי להיקרב בפניםза зарезанное вне Храма, а второй не подлежит карету. Поскольку второе животное в тот день было непригодно для принесения, ведь запрещено зарезать его из-за запрета «его и его детёныша». И за зарезание вне Храма подлежат наказанию только за жертву, пригодную для принесения внутри. ושניהםИ оба קרבנותжертвоприношения פסולים, ושניהםнепригодны, и оба שני השוחטיםзарезавших סופגים את הארבעים.получают сорок ударов.

  1. 48 רש"יРаши פירש שאין אנו בקיאים במין עיזי דבאלא ויתכן שהן נזכרו בתורה בתור חיות, וביארобъяснил, что мы не сведущи в виде изей де-бала, и возможно, что они упомянуты в Торе как животные; и объяснил המהרש"אМахарша שאילו היו בקיאין בהן היו יודעים שנקרא עז כי הן ממין עז. ובהכרח שחוששים שהם ממש ממין אקו והשתנה שמם. ולכאורה תמוה שהרי ב"תאו" היו בקיאין שהוא שור הבר, ואיך הקשו בסמוך שמא עיזי דבאלא מינא דתאו נינהו. וראהчто если бы мы были сведущи в них, то знали бы, что они называются козами, поскольку относятся к виду коз. И неизбежно мы опасаемся, что они в действительности относятся к виду аку, а их название изменилось. И, на первый взгляд, это удивительно: ведь в отношении «тао» мы были сведущи, что это дикий бык, и как же ниже спросили: возможно, изей де-бала являются видом тао? И смотри ראש יוסף«Рош Йосеф», שהנידון בעיזי בלא הוא משום שאינם דומים לעז, וספק אם הן חיות או בהמות ממין שאינו ראוי למזבחчто предмет обсуждения относительно изей де-бала состоит в том, что они не похожи на козу, и неизвестно, являются ли они животными или скотом из вида, непригодного для жертвенника.
  2. 49 הרשב"א והרא"שРашба и Рош פסקו שעיזי דבאלא הם מין חיה כמסקנת סוגיין, ואילוпостановили, что изей де-бала являются видом животных, согласно выводу этой сугии, тогда как הרמב"םРамбам לא הביא דינם, וכתבне привёл их закон и написал המגיד משנה«Магид Мишне» [там, галаха 8], что Рамбам считает, подобно Раву Хуне и Раву Хамнуне, что они относятся к виду коз, поскольку мы не обнаруживаем, чтобы им возражали барайтами, а только сказали: «возможно», что они относятся к другим видам животных; поэтому он без уточнения написал, что дикая коза входит в вид коз. שם ה"ח] שהרמב"ם סובר כרב הונא ורב המנונא שהם ממין עז, כי לא מצינו שהקשו עליהם מברייתות אלא רק "דילמא" הם ממין חיות אחרות, ולכן סתם שעז הבר הוא בכלל מין עז ובדבריА в словах חמודות וכנסת הגדולה«Хемудот» и «Кнесет а-Гдола» כתבו שהרמב"ם הסתפק אם הם מין חיה או בהמה, ואילוнаписали, что Рамбам сомневался, являются ли они видом животных или скота, тогда как במרכבת המשנה«Меркавот а-Мишна» נקט שהרמב"ם השמיט דינם כי אין מינם ידועсчёл, что Рамбам опустил их закон, поскольку их вид неизвестен. והבית יוסףА Бейт Йосеф תמה על דברי המגיד משנה שאם דרך הרמב"ם שלא לפרש את מין עז הבר כשהיא בכלל עז סתם, למה פירש ששור הבר הוא בכלל בהמהудивился словам «Магид Мишне»: если для Рамбама обычно нехарактерно разъяснять вид дикой козы, когда она включается просто в категорию коз, почему же он разъяснил, что дикий бык включается в категорию скота? ובפיה"מ להרמב"םА в комментарии к Мишне Рамбама כלאים ח ו] שלדעת רבי יוסי שם ששור הבר הוא חיה חלבו מותר, וביאר[Килаим 8:6] говорится, что, по мнению рабби Йоси там, дикий бык является животным и его жир разрешён; и объяснил התוס' יו"ט«Тосафот Йом-Тов» שבא לומר שאין נפקא מינה במינו אלא לאיסור חלבו, כי לענין כלאים הוא אסור בשור ישובי בין אם הוא חיה ובין אם הוא בהמה כי שני מיני בהמה הםчто он хотел сказать: различие в его виде имеет практическое значение только для запрета его жира, поскольку в отношении килаим он запрещён с поселённым быком, независимо от того, является ли он животным или скотом, ведь это два вида скота, והש"ךа Шах [Йоре-Деа 297:7] удивился: ведь Рамбам [Килаим 9:5] написал, что их разрешено скрещивать друг с другом. Однако мы уже приводили, что закон о диком быке зависит от разногласия между Вавилонским и Иерусалимским Талмудами; и Вавилонский Талмуд считает, что он является отдельным видом скота, который называется «тао», и так Рамбам объяснил в комментарии к Мишне, что его жир запрещён, а в отношении килаим он разрешён; однако в отношении практического закона он постановил согласно Иерусалимскому Талмуду, что тао является животным, а дикий бык включается в категорию поселённого быка, и поэтому его разрешено скрещивать с поселённым быком. И это Рамбам хотел сообщить нам: он входит не только в категорию «скота», как считает Вавилонский Талмуд, но входит именно в категорию «поселённого быка» [и не подобен дикой козе, которая входит в категорию «козы» и в этом нет новизны].
דף פ - ב [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход аргумента, отрицания и итог. Однако есть неточная передача עזרה, неудачная формула обязанности каретом и проблема с именем «Лев Арье». Кроме того, несколько повторяющихся технических терминов отсутствуют в обязательном реестре, поэтому требуется human_review.

דף פ - בд. 80б

ואילו המשנה סוברת כרבי שמעון, הרי יקשהА если Мишна придерживается мнения рабби Шимона, то возникает трудность: מכדי שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר: שחיטה שאינה ראויהведь мы слышали от рабби Шимона, что резание, которое не является пригодным להתיר את הבשר באכילהдля того, чтобы разрешить мясо в пищу, לא שמה שחיטה,не называется резанием, ואין חייבין על שחיטה שכזו משום "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד". אם כן, הרי ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקи за такое резание не несут ответственности из-за запрета «его и его детёныша не режьте в один день». Если так, ведь ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") קמא,первый, הבהמה הראשונה, שהיא קרבן שנשחט חוץ לעזרהпервое животное, являющееся жертвоприношением, зарезанным вне двора, — מיקטל קטליה!просто убит! שאין על השחיטה הזאת שם "שחיטה" אלא הרי היא כאילו נהרגה הבהמה, לפי ששחיטה שאינה ראויה היא, כיון שנשחטה בחוץ ואסורה באכילה. [ובכל זאת חייבים כרת על השחיטה הזאת, שכך היא גזירת הכתוב, שלגבי חיוב שחוטי חוץ יהיה עליה שם שחיטה]. ומאחר ששחיטת הראשונה לאו שחיטה היא, אם כן הקרבן הВедь над этим действием нет названия «резание», а оно подобно тому, как животное было убито, поскольку это непригодное резание, так как оно было зарезано снаружи и запрещено в пищу. [И всё же за это резание несут ответственность каретом, поскольку таково постановление Писания: в отношении ответственности за жертвоприношения, зарезанные снаружи, на это распространяется название «резание».] И поскольку резание первого не является резанием, тогда жертвоприношение שניвтороеמתקבל בפנים הוא!принимается внутри! שהבהמה השניה כשרה להיקרב על גבי המזבח ואין בה פסול של "מחוסר זמן" כיון שאין עליה איסור של "אותו ואת בנו". ואם כןПоскольку второе животное пригодно для принесения на жертвеннике и на нём нет изъяна «неподходящее время», так как на нём нет запрета «его и его детёныша». Если так, כרת נמי ליחייבпочему же также не подлежать карету השוחט השני על ששחט בחוץ קרבן שראוי ליקרב בפנים!? אלא, מוכח, שמשנתנו אינה כרבי שמעון, ולכן יש על השניה איסור אותו ואת בנו ופטור עליה מכרת של קדשים בחוץвторому резнику за то, что он зарезал снаружи жертвоприношение, пригодное для принесения внутри?! Доказано: наша Мишна не соответствует рабби Шимону, и поэтому на второе распространяется запрет «его и его детёныша», а за него он освобождён от карета за святыни, зарезанные снаружи50.

עוד שנינו במשנתנו שאם שתי הבהמות היו חולין ושחטןЕщё мы учили в нашей Мишне: если оба животных были обычными животными и он зарезал их בפניםвнутри בעזרהво дворе, — שניהם פסולין, והשני סופג את הארבעיםоба непригодны, а второй получает сорок ударов משום שעבר על לאו ד"אותו ואת בנוза то, что нарушил запрет «его и его детёныша».

וגם מדין זה מוכח שמשנתנו אינה כרבי שמעון. כיИ также из этого закона доказано, что наша Мишна не соответствует рабби Шимону. Ведь מכדי, שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר: שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,разве мы не слышали от рабби Шимона, что резание, которое не является пригодным, не называется резанием, ואם כןи если так, קמאпервый, הבהמה הראשונה [והוא הדין השניהпервое животное [и то же относится ко второму], מיקטל קטליה!просто убит! שהרי חולין שנשחטו בעזרה אסורין בהנאה ולאו שחיטה ראויה היא. ואם כן, השוחט הВедь обычные животные, зарезанные во дворе, запрещены в пользовании, и это не пригодное резание. Если так, שני אמאי סופג את הארבעים?почему второй получает сорок ударов? והרי שתי השחיטות לא היו ראויות להתיר, ואין בהם איסור "אותו ואת בנוВедь оба резания не были пригодны для разрешения, и в них нет запрета «его и его детёныша»?

עוד שנינו במשנתנו, שאם היו שתי הבהמותЕщё мы учили в нашей Мишне: если оба животных были קדשיםсвятынями ושחטןи он зарезал их בפניםвнутри, הריто הראשון כשר ופטור, והשני סופג את הארבעיםпервый пригоден и свободен от ответственности, а второй получает сорок ударов משום "אותו ואת בנוза «его и его детёныша», ופסולи непригодно הקרבן השני לפי שהוא "מחוסר זמן", שאינו ראוי באותו היום להקרבה משום איסור "אותו ואת בנוвторое жертвоприношение, поскольку оно «неподходящее время»: в этот день оно не пригодно для принесения из-за запрета «его и его детёныша».

וגם מדין זה מוכח שמשנתנו אינה כרבי שמעון, כיИ также из этого закона доказано, что наша Мишна не соответствует рабби Шимону, поскольку מכדי שמעינן ליה לרבי שמעון דאמר שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,ведь мы слышали от рабби Шимона, что резание, которое не является пригодным, не называется резанием, ואם כן כל שחיטת קדשים נמי שחיטה שאינה ראויהи если так, всякое резание святынь также является непригодным резанием היא!! שהרי השחיטה לבד עדיין אינה מתרת בשר לאכילהВедь одно лишь резание ещё не разрешает мясо в пищу, דכל כמה דלא זריק דםпоскольку до тех пор, пока не бросит кровь של הקרבן על המזבחжертвоприношения на жертвенник, לא משתרי בשרмясо не разрешается באכילה. ואם כןв пищу. И если так, — שני אמאי סופג את הארבעים?почему второй получает сорок ударов? והרי לרבי שמעון אין בכלל איסור "אותו ואת בנו" בקדשים, לפי ששחיטת קדשים שחיטה שאינה ראויה היאВедь, согласно рабби Шимону, в святынях вообще нет запрета «его и его детёныша», поскольку резание святынь является непригодным резанием? וИ עוד יקשה למה הקרבןещё возникает трудность: почему жертвоприношение פסולнепригодно, הרי עצם שחיטת הראשון אינה ראויה, ותלויה בזריקה, ואיך תגרום לשני איסור אותו ואת בנוведь само резание первого не является пригодным и зависит от бросания крови, и каким образом оно вызывает для второго запрет «его и его детёныша»51.

אלא, שמע מינה,Но отсюда вытекает, שמשנתנוчто наша Мишна דלא כרבי שמעוןне соответствует рабби Шимону היא!

והוינן בהИ мы разбирали это: פשיטא דהכי איתא,разумеется, дело обстоит так, שמשנתנו אינה סוברת כרבי שמעון, ומה החידוש בדברי רבי אושעיאчто наша Мишна не придерживается мнения рабби Шимона; в чём же новизна слов рабби Ошайи?

ומבארינןИ объясняем: שחיטת קדשים איצטריכא ליהо резании святынь ему потребовалось сказать להשמיענו דהוי שחיטה שאינה ראויהнам, что оно является непригодным резанием.

  1. 50 לכאורה תמוה למה לא הוכיחה הגמרא ממה שהשני לוקה ארבעים על אותו ואת בנו. וביארНа первый взгляд непонятно, почему Гемара не доказала это из того, что второй получает сорок ударов за «его и его детёныша». הרמב"ןРамбан שלדעת רבי שמעון השני לוקה משום קדשים בחוץ, וקושית הגמרא שיתחייב גם כרת. אךобъяснил, что, согласно рабби Шимону, второй получает удары за святыни, зарезанные снаружи, а вопрос Гемары состоит в том, что он должен быть также обязан каретом. Однако הראש יוסףРош Йосеф דקדק מדבריточно вывел из слов רש"יРаши ושני נמי יתחייב כרת" שהנידון רק שיתחייב כרת, ודעתו כתוס' [סוד"ה דכמה] שבמשנתנו לא מצינו שהשני לוקה ארבעים אלא על או"ב«и второй также должен быть обязан каретом», что обсуждается только обязанность каретом, и его мнение соответствует Тосафот [содэ «де-кама»], которые говорят, что из нашей Мишны не следует, что второй получает сорок ударов, кроме как за «его и его детёныша».
  2. 51 רש"יРаши פירש שההוכחה משני חלקי הדין, א. לפי ר"ש לא היה לו ללקות, כי אם האיסור נוהג בקדשים הרי שחיטת השני פסולה ולא עבר באיסור. ב. עצם האיסור לא יכול לנהוג בקדשים כי בשעת שחיטת הראשון היא שחיטה שאינה ראויה לאכילת בשר קודש, כיון שתלויה בזריקה, ואיך היא פוסלת את השני להקרבה. נמצא לביאורו שאם שחיטת קדשים נחשבת שחיטה ראויה, לרבי שמעון יהיה בשחיטת השני איסור ואינו לוקה, כי פסולה משום מחוסר זמןобъяснил, что доказательство состоит из двух частей закона: а) согласно рабби Шимону, он не должен был получать удары, потому что если запрет действует в святынях, то резание второго непригодно, и он не нарушил запрет; б) сам запрет не может действовать в святынях, поскольку во время резания первого это резание не является пригодным для употребления мяса святыни, так как зависит от бросания крови, и каким образом оно делает второе непригодным для принесения. Получается, согласно его объяснению, что если резание святынь считается пригодным резанием, то у рабби Шимона при резании второго будет запрет, но он не получает ударов, поскольку оно непригодно из-за «неподходящего времени», והר"ןа Ран ביאר כוונתו, שאינו לוקה על השני כיון שעכשיו אינה ראויה, אך היא גורמת פסול כי נחשבת שחיטה הראויה לבא אחר זמןобъяснил его намерение так: он не получает ударов за второе, поскольку теперь оно непригодно, но оно вызывает непригодность, поскольку считается резанием, которое станет пригодным позднее. ובלבА Лев אריהАрье ביאר שכיון שהיא שחיטה שאינה ראויה שוב מותר לשחוט וחזר איסור או"ב למקומו, ואמנם הרמב"ן נחלק על רש"י ונקט משום סברא זו שחייב גם מלקות על השני. ודעת רש"י שאי אפשר לחייב מלקות "כיון שעכשיו היא שחיטה שאינה ראויה. וראהобъяснил, что поскольку это непригодное резание, снова разрешено резать и запрет «его и его детёныша» возвращается на своё место. Однако Рамбан оспорил Раши и постановил на основании этой логики, что за второе полагаются также удары. Мнение Раши состоит в том, что нельзя обязать к ударам, «поскольку теперь это непригодное резание». И смотри אחיעזרАхиезер [ ח"ב ה]. וגםчасть II, § 5]. Также תוס'Тосафот נחלקו על רש"י, וכתבו שנכתב "ו" מוסיף לחייב מלקות גם כששחט קדשים, ולכן פירשו שכל קושיית הגמרא רק משחיטת הראשון, שאם אינה שחיטה נמצא שהשני כשר לגמרי, אך הרמב"ן כתב שאין ראיה מהריבוי, כי יתכן שהכוונה לשוחט חולין בתחילה ואחריו קדשים. ובעל המאור כתב שאם שחט את השני לפני זריקת הראשון אינו נחשב מחוסר זמן, כי עדין לא הוכשרה שחיטת הראשון, אך אם אחר כך יזרק דם הראשון יתחייב על השני משום או"ב. ומוכח שלא יחשב למפרע כמחוסר זמן, והיינו כמבואר לעיל שפסול מחוסר זמן אינו פסול בקדשים אלא שבפועל אינו ראוי, וכיון שבשעתו היה ראוי לא חל בו פסול למפרעоспорили Раши и написали, что буква «вав» добавляет обязанность ударами также тогда, когда зарезал святыни, и поэтому объяснили, что весь вопрос Гемары относится только к резанию первого: если оно не является резанием, получается, что второй полностью пригоден. Однако Рамбан написал, что из этого добавления нет доказательства, поскольку, возможно, имеется в виду тот, кто сначала зарезал обычное животное, а после него — святыни. А Бааль а-Маор написал, что если он зарезал второе до бросания крови первого, оно не считается «неподходящим временем», поскольку до сих пор резание первого ещё не стало пригодным; однако если после этого будет брошена кровь первого, он станет обязан за второе из-за «его и его детёныша». И доказано, что задним числом оно не будет считаться «неподходящим временем», то есть как объяснялось выше: непригодность из-за «неподходящего времени» не является непригодностью в святынях, а состоит в том, что фактически оно непригодно; и поскольку в своё время оно было пригодно, на него задним числом не распространяется непригодность.
דף פ - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом следует рассуждению, но содержит существенную ошибку в передаче נחר, неточное описание дефектов שרוע וקלוט и незавершённый английский фрагмент. Кроме того, несколько повторяемых специальных терминов отсутствуют в обязательном реестре, поэтому требуется его централизованное утверждение.

כיпоскольку סלקא דעתך אמינא, שחיטת קדשים שחיטה ראויה היא, דהא אי נחרможно было бы предположить, что slaughter жертвоприношений является надлежащей шхитой, ведь если он перерезал жертвоприношение, но не зарезал его את הקרבן ולא שחטו הריто לא מישתריне разрешается הмясо בשרжертвоприношения באכילהдля еды, וи דוקאименно כי שחט מישתריкогда он зарезал, разрешается הмясо בשר,жертвоприношения, נמצא שהשחיטה אף היא גורמת להיתר הבשרполучается, что и шхита вызывает разрешение мяса, ושחיטה ראויה היא, קמשמע לןи является надлежащей шхитой, — учит нас דהוי שחיטה שאינה ראויה, כיון שעל ידי השחיטה בלבד עדיין אין הבשר ניתר באכילהчто это шхита, которая не является надлежащей, поскольку посредством одной лишь шхиты мясо ещё не становится разрешённым для еды.

ודנה הגמרא למה השוחט שני בקדשים בפנים השוחט השני סופג את הארבעים רק משום לאו ד"אותו ואת בנוИ Гемара разбирает, почему тот, кто вторым режет жертвоприношение внутри [Храма], получает сорок ударов только из-за запрета «его и его детёныша»: ולילקי נמיи пусть также получит удары השוחט השניтот, кто режет вторым, משום לאו דиз-за запрета שחיטת קרבן שהואшхиты жертвоприношения, которое является מחוסר זמן,не достигшим своего времени, שעדיין לא הגיע זמנו להיקרב!? שהרי קרבן זה אף הוא לא הגיע זמנו, שהרי אסור לשוחטו היום משום איסור "אותו ואת בנוпоскольку его время ещё не наступило для принесения в жертву!? Ведь и это жертвоприношение не достигло своего времени, поскольку запрещено резать его сегодня из-за запрета «его и его детёныша»? 52 ומנין שיש לאו בשחיטת קרבן מחוסר זמןИ откуда известно, что существует запрет на шхиту жертвоприношения, не достигшего своего времени? דתניא: מנין לכל הפסוליםКак сказано в барайте: откуда [известно] относительно всех непригодных להקרבהдля принесения в жертву שבשור ושבשה, שהואиз крупного и мелкого скота, что он עובר על הקרבתםнарушает [запрет] их принесением בпо לאו דзапрету "לא ירצה"? תלמוד לומר«не будет благоволения»? Учит стих: «И крупный скот, и мелкий скот с растянутым или с раздвоенным копытом ושור ושה שרוע וקלוט— в добровольный дар можешь сделать его, а для обета не будет благоволения»! И из избыточности слов «и крупный скот, и мелкий скот» [ведь можно было написать «с растянутым или с раздвоенным копытом и т. д.»] мы выводим: נדבה תעשה אותו ולנדר לא ירצה"! ומיתורא ד"ושור ושה" [שהיה יכול לכתוב "ושרוע וקלוט וכו'"], דרשינן: לימד עלнаучил относительно כלвсех הפסולין שнепригодных, которые ישנםимеются בשור ושה שהוא בу крупного и мелкого скота, что он находится под לאו דзапретом "לא ירצה"!«не будет благоволения»!** ו"מחוסר זמן" אף הוא פסול להקרבה, ויש בו לאו ד"לא ירצהИ «не достигший своего времени» также непригоден для принесения в жертву, и на него распространяется запрет «не будет благоволения».

ומתרצינןИ отвечаем: כי קא חשיבкогда считает התנא במשנתנו מונה דוקאтаннай в нашей Мишне, он считает именно לאוי ד"אותו ואת בנו",запреты «его и его детёныша», אבלно לאוי נוכראי,другие запреты, על שאר איסורים מלבד "אותו ואת בנוотносительно остальных запретов, кроме «его и его детёныша», לא קא חשיב.он не считает. אך באמת הוא לוקה גם משום לאו של מקריב מחוסר זמןНо в действительности он получает удары также из-за запрета принесения в жертву того, кто не достиг своего времени.

ומקשינןИ возражаем: וа כי התנאразве таннай לאне אינו מונה לאוין אחריםне считает другие запреты? והאВедь לאו שלзапрет קדשים בחוץ, דלאוי נוכראי נינהו, וקא חשיבжертвоприношений вне [Храма] — это другие запреты, и он считает их במשנתנוв нашей Мишне.

דקתני: "קדשים בחוץВедь сказано: «Жертвоприношения вне [Храма]הראשון חייב כרת, ושניהם סופגים את הארבעים"! בשלמאпервый [виновный] подлежит карету, а оба получают сорок ударов»! Вполне понятно, что שוחטтот, кто режет שניвторым, לוקהполучает удары משום לאו ד"אותו ואת בנו", אלא ראשון אמאי סופגиз-за запрета «его и его детёныша», но почему первый получает מלקות, והרי הוא לא עבר על "אותו ואת בנו"? אלא מאיудары, ведь он не нарушил [запрет] «его и его детёныша»? Но какой לאו,запрет הוא לוקה[есть у него]? Он получает удары משום לאו דשחוטי חוץиз-за запрета резать жертвоприношения вне [Храма]. ומוכח, שהתנא מונה גם לאוין אחריני, מלבד "אותו ואת בנו". ואם כן חוזרת הקושיא למה לא מנה גם את הלאו של "מחוסר זמןИ доказано, что таннай считает также другие запреты, помимо «его и его детёныша». Если так, возвращается вопрос: почему он не посчитал также запрет «не достигшего своего времени»?

ומתרצינןИ отвечаем: כל היכא דליכא לאו ד"אותו ואת בנו",везде, где нет запрета «его и его детёныша», כגון אצל הראשון ששחט קדשים בחוץ, שאין בו לאו של "אותו ואת בנוнапример, в случае первого, который резал жертвоприношения вне [Храма], поскольку на нём нет запрета «его и его детёныша», חשיבсчитает התנאтаннай לאוי נוכראיдругие запреты של שחוטי חוץрезания жертвоприношений вне [Храма]. וכל היכא דאיכא לאו ד"אותו ואת בנו",А везде, где есть запрет «его и его детёныша», כגון השני ששחט קדשים בפניםнапример, в случае второго, который резал жертвоприношение внутри [Храма], לא חשיב לאוי נוכראי,он не считает другие запреты, ולכן לא מנה את הלאו של "מחוסר זמןи поэтому не посчитал запрет «не достигшего своего времени».

רבי זירא אמרРабби Зейра сказал: אין להקשות למה התנא לא מנה את הלאו של "מחוסר זמן". כיне следует задавать вопрос, почему таннай не посчитал запрет «не достигшего своего времени». Ведь הנחоставь ללאו שלзапрет "מחוסר זמן",«не достигшего своего времени», שאין לוקין עליוпоскольку за него не получают ударов,

  1. 52 תוס'Тосафот ד"ה ולילקי] הקשו הרי הוא לאו שבכללות - שכולל כל מחוסרי זמן - ואין לוקין עליו[в объяснении, начинающемся словами «и пусть получит удары»] возразили: ведь это запрет общего характера — он включает всех не достигших своего времени, — а за него не получают удары. והרמב"ןРамбен תירץ שבפסוק זה נאמרו הרבה פרטים וכללים, ובאופן זה לוקים על הכלל, ונקט ש"לא ירצה" נסוב גם על "אותו ואת בנו" והיינו שאיסור אותו ואת בנו נאמר להדיא בקדשים, ונמצא שהוא מפרטי הכלל, וראה להלן [פה א] שנחלקו בזה תנאים, וכל הנידון בסוגיין הוא משום שהגמרא העמידה את משנתנו כדעת רבי מאיר ששחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה. ולכאורה קושית הגמרא על כל פסולי מזבח המפורטים בפסוק, שילקה גם משום לא ירצה, אך כבר כתב הרמב"ם [בסהמ"צ שורש ט] שריבוי לאוין על ענין אחד אין ראוי למנותם כל אחד בפנ"ע, ובהכרח שהנידון בסוגיין רק על אותו ואת בנו שאיסורו על השחיטה ביום אחד אינו כאיסור שחיטתו מצד פסולו למזבח, אך בשאר פסולין שנאמר לאו להביאן למזבח ודאי אין עוד מלקותответил, что в этом стихе сказано много частностей и общих положений, и в таком случае получают удары за общее положение; и он установил, что «не будет благоволения» относится также к «его и его детёнышу», то есть запрет «его и его детёныша» прямо сказан относительно жертвоприношений, и получается, что он относится к частностям общего положения. См. далее [80а], где таннаи разделились во мнениях по этому поводу. И всё обсуждение в нашей сугии связано с тем, что Гемара поставила нашу Мишну согласно мнению рабби Меира, который считает, что шхита, не являющаяся надлежащей, называется шхитой. И, по-видимому, вопрос Гемары относится ко всем непригодным для жертвенника, перечисленным в стихе: пусть он получит удары также из-за «не будет благоволения»; однако Рамбам уже написал [в «Сефер а-Мицвот», корень 9], что умножение запретов относительно одного предмета не следует засчитывать каждый отдельно, и неизбежно, что обсуждение в нашей сугии касается только «его и его детёныша», чей запрет на шхиту в один день не является таким же, как запрет шхиты из-за непригодности жертвоприношения для жертвенника; но относительно остальных непригодных, о которых сказан запрет на принесение их на жертвенник, конечно, нет дополнительных ударов.
דף פא - א [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но «הרצאה» чрезмерно сужено до искупления, а в финальном возражении недостаточно явно сохранены технический статус запрета שחוטי חוץ и противопоставление внутреннему принесению.

דף פא - אЛист 81 — а

לפיСогласно דהכתובнаписанному! ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקТочное расположение страницы") נתקו לעשהотсоединил его к повелению53, וכל לאו שניתק לעשה אין לוקין עליוа всякий запрет, который был отсоединён к повелению, не наказывается ударами.

מאי טעמא?В чём причина?היכן מצינו עשה ב"מחוסר זמןГде мы находим повеление в отношении «не достигшего установленного времени»?

דאמר קרא "מיום השמיני והלאהИбо сказал стих: «с восьмого дня и далееירצה!будет принят!», ומשמעותוа его смысл таков: מיום השמיניс восьмого дняאין,да, אבלно מעיקראизначально לכן, עדיין הוא מחוסר זמן, הילכךпоэтому он всё ещё не достиг установленного времени; следовательно, לאне ירצה! וбудет принят! И לאו הבא מכלל עשהзапрет, вытекающий из повеленияעשה!повеление! ועשה זה כולל את כל הפסולין של "מחוסר זמן" שהזהירה עליהם התורה בלאו, שלא יירצו קודם זמנם, וניתקה את הלאו של כל "מחוסרי זמן" לעשה של "מיום השמיני", לומר שמצוה להניחם לאחר זמנם, ולהקריבם בזמןИ это повеление включает всех непригодных как не достигших установленного времени, о которых Тора предупредила запретом: чтобы они не были приняты до наступления их времени; и она отсоединила запрет всех «не достигших установленного времени» к повелению «с восьмого дня», чтобы сказать: заповедь — оставить их до наступления их времени и принести их в установленное время.

ומקשינןИ возражаем: והא מיבעי ליהведь он нужен לפסוק של "מיום השמיניдля стиха «с восьмого дня» לכדרבי אפטוריקיдля [вывода] рабби Апторики, ואין הוא בא ללמד על עשהа он не приходит учить о повелении?

דרבי אפטוריקי רמי,Рабби Апторики сопоставлял [стихи], היה מקשהон возражал: כתיב "והיה שבעת ימים תחת אמו",написано: «И будет семь дней под матерью своей», ומשמעи значит: האвот לאחר שבעה ימים, בпосле семи дней, в לילהночь שלפני יום השמיניперед восьмым днём, חזיпригоден לקרבן, לפי שכבר עברו שבעת ימיםдля жертвоприношения, поскольку семь дней уже прошли.

וכתיב,И написано, מאידךс другой стороны, "מיום השמיני והלאה ירצה",«с восьмого дня и далее будет принят», ומשמע שרקи значит, что только מיום השמיני והלאהс восьмого дня и далееאיןда, אך בно в לילהночь, אור ליום השמיניв ночь на восьмой день, — לאне ירצה לקרבןбудет принят для жертвоприношения!

הא כיצדКак это יתיישבו שני המקראות הללוсогласуются между собой эти два стиха?

