ЧЕРНОВИК — машинный перевод, не прошедший редакторскую проверку. Не для изучения и не для галахического применения.

← Хулин

1. פרק ראשון - הכל שוחטין

Уровень «Подготовленный» — немного знаком с ивритом — редкие термины раскрываются. Фрагментов: 108

нужен билингвальный редактор: 49не прошёл машинную проверку: 42смысловой аудит требует правки: 16прошёл все проверки: 1
каждый фрагмент помечен реальным статусом проверки
דף ב - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
20 explicit missing-translation marker(s) remain

פרק ראשון - הכל שוחטיןПервая глава — все режут

Оригинал главы
פרק ראשון - הכל שוחטיןПервая глава — все режут

דף ב - אЛист 2а

מתניתין:Мишна:

הכל שוחטין, ושחיטתן כשרהВсе режут, и их резание кошерно 1חוץ מחרש שוטה וקטן,кроме глухонемого, слабоумного и малолетнего, שאינם ראויים לשחוטкоторые не способны резать надлежащим образом, שמא יקלקלו את שחיטתן.поскольку есть опасение, что они испортят своё резание.

הלכות ביאת מקדש, ט ה] כתב, שזר שעבד במקדש חייב מיתה, ואי זהו זר, כל שאינו מזרע אהרן הזכרים, שנאמר "בני אהרן" ולא בנות אהרן. ומבואר בדבריו, שכל מי שאינו מזרע אהרן הזכרים, הרי הוא כזר, ואם כן, פסול נשים הוא מדין זרИ все они וכולן[требуется перевод] [как будет разъяснено в Гемаре, кто именно такие «все»] וכפי שיבואר בגמרא מי הם "כולםесли резали, а другие наблюдали за ними, ששחטו, ואחרים רואים אותן[требуется перевод]что они режут надлежащим образом, שהם שוחטים כהוגןих резание кошерно.

שחיטתן כשרה.Гемара:

גמרא:[требуется перевод]Мы учили в Мишне: שנינו במשנה«Все режут».

הכל שוחטין.[требуется перевод]И Гемара разбирает: поскольку таннай Мишны начал свои слова ודנה הגמרא: מכך שנקט תנא דמתניתין בתחילת דבריו«все режут», הכל שוחטין",[требуется перевод]это означает, что он намеревался включить сюда всех тех, кто охвачен словом «все» [например, ритуально нечистого, отступника или кути, как будет разъяснено], и сказать, что они могут резать даже משמע שכוונתו לרבות בכך את כל אלו שנכללו ב"הכל" [כגון טמא, או מומר או כותי, כפי שיתבאר], ולומר שהם שוחטין אפילוизначально.

לכתחילה.[требуется перевод]Но это удивительно: из слов танная в заключительной части Мишны, напротив, следует, что он сказал ותימה, שמלשונו של התנא בסיום דבריו משמע איפכא, שנקט«и их резание кошерно», ושחיטתן כשרה",[требуется перевод]а из этой формулировки следует, что все те, кто включён в слово «все режут», не подходят для резания изначально, а только ומשמע מהלשון הזה שכל אותם שהתרבו מ"הכל שוחטין" אינם ראויים לכתחילה לשחיטה, אלא רק בпостфактум, דיעבד,[требуется перевод]если они уже зарезали, их резание кошерно! И отвечаем: אם שחטו, שחיטתן כשרה!? ומשנינןСказал ему אמר ליה,[требуется перевод]с удивлением תמהРав Аха, сын Равы, Раву Аши: רב אחא בריה דרבא לרב אשי[требуется перевод]Разве וכיвсякий раз, когда таннай употребляет выражение וכל«все» היכא דנקט התנא לשוןоно означает разрешение הכל"изначально, לישנא דтак что нет иной возможности истолковать нашу Мишну, кроме как считать, что таннай хотел сообщить: резание тех, кто включён в слово «все», действительно кошерно лишь постфактум?!

לכתחילה הואЕсли так, עד שאין אפשרות אחרת להעמיד את ביאור משנתנו שבא התנא לחדש ששחיטתן של אלו המתרבים מ"כל" היא רק בדיעבדто относительно того, чему мы учили в начале трактата Темура: אלא מעתה,«Все могут совершать темуру» [если они принесли обычное, неосвящённое животное и поставили его рядом с жертвенным животным, сказав: «Это будет вместо того», — обычное животное освящается святостью жертвенного животного и становится «жертвой темуры»], הא דשנינו בתחילת מסכת תמורהкак мужчины, так и женщины. הכל ממירין[требуется перевод]Неужели אם הביאו בהמת חולין והעמידוה ליד קרבן, ואמרו: זו תהיה תמורת זו - מתקדשת בהמת החולין בקדושת הקרבן, והרי היא "קרבן תמורהи здесь אחד האנשים ואחד הנשים.[требуется перевод]мы истолкуем выражение «все могут совершать темуру» как выражение, האםозначающее разрешение изначально!?

הכא נמי[требуется перевод]Ведь такое утверждение невозможно, поскольку נפרש שהלישנא "הכל ממירין" - לישנאсказано: «Не должны они заменять его и не должны обменивать его — хорошее на плохое или плохое на хорошее»!?

דלכתחילה הוא!?[требуется перевод]Но отсюда следует, что выражение «все» может также означать положение постфактум; следовательно, можно истолковать намерение танная в нашей Мишне так: все те, кто включён в число пригодных для резания, — их резание кошерно только постфактум.

והרי דבר זה לא יתכן לאומרו, כיСказал ему Рав Аши: והא כתיב "לא יחליפנו ולא ימיר אותו טוב ברע או רע בטוב"!?Там, в отношении слов «все могут совершать темуру», אלא, מוכח, שהלשון "הכל" יכול להיות גם לישנא של דיעבד, ואם כן, אפשר גם להסביר שכונת התנא במשנתנו היא לומר שכל אותם שהתרבו לשחיטה - שחיטתן כשרה רק בדיעבדдело обстоит иначе, поскольку очевидно, что это выражение означает положение постфактум, как таннай объясняет причину אמר ליה רב אשיв продолжении своих слов: התם,«Не потому, что человек вправе совершать темуру, а потому, что если он совершил темуру,ב"הכל ממיריןтемура состоялась [то есть обычное животное приобрело святость жертвы], שאני, כי מוכח שהוא לישנא דדיעבד, כדקתני טעמאи тот, кто совершил темуру, получает בהמשך דברי התנאсорок ударов לא שהאדם רשאי להמיר, אלא, שאם המיר[требуется перевод]за нарушение запрета «не должен он совершать темуру».

מומר[требуется перевод]Но здесь выражение «все режут» означает, что оно разрешает им резать изначально; поэтому для нас возникает трудность из-за противоречия с заключительной частью, поскольку выражение «и их резание кошерно» означает положение постфактум.

דהיינו שנתפסת בהמת החולין בקדושת קרבןВозражает Рав Аха, сын Равы: וסופגНо тогда הממירотносительно того, чему мы учили: את הארבעים«Все дают оценку», על עבירת הלאו של "לא ימירנוобязываются передать в посвящённое Храму свою оценочную стоимость или оценочную стоимость другого человека — согласно стоимости, установленной Торой. 2

ופריך רב אחא בריה דרבאИ так же относительно того, чему мы учили: «все אלא,подлежат оценке», הא דתנןу всех есть «оценочная стоимость» [так что даже человек, поражённый проказой, не имеющий никакой имущественной стоимости, за которую его можно было бы продать на рынке, если сказал: «Моя оценочная стоимость — на мне», или если кто-то другой сказал о нём: «Его оценочная стоимость — на мне», обязан передать установленную Торой сумму].

הכל מעריכין",[требуется перевод]И так же относительно того, чему мы учили: «все מתחייבים להקדש את ערכם, או את ערכו של אדם אחר, לפי הערך הכתוב בתורהдают обеты וקא משמע לן התנא באמרו "הכל מעריכין", שאפילו קטן שהוא "מופלא הסמוך לאיש", והיינו שהוא בן י"ב שנים ויודע לשם מי מקדישין, הרי הוא יכול להתחייב בערכו הקצוב בתורה, או להתחייב בערכו של אדם אחר, בעל ערך גבוה יותרотносительно своей денежной стоимости или денежной стоимости других людей, посвящая её Храму». 3

נערכין",[требуется перевод]Различие между тем, кто обязуется передать «оценочную стоимость», и тем, кто даёт обет относительно «денежной стоимости», состоит в следующем: «оценочная стоимость» человека установлена Торой, тогда как его денежная стоимость определяется по цене, которую он имеет на рынке, если бы его продавали в рабство.

שלכולם יש "ערך" [שאפילו אדם שהוא מוכה שחין, שאין לו כל שיווי ממוני להמכר בשוק, אם אמר "ערכי עלי", או שמישהו אחר אמר עליו "ערכו עלי", חייב לתת את ערכו הקצוב בתורהМежду ними есть несколько различий. Например, если кто-то обязался передать оценочную стоимость младенца, которому ещё не исполнилось тридцати дней, он полностью освобождён от обязанности, поскольку Тора установила «оценочную стоимость» только для младенца, которому исполнилось тридцать дней или более. Но тот, кто даёт обет относительно денежной стоимости такого младенца, обязан передать посвящённому Храму сумму, соответствующую стоимости, за которую этого младенца можно было бы продать на рынке.

וכמו כן הא דתנן "הכלИ так же относительно того, чему мы учили: «все נודריןмогут быть предметом обета, את את שיווי דמיהם או את דמיהם של אחרים להקדשтак что тот, кто даёт обет, обязан передать денежную стоимость тех, кого он обязался оценить и посвятить их стоимость Храму», —

ואין כל חידוש בכך שהכל נודרין, אלא נקט לה משום דבעי למימר נמי "הכל נידריןнеужели во всех этих случаях ההבדל בין המתחייב "ערך" או הנודר "דמים", הוא בכך ש"ערכו" של אדם קצוב בתורה, ואילו דמיו של האדם נקבעים לפי מחירו בשוק, אם ימכר לעבדтакже изначально ויש כמה חילוקים ביניהם, וכגון: מי שמתחייב ערכו של תינוק, שעדיין לא מלאו לו שלשים יום, הרי הוא פטור מכל וכל, שהרי רק לתינוק מבן שלשים יום והלאה קצבה התורה "ערך". אך מי שנודר דמיו של תינוק שכזה הרי הוא חייב להקדש דמים כפי השיווי של אותו תינוק להמכר בשוקможно давать оценку и давать обеты!?
וכן הא דתנן "הכלנידרין",[требуется перевод]שחייב הנודר ליתן את שיווי דמיהם של אותן שהוא נדר ליתן את דמיהן להקדשהאם בכל אלההכי נמי דלכתחילה[требуется перевод]מעריכין ונודרין