לילהНочьלקדושה!для освящения! מליל שמיני מותר כבר להקדיש את הבהמה לקרבן, [וקודם לכן אסור להקדישה משום שיש איסור להקדיש פסולים לקרבן], אבל, עדיין אי אפשר להקריב אותהС ночи восьмого дня уже разрешено освятить животное для жертвоприношения [а прежде этого запрещено освящать его для жертвоприношения, поскольку существует запрет освящать непригодных для жертвоприношения], но всё ещё невозможно принести его.

יוםДеньלהרצאה!для принятия! מיום השמיני אפשר להקריב את הבהמה על המזבח לקרבן, והוא יירצה על מביאוС восьмого дня можно принести животное на жертвенник как жертвоприношение, и оно будет принято ради искупления принесшего его.54

וכיון שהפסוק נצרך לדרשה זו, כיצד נלמד ממנו לנתק כל מחוסר זמן לעשהИ поскольку стих нужен для этого толкования, как мы выведем из него отсоединение каждого не достигшего установленного времени к повелению?

ומתרצינןИ отвечаем: כתיב קרא אחרינאнаписан другой стих: «כן תעשה לשורך, לצאנך,Так поступай с твоим быком, с твоей овцой, שבעת ימים יהיה עם אמו - וביום השמיני תתנו לי"! ומכאן אנו למדין לעשה במחוסר זמןсемь дней он будет с матерью своей, а в восьмой день отдашь его Мне»! И отсюда мы учим о повелении в отношении не достигшего установленного времени.55

אמר רב המנונא: אומר היה רבי שמעון: אין איסור שחיטת "אותו ואת בנו" נוהג בקדשים!Сказал Рав Хануна: рабби Шимон говорил: запрет заклания «его и его сына» не действует в отношении святых животных!

מאי טעמא?В чём причина?

כיון דאמר רבי שמעון: שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטהПоскольку рабби Шимон сказал: заклание, которое не является пригодным, не называется закланием, והריа ведь שחיטת קדשים נמי שחיטה שאינה ראויה היאзаклание святых животных также является закланием, которое не является пригодным, לפי שאינה מתרת את הבשר באכילה עד שיזרק הדם, ולכן היא אינה בכלל האיסור ד"אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחדпоскольку оно не разрешает мясо для еды до тех пор, пока не будет окроплена кровь; поэтому оно не входит в запрет «его и его сына не закалывайте в один день».

מתיב רבאРава возразил מברייתא: השוחטиз барайты: тот, кто заколол אותו ואת בנוего и его сына, והיו שתי הבהמותи оба животных были קדשיםсвятыми, ושחטןи заколол их בחוץвне [Храма]. רבי שמעון אומרРабби Шимон говорит: השוחט הтот, кто заколол שניвторого, אף על פי שאינו חייב כרת משום שחוטי חוץ, שהרי הקרבן השני אינו ראוי להיקרב עתה בפנים משום איסור "אותו ואת בנו", מכל מקום עובר הואхотя он не обязан отсечением души за заклание вне [Храма], поскольку второе жертвенное животное сейчас непригодно для принесения внутри [Храма] из-за запрета «его и его сына», всё же он нарушает בלא תעשהзапрет של שחוטי חוץзаклания вне [Храма].

  1. 53 רש"י פירשРаши объяснил, שקיום העשה שייך רק אחר זמן הלאו, והיינו שנאמר לא להקריבו קודם שבעה ימים אלא רק אחר כךчто исполнение повеления относится только ко времени после запрета, то есть сказано не приносить его прежде семи дней, а только после этого. ותוס'И Тосафот תמהו שאין זה "ניתק לעשה" שהרי העשה אינו מתקן את הלאו, ולכן פירשו שהכתוב ניתק את איסור מחוסר זמן משאר הפסולים הכלולים בלאו של "לא ירצה", והעמידו באיסור עשה גרידאудивились, ведь это не «отсоединённый к повелению», поскольку повеление не исправляет запрет; поэтому они объяснили, что Писание отделило запрет животного, не достигшего установленного времени, от остальных пороков, включённых в запрет «не будет принят», и установили это как отдельный запрет-повеление. והרמב"ן והרשב"אА Рамбан и Рашба גרסו "דנתוקי עשה הוא" וביארו שהאיסור אינו נלמד מלאו של "לא ירצה" אלא הוא לאו הבא מכלל עשה שרק מיום השמיני והלאה ירצה ולא קודם. וכן נקטчитали: «ибо это отсоединение к повелению», и объяснили, что запрет не выводится из запрета «не будет принят», а является запретом, вытекающим из повеления: только с восьмого дня и далее он будет принят, но не прежде. Так же постановил הרמב"םРамбам [ИсуМ 3:8], איסו"מ ג ח] וראהсм. כסף משנהКесеф Мишне [там, галаха 7], а также שם ה"ז] וראה עודсм. בספר המצוותв «Книге заповедей» [повеления 60–61], עשין ס סא] שנחלקו בזה הרמב"ם והראב"דгде Рамбам и Раавад разошлись в этом. והר"ןА Ран כתב שרק האמורים בלשון "פסול" התרבו ב"לא ירצה", אבל מחוסר זמן שנאמר בלשון "איסור" אינו בכלל הלאו שנאמר לבעל מומין, וכוונתו שלא נאמר בלאו זה איסור על הקרבת פסולין, אלא שהתורה גילתה שכל פסול יש בו לאו, וכן דקדקнаписал, что только упомянутые в выражении «порок» были включены в «не будет принят», но животное, не достигшее установленного времени, о котором сказано в выражении «запрет», не входит в запрет, сказанный о имеющих увечья; и его намерение в том, что в этом запрете не было сказано о принесении непригодных, но Тора раскрыла, что для каждого непригодного существует запрет; так же точно вывел הגרי"זГриЗ מקושיית תוס' שהוא לאו שבכללות, ומשמע שאינו לאו להקריב פסולים, אלא גילוי לכל אחד בפני עצמוиз возражения Тосафот, что это общий запрет, и получается, что это не запрет приносить непригодных, а раскрытие [отдельного запрета] для каждого в отдельности.
  2. 54 תוס'Тосафот הקשו הרי במגילה [כ ב] למדו מ"ביום צוותו" שאין מקריבין אלא ביום, ותירצו שמקרא זה מלמד רק על פסול לילה שדינו אם עלה ירד, אך "יום השמיני" מלמד שאף אם עלה לא ירד משום שהוא מחוסר זמן, וכן מלמד לפסול גם בבמה שאין בה "פסול לילה". אולםвозразили: ведь в трактате Мегила [20б] вывели из «в день его повеления», что приносят только днём; и ответили, что этот стих учит только о непригодности ночи, закон которой таков: если [жертвоприношение] поднялось, его спускают, тогда как «восьмой день» учит, что даже если оно поднялось, его не спускают, поскольку оно не достигло установленного времени; и также учит о непригодности даже на баме, где нет «непригодности ночи». Однако רש"י בשבתРаши в трактате Шабат [136а] קלו א] נקט שגם מחוסר זמן נלמד מיום "צוותו", וביארוпостановил, что и не достигшее установленного времени выводится из «дня его повеления», и הקרן אורהКерен Ора ושפת אמתи Сфат Эмет בזבחים [יב א] שגם רש"י מודה שהטעם שאין מקריבין בליל שמיני הוא משום "יום השמיני" אלא שבליל שמיני כבר אין בו חשש נפל והטעם שנמשך בו דין מחוסר זמן הוא משום שאין מקריבין בלילה, ואמנם יהא כשר בבמה, משום שתלוי בפסול לילהобъяснили в трактате Зевахим [12а], что и Раши согласен: причина, по которой не приносят в ночь восьмого дня, — это «восьмой день», но в ночь восьмого дня уже нет опасения, что [животное] окажется выкидышем, а причина, по которой в отношении него сохраняется закон не достигшего установленного времени, состоит в том, что ночью не приносят; однако на баме оно будет пригодно, поскольку это зависит от непригодности ночи. והמנחת חינוךА Минхат Хинух [293] רצג] כתב שלדעת הרמב"ם שגם פסול לילה שעלה יורד, לכאורה נפקא מינה אם פסול ליל שמיני הוא מצד לילה או מחוסר זמן, [כי במה לא שכיחא], אך דן לענין שחוטי חוץ, שבתוך ז' פטור ואילו בשאר לילות חייב, וא"כ בליל שמיני תלוי בטעם פסולו. עי"שнаписал, что, согласно Рамбаму, у которого и непригодное из-за ночи, если оно поднялось, спускают, на первый взгляд есть практическая разница, зависит ли непригодность в ночь восьмого дня от ночи или от того, что время ещё не наступило [поскольку бама встречается редко]; однако он рассуждает относительно заклания вне [Храма]: в течение семи [дней] человек свободен от наказания, тогда как в остальные ночи обязан, и если так, то в ночь восьмого дня это зависит от причины его непригодности. См. там.
  3. 55 הרמב"םРамбам [там] שם] הביא את המקור שאין לוקין על לאו של מחוסר זמן, מ"יום השמיני", ותמהו האחרונים שהרי מסקנת הסוגיא שהמקור מ"כן תעשה לשורך", וביארпривёл источник того, что за запрет в отношении не достигшего установленного времени не наказывают ударами, — из «восьмого дня», и последние законоучители удивились: ведь вывод сугии состоит в том, что источник — «так поступай с твоим быком»; בבאר יצחקв Беэр Ицхак שהרמב"ם נקט להיפך, שאת דרשת רבי אפטוריקי לומדים מ"כן תעשה" ואילו את הניתוק למחוסר זמן נלמד מ"יום השמיני". וכן משמע מדבריобъяснили, что Рамбам придерживался противоположного: вывод рабби Апторики учат из «так поступай», а отсоединение [запрета] не достигшего установленного времени [к повелению] выводят из «восьмого дня». Так же следует из слов הר"ןРана. ויתכן ליישב כדבריИ возможно согласовать это со словами המנחת חנוךМинхат Хинух [293]: רצג] שהרמב"ם פסק כחזקיה [כריתות ח א] שלילה נחשב מחוסר זמן ואסור להקדישו בליל שמיני, ונמצא שהפס' "יום השמיני" מיותר ללמד שמחוסר זמן בעשהРамбам постановил согласно Хизкии [Критот 8а], что ночь считается временем, которое ещё не наступило, и запрещено освящать [животное] в ночь восьмого дня; получается, что стих «восьмой день» избыточен, чтобы учить, что не достигшее установленного времени относится к повелению.
דף פא - א [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в толковании «ואזדא רבא», неоднозначно обозначает субъекта наказания каретом и использует неутверждённые или неточные технические соответствия. До централизованного утверждения терминологии требуется редакторский просмотр.

שהיה רבי שמעון אומר: כלРабби Шимон говорил: всякое קרבןжертвоприношение הראוי לבאпригодное прийти למקדש ולהיקרבв Храм и быть принесённым לאחר זמןпосле времени, ושחטו עתה בחוץесли его зарезали сейчас снаружи, הרי הוא בלא תעשה, ואין בו כרת!подпадает под запрет «не делай», и за это нет карета! לפי שעדיין לא הגיע זמנו להיקרב. וכל שאינו ראוי להקרבה בפנים אינו חייב עליו כרת אם שחטו בחוץПоскольку ещё не пришло его время быть принесённым. И за всё, что непригодно для принесения внутри, не обязан каретом тот, кто зарезал его снаружи.

וחכמים אומרים: כל שאין בו כרתИ мудрецы говорят: за всё, за что нет каретаאינו בלא תעשה!нет запрета «не делай»!

וקשיא לןИ затруднение для нас על מה ששנינו בברייתאпо поводу того, что мы учили в барайте: «קדשים בחוץСвятыни снаружиרבי שמעון אומר, השוחטрабби Шимон говорит: тот, кто режет השניвторого עוברнарушает בלא תעשהзапрет «не делай»», אבל אינו חייב כרת. והריно не обязан каретом. И ведь קמאпервый הקרבן הראשון שנשחט בחוץпервое жертвоприношение, зарезанное снаружи, מיקטל קטל,уже убит, ואין על שחיטתו שם "שחיטה". שהרי שחיטה שאינה ראויה היא כיון שנשחט בחוץ, ורבי שמעון סובר ששחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה. ונמצא שהקרבן הи к его резанию не относится название «резание». Ведь это непригодное резание, поскольку он был зарезан снаружи, а рабби Шимон считает, что непригодное резание не называется резанием. И получается, что жертвоприношение שניвтороеמתקבל בפנים הוא!принимается внутри! שראוי להקרב היום, כיון שאין בו איסור "אותו ואת בנו" הואיל ושחיטת הראשון לא היתה עליה שם "שחיטה". ואם כןПоскольку сегодня оно пригодно для принесения, так как на нём нет запрета «это и его сын», ведь к резанию первого не относилось название «резание». И если так — כרת נמי ליחייבкарет также должен быть обязан השוחט השני, שהרי שחט בחוץ קרבן הראוי להקרבה בפניםтот, кто режет второго, ведь он зарезал снаружи жертвоприношение, пригодное для принесения внутри!?

ואמר רבא, ואמרי להИ сказал Рава, а некоторые передают это так: שכך אמרчто так сказал כדיКади [ שם אמוראимя аморы]: חסורי מחסראв барайте пропущено, הברייתאбарайте, והכי קתניи так она учит: א. אם היו שתי הבהמות שהן "אותו ואת בנוа. Если два животных, являющиеся «это и его сын», קדשיםпосвящены, ושחטןи их зарезали בחוץснаружи, הריто:

לרבנןу раббанов, שסוברים ששחיטה שאינה ראויה שמה שחיטהкоторые считают, что непригодное резание называется резанием, הראשון ענוש כרתпервый подлежит карету משום שחוטי חוץ, והקרבן הза забой вне Храма, а жертвоприношение שני פסולвторое непригодно לפי שנשחט מחוץ לעזרה. [והוא הדין שהראשון פסולпоскольку зарезано вне храмового двора. [И то же относится к тому, что первый непригоден]. וА השוחטוтот, кто его зарезал, — פטורсвободен הן מכרת והןкак от карета, так и מלאו דשחוטי חוץот запрета забоя вне Храма, לפי שאינו ראוי להיקרב היום בפנים משום איסור "אותו ואת בנוпоскольку оно не пригодно для принесения сегодня внутри из-за запрета «это и его сын».

ואילוА לרבי שמעוןу рабби Шимона, שסובר שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטהкоторый считает, что непригодное резание не называется резанием, שניהם ענושים כרתоба подлежат карету משום שחוטי חוץ, שאף השני ראוי היום להקרבה, כאמורза забой вне Храма, поскольку и второй сегодня пригоден для принесения, как было сказано.

ב. ואם שחט תחילה קרבןб. Если же сначала зарезал жертвоприношение אחד בחוץ, וодно снаружи, а אחר כך שחטзатем зарезал אחד בפניםодно внутри, הריто —

לרבנן, הראשון ענוש כרתу раббанов первый подлежит карету משום שחוטי חוץ, והקרבן הза забой вне Храма, а жертвоприношение שני פסולвторое непригодно משום "מחוסר זמן". שאינו ראוי היום להקרבה משום "אותו ואת בנוиз-за «непригодности времени», поскольку сегодня оно не пригодно для принесения из-за «это и его сын». וА השוחטוтот, кто его зарезал, פטורсвободен מכרת שהרי שחטו בפנים [אך חייב מלקות משום לאו של "אותו ואת בנו" אלא שהברייתא אינה עוסקת אלא בחיוב שחוטי חוץ]. ואילוот карета, ведь зарезал его внутри [но обязан бичеванием из-за запрета «это и его сын», однако барайта занимается только обязанностью за забой вне Храма]. А לרבי שמעוןу рабби Шимона הקרבןжертвоприношение השני כשר.второе кошерно. שאין בו פסול של "אותו ואת בנו" לפי ששחיטת הראשון היתה שחיטה שאינה ראויהПоскольку на нём нет непригодности из-за «это и его сын», так как резание первого было непригодным резанием.

ג. ואם שחט תחילה קרבןв. Если же сначала зарезал жертвоприношение אחד בפנים וодно внутри, а אחר כך שחטзатем зарезал אחד בחוץодно снаружи, הריто —

לרבנן,у раббанов הпервый ראשון כשר, וкошерен, а השוחטוтот, кто его зарезал, פטורсвободен, שהרי נעשה כדין. והקרבן הпоскольку поступил согласно закону. А жертвоприношение שני פסולвторое непригодно, שהרי נשחט בחוץ [וגם הוא "מחוסר זמן" משום "אותו ואת בנו"]. והשוחטוпоскольку зарезано снаружи [и оно также «непригодно по времени» из-за «это и его сын»]. И тот, кто его зарезал, פטורсвободен מלאו וכרת דשחוטי חוץ. לפי שאינו ראוי להקרבה בפנים משום "אותו ואת בנוот запрета и карета за забой вне Храма, поскольку оно не пригодно для принесения внутри из-за «это и его сын».

ואילוА לרבי שמעוןу рабби Шимона השוחט הтот, кто режет שניвторого, עוברнарушает בלא תעשהзапрет «не делай» על שחוטי חוץ. אך אינו חייב כרת הואיל והקרבן אינו ראוי להקרבה היום משום איסור "אותו ואת בנו". שהרי שחיטת הראשון היתה בפנים ושחיטה ראויה היא לאסור את השני ב"אותו ואת בנו", ומכל מקום עובר בלאו משום שהוא ראוי להקרבה לאחר זמןза забой вне Храма. Но не обязан каретом, поскольку жертвоприношение сегодня не пригодно для принесения из-за запрета «это и его сын». Ведь резание первого было внутри и является пригодным резанием, запрещающим второго как «это и его сын», однако всё же он нарушает запрет, поскольку оно пригодно для принесения позднее.

ומסיים רבא את קושייתו על רב המנונא: הרי שנינו כי השוחט אחד בפנים ואחד בחוץ, לרבי שמעון עובר השני בלא תעשה בלבדИ завершает Рава своё возражение Раву Амнуне: ведь мы учили, что тот, кто режет одно внутри, а одно снаружи, у рабби Шимона второй нарушает только запрет «не делай» ! ואי סלקא דעתך! И если предположить לרבי שמעוןу рабби Шимона, что איןнет איסורзапрета "אותו ואת בנו" נוהג בקדשים«это и его сын» в отношении святынь, поскольку это считается непригодным резанием, то — משום שנחשבת שחיטה שאינה ראויה. אם כןשני, אמאיпочему второй אמר רבי שמעון שעוברсказал рабби Шимон, что он нарушает בלא תעשה, ותו לא!?только запрет «не делай»!? והריВедь כרת נמיкаретом также היה לוон должен был ליחייבобязать משום שחוטי חוץ, הואיל והקרבן השני ראוי להקרבה היום בפנים, שהרי אין בו איסור "אותו ואת בנוего за забой вне Храма, поскольку второе жертвоприношение сегодня пригодно для принесения внутри, ведь на нём нет запрета «это и его сын»?

אלא אמר רבא: הכי קאמר רב המנונאНо сказал Рава: так сказал Рав Амнуна: אף שאיסור "אותו ואת בנו" נוהג בקדשים, מכל מקוםхотя запрет «это и его сын» действует в отношении святынь, тем не менее אין מלקות של "אותו ואת בנו" נוהג בקדשים!наказание бичеванием за «это и его сын» не действует в отношении святынь!

מאי טעמא?По какой причине? משום שאף על פי ששחיטת קדשים נחשבת לשחיטה ראויה [כיון שגם היא גורמת להיתר הבשר באכילה ביחד עם זריקת הדם שלאחר מכן]. מכל מקוםПоскольку, хотя резание святынь считается пригодным резанием [так как и оно приводит к разрешению мяса для еды вместе с последующим окроплением крови], тем не менее כיון דכמה דלא זריק דםпоскольку, пока он не окропил кровь, מהקרבן על המזבחиз жертвоприношения на жертвенник, לא מישתרי בשרмясо не разрешено, באכילה, נמצא שהשחיטה תלויה ועומדת. שאם אכן יזרק הדם בסוף, יתברר למפרע שהשחיטה היתה ראויה. ואם לאו, הרי התברר שהשחיטה לא היתה ראויה כיון שלא התירה את הבשר. ולכן אין לוקין בקדשים על "אותו ואת בנו", כיполучается, что резание остаётся подвешенным. Если в конце кровь действительно будет окроплена, выяснится задним числом, что резание было пригодным. А если нет, выяснится, что резание было непригодным, поскольку оно не разрешило мясо. И поэтому в отношении святынь не подвергают бичеванию за «это и его сын», поскольку מעידנא דקא שחיט הוי התראת ספק!в момент, когда он режет, это предупреждение при сомнении! שבשעת השחיטה של השני, שאז מתרין בו שלא יעבור על איסור "אותו ואת בנו", עדיין אין ודאות שאכן יש במעשה הזה משום איסור, כי שמא בסוף לא יזרק הדם ותהיה שחיטה שאינה ראויה, שאין בה איסור "אותו ואת בנוВедь во время резания второго, когда его предупреждают, чтобы он не нарушил запрет «это и его сын», ещё нет уверенности, что в этом действии действительно есть запрет, поскольку, возможно, в конце кровь не будет окроплена и это будет непригодное резание, в котором нет запрета «это и его сын». והתראת ספקА предупреждение при сомненииלא שמה התראה!не считается предупреждением! 56

ורק באופן ששחט "אחד בפנים ואחד בחוץ" אמר רבי שמעון שהשני אינו חייב כרת. לפי שלאחר שנשחט ונזרק הדם של הראשוןИ только в случае, когда он зарезал «одно внутри и одно снаружи», рабби Шимон сказал, что второй не обязан каретом. Поскольку после того, как первый был зарезан и его кровь окроплена 57 כבר נתברר ששחיטתו היתה ראויה, וממילא הקרבן השני יש בו איסור "אותו ואת בנו", ואינו ראוי היום להקרבה, הלכך אינו חייב עליו כרת דשחוטי חוץуже выяснилось, что его резание было пригодным, и соответственно в отношении второго есть запрет «это и его сын», и сегодня он не пригоден для принесения; поэтому за него не обязан каретом за забой вне Храма.

  1. 56 רש"יРаши תמה למה נחשבת "התראת ספק", והרי שחיטת השני ודאי אינה ראויה כיון ש"אותו ואת בנו" נוהג בקדשים, ונמצא שהשני מחוסר זמן. ולכן לא גרס מתיבות "מאי טעמא" עד "ואזדא רבא", אךудивляется, почему это считается «предупреждением при сомнении»: ведь резание второго заведомо непригодно, поскольку «это и его сын» действует в отношении святынь, и получается, что второй «непригоден по времени». Поэтому он не читал слова от «По какой причине?» до «И Рава пришёл к выводу», однако תוס'Тосафот לעיל [פ ב ד"ה שחיטה] גרסו כגירסא שלפנינו וביארו שגזירת הכתוב היא שילקה גם בקדשים אף ששחיטתו אינה ראויה, ורק בספק אינו לוקהвыше [80б, со слов «Резание»] читали согласно версии, которая находится перед нами, и объяснили, что это постановление Писания: бичевание полагается и в отношении святынь, хотя его резание непригодно, и только в случае сомнения бичевание не полагается.
דף פא - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Существенных искажений галахического рассуждения не обнаружено. Однако повторяющиеся специальные термины חולין, שלמים и עולה отсутствуют в реестре и требуют централизованного утверждения; поэтому verdict — human_review.

ואזדא רבא לטעמיהИ Рава следует своему мнению, שמצינו בדין נוסף שהוא סובר שההתראה על שחיטת "אותו ואת בנו" בקדשים נחשבת כהתראת ספקпоскольку мы находим в другом законе, что он считает предупреждение за зарезание «того и его сына» среди посвящённых предупреждением о сомнении.

דאמר רבאИбо сказал Рава: בהמהживотное שהיא חולין ובנהхулин и его сын הוא קרבןявляется жертвоприношением שלמיםшламим, הרי אםесли שחטзарезал את החוליןхулин תחילהсначала ואחר כך שחטа затем зарезал אתהשלמים,шламим, בו ביוםв тот же день, פטורне подлежит ממלקות על "אותו ואת בנו" [לדעת רבי שמעון] משום שהתראתו התראת ספק. כי בשעת השחיטה של השלמים [שאז עובר על איסור "אותו ואת בנו"] עדיין אין ודאות ששחיטה שכזו אכן ראויה היא ואסורה, כי יתכן שלא ייזרק הדםбичеванию за «того и его сына» [согласно мнению рабби Шимона], поскольку его предупреждение было предупреждением о сомнении. Ведь в момент зарезания шламим [когда он нарушает запрет «того и его сына»] ещё нет уверенности, что такое зарезание действительно является пригодным и запрещённым, поскольку возможно, что кровь не будет окроплена 58.

אבל אם שחט את הНо если зарезал שלמיםшламим וזרק את דמםи окропил их кровью, ואחר כךа затем שחט אתзарезал החוליןхулинחייבподлежит מלקות, כי באופן זה יש התראת ודאי. שבשעת שחיטת החולין כבר נזרק הדם של השלמים ונתברר ששחיטתה היתה ראויה, ושחיטת החולין שאחר כך היתה אסורה בודאותбичеванию, поскольку в таком случае предупреждение является определённым. Ведь в момент зарезания хулин кровь шламим уже была окроплена, и выяснилось, что его зарезание было пригодным, а последующее зарезание хулин было несомненно запрещено.

ואמר רבא: היא חולין ובנהИ сказал Рава: она — хулин, а её сын קרבןявляется жертвоприношением עולהолаלא מיבעיאне требуется говорить, שאםчто если שחטзарезал אתהחולין ואחר כך שחטхулин, а затем зарезал אתהעולה דפטורола, то не подлежит, וכדלהלןкак будет сказано далее,

  1. 57 כך פירש רש"י, ודקדק לומר ש"כיון שנשחט הראשון ונזרק דמו הויא לה שחיטת הראשון ראויה" כי אף לרבי שמעון שהעומד להזרק כזרוק דמי [כשהתקבל בכוס - תוד"ה דכמה] הרי דעת רבא בסמוך שהחיוב רק על שחיטה הראויה לאכילת אדם, והעומד להזרק אינו ראוי אלא לאכילת מזבח, ואינה ראויה בפועל לאכילת אדם, וראהТак объяснил Раши, и он тщательно сказал: «Поскольку первый был зарезан и его кровь была окроплена, то зарезание первого стало пригодным», потому что даже согласно мнению рабби Шимона, который считает, что предназначенное для окропления считается уже окроплённым [когда кровь была принята в чашу — Тосафот, комментарий «Насколько»], всё же, по мнению Равы ниже, обязанность возникает только за зарезание, пригодное для употребления человеком, а предназначенное для окропления пригодно только для употребления на жертвеннике и фактически не пригодно для употребления человеком. И смотри ראש יוסףРош Йосеф.
  2. 58 כך פירש רש"י, וביארТак объяснил Раши, и הראש יוסףРош Йосеф דהיינו רק לגירסתנו שפטורו משום התראת ספק, ואמנם רש"י לגירסתו יפרש שרבא לטעמיה ששחיטת קדשים ראויה היא ולכן חייב על שחיטת חולין שאחריה משום אותו ואת בנוразъяснил, что это относится только к нашей версии, согласно которой его освобождение связано с предупреждением о сомнении. А Раши согласно своей версии объяснит, что Рава следует своему мнению: зарезание посвящённых является пригодным, и поэтому за последующее зарезание хулин он подлежит наказанию из-за «того и его сына».
דף פא - ב [часть 1/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит несколько технических и ономастических неточностей. Из-за новых повторяющихся терминов, отсутствующих в обязательном реестре, verdict должен быть human_review.

דף פא - בЛист 81б

אלא, אפילוНо даже אםесли שחטзарезал קודם את הсначала עולהвсесожжение ונזרק דמהи была окроплена его кровь, ואחר כך שחטа затем зарезал את הего חוליןобычное животное, גם כןтакже פטורсвободен [и разрешено; и так же — если сначала зарезал обычное животное]. Поскольку ומותר, וכן בשחט חולין קודם]. משום דשחיטה קמייתאпервое заклание של העולהвсесожжения לאו שחיטה בת אכילה היא!не является закланием, предназначенным для еды! שאינה מתרת את בשר העולה באכילה שהרי כולו נשרף על המזבחВедь оно не разрешает мясо всесожжения для еды, поскольку всё оно сжигается на жертвеннике59. И поскольку первое заклание не является пригодным, на второе заклание не распространяется запрет «это и его детёныш», и тем более если вторым закланием было заклание всесожжения — он свободен, поскольку это не заклание для еды60.

ורבי יעקב אמר רבי יוחנןА рабби Яаков сказал от имени рабби Йоханана: שחיטת עולה הוי שחיטה ראויה לאחר זריקת הדם, שאף היא מתרת בשר באכילה. כיзаклание всесожжения является пригодным закланием после окропления крови, поскольку и оно разрешает мясо для еды. Ведь אכילת מזבח שמה אכילה!еда жертвенника называется едой!

מאי טעמא?В чём причина?

דאמר קרא "ואם האכל יאכל מבשר זבח שלמיוПоскольку Писание говорит: «А если есть будет съедено от мяса его мирной жертвы ביום השלישי לא ירצה". ומקרא זה נאמר לענין פיגול, שאם שחט את הקרבן במחשבה על מנת לאכלו לאחר זמנו הרי הקרבן פיגול. ומכפל הלשון "האכל יאכל" דרשינןв третий день, это не будет принято». Этот стих сказан относительно пигуля: если он зарезал жертву с мыслью съесть её после отведённого ей времени, то жертва становится пигулем. И из повторения выражения «есть будет съедено» мы выводим: בשתי אכילות הכתוב מדבר, אחד אכילת אדם ואחד אכילת מזבח!Писание говорит о двух видах еды: об одной — еде человека, и о другой — еде жертвенника! שהחושב לעשות אחת מאכילות אלו חוץ לזמנה, הרי זו מחשבת פיגול. כי בין אם המחשבה היתה על אכילת האדם מהקרבן שתהא חוץ לזמנו, ובין אם המחשבה היתה על אכילת המזבח, דהיינו, הקטרת הקרבן, שתהא חוץ לזמנו - נתפגל הקרבן! ומכאן למדנו שאכילת מזבח שמה אכילה, ולפיכך גם שחיטה לצורך הקטרה היא בכלל איסור "אותו ואת בנוЕсли он задумал совершить одну из этих видов еды после её времени, это является мыслью о пигуле. Ибо как если мысль была о том, чтобы еда человека из жертвы была после её времени, так и если мысль была о еде жертвенника, то есть о воскурении жертвы, после её времени — жертва стала пигулем! И отсюда мы узнали, что еда жертвенника называется едой, и поэтому также заклание ради воскурения входит в запрет «это и его детёныш»61.