  1. 1 כתבוПишут התוס'Тосафот, שיש חידוש במה שנשים כשרות לשחיטה, משום שבשאר עבודות הן פסולות, אפילו אם הן כהנות. וכתב הчто новизна состоит в том, что женщины пригодны для резания, поскольку в остальных видах служения они непригодны, даже если являются коэнами. И пишет מנחת אברהם«Минхат Авраам», שמבואר בדברי התוס', שפסול נשים כהנות לעבודה, אינו מטעם פסול זר, שאם כן, אין חידוש בנשים שכשרות לשחיטה יותר מבזרים, אלא שהוא פסול מיוחד על נשים, הנלמד ממה שאמרה תורה "בני אהרן" ולא בנות אהרן, וכמבואר בקידושין [דף לו], ולזה חידשה המשנה, שאעפ"י כן כשרות לשחיטה. אולםчто из слов Тосафот следует: непригодность женщин-коэнов к служению вызвана не статусом чужого, поскольку в таком случае не было бы новизны в том, что женщины пригодны для резания больше, чем чужие, а является особой непригодностью женщин, выводимой из сказанного Торой: «сыновья Аарона», но не дочери Аарона, как разъясняется в трактате Кидушин [лист 36]. Поэтому Мишна сообщает, что, несмотря на это, они пригодны для резания. Однако הרמב"םРамбам [Законы о входе в Храм, 9:5] пишет, что чужой, совершавший служение в Храме, подлежит смертной казни; а кто такой чужой? Всякий, кто не происходит от мужского потомства Аарона, как сказано: «сыновья Аарона», но не дочери Аарона. Из его слов следует, что всякий, кто не происходит от мужского потомства Аарона, имеет статус чужого, и, следовательно, непригодность женщин обусловлена законом о чужом.
  2. 2 אבל הכא, לישנא ד"הכל שוחטין" משמע שבא להתיר את שחיטתן לכתחילה, ולכן קשיא לן הסתירה מסיפא, דלישנא ד"ושחיטתן כשירה" הוא לשון דיעבדИ таннай сообщает нам, говоря «все дают оценку», что даже малолетний, который является «мефулаг, достигшим возраста, близкого к зрелости», то есть ему исполнилось двенадцать лет и он знает, кому посвящают, может обязаться передать свою оценочную стоимость, установленную Торой, или обязаться передать оценочную стоимость другого человека, обладающего более высокой стоимостью.
  3. 3 וכמו כן הא דתנן "הכלВ том, что все дают обеты, нет никакой новизны; это сказано потому, что далее таннай намерен также сказать: «все могут быть предметом обета».
דף ב - א [часть 2/2] · раунд 1 · прошёл все проверки

והא כתיבНо разве не написано [ דברים כגДварим 23] "וכי תחדל לנדור«И когда ты перестанешь давать обетלא יהיה בך חטא",«в тебе не будет греха», ומשמע שכונת התורה לומר, שמוטב לו לאדם שלא ידור, כי אם הוא ידור יש חשש שיהיה בו חטא, כשלא ימלא את נדרוиз чего следует, что Тора хочет сказать: человеку лучше не давать обетов, поскольку, если он даст обет, есть опасение, что он согрешит, не исполнив свой обет?!

וכתיבИ также написано в книге Коэлет נמי בספר קהלת [פרק ה[глава 5]: «טוב אשר לא תדורЛучше не давать обетаמשתדור ולא תשלם".чем дать обет и не исполнить его».

ותניאИ приводится в барайте: כתיב בספר קהלת [פרק ה] "את אשר תדור - שלם", ולאחר מכן כתיב "טוב אשר לא תדור משתדור ולא תשלם", ופירושו של הכתוב האחרון הואВ книге Коэлет [глава 5] написано: «Исполни то, что ты обещал», а затем написано: «Лучше не давать обета, чем дать обет и не исполнить его». Смысл последнего стиха таков: טוב מזה,лучше, чем тот, מהנודר ומשלםкто даёт обет и исполняет его, ומזה,и лучше, чем тот, מהנודר ואינו משלם, מיкто даёт обет и не исполняет его, — тот, שאינו נודר כל עיקר.кто вообще не даёт обетов. כי מי שרגיל לנדור הוא בא לידי חטא כשאינו שומר את נדרוВедь тот, кто привык давать обеты, приходит к греху, когда не соблюдает свой обет, דברי רבי מאיר.слова рабби Меира.

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: כך היא משמעות דברי קהלת: הנודר צריך לשלם את נדרו, ועדיף שלא ידור מאשר ידור ולא ישלם. אבלтаков смысл слов Коэлета: тот, кто даёт обет, должен исполнить свой обет, и лучше не давать обета, чем дать обет и не исполнить его. Но טוב מזהлучше этого שאינו נודרтот, кто не даёт обета, ומזהи этого שנודר ואינו משלם - מי שהואтот, кто даёт обет и не исполняет его, — тот, кто נודר ומשלם!даёт обет и исполняет его!

ואפילו רבי יהודהИ даже рабби Йеуда, דאמר נודרים לכתחילהкоторый говорит, что изначально можно давать обеты, לא קאמר אלא באומר "הרי זו"сказал это только о том, кто говорит: «Вот это» לקרבן [או לצדקה] שאינו חייב באחריות ואין חשש שיכשלв качестве жертвоприношения [или пожертвования], поскольку он не несёт ответственности за это и нет опасения, что он споткнётся,

דף ב - ב [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но есть неточность в объекте протеста и неоднозначная передача חולין/нечистоты. Поскольку повторяемый термин חולין отсутствует в обязательном реестре, требуется его централизованное утверждение.

דף ב - בЛист 2 — 2

אבלНо אםесли אמר הרי עליон сказал: «Вот, на мне קרבן [או צדקה], שיש חשש דלמא פשע ולא יקיים נדרוжертвоприношение [или пожертвование]», поскольку есть опасение, что он проявит небрежность и не исполнит свой обет, לאне אמר רבי יהודה שנודרים לכתחילהсказал рабби Йеуда, что такое можно делать изначально.

ואם כן, תיקשי לרב אשי, שאמר כל היכא דקתני "הכל" הכוונה היא שעושין כן לכתחילה. שהרי בערכין ובנדרין הוא מקבל על עצמו התחייבות כספית ואין הוא נודר חפץ מסויים להקדש, ואם כן הכל מודים שאין לעשות כן לכתחילה, ובכל זאת קתני "הכל מעריכין ונודרין"!? אך רב אשי פרך לאידך גיסאИтак, возникает возражение против Рав Аши, который сказал: всякий раз, когда в Мишне сказано «все», это означает, что так можно поступать изначально. Ведь в трактатах Арахин и Недарим человек принимает на себя денежное обязательство, а не посвящает Храму определённый предмет; следовательно, все согласны, что изначально так поступать нельзя, и тем не менее там сказано: «Все оценивают и дают обеты»! Однако Рав Аши возразил с другой стороны:

וכלИ היכא דקתניвсякий раз, когда сказано הכל" לאו«все», разве это не דיןпостановление לכתחילה הוא?для изначального исполнения? וכי לא יתכן שינקוט התנא האי לישנא בדין שהוא לכתחילהРазве невозможно, чтобы таннай употребил такое выражение в отношении закона, который исполняется изначально?!

אלא,Но הא דתנן במסכת ערכין [ג בчто касается того, что мы учили в трактате Арахин [3б: הכל«все לאתויי קטן(включая малолетнего) חייבים בסוכה. הכלобязаны в сукке. Все לאתויי קטן(включая малолетнего) חייבין בציציתобязаны в цицит 4האםразве הכי נמיтак же נימא שכוונת התנא לומרможно сказать, что таннай имел в виду דלאו לכתחילה הוא!?«это не относится к изначальному исполнению»?

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: "הכלРав Аха, сын Равы, сказал Раву Аши: חייבין"«Обязаны» לא קאמינא— я не это имел в виду שהוא לשון דיעבד, שהרי כשאומר התנא "חייבין" מוכח שהוא דין לכתחילה, שחייבין לעשותו: ведь выражение танная «обязаны» явно указывает на закон, исполняемый изначально, поскольку они обязаны это делать.

אמר ליה רב אשיРав Аши сказал ему: אלא, מעתה,«Если так, דקתני במסכת מנחות [צג אчто касается того, что мы учили в трактате Менахот [93а: הכל«все ואפילו יורשין(даже наследники) סומכיןвозлагают руки על הקרבןна жертвоприношение, אחד האנשים ואחד נשים.как мужчины, так и женщины». האםהכי נמיтак же נימאможно ли сказать, דלאו לכתחילהчто это не относится к изначальному исполнению הוא? והא כתיב "וסמך ידוВедь написано: «И возложит руку свою ונרצה"?!— и будет принят»?!

אמר ליה רב אחא בריה דרבאРав Аха, сын Равы, сказал ему: אין!Да! אכןДействительно, איכאесть יש מקומות שנקט התנא לישנא דместа, где таннай употребил выражение הכל"«все» שהואв значении לכתחילה, ואיכא,изначального исполнения, и есть ויש מקומות שנקט התנא לשוןместа, где таннай употребил выражение הכל"«все» שהואв значении דיעבד!исполнения постфактум!

אלא, הא קשיא לי לדבריךНо вот что вызывает у меня затруднение в твоих словах: הכל"«все» דקתניсказано הכאздесь במתניתיןв Мишне. ממאיОткуда דלישנאследует, что это выражение דלכתחילה הוא,относится к изначальному исполнению, עדтак что דתקשי לךтебе приходится возражать מתחילת דבריו של התנא לסוף דבריוна начало слов танная, сопоставляя его с концом? דלמאВозможно, הכא "הכל" - לישנא דздесь выражение «все» имеет значение דיעבד הוא, ולא תקשי לךисполнения постфактум, и тогда у тебя מידיне возникает никаких трудностей?!

אמר ליהСказал ему רב אשיРав Аши: אנא,Я מהא דכתב התנאисхожу из того, что таннай написал: שחיטתן כשרה"«Их шхита действительна» הוא דקא— именно это קשיא לי.вызывает у меня затруднение. כיПоскольку מדקתני "שחיטתן כשרה",из того, что сказано: «Их шхита действительна», שהוא לישנא דа это выражение означает דיעבדисполнение постфактум, מכללследует זה אתה למדтакой вывод: דчто הא דקתני בתחילהсказанное вначале — הכל«все שוחטיןшхитуют» — לכתחילה הוא, דאיотносится к изначальному исполнению, поскольку если הכל שוחטין גם הוא לישנא«все шхитуют» также является выражением, относящимся к דיעבד,исполнению постфактум, תיקשי לךвозникает вопрос: תרתי "דיעבד" למה לי?!зачем мне дважды «исполнение постфактум»?!

ולפיכך קא קשיא לי מרישא דמשמע דשוחטין לכתחילה לסיפא דמשמע דרק בדיעבד שחיטתן כשרהПоэтому именно это вызывает у меня затруднение: начало, из которого следует, что шхиту можно совершать изначально, противоречит заключению, из которого следует, что их шхита действительна только постфактум.

אמר רבה בר עולא: הכי קתניРаба бар Ула сказал: так следует понимать לכתחילה ודיעבד במתניתיןсоотношение между изначальным исполнением и исполнением постфактум в Мишне: הכל שוחטין«Все шхитуют לכתחילה, לומר כיизначально» — то есть אפילוдаже אדםчеловек, טמא,нечистый, שיכול לשחוטкоторый может совершать шхиту בח ולין.для хулин.

ותמהינןИ мы удивились: טמאнечистый, שיכול לשחוטкоторый может совершать шхиту בחוליןдля хулин מאי למימרא?— что это вообще даёт понять? מאי קא משמע לן שיכול לשחוט, והרי לא הוזהרו ישראל שלא לאכול בשר חולין טמאЧто нам сообщается тем, что он может совершать шхиту, ведь евреям не было запрещено есть нечистое мясо хулин? 5

  1. 4 במסכת מנחות נחלקו חכמים ורבי שמעון אם נשים חייבות בציצית, ויסוד המחלוקת הוא, האם חייבים בציצית גם בלילה או רק ביום. ולדעת רבי שמעון המצוה היא רק ביום, ולכן היא מצות עשה שהזמן גרמא ונשים פטורות הימנהВ трактате Менахот мудрецы и рабби Шимон разошлись во мнении о том, обязаны ли женщины в цицит. Основа их разногласия заключается в следующем: обязаны ли в цицит также ночью или только днём? Согласно мнению рабби Шимона, эта мицва относится только к дневному времени, и потому является заповедью, исполнение которой зависит от времени, а женщины от неё освобождены. הרמב"םРамбам ג ט] פוסק כרבי שמעון וכן[3:9] постановляет согласно рабби Шимону; так же считает הרא"שРаШ סימן א[знак 1] ושו"עи «Шулхан арух» יז ב]. ולענין אם רוצה ללבוש, פסק[17:2]. Что же касается случая, когда женщина хочет надеть цицит, הרמב"םРамбам שלא תברך לפי שאינה מצווה עליה. אבלпостановил, что ей не следует произносить благословение, поскольку она не обязана исполнять эту мицву. Однако הרמ"אРамо יז ב] כתב שיכולה לברך, והיא דעת[17:2] написал, что она может произнести благословение; таково мнение התוס'Тосафот בעירובין [צו א ד"ה דילמא] וראש השנה [לג א ד"ה הא], שכל מצוה שאשה פטורה, יכולה לברךв трактатах Эрувин [96а, в комментарии «Дильма»] и Рош ха-Шана [33а, в комментарии «Ха»]: женщина может произнести благословение на любую мицву, от исполнения которой она освобождена. ובתרגום יונתן בן עוזיאלА в таргуме Йонатана бен Узиэля דברים כב ה] תרגם הפסוק "לא יהיה כלי גבר על אשה", שלא תלבש טלית ותפילין[Дварим 22:5] стих «Да не будет на женщине мужского орудия» переведён так: женщина не должна носить талит и тфилин. והלבושА «Левуш» יז ב] פסק שלא תלבש אשה ציצית משום לאו זה. וה[17:2] постановил, что женщина не должна носить цицит по причине этого запрета. רמ"אРамо כתב שיש בזה חשש יוהרא. אבל אם רוצה, תלבש ותברךнаписал, что здесь есть опасение показной набожности. Однако если она хочет, она может надеть цицит и произнести благословение. ובעירוביןА в трактате «Эрувин» צו א] אמרינן שמיכל בת שאול היתה מנחת תפילין ולא מיחו בה חכמים. והגמרא רוצה להוכיח מזה שתפילין אינה מצוה שהזמן גרמא ולכן לא מיחו בה. ודחינן, שלא מיחו בה משום שסוברים "נשים סומכות [על הקרבן] רשות. ומבואר, שיש סיבה למחות בנשים שלא יניחו תפילין[96а] мы говорим, что Михаль, дочь Шауля, надевала тфилин, и мудрецы не протестовали против этого. Гемара хочет доказать отсюда, что тфилин не является мицвой, зависящей от времени, и поэтому мудрецы не протестовали. На это мы отвечаем, что они не протестовали, поскольку придерживались мнения: «Женщины возлагают руки на жертвоприношение добровольно». Отсюда следует, что существует основание протестовать против того, чтобы женщины надевали тфилин. והתוס'А Тосафот שם ד"ה מיכל הביאו פסיקתא האומרת שמיחו בה חכמיםтам, в комментарии «Михаль», привели Псикта, согласно которой мудрецы всё же протестовали против этого. והרמ"אРамо בהלכות תפילין [לח ג] חשש לדעה זו, ואוסר לאשה להניח תפילין. ולענין ציצית לאשה יהא תלוי בטעם למה יש למחות בידם. לפיв законах о тфилин [38:3] принял во внимание это мнение и запретил женщине надевать тфилин. Что касается цицит, это зависит от причины, по которой следует протестовать против этого. Согласно רש"יРаши בעירובין [שם] המחאה היא משום "בל תוסיף". אך הв трактате Эрувин [там], протест связан с запретом «не прибавляй». Однако תוס'Тосафот חולקים, וסוברים שאין בזה משום בל תוסיף אלא הטעם הוא משום שצריך להיזהר בגוף נקי. ולתרגום יונתן דלעיל יש לאו של "לא יהיה כלי גבר על אשהс ним не согласны и считают, что запрет «не прибавляй» здесь неприменим; причина заключается в необходимости следить за чистотой тела. Согласно приведённому выше таргуму Йонатана, здесь действует запрет: «Да не будет на женщине мужского орудия». והרמ"אРамо חשש רק לטעם של תוס', ולכן בציצית כתב לחוש משום יוהרא, אבל מותר לאשה ללבוש ציצית. והучёл только причину, приведённую Тосафот, поэтому в отношении цицит написал, что следует опасаться показной набожности, но женщине разрешено носить цицит. לבוש«Левуш» חשש לתרגום יונתןучёл мнение таргума Йонатана.
  2. 5 כתבוНаписали התוספותТосафот: ואפילו [אם נאמר כי] יהא אסור לטמאות גופו באוכלין טמאים, כדדרשינן "והתקדשתם, והייתם קדושים", אזהרה לבני ישראל שיאכלו חוליהן בטהרה, מכל מקום, יכול לטמאותן ולאוכלן בימי טומאתו. ובהגהותдаже если сказать, что человеку запрещено осквернять своё тело нечистыми продуктами, как мы выводим из стиха: «Освятите себя и будете святы» — это предостережение сынам Израиля есть хулин в чистоте, тем не менее он может осквернить их и есть их в дни своей нечистоты. В примечаниях מהר"י פיקМахари Пика שבשולי הדף כתב ש"לא ידעתי מקומו". וציין בהגהותна полях страницы написал, что «не знает, где находится этот источник». В примечаниях מהר"ב מרנשבורגМахарба из Мареншбурга את המקורуказал источник — מתנא דבי אליהו רבה«Танна дэ-вей Элияу Раба», פרק ט"ז, "מכאן היה רבן גמליאל אוכל חולין בטהרהглава 16: «Отсюда [видно, что] Рабан Гамлиэль ел хулин в чистоте». ורש"י במסכת בכורותРаши в трактате «Бехорот» ל א, ד"ה הטהרות וכן30а, в комментарии «Хатехарот», а также רבינו גרשוםРабейну Гершом שם, כתבו שהאיסור הוא מדרבנןтам написали, что этот запрет имеет раввинское происхождение. והתוס' במסכת עבודה זרהА Тосафот в трактате «Авода зара» נו ב, בסוף ד"ה שמותר, הביאו בשם56б, в конце комментария «Шамутар», привели от имени רש"יРаши שהוא נקרא רשע, ועובר עבירהмнение, что такой человек называется злодеем и совершает проступок. ורש"י ושאר ראשוניםРаши и другие первые комментаторы ביארו, כיון שאוכל חולין בטהרה, אסור לו לטמאות, וקא משמע לן שבכל אופן מותר לשחוט. והקשהобъяснили: поскольку человек ест хулин в чистоте, ему запрещено осквернять его; нам же сообщается, что, несмотря ни на что, ему разрешено совершать шхиту. הרמב"ןРамбан מה היתה ההוה אמינא לאסור לו לשחוט, והרי ראוי הוא לימי טומאתו, ומפרש הרמב"ן שהיה מקום לומר שאדם האוכל חולין בטהרת הקדש אסור לו לשחוט בטומאה כי יש משום הסח הדעת, שהוא פוסל בקדשים, ולכן היתה הוה אמינא לומר שגם חולין שנאכלים בטהרת הקדש נפסלים בהסח הדעת, וכיון ששחטו כשהוא טמא, הרי אף על פי שנזהר שלא לטמאות הבשר, הוי הסח הדעת, וקא משמע לן שלא נפסל, ומותר לאוכל חולין על טהרת הקדשвозразил: почему вообще могло возникнуть предположение, что ему запрещено совершать шхиту, ведь это соответствует его состоянию в дни нечистоты? Рамбан объясняет, что можно было бы сказать: человеку, который ест хулин в чистоте святыни, запрещено совершать шхиту в состоянии нечистоты, поскольку здесь присутствует отвлечение внимания, которое делает святыни непригодными. Поэтому могло возникнуть предположение, что и хулин, употребляемый в чистоте святыни, становится непригодным из-за отвлечения внимания; а поскольку шхита была совершена в состоянии нечистоты, то, хотя он и остерегался не осквернить мясо, это считалось бы отвлечением внимания. Нам же сообщается, что мясо не становится непригодным и разрешено есть хулин в чистоте святыни.
דף ב - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ומבארינן: החידוש הוא שמותר לטמא לשחוט אפילוИ поясняем: новизна состоит в том, что разрешается нечистому совершать шхиту даже בחולין שנעשו על טהרת הקודש,у обычного мяса, приготовленного с соблюдением чистоты посвящённого, שיש אנשים המקבלים על עצמם לנהוג טהרה באכילת חולין כבאכילת קודש כדי שאם יאכלו קדשים יהיו בקיאין בשמירתםпоскольку есть люди, которые принимают на себя соблюдать чистоту при употреблении обычного мяса так же, как при употреблении посвящённого, чтобы, если им доведётся есть посвящённое, они умели соблюдать его чистоту.

וקסברИ полагает תנא דמתניתין כיтаннай нашей Мишны, что חולין שנעשו על טהרת הקדשобычное мясо, приготовленное с соблюдением чистоты посвящённого,כקדש דמו,подобно посвящённому, שחייב מי שקיבל על עצמו לאכול חולין בטהרת הקודש לנהוג בהם בשמירתם מטומאה כאילו היו קודש ממש, ובכל זאת יכול אדם טמא לשחוט לכתחילה בסכין ארוכה חולין שנעשו על טהרת הקודש, ולא חיישינן שמא יגע בבהמה ויטמא אותהто есть тот, кто принял на себя есть обычное мясо в чистоте посвящённого, обязан соблюдать его, оберегая от нечистоты, как если бы оно действительно было посвящённым. И всё же нечистому разрешается изначально совершать шхиту длинным ножом у обычного мяса, приготовленного с соблюдением чистоты посвящённого, и мы не опасаемся, что он коснётся животного и осквернит его.

כיצד הוא עושה,Как он поступает, לשחוט מבלי לטמאчтобы совершить шхиту и не осквернить?

מביא סכין ארוכה ושוחט בה, כדי שלא יגע בבשר.Он берёт длинный нож и совершает им шхиту, чтобы не коснуться мяса.

עד כאן הוא ביאור הרישא של המשנה דהכל שוחטין לכתחילהДо этого мы разобрали первую часть Мишны: «все могут изначально совершать шхиту».

והא דקתני ואם שחטו שחיטתן כשירה דמשמע דיעבד, כונת המשנה לומר כיА то, что далее сказано: «а если совершили шхиту, их шхита действительна», что, по-видимому, относится к случаю постфактум, означает, что במוקדשים,в отношении посвящённых, דהיינו, קרבנותто есть жертв, לא ישחוטнечистому нельзя совершать шхиту הטמא אפילו בסכין ארוכה, כיдаже длинным ножом, поскольку שמא יגע בבשר,есть опасение, что он коснётся мяса, והרי הוא מוזהר מן התורה לשמור את הקדשים שלא יטמאו, והלכך גזרו חכמים שלא ישחוט אפילו בסכין ארוכה כדי להרחיק את האדם מן העבירהа он по повелению Торы обязан оберегать посвящённое от осквернения. Поэтому мудрецы постановили, что ему нельзя совершать шхиту даже длинным ножом, чтобы отдалить человека от нарушения.

ואם שחטА если совершил шхиту הטמאнечистый ואומר: ברי לי שלא נגעתיи говорит: «Я уверен, что не коснулся» ולא טמאתי את הבשרи не осквернил мясо, — שחיטתו,его шхита בדיעבדпостфактум כשרה.действительна.

חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו בחולין גרידיКроме глухонемого, слабоумного и малолетнего: даже у обычного мяса [ שלא קיבל עליו טהרה בהן], אם שחטוк которому он не принимал на себя соблюдение чистоты], если они совершили шхиту, בדיעבד, נמי לאпостфактум также не מכשרינן לשחיטתםпризнаём их шхиту действительной.

כי אין מוסרין לחרש שוטה וקטן לשחוט, ואפילו אחרים רואים אותןИбо глухонемому, слабоумному и малолетнему не поручают совершать шхиту, даже если другие наблюдают за ними.

שמא ישהוЕсть опасение, что они задержат движение בשעת השחיטה ולא יעשו אותה כאחתво время шхиты и не выполнят его одним непрерывным движением,

אוили שמא ידרסו,есть опасение, что они надавят, שילחצו על הסכין בכח עד שייחתכו הסימנים ולא יוליכו ויביאו את הסכיןто есть с силой прижмут нож, пока перерезываемые органы не будут перерезаны, вместо того чтобы проводить нож вперёд и назад,

ושמא יחלידו,и есть опасение, что они введут нож, שישחטו על ידי נעיצת הסכין מתחת לעור, או בין שני הסימניםто есть совершат шхиту, воткнув нож под кожу или между двумя перерезаемыми органами.