מתניתין:Мишна:

השוחטТот, кто зарезал את הבהמהживотное ונמצאи оказалось, שהיאчто оно טרפה.трефа. אוИли השוחט לтот, кто зарезал ради שםидолопоклонства, עבודה זרה, והשוחט פרת חטאתи тот, кто зарезал корову очистительной жертвы, [- פרה אדומהкрасную корову] 62, ושור הנסקלи быка, подлежащего побитию камнями, שנגמר דינו להיסקלкоторому вынесен окончательный приговор быть побитым камнями, ועגלה ערופהи телку, которой совершают обезглавливание, העומדת להיות נערפתстоящую перед тем, чтобы ей сломали шею63, שכל אלו אסורים באכילה גם לאחר שחיטתם, אם לאחר מכן שחט את בנםвсе эти животные запрещены для еды даже после их заклания; если после этого он зарезал их детёныша — רבי שמעון פוטרрабби Шимон освобождает משום "אותו ואת בנו". לפי ששחיטת הראשונה שחיטה שאינה ראויה היא. שאינה מתרת את הבשר באכילה, ולא שמה שחיטה. ואיסור "אותו ואת בנו" אינו נוהג אלא בשחיטה הראויה בלבד [של שניהם] וכמו שכתוב "לא תשחטו ביום אחדот наказания за «это и его детёныш». Поскольку первое заклание является непригодным закланием: оно не разрешает мясо для еды и не называется закланием. А запрет «это и его детёныш» применяется только к пригодному закланию [обоих], как написано: «Не зарежьте в один день».

וחכמים מחייבין!А мудрецы обязывают! כי לדעתם אפילו שחיטה שאינה ראויה - שמה שחיטהПоскольку, по их мнению, даже непригодное заклание — всё равно называется закланием.

השוחט ונתנבלה בידוТот, кто зарезал, и животное стало падалью в его руках, שנתקלקלה השחיטה בלא כוונת השוחטто есть заклание испортилось не по намерению зарезавшего. והנוחרИ тот, кто перерезал горло, שהרג את הבהמהто есть убил животное. והמעקרИ тот, кто вырвал את הסימנים שבצואר הבהמה בכונה תחילה והרגה, ואחר כך שחט את בנהзнаки на шее животного намеренно и убил его, а затем зарезал его детёныша, פטורсвободен 64 משום "אותו ואת בנו",от запрета «это и его детёныш», ואפילו לרבנן, לפי שאין כאן שחיטה כללдаже по мнению мудрецов, поскольку здесь вообще нет заклания.

  1. 59 וכיון ששחיטת הראשונה אינה ראויה אין על שחיטת השניה איסור "אותו ואת בנו", וכל שכן שאם השחיטה השניה לעולה פטור, משום שאינה שחיטה לאכילהתוס' [ד"ה עולה] כתבו שאינה נחשבת "אכילה" לגבי "שחיטה לאכילה" שנלמדת מ"טבוח טבח והכן" שהיתה שחיטה לצורך אכילת אדם, אך ודאי נחשבת "אכילה" לגבי קבלת טומאה שחלה רק על "אוכלין", ודין הקרבן כ"אוכלין" מפני אכילת מזבחТосафот [комм. «всесожжение»] написали, что оно не считается «едой» в отношении «заклания для еды», которое выводится из «зарежь зарезанное и приготовь», где заклание было предназначено для еды человека, но, конечно, считается «едой» в отношении восприятия нечистоты, которая распространяется только на «пищу», и статус жертвы — как «пищи» из-за еды жертвенника. ובלבИ Лев אריהАрье ביאר שרבא למד שנחשבת אכילה לטומאה מ"האכל יאכלобъяснил, что Рава вывел, что оно считается едой в отношении нечистоты, из стиха «есть будет съедено». 60: בספרВ книге דור רביעי«Четвёртое поколение» תמה כיון שרבא מחלק בין עולה לשלמים, למה הוצרך לשנות מדברי רב המנונא ולומר ש"אין מלקות או"ב נוהג בקדשים", והרי עצם איסור או"ב אינו נוהג בעולה שאין בה אכילת אדםудивились: раз Рава различает между всесожжением и мирными жертвами, зачем ему понадобилось отступать от слов Рава Амнуны и говорить, что «порка за это и его детёныш не применяется к освящённым животным»? Ведь сам запрет «это и его детёныш» не применяется к всесожжению, в котором нет еды человека.
  2. 61 לכאורה תמוה, אם אכילת מזבח נחשבת "אכילה" למה שחיטת קדשים "אינה ראויה" קודם זריקה, והרי היא מתרת לזרוק את הדם למזבח, ובפשטות צריך לומר שאין השחיטה בפני עצמה מתרת, כי עדיין חסר קבלת הדם ככלי שרתНа первый взгляд это непонятно: если еда жертвенника считается «едой», почему заклание освящённых животных до окропления крови является «непригодным»? Ведь оно разрешает окропить кровь на жертвенник, а проще всего следует сказать, что само по себе заклание не разрешает, поскольку всё ещё отсутствует принятие крови в сосуд служения. ובכתבי הגרי"זА в записях ГриЗа [Зевахим 10а] זבחים י א] הביא שהגר"ח אמר שזריקה אינה חשובה אכילת מזבח [אלא רק הקטרה] והמחשב על מנת לזרוק למחר אין חיובו משום אכילה אלא משום עבודהприведено, что ГриХ сказал: окропление не считается едой жертвенника [а только воскурение], и тот, кто думает окропить назавтра, обязан не из-за еды, а из-за служения.
  3. 62 רבינו גרשוםРабейну Гершом ביאר ששחטה לשם חולין ולכן היא שחיטה שאינה ראויה, [וראה בסוגיית הגמרא שלשמה שחיטתה ראויה], וביארобъяснил, что он зарезал её ради обычного животного и поэтому это непригодное заклание, [см. в сугии Гемары, что её заклание ради неё самой является пригодным], и בזרע«Зера אברהםАвраам» [12] יד יב] שדעתו כי אף שחטאת לשם חולין אינה נפסלת, כי לאו מינה לא מחריב בה, פרת חטאת נפסלת כי היא קדשי בדק הבית שהן רק קדושת דמים, וחולין נחשבים "מינהобъяснил, что, по его мнению, даже если корову очистительной жертвы зарезали ради обычного животного, она не становится непригодной, поскольку «не принадлежащее к её виду не разрушает её»; корова очистительной жертвы становится непригодной, поскольку она относится к освящённым животным для содержания Храма, у которых есть только освящение стоимости, а обычные животные считаются «принадлежащими к её виду». 63: המאיריМеири כתב שהנידון רק באופן שהבת היתה העולה, כי האם כיון שילדה בהכרח עלה עליה זכר ונפסלת לעריפה כגון עלה עליה עול. והקשהнаписал, что речь идёт только о случае, когда детёнышем была телка, которой совершают обезглавливание, поскольку мать, раз она родила, несомненно, на неё взошёл самец и она стала непригодной для обезглавливания, например если на неё возложили ярмо. И בנחל איתן«Нахаль Эйтан» [13д] יג ד] שאפילו בלא פסול עול לא יתכן שהעגלה תהיה אם, כי אינה יולדת עד ג' שנים, וצריך לקחת עגלה בת שנתה. ואילו נעמיד באופן שכבר הורידוה לנחל ונאסרה ואח"כ התעברה וילדה, אם כן שייך שתהיה האם עגלה ערופה, כי נאסרה קודם שעלה עליה עול, ותירץ שבאופן זה יהיה גם על הבת דין עגלה ערופה, כי ולד איסורי הנאה אסורвозразил: даже без непригодности из-за ярма невозможно, чтобы телка была матерью, поскольку она не рожает до трёх лет, а необходимо взять телку годовалую. А если поставить дело так, что её уже спустили к ручью и она стала запрещённой, а затем она зачала и родила, тогда возможно, чтобы матерью была телка, которой совершают обезглавливание, поскольку она стала запрещённой до того, как на неё взошёл самец; и он ответил, что в таком случае и детёныш также будет иметь статус телки, которой совершают обезглавливание, поскольку детёныш запрещённых для получения пользы животных запрещён.
  4. 64 הגרעק"Грака א [בתוס' למשניות] דקדק למה הוצרכה המשנה לומר שהנוחר "פטור משום אותו את בנו" והרי ודאי פטור מאיסור זה שבו עוסקת המשנה, ובהכרח שיש בו איסור אחר, משום צער בעלי חיים או בעל תשחית, וראה[в Тосафот к Мишне] тщательно выяснил, зачем Мишне понадобилось говорить, что тот, кто перерезал горло, «свободен от запрета это и его детёныш»: ведь он, несомненно, свободен от этого запрета, которым занимается Мишна; следовательно, здесь должно быть другое запрещение — из-за страдания живых существ или «не разрушай». См. בנודע ביהודה«Нода бе-Йеуда» [Йоре деа 10], что при перерезании горла этих запретов нет; и так, по-видимому, следует ниже [85б]: если есть потребность человека, разрешено перерезать горло. А יו"ד י] שאין בנחירה איסורים אלו, וכן משמע לכאורה להלן [פה ב] שאם יש צורך אדם מותר לנחור. ובאור[Заклание 12:3] вывел из формулировки «свободен», что это не «разрешено», и сначала предположил, что запрет связан с возможностью прийти к запрету торговли, которая разрешена только в случае падали, случайно доставшейся ему, но при перерезании горла он сам делает падаль руками. И он пришёл к выводу, что во втором случае есть запрет мудрецов: они установили запрет «это и его детёныш» также в отношении падали из опасения, что он зарежет трефу, запрет которой установлен Торой [но в первом случае этот запрет неприменим, как мы учили ниже, 86а: разрешено зарезать после глухонемого и малолетнего]. Из формулировки Мишны следует, что мнение Граки верно: ведь после слов «и стало падалью в его руках» зачем было добавлять отдельно «тот, кто перерезал горло и тот, кто вырвал»? שמח«Ор Самеах» שחיטה יב ג] דייק מלשון "פטור" שאינו "מותר" וצידד בתחילה שהאיסור משום שיכול לבא לידי איסור סחורה, שלא הותרה אלא בנבילה שהזדמנה לו, אך בנחירה עושה נבילה בידים. והסיק שבשני יש איסור דרבנן שגזרו על אותו ואת בנו אף בנבילה, מחשש שמא ישחוט טריפה שאיסורה מה"ת [אך בראשון לא שייך איסור זה, כמו ששנינו להלן פו א שמותר לשחוט אחר חש"ו]. ומלשון המשנה משמע כדברי הגרעק"א, שהרי אחר ש"נתנבלה בידו" למה הוסיפה לפרט "נוחר ומעקרдоказал из формулировки «свободен», что это не «разрешено». ובתוי"טА Тосефта Йом-Тов הקשה למה פירטה דוקא אלו, ומסתבר שהכוונה לאסור רק משום צער בע"ח ובל תשחית ולא משום אותו ואת בנו בנבילה. וראה בספרвозразил: почему она подробно упомянула именно эти случаи? По-видимому, смысл в том, чтобы запретить только из-за страдания живых существ и «не разрушай», но не из-за «это и его детёныш» в случае падали. См. книгу דור רביעי«Четвёртое поколение», שהאריך בזהгде это подробно разобрано.
דף פא - ב [часть 2/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит смысловую и терминологическую ошибку בית רבן, неунифицированную передачу технических терминов и название источника, поэтому требуется редакторское утверждение реестра.

גמרא:Гемара:

אמר רבי שמעון בן לקישСказал рабби Шимон бен Лакиш: מה ששנינו שחכמים מחייבין בשוחט לעבודה זרה משום "אותו ואת בנוто, что мы учили: мудрецы обязывают того, кто режет для идолопоклонства, за «его и его сынаלא שנוне учили כןтак אלאиначе как באופןв случае ששחטесли зарезал אתего הראשון לעבודה זרה וпервого для идолопоклонства и אתего השני לשלחנוвторого для своего стола, לאכלו, ולא לשם עבודה זרה, שכיון שאין על שחיטת השני חיוב מיתה משום עבודה זרה ניתן לחייב עליה מלקות משום "אותו ואת בנוчтобы съесть его, а не для идолопоклонства, поскольку за резание второго нет обязанности смерти за идолопоклонство, можно обязать его за него бичеванием за «его и его сына». אבלНо, אם שחט את הесли зарезал ראשון לשלחנוпервого для своего стола ואתи השני לעבודה זרהвторого для идолопоклонстваפטורсвободен ממלקות על "אותו ואת בנו". שהשוחט מתחייב במיתה על שחיטה זו משום עבודה זרה ולא ניתן לחייבו במלקות עליה כיот бичевания за «его и его сына». Ведь тот, кто режет, становится обязанным смертью за это резание из-за идолопоклонства, и нельзя обязать его за него бичеванием, поскольку קם ליה בדרבה מיניה!встал перед ним более тяжкий [вид наказания]! שאין עונשין על מעשה עבירה אחד שני עונשין, אלא מענישים אותו בעונש החמור בלבדИбо за одно преступное действие не назначают два наказания, но наказывают его только более тяжким наказанием 65.

אמר ליה רבי יוחנןСказал ему рабби Йоханан לרבי שמעון בן לקיש: הלכהрабби Шимону бен Лакишу: галаха זוэтаאפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותה!её знают даже дети из бейт-раббана!

אלאНо אם ברצונך להשמיענו דבר חידוש במשנתנו כך היה לך לומרесли ты хотел сообщить нам новшество в нашей Мишне, тебе следовало сказать так:

פעמים, שאפילוИногда даже אםесли שחט ראשון לשלחנו ושני לעבודה זרה חייבпервого зарезал для своего стола, а второго — для идолопоклонства, он обязан מלקות על שחיטת השני משום "אותו ואת בנוбичеванием за резание второго из-за «его и его сына». 66 כיצדКак?

כגון דאתרו ביהНапример, если предупредили его בשחיטת השניпри резании второго משוםиз-за מלקות שלбичевания за "אותו ואת בנו" ולא אתרו ביה משום«его и его сына», но не предупредили его из-за מיתה עלсмерти за עבודה זרהидолопоклонство, ונמצא שאין עליו אלא עונש אחד של מלקות על "אותו ואת בנוи получается, что на нём есть только одно наказание — бичевание за «его и его сына».

ורבי שמעון בן לקיש אמר: כיון דכי אתרו ביהА рабби Шимон бен Лакиш сказал: поскольку, когда предупредили его למיתה היהо смертной казни, он был פטורсвободен ממלקות, הרי גםот бичевания, то и כי לא אתרו ביהкогда не предупредили его למיתהо смертной казни — נמי פטורтакже свободен ממלקות! שכל שיש במעשה זה אפשרות שהאדם יתחייב עליו מיתה שוב אינו לוקה על אותו מעשה, אפילו אם בפועל אין בו עונש מיתהот бичевания! Ведь всякий раз, когда в этом действии существует возможность, что человек станет обязанным смертью за него, он уже не подвергается бичеванию за это действие, даже если фактически в нём нет наказания смертью! 67

ואזדוИ здесь רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקישрабби Йоханан и рабби Шимон бен Лакиш לטעמייהוследуют своим мнениям, שמצינו שנחלקו במחלוקת כעין זוпоскольку мы находим, что они разошлись в подобном споре 68.

  1. 65 הגרעק"אГа-РеКА הקשה למה נפטר ממלקות, והרי חיובם חל רק בגמר שחיטה, ואילו חיוב מיתה על שחיטה לע"ז חל מיד בתחילת השחיטה, [ובשלמא לריש לקיש שפוטר אפילו בחייבי מיתות שוגגין יתכן שחיוב המיתה חל בין בתחילה ובין בסוף ופוטר ממלקות, אך לרבי יוחנן שרק חיוב מיתה במזיד פוטר, הרי כבר התחייב בתחילה, ושוב אינו יכול להתחייב מיתה בפועל בעת חיוב המלקות]. ותירץ שמדובר באופן שאומר שאין רוצה לעבוד ע"ז אלא בגמר שחיטתה [כמו שמצינו לעיל מ א] ולכן שני החיובים חלים יחד בסופה, ומה שלא העמידו את הסוגיא באופן זה [אף שאילו לא אמר כן הרי מכי שחט בה פורתא מחתך בעפר הוא] צריך לפרש על פי תוס' בב"ק [עא א ד"ה איסורי] שמחתך בעפר הוא חסרון בקדשים בלבד, וכאן מדובר בחולין, [ראה רע"א ח"א קפה, ותוס' ב"ק ע"ב א ד"ה דאיзадал вопрос: почему он освобождён от бичевания? Ведь обязанность бичевания возникает только при завершении резания, тогда как обязанность смерти за резание для идолопоклонства возникает сразу в начале резания. [И без труда это объясняется по мнению Реш Лакиша, который освобождает даже в случаях, когда человек совершил преступление, влекущее смертную казнь, по ошибке: возможно, обязанность смерти возникает и в начале, и в конце и освобождает от бичевания; однако по мнению рабби Йоханана, который считает освобождающей только обязанность смерти за умышленное преступление, он уже стал обязанным в начале и снова не может фактически стать обязанным смертью в момент возникновения обязанности бичевания.] И он ответил, что речь идёт о случае, когда он говорит, что хочет совершить идолопоклонство только при завершении её резания [как мы находили выше, на 40а], и поэтому обе обязанности возникают вместе в конце. А то, что сугия не поставила это условие таким образом [хотя если он не сказал так, то с того момента, как он немного порезал её, он уже режет землю], следует объяснить согласно Тосафот в трактате Бава Кама [71а, со слов «запреты»], что «режет землю» является недостатком только в отношении посвящённых животных, а здесь речь идёт о непосвящённых животных [см. Р. А. Э. ч. I, 185; и Тосафот, Бава Кама, 72а, со слов «поскольку»]. ובאחיעזרИ в книге «Ахиезер» ח"א יח] כתב שאע"פ שכבר התחייב מיתה בתחילת השחיטה, ושוב לא חל חיוב מיתה בפועל, נחשב החיוב בסוף השחיטה כחייבי מיתות מעידין שפוטרין ממלקות [אף שבפועל לא שייך שימיתוהו פעמיים]. וראהнаписал, что хотя он уже стал обязанным смертью в начале резания и после этого фактическая обязанность смерти уже не возникает, обязанность, возникающая в конце резания, считается обязанностью тех, кто умышленно обязан смертной казнью, которая освобождает от бичевания [хотя фактически невозможно было бы предать его смерти дважды]. См. רש"יРаши בבבא קמא [עא ב] שלריש לקיש אין שחיטה לע"ז אוסרת אלא הבהמה אלא בגמר שחיטה, ולדבריו לא קשה כלל, אך גם לשיטתв трактате Бава Кама [71б]: по мнению Реш Лакиша резание для идолопоклонства делает животное запрещённым только при завершении резания, и согласно его словам здесь вообще нет вопроса. Однако также согласно мнению תוס'Тосафот שם שגם לדעת ריש לקיש נאסרת בתחילת השחיטה, יש ליישב כמו שכתבтам, которые считают, что даже по мнению Реш Лакиша животное становится запрещённым в начале резания, следует объяснить так, как написал במלאв «Мале הרועיםа-Роим» כאן שרק נאסרת אך אינו חייב מיתה כשוחט לע"ז עד גמר שחיטה, וכ"כздесь: оно становится только запрещённым, но человек не становится обязанным смертью как тот, кто режет для идолопоклонства, до завершения резания; так же написал המנחת«Минхат חנוךХинух» [26, 3]. Основание для такого различения мы находим כו ג] וסברא לחילוק זה מצינוв בברכת«Биркат שמואלШмуэль» [в конце ч. I]: запрет животного, использованного для идолопоклонства, возникает из-за выделения его для идолопоклонства и не зависит от законов резания для идолопоклонства, которое возникает только при завершении резанияסוף ח"א] שאיסור נעבד חל בגלל ההקצאה לע"ז, ואינו תלוי בדיני שחיטה לע"ז שחלה רק בגמר שחיטה.
  2. 66 תוס' לעילТосафот выше [14а] יד א] הקשו שהרי בשחיטתו לע"ז נעשה מומר ששחיטתו אינה ראויה, ולמה יתחייב עליה. ותירצו שבפעם אחת אינו נעשה מומר, וביארзадали вопрос: ведь своим резанием для идолопоклонства он становится отступником, чьё резание непригодно, и почему он должен быть обязан за него? И ответили, что за один раз он не становится отступником. המשנה למלך«Мишне ла-Мелех» [Законы о неумышленных преступлениях, 3] שגגות ג] שמומר נעשה כשמוחזק לכך, ואינו נפסל אלא אחר ג' שחיטות. ואילוобъяснил, что отступником человек становится, когда это становится его устоявшимся поведением, и признаётся непригодным только после трёх резаний. Тогда как הרשב"אРашба שם כתב שרק שחיטתו הראשונה כשרה, כי אינו נפסל אלא אחר השחיטה, וביארтам написал, что пригодно только его первое резание, поскольку непригодным он становится лишь после резания. הר"ןРан שבתחילת השחיטה אינו אלא מקלקל, ואינו נעשה מומר אלא כשהשלים שחיטה לע"זобъяснил, что в начале резания он является лишь портящим, а отступником становится только после того, как завершил резание для идолопоклонства. והרמב"םА Рамбам בפיה"מ [פ"א מ"ג] כתב שאם שחט בעבירה במזיד נעשה מומר בתחילת שחיטה, אך בשוגג אינו מומר, וביארв своём комментарии к Мишне [гл. 1, мишна 3] написал, что если он умышленно совершил резание с нарушением, то становится отступником уже в начале резания, но по ошибке он не становится отступником. הקצות החושן«Кцот а-Хошен» [52, 1] נב א] שלדעתו אינו נחשב מקלקל בתחילת שחיטה, כי עושה כן כדי לתקןобъяснил, что по его мнению в начале резания он не считается портящим, поскольку делает это ради исправления. והרמב"ןА Рамбан כתב שחיובו על או"ב הוא משום ששחיטת מומר אף שהיא פסולה, מועילה להוציא מידי נבילה, וכבר תמהнаписал, что его обязанность за «его и его сына» обусловлена тем, что резание отступника, хотя оно и непригодно, помогает вывести животное из статуса падали. И уже הרא"הРа'а [«Мишмерет а-Байт», 1, 4] משמרת הבית א ד] שהשוחט לע"ז נקרא "זבחי מתים" ובודאי דינה כנבילה, ויתכן שהרמב"ן סבר כי אף שאינה מתרת לאו של נבילה, יש לה שם שחיטה [למ"ד ששחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה] וראהзадал вопрос: тот, кто режет для идолопоклонства, называется «жертвой мёртвых», и, конечно, его статус — как у падали. Возможно, Рамбан считал, что хотя такое резание и не разрешает запрет падали, у него есть название резания [по мнению того, кто считает, что непригодное резание называется резанием]. См. מאיריМеири שם שנחשבת "שחיטה לגבי או"ב" ויתכן שכוונתו שבאו"ב האיסור על "מעשה שחיטה" גרידא, אף שאינו מתיר מידי נבילה. וראה עוד בשו"תтам, который считает его «резанием в отношении “его и его сына”». Возможно, его намерение состоит в том, что в случае «его и его сына» запрет относится только к самому «действию резания», хотя оно и не выводит животное из статуса падали. См. также в респонсах נאות יעקב«Наот Яаков» ב-ג2–3].
  3. 67 ובזה מתורץ מה שהקשה לו רבי יוחנן ש"זו אפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותה". שריש לקיש נתכוין להשמיע שהשוחט לעבודה זרה פטור בכל אופן, כי אפילו בלא התראה על המיתה פטור ממלקות - רש"שИ этим разрешается вопрос, который рабби Йоханан задал ему: «Эту галаху знают даже дети из бейт-раббана». Ведь Реш Лакиш намеревался сообщить, что тот, кто режет для идолопоклонства, свободен в любом случае, поскольку даже без предупреждения о смертной казни он свободен от бичевания — Рашаш.
  4. 68 בכתבי הגר"חВ сочинениях га-Раха תמה שהרי מחלוקת ר"י ור"ל בחייבי מלקות שוגגין אם פוטרין מממון היא האם דורשים גזירה שוה "רשע רשע" מחייבי מיתות שוגגין שפטורין מממון, אך מהיכי תיתי שיחלקו גם בחייבי מיתות שוגגין אם יפטרו ממלקות. וביאר שנחלקו אם פטור קלבד"מ בשוגג נאמר רק במיתה וממון, ונלמד מ"לא יהיה אסון", אך פטורו במיתה ומלקות או מלקות וממון שמקורו מרשעה אחת אתה מחייבו ולא שתי רשעויות אינו פוטר אלא כשהתרו בו ויש לו "שתי רשעויות", או שהגזרה שוה מלמד שגם שוגג נחשב "שתי רשעויות" ולכן אין חילוק בין מלקות וממון למיתה ומלקותзадано затруднение: ведь спор рабби Йоханана и Реш Лакиша о тех, кто по ошибке обязан бичеванием, — освобождает ли это от денежного возмещения — состоит в том, требуют ли они гзера шава «злодей, злодей» от тех, кто по ошибке обязан смертной казнью и освобождён от денежного возмещения. Но откуда следует, что они также разойдутся во мнении о тех, кто по ошибке обязан смертной казнью: освобождает ли это от бичевания? И он объяснил, что они разошлись в вопросе, говорится ли освобождение по принципу «вставшего перед ним более тяжкого» в случае ошибки только о смерти и деньгах и выводится из [стиха] «не будет бедствия», но освобождение в случае смерти и бичевания или бичевания и денег, источник которого — «одним злодеянием ты его обязываешь, а не двумя злодеяниями», освобождает только тогда, когда его предупредили и у него есть «два злодеяния», или же гзера шава учит, что и ошибившийся считается имеющим «два злодеяния», и поэтому нет различия между бичеванием и деньгами и смертью и бичеванием.
דף פא - ב [часть 3/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано, но есть технические неточности и грамматические шероховатости; требуется редакторская правка, главным образом в формуле טומאת אוכלין и שעת הכושר.

דכי אתא רב דימי אמר: חייבי מיתות שוגגיןКогда пришёл Рав Дими, он сказал: обязанные за неумышленные преступления, караемые смертной казнью, שעברו בשוגג על עבירה שיש בה במזיד חיוב מיתה, אוкоторые неумышленно совершили преступление, за намеренное совершение которого полагается смертная казнь, или חייבי מלקות שוגגיןобязанные за неумышленные преступления, караемые бичеванием, ששגגו בעבירה שיש בה במזיד מלקותкоторые неумышленно совершили преступление, за намеренное совершение которого полагается бичевание, ודבר אחר,и другое, שהיה גם חיוב ממון לחבירו באותו מעשה העבירה של המיתה או המלקות, וכגון שאכל בשוגג נבלות וטרפות של אדם אחר, שפטור ממלקות, אך נחלקו האמוראים אם חייב לשלםто есть за то же действие, являвшееся преступлением, караемым смертной казнью или бичеванием, полагалась также денежная обязанность перед его товарищем; например, если он неумышленно съел некашерное и трефное мясо другого человека, то он освобождён от бичевания, однако амораим разошлись во мнениях, обязан ли он платить:

רבי יוחנן אומר: חייבРабби Йоханан говорит: обязан ממוןзаплатить деньги. וריש לקיש אומר: פטורА Реш Лакиш говорит: освобождён אף מממוןтакже и от денежной обязанности.

ומבאר רב דימיИ разъясняет Рав Дими: רבי יוחנן אומר חייב, דהא לא אתרו ביהРабби Йоханан говорит: обязан, поскольку его не предупредили על המיתה או המלקות, וממילא אין במעשה הזה עונש אחר מלבד הממוןо смертной казни или бичевании, и, следовательно, за это действие на нём нет иного наказания, кроме денежного.

וריש לקיש אומר פטור, דכיון דכי אתרו ביהА Реш Лакиш говорит: освобождён, поскольку, если его предупредили, היהон был פטורосвобождён מתשלום ממוןот денежной выплаты, כי לא אתרו ביה נמי פטורто, если его не предупредили, он также освобождён מממוןот денежной обязанности.

וצריכאИ необходимо רבי יוחנן וריש לקיש להשמיענו מחלוקתם בסוגיין מעשה אחד שיש בו חיוב מיתה וחיוב מלקות, אף על פי שכבר ידוע שנחלקו לגבי מעשה שיש בו מיתה או מלקות ביחד עם ממוןРабби Йоханану и Реш Лакишу сообщить нам их разногласие в нашей сугии относительно одного действия, за которое полагаются смертная казнь и бичевание, хотя уже известно, что они разошлись во мнениях относительно действия, за которое вместе с денежной обязанностью полагаются смертная казнь или бичевание.

דאי אשמעינןЕсли бы нам было сообщено שנחלקוчто они разошлись во мнениях בהאв этом случае, לגבי חיוב מיתה ומלקות של שחיטת "אותו ואת בנו" לעבודה זרה, הוה אמינא, כי רקотносительно обязанности смертной казни и бичевания за убой «того и его детёныша» для идолопоклонства, мы бы сказали, что только בהא קאמר רבי שמעון בן לקישв этом случае сказал Рабби Шимон бен Лакиш, שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו על המיתה, הואיל ובשחיטה זו ישנה אפשרות של חיוב מיתה, ולכן פקע ממנה תורת מלקות, כיון ששני העונשים, מיתה ומלקות, הם מסוג אחד - ששניהם בגוף האדם. ולא יתכן להטיל על מעשה אחד שני עונשים דומיםчто он освобождён от бичевания даже если его не предупредили о смертной казни, поскольку в этом убое имеется возможность обязанности смертной казни, и поэтому с него снимается обязанность бичевания, так как оба наказания — смертная казнь и бичевание — относятся к одному виду: оба налагаются на тело человека. И невозможно наложить за одно действие два подобных наказания. אבל בהאНо в этом случае, באופן שעשה בשגגה מעשה שיש בו חיוב מיתה או מלקות, ויש בו גם חיוב ממוןто есть когда он неумышленно совершил действие, за которое полагается смертная казнь или бичевание и за которое имеется также денежная обязанность, אימא מודי ליהскажи, что он согласен с ним, רבי שמעון בן לקישРабби Шимон бен Лакиш לרבי יוחנןс Рабби Йохананом, שכיון שהעונשים אינם דומים, כי זה בגוף האדם וזה בממונו, כשעשה בשוגג יש לחייבו ממון [היות שאין עליו בפועל עונש מיתהпоскольку наказания не подобны: одно налагается на тело человека, а другое — на его имущество; поэтому, когда он совершил это неумышленно, следует обязать его выплатить деньги [поскольку фактически на нём нет наказания смертной казнью] 69.