וכיון שהם מועדים לקלקל, עד שאין מוסרים להם לשחוט אפילו כשאחרים רואים את השחיטה, אם שחטו בדיעבד שחיטתם פסולה, מחמת החששות האלהИ поскольку они склонны испортить шхиту, так что им не поручают совершать её даже в присутствии других, если они всё же совершили её постфактум, их шхита недействительна из-за этих опасений.

שנינו בסיפא של המשנהВ заключительной части Мишны сказано: וכולן ששחטו,«А все они, если совершили шхиту, ואחרים רואין אותן - שחיטתן כשרהа другие наблюдают за ними, — их шхита действительна».

ודנה הגמראГемара разбирает: אהייאк кому קאי האי "וכולן ששחטוотносится это выражение: «а все они, если совершили шхиту»? אילימאЕсли скажешь, דקאיчто оно относится אחרש שוטה וקטן,к глухонемому, слабоумному и малолетнему, ומשוםи поскольку דעלה קאי,оно продолжает предыдущий фрагмент, שהוי המשך לדין חרש שוטה וקטן, הכתובים במשנה לפני כן, אם כן, תיקשי - אמאי קתני "וכולן" ששחטו שחיטתן כשרה, שלשון זה כולל עוד שוחטין, בנוסף לחרש שוטה וקטן, והרי כיון דקאי על חרש שוטה וקטןбудучи продолжением закона о глухонемом, слабоумном и малолетнем, приведённого в Мишне непосредственно перед этим, тогда возникает трудность: почему сказано «а все они, если совершили шхиту, их шхита действительна»? Ведь слово «все» включает и других совершающих шхиту, помимо глухонемого, слабоумного и малолетнего. Если же выражение относится к глухонемому, слабоумному и малолетнему, следовало ואם שחטו" מיבעי ליהбы написать: «а если они совершили шхиту» למיכתבвместо этого.

אלא אטמא בחוליןНо, напротив, оно относится к нечистому в отношении обычного мяса, קאי, שאם שחטו טמאים, שחיטתן כשרה, בדיעבדто есть если нечистые совершили шхиту, их шхита действительна постфактум.

ופרכינן: טמא בחוליןВозражаем: нечистый в отношении обычного мяса — הא אמרת: לכתחילה נמי שחיט?!ведь ты сказал: ему разрешено совершать шхиту даже изначально?!

ואלא,Но тогда קאיэто выражение относится אטמא במוקדשים,к нечистому в отношении посвящённых, שלכתחילה לא ישחט, ואם שחט ואחרים רואים אותו שלא נגע בבשר שחיטתו כשירהкоторому изначально нельзя совершать шхиту, но если он совершил её, а другие наблюдали за ним и видели, что он не коснулся мяса, его шхита действительна.

ותמהינן: אי איירי מתניתין בטמא במוקדשים, אמאי בעינן "ואחרים רואים אותן", והאСпрашиваем: если Мишна говорит о нечистом в отношении посвящённых, зачем требуется, чтобы «другие наблюдали за ним»? Ведь בברי ליдостаточно его уверенности, שטוען השוחט שלא טימא אותםкогда совершающий шхиту утверждает, что не осквернил мясо, — סגי?!разве этого недостаточно?!

ומשנינן: מתניתין איירי היכאОтвечаем: Мишна говорит о случае, דליתיהкогда его нет השוחטсамого совершающего шхиту קמן דנשייליה.перед нами, чтобы расспросить его.

ודנה הגמרא: וכיГемара разбирает: разве האיэтот דינא דзакон о טמאнечистом, לא ישחוטкоторому изначально нельзя совершать шхиту במוקדשיםу посвящённых, לכתחילה, ואם שחט שחיטתו כשרה, האםно если он совершил шхиту, она действительна, — מиз מתניתין דМишны הכא נפקאздесь вытекает לן? והיינו, האם במשנתנו סתם רבי דין זה? והריдля нас? Иными словами, разве рабби в нашей Мишне сформулировал этот закон обобщённо? Ведь מиз מתניתין דМишны התם,там, במסכת זבחיםв трактате Зевахим, נפקאвытекает לן האי דינאдля нас этот закон?! דתנן: כל הפסוליןКак сказано в Мишне: «все непригодные לעבודת הקרבנותдля совершения служения приношений, ששחטוесли совершили шхиту קרבןжертвы, — שחיטתן כשרה,их шхита действительна, משוםпоскольку שהשחיטה כשרהшхита действительна בקדשים אפילוпри посвящённых даже если её совершают בזרים, בנשים, ובעבדים, ובטמאיםнеевреи, женщины, рабы и нечистые [ על אף שהם פסולים לעבודות אחרותнесмотря на то что они непригодны для других видов служения], ואפילוи даже אם שחטו הפסוליןесли непригодные совершили шхиту בу קרבנות שהםжертв, являющихся קדשי קדשיםсвятыми святых, שחיטתן כשרהих шхита действительна!

ובלבד שלא יהיו טמאין נוגעין בבשר,При условии лишь, что нечистые не касались мяса, שיזהרו שלא יטמאוהו ויפסלוהוостерегаясь, чтобы не осквернить его и тем самым не сделать непригодным!

ומוכח דשחיטה של טמאים במוקדשים אינה לכתחילה, דהא קתני "שחיטתן כשרה", שהוא לישנא דדיעבדОтсюда следует, что шхита нечистых у посвящённых не разрешена изначально, ведь сказано: «их шхита действительна» — выражение, относящееся к случаю постфактум, — разве не так!?

ומשנינןОтвечаем: הכא,здесь שנה רבי אתрабби привёл עיקרосновной הדין, לפי שפרק זה עוסק בעניני שחיטה, ואילוзакон, поскольку этот раздел посвящён законам шхиты, тогда как התםтам שנה רבי דין זהрабби привёл этот закон איידי דתנא שאר פסולין,попутно с другими непригодными, ולפיכךи поэтому תנא נמי טמא במוקדשים.попутно упомянул также нечистого в отношении посвящённых.

ואי בעית אימאА если хочешь, скажи תריץ איפכאи объясни наоборот: התם,там, במסכת זבחים, סתם רבי אתв трактате Зевахим, рабби сформулировал עיקרосновной דינא, כיון דבקדשים קאי, ואילוзакон, поскольку речь идёт о посвящённых, тогда как הכא, איידי דתנאздесь, попутно с упоминанием דינא דзакона о טמא בнечистом при שחיטתшхите חולין תני נמי טמא במוקדשים!обычного мяса, он упомянул также нечистого при шхите посвящённых!

ותו הוינן בהИ ещё мы разбираем этот вопрос: האי טמאэтот нечистыйדאיטמא במאי?чем он осквернился?

אילימא דאיטמי במת,Если скажешь, что он осквернился через умершего, 6 ונהיה בכך טמא בדרגת "אב הטומאה" [שהרי מת עצמו הוא בדרגת אבי אבות הטומאה], הרי אם כן, בנגעו בסכין הרי הוא מטמא אותה בטומאה חמורה כמותו, שהרי "וכל אשר יגע על פני השדהи тем самым стал нечистым в степени «отца нечистоты» [ведь сам умерший имеет степень «отца отцов нечистоты»], то, коснувшись ножа, он оскверняет его столь же тяжёлой нечистотой, как и сам, поскольку בחלל חרבо погибшем от меча או במתили об умершем אמר רחמנא,сказала Тора:

  1. 6 א. מבואר כאן, שכלי שרת דינו ככל כלים לענין קבלת טומאה. וכתב הА. Здесь разъясняется, что сосуд для служения имеет тот же статус, что и любой сосуд, с точки зрения восприятия нечистоты. В трактате Псахим, в связи с высказыванием рабби Ханины, заместителя коэнов [параграф 132], צל"חЦелах пишет, что правило, согласно которому сосуд воспринимает нечистоту только от «отца нечистоты», относится лишь к обычному сосуду; сосуд для служения, предназначенный для святыни, воспринимает нечистоту даже от нечистоты первой и второй степени. Причина в том, что обычный сосуд воспринимает нечистоту именно вследствие того, что он сосуд: если бы это была глыба дерева или металла, она не воспринимала бы нечистоту. Но в отношении священного сосуда, поскольку установлено, что даже дерево и ладан воспринимают нечистоту, причём даже от нечистоты первой и второй степени, то тем более это относится к сосуду, который не хуже глыбы дерева из-за того, что он сосуд. Основа его слов такова: поскольку Тора распространила на дерево и ладан возможность воспринимать нечистоту, хотя они не предназначены для употребления человеком, установив, что из-за дороговизны святыни (хиват а-кодеш) они имеют статус пищи, то это же относится и ко всякому сосуду для служения: он воспринимает нечистоту в силу дороговизны святыни, даже если по законам обычного мяса он не был бы способен воспринимать нечистоту. В книге במסכת פסחים, בסוגיית רבי חנינא סגן הכהנים, [אות קלב] כי מה שכלי מקבל טומאה רק מאב הטומאה, היינו רק בכלי חול, אבל כלי שרת של קודש מקבל טומאה אפילו מראשון ושני לטומאה. והטעם, כיון שקבלת טומאת כלים בכלי חול היא מחמת היותו כלי, ואם היה גוש עץ או מתכת, לא היה מקבל טומאה, אבל כלי קדש, היות ונתרבה שאפילו עצים ולבונה מקבלים טומאה, ואפילו מראשון ושני לטומאה, הרי הוא הדין לגבי הכלי, שאין הוא גרוע מגוש עץ מחמת היותו כלי. ויסוד דבריו הוא, שהיות ונתרבו עצים ולבונה שמקבלים טומאה אע"ג שאינם ראויים לאכילת אדם, משום שחידשה בהם תורה שיש להם דין אוכל משום חיבת הקדש, הרי הוא הדין כל כלי שרת, שיקבל טומאה מדין חיבת הקדש, אף אם בהלכות חולין הוא אינו ראוי לקבל טומאה. ובספרדובב מישרים«Довев мейшарим» הביא להקשות על דברי הצל"ח מכאן, שמבואר כי טמא שרץ האוחז בסכין, או טמא מת האוחז בקרומית של קנה, אינם מטמאים את הכלי, ומדוע, הרי כיון שהסכין הוא כלי שרת יש לו להיטמא משום חיבת הקודש, ובעקבות זאת לטמא את הבשר. אלא בהכרח שלא נאמר דין חיבת הקדש בכלי שרת. ובעיקר דבר זה, מדוע באמת לא נאמר דין חיבת הקדש בכלי שרת, הביאприведено возражение против слов Целаха: здесь разъясняется, что нечистый из-за пресмыкающегося, держащий нож, или нечистый через умершего, держащий тростниковый осколок, не оскверняют сосуд. Почему же? Ведь поскольку нож является сосудом для служения, он должен оскверниться из-за дороговизны святыни, а затем осквернить мясо. Следовательно, необходимо признать, что к сосудам для служения закон о дороговизне святыни не применяется. А относительно самой причины, почему в действительности к сосудам для служения не применяется этот закон, הצל"ח בשםЦелах со слов בנו הגאון ר' שמואלсвоего сына, гаона рабби Шмуэля, שכתב, כי מה שמועילה חיבת הקדש בעצים ולבונה, הוא משום שהם עומדים לאכילת מזבח, אך בכלי שרת, שאינם עומדים לאכילת מזבח, לא נאמר בהם דין זה. ויעויין שם מה שהקשה על זה הצל"ח. וпишет следующее: дороговизна святыни имеет значение в отношении дерева и ладана потому, что они предназначены для употребления на жертвеннике; но сосуды для служения не предназначены для употребления на жертвеннике, и поэтому этот закон к ним не относится. См. там, какое возражение выдвигает против этого Целах. הגרי"דРабби Йосеф-Дов תירץ, עפ"י מה שאמרдал объяснение на основании сказанного הגרי"זрабби Ицхаком-Зеэвом: שדין חיבת הקדש התחדש אך ורק לגבי "פסול טומאה", שנתחדשה בקדשים הלכה של "חיבת הקודש", האומרת שהםзакон о дороговизне святыни установлен только в отношении «непригодности из-за нечистоты»: в отношении посвящённых был установлен закон «дороговизны святыни», согласно которому они נפסליםстановятся непригодными להקרבה מחמת טומאה הנוגעת בהם, ובזה נאמר שאף טומאת ראשון ושני פוסלים בקדש. אבל לגבי קבלת טומאה לקודש עצמו, לא נאמר שחיבת הקדש נותנת דין אוכל לעצים ולבונה להחשיב אותם עצמם בתורתдля принесения из-за нечистоты, коснувшейся их, и в этом отношении установлено, что даже нечистота первой и второй степени делает посвящённое непригодным. Но что касается восприятия нечистоты самой святыней, не было установлено, что дороговизна святыни придаёт дереву и лада́ну статус пищи, превращая их самих в אוכלים טמאיםнечистую пищу. ולכן כלי שרת, אעפ"י שיש לו קדושת הגוף, אבל מאחר ולא שייך בו "פסול טומאה" [וכל פסולו הוא רק אם הוא נטמא בעצמו], שהרי אינו בר הקרבה, ממילא לא שייך בו דין זה של חיבת הקדש. ב. כתבПоэтому сосуд для служения, хотя и обладает святостью тела, не подпадает под этот закон, поскольку к нему неприменима «непригодность из-за нечистоты» [он становится непригодным только в том случае, если сам осквернился], ведь он не предназначен для принесения. Б. הרשב"אРашба האי דלא אוקמיה כגון דאיטמי [האדם על ידי נגיעה] בטמא מת [ונעשה הנוגע ראשון לטומאה, שאינו מטמא את הסכין], משום ד"טומאה פסיקתא" ניחא ליה למינקט [דהיינו טומאת שרץ], דלא איפשר למיהוי האי בשר טמא לעולם, מה שאין כן בטומאת מת, דאיפשר למיהוי ראשון או שני. והוסיף שם הרשב"א, שגירסתו שלпишет: причина, по которой здесь не объяснили случай, когда человек осквернился [прикосновением] через умершего [и стал первым по нечистоте, который не оскверняет нож], состоит в том, что удобнее привести определённый вид нечистоты [то есть нечистоту от пресмыкающегося], при котором это мясо никогда не может оказаться нечистым, в отличие от нечистоты через умершего, при которой оно может стать нечистым первой или второй степени. Там же Рашба добавляет, что в его версии текста ר"חрабби Хананеля הגורסприведено чтение: אילימא דאיטמי בטמא מת"«Если скажешь, что он осквернился через нечистого от умершего»ליתא! ונראה, שדחה הרשב"א את גירסת הר"ח, משום שקשה לו, היאך נטמא הסכין מאדם שנגע בטמא מת, והרי הוא ראשון לטומאה, והרי אין כלי נטמא אלא מאב הטומאה. אך בדעת הר"ח נראה לומר, שהוא סובר כי הכלל שאין כלי מקבל טומאה אלא מאב הטומאה ולא מראשון לטומאה, הוא משום שלעולם אין כלי נעשה שני לטומאה. אמנם כאן, כיון שכלי מתכת דינו להיות כיוצא בו בטומאת המת, הרי אף אם נגע הכלי באדם טמא מת, שהוא ראשון לטומאה, נטמא גם הכלי בכיוצא בו, בדרגת ראשון לטומאה. כך ביאר דעתוэтого чтения нет! По-видимому, Рашба отверг версию рабби Хананеля, поскольку ему трудно понять, каким образом нож осквернился от человека, прикоснувшегося к умершему: ведь такой человек является первым по нечистоте, а сосуд воспринимает нечистоту только от «отца нечистоты». Однако относительно мнения рабби Хананеля можно объяснить, что, по его мнению, правило, согласно которому сосуд воспринимает нечистоту только от «отца нечистоты», но не от первого по нечистоте, связано с тем, что сосуд никогда не становится вторым по нечистоте. Но здесь, поскольку металлический сосуд имеет тот же статус, что и прикоснувшийся к умершему в отношении нечистоты через умершего, то даже если сосуд коснулся человека, нечистого через умершего, который является первым по нечистоте, сам сосуд также оскверняется как равный ему — в степени первого по нечистоте. Так его мнение объяснено בקובץ הערות למסכת יבמותв «Сборнике примечаний» к трактату Йевамот [19, пункт «вав»]. См. также יט ו]. ועייןв «Хевруте» к трактату Охалот, в комментарии к בחברותא למסכת אהלות בביאור על[требуется перевод]הר"שРашу** פרק א משנה א], שמהגמרא במסכת פסחים יח א משמע, כי זה שאין כלי נטמא אלא מאב הטומאה, ולא מראשון לטומאה, הוא חסרון בכח הדבר המטמא, וכן משמע מדעת רבי יהודה [שם טז א], הסובר כי משקים שהם ראשון לטומאה מטמאים כלים, ורק אוכלים אינם מטמאים כלים. ומוכח שהחסרון הוא בדבר המטמא[глава 1, Мишна 1], где из Гемары в трактате Псахим 18а следует, что правило, согласно которому сосуд оскверняется только от «отца нечистоты», но не от первого по нечистоте, является недостатком силы оскверняющего предмета; это также следует из мнения рабби Йехуды [там, 16а], полагающего, что жидкости, являющиеся первыми по нечистоте, оскверняют сосуды, а пища сосуды не оскверняет. Отсюда очевидно, что недостаток связан с оскверняющим предметом.
דף ג - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом близок к оригиналу, но содержит существенную ошибку в передаче разрешения вина и неоднозначную передачу отрицательной формулы Равы. Кроме того, ряд повторяемых терминов отсутствует в обязательном реестре и требует централизованного утверждения.

דף ג - אлист 3а

ומכאן למדנו כיИ отсюда мы учим, что חרבмеч הנוגע במתкасавшийся умершего הרי הואстановится טמא בדרגת טומאהнечистым с той же степенью нечистоты, כחללчто и труп עצמוсамого умершего, 7 שכל כלי מתכות הנוגעים בטומאת מת הראויה לטמא כלים [וכגון אבי אבות הטומאה ואב הטומאה שהן שתי דרגות בטומאה המטמאים כלים, אבל טומאה שהיא במדרגת "ראשון לטומאה" ולמטה אינה מטמאה כלים] מקבלים את דרגת הטומאה של המטמא אותם. והיינו, אם נגעו כלי מתכות במת הרי הם טמאים במדרגת אבי אבות הטומאה, ואם נגעו באב הטומאה [וכגון באדם שנגע במת], הרי הם נעשים אב הטומאהпоскольку все металлические сосуды, соприкасающиеся с нечистотой умершего, способной осквернять сосуды [например, с высшей степенью нечистоты или с отцом нечистоты, то есть с двумя степенями нечистоты, оскверняющими сосуды, но нечистота, имеющая степень «первого по нечистоте» и ниже, сосуды не оскверняет], приобретают степень нечистоты того, кто их осквернил. Иными словами, если металлические сосуды коснулись умершего, они становятся нечистыми со степенью высшей нечистоты; если же они коснулись отца нечистоты [например, человека, коснувшегося умершего], то становятся отцом нечистоты.

ואם כן, תיקשי, כיצד יכול הטמא לשחוט קרבן? והרי כיון שאותו טמא, שנגע במת ובא לשחוט את הקרבןИтак, возникает вопрос: как нечистый может зарезать жертвенное животное? Ведь поскольку этот нечистый, коснувшийся умершего и пришедший зарезать жертву, אב הטומאה הואявляется отцом нечистотыלטמייה לסכיןон осквернит нож, בנגעו בה, ותהיה הסכין טמאה כמותו באב הטומאהкоснувшись его, и нож станет нечистым в той же степени, что и он, то есть отцом нечистоты; ואזל סכיןи нож пойдёт בשעת השחיטהво время резания וטימיתיה לבשר?!и осквернит мясо?! 8

אלא,Но בהכרח, לא איירי הכא שנטמא האדם הטמא בטומאת מת, אלא אייריнеобходимо сказать, что здесь речь идёт не о том, что человек осквернился нечистотой умершего, а о том, что он דאיטמי בосквернился טומאתнечистотой שרץ,от пресмыкающегося, ואז הוא נעשה ראשון לטומאה, ואינו מטמא כליםи тогда стал первым по нечистоте, а первый по нечистоте сосуды не оскверняет.

ואי בעית אימא, לעולםИли, если хочешь, скажи: всё же אייריречь דאיטמי במת, וכגוןидёт о том, что он осквернился от умершего, но, например, שלא שחט בסכין של מתכת אלא אייריон не резал металлическим ножом, а שבדק קרומית של קנהпроверил тростниковую щепку, העשויה עץ, ושאין בה בית קיבול, וקיימא לן שפשוטי כלי עץ אין מקבלים טומאהсделанную из дерева и не имеющую вместилища; а нам известно, что простые деревянные предметы не воспринимают нечистоту, ושחט בה!и зарезал ею!

דתניא: בכל שוחטין: בין בצורИбо сказано в барайте: резать можно любым предметом: как камнем, של אבןто есть каменным, בין בזכוכית, בין בקרומית של קנהтак и стеклом, и тростниковой щепкой, העשויה מעץсделанной из дерева.

אביי אמר: הכי קתני: הכל שוחטין,Абайе сказал: так следует учить: «Все могут резать», ואתי הכל לרבוייи слово «все» призвано включить ואפילו כותי!даже кути!

במה דברים אמורים, כשישראל עומד על גביו.О чём идёт речь? Когда еврей стоит над ним.

אבל,Но אם לא עמד הישראל על גביו כל משך זמן השחיטה, אלא היה הישראלесли еврей не стоял над ним всё время резания, а лишь יוצא ונכנס, לא ישחוטвыходил и входил, кути не должен резать הכותיсам. ואם שחט, חותךА если зарезал, еврей отрезает הישראלот כזית בשרкусок мяса размером с оливу מהבהמה ששחט הכותיживотного, зарезанного кути, ונותן לוи даёт его לכותי לאכולкути съесть.

אםЕсли אכלוон съел его, הכותיкути, מותרразрешено לישראלеврею לאכול משחיטתו.есть мясо, зарезанное им. שאין הכותי חשוד לאכול נבילות וטריפות. ומדאכלו, מוכח ששחט כראוי. אבל אםКути не подозревают в том, что они едят падаль или мясо, запрещённое из-за повреждений. А поскольку он съел его, доказано, что он зарезал надлежащим образом. Но если לא אכלוон сам не съел его, הכותי עצמו, אין לסמוך ששחט כראוי מזה שהוא מאכיל לישראל, על אף שאסור להאכיל דבר האסור מדין "לפני עור לא תתן מכשול", כי הכותים מפרשים שה"מכשול" האמור בפסוק הוא מכשול של אבן וכדומה, ולא מכשול באיסור, ואם כן לא מוכח מהא דהם נותנים לישראל לאכול מהבשר השחוט שאכן הם שחטו אותו כהלכתו, וкути, нельзя полагаться на то, что он кормит еврея, как на доказательство того, что он зарезал надлежащим образом, несмотря на то что запрещено кормить другого запрещённой пищей по закону «не клади перед слепым преткновение»: кути толкуют, что упомянутое в стихе «преткновение» — это камень и тому подобное, а не преткновение, связанное с запретом. Следовательно, из того, что они дают еврею есть зарезанное мясо, не следует, что они зарезали его по закону, и אסור לאכול משחיטתו.запрещено есть мясо, зарезанное им.

חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילוКроме глухонемого, слабоумного и малолетнего: даже если אם שחטוони зарезали, דיעבד נמי לאпостфактум также нельзя אוכלין משחיטתן, כיесть мясо, зарезанное ими, поскольку שמא ישהוвозможно, они задержали движение ножа [שהוостановили его], שמא ידרסו, ושמא יחלידו.возможно, надавили ножом, а возможно, провели нож под кожей.

ודנה הגמרא: אליבא דאביי, הא דקתניГемара задаёт вопрос: согласно Абайе, к чему относится сказанное в Мишне: וכולן ששחטו«И у всех них, если они зарезали» שחיטתן כשירהрезание действительно, אהייאк кому קאיотносится это выражение?