וИ מאידךс другой стороны, איесли הויбыло איתמרсообщено מחלוקתם רקтолько их разногласие בהאв этом случае, בדין חייבי מיתות שוגגין עם ממון, הוה אמינא כי רקв законе об обязанных за неумышленные преступления, караемые смертной казнью, вместе с денежной обязанностью, мы бы сказали, что только בהא קאמר רבי יוחנןв этом случае сказал Рабби Йоханан, שחייב ממון, לפי שמיתה וממון אינם מסוג אחדчто обязан выплатить деньги, поскольку смертная казнь и денежное наказание не относятся к одному виду. אבל בהאНо в этом случае, באופן המדובר בסוגיין, שהוא שוגג על חיוב מיתה ומזיד על המלקותто есть в случае, о котором говорится в нашей сугии, когда относительно смертной казни он действовал неумышленно, а относительно бичевания — намеренно, אימא מודי ליהскажи, что он согласен с ним, רבי יוחנןРабби Йоханан לרבי שמעון בן לקישс Рабби Шимоном бен Лакишем, שפטור ממלקות אפילו אם לא התרו בו למיתה, כיון שמיתה ומלקות שניהם עונשים שבגוף האדם, הלכךчто он освобождён от бичевания даже если его не предупредили о смертной казни, поскольку смертная казнь и бичевание — оба наказания, налагаемые на тело человека; поэтому צריכאнеобходимо להשמיענו שנחלקו בשני האופניםсообщить нам, что они разошлись во мнениях в обоих случаях 70.

ודנה הגמרא לגבי מה ששנינו במשנה שרבי שמעון פוטר משום "אותו ואת בנו" בשוחט פרת חטאתИ обсуждает Гемара то, что мы учили в Мишне: Рабби Шимон освобождает из-за запрета «того и его детёныша» того, кто режет рыжую корову: וи כיведь שחיטת פרת חטאתубой рыжей коровыשחיטה שאינה ראויה היא!?разве не является убоем, непригодным [для употребления]!?

והתניא: רבי שמעון אומר: פרהНо ведь было изучено в барайте: Рабби Шимон говорит: корова אדומהрыжая מטמאה טומאת אוכליןделает нечистой нечистотой пищи, שיש לבשרה תורת אוכל לענין קבלת טומאהпоскольку её мясо имеет статус пищи в отношении восприятия нечистоты 71. שאף על פי שרבי שמעון סובר שאוכל האסור בהנאה אינו נחשב כאוכל לענין קבלת טומאהИ хотя Рабби Шимон считает, что пища, запрещённая для получения пользы, не считается пищей в отношении восприятия нечистоты 72, מכל מקום בפרה אדומה הוא מודה שהיא נחשבת כאוכל, למרות שהיא אסורה בהנאהтем не менее относительно рыжей коровы он согласен, что она считается пищей, несмотря на то что запрещена для получения пользы, הואיל והיתה להпоскольку у неё была 73 שעת הכושר!возможность стать пригодной! שהיה זמן מסוים שבו היה על בשר הפרה תורת אוכלТо есть было определённое время, когда мясо коровы имело статус пищи.

  1. 69 כך פירשТак истолковал רש"יРаши, והיינו שאין עונשין בפועל עונש חמור עם עונש קל, אך בשוגג שפטורו רק משום שיש במעשהו צד עונש חמור, אינו פוטר עונש קל אלא אם שני העונשים בגופו, אך עונש ממון אינו נפטרто есть фактически не налагают одновременно тяжёлое наказание и лёгкое наказание; однако в случае неумышленного нарушения, когда освобождение объясняется лишь тем, что в его действии имеется сторона тяжёлого наказания, лёгкое наказание не отменяется, если только оба наказания не налагаются на его тело, но денежное наказание не отменяется. ותוס'Тосафот ד"ה כיון] ביארו באופן אחר על פי הסוגיא בכתובות [לה א[под заголовком «Поскольку»] объяснили иначе, исходя из сугии в трактате Ктубот [35а]. ובלחם משנהА в «Лехем Мишне» סנהדרין טז ה] כתב שלסברת רש"י חייבי מיתות שוגגין יפטרו ממלקות יותר מאשר מתשלומין, כי מלקות בגופו כמיתה, ונמצא שסברת רב דימי הפוכה מסברת רבין בכתובות שנקט שפוטרין רק מממון ולא ממלקות [ראה הערה הבאה] ולשיטתו בהכרח צריך לבאר את הצריכותא כביאור תוס[Санhedрин, 16:5] написал, что, согласно мнению Раши, обязанные за неумышленные преступления, караемые смертной казнью, освобождаются от бичевания в большей степени, чем от выплат, поскольку бичевание, как и смертная казнь, налагается на тело человека. Получается, что мнение Рава Дими противоположно мнению Рава Равина в трактате Ктубот, который считал, что освобождают только от денежной обязанности, но не от бичевания [см. следующее примечание], и согласно его мнению необходимо объяснить необходимость [приведения обоих случаев] так, как объяснили Тосафот].
  2. 70 בכתובות [שם] מסקנת הגמרא שרבי יוחנן חולק רק בחייבי מלקות שוגגין שאינם פוטרים מתשלומין, אך בחייב מיתות שוגגין מודה שפוטרים. והקשהВ трактате Ктубот [там же] вывод Гемары состоит в том, что Рабби Йоханан расходится во мнении только относительно обязанных за неумышленные преступления, караемые бичеванием, которые не освобождают от выплат; но относительно обязанных за неумышленные преступления, караемые смертной казнью, он согласен, что они освобождают. И הרשב"אРашба שם שהרי רבי יוחנן אמר שאחד לשלחנו ואחד לע"ז לוקה, אם לא התרו בו למיתה, ולכאורה ראוי להפטר ממלקות מפני שהוא שוגג במיתה. והוכיח מכך שחייבי מיתות שוגגין אינם פוטרין ממלקות אלא רק מתשלומין, וראהтам возразил: ведь Рабби Йоханан сказал, что тот, кто режет животное для своей трапезы, и тот, кто режет животное для идолопоклонства, подвергается бичеванию, если его не предупредили о смертной казни; и, на первый взгляд, он должен быть освобождён от бичевания, поскольку относительно смертной казни он действовал неумышленно. Из этого он доказал, что обязанные за неумышленные преступления, караемые смертной казнью, не освобождают от бичевания, а только от выплат; и смотри בכתבי הגר"חв трудах ГраХа, שהרחיב בביאור סוגייןгде он подробно разъяснил нашу сугию.
  3. 71 רש"יРаши הקשה למה צריך שיהיה לה "תורת אוכל" לקבל טומאה והרי פרה מטמאת את העוסקים בה "טומאה חמורה" [שאף בגדיהם טמאים] וכל שסופו לטמא טומאה חמורה הוא עצמו טמא טומאת אוכלין [נדה נא א]. והעמיד באופן שאין בו "כביצה" אלא בצירוף בצק, ורק אם הוא אוכל מצטרףзадал вопрос: зачем необходимо, чтобы у неё был «статус пищи» для восприятия нечистоты, ведь корова делает занятых ею нечистыми «тяжёлой нечистотой» [так что даже их одежды становятся нечистыми], а всякий предмет, который в конечном счёте делает нечистым тяжёлой нечистотой, сам нечист нечистотой пищи [Нида 51а]. И он установил это в случае, когда нет размера «яйца», кроме как в соединении с тестом, и только если это пища, она присоединяется. תוס'Тосафот ד"ה פרה] כתבו שמי שסופו לטמא טומאה חמורה, אינו נחשב כאוכל להיות טמא אלא אם הוא אוכל מצד עצמו, שאז הוא נטמא מאליו כאילו נגע בו שרץ. וראה בשו"ת[под заголовком «Корова»] написали, что тот, кто в конечном счёте делает нечистым тяжёлой нечистотой, не считается пищей, чтобы стать нечистым, если только он сам по себе не является пищей; тогда он становится нечистым сам по себе, словно к нему прикоснулось пресмыкающееся. И смотри в респонсах חכם צבי«Хахам Цви» קז[107] ובקהילותи в «Кеилот יעקבЯаков» טהרות לח] שהאריכו בביאור מחלוקת רש"י ותוס[Тахарот, 38], где подробно разъяснено разногласие Раши и Тосафот]. 72: כמבואר בבכורות [ט ב] שצריך שיוכל להאכילו עכ"פ לגויКак разъясняется в трактате Бехорот [9б], необходимо, чтобы можно было, по крайней мере, накормить ею нееврея. 73: רש"י בשבועות [יא ב] גרס הואיל "ויש" להРаши в трактате Швуот [11б] читал: «поскольку у неё есть» והרשב"אа Рашба שם הביא בשם תוס' שלדעת רבי שמעון אפשר לפדותה גם אחר הזאת דמה, אךтам привёл от имени Тосафот, что, согласно Рабби Шимону, её можно выкупить даже после окропления её кровью, однако תוס' ושטמ"קТосафот и «Шита мекубецет» ב"ק עז א] כתבו שבהזאה נעשית קדשי מזבח שטעונים העמדה והערכה לפדיון, וכיון שכבר נשחטה ואי אפשר להעמידה אינה נפדית, אך שם אוכל נשאר עליה, כי לא היתה מופקעת משם אוכל מתחילתה. וראה[Бава кама 77а] написали, что после окропления она становится освящённой святостью жертвенника, для которой для выкупа требуются постановка и оценка, а поскольку её уже зарезали и поставить её невозможно, она не выкупается; однако статус пищи сохраняется за ней, поскольку с самого начала она не была лишена статуса пищи. И смотри חזו"אв «Хазон Иш» חו"מ ליקוטים כד[Хошен мишпат, сборник, 24].
דף פב - א [часть 1/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит несколько терминологических и смысловых неточностей, прежде всего в передаче אינה משנה, פרת חטאת и עגלה ערופה. Из-за повторяющихся специальных понятий, отсутствующих в реестре, требуется human_review.

דף פב - אд. 82а

וИאימתי היתה לה שעת הכושרкогда у неё было время пригодности — אמר רבי שמעון בן לקיש: אומר היה רבי שמעון: פרהсказал рабби Шимон бен Лакиш: рабби Шимон говорил: рыжая телица אדומהрыжаяנפדיתвыкупается אפילו לאחר שנשחטה כהלכה, והיא מונחת כברдаже после того, как она была заколота надлежащим образом и уже лежит על גבי מערכתה,на своей системе,מוכנה לשרפה! שאם מצא אחרת נאה הימנה יכול לפדותה אחר שחיטהготовая к сожжению! Ведь если нашли другую, более красивую, чем она, её можно выкупить после заклания74. Поэтому рабби Шимон счёл её пищей, поскольку всё, что предназначено для выкупа75, считается выкупленным76. И даже после того, как её уже нельзя выкупить, за ней всё ещё сохраняется статус пищи для принятия нечистоты77, ибо только вещь, которая никогда и ни для какого человека не имела разрешения на употребление, не считается «пищей»78.

ומאחר שלדעת רבי שמעון פרה אדומה נחשבת לאוכל, אם כן שחיטתה שחיטה ראויה, ומדוע פטר עליה משום "אותו ואת בנוИ поскольку, по мнению рабби Шимона, рыжая телица считается пищей, значит, её заклание является пригодным закланием; почему же за неё он освобождает от [запрета] «его и его сына»?

ומתרצינןИ мы отвечаем: אמר רב שמן בר אבא אמר רבי יוחנן: "פרת חטאת"сказал рав Шемен бар Абба от имени рабби Йоханана: «корова очистительной жертвы»אינה משנה!не является Мишной! הלכה זו לא נשנית במשנתנו שפטור עליה משום "אותו ואת בנו", אלא שחיטה ראויה היאЭтот закон не был приведён в нашей Мишне как освобождающий за неё от [запрета] «его и его сына», а её заклание является пригодным!

עוד דנה הגמרא על מה ששנינו במשנה שרבי שמעון פוטר בעגלה ערופה: וכי שחיטתГемара ещё обсуждает то, что мы учили в Мишне: рабби Шимон освобождает в случае телки с переломленной шеей. Разве заклание עגלה ערופה לאו שחיטה ראויה היא!?телки с переломленной шеей не является пригодным закланием!?

והתנןИ ведь мы учили בסוטה מז א[в трактате «Сота», 47а]: נמצא ההורג עד שלא תערף העגלהесли убийца найден до того, как телке была переломлена шеяתצאпусть выйдет העגלהтелкаותרעה בעדר!и пасётся в стаде! כלומר, שמותרת בהנאה ככל בהמהТо есть она разрешена для получения пользы, как и всякое животное.

הרי שעגלה ערופה אינה נאסרת קודם העריפה, ואם כן תחשב שחיטתה כשחיטה ראויהИтак, телка с переломленной шеей не становится запрещённой до переламывания шеи; если так, её заклание должно считаться пригодным закланием?79 ומתרצינן: אכן גם לגבי עגלה ערופה מצינו שИ мы отвечаем: действительно, также относительно телки с переломленной шеей мы находим, что אמר רבי שמעון בן לקיש משום רבי ינאי: עגלה ערופה,сказал рабби Шимон бен Лакиш от имени рабби Яная: телка с переломленной шеейאינה משנה!не является Мишной!

  1. 74 ולכן החשיבה רבי שמעון כאוכל, משום שכל העומד ליפדותכפדוי דמיואף לאחר שכבר לא ניתן לפדותה עדיין נשאר עליה תורת אוכל לענין קבלת טומאהכי רק דבר שלא היה בו היתר אכילה לאף אדם מעולם אינו נחשב "אוכלתוס' לעילТосафот выше יא ב] דנו אם לרבנן מועיל פדיון מחיים מדאורייתא או רק מדרבנן, וכתב[11б] обсуждали, помогает ли, по мнению мудрецов, выкуп при жизни согласно Торе или только по постановлению мудрецов, и הרמב"ןРамбан בשבועות שם] שרבי שמעון סובר שנפדית מדאורייתא כי אינו לומד את ההקש מחטאת שפרה אדומה, וכן משמע בתוס' בב"ק [שם] שלרבנן לא מועיל פדיון מה"ת כיון שנשחטה בהכשר קרבן, אך לרבי שמעון מועיל פדיון עד הזאת דמה, ובפשטות היינו משום שרבי שמעון לא הקושר לחטאת, אך[в трактате «Швуот», там] написал, что рабби Шимон считает, что она выкупается согласно Торе, поскольку он не выводит это по аналогии с очистительной жертвой, которой является рыжая телица; и так же следует из Тосафот в трактате «Бава Кама» [там], что, по мнению мудрецов, выкуп не помогает согласно Торе, поскольку она была заколота с соблюдением пригодности жертвы, однако, по мнению рабби Шимона, выкуп помогает до окропления её кровью; по простому смыслу это потому, что рабби Шимон не связывает её с очистительной жертвой, однако הגרי"זГРИЗ במכתבים] ביאר שלרבי שמעון קדושת הגוף חלה אחר ההזאה. וראה[в письмах] объяснил, что, по мнению рабби Шимона, святость тела вступает в силу после окропления. И смотри דבר אברהם«Давар Авраам» לח] שנקט שנידון תוס' לעיל שייך גם לרבי שמעון, ואילו לרבנן לא מועיל פדיון מה"ת, גם לרבי שמעון אינו מועיל[38], который принял, что обсуждение Тосафот выше относится также к рабби Шимону, тогда как, по мнению мудрецов, выкуп согласно Торе не помогает; а по мнению рабби Шимона он также не помогает.
  2. 75 תוס'Тосафот בב"ק עו ב ד"ה כל] ביארו שהתנא במשנתנו סבר שהיא שחיטה שאינה ראויה, כי חלק על רבי שמעון, ונקט שהעומד להפדות אינו כפדוי. ובאופן נוסף [שם עז ב ד"ה אומר] כתבו שנקט כרבנן שאחר שחיטתה אי אפשר לפדותה, ולכן אינה ראויה. וראה[в трактате «Бава Кама», 76б, со слов «всё»] объяснили, что таннай нашей Мишны считал это закланием, которое не является пригодным, поскольку он спорил с рабби Шимоном и полагал, что предназначенное для выкупа не считается выкупленным. А в другом объяснении [там, 77б, со слов «говорит»] они написали, что он придерживался мнения мудрецов: после её заклания выкупить её невозможно, и поэтому она непригодна. И смотри לחם משנה«Лехем Мишне» שחיטה יב ו[Законы о заклании, 12:6].
  3. 76 תוס' לעיל [פא ב ד"ה דכל] נקטו שרק במקום מצוה נאמר הכלל "כל העומד כאילו נעשה", ולדבריהם צריך לפרש שהחלפתה בפרה נאה ממנה היא ממצוות "זה אלי ואנוהו", ונמצא שבעצם העמידה במציאות לפדיון נחשב כעומד להפדות אף שאין בה מצוה, שהרי כתבТосафот выше [81б, со слов «всё, что»] установили, что правило «всё, что предназначено, словно уже сделано» говорится только там, где речь идёт о мицве; согласно их словам, нужно объяснить, что замена её на более красивую телицу относится к мицве «Вот мой Б-г, и я прославлю Его», и получается, что уже само наличие возможности выкупить её считается предназначением к выкупу, хотя в этом нет мицвы, поскольку היש"שЯм Шель Шломо ב"ק י] שמצוה זו רק מדרבנן, וכדברי החתם סופר [יו"ד קצה] שאפילו לצורך מנהג אמרינן "כל העומד", אולם דעת[«Бава Кама», 10] написал, что эта мицва является только постановлением мудрецов, и таково же мнение Хатам Софера [«Йоре деа», 195]: даже ради обычая мы говорим «всё, что предназначено»; однако, по мнению השער המלך«Шаар а-Мелех» גירושין ד א] ש"כל העומד" נאמר רק במצוה דאורייתא, ואינו מצד שעומד במציאות להפדות, אלא מפני המצוה לפדותו, וכדבריו משמע[Законы о разводе, 4:1], «всё, что предназначено» говорится только о мицве согласно Торе и не потому, что она фактически предназначена к выкупу, а из-за мицвы выкупить её; и согласно его словам это следует из בתוס' ב"קТосафот в «Бава Кама» עז ב] שדקדקו לכתוב[77б], которые тщательно написали "דמדאורייתא«поскольку согласно Торе בת פדייה היאона пригодна для выкупа».
  4. 77 תוס'Тосафот ד"ה הואיל] הקשו למה העומדת להפדות נחשבת כאוכל, והרי מאידך גיסא היא גם "עומדת להזות" ונאמר כ"מוזה דמי" לאוסרה. ותירצו שאינה נחשבת כעומדת בפועל להזאה עד שיתקבל הדם בכלי[со слов «поскольку»] задали вопрос: почему предназначенная для выкупа считается пищей, ведь, с другой стороны, она также «предназначена для окропления», и следует сказать: «считается окроплённой», чтобы запретить её. И ответили, что она не считается фактически предназначенной для окропления до тех пор, пока кровь не будет принята в сосуд. והרשב"אА Рашба בשבועות יא ב] תירץ שאינה "עומדת להזות" כי אם ימצא אחרת נאה ממנה מצוה לפדותה[в трактате «Швуот», 11б] ответил, что она не «предназначена для окропления», поскольку, если найдут другую, более красивую, чем она, есть мицва выкупить её.
  5. 78 משמע שכל הנחשב ל"אוכל" לגבי טומאה דינו כ"אוכל" גם לענין איסור אכילה, שהרי פרה העומדת להפדות עדיין אסורה באכילה, ורק נקראת "אוכל" לקבלת טומאה, ובכל זאת נחשבת שחיטתה ראויה מחמת כך. [ואינו דומה לדברי תוס' בע"א ד"ה עולה שנחשב אוכל רק לטומאה ולא לאיסור עי"שСледует, что всякая вещь, считающаяся «пищей» в отношении нечистоты, имеет статус «пищи» также в отношении запрета употребления в пищу, поскольку телице, предназначенной для выкупа, всё ещё запрещено употребление в пищу, и она называется «пищей» только для принятия нечистоты, но, несмотря на это, её заклание считается пригодным именно по этой причине. [И это не подобно словам Тосафот в трактате «Авода Зара», со слов «всесожжение», где она считается пищей только для нечистоты, но не для запрета; см. там.]
  6. 79 תוס'Тосафот ד"ה עגלה] הקשו הרי שחיטתה אינה ראויה משום שאינו שוחט אלא עורף, ולמה לא אמרו שמשום כך רבי שמעון פוטר, ואילו רבנן מחייבים משום ש"זו היא שחיטתה" כמו שמצינו בדחיית שעיר המשתלח לצוק. [ותירצו, שדקדוק הגמרא ממה ששנינו לשון השוחט, ואילו הפטור משום עריפה היה ראוי לומר "העורף"]. ונמצא לדבריהם שאם ערף עגלה אסור לשחוט אמה אחריה, כי עריפתה נחשבת "שחיטה" לגבי איסור או"ב[со слов «телка»] задали вопрос: ведь её заклание не является пригодным, поскольку её не закалывают, а переламывают ей шею; почему же не сказали, что по этой причине рабби Шимон освобождает, а мудрецы обязывают, поскольку «таково её заклание», как мы находим в отношении низвержения козла, предназначенного для Азазеля, в ущелье? [И ответили, что точность Гемары основана на том, что мы учили выражение «закалывающий», тогда как при освобождении из-за переламывания шеи следовало бы сказать «переламывающий шею».] Согласно их словам, если он переломил шею телке, запрещено закалывать после неё её мать, поскольку переламывание её шеи считается «закланием» в отношении запрета «его и его сына». ובתוס' רא"שА Тосафот Рош תירץ שעריפת עגלה אוסרתה, ואינה כדחיית שעיר שמתרת בשרו בהנאה, והוסיף [ביומא סד] שכוונת הגמרא שאין חידוש בפטורו של עגלה ערופה, כי נעשית נבילה, ובודאי אין בה איסור או"ב ככל שחיטה שאינה ראויה [כך ביאר דבריוответил, что переламывание шеи телки запрещает её, и это не подобно низвержению козла, которое разрешает его мясо для получения пользы; и добавил [в трактате «Йома», 64], что намерение Гемары состоит в том, что в освобождении в случае телки с переломленной шеей нет новизны, поскольку она становится падалью, и, несомненно, в ней нет запрета «его и его сына», как при любом заклании, которое не является пригодным [так объяснил его слова באחיעזר«Ахиезер» ח"ב ו דII, 6]. ורבינו תםА Рабейну Там בשו"ת סי' נב] נתן טעם לחלוק דין שעיר המשתלח שהוא הכשר מצוה, ודינו כשחיטת עולה [שאסורה באכילה] וכמליקת עוף [שדינה כשחיטה] ואילו עריפת עגלה שבאה על חטא, אף שמטהרת מידי נבלה אינה נחשבת שחיטה, וראה[в респонсах, раздел 52] привёл основание для различия между законом козла, предназначенного для Азазеля, который является исполнением мицвы и имеет статус заклания всесожжения [мясо которого запрещено для употребления в пищу] и статус маликы птицы [которая имеет статус заклания], тогда как переламывание шеи телки, совершаемое из-за греха, хотя и очищает от статуса падали, не считается закланием; см. ירושלמי סוטהИерусалимский Талмуд, трактат «Сота» ט ה[9:5]. ובמנחת חינוךА в «Минхат Хинух» רצג] כתב שמקיים מצות עריפה גם בעגלה שנשחטה אמה בו ביום, כי להרא"ש ור"ת אינה שחיטה ראויה, ואף לתוס' ש"זו היא שחיטתה" אין פסול מחוסר זמן בעגלה. ושוב צידד [רצד] לפוסלה משום מצוה הבאה בעבירה, [וראה[293] написал, что мицва переламывания шеи исполняется также в отношении телки, мать которой была заколота в тот же день, поскольку, согласно Рошу и Рабейну Таму, это не является пригодным закланием, а даже согласно Тосафот, утверждающим, что «таково её заклание», в отношении телки нет порока «не достигшая времени». И снова он высказал сомнение [294], не следует ли признать её непригодной из-за мицвы, совершаемой посредством нарушения запрета; [см. שער המלך«Шаар а-Мелех» לולב ח ג] שאין פסול מצוה הבאה בעבירה, משום איסור התלוי בזמן, ויש לחלק] ואמנם לבסוף [מצוה תקל] הסיק שפסולה לעגלה, כי כל ענייניה כקדשים. וראהЗаконы о лулаве, 8:3], что нет порока мицвы, совершаемой посредством нарушения запрета, из-за запрета, зависящего от времени; и следует различать.] Однако в конце [мицва 530] он пришёл к выводу, что она непригодна для телки, поскольку всё, что относится к ней, имеет статус посвящённого. И смотри בכתב סופר ובאהל משה«Ктав Софер» и «Оэль Моше» להגראמ"ה סי' ל] שתירצו על קושית תוס', שאין עריפתה מטהרת מידי נבילה אלא למ"ד שירידתה לנחל אוסרתה, והיינו משום שאין לה תקנה אחרת אלא בעריפה, וכשעיר המשתלח שאין לו תקנה אלא בדחייתו, אך כאן מדובר למ"ד שאינה נאסרת מחיים [כמסקנת הגמ' לר"ל], ולשיטתו יש לה היתר בשחיטה, ואין עריפתה מטהרתה, וראה[у га-Рамэ, раздел 30], которые ответили на вопрос Тосафот: переламывание её шеи очищает от статуса падали только согласно тому, кто считает, что её спуск в ручей запрещает её; а это потому, что для неё нет иного исправления, кроме переламывания шеи, подобно козлу, предназначенному для Азазеля, для которого нет иного исправления, кроме низвержения. Но здесь речь идёт согласно тому, кто считает, что она не становится запрещённой при жизни [каков итог Гемары согласно рабби Шимону бен Лакишу], и, согласно его мнению, у неё есть разрешение посредством заклания, а переламывание её шеи не очищает её; см. נחל איתן«Нахаль Эйтан» יב ח א] שדחה דבריהם[12:8:1], который отверг их слова. ]
דף פב - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ומקשינןИ возражаем: ומי אמר רבי ינאי הכיИ разве рабби Янай сказал так ש"עגלה ערופה אינה משנה— что обезглавленная телица не является Мишнойוהאמר רבי ינאי: גבול שמעתי בה? Ведь рабби Янай сказал: предел слышал я относительно неё בעגלה ערופה, מאימתי היא נאסרתоб обезглавленной телице: с какого времени она запрещаетсяושכחתי! ונסבין חברייא? Но я забыл! И товарищи בני הישיבה סבוריןиз бейт-мидраша полагалиלומר: ירידתהсказать: её спуск של העגלהобезглавленной телицыלנחל איתןв долину Эйтан היאאוסרתה!запрещает её! שמאז היא נאסרת בהנאהС этого времени она запрещается в получении пользы.

ואם איתא,А если это так, כלומר, מאחר שרבי ינאי סובר שמשעת ירידתה היא נאסרת, אם כן למה אמר שעגלה ערופה אינה משנהто есть, поскольку рабби Янай считает, что с момента её спуска она запрещается, тогда почему он сказал, что обезглавленная телица не является Мишнойלישני— пусть истолкует על הקושיא מהמשנה בסוטה, ששני דינים הן, כי במשנה של "נמצא ההורג" מדוברвозражение из Мишны в трактате Сота тем, что это два закона: ведь в Мишне «если найден убийца» речь идётקודם ירידהдо спуска לנחל איתן, שאז עדיין לא נאסרה בהנאה. ואילוв долину Эйтан, когда она ещё не запрещена в получении пользы. А здесьכאן, במשנתנו שנינו שעגלה ערופה נחשבת שחיטה שאינה ראויה, כי מדוברв нашей Мишне мы учили, что обезглавленная телица считается забоем, не являющимся пригодным, потому что речь идётלאחר ירידה,после спуска, שכבר נאסרה בהנאהкогда она уже запрещена в получении пользы? 80

ומתרצינןИ устраняем возражение: אמר רבי פנחס בריה דרב אמי: אנן, משמיה דרבי שמעון לקיש מתנינן להсказал рабби Пинхас, сын рабби Ами: мы передаём это от имени рабби Шимона бен Лакиша את החידוש שновшество, что"עגלה ערופה אינה משנה"«обезглавленная телица не является Мишной», ולא נאמרה בשם רבי ינאי. כי רק לדעת רבי שמעון בן לקיש עגלה ערופה אינה נאסרת כלל מחיים ואפילו לאחר ירידתה, ולפיכך הוא מחק ממשנתנו את דין עגלה ערופהа не сказанное от имени рабби Яная. Ведь только, согласно мнению рабби Шимона бен Лакиша, обезглавленная телица вообще не запрещается при жизни, и даже после её спуска; поэтому он вычеркнул из нашей Мишны закон об обезглавленной телице. 81

אמר רב אשי: כי הוינא בי רב פפי, קשיא לן: מי אמר רבי שמעון בן לקיש הכיСказал Рав Аши: когда я был у Рава Паппи, возникло у нас затруднение: разве рабби Шимон бен Лакиш сказал так שעגלה ערופה אינה נאסרת מחיים— что обезглавленная телица не запрещается при жизниוהא איתמר: צפורי מצורע? Ведь было сказано: птицы поражённого цараат מאימתי נאסריןс какого времени запрещаются בהנאהв получении пользы?

רבי יוחנן אמר: משעת שחיטהРабби Йоханан сказал: с момента забоя של הצפור השחוטה, שרק היא נאסרת, אך הצפור המשולחת אינה נאסרת כלל, כי לא אמרה התורה לשלח ויכשלו בה המוצאים אותהзарезанной птицы, поскольку только она запрещается, но отпускаемая птица вообще не запрещается, ведь Тора не сказала: отпустить её, чтобы нашедшие её потерпели неудачу из-за неё. 82

ורבי שמעון בן לקיש אמרА рабби Шимон бен Лакиш сказал: שתי הצפורים נאסרותобе птицы запрещаютсяמשעת לקיחהс момента взятия לצורך טהרת המצורעдля очищения поражённого цараат.

ואמרינן: מאי טעמא דרבי שמעון בן לקיש?И говорим: какова причина рабби Шимона бен Лакиша?

משום דПотому что גמרон выводит צפורי מצורע בגזירה שוהптиц поражённого цараат посредством гзера шава"קיחה"«взятие» "קיחה" מעגלה ערופה,— «взятие» из обезглавленной телицы, שבשניהם נאמר לשון "קיחה", כשם שעגלה ערופה נאסרת מחיים אף צפורי מצורע אסורין מחייםпоскольку в обоих случаях употреблено выражение «взятие»: как обезглавленная телица запрещается при жизни, так и птицы поражённого цараат запрещаются при жизни.

הרי, שרבי שמעון לקיש סובר שעגלה ערופה אסורה מחיים ולמה אמר שעגלה ערופה אינה משנהИтак, рабби Шимон бен Лакиш считает, что обезглавленная телица запрещена при жизни; почему же он сказал, что обезглавленная телица не является Мишной?

ומתרצינן: לא רבי שמעון בן לקיש אמרהИ устраняем возражение: не рабби Шимон бен Лакиш сказал это, אלא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: עגלה ערופה אינה משנה!а рабби Хия бар Абба сказал от имени рабби Йоханана: обезглавленная телица не является Мишной!

מתניתין:Мишна:

שנים שלקחוДвое, купившие קנו פרה ובנה. זה את ה— купили корову и её детёныша. Один — פרה,корову, וזה אתа другой — בנהеё детёныша איזה— тот, מהםкто из нихשלקח ראשוןкупил первым, הואонישחוט ראשון,зарежет первым, והשני ימתין למחרа второй подождёт до завтра.

ואם קדם השניА если второй опередил ושחט תחילהи зарезал первымזכה!— выиграл! והראשון ימתין למחרА первый подождёт до завтра.

גמרא:Гемара:

אמר רב יוסףСказал Рав Йосеф: מה ששנינו שהלוקח הראשון ישחוט תחילה אין בזה ענין של איסור והיתר, אלאто, чему мы учили, что первый покупатель зарежет первым, не связано с запретом и разрешением, а לענין דינא תנןв отношении суда учили 83 , שאם באו שניהם לדין וכל אחד רוצה לשחוט היום, אומרים להם בית דין שהלוקח הראשון יש לו זכות קדימהто есть если оба пришли на суд и каждый хочет зарезать сегодня, бейт-дин говорит им, что первый покупатель имеет право первенства.

  1. 80 הרמב"םРамбам רוצח י ו] פסק שאסורה בהנאה משעת ירידתה, ומאידך פסק [שם ח] שאם נמצא הרוצח תצא ותרעה בעדר, ותמה[Убийца 10, 5] постановил, что она запрещена в получении пользы с момента её спуска, а с другой стороны постановил [там же, 8], что если найден убийца, она выходит и пасётся в стаде, и הרשב"אРашба שהרי כבר נאסרה ואיך תצא ותרעה, וכתבудивился: ведь она уже запрещена, и как же она выходит и пасётся? И написал הכסף משנהКесеф Мишне שהקדישוה על דעת שאם ימצא ההורג אינה קדושה, ותמוה, שדחה סוגיין מסברא, וכמבואר בתוס' [ד"ה והתנן] שדייקו מהגמ' שלא התנו כך, что её посвятили с условием, что если убийца будет найден, она не будет посвящённой. Но это удивительно: он отверг данную сугию рассуждением, как разъясняется в Тосафот [с. в. «А ведь учили»], где из Гемары вывели, что такого условия не ставили. והאחרוניםПоследние законоучители כתבו שסמך עלнаписали, что он опирался на הירושלמיИерусалимский Талмуд סוף סוטה שנקט שתצא ותרעה אף לדעת רבי ינאיв конце трактата Сота, где постановлено, что она выходит и пасётся даже согласно мнению рабби Яная. ובזכרון שמואלА в «Зихрон Шмуэль» ע] ביאר שנחלקו אם דעת רבי ינאי שהירידה אוסרת משום "הזמנה לעגלה ערופה", ולכך צריך דעת ורצון, ואם נפדית נמצא שעל דעת כך לא הוקדשה, או שירידתה נחשבת כ"מעשה עגלה ערופה" ואף אם לא נעשית ברצון, אין טעות מבטלת את האיסור שחל בה, והביא מסנהדרין [מז א] שאיסורה משום "הזמנה" ונקט שהרמב"ם סבר שהסוגיות חלוקות ופסק כסנהדרין. וראה[стр. 70] объяснил, что они спорят о том, считает ли рабби Янай, что спуск запрещает её по причине «предназначения для обезглавленной телицы», и поэтому требуются намерение и согласие; а если её выкупают, оказывается, что на таком условии она не была посвящена. Или же её спуск считается «действием обезглавленной телицы», и даже если он совершён не по воле, ошибка не отменяет запрета, который на ней установился, и он привёл из трактата Санhedрин [47а], что её запрет обусловлен «предназначением», и постановил, что Рамбам считал эти сугиёт расходящимися между собой и вынес решение согласно трактату Санhedрин. И смотри עונג יו"ט«Онг Йом-Тов» ו[6], וחזו"א«Хазон Иш» בליקוטים לקידושין נז[в сборнике к трактату Кидушин 57], וזכר יצחקи «Зехер Ицхак». ובמשנה למלך הביאА в «Мишне ле-Мелех» привёл מתוספתאиз Тосефты שנפדית גם אחר שנאסרה, ותמהו על כך, что её выкупают также после того, как она была запрещена; и этому удивились בתפארת ישראל«Тиферет Исраэль» למשנתנוв комментарии к нашей Мишнеובחזו"אи «Хазон Иш» פרה ב י[Пара 2, 10] ואבי עזריи «Ави Эзри» על אתר] שהרי לגבי פרה אמרו שאם עומדת לפדיון נחשבת שחיטתה ראויה, ולמה שחיטת עגלה לא תחשב ראויה. ויתכן שרק בפרה שייך לומר שעומדת לפדיון משום שמצוה לפדותה כשמוצא אחרת נאה ממנה, שהרי מום פוסל בה, אך בעגלה ערופה שאפילו מום לא פוסל, ודאי אין צריך להחליפה בנאה ממנה ואין מצוה לפדותה[там же], ведь относительно рыжей телицы сказали, что если она предназначена для выкупа, её забой считается пригодным; почему же забой обезглавленной телицы не должен считаться пригодным? Возможно, что только относительно рыжей телицы уместно сказать, что она предназначена для выкупа, поскольку заповедано выкупить её, когда находят другую, более красивую, чем она, ведь порок делает её непригодной. Но относительно обезглавленной телицы, у которой даже порок не делает её непригодной, несомненно, нет необходимости заменять её на более красивую, чем она, и нет заповеди выкупать её.
  2. 81 תוס'Тосафот ד"ה עגלה] הקשו למה לא תירצה הגמרא שדין עגלה ערופה אחר שנמצא ההורג תלוי במחלוקת תנאים [כריתות כה א] ומשנתנו כדעת האוסרה. ותירצו ש"קבלה היתה בידם", וביאר[с. в. «Обезглавленная телица»] возразили: почему Гемара не разрешила это тем, что закон об обезглавленной телице после того, как найден убийца, зависит от спора таннаев [Критот 25а], а наша Мишна соответствует мнению того, кто запрещает её? И ответили: «у них было полученное предание». בלב אריה«Лев Арье» שכך קבלו שרבי שמעון אינו חולק על המשנה של "תצא ותרעה בעדר", ואילוобъяснил, что таково было полученное ими предание: рабби Шимон не спорит с Мишной «пусть выйдет и пасётся в стаде», тогда как הרש"שРашаш ביאר שקבלו שדין עגלה ערופה לא נאמר במשנתנוобъяснил, что они получили предание о том, что закон об обезглавленной телице не был сказан в нашей Мишне.
  3. 82 רש"י נקט שלרבי יוחנן המשולחת אינה נאסרת כלל, אךРаши постановил, что, по мнению рабби Йоханана, отпускаемая птица вообще не запрещается, однако תוס' בקידושיןТосафот в трактате Кидушин נז א] סברו שנאסרת מעת שחיטת השחיטה עד שילוחה. וראה[57а] считали, что она запрещается с момента забоя зарезанной птицы и до её отпускания. И смотри תוס' רי"ד«Тосафот РиД» שם שהקשה לשיטת רש"י למה אם נשפך הדם תמות המשולחת, והרי אין בה איסור, והעלה מכךтам же: он возразил по методу Раши: почему, если кровь пролилась, отпускаемая птица должна умереть, ведь в ней нет запрета? И на основании этого המקנה«Макне» שגם לדעת רש"י כך איסור הנאה אין בה, אך יש בה איסור אכילה, ובתוס' רא"ש שם נקט שמקור האיסור משום שנאמר בשחיטה "לא תאכלו מהם" בלשון רבים, וראה עודвывел, что даже, по мнению Раши, в ней нет запрета получения пользы, но есть запрет еды. А Тосафот РаШа там постановил, что источник запрета — сказанное при забое: «не ешьте от них», во множественном числе. И смотри ещё בשער המלךв «Шаар ха-Мелех» טומאת צרעת יא] ובהערות להלן [קמ א[Законы о нечистоте цараат 11] и в примечаниях ниже [140а].
  4. 83 כך ביארТак объяснил הריטב"אРитва. ובחזון יחזקאלА в «Хазон Йехезкель» ה א] ביאר שכוונת רב יוסף ללמד, שלא תאמר שקדימת הראשון, היא רק ענין סידורי שלא יבא אחד מהם לאיסור, אך אם הם במקום אחד הקודם ושוחט זוכה, כי אינו כן, אלא דין הוא שישחוט הקונה ראשון, כי על מנת כן לקח, וראה עוד בסמוך[5, 1] объяснил, что намерение Рава Йосефа — научить: не следует говорить, что первенство первого является лишь организационным вопросом, чтобы один из них не пришёл к запрету, однако если они находятся в одном месте, тот, кто опередит и зарежет, выигрывает. Но это не так: это закон, согласно которому первым зарежет первый покупатель, поскольку он купил с таким условием. И смотри ещё непосредственно ниже.
דף פב - א [часть 3/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом точно передаёт аргументацию и структуру текста. Требуется исправить существенную неточность в формуле о запрете второго убоя и унифицировать отдельные технические формулировки.

והיינו משום שאילו רק הוא היה קונה והבהמה השניה היתה נשארת אצל המוכר היה הוא קודם למוכר, כי על מנת כן הוא קונה כדי שיוכל לשחוט היום, והמוכר מוותר לו על זכותו, ולפיכך גם לאחר שקנה השני נשארת זכות קדימה ביד הלוקח הראשוןИ это потому, что если бы только он купил, а второе животное осталось у продавца, он имел бы преимущество перед продавцом, поскольку именно для этого он покупает — чтобы иметь возможность зарезать сегодня, — а продавец уступает ему своё право; поэтому и после того, как второй купил, право первенства остаётся у первого покупателя 84. אבל אם הראשון מסכים לוותר על זכותו, מותר לשני לשחוט תחילהНо если первый согласен уступить своё право, второму разрешено зарезать первым.

תנא: אם קדם השניТаннай: если второй опередил ושחט תחילהи зарезал первым — הרי זה זריז, ונשכר!то он расторопен и получает выгоду! 85

ומבארינןИ разъясняем: זריז«расторопен»דלא עבד איסורא«поскольку не совершил запрета» שהקדים בעצמו כדי שלא יבא לידי איסור "אותו ואת בנוто есть сам опередил, чтобы не прийти к нарушению запрета «его и его сына» 86; ונשכר,«и получает выгоду»שיש לו ריוחу него есть польза, דקאכיל בישרא«поскольку ест мясо» היוםсегодня 87.

מתניתין:Мишна:

שחט פרה ואחר כךЗарезал корову, а затем שחט אתзарезал שני בניהдвух её сыновейסופג שמוניםподвергается восьмидесяти ударамלוקה שתי מלקיות. כי על שחיטת כל אחד מהבנים עבר בלאו של "אותו ואת בנוполучает два наказания ударами. Ведь за убой каждого из сыновей он нарушил запрет «его и его сына» 88.

שחטЗарезал אתשני בניה ואחר כך שחטהдвух её сыновей, а затем зарезал её לאםмать — סופג את הארבעיםподвергается сорока ударамאינו לוקה אלא סדרת מלקות אחת בלבד, לפי שלא עבר על האיסור אלא פעם אחת - בשחיטת האםполучает только одну серию ударов, поскольку нарушил запрет лишь один раз — при убое матери.

שחטהЗарезал לאם תחילה, ואחר כך שחטмать сначала, а затем зарезал את בתה וеё дочь и אחר כך שחטзатем зарезал את בת בתה סופג שמוניםдочь её дочери — подвергается восьмидесяти ударам כי עבר פעמיים על "אותו ואת בנו", פעם אחת בשחיטת הבת שהיתה ביום אחד עם שחיטת האם, ופעם שניה בשחיטת בת הבת שהיתה ביום אחד עם שחיטת הבת, שהיא אמהпоскольку дважды нарушил запрет «его и его сына»: один раз при убое дочери, которая была зарезана в тот же день, что и мать, и второй раз при убое дочери дочери, которая была зарезана в тот же день, что и её мать.

שחטהЗарезал לאםмать וи אחר כך שחטзатем зарезал את בת בתהдочь её дочери [ ועדיין לא עבר על שום איסור, כי רק "אותו ואת בנו" אסור, ולא אותו ואת בן בנוи всё ещё не нарушил никакого запрета, поскольку запрещены только «его и его сына», но не «его и сына его сына»], ואחר כך שחטа затем зарезал אתеё בתהдочь ויש בשחיטה זו של הבת שתי עבירות של שחיטת "אותו ואת בנו": האחת, שהיא בתה של האם שכבר נשחטה, והשניה, שהיא אמה של בת הבת שכבר נשחטה. ומכל מקום אינו, и в этом убое дочери имеются два нарушения запрета «его и его сына»: первое — поскольку она дочь уже зарезанной матери, а второе — поскольку она мать уже зарезанной дочери дочери. Но всё же он не סופגподвергается אלאничему, кроме את הארבעים,сорока ударов, לפי שהאיסור לא נעשה אלא במעשה שחיטה אחת, ואין כאן אלא לאו אחד והתראה אחת ומעשה אחדпоскольку запрет был совершён только одним действием убоя, и здесь есть лишь один запрет, одно предупреждение и одно действие 89.

  1. 84 הטורТур ביאר "שאינו יכול למכור אלא זכות שיש לו בוразъяснил: «что он может продать только то право, которое у него есть». והלבושЛевуш כתב שמדובר באופן שקונה לצורך שחיטה. אולם כבר העירнаписал, что речь идёт о случае, когда он покупает для убоя. Однако уже הרשב"אрашба מכמה מקומות שמצינו שהקונה סתם קונה לחרישה, ותירץ שגם המוכר לחרישה, במכירתו נותן זכות לקונה לעשות ככל רצונו, ולפיכך לא נשארה בידו זכות לשחוט היום, אם ברצון הקונה לשחטה, ומבואר שבכל אופן הראשון קודם. וראהуказал по поводу нескольких мест, что мы находим: тот, кто покупает без уточнения, покупает для пахоты; и ответил, что и продавец, продающий для пахоты, своей продажей предоставляет покупателю право делать всё, что тот пожелает, и поэтому у продавца не остаётся права зарезать сегодня, если покупатель хочет зарезать животное; отсюда разъясняется, что в любом случае первый имеет преимущество. И смотри בנחל יצחקв «Нахаль Ицхак» [ חו"מ פז יХошен мишпат 87:10].
  2. 85 הרי"ף והרא"שРиф и Рош הביאו תוספתא שרק אם קנו שניהם מאדם אחד הראשון קודם בזכות השחיטה, אך אם קנו משנים יכול האחרון לשחוט תחילה. וראהпривели тосефту, согласно которой только если оба купили у одного человека, первый имеет преимущество в праве убоя; но если купили у двух, последний может зарезать первым. И смотри בטור ושו"עв Туре и Шулхан арухе [ טז ו] שכתבו "אם לקחו משניהם וכו' כל מי שישחוט תחילה זריז ונשכר", וביאר16:6], где написано: «если взяли у обоих и так далее — каждый, кто зарежет первым, расторопен и получает выгоду»; הב"חБах שכוונתם על שנים שקנו מאחד, שעל כך הוזכר בש"ס לשון "זריז ונשכר" אךразъяснил, что имеется в виду случай, когда двое купили у одного, поскольку именно об этом в Талмуде сказано «расторопен и получает выгоду». Но הש"ךШах ביאר שבגמ' הוא זריז, אך אינו משובח כי עשה איסור בגזילת זכות חברו, ואילו הלוקח משנים זריז ומשובחразъяснил, что в Гемаре он расторопен, но не достоин похвалы, поскольку совершил запрет, присвоив право своего товарища; тогда как купивший у двух — расторопен и достоин похвалы. והט"זИ Таз כתב שהלוקחים מאחד אם יקדים השני הוא חוטא, אך הלוקחים משנים הוא זריז כיון שבהקדמתו הוא גורם שודאי לא יעבור באיסור, והשוחט השני יש לחוש שישכח וישחוט היום באיסור, ולכן אין בי"ד דנים ביניהם, כי לכל אחד יש זכות להיות "זריזнаписал, что если покупатели приобрели у одного, то, если второй опередит, он грешит; но покупатели, приобретшие у двух, расторопны, поскольку своим опережением они наверняка предотвращают нарушение запрета, а относительно второго, который будет резать, следует опасаться, что он забудет и зарежет сегодня с нарушением запрета. Поэтому бейт-дин не судит между ними, поскольку у каждого есть право быть «расторопным».
  3. 86 בתבואות שור«Твуот Шор» [ טז כו16:26] ופמ"גи Пери Магадим [ שם משב"ז ט] כתבו שמדובר באופן שלא תבעו בבי"ד, ואז רשאי השני לשחוט שמא הראשון לא ישחוט היום, אך אם התרה בו שרוצה לשחוט, אסור לשני לשחוטтам, «Мишбецот захав», 9] написали, что речь идёт о случае, когда он не предъявлял требования в бейт-дине; тогда второму разрешено зарезать, поскольку, возможно, первый сегодня не будет резать. Но если он предупредил его, что хочет зарезать, второму запрещено резать. 87: הרא"שРош דקדק מכאן כדעתвывел отсюда, что таково мнение הבה"גБеаГ, согласно которому запрещено есть мясо второго зарезанного животного, поскольку смысл Гемары таков: если он не опередил и не зарезал, то потерял возможность есть мясо сегодня. И שאסור לשחוט את בשר הנשחט השני, שהרי משמעות הגמרא שאם לא הקדים לשחוט, הפסיד את אכילת הבשר היום. ושלאне как Тур כהטורв отличие от Тура от имени בשםРамбама, הרמב"םкоторый שהוכיח מהמשנה לעיל [עח א] שגם בשר השני מותרдоказал из приведённой выше Мишны [78а], что мясо второго также разрешено. והב"חИ Бах כתב שלדעת בה"ג האיסור מדאורייתאнаписал, что, согласно БеаГ, запрет имеет силу по Торе, ובדברי חמודותа в «Диврей хемдот» נקט שהוא גדר שגדרו חכמים, ולכן לא חילק הבה"ג בין שוגג למזיד. ובשםпринял, что это ограда, которую установили мудрецы; поэтому БеаГ не разделял между ошибившимся и действовавшим намеренно. А от имени הר"ןРана כתב שהוא רק קנס שלא יהנה מעבירה, כמו שמצינו שקנסו במעשה שבת, ולכן לא יאסר אלא לשוחט ולא לאחרים. והאריכו בדבריוнаписано, что это лишь штраф, чтобы он не получал выгоду от нарушения, подобно тому, как мы находим, что штрафовали за действие в Шабат; поэтому запрет относится только к тому, кто зарезал, но не к другим. Подробно разобрали его слова התבואות שור«Твуот Шор» [ ס"ק זмалый пункт 7] ופמ"גи Пери Магадим [ שפד ג384:3].
  4. 88 הגרעק"אГа-Рэка ציין לדבריуказал на слова תוס'Тосафот [ קידושין עז ב, כריתות ט ב] שחילוק המלקיות משום גופין מחולקין, ולכן לוקה שתים אף בהתראה אחת. וכן משמע מהסיפא שהשוחט שני בניה ואח"כ את האם לוקה ארבעים, ומשמע שברישא לוקה שמונים כי עשה שני מעשים, אף שאין התראות חלוקות. אךКидушин 77б, Критот 9б], что разделение наказаний ударами происходит из-за разделения по телам; поэтому он получает два наказания даже после одного предупреждения. И так же следует из конца [Мишны], где сказано, что тот, кто зарезал двух её сыновей, а затем мать, получает сорок ударов; отсюда следует, что в начале [Мишны] он получает восемьдесят, поскольку совершил два действия, даже если предупреждения не были раздельными. Однако המאירי ורבינו יהונתןМеири и рабейну Йонатан ביארו את משנתנו באופן שהיו התראות חלוקות, ולדבריהם צריך לפרש שהחידוש בסיפא כי אף אם התרו בו על ששחט כבר שני בניה אינה לוקה אלא אחת. ובסברת מחלוקתם יתכן שדנו אם שייך חילוק גופין באו"ב שאין הבהמה חפצא של איסור, והיינו שהמאירי סבר שהאיסור חל רק על מעשה הגברא, ואינו מחלק, ואילו תוס' סרו שבכל זאת מתחלק מפני שהוא איסור רק כששוחט בהמה מסוימת. [וראה להלן באופן נוסףразъяснили нашу Мишну так, что предупреждения были раздельными; согласно их словам, нужно объяснить, что новизна в конце [Мишны] состоит в том, что даже если его предупредили за то, что он уже зарезал двух её сыновей, он получает только одно наказание. Возможно, в основе их разногласия лежит вопрос, применимо ли разделение по телам к запрету «его и его сына», где животное не является предметом запрета: то есть Меири полагал, что запрет распространяется только на действие человека и не разделяется, тогда как Тосафот считали, что всё же разделяется, поскольку это запрет, возникающий только при убое определённого животного. [И смотри ниже другое объяснение].
  5. 89 כך פירשТак разъяснил רש"יРаши, והיינו שאילו היו על מעשה זה שני לאוין היה לוקה שמונים אף שנעשה במעשה אחד. ומה שהוסיף שאין בו אלא "התראה אחת" אין כוונתו לומר שאילו היו שתי התראות היה לוקה שתים במעשה אחד, אלא הוא טעם נוסף בפני עצמו שחייב רק ארבעיםто есть если бы за это действие существовали два запрета, он получил бы восемьдесят ударов, несмотря на то что они были совершены одним действием. А добавляя, что здесь есть только «одно предупреждение», он не имеет в виду сказать, что если бы было два предупреждения, то за одно действие он получил бы два наказания; это самостоятельная дополнительная причина, по которой он обязан получить только сорок.
דף פב - א [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит смысловую ошибку в числе «вдов», неясную передачу принципа איסור חל על איסור и ошибочное оформление ссылок. Из-за новых повторяемых терминов требуется human_review.

סומכוס אומר משום רבי מאיר: סופג שמוניםСомхос говорит от имени рабби Меира: получает восемьдесят ударов הואיל ועבר בשחיטה הזו פעמייםпоскольку этим убоем он дважды нарушил запрет על "אותו ואת בנוна «его и его сына" 90 «его и его сына» 91.

גמרא:Гемара:

הגמרא דנה מה הטעם שאם שחט קודם שני בניה ואחר כך שחט את האם לוקהГемара разбирает, в чём причина того, что если он сначала зарезал двух её сыновей, а затем зарезал мать, он получает удар אמאי?Почему? הריВедь "אותו ואת בנו" אמר רחמנא ולא "בנו ואותו",«его и его сына» сказал Рахмана, а не «его сына и его», שלא אסרה תורה אלא לשחוט הבן אחר האם, ולא האם אחר הבןто есть Тора запретила только зарезать сына после матери, но не мать после сына?

ומתרצינןИ отвечаем: לא סלקא דעתך! דתניאНе приходит в голову! Ведь сказано в барайте: מאחר שנאמרпоскольку сказано "אותו ואת בנו" אין לי«его и его сына» — мне известно только אלא שאסור לשחוטчто запрещено зарезать אותוего ואחר כךа затем את בנו.его сына. אך לשחוטНо зарезать אותוего ואחר כךа затем את אמו מניןего мать — откуда שאסורизвестно, что это запрещено? כשהוא אומר "לא תשחטו"Когда сказано: «не зарежьте» בלשון רביםво множественном числе, הרי כאן שנים!вот здесь двое! ומשמע שהאזהרה נאמרה לשני אנשים שלא ישחטו ביחד "אותו ואת בנוИ это означает, что предупреждение было сказано двум людям, чтобы они не зарезали вместе «его и его сына92».

הא כיצד?Каким образом? מצינו ששנים מתחייבים באופן שМы находим, что двое становятся обязанными в случае, когда אחד השוחט את הפרה ואחד השוחטодин зарезал корову, а другой зарезал אחריוпосле неё את אמה, ואחד השוחטеё мать, а один зарезал אחריוпосле неё את בנהеё сына של הפרה הראשונה, לימד הכתוב שот первой коровы; стих научил, что שניים האחרונים חייבים.двое последних обязаны. הראשון על אותו ואת אמו, והשני על אותו ואת בנו. ומוכח שגם השוחט את האם אחר הבן לוקהПервый — за «его и его мать», а второй — за «его и его сына». И доказано, что тот, кто зарезал мать после сына, получает удар.

  1. 90 החתם סופרХатам Софер הקשה למה יתחייב פעמיים, והרי אין איסור חל על איסור. וכל קושייתו שייכת רק אם האיסור חל בנשחט השני, וכיון שכבר נאסר פעם אחת בשחיטת אמו, אין שחיטת בתו אוסרתו שוב, אך אם האיסור הוא בשחיטת שניהם יחד, הרי אין האיסור חל על השני כלל, אלא שהוא היכי תמצי לעבור באיסור, ויכול לעבור בשחיטתו על שני איסורים, אם הנשחטים הראשונים גורמים חילוק איסורים, וכדלהלן. וראהзадал вопрос: почему он должен быть обязан дважды, ведь запрет не вступает в силу поверх другого запрета? И весь его вопрос относится только к случаю, если запрет вступает в силу при убое второго животного: поскольку оно уже стало запрещённым однажды при убое его матери, убой его дочери не запрещает его снова. Но если запрет возникает при убое обоих вместе, то запрет вообще не вступает в силу в отношении второго; он лишь является хехи темци для нарушения запрета, и при одном убое можно нарушить два запрета, если первые убитые животные создают различие между запретами, как будет разъяснено далее. И смотри חידושי רבי שלמהНовеллы рабби Шломо [ כתבים סי' לאписания, § 31]. ובאור שמחИ Ор Самеах [ מאכלות אסורות ד יזЗапрещённые виды пищи, 4:17] ובאחיעזרи Ахиезер כתבו שאין איסור חל על איסור רק בשני לאוין, ולא באיסור אחד, שהרי מצינו בקידושין [עא] שעל אלמנת ראובן ושמעון לוקה כהן גדול רק אחד, משום שהם שם אחד, ומשמע שאילו היו שני שמות היה לוקה שנים, כי איסור חל על איסור בלאו אחד, וכן יש לומר באותו ואת בנו [עכ"פ בשני בניה ואותהнаписали, что запрет не вступает в силу поверх другого запрета только в случае двух запретов, но не в случае одного запрета, ведь мы находим в трактате Кидушин [71], что за вдов Реувена и Шимона первосвященник получает только один удар, поскольку это одно имя; и отсюда следует, что если бы это были два имени, он получил бы два удара, потому что запрет вступает в силу поверх другого запрета в рамках одного запрета-ло. И так же можно сказать относительно «его и его сына» — по крайней мере в случае двух его сыновей и его самой.].
  2. 91 רש"יРаши [ ע"ב ד"ה דאע"גлист 82б, под заголовком «несмотря на то, что»] ותוס'и Тосафот [ ד"ה סומכוס] נקטו שסומכוס חולק גם על הרישא, ולדעתו באופן ששחט שני בניה ואח"כ אותה לוקה שמונים. אךпод заголовком «Сомхос»] считали, что Сомхос спорит также с первой частью [Мишны], и, по его мнению, в случае, когда зарезал двух её сыновей, а затем её саму, получает восемьдесят ударов. Но הרא"ה והר"ן והמאיריРа’а, Ран и Меири נקטו שבאופן זה גם סומכוס מודה שלוקה אחת, כי הם משם אחד, ורק בסיפא שחלוקין בשמות, לוקה שמונים, והיינו משום שבשחיטתה עם אמה מכרית את המקור, ואילו בשחיטתה עם בתה, מכרית את ההמשך, אך כששוחטה אחר שני בניה לא נתווסף בה שום איסור, ואף שבניה הם גופין מחולקין, האיסור נעשה בגוף אחד, וכדלהלןсчитали, что в этом случае и Сомхос признаёт, что он получает один удар, поскольку они относятся к одному имени; и только в конце [Мишны], где имена различаются, он получает восемьдесят ударов. И это потому, что при её убое вместе с её матерью он обрубает источник, тогда как при её убое вместе с её дочерью он обрубает продолжение. Но когда он зарезал её после двух её сыновей, к ней не добавился никакой запрет; и хотя её сыновья являются разными телами, запрет возник в отношении одного тела, как будет разъяснено далее.
  3. 92 ראה בהערת הפתיחה שבכל בו נקט שטעם איסור "אותו ואת בנו" הוא משום שמכרית את המין. ומשמע כי אף שהאיסור אינו על הנשחט השני, אלא על שחיטת שניהם יחד, מכל מקום היה הוה אמינא שרק הכרתת המשך המין אסורה, ואילו מקורו - דהיינו שחוטת האם אחריו - מותרת, והוצרך הפסוק ללמד שגם הוא בכלל האיסור, ולפיכך יתכן שנחשב שם איסור בפני עצמו, וכדלהלן. ומיושבת בכך קושייתСмотри вступительное примечание, где в книге Коль бо утверждается, что причина запрета «его и его сына» состоит в том, что он обрубает вид. И отсюда следует: хотя запрет относится не ко второму убитому животному, а к убою обоих вместе, тем не менее можно было бы предположить, что запрещено только обрубание продолжения вида, тогда как его источник — то есть убой матери после него — разрешён; поэтому стих должен был научить, что и он входит в запрет. Следовательно, возможно, что это считается отдельным наименованием запрета, как будет разъяснено далее. И этим разрешается вопрос הגרעק"אга-РЭКА למה הגמרא דנה כן רק במשנתנו, והרי כבר במשנה הקודמת מוכח שהאיסור גם ב"בנו ואותו" ולהנ"ל, עיקר הנידון לגבי חילוק שמות, ולא על עצם האיסורо том, почему Гемара разбирает это только в нашей Мишне, ведь уже из предыдущей Мишны ясно, что запрет действует также в случае «его сына и его»; согласно сказанному выше, основной вопрос относится к различию имён, а не к самому запрету.
דף פב - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף פב - בлист 82 — б

ומקשינן: הריИ возражаем: ведь האיэто לא תשחטו«не закалывайте» מיבעי לגופיה,требуется для самого содержания, לאסור שחיטת "אותו ואת בנו", ואינו מיותר לדרשא? ומתרצינןчтобы запретить закалывать «мать и её детёныша», и разве оно не является лишним для толкования? И отвечаем: אם כן,если так, שנכתב רק "לגופיה", היה ראויесли оно написано только для самого содержания, следовало бы ליכתוב "לא תשחט"написать «не закалывай» בלשון יחידв единственном числе. מאי "לא תשחטו"Почему же «не закалывайте» בלשון רבים? שמע מינה שנכתב לדרשא, לאסור גם לשני אנשיםво множественном числе? Отсюда следует, что оно написано для толкования, чтобы запретить также двум людям.