אילימאЕсли скажешь דקאי, что оно относится אחרש שוטה וקטן,к глухонемому, слабоумному и малолетнему, то הריведь עלה קאי,оно относится к предыдущему שזהו המשך הדברים, ואם כן— это продолжение того же высказывания, и тогда вместо ואם שחטו",«а если они зарезали» בוי"ו החיבורс соединительным «и» מבעי ליהследовало бы написать, почему же сказано: «и у всех них, если они зарезали»?!

למכתב, ואמאי נקט "וכולן ששחטואלא"«Но» וכולן ששחטו" קאיвыражение «и у всех них, если они зарезали» относится אכותי,к кути, שנכלל בתחילת המשנה ב"הכל שוחטיןкоторый был включён в начале Мишны в слова «все могут резать».

ותמהינן טובאМы весьма удивляемся: הא אמרת כשישראל עומד על גביוведь ты сказал, что когда еврей стоит над кути, של הכותישחיט אפילו לכתחילה,он может резать даже изначально, ואם כן כיצד אמרת דהא דקתני בסיפא דכשאחרים רואין אותן שחיטתן כשירה בדיעבד קאי אכותי!? ומסקינןтак как же ты сказал, что приведённое в конце Мишны: «если другие наблюдают за ними, их резание действительно» — относится к кути? И приходим к выводу: קשיאэто затруднение לביאורו של אבייдля объяснения Абайи!

אמר רבא,Рава сказал, ותמה על אבייвозражая Абайе: וИכי כאשר כותי שוחט וישראלкогда кути режет, а еврей יוצא ונכנס לכתחילה לאвыходит и входит, разве изначально не ישחוט הכותיможет резать кути?

והתנן: המניח עובד כוכבים בחנותו,Ведь мы учили: «Оставивший язычника в своей лавке», ויש באותה חנות ייןгде находится вино, וישראל יוצא ונכנסа еврей выходит и входит לחנותв лавку, מותרможет אותו היין שבחנות ואינו נאסר מחשש שמא ניסך העובד כוכבים את היין לעבודה זרהоставить это вино в лавке; оно не запрещается из опасения, что язычник возлил его в качестве жертвенного возлияния идолам. 9

  1. 7 נחלקו רבותינו הראשונים האם הדין של חרב כחלל נאמר רק בכלי מתכות [עיין רש"י כאן], או שהוא נאמר לגבי כל הכלים. וНаши первые мудрецы разошлись во мнениях относительно того, сказано ли правило «меч подобен трупу» только о металлических сосудах [см. комментарий Раши здесь] или же оно относится ко всем сосудам. בחברותאВ «Хевруте» למסכת אהלותк трактату «Огалот» [פרק א משנה א] מתבארים הדברים בהרחבה, הן בביאור על המשנה, והן בביאור על הר"שглава 1, мишна 1] этот вопрос подробно разбирается — как в комментарии к Мишне, так и в комментарии РАШа.
  2. 8 ואם כי לא הוצרכנו לומר שהסכין היא אב הטומאה, שהרי גם אם הסכין היתה ראשון לטומאה היא היתה מטמאת את הבשר, אלא רבותא השמיענו, שאותו סכין הוא טמא אפילו בטומאה חמורה של אב הטומאהХотя не было необходимости утверждать, что нож является отцом нечистоты, поскольку даже если бы нож был первым по нечистоте, он всё равно осквернял бы мясо, здесь сообщается дополнительная подробность: этот нож нечист даже тяжёлой нечистотой — нечистотой отца нечистоты.
  3. 9 יש ראשונים שכתבו כי אין לשחוט בהמה שצריך אח"כ לברר השחיטה, שמא ישכחו לברר, ויאכלוה בלא בירור. ואפילו אם בדיעבד יהיה כשר בלא בירור. ולכן, לכתחלה, אין ליתן לו לשחוט. ואומרים האחרונים, שהגאונים חולקים בזה על הראשונים האומרים שיכולים לתת לאדם לשחוט ואפילו אם אין יודעים אם הוא מומחה לשחיטה, על סמך שאח"כ יבררו אם שחט טוב, משום דרוב מצויין אצל שחיטה מומחים הם. ומשמע, דאע"ג שצריך לברר, כיון דבדיעבד אם לא בררו כשרה השחיטה כיון דרוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן, שפיר יכול לשחוט אדם שצריך לברר את שחיטתו. וכתב בספר הערות מהגרי"ש אלישיב [כתב יד], שנראה לומר שאין כאן מחלוקת. כי הגאונים מדברים באופן שסומכים מדאורייתא על רוב, אלא שיש כלל דכל היכא דאיכא לברורי מבררינן, ואם לא ביררו סמכינן ארוב, שהוא היתר גמור. אבל כאן, ש"יוצא ונכנס" אינו היתר גמור, אלא סמכינן עליו בדיעבד, וכלשונו של התוס' "כל זמן שיכול לתקן" וכו', משמע שאינו משום בירור, אלא צריך לתקן. וכן ראיה מהפירוש הראשון של התוס', שאומר דבדיעבד פסול, משמע שאין יוצא ונכנס "מתיר", אלא בעינן שיאכל הכותי, ולכן חיישינן שמא ישכח ולא יאכילנוНекоторые из первых мудрецов писали, что не следует давать зарезать животное, относительно которого впоследствии необходимо будет выяснять, было ли резание выполнено надлежащим образом: есть опасение, что выяснить это забудут и съедят животное без проверки. И даже если постфактум оно будет кошерным и без проверки, изначально не следует позволять ему резать. Позднейшие мудрецы говорят, что гаоны расходятся в этом с первыми мудрецами, утверждавшими, что человеку можно позволить резать даже тогда, когда неизвестно, сведущ ли он в шхите, рассчитывая впоследствии выяснить, хорошо ли он зарезал, поскольку большинство тех, кто занимается резанием, сведущи в нём. Из этого следует, что хотя необходимо выяснить обстоятельства, поскольку постфактум, если этого не сделали, резание действительно — ведь большинство занимающихся резанием сведущи, — человеку, резание которого нужно проверить, всё же можно позволить резать. В книге «Примечания» от имени гаона рабби Йосефа-Шалома Эльяшива [рукопись] написано, что, по-видимому, здесь нет разногласия. Гаоны говорят о случае, когда по закону Торы полагаются на большинство, однако существует общее правило: везде, где возможно выяснить, выясняют; если же не выяснили, полагаются на большинство, и это является полным разрешением. Здесь же случай «выходит и входит» не даёт полного разрешения: на него полагаются постфактум, как сказано у Тосафот: «пока он может исправить» и так далее. Из этого следует, что речь идёт не о выяснении, а о необходимости исправить ситуацию. Доказательством служит и первое объяснение Тосафот, согласно которому постфактум это недействительно: значит, «выходит и входит» само по себе не «разрешает», а требуется, чтобы кути съел кусок мяса; поэтому есть опасение, что он забудет и не даст ему съесть.
דף ג - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть смысловые неточности в синтаксисе фразы о нахождении идолопоклонника в лавке и в переводе לתיאבון как «ради удовольствия». Кроме того, повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

ומוכח, דהא דישראל יוצא ונכנס מוריד את כל החששות, ומותר לכתחילהИ доказано, что то, что еврей выходит и входит, снимает все опасения, и разрешено изначально.

ודחינןНо отвергаем это: התםтам בדין הייןв законе о вине מי קתניразве сказано דלכתחילהчто изначально מניחоставляет הישראל את העובד כוכבים להשאר בחנות עם היין? הריеврей идолопоклонника в лавке с вином? Ведь המניחо том, кто оставляет עובד כוכבים בחנותוидолопоклонника в своей лавке קתני,сказано, שהוא לישנא שלчто это выражение означает случай דיעבד!постфактум!

אלא מהכאНапротив, вот откуда איכא למיפרךможно возразить: אין השומרсторож את היין ממגע עובד כוכביםвина от прикосновения идолопоклонника צריך להיות יושב ומשמרне обязан сидеть и постоянно стеречь את היין בקביעותвино, 10 אלא אף על פי שיוצא ונכנסа даже если выходит и входит, הרי הייןто вино מותר?!разрешено?!

אלא אמר רבא: הכי קתני: הכל שוחטין, ואפילו כותי.Напротив, сказал Рава: так следует читать: все режут, даже кути.

במה דברים אמורים, כשישראל יוצא ונכנס. אבלВ каких случаях это сказано? Когда еврей выходит и входит. Но אםесли באпришёл הישראל לאחר השחיטהеврей после шхиты ומצאוи обнаружил לכותיкути, שчто כברуже שחט, חותךзарезал, еврей отрезает הישראלмяса כזית בשר ונותן לוразмером с кезайт и даёт ему לכותי לאכולкути, чтобы тот съел. אכלוЕсли съел הכותי לכזית בשרкути кусок мяса размером с кезайт, מותרразрешено לישראלеврею לאכול משחיטתו.есть мясо после его шхиты. אבל אםНо если לא אכלו, אסורон не съел, запрещено לישראלеврею לאכול משחיטתו.есть мясо после его шхиты.

והמשך המשנה הואПродолжение Мишны таково: חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילוкроме глухонемого, слабоумного и малолетнего, поскольку даже אם שחטוесли они зарезали, דיעבד נמי לאпостфактум также не מכשרינן לשחיטתן, מחמת החששпризнаём кошерным их резание из-за опасения, שמא ישהו, ושמא ידרסו, ושמא יחלידו.что они задержат нож, надавят им или проведут нож под кожу.

ודנה הגמרא אליבא דאוקימתא דרבאГемара разбирает согласно объяснению Равы: «וכולן ששחטו",и все они, если зарезали,דקתני בסיפא שחיטתן כשרה» — в конце Мишны сказано, что их резание кошерно, — אהייאк кому קאיэто относится?

אילימא אחרש שוטה וקטן,Если скажешь, к глухонемому, слабоумному и малолетнему, הריто עלה קאי,о нём уже сказано, ואם כןа значит, ואם שחטו" מיבעי ליהследовало бы написать: «а если они зарезали» למיכתב.

אלא אכותיНапротив, это относится к кути, קאי, לומר ששחיטתו כשרה בדיעבד, והא לא מצית למימר הכי, כיто есть должно означать, что его резание кошерно постфактум, но так сказать нельзя, поскольку הא אמרתведь ты сказал, שчто אפילוдаже לא היה הישראל נוכח בכל שעת שחיטתו של הכותי אלא רק היהесли еврей не присутствовал при всём времени, пока кути резал, а только יוצא ונכנסвыходил и входил,שחיטрежет הכותיкути לכתחילה?!изначально?!

ומסקינןИ приходим к выводу: קשיאзатруднение אליבא דאוקימתא דרבאсохраняется согласно объяснению Равы.

רב אשי אמר: הכי קתני: הכל שוחטין ואפילו ישראל מומר!Рав Аши сказал: так следует читать: все режут, даже еврей-мумар! ומבארינןИ разъясняем: מומר למאי?мумар в каком отношении? מומרМумар, לאכול נבילות לתיאבון,который ест падаль ради удовольствия, שאם אינו מוצא בשר שחוטה הוא אוכל בשר נבילהто есть если он не находит мяса, полученного посредством шхиты, то ест мясо падали.

וכדרבא, דאמר רבא, ישראלИ это соответствует сказанному Равой: еврей שהואкоторый מומרявляется мумаром, לדבר זה שהואв отношении того, что он אוכל נבילות לתיאבון,ест падаль ради удовольствия, הבא לשחוטприходящий зарезать,

  1. 10 כתבו הראשוניםПервые комментаторы רמב"ןРамбан ורשב"אи Рашба במסכת עבודה זרה סט א], שאין להתיר אלא במקרה שהגוי לא סגר את הדלת, שרק אז לא חיישינן שמא נגע ביין. אך אם ידוע לנו שהגוי סגר את הדלת, חיישינן שמא נגע, והיין אסורв трактате «Авода зара», 69а, писали, что разрешить можно только в случае, когда нееврей не запер дверь, поскольку лишь тогда мы не опасаемся, что он прикоснулся к вину. Но если нам известно, что нееврей запер дверь, мы опасаемся, что он прикоснулся к вину, и вино запрещено.
דף ג - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном передаёт ход рассуждения и выводы. Требуется централизованное утверждение отсутствующих в реестре повторяемых терминов; кроме того, уточнить значение מוחזקין и финальное объяснение о חולין.

דף ג - בДаф 3 — б

בודקПроверяет הישראלизраильтянин סכין ונותן לוнож и передаёт его למומר הזהэтому мумару, ומותר לאכול משחיטתו,и разрешается есть от его шхиты, поскольку, имея проверенный нож, он не оставит разрешённое и не станет есть запрещённое: он совершает шхиту по галахе, используя нож, проверенный израильтянином.

דמאחר שיש לו סכין בדוק לא שביק התירא ואכיל איסורא, והרי הוא שוחט כהלכה בסכין שבדק הישראלאבל אם לא בדקНо если израильтянин не проверил הישראל את הסכיןнож ונתן לוи передал ему אותהего — לא ישחוטпусть не совершает шхиту אותו מומר, שמא סכינו פגומה, ולא יטרח אותו המומר לחפש סכין הראויה לשחיטה אלא ישחוט בסכין הפגומהэтот мумар: возможно, его нож испорчен, а этот мумар не станет утруждать себя поисками ножа, пригодного для шхиты, и совершит шхиту испорченным ножом. ואם שחטА если совершил шхиту המומר בסכין שלא נבדקהмумар ножом, который не проверяли, בודקпроверяет הישראלизраильтянин סכינו אחריוего нож после него אחר שחיטה] ואם[после шхиты]. И если נמצאת סכינו יפהокажется, что его нож пригоденמותר לאכול משחיטתו. ואם לאוразрешается есть от его шхиты. А если нетאסור לאכול משחיטתו.запрещается есть от его шхиты.

חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו דיעבד נמי לאКроме глухонемого, умалишённого и малолетнего: даже постфактум также нельзя ישחטוим совершать шхиту, שמא ישהו, שמא ידרסו, ושמא יחלידו.поскольку, возможно, они задержат движение ножа, нажмут ножом или проведут нож под трахеей.

והוינן בדברי רב אשי: לדבריו, הא דקתני במתניתיןИ мы разбирали слова Рава Аши: согласно его объяснению, к кому относится сказанное в Мишне וכולן ששחטו" אהייא«а если все они совершили шхиту» קאי?

אילימא אחרש שוטה וקטן,Если скажешь, что к глухонемому, умалишённому и малолетнему, והריто ведь עלה קאי,это продолжение предыдущего положения, ואם כןи тогда следовало бы ואם שחטו" מיבעי ליהнаписать «а если они совершили шхиту» למיכתב!

אלאНет, קאיэто относится אישראל מומרк израильтянину-мумару, ששחטкоторый совершил шхиту.

ודנה הגמראГемара возражает: אי דבדק סכין ונותן לוесли он проверил нож и передал его, то הא אמרת שוחט לכתחילה,ты ведь сказал, что он может совершать шхиту изначально, а выражение «совершил шхиту» подразумевает случай постфактум.

ואילו לשון ש"שחטו" משמע בדיעבדאלא, דלא בדק.Нет, речь идёт о том, что он не проверил нож.

ופרכינן ממה נפשךИ мы возражаем следующим образом: אי דאיתיה לסכיןесли нож у него имеется, ליבדקיה השתא,пусть теперь проверит его, зачем же нужно свидетельство других, видевших, что он совершил шхиту надлежащим образом?

ולמה לי ראיית אחרים שראו ששחט כראויואי דליתיה לסכין, כי אחרים רואין אותו מאי הוי?А если ножа у него нет, то какое значение имеет то, что другие видели, как он совершает шхиту? והריВедь דלמא בסכין פגומה שחיט?!возможно, он совершил шхиту испорченным ножом?!

ומסקינןИ приходим к выводу: קשיא!трудность!

רבינא אמר: הכי קתני: הכל שוחטין,Равина сказал: так следует понимать Мишну: «Все совершают шхиту», ופירושто есть הכל"«все»כל אלו שהםвсе те, кто מומחים,знают שיודעים הלכות שחיטהзаконы шхиты, שוחטין.могут совершать шхиту.

וקא משמע לן שדיינו שהםИ Мишна сообщает нам, что достаточно, если они מומחיםзнают בהלכות שחיטהзаконы шхиты, ואף על פי שאיןхотя и не הםявляются מוחזקיןпроверенными לשחוט כהלכה, שלא ראינום שלש פעמים כיצד הם שוחטים, אם ידיהם מאומנות היטב למלאכת השחיטה, ואם הם אינם נרתעים [ומתעלפים] בראותם את דם השחיטה ובאים על ידי כך לשהיהв том, что совершают шхиту надлежащим образом: мы не видели их трижды за шхитой и не знаем, достаточно ли хорошо их руки обучены этой работе и не пугаются ли они [не падают ли в обморок], увидев кровь шхиты, из-за чего могут задержать движение ножа.

במה דברים אמוריםВ каком случае דחשיבי מומחיןих считают знающими, שיודעין בוесли известно, что он בשוחטэтот шохет שיודע לומר הלכות שחיטה. אבל, אם אין יודעין בו שיודע לומר הלכות שחיטהумеет изложить законы шхиты? Но если неизвестно, что он умеет изложить законы шхитыלא ישחוט!пусть не совершает шхиту!

ואם שחטА если совершил шхитуבודקין אותוего проверяют:

אם יודע לומר הלכות שחיטהЕсли он умеет изложить законы шхитыמותר לאכול משחיטתו.разрешается есть от его шхиты.

ואם לאוА если нетאסור לאכול משחיטתו!запрещается есть от его шхиты!

חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו דיעבדКроме глухонемого, умалишённого и малолетнего: даже постфактум, ויודעין הלכות שחיטהесли они знают законы шхиты, נמי לאтакже не מכשרינן לשחיטתן, דתמיד הם מוחזקים לקלקלразрешается принимать их шхиту, поскольку считается, что они всегда испортят её — שמא ישהו, שמא ידרסו, ושמא יחלידו.возможно, они задержат движение ножа, нажмут ножом или проведут нож под трахеей. ודנה הגמראГемара спрашивает: וכולן ששחטו אהייאк кому относится сказанное: «а если все они совершили шхиту» קאי?

אילימא אחרש שוטה וקטן?Если скажешь, что к глухонемому, умалишённому и малолетнему? הריВедь עלה קאי,это продолжение предыдущего положения, ואם כןи тогда следовало бы ואם שחטו" מבעי ליהнаписать: «а если они совершили шхиту» למכתב!

אלא,Нет, קאיэто относится א"שאין מומחין",к тем, кто не знает законов шхиты, שאם אחרים רואים את שחיטתן היא כשרה בדיעבדи если другие видели, как они совершают шхиту, то постфактум она действительна.

ופרכינןМы возражаем: если בבודקין אותוего проверяют אם יודע הלכות שחיטהи выясняют, знает ли он законы шхиты, סגיэтого достаточно, ולא בעינן שיראו אותו כשהוא שוחטи не требуется, чтобы другие видели, как он совершает шхиту!?

ומשנינן: הכא אייריИ отвечаем: здесь речь идёт о случае, דליתיה לקמן דלבדקיה.когда его нет рядом, чтобы его проверить.

ואיכא דאמריЕсть и такое объяснение:

רבינא אמר: הכי קתני: "הכל שוחטין"Равина сказал: так следует понимать Мишну: «Все совершают шхиту»הכל,все, שהםкто מוחזקין,проверены, שראינום ששחטו כמה פעמים כראויто есть мы несколько раз видели, как они совершают шхиту надлежащим образом, — שוחטין.могут совершать шхиту.

מוחזקיןПровереныאף על פי שאין מומחין!хотя и не знают законов шхиты! דלא ידעינן אם יודעים לומר הלכות שחיטהВедь нам неизвестно, умеют ли они изложить законы шхиты.

במה דברים אמוריםВ каком случаеששחטו לפנינו ב' וג' פעמים, ולא נתעלף,если они совершили шхиту перед нами два или три раза и не падали в обморок, שלא נחלש השוחט ממראה הדם והחיתוך בשעה ששוחטто есть шохет не слабел от вида крови и разреза во время шхиты. אבלНо אםесли לא שחט לפנינו ב' וג' פעמים,он не совершал шхиту перед нами два или три раза ולא נוכחנו אם מתעלף אם לאוи мы не убедились, падает ли он в обморок или нет, — לא ישחוט,пусть не совершает шхиту, כיпоскольку שמא יתעלףвозможно, он упадёт в обморок ותפסל שחיטתו, שלא ישחוט כראויи его шхита станет недействительной, потому что он не совершит её надлежащим образом.

ואם שחט ואמר: ברי לי שלא נתעלפתיА если он совершил шхиту и сказал: «Я уверен, что не падал в обморок»,שחיטתו כשרה! חוץ מחרש שוטה וקטן, דאפילו דיעבד נמי לאего шхита действительна! Кроме глухонемого, умалишённого и малолетнего: даже постфактум также не מכשרינן לשחיטתייהו כיразрешается принимать их шхиту, поскольку שמא ישהו, שמא ידרסו, ושמא יחלידו.возможно, они задержат движение ножа, нажмут ножом или проведут нож под трахеей.

ודנה הגמראГемара спрашивает: וכולן ששחטו"«А если все они совершили шхиту»אהייאк кому קאיэто относится?

אילימא אחרש שוטה וקטןЕсли скажешь, что к глухонемому, умалишённому и малолетнемуהריведь עלה קאי,это продолжение предыдущего положения, ואם כןи тогда ואם שחטו" מיבעי ליהследовало бы написать: «а если они совершили шхиту» למכתב!

אלא אשאין מוחזקין קאי,Нет, это относится к тем, кто не проверен, דלכתחילה לא ישחטו, ואם שחטו ואחרים רואין אותן שחיטתן כשרהкоторые изначально не могут совершать шхиту, но если совершили её и другие наблюдали за ними, их шхита действительна.

ופרכינןМы возражаем: והאמרתты ведь сказал, דчто если он говорит: בברי לי«Я уверен, שלא נתעלפתיчто не падал в обморок», סגי?!этого достаточно?!

ומשנינן: הכא אייריИ отвечаем: здесь речь идёт о случае, דליתיה קמן דלישייליה!когда его нет здесь, чтобы его спросить!

והשתא מבארינן מדוע לא תירצו כל הני אמוראי שהעמידו את דברי המשנה בכמה אוקימתות כדברי חבריהםТеперь объясняется, почему все эти амораим, предложившие различные объяснения Мишны, не привели объяснения своих товарищей.

רבינא ורבה בר עולאРавина и Раба бар Улаכאביי ורבאподобно Абае и Раве, דאוקמי בשחיטת כותיкоторые объясняли, что речь идёт о шхите кути, וи כкак רב אשיРав Аши, דאוקים בשחיטת מומרобъяснявший, что речь идёт о шхите мумара, — לא אמרי,не предложили эти объяснения, משוםпоскольку דקשיא להוдля них было затруднительно הא דקתניсказанное в Мишне: וכולן"«а если все они» совершили шхиту и другие наблюдали за ними, их шхита действительна постфактум; согласно же их объяснениям, их шхита действительна изначально [шхита кути — согласно Абае и Раве, а шхита мумара — согласно Раву Аши].

ששחטו ואחרים רואין אותן שחיטתן כשרה בדיעבד, ולדבריהם שחיטתן כשרה לכתחילה [שחיטת כותי לאביי ולרבא, ושחיטת מומר לרב אשיוכמו כןИ также כולהוвсе אמוראיамораим, כרבה בר עולא,подобно Рабе бар Уле, דאוקי בשחיטת טמאобъяснявшему, что речь идёт о шхите нечистого, לא אמרי,не предложили это объяснение, כיпоскольку להך לישנא דאמרתсогласно тому объяснению, которое ты приводишь אליבא דרבה בר עולא דот имени Рабы бар Улы, что הכאздесь הואнаходится עיקרосновное דין שחיטת טמא, קשיא להו: הריправило о шхите нечистого, для них возникает трудность: ведь אדרבא, התם,наоборот, там במסכת זבחיםв трактате Зевахим עיקר, דבקדשים קאי,находится основное правило, поскольку речь там идёт о посвящённых жертвах, ולא בעי למיתני הכאи не следовало бы излагать его здесь.