ומקשינןИ возражаем: ואכתי מיבעי ליהно всё ещё оно требуется לכתוב "לא תשחטוнаписать «не закалывайте». דאי כתב רחמנא "לא תשחט" הוה אמינאИбо если бы Милосердный написал «не закалывай», я бы сказал: אם שחט אדם אесли заколол один человек — חד, אין,да, שהאיסור נאמר רק באופן שאדם אחד שחט אותו ואת בנו, אבל אם שחטוто есть запрет сказан только в случае, когда один человек заколол мать и её детёныша; но если закололи תריдвое אנשים, שהאחד שחט אותו והשני את בנוлюдей, когда один заколол мать, а второй — её детёныша, לאнет, אסרה התורה. ולשם כךТора не запретила. И для этой цели כתב רחמנא "לא תשחטו",Милосердный написал: «не закалывайте», לומר לךчтобы сказать тебе: אפילו תריдаже двое ששחטו, אסור לשני לשחוט את הבהמה השניה. ואם כן אין הפסוק מיותר ללמד לאסור על שני אנשים לשחוט את הבן ואת בן הבןзаколовших — второму запрещено закалывать второе животное. И тогда стих не является лишним, чтобы учить запрету для двух людей закалывать детёныша и детёныша детёныша.

ומבארינןИ разъясняем: אם כן,если так, שהכתוב בא לאסור על השני בלבדчто Писание приходит запретить только второму, לכתובпусть напишет קראстих "לא ישחטו"«не будут заколоты», שמשמעותו ש"אותו ואת בנו" לא יהיו נשחטין ביום אחד בין על ידי אדם אחד בין על ידי שני אנשיםпоскольку его значение таково: «мать и её детёныш» не должны быть заколоты в один день ни одним человеком, ни двумя людьми. מאי "לא תשחטו"? שמע מינה תרתי!Почему же «не закалывайте»? Отсюда следует два [закона]! כי נכלל במשמעותו גם שאם שנים שוחטין שניהם עוברין על "אותו ואת בנוИбо в его значении содержится также, что если двое закалывают, оба нарушают запрет «мать и её детёныш».

שנינו במשנהМы учили в Мишне: שחטה ואת בת בתהзаколол её и дочь её дочери ואחר כך שחט בתה, סומכוס אומר סופג שמונים, а затем заколол её дочь — Сумхос говорит: получает восемьдесят ударов! אמר ליה אביי לרב יוסף: מאי טעמא דסומכוסСказал Абайе Раву Йосефу: какова причина [мнения] Сумхоса, שמחייב שתי מלקיות על שחיטה אחת שעבר בה פעמיים על "אותו ואת בנוкоторый обязывает двумя наказаниями бичеванием за одно заклание, которым он дважды нарушил запрет «мать и её детёныш»?

האםНеужели קסבר סומכוסСумхос считает, שאדם שчто человек, который אכל שני זיתי חלבсъел два оливковых объёма хелева בשוגגпо ошибке בהעלם אחדпри одном неведении 93 , שלא נודע לו בין אכילת זית לאכילת זית שחטאто есть между съеданием одного оливкового объёма и съеданием другого ему не стало известно, что он согрешил, חייב שתי חטאות.обязан принести два очистительных жертвоприношения? שכשם שהוא מחייב שתי מלקיות על התראה אחת ועל לאו אחד, כך הוא חייב שתי חטאות על העלם אחדПодобно тому как он обязывает двумя наказаниями бичеванием за одно предупреждение и один запрет, так он обязывает двумя очистительными жертвоприношениями за одно неведение 94.

ובדין הוא דלישמעינןИ по закону следовало бы, чтобы он сообщил нам סומכוס את דעתוСумхос своё мнение בעלמא,вообще, באכל שני זיתי חלב בהעלם אחד שחייב שתי חטאות אף שאינן גופין מוחלקיןв случае, когда человек съел два оливковых объёма хелева при одном неведении и обязан двумя очистительными жертвоприношениями, хотя это не два разделённых тела. והאי דקא משמע לןА то, что он сообщает нам התנא במשנתנו את המחלוקת של סומכוס ורבנן דוקאтаннай в нашей Мишне спор Сумхоса и мудрецов именно בהאв этом случае, באיסור "אותו ואת בנו", אף שבאיסור זה יש גופין מחולקין - היינו רק כדיв запрете «мать и её детёныш», хотя в этом запрете имеются разделённые тела, — это только для להודיעך כחן דרבנן, דאף על גבтого, чтобы показать силу мудрецов: несмотря на то, ששתי המלקיות על שחיטת הפרה האמצעית חיובן הוא מחמתчто два наказания бичеванием за заклание средней коровы обязаны своим возникновением גופין מוחלקין,разделённым телам, דהיינו שתי פרות, שמלקות אחת מתחייב מכח שחיטת אמה של הפרה האמצעית, והשניה מכח שחיטת בתה של הפרה האמצעית, בכל זאתто есть двум коровам: одно наказание он получает из-за заклания матери средней коровы, а второе — из-за заклания её дочери, всё же פטרי רבנןмудрецы освобождают משתי מלקיות, ואינו חייב אלא מלקות אחתот двух наказаний бичеванием, и он обязан только одним наказанием бичеванием.

כי לדעת רבנן אין גופין מחולקים מחייבים מלקות על כל גוף אלא כשהאיסור נעשה בשני גופין, אך כאן מדובר כשעשה את שני האיסורין בגוף האמצעית וכל חלוקתן היא מפני האם והבת שגרמו לאיסור, ובאופן זה אין חילוק גופין למלקותИбо, согласно мнению мудрецов, разделённые тела обязывают наказанием бичеванием за каждое тело только тогда, когда запрет совершается на двух телах; но здесь речь идёт о том, что оба запрета он совершил на теле средней коровы, а всё их разделение происходит из-за матери и дочери, которые обусловили запрет, и в таком случае нет разделения тел для наказания бичеванием.

או דלמא, קסבר סומכוסИли, возможно, Сумхос считает, שמי שчто тот, кто אכל שני זיתי חלב בהעלם אחד אינו חייב אלאсъел два оливковых объёма хелева при одном неведении, обязан только חטאתодним очистительным жертвоприношением. אחת. והכאА здесь ב"אותו ואת בנוв случае «мать и её детёныш» היינו טעמא דסומכוסпричина мнения Сумхоса שמחייב שתי מלקיותв том, что он обязывает двумя наказаниями бичеванием, הואילпоскольку ועל ידיони происходят גופין מוחלקיןиз разделённых тел של שתי בהמותдвух животных 95, הם באים. מה שאין כן בשני זיתי חלב שנחשבים לגוף אחדчего нет в случае двух оливковых объёмов хелева, которые считаются одним телом 96. וחכמים סוברים שמעשה הנעשה בגוף אחד אין בו חילוק גופין, וכדלעילА мудрецы считают, что в действии, совершённом на одном теле, нет разделения тел, как сказано выше.

  1. 93 מדבריИз слов תוס' במכותТосафот в трактате Макот כ ב ד"ה לא] משמע שמדובר באוכל שני זיתים בבת אחת [ולדידן התראות מחלקות, ולסומכוס מתחייב בהתראה אחת] והקשה[20б, со слов «не] следует, что речь идёт о человеке, съевшем два оливковых объёма одновременно [а по нашему мнению предупреждения разделяют, тогда как, согласно Сумхосу, он становится обязанным по одному предупреждению], и המנחת חינוךМинхат Хинух רצח] איך יתחייב בכך שתי מלקויות והרי אינו אלא מרבה בשיעור אכילה, [שהרי אילו לא היה שיעור לאכילה לא היה מתחייב על כל משהו, וגם כשניתן שיעור אינו גורם שיהיו המעשים חלוקים, אלא רק פוטר את האוכל פחות משיעור[заповедь об убийстве] возразил: каким образом он станет обязанным за это двумя наказаниями бичеванием, ведь он лишь увеличивает объём съеденного, [поскольку если бы не было установленного объёма для еды, он не становился бы обязанным за каждую крупицу, и также установление объёма не приводит к тому, что действия становятся разделёнными, а лишь освобождает того, кто съел меньше установленного объёма]? והריטב"אА Ритва שבת כג ב] העמיד שאכלן בזה אחר זה, אך בבת אחת אינו חייב אלא אחת, וכן הסיק[Шабат, 23б] поставил случай так, что он съел их один за другим, однако одновременно он обязан только одним [наказанием], и так же заключил בראש יוסףв «Рош Йосеф» כאן וראהздесь; смотри זרע אברהם«Зера Авраам» ד יא], ומקור הנידון[4:11], а источник обсуждения — בירושלמי נזירв Иерусалимском Талмуде, трактате Назир ו ד] וראה[6:4]; и смотри קרן אורה«Керен Ора» נזיר מה א ד"ה היה] שהרחיב בזהНазир, 45а, со слов «был], который подробно рассмотрел этот вопрос. 94: החזו"אХазон Иш כריתות סי' לז] תמה מה הדמיון בין חיוב מלקות באותו ואת בנו לחייב חטאת על אכילת שני זיתי חלב, והרי חיוב מלקות תלוי רק בחילוק גוף המעשים, ואילו חיוב הקרבן תלוי בהעלם הידיעה, וכל זמן שהוא העלם אחד לא חל חיוב קרבן נוסף, [וראייתו ממה ששנינו שם טו ב שהשוחט חמש זבחים בחוץ חייב קרבן אחד]. וביאר, שבאופן ששחט את האמצעית אחר אמה ובתה, נמצא שמתחייב על מעשה אחד, וחילוק המלקויות מפני שני גופין, ודומה לחילוק העלמות במעשה אחד, אך אמנם בחילוק מעשים יודה סומכוס שחייב שתים[Керитот, раздел 37] удивился: что общего между обязанностью наказания бичеванием за [нарушение запрета] «мать и её детёныш» и обязанностью принести очистительное жертвоприношение за съедание двух оливковых объёмов хелева? Ведь обязанность наказания бичеванием зависит только от разделения самих действий, тогда как обязанность жертвоприношения зависит от неведения знания; и всё время, пока это одно неведение, дополнительная обязанность жертвоприношения не возникает [и его доказательство — из того, что мы учили там, 15б: тот, кто заколол пять жертв вне [дозволенного места], обязан принести одно жертвоприношение]. И разъяснил: в случае, когда он заколол среднюю после её матери и её дочери, получается, что он становится обязанным за одно действие, а разделение наказаний бичеванием происходит из-за двух тел, и это подобно разделению неведений при одном действии; однако при разделении действий Сумхос согласится, что он обязан двумя [наказаниями].
  2. 95 התוס' רי"דТосафот РИД קידושין עז ב] כתב שיש חילוק גופין בבהמה[Кидушин, 77б] написал, что у животного имеется разделение тел, והגרעק"אа ГРА תוס' למשניות כריתות ג] הוכיח כך ממשנתנו. ותמה ממה ששנינו שם שהשוחט חמש זבחים בחוץ בהעלם אחד לוקה רק ארבעים, ולמה אין חילוק גופין מחייב על כל אחד. [וראה[Тосафот к Мишне, Керитот 3] доказал это из нашей Мишны. И он удивился тому, что мы учили там: тот, кто заколол пять жертв вне [дозволенного места] при одном неведении, получает только сорок ударов; почему же разделение тел не обязывает за каждое из них? [И смотри משנה למלך«Мишне ле-Мелех» שגגות ו בШгегот 6:2 ויד אליעזרи «Яд Элиэзер» שבת לדף עבШабат, к листу 72]. ובאור שמחА «Ор Самеах» שגגות ו ה] כתב שאין לומר שתורי"ד העמיד את משנתנו באופן שהתרו בו על כל אחת, שהרי מצינו בתמורה שהממיר מאה בבת אחת לוקה כמנין הבהמות שהמיר אפילו בהתראה אחת. ולכן הסיק שהאיסור ב"אותו ובנו" אינו איסור שחל על השני אחר שחיטת הראשון, אלא שהוא איסור בצירוף שחיטת שניהם ביום אחד, ולפיכך הגופין שחוץ לאיסור מחלקין, אך בשחוטי חוץ החילוק בגופי האיסור, והוא אינו מחלק למלקויות. וראה עוד בדבריו [פ"ב מאיסורי ביאה הי"א]. וכבר הבאנו[Шгегот 6:5] написал, что нельзя сказать, будто Тосафот РИД поставил нашу Мишну в случае, когда его предупреждали о каждом из них, поскольку мы находим в трактате Тмура, что тот, кто заменил сто [животных] одновременно, получает наказание бичеванием по числу животных, которых он заменил, даже по одному предупреждению. Поэтому он заключил, что запрет «мать и её детёныш» — не запрет, который возникает в отношении второго после заклания первого; напротив, это запрет, связанный с соединением заклания обоих в один день. Поэтому тела, находящиеся вне запрета, разделяют, но в случае заколотых вне [дозволенного места] разделение происходит в самих телах запрета, и оно не разделяет наказания бичеванием. И смотри ещё его слова [Законы о запрещённых связях, 2:11]. И мы уже приводили, שהחזו"אчто Хазон Иш חילק בין מלקיות שתלויים בגוף המעשה ולכן גופין מחלקין אותן, לבין חיוב קרבן [בשחוטי חוץ] שתלוי בהעלמה, ולפיכך אין גופי בהמות מחלקין בוразделил между наказаниями бичеванием, которые зависят от самого действия и потому разделяются телами, и обязанностью жертвоприношения [в случае заколотых вне дозволенного места], которая зависит от неведения; поэтому тела животных не разделяют её. 96: לכאורה תמוה, שהרי ודאי גופין מחולקין הן יתר סברא לחייב שתים, ומהיכי תיתי שסומכוס נחלק גם בשני זיתי חלב, ובהכרח שספקו של אביי היה דוקא באותו ואת בנו שבשחיטת האמצעית עושה מעשה אחד, ורק האוסרים חלוקים בשני גופין. והנידון הוא אם צריך שיהא חילוק בגופין שבהם נעשה המעשה או די בחילוק מחמת שני גופין או שני שיעורים. ובחידושיНа первый взгляд это удивительно: ведь, несомненно, разделённые тела являются ещё более веским основанием обязать двумя [наказаниями]; откуда же следует, что Сумхос спорит также в случае двух оливковых объёмов хелева? И неизбежно, что сомнение Абайе было именно относительно случая «мать и её детёныш», где закланием средней [животной] совершается одно действие, а разделены только [животные], обусловливающие запрет, и обсуждается, требуется ли разделение в телах, на которых совершается действие, или достаточно разделения, обусловленного двумя телами либо двумя объёмами. И в сочинении רבי שלמהрабби Шломо היימן] הקשה לדעת רש"י ותוס' שסומכוס מחייב שתים גם בשוחט שני בניה ואח"כ אותה, איך צידד אביי שיחשבו כגופין חלוקין, והרי זה כזורע שתי חיטים ואח"כ שעורה אך לפי המבואר הרי הספק דוקא באותו ובנו שהחיוב על צירופם, ואינו ככלאים שאין צירוף לכל יחיד, אלא זריעת כלאים אחת. שפשיטא שאינו חייב אלא אחת[Хеймана] возразил: согласно мнению Раши и Тосафот, что Сумхос обязывает двумя [наказаниями] также того, кто заколол двух её детёнышей, а затем её, как мог Абайе допустить, что они считаются разделёнными телами? Ведь это подобно тому, как человек посеял две пшеницы, а затем ячмень. Но согласно приведённому объяснению сомнение относится именно к случаю «мать и её детёныш», где обязанность возникает из их соединения, и это не подобно смеси видов, где нет соединения для каждого отдельного [посева], а есть одно посевание смеси видов. Очевидно, что он обязан только одним [наказанием].
דף פב - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 2 anchor fragment(s)

אמר ליהСказал ему רב יוסף לאבייРав Йосеф Абаю: אין! קסברДа! Он полагает סומכוס אפילו לגביСумхос даже относительно אכל שני זיתי חלב בהעלם אחד,съевшего два оливковых объёма хелев в одном забытье, שчто חייב שתי חטאות!обязан принести два хатата!

ומבארינןИ разъясняем: ממאיОткуда מהו המקור שסומכוס סובר כןизвестно, что Сумхос считает так?

מדתניאИбо учено בברייתאв барайте: הזורע כלאיים,сеющий килаим, וחזר וזרעи снова посеявший כלאיים, לוקה.килаим, получает бичевание.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: מאי "לוקה"? אילימאЧто значит «получает бичевание»? Если скажешь, שчто לוקהполучает מלקותбичевание אחתодно בלבד, והריтолько, ведь פשיטאочевидно, שלפחות מלקות אחת הוא לוקהчто по меньшей мере одно бичевание он получает?

ועודИ ещё קשהтрудность. מאי לשון "כלאייםЧто означает выражение «килаимכלאיים"килаим», שנקט התנא, והרי אפילו בזריעה אחת של כלאיים חייב מלקות אחתкоторое употребил таннай? Ведь даже за один посев килаим он обязан получить одно бичевание?

אלא פשיטא,Но очевидно, שчто שתי מלקיותдва бичевания הוא לוקהон получает.

וИ במאי עסקינן? אילימאо чём идёт речь? Если скажешь, שזרע פעמיים כלאייםчто он дважды посеял килаим בזה אחר זה ובשתי התראות,один за другим и после двух предупреждений, שהתרו בו לפני כל זריעה, אם כן מה חידשה הברייתא בדין זה, והרי כברкогда его предупреждали перед каждым посевом, тогда что нового сообщила барайта этим законом? Ведь уже תנינאучили במשנה שלוקין על כל התראהв Мишне, что получают бичевание за каждое предупреждение 97.

דתנן [משנה בנזיר מב אИбо учено [Мишна в трактате Назир, 42а]: נזיר שהיה שותה יין כל היום,назир, который пил вино весь день, ולא התרו בו בין השתיותи его не предупреждали между питьём, אינו חייב אלא אחת.обязан только одним. אבל, אםНо если אמרו לו אל תשתהсказали ему: «Не пей» מהייןвина, ! והוא שותה,а он пьёт, ושוב התרו בוи снова предупредили его: אל תשתה,«Не пей», והוא שותה חייב על כל אחת ואחתа он пьёт, он обязан за каждое и каждое питьё!

אלא פשיטאНо очевидно, שהברייתא עוסקת באופן שזרעчто барайта говорит о случае, когда он посеял בבת אחת,одновременно, שבידו האחת זרע חטה וחרצן של ענבים, ובידו השניה שעורה וחרצןодной рукой посеял пшеницу и виноградную косточку, а другой рукой — ячмень и виноградную косточку 98, ובהתראה אחתпри одном предупреждении 99 , ועל כך לוקה שתים.99, и за это получает два бичевания.

וИ מניкто הוא התנא ששנה את הברייתאтаннай, который учил эту барайту?

אילימא רבנן דפליגי עלה דסומכוס?Если скажешь: это равваны, которые спорят с Сумхосом?

לא יתכן, כיЭто невозможно, поскольку השתא, ומה התם,теперь, и тем более в том случае, בשוחט בת אחר אם ובת בתהкогда он зарезал дочь после матери и дочь её дочери, דגופין מוחלקין, פטרי רבנן, הכא,которые являются разделёнными телами, равваны освобождают; здесь же, ששתי הזריעות נחשבות לגוף אחד, [כי רק בעלי חיים נחשבים גופין חלוקים ולא זרעיםгде два посева считаются одним телом [поскольку только живые существа считаются разделёнными телами, но не семена], לא כל שכןтем более שאינו חייב אלא אחתон обязан только одним!

אלא, לאו, סומכוס היא!Но нет, это Сумхос! ומוכח מהברייתא בכלאים שסומכוס חולק אפילו בגופין שאינן מוחלקין, ומחייב עליהן שתי מלקיות, והוא הדין באכל שני זיתי חלב בהעולם אחד, שחייב לסומכוס שתי חטאותИ из барайты о килаим доказывается, что Сумхос спорит даже в отношении тел, которые не являются разделёнными, и обязывает за них двумя бичеваниями; то же относится и к съевшему два оливковых объёма хелев в одном забытье, который, согласно Сумхосу, обязан принести два хатата.

ודחינןИ отвергаем: לא! לעולםНет! Всегда הברייתא של "הזורע כלאיים" כדעתбарайта «сеющий килаим» — по мнению רבנןравваны! И речь идёт о посеявшем килаим один за другим и после двух предупреждений. И всё же этот закон не известен из того, что мы учили о назире, который обязан получить два бичевания после двух предупреждений. Ибо можно сказать, что барайта говорит о случае, когда один посев был пшеницы и виноградной косточки, а второй — ячменя и виноградной косточки. היא! ומדובר בזורע כלאיים בזה אחר זה ובשתי התראות. ובכל זאת אין דין זה ידוע ממה ששנינו בנזיר שחייב שתי מלקיות בשתי התראות. כי יש לומר שהברייתא מדברת באופן שזריעה אחת היתה של חטה וחרצן, והשניה של שעורה וחרצןИ ומלתא אגב אורחיה קמשמע לןпопутно сообщает нам הברייתאбарайта, דאיכא תרי גווני כלאיים!что имеются два вида килаим! שבין חטה וחרצן ובין שעורה וחרצן כל אחד מהם בפני עצמו הוי כלאייםПоскольку и пшеница с виноградной косточкой, и ячмень с виноградной косточкой — каждый по отдельности является килаим 100.

ולאפוקי מדרבי יאשיה.И чтобы исключить мнение рабби Йошии.

דאמר רבי יאשיהИбо сказал рабби Йошия: אינו חייב משום כלאייםон не обязан из-за килаим, עד שיזרע חטה ושעורה וחרצןпока не посеет пшеницу, ячмень и виноградную косточку כשהן שלשתןвсе три במפולת יד!одним броском руки! כלומר, שזורע את כל השלשה בבת אחת, אך מין אחד עם חרצן ענבים אינו כלאיםТо есть он посеял все три одновременно, но один вид с виноградной косточкой не является килаим.

  1. 97 תוס'Тосафот ד"ה תנינא] כתבו שאע"פ שדרך הברייתות לשנות דינים המפורשים במשנה, קושית הגמרא היא שדרכם לשנות באותו ענין שמדובר במשנה ולא באופן אחר. והוסיף [в сочинении, начинающемся словами «мы уже учили»] написали, что, хотя барайты обычно повторяют законы, подробно изложенные в Мишне, вопрос Гемары состоит в том, что их принято повторять в том же случае, о котором говорится в Мишне, а не в другом случае. И הרמב"ןРамбaн שאילו כוונת הברייתא להשמיענו שהתראה מחלקת כמו במשנה, היה ראוי לשנות דין זה באיסורי אכילה ושתיה שהן מעשה אחד ארוך, שהרי אי אפשר ללמוד לחילוק התראות במעשה אכילה, מחילוק בשתי זריעות שהן שני מעשים רצופים. ובהכרח שכוונת הברייתא לחייב עם שתים גם בלי חילוק ההתראהдобавил: если намерение барайты состояло в том, чтобы сообщить, что предупреждение разделяет деяния, как в Мишне, следовало бы привести этот закон применительно к запретам на еду и питьё, которые являются одним продолжительным действием, поскольку невозможно вывести разделение предупреждения в одном действии еды из разделения при двух посевах, являющихся двумя последовательными действиями. И необходимо, что намерение барайты — обязать двумя [наказаниями] также без разделения предупреждения.
  2. 98 כך פירשТак объяснил רש"יРаши, ודייקи вывел הקרן אורהКерен Ора נזיר מב] שאילו יהיו כל הזרעים בידו אחת לא ילקה אלא אחת, וכדעת [Назир, 42], что если все семена находятся у него в одной руке, он получает только одно бичевание; это соответствует мнению הריטב"אРитвы, что за увеличение меры в одном поедании нет двух обязательств, а только за два поедания одно за другим. Необходимость такого объяснения у Раши следует из выражения барайты «килаим — килаим», которое не относится к одновременному действию. И смотри שאין שני חיובים על ריבוי שיעור באכילה אחת, אלא רק בשתי אכילות בזה אחר זה, והכרחו של רש"י מלשון הברייתא "כלאים כלאים" שאינו שייך בבת אחת. וראהк этому חזון יחזקאלХазон Йехезкель א, ה]. אולם [I, 5]. Однако בראש יוסףРош Йосеф נקט שאף לדעת תוס' שאכילת שני זיתים נחשבת כשתי אכילות, זריעת כל הזרעים ביד אחת ודאי אינה אלא "כלאים" אחד, ועייןсчитал, что даже по мнению Тосафот, согласно которому поедание двух оливковых объёмов считается двумя поеданиями, посев всех семян одной рукой, несомненно, является только одним «килаим», и смотри בחידושי רבי שלמהв новеллах рабби Шломо לסוגייןк нашей сугии. והמהרש"אИ Маараша תמה למה הוצרך רש"י לפרש שבכל יד היו זרעונים אחרים, והרי אף אם בשניהן היה אותו סוג כלאים היה מתחייב שתי מלקות, וראהудивился, зачем Раши понадобилось объяснять, что в каждой руке были разные семена: ведь даже если в обеих руках был один и тот же вид килаим, он был бы обязан получить два бичевания; и смотри לב אריהЛев Арье, שיישב קושייתו, ולכאורה למסקנא ניחא, כי חידוש הברייתא שיש שני מיני כלאים. וראה להלןкоторый разрешил его вопрос. И, по-видимому, согласно выводу это понятно, поскольку новизна барайты состоит в том, что имеются два вида килаим. И смотри ниже.
  3. 99 תוס'Тосафот פירשו שהכוונה או בבת אחת או בהתראה אחת ואפילו זה אחר זה, שהרי גם באופן זה רבנן פוטרים, כמו נזיר שהיה שותה כל היום שאינו חייב אלא אחתобъяснили, что имеется в виду либо одновременно, либо при одном предупреждении, даже если посевы были произведены один за другим, поскольку и в таком случае равваны освобождают, как в случае назира, который пил весь день и обязан только одним. ובאפיקי יםИ в «Афикей Ям» ח"ב ה] הקשה מכאן לדברי [II, 5] задал отсюда вопрос против слов הריטב"אРитвы כאןздесь ותוס' במכותи Тосафот в трактате Макот כ ב] שחילוק ההתראות נצרך, משום שכל התראה מועילה רק על מעשה הנעשה תוך כדי דיבור, ואיך יחייב סומכוס בזה אחר זה בלא התראה. והעלה מכך שהפטור באכילת שתי זיתי חלב ובהמשך השתיה של הנזיר הוא משום שנחשבים כאכילה ושתיה ארוכה, ולפיכך לדעת סומכוס שמחייב בשני זיתי חלב יתחייב גם על שתי שתיות, ועל שתי זריעות ואינו יכול לומר שכחתי את ההתראה. וראה ראש יוסף כאן [20б], что разделение предупреждений необходимо, поскольку каждое предупреждение действует только относительно действия, совершаемого в пределах времени кедей дибур, и как же Сумхос обязывает за посевы, совершённые один за другим, без предупреждения? И он сделал из этого вывод, что освобождение за поедание двух оливковых объёмов хелев и за последующее питьё назира объясняется тем, что они считаются продолжительным поеданием и питьём; поэтому, согласно Сумхосу, который обязывает за два оливковых объёма хелев, он будет обязан и за два питья, и за два посева, и не может сказать: «Я забыл предупреждение». И смотри «Рош Йосеф» здесь.
  4. 100 התבאר לפי רש"י, ובראש יוסף הוסיף שאין כוונת הגמרא שהברייתא מחדשת שיש שני סוגי כלאים בלבד, שהרי קיימים הרבה סוגי כלאים [ראה רמב"ם כלאים פ"ה ג] אלא דוגמאות הן לכלאים של מין אחד עם חרצן, שלא כרבי אושעיא שמחייב רק בשני מינים עם חרצן. [ונמצא שהברייתא יכלה להשמיע דין זה גם בחטה וחרצן בכל יד, וכקושית מהרש"אЭто объясняется согласно Раши, а в «Рош Йосеф» добавлено, что намерение Гемары не в том, что барайта сообщает о существовании только двух видов килаим, поскольку существует множество видов килаим [см. Рамбам, «Килаим», глава 5, 3], а это примеры килаим одного вида с виноградной косточкой, не как у рабби Ошайи, который обязывает только за два вида с виноградной косточкой. [И получается, что барайта могла сообщить этот закон также о пшенице и виноградной косточке в каждой руке, как в вопросе Маараши].
דף פב - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

קמשמע לןЭто сообщает нам הברייתאбарайта דכי זרע חטה וחרצן או שעורה וחרצןчто если он посеял пшеницу и виноградную косточку или ячмень и виноградную косточкуנמי מחייבтакже обязан משום כלאייםза смешение видов!

תא שמעТа шма לפשוט את הנידון מהי דעתו של סומכוסчтобы разрешить вопрос относительно того, каково мнение Сомхоса:

דתנןкак мы учили: אכלсъел שני זיתים משני גידי הנשה, כגון שאכלдва оливковых объёма от двух седалищных жил, например, съел מזהот этой מהגיד שבירך ימין של הבהמה— от жилы в правом бедре животного — כזית, ומזהоливковый объём, а от этой מהגיד שבירך שמאל— от жилы в левом бедре — כזית,оливковый объём, הרי הואто он סופג שמונים!получает восемьдесят ударов! כיון שעבר פעמיים על לאו של אכילת גיד הנשהпоскольку дважды нарушил запрет на поедание седалищной жилы.

רבי יהודה אומר: אינו סופג אלא ארבעים!Рабби Йеуда говорит: он получает только сорок ударов! שרבי יהודה סובר שאיסור גיד הנשה אינו נוהג אלא באחת מירכות הבהמהпоскольку Рабби Йеуда считает, что запрет седалищной жилы действует только в одном из бёдер животного.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: היכי דמי?каков случай?

אילימאЕсли скажешь שאכל את שניהםчто он съел обе בזה אחר זה ובשתי התראותодну за другой и при двух предупреждениях, תיקשיвозникает трудность: מאי טעמא דרבי יהודהкакова причина [мнения] Рабби Йеуды, שמחייב מלקות אחת? והלא בכלל לא היה צריך ללקות, שהרי רבי יהודה מסתפק [לפי צד אחד בגמרא להלן] באיזה ירך נוהג גיד הנשה, האם בשל ימין או בשל שמאל. ואם כן, כשמתרין בו לפני אכילת כל אחד משני גידי הנשה, הריкоторый обязывает [его] получить один набор ударов? Ведь в общем он вовсе не должен был получать удары, поскольку Рабби Йеуда сомневается [согласно одной из сторон в дальнейшей Гемаре], в каком бедре действует седалищная жила — в правом или в левом. И если так, когда ему делают предупреждение перед поеданием каждой из двух седалищных жил, то התראת ספק היא,это предупреждение о сомнении, כי שמא לא זה הוא הגיד האסורпоскольку, возможно, именно эта жила не является запрещённой. ושמעינן ליה לרבי יהודה דאמר: התראת ספק לא שמה התראה?А разве мы не слышали, что Рабби Йеуда сказал: предупреждение о сомнении не называется предупреждением? וממילא אי אפשר לחייבו מלקות על אף אחד משני הגידים? [עיין היטב בדברי רש"יИ следовательно, невозможно обязать его получить удары ни за одну из двух жил? [Внимательно смотри слова Раши].

דתניאИбо учили [שרבי יהודה סובר התראת ספק לא שמה התראה]: אדם, שספק לנו בין שני אנשים מי הוא אביו, האם הוא איש זה או איש זהчто Рабби Йеуда считает: предупреждение о сомнении не называется предупреждением]: человек, относительно которого нам неизвестно, кто из двух людей является его отцом — этот человек или тот человек, וи הכה הבןсын ударил את זה, וחזר והכה את זהэтого, а затем ударил того, והיינו שהכה את שני האנשים שעליהם אנו מסתפקים בהם מי מהם הוא אביו. או שто есть ударил обоих людей, относительно которых у нас есть сомнение, кто из них его отец. Или קלל את זה וחזר וקלל את זה. או שהכהпроклял этого, а затем проклял того. Или ударил אתих שניהם בבת אחתобоих одновременно את זה בידו אחת, ואת זה בידו השניהэтого одной рукой, а того другой рукой 101, או שקללили проклял אתих שניהם בבת אחתобоих одновременноחייבобязан מיתה! לפי שהכה או קלל את אביו שהרי אחד מהם ודאי אביוсмертной казнью! Поскольку он ударил или проклял своего отца, ведь один из них наверняка является его отцом.

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: אם הכה או קלל שניהםесли он ударил или проклял обоих בבת אחתодновременноחייב!обязан! שיש כאן התראה אחת שהיא התראת ודאי. אבל אם הכה או קיללПоскольку здесь есть одно предупреждение, являющееся определённым предупреждением. Но если он ударил или проклял בזה אחר זהодного за другимפטור!свободен! לפי שעל כל אחת מההכאות יש התראה נפרדת שהיא התראת ספק כי שמא לא זה הוא אביו, ואין במעשה הזה חיוב מיתה. ורבי יהודה סובר שהתראת ספק לא שמה התראהПоскольку за каждый из ударов есть отдельное предупреждение, являющееся предупреждением о сомнении, ведь, возможно, именно этот человек не является его отцом, и за это действие нет обязанности смертной казнью. А Рабби Йеуда считает, что предупреждение о сомнении не называется предупреждением.

אלא, פשיטאНо, очевидно שהמשנה בגיד הנשה עוסקת באון שאכל את שני הגידיןчто Мишна о седалищной жиле говорит о том, что он съел обе жилы בבת אחת ובהתראה אחתодновременно и при одном предупреждении, ובאופן זה היא נחשבת כהתראת ודאי, ולכן מחייב רבי יהודה מלקות אחת בלבדи в таком случае это считается определённым предупреждением, поэтому Рабби Йеуда обязывает его получить только один набор ударов 102.

ומאןИ кто הואже является תנא קמאтанна кама, הסובר שלוקה שתי מלקיות על אכילת שני גידי הנשה בבת אחת ובהתראה אחתсчитающим, что за поедание двух седалищных жил одновременно и при одном предупреждении он получает два набора ударов?

אילימא רבנן דפליגי עליה דסומכוסЕсли скажешь: мудрецы, которые спорят с Сомхосом ב"אותו ואת בנו", הרי יקשהв [законе] «того и его сына», то возникнет трудность: השתא, ומה התם,теперь, если там, בשוחט את האמצעית אחר אמה ובתהкогда он режет среднюю [корову] после её матери и её дочери, דגופין מוחלקין,[есть] разделённые тела, של שתי בהמות נפרדות, ובכל זאתу двух отдельных животных, и тем не менее פטרי רבנןмудрецы освобождают משתי מלקיותот двух наборов ударов, הכא,здесь, בגיד הנשה, שאין שני הגידין נחשבין בתור "גופין מוחלקין" כי אין חשיבות "גוף" אלא לבעל חיв [случае] седалищной жилы, где две жилы не считаются «разделёнными телами», поскольку значение «тела» имеется только у живого существа 103, לא כל שכןтем более שאינו חייב אלא מלקות אחתон должен быть обязан только одним набором ударов?

אלא, לאו, סומכוס היאНо нет, это Сомхос ושמע מינה שסומכוס מחייב שתי מלקיות אפילו באופן שאין גופין מוחלקיןи отсюда следует, что Сомхос обязывает получить два набора ударов даже в случае, когда нет разделённых тел.

ודחינןИ отвергаем: לא! לעולםнет! Всегда מדובר שאכל את שני גידי הנשהречь идёт о том, что он съел обе седалищные жилы בזה אחר זה, וодну за другой, и המשנה כדעתМишна соответствует мнению רבנןмудрецов, היא, ובכל זאת אין להקשות למה מחייב רבי יהודה מלקות והרי היא התראת ספק - כיи всё же нельзя возразить: почему она обязывает Рабби Йеуду получать удары, ведь это предупреждение о сомнении? Потому что האי תנאэтот таннай, שהביא את דעת רבי יהודה בגיד הנשהприведший мнение Рабби Йеуды относительно седалищной жилы, סבר לה כאידך תנא דרבי יהודה, דאמר: התראת ספק שמה התראה!согласен с другим таннаем, который приводит мнение Рабби Йеуды и говорит: предупреждение о сомнении называется предупреждением!

ומצינו שנחלקו תנאים בדעת רבי יהודה אם לדעתו התראת ספק שמה התראה או לאИ мы находим, что таннаи спорили относительно мнения Рабби Йеуды: считает ли он, что предупреждение о сомнении называется предупреждением, или нет:

דתניא: "לא תותירו ממנו עד בקר, והנותר ממנו עד בקרИбо учили: «Не оставляйте от него до утра, а оставшееся от него до утраבאש תשרופו"!в огне сожгите!»

  1. 101 כך פירשТак истолковал רש"יРаши כאן. ולהלן [צא א] פירש שהכם יחד במקל ארוך. ואילו במכות [טז א] פירש שהכם זה אחר זה בתוך כדי דיבור של ההתראהздесь. А ниже [91а] он истолковал, что он ударил их вместе длинной палкой. А в трактате «Макот» [16а] истолковал, что он ударил одного за другим в пределах времени произнесения предупреждения. ובקובץ הערותИ в «Ковец [требуется перевод]от» תמה שסותר משנתו, כי מדבריו כאן משמע שבזה אחר זה אפילו תכ"ד נחשב כהתראת ספק. וראהвысказал недоумение, поскольку это противоречит его собственным словам: из его слов здесь следует, что если [он ударил] одного за другим, то даже в пределах времени произнесения предупреждения это считается предупреждением о сомнении. И смотри בערוךв «Арух» לנר«ла-Нер» יבמות קא א] שדעת רש"י כאן שאפילו תכ"ד נחשבת התראת ספק, כי לא ידוע על מי מהן מתחייב[Йевамот 101а], что, согласно мнению Раши здесь, даже [удары, нанесённые] в пределах времени произнесения предупреждения считаются предупреждением о сомнении, поскольку неизвестно, за кого из них он становится обязанным.
  2. 102 רש"יРаши ד"ה מאי] ביאר שהוכחת הגמרא היא ממה שלא פשטו ממשנה זו את הספק דלהלן אם רבי יהודה מחייב בירך ימין בודאי או מספק, כי אילו מדובר בשתי אכילות הרי מוכח שהחיוב על ירך ימין הוא ודאי, שאל"כ הרי אין התראת ודאי, ובהכרח שאכל שניהם יחד ובהתראה אחת [в комментарии «Что является причиной?»] объяснил, что доказательство Гемары состоит в том, что из этой Мишны не разрешили последующее сомнение — обязывает ли Рабби Йеуда [за седалищную жилу] правого бедра наверняка или из-за сомнения. Ведь если бы речь шла о двух поеданиях, было бы доказано, что обязанность за правое бедро является несомненной, поскольку иначе не было бы определённого предупреждения; следовательно, он обязательно съел обе [жилы] вместе и при одном предупреждении.
  3. 103 כך ביארТак объяснил תוס' רי"דТосафот РИДа [בקידושין עז ב] וטעמו שגופין חלוקים אומרים בכל בעל חי, ואפילו בהמות אך לא בבשר שחוטה, שאינו נחשב חלק מהחי, ואין לו חשיבות כאיסור בפני עצמו. אךв трактате «Кидушин» 77б], и его основание состоит в том, что разделённые тела говорят о каждом живом существе, даже о животных, но не о мясе зарезанного животного, которое не считается частью живого и не обладает значением самостоятельного запрета. Однако המהרש"א ומהר"םМахарша и Махарам נקטו שהאיסור באכילת גיד אינו על גוף הגיד אלא על בשרו, וחילוק גופין שייך רק באיסור שתלוי בגופין, כגון בעריות שכל גוף נאסר בפני עצמו, אך איסור באכילת בשר תלוי בכל כזית ואין חילוק בין שני זיתים מגיד אחד או משני גידיןсчитали, что запрет при поедании жилы относится не к телу жилы, а к её мясу, а разделение тел относится только к запрету, зависящему от тел, например к запрещённым связям, где каждое тело запрещено само по себе; но запрет на поедание мяса зависит от каждого оливкового объёма, и нет различия между двумя оливковыми объёмами от одной жилы и двумя оливковыми объёмами от двух жил.
דף פג - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף פג - אлист 83а

בא הכתוב ליתן עשהПришёл написанный текст, чтобы установить повеление של שריפת הנותר בבקרсжигания оставшегося до утра אחרпосле שעבר עלтого, как он нарушил לא תעשהзапрет של "לא תותירו«не оставляйте», לומר שאין לוקין עליוсказать, что за этот запрет его не бичуют על הלאו הזה, שהרי הוא ניתק לעשה. וכל לאו הניתק לעשה אין לוקין עליוпоскольку он сопровождается повелением. А за всякий запрет, сопровождаемый повелением, не бичуют, דברי רבי יהודה.слова рабби Йеуды. ותנא זה סובר בדעת רבי יהודה, שהתראת ספק שמה התראה. ולפיכך לולי הטעם שהלאו ניתק לעשה היה מחייב רבי יהודה מלקות על נותר, ואף על פי שיש כאן התראת ספק, שהרי בשעה שמתרין בו "אל תותיר" אין ודאות שהוא עובר על האיסור, כי שמא בסוף הלילה יאכל את הקרבןИ этот таннай придерживается мнения рабби Йеуды, что сомнительное предупреждение считается предупреждением. И поэтому, если бы не причина, что запрет сопровождается повелением, рабби Йеуда обязал бы за нотар бичеванием, несмотря на то, что здесь есть сомнительное предупреждение, поскольку в то время, когда его предупреждают: «Не оставляй», нет уверенности, что он нарушает запрет, ведь, возможно, в конце ночи он съест жертвоприношение^104. וחולק על התנא ששנה את דברי רבי יהודה בהכה וקלל בזה אחר זה פטור משום התראת ספק[И он расходится с таннаем, который передал слова рабби Йеуды: если ударил и проклял одно за другим, свободен, поскольку это сомнительное предупреждение].

רבי יעקב אומר: לא מן השם הוא זה!Рабби Яаков говорит: это не является причиной! שלא מטעם "ניתק לעשה" הוא פטור בנותרОн свободен за нотар не по причине того, что запрет сопровождается повелением^105, אלא משום דהוי ליה לאו שאין בו מעשה,а потому что это запрет, в котором нет действия, שהמותיר את הקרבן אינו עושה שום מעשה אלא מאליו הוא נעשה נותרведь оставляющий жертвоприношение не совершает никакого действия, но оно само по себе становится нотаром, וכל לאו שאין בו מעשה אין לוקין עליו!а за всякий запрет, в котором нет действия, не бичуют!

תא שמעТа шма לפשוט את הנידון בדעת סומכוס, אם הוא מחייב שני מלקויות דוקא בגופין חלוקין או אף בכל שני זיתיםчтобы разрешить вопрос относительно мнения Сумхоса: обязывает ли он двумя бичеваниями именно за отдельные туши или также за любые два кусочка размером с оливу אכל שני גידיןсъел два гида של גיד הנשהседалищного нерва משתי ירכות משתי בהמות,от двух бёдер двух животных, ושתי הירכות הן ימניותи оба бедра были правыми^106 סופג שמונים!получает восемьдесят ударов! שתי מלקיות על שני הגידין שאכלДва бичевания за два съеденных им гида.

רבי יהודה אומר: אינו סופג אלא ארבעים.Рабби Йеуда говорит: получает только сорок.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: היכי דמי? אילימאчто это за случай? Если скажешь שאכלןчто он съел их בזה אחר זה ובשתי התראות,одно за другим и с двумя предупреждениями, הרי יקשהто возникает затруднение: מאי טעמא דרבי יהודה דאמרкакова причина рабби Йеуды, который говорит לוקהчто он получает ארבעים ותו לא?сорок и не более? והרי אכל שני גידין ששניהם אסורין, כיון שהן מירך ימין שהוא הירך האסורВедь он съел два гида, и оба запрещены, поскольку они от правого бедра, которое является запрещённым бедром.

אלא, פשיטאНо, очевидно, שמדובר באופן שאכלןречь идёт о том, что он съел их בבת אחת ובחדא התראה,одновременно и с одним предупреждением, ולכן סובר רבי יהודה שאינו חייב אלא מלקות אחתи поэтому рабби Йеуда считает, что он обязан только одним бичеванием.

וИ מאןкто הואже является תנא קמאпервым таннаем, שמחייב שתי מלקיות על אכילת שני הגידים בבת אחת ובהתראה אחתкоторый обязывает двумя бичеваниями за поедание двух гидов одновременно и после одного предупреждения?

אילימא רבנן דפליגי עליה דסומכוס,Если скажешь, что это мудрецы, расходящиеся с Сумхосом, הרי יקשהто возникает затруднение: ומה התם,ведь там, בשוחט את האמצעית אחר אמה ובתהпри заклании среднего животного после его матери и её дочери, דגופין מוחלקין, פטרי רבנן, הכאгде туши разделены, здесь באוכל שני גידין לא כל שכן שיפטרוהו ממלקות נוסף, שהרי אין חשיבות "גוף" לחלק אלא בבעל חי, ולא בגיד שאין בו חיותже, когда едят два гида, тем более они освободят его от дополнительного бичевания, ведь значение «туша» как отдельной единицы существует только у живого существа, но не у гида, в котором нет жизни.

אלא, לאו, סומכוס היא!Но нет, это Сумхос! ושמע מיניה שסומכוס מחייב שתים אפילו באופן שאין גופין מוחלקיןИ отсюда следует, что Сумхос обязывает двумя даже в случае, когда отдельные туши отсутствуют.

ודחינןИ отвергаем: לעולםвсегда מדובר כשאכל את הגידיןречь идёт о том, что он съел гиды בזה אחר זה.одно за другим. ולכן מחייב התנא קמא שתי מלקיותИ поэтому первый таннай обязывает двумя бичеваниями, ודקאמרתа что ты скажешь אם כן: если так, מאי טעמא דרבי יהודהкакова причина рабби Йеуды שאינו מחייב אלא אחת? יתכן לפרש שמדוברкоторый обязывает только одним? Можно объяснить, что речь идёт о случае כגון דלית ביה כזיתнапример, если в одном из них нет казайта באחד משני הגידים, שרק באחד מהם יש כזית והשני אין בו. ולכן אינו חייב אלא על הגיד שיש בו כזית. ותנא קמא סבר שהאוכל גיד הנשה שלם חייב אפילו אין בו כזית, שהרי הוא "בריה", ו"בריה" אינה צריכה שיעורиз двух гидов: только в одном из них есть казаит, а в другом его нет. И поэтому он обязан только за гид, в котором есть казаит. А первый таннай считает, что тот, кто съел весь гид а-наше, обязан даже в том случае, если в нём нет казаита, поскольку это «целое создание», а «целое создание» не нуждается в установленной мере^107.

דתניא: אכלוИбо учили: съел его לגיד הנשהгид а-наше ואין בו כזיתи в нём нет казаитаחייבобязан מלקות, משום שהוא "בריהбичеванием, поскольку он «целое создание».

רבי יהודה אומר: אינו חייבРабби Йеуда говорит: он не обязан עד שיהא בו כזית,до тех пор, пока в нём не будет казаит, שגיד הנשה אינו נחשב כ"בריהпоскольку гид а-наше не считается «целым созданием».

  1. 104 רש"י בשבועותРаши в трактате Швуот כא א] מבאר שאמנם אם יתרו בו בתכ"ד לעלות השחר, תהיה זו התראת ודאי, שהרי אם לא יאכלנו יעבור בודאי על האיסור, אך אין העדים יכולים לצמצם התראתם ברגע זה[21а] объясняет, что если его предупредят непосредственно перед рассветом, это будет определённое предупреждение, поскольку если он не съест его, то наверняка нарушит запрет, однако свидетели не могут приурочить своё предупреждение к этому мгновению. ורש"י בתמורהА Раши в трактате Тмура ג ב] כתב שהספק בהתראת נותר הוא משום שבזמן ההתראה עדיין יש לו שהות לאכול, ואילו אחר תכ"ד יכול לומר שכחתי מההתראה, וביאר[3б] написал, что сомнение в предупреждении относительно нотара состоит в том, что во время предупреждения у него ещё есть время съесть его, тогда как после непосредственной близости к рассвету он может сказать: «Я забыл о предупреждении», и объяснил הגרי"זГри́з שאילו התראת ספק היתה התראה היה מתחייב משום שהאיסור חל בכל רגע בלילה שלא אכלו, ורק משום שבשעת ההתראה לא היה ידוע שלא יאכלנו כל הלילה אינה נחשבת התראת ודאי, וראהчто если бы сомнительное предупреждение считалось предупреждением, он был бы обязан, поскольку запрет действует в каждый момент ночи, когда он его не съел; и только потому, что в момент предупреждения не было известно, что он не съест его всю ночь, оно не считается определённым предупреждением. И смотри בשערי יושרв «Шаарей йошер» א ד[1:4].
  2. 105 הראשונים נחלקו אם רבי יעקב חולק על רבי יהודה בעצם הפטור של לאו הניתק לעשה, או שנחלק עמו רק בטעם הפטור על נותר, אך מודה שאין לוקין על לאו הניתק לעשה, ראהПервые мудрецы разошлись во мнениях, расходится ли рабби Яаков с рабби Йеудой относительно самой причины освобождения за запрет, сопровождаемый повелением, или же он расходится с ним только относительно причины освобождения за нотар, но признаёт, что за запрет, сопровождаемый повелением, не бичуют; смотри רש"י במכותРаши в трактате Маккот ד ב, על הגליון[4б, на полях] וריטב"אи Ритва בשבועותв трактате Швуот ג ב[3б].
  3. 106 התנא הזה סובר כרבי יהודה שגיד הנשה אינו נוהג אלא בירך אחת והיא הימנית, ומכאן הוכיחה הגמרא לקמן שרבי יהודה פשיטא ליה שירך ימין היא הירך האסורה בגיד הנשה, ולפיכך נקט "משתי בהמות" כדי ששתי הירכות תהיינה ימניותЭтот таннай придерживается мнения рабби Йеуды, что запрет гида а-наше действует только на одном бедре, и это правое бедро; и отсюда Гемара далее доказывает, что для рабби Йеуды очевидно, что правое бедро — это бедро, запрещённое из-за гида а-наше, и поэтому он сказал: «от двух животных», чтобы оба бедра были правыми.
  4. 107 רש"יРаши פירש שבאחת מהן יש כזית, כי אילו בכל אחת אין כזית, נמצא שאם אכלן תוך כדי אכילת פרס נחשבת כאכילה בבת אחת ובגמרא העמידוה "בזה אחר זה" ואם אכלה שלא בכדי אכילת פרס איך מחייב רבי יהודה אפילו אחת והרי אין כאן צירוף. אךистолковал, что в одном из них есть казаит, поскольку если в каждом из них нет казаита, то выходит, что если он съел их в течение времени, необходимого для поедания полухлеба, это считается поеданием одновременно, а в Гемаре поставили случай «одно за другим»; а если он съел их не в течение времени, необходимого для поедания полухлеба, то почему рабби Йеуда обязывает его хотя бы одним бичеванием, ведь здесь нет соединения? Но הרשב"אРашба נקט שמדובר באופן שבשניהם אין כזית, ואכלן בכדי אכילת פרס, ובכל זאת רבנן חייבוהו שתי מלקיות משום שהתרו בו על כל אכילה. ויש לעיין אם ההתראות מחלקות שלא יחשב "בבת אחת" או שאכילה בכדי אכילת פרס אינה צירוף אלא לשיעור אחד לחיוב, אך לא להחשב כאכילה אחת רצופה, והיינו באופן שהפסיק מעט בין אכילה לאכילה. ומקושיית הגמרא לעיל מאכל כזית מזה ובכזית מזה, מוכח שמפסיק מעט ביניהם, כי אילו התראות מחלקות לחייב שמונים הרי מצינו שחייב שמונים באכילתם בבת אחת, ובהכרח שהפסיק מעט, ונחשב כאכל בבת אחת כי אכלן בתכ"דисходил из того, что речь идёт о случае, когда в обоих нет казаита, и он съел их в течение времени, необходимого для поедания полухлеба, и всё же мудрецы обязали его двумя бичеваниями, поскольку его предупредили о каждом поедании. И следует исследовать, разделяют ли предупреждения их так, чтобы это не считалось «одновременно», или же поедание в течение времени, необходимого для поедания полухлеба, не является соединением для того, чтобы считаться одним непрерывным поеданием, а является соединением только для одной установленной меры, необходимой для обязанности; то есть речь идёт о случае, когда он немного прервался между одним поеданием и другим. А из вопроса Гемары выше: «кусок размером с казаит от этого и размером с казаит от того», ясно, что он немного прервался между ними, поскольку если предупреждения разделяют их так, что он обязан восемьдесятью, то мы уже нашли, что он обязан восьмьюдесятью за их поедание одновременно; и необходимо сказать, что он немного прервался, но считается съевшим их одновременно, поскольку съел их в течение непосредственной близости к этому времени.
דף פג - א [часть 2/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход текста, но содержит текстологически рискованные реконструкции, неоднозначность субъектов в цитате Рамбама и отклонения от обязательной терминологии. Наличие повторяющихся специальных понятий вне реестра требует human_review.

מתניתין:Мишна:

בארבעה פרקיםВ четыре периода זמניםвремени בשנהв году 108 , המוכר בהמה לחבירו צריך להודיעו: אמה108, продавец скотины своему товарищу должен уведомить его: мать של בהמה זוэтой скотины מכרתיя продал היוםсегодня, לשחוט!чтобы заколоть! אוИли — בתה מכרתיеё детёныша я продал היוםсегодня, לשחוט!чтобы заколоть!

לפ שבארבעה ימים הללו נוהגים ישראל להכין סעודות גדולות לצורך מחר ומי שקונה בהמה דעתו לשוחטה מיד, ומסתבר שהקונה[неясно: первое слово в источнике повреждено] в эти четыре дня евреи обычно готовят большие трапезы на следующий день, и тот, кто покупает скотину, намерен заколоть её немедленно; и представляется, что 109 הראשון כבר שחט היום. לכן צריך המוכר להודיע לקונה השני שלא ישחוט אף הוא היום ויעבור על "אותו ואת בנוпервый покупатель уже заколол её сегодня. Поэтому продавец должен уведомить второго покупателя, чтобы и он не заколол её сегодня и не нарушил запрет «того и его детёныша» 110.

ואלו הןИ вот они ארבעת הפרקיםчетыре периода:

ערב יום טוב האחרון של חגканун последнего праздничного дня праздника הסוכותСуккот 111.

וערב יום טוב הראשון של פסח.и канун первого праздничного дня Песаха.

וערב עצרתи канун АцеретשבועותШавуот.

וערב ראש השנה.и канун Рош а-Шана.

וכדברי רבי יוסי הגליליА согласно словам рабби Йоси а-Глилиאף בערב יום הכפורים בגלילтакже в канун Йом-Кипура в Галилее צריך להודיעו. לפי שבגליל היו נוהגים לאכול בשר בהמה בערב יום הכפורים ואילו בשאר המקומות לא היו אוכלים אלא בשר עוף ודגיםнужно уведомлять его, поскольку в Галилее было принято есть мясо скотины в канун Йом-Кипура, тогда как в остальных местах ели только мясо птицы и рыбу 112.

אמר רבי יהודה: אימתיСказал рабби Йеуда: когда צריך להודיעוнужно уведомлять его — בזמן שאין לו ריוח,когда у него нет промежутка, שלא היה הפסק זמן בין קנית הראשון לשני. דהיינו, שגם לראשון מכר בערב החג את אמה או את בתהто есть между покупкой первого и второго не было промежутка времени. Иными словами, также первому он продал мать или детёныша в канун праздника. אבלНо אםесли יש לו ריוח,у него есть промежуток, שמכר לראשון אתמול ולשני היום, בערב החגто есть первому он продал вчера, а второму — сегодня, в канун праздника, — אין צריך להודיעוне нужно уведомлять его ללוקח השני. שמן הסתם, הראשון כבר שחט אתמולвторого покупателя, поскольку, по всей видимости, первый уже заколол её вчера 113.

  1. 108 רש"י כתב שבפרקים אלו סתם הלוקח בהמה אינו לוקח אלא לשחטה מיד. ודקדקРаши написал, что в эти периоды тот, кто просто покупает скотину, покупает её только для того, чтобы немедленно заколоть. И уточнил בתבואות שורТвуот Шор טז ס"ק כ] דהיינו אפילו אם לא פירש שקונה כדי לשחוט, ובשם[16, малый параграф 20], что это относится даже к случаю, когда он не разъяснил, что покупает её для заклания; а от имени הט"זТаза כתב דהיינו דוקא כשאומר שלוקח כדי לשחוטон написал, что это относится именно к случаю, когда он говорит, что берёт её для заклания. רש"יРаши פירש שבפרקים אלו דרך ישראל לעשות סעודות, ובע"ז [ה ב] פירש שבימים אלו אי אפשר בלא בשר, כי בשמיני משלימין קרבנות החג ובערב פסח משום פסחים וערב עצרת לשלמי חגיגה ועולת ראיה. ולפי זה דין המשנה הוא רק כשביהמ"ק קיים, ואילו כאן [ד"ה ביום] משמע שטעם האיסור שייך גם בזה"ז כי מרבין בשמחה ברגל בפני עצמו. וראה הערהобъяснил, что в эти периоды принято у евреев устраивать трапезы, а в трактате Авода Зара [5б] объяснил, что в эти дни невозможно обойтись без мяса: в восьмой день завершают жертвоприношения праздника, в канун Песаха — из-за песахов, а в канун Ацерет — из-за мирных жертвоприношений праздника и жертвы всесожжения видения. И согласно этому, закон Мишны относится только ко времени, когда Храм существует, тогда как здесь [в словах «в этот день»] подразумевается, что причина запрета относится и к нынешнему времени, поскольку в праздник отдельно умножают радость. И смотри примечание 801.
  2. 109 במעדני יו"טМаданей Йом-Тов ת] העיר שהרי כל ימות השנה יכול לבא לידי איסור דאורייתא, ולמה המוכר אינו צריך להודיעו להוציאו מספק דאורייתא, ויישב על פי דברי[т] указал: ведь в течение всего года он может прийти к нарушению запрета Торы, так почему же продавец не должен уведомить его, чтобы вывести его из сомнения относительно запрета Торы? И ответил на основании слов הרא"שРа́ша שדקדק מלשון המשנה שהטילו חיוב על המוכר להודיע, ולא על הקונה לשאול, משום שלא שכיח שישחטו שניהם, ואין לחשוש לאיסור, אלא אם המוכר יודע ודאי שמכשיל צריך להודיע על כך. [וכבר תמהו שהרי בבכורות [כא ב] אמרו להביא שהחיוב רק על המוכר, ולמה דקדק מהמשנהон точно вывел из формулировки Мишны, что обязанность возложена на продавца уведомить, а не на покупателя — спрашивать, поскольку нечасто бывает, чтобы оба закололи её, и опасаться запрета не следует; только если продавец наверняка знает, что вводит его в нарушение, он должен об этом уведомить. [И уже задавались вопросом: ведь в трактате Бехорот [21б] сказано, что обязанность возложена только на продавца; почему же он выводил это из Мишны]. והרמב"ןРамбан כתב שבאמת הלוקח מצד עצמו צריך לשאול, והביאнаписал, что в действительности покупатель сам по себе должен спросить, а הר"ןРан שאחרים חלקו עליו, משום שללוקח יש ספק ספיקא, שמא אין לה אם כלל, ואף אם יש לה שמא לא נמכרה ואם נמכרה שמא לא לשחיטה, ואף אם נמכרה לשחיטה שמא ישחטנה אחר עשרה ימים ולכן רק המוכר שיודע ודאי חייב להודיע, וראהпривёл, что другие разделяли с ним мнение, поскольку у покупателя имеется двойное сомнение: возможно, у неё вообще нет матери; и даже если у неё есть мать, возможно, она не была продана; а если была продана, возможно, не для заклания; и даже если была продана для заклания, возможно, он заколет её через десять дней. Поэтому только продавец, который знает наверняка, обязан уведомить; и смотри תוס'Тосафот בכורות [שם] ובסמוך נבאר למה לא יודיע משום "לפני עורв трактате Бехорот [там же], а ниже мы объясним, почему он не должен уведомлять из-за запрета «перед слепым».
  3. 110 בתבואות שורТвуот Шор שם כג] כתב שאם הלוקח בערב יו"ט יודע שאתמול נמכרה אמה לשחיטה, אסור לו לשחוט משום ספק דאורייתא שמא הראשון שחט רק היום, וצידד שהטעם שהמוכר אינו חייב להודיעו הוא משום שאמרו [ע"ז טו א] שאין איסור לפני עור במקום שאפשר לתלות שאין איסור, כגון שיתכן ששחט מאתמול, [וראה[там, 23] написал: если покупатель в канун праздника знает, что вчера была продана мать этой скотины для заклания, ему запрещено заколоть её, поскольку существует сомнение относительно запрета Торы: возможно, первый покупатель заколол её только сегодня. И он высказал предположение, что причина, по которой продавец не обязан уведомлять его, состоит в сказанном [Авода Зара 15а]: нет запрета «перед слепым» там, где можно предположить отсутствие запрета, например, возможно, он заколол её вчера; [и смотри בבכור שורБхор Шор שבד' פרקים חייב להודיע אפילו כשמוכר סתם, ולכך יכול לתלות שלא לקח לשחיטה]. והסיק שכוונת המשנה שאינו חייב להודיעו מדין מקח טעות, אך מצד אפרושי מאיסורא חייב להודיעו, וראהчто в четыре периода он обязан уведомить даже тогда, когда продаёт просто, поэтому можно предположить, что покупатель взял её не для заклания]. И заключил, что намерение Мишны состоит в том, что он не обязан уведомлять его по закону ошибочной сделки, однако со стороны отделения от нарушения он обязан уведомить его; и смотри בשדי חמדСдей Хемед ו כו י] שבירר אם בספק "לפני עור" הולכים לקולא[6, 26, 10], где разобрано, следует ли в случае сомнения относительно запрета «перед слепым» придерживаться облегчения.
  4. 111 כתבוНаписали תוס'Тосафот שם] שבערב יו"ט ראשון של סוכות אין צריך להודיעו, משום שטרודין בסוכה ולולב ואין להם פנאי להרבות בשחיטה, וראה[там], что в канун первого праздничного дня Суккота не нужно уведомлять его, поскольку они заняты суккой и лулавом и у них нет времени умножать заклания; и смотри מעדני יו"טМаданей Йом-Тов ב[2]. והחתם סופרХатам Софер העיר למה לא נקטו "פורים" שיש בו חיוב שמחה כמבוארуказал: почему они не назвали Пурим, в который также существует обязанность радости, как разъяснено במג"אМаген Авраамом תרצו טו] ותירץ שהיו רגילים לשחוט לסעודת פורים עגלים כמבואר בב"מ [עח ב], וראה הערה[696, 15], и ответил, что было принято закалывать для трапезы Пурима телят, как разъяснено в трактате Бава Меция [78б]; и смотри примечание 801??
  5. 112 תוס'Тосафот ד"ה וכדברי] כתבו שרק לדעת ריה"ג היו שוחטין בערב יו"כ בהמות אך שאר התנאים סוברים שלא אוכלים בו אלא דברים קלים כעופות ודגים, ונמצא לדבריהם שבערב יו"כ אין צריך להודיע ללוקח שמכר אמה. אכן בתוספתא מובא גם בדברי ריה"ג "מפור שהוא יו"ט", ויתכן שהנידון הוא בטעם האכילה בערב יו"כ אם הוא רק משום המצוה שלא להתענות בתשיעי, וכדי שיהא לו כח להתענות ביו"כ, או שיש בו גם משום שמחה על ביאת יום הקדוש, והאכילה כיו"ט תחת יוה"כ, וטעונה בשר, וראה הגהות[в словах «а согласно словам»] написали, что только по мнению рабби Йоси а-Глили закалывали скотину в канун Йом-Кипура, но остальные таннаи считают, что в этот день едят только лёгкую пищу, такую как птица и рыба; и получается, что, согласно их мнению, в канун Йом-Кипура не нужно уведомлять покупателя, что мать была продана. Однако в Тосефте также приведено в словах рабби Йоси а-Глили: «разумеется, что это праздничный день», и возможно, что предмет обсуждения — причина еды в канун Йом-Кипура: только ли это из-за мицвы не поститься в девятый день, чтобы у него были силы поститься в Йом-Кипур, или же в этом есть также радость по поводу наступления святого дня, и еда подобна праздничной трапезе вместо Йом-Кипура и требует мяса; и смотри глоссы חתם סופרХатам Софера תר ד[604].
  6. 113 כך פירשТак объяснил רש"יРаши, а והרשב"אРашба הוכיח כדבריו מתוספתאдоказал его слова из Тосефты. והרמב"םРамбам שחיטה יב טו] כתב שאין צריך להודיעו אלא אם "ראה זה שלקח באחרונה נחפז לקנות והיה בסוף היום שחזקתו שהוא שוחט עתה. אבל אם קנה הראשון מבעוד יום, שמא לא לשחיטה קנאה, וכתב הרשב"א שכדבריו משמע מלשון המשנה. אך[Заклание 12:15] написал, что не нужно уведомлять его только в случае, если «он увидел, что этот, купивший последним, торопится купить, и это было в конце дня, так что, вероятно, он закалывает её сейчас. Но если первый купил ещё днём, возможно, он купил её не для заклания», и Рашба написал, что это следует из формулировки Мишны. Однако הרא"שРа́ш תמה שהרי אדרבא באופן זה אין לו זמן לשחוט ולהפשיט, וקונה לשחוט למחר משום שביו"ט לא יוכל לקנות. [ובפשטות כוונת הרמב"ם שהוא נחפז בשעה שיש לו זמן בדוחק לשחוט ולהפשיט וראה דברי בןвозразил: ведь, напротив, в таком случае у него нет времени заколоть и освежевать её, и он покупает её, чтобы заколоть завтра, поскольку в праздничный день он не сможет купить. [И в простом понимании намерение Рамбама состоит в том, что он торопится в час, когда у него с трудом остаётся время заколоть и освежевать её; и смотри слова Бен המנחת חינוךМнахат Хинуха סוף מצוה רצד[в конце мицвы 294]. והרמב"ןРамбан פירש שרק בערב יו"כ אין צריך להודיעו כשיש ריוח לשחוט, אך בערב יו"ט צריך להודיעו אף כשיש רווח כי כולם קונים על דעת לשחוט ביום טובобъяснил, что только в канун Йом-Кипура, если имеется промежуток времени для заклания, не нужно уведомлять его; но в канун праздничного дня нужно уведомлять его даже при наличии промежутка, поскольку все покупают с намерением заколоть в праздничный день.
דף פג - א [часть 3/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка адресата («второго» передано как «обоих»), искажение юридического смысла זיכה и неутверждённые специальные термины. Повреждённое чтение в сноске требует human review.

ומודה רבי יהודה, במוכר את האם לחתן ואת הבת לכלה שצריך להודיעוИ признаёт рабби Йеуда: если он продал мать жениху, а дочь — невесте, то следует уведомить обоих לשני אפילו אם לא קנו שניהם באותו יום, שהריдаже если оба не купили в один и тот же день, поскольку בידוע ששניהם שוחטין ביום אחד,известно, что оба будут забивать в один день, לצורך סעודת הנישואיןдля свадебной трапезы114.

בארבעה פרקים אלו משחיטין את הטבח בעל כרחו!В эти четыре периода мясника принуждают забивать против его воли! שכופין את המוכר לשחוט את הבהמה, וТак как продавца принуждают забить скотину, אפילוдаже אם היה הесли это был שור שוה אלף דינרים ואין לו ללוקחбык стоимостью в тысячу динаров, а у покупателя באותו השורв этом быке אלא דינר אחדбыл только один динар בלבד, ששילם לטבח דינר כדי שיתן לו בשר בשווי דינר ואין לטבח קונים על שאר הבשר, אף על פי כן— лишь столько он заплатил мяснику, чтобы тот дал ему мясо стоимостью в один динар, а у мясника нет покупателей на остальное мясо, — тем не менее כופין אותו לשחוטего принуждают забить ולתת ללוקח בשר בשווי דינר. ודין זה הוא רק בארבעה פרקים הללו, לפי שבזמנים אלו קונה הלוקח חלק בגוף השור על ידי נתינת מעות בלבד ואפילו אם לא עשה קנין "משיכה", וכפי שיבואר בגמרא הטעם. וכיון שהוא שותף בשור, הוא יכול לכפות את המוכר לשוחטוскотину и дать покупателю мяса на один динар. И этот закон действует только в эти четыре периода, поскольку в это время покупатель приобретает долю в самом быке посредством одной лишь передачи денег, даже если он не совершил приобретения посредством «перетягивания», как будет разъяснено в Гемаре, какова причина. И поскольку он является совладельцем быка, он может принудить продавца забить его.

לפיכך, אם מתПоэтому, если умер השורбык, מת ללוקח!он умер для покупателя! שמפסיד את הדינר ששילם, שהרי גם החלק שלו מתТо есть покупатель теряет уплаченный динар, поскольку умерла также его доля. אבל בשאר ימות השנה אינו כן.Но в остальные дни года это не так. שאין כופין את הטבח לשחוט, שהרי לא עשה הלוקח קנין "משיכה" והטבח יכול לחזור בו מהמכרТак как мясника не принуждают забивать, поскольку покупатель не совершил приобретения посредством «перетягивания», и мясник может отказаться от продажи.

לפיכך, אם מתПоэтому, если умер השורбык, מתон умер רקтолько למוכר.для продавца. שכל השור הוא שלו, והלוקח מקבל את כספו בחזרה. [ביאור זה במשנה הוא לדעת רבי יוחנן בגמראПоскольку весь бык принадлежит ему, а покупатель получает свои деньги обратно. [Это объяснение Мишны соответствует мнению рабби Йоханана в Гемаре].

גמרא:Гемара:

תנא: אם לא הודיעוТаннай: если он ничего не уведомил המוכר כלום ללוקח בארבעה פרקים האמוריםпокупателя в упомянутые четыре периода, הולךидёт הלוקחпокупатель ושוחטи забивает היוםсегодня, ואינו נמנע,и не воздерживается, שאין לו לחשוש שמא הוא עובר על "אותו ואת בנוпоскольку ему не следует опасаться, что он нарушает запрет «его и его сына»115.

שנינו במשנהМы учили в Мишне: אמר רבי יהודה אימתי«Сказал рабби Йеуда: когда именно» ... ומודה רבי יהודה במוכר את האם לחתן ואת הבת לכלהи признаёт рабби Йеуда, если он продал мать жениху, а дочь — невесте.

והוינן בהИ мы разбирали это: למה לי למיתני "את האם לחתן ואת הבת לכלה"зачем нужно было учить: «мать — жениху, а дочь — невесте» דוקא בסדר הזה, והרי הוא הדין אם מכר אם לחתן ובת לכלה, ועדיף לומר ש"מכר אחת לחתן ואחת לכלהименно в таком порядке? Ведь закон тот же, если он продал мать жениху, а дочь — невесте; лучше было бы сказать: «продал одну жениху, а другую — невесте»?

ומתרצינןИ отвечаем: מילתא אגב אורחיה קמשמע לןМишна сообщает нам нечто попутно מתניתיןМишна, דאורח ארעא למטרח בי חתנא טפי מבי כלתא.что обычно уместнее больше хлопотаться в доме жениха, чем в доме невесты. שהחתן עושה סעודה יותר גדולה מהכלה, לפיכך הוא קונה את האם, הגדולה. והכלה קונה את הבת, הקטנהТак как жених устраивает более большую трапезу, чем невеста, поэтому он покупает мать, большую, а невеста покупает дочь, меньшую.

שנינו במשנהМы учили в Мишне: בארבעה פרקים אלו«В эти четыре периода» משחיטין את הטבח בעל כרחוмясника принуждают забивать против его воли.

והוינן בהИ мы разбирали это: והא לא משךведь он не перетянул הלוקח את הבהמה, ולא נקנתה לו, ולמה כופין את הטבח לשחוטскотину, и она ему не приобрелась; почему же мясника принуждают забивать?

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב הונא אמר רבсказал Рав Уна от имени Рава: המשנה עוסקתМишна говорит о случае, когда покупатель כשמשךперетянул הלוקח את הבהמהскотину.

ומקשינןИ возражаем: אי הכי, אימא סיפאесли так, скажи конечную часть דמתניתיןМишны: "אבל בשאר ימות השנה אינו כן, לפיכך אם מת«Но в остальные дни года это не так. Поэтому, если умер, מת למוכר".он умер для продавца». ואם כדבריך הרי יקשהА если согласно твоим словам, то возникает трудность: והא משךведь он перетянул הלוקח ואם כן אף בשאר ימות השנה קנה, ומדוע אין כופין את הטבח לשחוטскотину, и тогда он приобрёл её также в остальные дни года; почему же не принуждают мясника забивать?

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רבי שמואל בר רב יצחק: לעולםсказал рабби Шмуэль бар-Рав Ицхак: всегда המשנה עוסקת באופןМишна говорит о случае, שלא משךкогда он не перетянул הלוקחскотину. וכגון שזיכה לוИ, например, когда продавец предоставил ему право приобретения המוכר ללוקחдля покупателя על ידיпосредством אדםдругого אחר.человека. שהמוכר מסר את השור לאדם אחד שלא בפני הלוקח ושלא בידיעתו, על מנת שאותו אדם יעשה בשור מעשה קנין, ויזכה עבור הלוקח בשר בשווי דינר מהשורТо есть продавец передал быка одному человеку не в присутствии покупателя и без его ведома, чтобы тот человек совершил действие приобретения в отношении быка и приобрёл для покупателя мясо стоимостью в один динар из этого быка.

ולכןИ поэтому בארבעה פרקים אלו, דזכות הוא לוв эти четыре периода, поскольку это является для него пользой, ללוקח שיהא לו בשר לסעודת החג. אמרינןдля покупателя, чтобы у него было мясо для праздничной трапезы, мы говорим: זכין לאדם שלא בפניוприобретают для человека в его отсутствие. וקנה הלוקח את הבשר שפלוני זכה עבורוИ покупатель приобрёл мясо, которое тот человек приобрёл для него. אבל בשאר ימות השנה, דחוב הוא לוНо в остальные дни года, поскольку это является для него обременением, ללוקח קנית הבשר, מחמת ההוצאה הכרוכה בדבר, אמרינןдля покупателя приобретение мяса из-за связанных с этим расходов, мы говорим: אין חבין לאדם אלא בפניו!обременяют человека только в его присутствии! וכיון שהקניה נעשתה שלא בפני הלוקח, לפיכך לא קנה כלוםИ поскольку приобретение было совершено не в присутствии покупателя, он ничего не приобрёл116.

רבי אלעזר אומר: אמר רבי יוחנןРабби Элазар сказал от имени рабби Йоханана: המשנה עוסקת באופן שלא משך הלוקח אלא שנתן מעות בלבד. ומכל מקוםМишна говорит о случае, когда покупатель не перетянул скотину, а только дал деньги. Тем не менее בארבעה פרקים אלוв эти четыре периода הוא קונה על ידי המעות, משום דон приобретает посредством денег, поскольку העמידו חכמים דבריהם על דין תורה!мудрецы установили своё постановление согласно закону Торы! 117 שמדין התורה הרי נתינת הכסף משמשת למעשה קנין, אלא שחכמים ביטלו את קנין ה"כסף" וכדלהלן, ולצורך יום טוב השאירו את דין התורה בעינו, שהכסף קונה בארבעת הפרקים האלוИбо согласно закону Торы передача денег действительно служит способом приобретения, однако мудрецы отменили приобретение посредством «денег», как будет сказано далее, а ради йом това оставили закон Торы в силе: деньги приобретают в эти четыре периода.

  1. 114 בשמלה חדשה«В новом одеянии» סעיף ח] העלה מדין זה שבזמננו שדרך הקצבים לקנות בהמות כל השבוע ולשחטם ביום ד' לכבוד שבת, צריך המוכר להודיע לקצב השני שמכר את אמה, וביאר[пункт 8] вывел из этого закона, что в наше время, когда мясники обычно покупают скот в течение всей недели и забивают его в среду в честь Шабата, продавец должен уведомить второго мясника, что он продал его мать, и объяснил בתבואות שור«Твуот Шор» כד] שבמשנתנו לא נזכרה שבת כאחד מהפרקים, משום שבזמן המשנה לא היו רגילים לאכול בשר בהמה בשבת, כמבואר בשבת [קיח א]. ויתכן שלפיכך ביאר רש"י בע"ז שבארבעה פרקים אלו הרבו בבשר לקרבנות, כי נקט שאף ביו"ט לא אכלו בשר, ומשום כך גם לא נקטה המשנה "פורים", ורק בער"ה הרבו לסימנא טבא וכן בערב יו"כ [ולא משום שמחת יו"ט[24], что в нашей Мишне Шабат не упомянут как один из периодов, поскольку во времена Мишны не было принято есть мясо скота в Шабат, как разъясняется в трактате Шабат [118а]. И возможно, поэтому Раши в трактате Авода зара объяснил, что в эти четыре периода увеличивали [употребление] мяса для жертвоприношений, поскольку считал, что даже в йом тов не ели мясо; поэтому Мишна также не упомянула Пурим, а только канун Рош а-Шана, когда увеличивали [употребление мяса] как добрый знак, а также канун Йом-Кипура [и не из-за радости йом това].
  2. 115 הרא"שРааш הביאпривёл, שרב אחאיчто Рав Ахаи כתב שאם המוכר הוא אי צריך לחשוש שמא מכר אמה לשחיטה, ונחלק עליו כי אינו שכיח וכנ"ל, וכן הוכיחнаписал: если продавец — [неясно: фрагмент об обозначении продавца повреждён], следует опасаться, что он продал мать для забоя; однако с ним не согласились, поскольку это нечасто бывает, как сказано выше. И так же доказал הרשב"אРашба שאילו היה מקום לחשוש לא היה הגוי נאמן כי אין עדות לגוי, ואפילו אם נאמן במסיח לפי תומו, הרי היה ראוי שאין לוקחין מהן אלא אם מסל"ת: если бы имелось основание опасаться, то иноверец не был бы достоверен, поскольку у иноверца нет свидетельства; и даже если он достоверен, когда говорит, не намереваясь свидетельствовать, всё равно следовало бы покупать у них только если он говорит, не намереваясь свидетельствовать.
  3. 116 המחנה אפרים«Махане Эфраим» זכיה ו] הקשה שהרי[«Приобретение» 6] возразил: ведь הרמב"םРамбам מכירה ל א] כתב שהמוכר שזיכה ללוקח ע"י אחר, יד הלוקח על העליונה ואין המוכר יכול לחזור בו. ואם כן למה כשנתן הלוקח דמים על הבשר נחשב כחביו לאדם ולא כזיכוי. והרי גילה דעתו שרוצה בו. ובתחילה כתב שאין אדם רוצה להרבות בהוצאה על דברי אכילה, ודחה, והסיק שבדבר אכילה נחשב חובה, ובשאר דברים נחשב זכות, וביאר[«Продажа» 1:30] написал, что если продавец приобрёл для покупателя посредством другого человека, то решение покупателя предпочтительнее, и продавец не может отказаться от продажи. Если так, почему, когда покупатель дал деньги за мясо, это считается обременением для человека, а не приобретением для него? Ведь он выразил своё желание получить его. Сначала он написал, что человек не хочет увеличивать расходы на продукты питания, но отверг это и пришёл к выводу, что в отношении продукта питания это считается обременением, а в отношении остальных вещей — пользой; и объяснил החזו"אХазон Иш חו"מ ג טו] שקנין דברי מאכל הוא לטובת המוכר ואינו זכות גמורה אף כאשר נתן דמים. עי"ש[Хошен Мишпат 3:15], что приобретение продуктов питания направлено на пользу продавца и не является полной пользой, даже когда покупатель дал деньги. См. там. ובאור שמחИ «Ор Самеах» מכירה כט יא] כתב שזיכוי המוכר מועיל רק כשלא נתן דמים, והוא זכות גמור, אך כשנתן דמים למוכר, אינו זכות גמור[«Продажа» 29:11] написал, что приобретение, совершённое продавцом, имеет силу только если покупатель не дал денег: тогда это является полной пользой; но если он дал деньги продавцу, это не является полной пользой.
דף פג - א [часть 4/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом следует оригиналу, но содержит неодобренные или неточные технические соответствия. Из-за новых повторяемых понятий требуется централизованное утверждение терминологии.

דאמר רבי יוחנן: דבר תורה,Ибо сказал рабби Йоханан: по закону Торы, מדין התורהпо закону Торы, מעות קונות!деньги приобретают! שהנותן מעות עבור חפץ מסוים נקנה לו החפץ שלא יוכל לחזור בו המוכר או הלוקחТак что тот, кто даёт деньги за определённый предмет, приобретает этот предмет, и продавец или покупатель уже не может отступить. ומה טעם אמרוИ по какой причине сказали חכמיםмудрецы — משיכהперетягивание בלבדтолько קונהприобретает, ולא מעותа не деньги!?

גזירה שמא יאמר לוПостановили, опасаясь, что он скажет ему המוכר ללוקחпродавец покупателю: נשרפו חטיך בעליה.«Сгорела твоя пшеница на чердаке». שאלו היו מעות קונות הרי אם היתה נופלת דליקה ברשות המוכר ושורפת את החטים שהלוקח שילם עבורם, לא היה המוכר טורח להצילם, כיון שההפסד הוא של הלוקח, שיכול המוכר לומר לו החטים שלך הם שנשרפו. לכן, ביטלו חכמים את קנין הכסף כדי שכל עוד החטים נמצאים ברשות המוכר הרי הם שלו, ותקנו שרק על ידי משיכה קונים, שעל ידי כן לא יבא הלוקח לידי הפסד, כיון שבדרך כלל לאחר המשיכה הוא מביא את החפץ לביתו, ובפרקים אלו בטלו את הצורך במשיכה כדי שיחול הקנין ויהיה הטבח חייב לשחוט לצורך יום טובВедь если бы деньги приобретали, то, если бы в имении продавца случился пожар и сжёг пшеницу, за которую покупатель заплатил, продавец не стал бы стараться её спасать, поскольку убыток принадлежит покупателю: продавец может сказать ему: «Твоя пшеница сгорела». Поэтому мудрецы отменили приобретение за деньги, чтобы, пока пшеница находится во владении продавца, она принадлежала ему, и установили, что приобретают только посредством перетягивания; благодаря этому покупатель не придёт к убытку, поскольку обычно после перетягивания он приносит предмет к себе домой. А в этих главах они отменили необходимость перетягивания, чтобы приобретение состоялось и мясник был обязан зарезать скот для нужд Йом Това 118.

מתניתין:Мишна:

"יום אחד" האמור«Один день», упомянутый בתורהв Торе ב"אותו ואת בנו",в отношении «того и его сына», דכתיב "לא תשחטו ביום אחדкак написано: «Не режьте в один день» — היום הולךдень следует בוза אחר הלילהночью שלפניו. שהיום והלילה שלפניו הם יום אחד, שאם שחט את האם בתחילת הלילה אסור לשחוט את בנה כל הלילה וכל יום המחרת עד שתחשך. אבל אם שחט את האם בסוף היום יכול לשחוט את בנה מיד בתחילת הלילה שלאחריו כיון שהוא כבר יום אחרперед ним. Ибо день и предшествующая ему ночь составляют один день: если он зарезал мать в начале ночи, запрещено зарезать её сына всю ночь и весь следующий день, пока не стемнеет. Но если он зарезал мать в конце дня, он может зарезать её сына сразу в начале следующей ночи, поскольку это уже другой день 119.

את זו דרש רבי שמעון בן זומא: נאמר במעשה בראשיתЭто истолковал рабби Шимон бен Зома: сказано при описании деяния Сотворения ויהי ערב ויהי בקר«И был вечер, и было утро יום אחד— один день», ונאמר ב"אותו ואת בנו" "יום אחד".и сказано в отношении «того и его сына»: «один день». מעתה אנו דורשיםОтныне мы выводим: מה "יום אחד" האמור במעשה בראשיתподобно тому, как «один день», сказанный при описании деяния Сотворения, היום הולך אחר הלילהдень следует за ночью שלפניו! שהרי כתוב "ויהי ערב ויהי בקר", תחילה ערב ואחר כך בקרперед ним! Ведь написано: «И был вечер, и было утро» — сначала вечер, а затем утро, אף "יום אחד" האמור ב"אותו ואת בנוтак и «один день», сказанный в отношении «того и его сына» היום הולך אחר הלילהдень следует за ночью שלפניוперед ним!

גמרא:Гемара:

תנו רבנןУчили мудрецы: את זו דרש רבי שמעון בן זומא: לפי שכל העניןэто истолковал рабби Шимон бен Зома: поскольку весь раздел של "אותו ואת בנוо «том и его сыне» כולו, אינו מדבר אלא בקדשים,целиком говорит только о святых жертвах, שסמוכה היא פרשת אותו ואת בנו לפרשה המדברת בעניני קדשים, ובקדשים הלא הדין הוא שהпоскольку раздел о «том и его сыне» следует непосредственно за разделом, говорящим о законах святых жертв, а в отношении святых жертв правило таково, что לילה הולך אחר היוםночь следует за днём שלפניוперед ней 120, שהקרבנות הנאכלים ליום אחד מותר לאכלם גם בלילה שלאחר יום הקרבתם, לפי שהוא נחשב ליום אחד עם יום ההקרבהпоскольку жертвы, предназначенные для употребления в течение одного дня, разрешено есть также в ночь после дня их принесения: она считается одним днём вместе с днём принесения.

אם כןЕсли так, יכול אף זה,можно было бы также сказать об этом, פרשת "אותו ואת בנוо разделе «того и его сына» כן,так, לכך אני דורשпоэтому я вывожу: נאמר כאן "יום אחד", ונאמר במעשה בראשית "יום אחד". מה "יום אחד" האמור במעשה בראשיתсказано здесь: «один день», и сказано при описании деяния Сотворения: «один день». Подобно тому, как «один день», сказанный при описании деяния Сотворения, היום הולך אחר הלילה! אף "יום אחד האמור ב"אותו ואת בנו"день следует за ночью! Так и «один день», сказанный в отношении «того и его сына», היום הולך אחר הלילה!день следует за ночью!

  1. 117 מדבריИз слов רש"י והרמב"םРаши и Рамбама מכירה ט לז] משמע שהעמידו דבריהם מפני שצריכין בשר לסעודות, ולא משום מצוה, אך[Мехира 9:37] следует, что они установили это постановление потому, что нуждаются в мясе для трапез, а не из-за мицвы, однако רבינו גרשוםРабейну Гершом כתב שהטעם משום שחייב לאכול בשר, וכן נקטнаписал, что причина — в обязанности есть мясо, и так же постановил הרמ"אРамо חו"מ קצט ג] שהוא הדין בקונה יין לקידוש בערב שבת. ונפקא מינה לדברי התבואות שור שבזה"ז צריך להודיעו בערב שבת, וכי הכל אוכלין בשר, ולרש"י גם יועיל קנין כסף[Хошен мишпат 199:3], что то же самое относится к покупающему вино для кидуша в канун Шабата. Практическое следствие из слов «Твуот Шор»: в наше время необходимо уведомить его в канун Шабата, ведь все едят мясо, а по Раши также будет действенным приобретение за деньги.
  2. 118 הגרעק"אГРАЭ העיר שלכאורה לא שייך באופן זה חשש שיאמר המוכר נשרפו חיטיך בעליה, שהרי ודאי ירצה להציל את שאר השור ששייך לו, וראהзаметил, что, на первый взгляд, здесь неуместно опасение, что продавец скажет: «Сгорела твоя пшеница на чердаке», поскольку он, безусловно, захочет спасти остальную часть быка, которая принадлежит ему; и смотри לב אריהЛев Арье, שרבנן לא חילקו בזה, שמא תהא התקנה לחוכא וטלולאчто мудрецы не разделили эти случаи, чтобы постановление не стало предметом насмешки и пустой забавы.
  3. 119 במשך חכמהМешех Хохма ויקרא כד כח] כתב שזמן היום באותו ואת בנו תלוי בכל בהמה לפי המקום שבו נשחטה, ולפיכך אם שחט את האם במקום שעתה הוא יום, והבן נמצא במקום שכבר לילה יהא מותר לשחטו באותה שעה, כי אין שחיטתן באותו יום[Ваикра 24:28] написал, что время дня в законе «того и его сына» зависит для каждого животного от места, где его зарезали; поэтому, если он зарезал мать в месте, где сейчас день, а сын находится в месте, где уже ночь, будет разрешено зарезать его в тот же час, поскольку их зарезание происходит не в один день.
  4. 120 בתוספתא זבחים [ו ח] נאמר כלל זה רק לגבי אכילת קדשים וכן נקטВ Тосефте Зевахим [6:8] это правило сказано только относительно употребления святых жертв, и так же постановил רש"יРаши בתמורה יד א] ולכאורה מוכח מכך שאיסור אותו ואת בנו נובע מאכילת שניהם ביום אחד [כמבואר בהערת ההקדמה לפרק] כי לולי זאת יקשה למה הוצרך קרא ללמד שהיום הולך אחר הלילה, והרי אינו דומה לאכילת קדשים. אך ראה[Тмура 14а]; на первый взгляд, из этого следует, что запрет «того и его сына» проистекает из употребления обоих в один день [как разъяснено в примечании к введению к главе], поскольку иначе будет трудно понять, зачем Писанию понадобилось учить, что день следует за ночью: ведь это не подобно употреблению святых жертв. Однако смотри רבינו גרשוםРабейну Гершом תמורה [שם] שנקט שהלילה הולך אחר היום גם לגבי שחיטת קדשיםТмура [там], который постановил, что ночь следует за днём также относительно зарезания святых жертв.
דף פג - ב · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно. Обнаружена небольшая смысловая неточность в объяснении прекращения работы; терминология требует централизованного утверждения.

דף פג - בлист 83 — б

רבי אומר: "יום אחד"Рабби говорит: «Один день»משמעподразумевается יום המיוחד!особенный день! ובמה יחודו? שהואА в чём его особенность? В том, что он טעון כרוז!требует объявления! שהמוכר חייב להכריז אמה מכרתי! או בתה מכרתיПоскольку продавец обязан объявить: «Её мать я продал! Или её дочь я продал!» 121.

מכאן אמרו: בארבעה פרקים בשנה המוכר בהמה לחבירו צריך להודיעו.Отсюда сказали: в четыре периода года продавец скота обязан известить своего товарища.

הדרן עלך פרק אותו ואת בנוМы возвратимся к тебе, глава «Его и его сына».

  1. 121 רש"יРаши פירש שיחודו של היום הוא בכך שטעון כרוז, ובאופן נוסף פירש שיחודו בכך שצריך הרבה בשר, והצורך בכרוז נלמד מ"לא תשחטו" שדורשין אותו כאילו נאמר "לא תשחוטו", וביארобъяснил, что особенность этого дня состоит в том, что он требует объявления; а ещё он объяснил, что его особенность состоит в том, что требуется много мяса. А необходимость объявления выводится из [стиха] «не закалывайте», который истолковывают так, будто сказано: «не закалывай». И הגר"אГра בתו"כ] שהיה ראוי לומר "לא תשחט" שהרי האיסור רק על השני ולא על הראשון(в Торат коаним) объяснил: следовало бы сказать «не закалывай», поскольку запрет относится только ко второму, а не к первому. ורבינו חננאלРабейну Хананэль ביאר שלומדים מדיני יום המיוחד שהוא שבת, לדיני יום המיוחד של ד' פרקים, שטעון כרוז כמו שמכריזין להבטיל את העם ממלאכה בערב שבת, וכן היום הולך אחר הלילה בשניהםобъяснил, что из законов особенного дня, которым является Шабат, учат законам особенного дня четырёх периодов года: он требует объявления, подобно тому как объявляют, чтобы освободить народ от работы в канун Шабата; и в обоих случаях день следует за ночью.