ואילוА להך לישנא דאמרתсогласно тому объяснению, которое ты приводишь אליבא דרבה בר עולא כיот имени Рабы бар Улы, что התםтам בזבחים הואв трактате Зевахим עיקרнаходится основное דינא דשחיטת טמאправило о шхите нечистого, והכא איידי דתנא טמא בחולין תנא נמי טמא במוקדשין,а здесь, поскольку в разделе о непосвящённых животных уже упомянут нечистый, он также упомянут и в разделе о посвящённых, קשיא להו: שחיטתдля них возникает трудность: шхиту טמא בחולין גופיה לא איצטריך ליהнечистого в разделе о непосвящённых животных вообще не требовалось упоминать, למתני כלל, כיпоскольку חולין שנעשו על טהרת הקודש לאו כקודש דמי,непосвящённые животные, содержащиеся с соблюдением чистоты посвящённых, не подобны посвящённым, שלא חלה עליו החובה להזהר מטומאתם ופשיטא שטמא יכול לשחוטведь на него не распространяется обязанность остерегаться их нечистоты, и очевидно, что нечистый может совершать шхиту.

דף ג - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

כולהוВсе אמוראיамораим כרבינא לא אמרי. להך לישנא דאמרне высказались подобно Равине. Согласно тому толкованию, где сказаноמומחין אין, שאין מומחין לא,если они признаны сведущими — да, а если не признаны сведущими — нет, פליגי הנך אמוראי עליו משום דקא סבריэти амораим разошлись с ним, поскольку считали: רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן,большинство занимающихся шхитой сведущи, ואין צריך לבודקםи нет необходимости их проверять.

ואילוА להך לישנא דאמרсогласно тому толкованию, где сказаноמוחזקין אין, שאין מוחזקין לא,если они имеют установленную репутацию — да, а если не имеют установленной репутации — нет, פליגי עליו כיони разошлись с ним, поскольку לעלופי לא חיישינן!мы не опасаемся, что они могут упасть в обморок!

רבא לא אמר כאבייРава не высказался подобно Абаюכי קושייהиз-за возражения, שהקשה לאביי מהמניח עובד כוכבים בחנותוкоторое он выдвинул против Абая на основании случая с человеком, оставившим идолопоклонника в своей лавке.

אביי לא אמר כרבא,Абай не высказался подобно Раве, דהוכיח שבמקום שישראל נכנס ויוצא שוחט הכותי לכתחילה מהא דתנן בדין יין נסך שאין השומר צריך להיות יושב ומשמר אלא דיו שיהיה נכנס ויוצא, משום דקסבר דלא דמו להדדי, כיкоторый доказал, что в месте, куда еврей входит и откуда выходит, кутий изначально может совершать шхиту, исходя из того, что мы учили в законе о запретном вине: надзирающий не обязан сидеть и постоянно наблюдать — достаточно, чтобы он входил и выходил. Это потому, что Абай считал: эти случаи не аналогичны, поскольку התם לאтам мы не ראינו שвидели, что נגעидолопоклонник коснулся עובד הכוכבים ביין בשעה שיצא השומר, אבלвина в то время, когда надзирающий вышел, но הכא נגעздесь кутий наверняка коснулся הכותי בודאי בבהמה, שכיון ששחטה יש לנו לחוש שמא בזמן קצר הוא שהה או דרס, ולכן אין כאן את ההיתר של ישראל יוצא ונכנסживотного: раз он его зарезал, следует опасаться, что за это короткое время он задержал движение ножа или надавил им. Поэтому здесь неприменимо разрешение на основании того, что еврей входит и выходит.

רב אשי לא אמר כתרוייהו,Рав Аши не высказался подобно обоим, לא כאביי ולא כרבא, כיни подобно Абаю, ни подобно Раве, поскольку קסברсчитал, רב אשיРав Аши, что כותים "גרי אריות" הן,[требуется перевод]кутеи — это «обращённые из-за львов» (гейрей арьот), שלא התגיירו אלא מפחד האריות ואין גירותן גרות אלא גויים הם, ולכן שחיטתן פסולהто есть они обратились лишь из страха перед львами, и их обращение не является действительным обращением; следовательно, они всего лишь неевреи, и их шхита недействительна.

אביי לא אמר כרב אשיАбай не высказался подобно Раву Аши, דאוקי במומר, כיкоторый считал, что речь идёт об отступнике, поскольку לא סבירא ליה הא דרבאон не принимает сказанное Равой: שאמר מומר לתיאבון בודק סכין ואוכל משחיטתוотступник, нарушающий запреты ради удовольствия, проверяет нож, и можно есть мясо от его шхиты.

אלא רבאНо Раваמאי טעמא לא אמר כשמעתיה,почему он не высказался в соответствии со своим собственным учением, שמומר לתיאבון כשר לשחוט בסכין בדוק, ואיירי מתניתין במומר, וכדאוקמא לה רב אשי!? ומשנינןсогласно которому отступник, нарушающий запреты ради удовольствия, может совершать шхиту проверенным ножом, а Мишна говорит об отступнике, как истолковал её Рав Аши? И мы отвечаем: רבאРаваלדבריו דאביי קאמרсказал это, исходя из слов Абая [ ואביי לא סבירא ליה הא דאמר רבא שמומר לתיאבון בודק סכין ואוכל משחיטתו], ולכן קאמר ליה רבא אמאי לא קא מוקמית לה ביוצא ונכנס ששחיטתו כשרה לכתחילה, וכדמוכח לה ממתניתין דיין נסך שאין השומר צריך להיות יושב ומשמר אלא דיו שיהיה יוצא ונכנסи Абай не принимает сказанного Равой: отступник, нарушающий запреты ради удовольствия, проверяет нож, и можно есть мясо от его шхиты ], поэтому Рава спросил его: почему ты не истолковываешь Мишну как относящуюся к случаю, когда еврей входит и выходит, так что шхита изначально разрешена, как это доказывается из Мишны о запретном вине, где сказано, что надзирающий не обязан сидеть и постоянно наблюдать — достаточно, чтобы он выходил и входил? וליהА для него [ לרבא עצמוдля самого Равы ] לא סבירא ליהне является обязательным דבעינן לאוקמי בנכנס ויוצא, אלא מוקי לה במומר לתיאבון, שבודק סכין ונותן לו, ואוכל לכתחילה משחיטתו. ואם לא בדק - בודק סכינו אחריו ושחיטתו כשרה בדיעבדистолковывать Мишну как относящуюся к случаю, когда еврей входит и выходит: он истолковывает её как относящуюся к отступнику, нарушающему запреты ради удовольствия, — еврей проверяет нож и передаёт его ему, и изначально можно есть мясо от его шхиты. Если же нож не проверили, еврей проверяет его после этого, и постфактум его шхита действительна.

תנו רבנן: שחיטת כותיУчили мудрецы: шхита кутияמותרת!разрешена!

במה דברים אמורים, כשישראל עומד על גביוО чём идёт речь? Когда еврей стоит рядом с ним ורואה ששוחט כהלכהи видит, что тот совершает шхиту по закону, אבל,но אםесли он בא ומצאו ששחטприходит и обнаруживает, что тот уже совершил шхиту,חותךеврей отрезает הישראלкусочек כזית בשר ונותן לוразмером с оливу и даёт его ему לכותיкутию. אכלוЕсли съел его הכותיкутий, — מותר לאכול משחיטתו, ואם לאוразрешено есть мясо от его шхиты, а если нетאסור לאכול משחיטתו!запрещено есть мясо от его шхиты!

דף ד - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף ד - אЛист 4 — а

כיוצא בו,Подобно этому, אםесли מצאобнаружил הישראלеврей בידוу него של הכותי ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקкути ![](p_amud.bmp "Точное расположение страницы") דקוריאдекурию [ מחרוזתсвязку ] של צפריםптиц שחוטותзарезанных — קוטעотрезает הישראלеврей ראשו של אחד מהן, ונותן לוголову одной из них и отдаёт её לכותיкути. אכלוЕсли съел הכותי לראש הצפורкути голову птицы — מותר לאכול משחיטתו, ואם לאוразрешено есть от его шхиты, а если нетאסור לאכול משחיטתו!запрещено есть от его шхиты!

אביי,Аб[требуется перевод], דאמר לעיל דאם היה הישראל רק נכנס ויוצא אסור לאכול משחיטתוкоторый выше сказал, что если еврей лишь входит и выходит, запрещено есть от его шхиты, — דייק מרישאвыводит это из начала דברייתא כדבריוбарайты в пользу своего мнения.

רבא,Рава, דהתיר את שחיטתו אם היה ישראל נכנס ויוצאкоторый разрешил его шхиту, если еврей входит и выходит, — דייק מסיפאвыводит это из конца דברייתא כדבריוбарайты в пользу своего мнения.

ומבארינןИ разъясняем: אביי דייק מרישאАб[требуется перевод] выводит из начала דקתני דשחיטת כותי מותרת כשישראל עומד על גביו— там сказано, что шхита кути разрешена, когда еврей стоит над ним, — טעמאпричина משוםименно в том, что דישראל עומד על גביוеврей стоит над ним, הוא דשרינןи потому мы разрешаем её, אבלно אם היה רקесли он лишь נכנס ויוצאвходит и выходитלאне מכשרינן לשחיטתוпризнаём его шхиту пригодной!

ואילוА רבא דייק מסיפא: טעמא דבא ומצאו ששחטРава выводит из конца: причина в том, что он пришёл и обнаружил, что тот зарезал הוא דצריך לבודקו אם יאכל ואם לאו, אבל אם היה הישראלи потому необходимо проверить, можно ли есть это мясо, а если еврей יוצא ונכנסвыходил и входил בשעת שחיטת הכותיво время шхиты кути, שפיר דמי,это вполне хорошо, ושוב אין צורך לבודקו אם יאכל ממנהи вновь нет необходимости проверять, можно ли есть от неё.

ופרכינןИ возражаем: ולאבייа для Абэяקשיאтрудность представляет דיוקא דדייק רבא, מדקתניвывод, который делает Рава, поскольку сказано в סיפאконце בא ומצאן שחוטין הרי הוא בודק את הכותי אם אוכל משחיטתו, ומשמע שאם היה הישראל יוצא ונכנס בשעת שחיטה אין צורך לבדקו: если пришёл и обнаружил их зарезанными, он проверяет кути, ест ли тот от своей шхиты; отсюда следует, что если еврей выходил и входил во время шхиты, проверять его не требуется.

ומשנינןИ отвечаем: אמר לךскажет тебе אבייАбэй: «יוצא ונכנס" נמי, "בא ומצאו" קרי ליה!„Выходил и входил“ также называется „пришёл и обнаружил“!» כיון שלא היה הישראל נוכח במשך כל זמן השחיטה הרי אחר השחיטה הוא בגדר של "בא ומצא" כשהם שחוטיןПоскольку еврей не присутствовал в течение всей шхиты, после шхиты это подпадает под категорию «пришёл и обнаружил», когда они уже зарезаны.

ותו פרכינןИ ещё возражаем: ולרבאа для Равыקשיא רישא,трудность представляет начало, דמשמע דרק היכא דישראל עומד על גביו שרי ולא בנכנס ויוצאиз которого следует, что разрешено только там, где еврей стоит над ним, но не если он входит и выходит.

ומשנינןИ отвечаем: אמר לךскажет тебе רבאРава: «יוצא ונכנס" נמי„Выходил и входил“ также

כ"עומד על גביו" דמי.считается как „стоит над ним“.

והשתא הוינן בהמשך הברייתא, דקתניТеперь мы разбираем продолжение барайты, где сказано: כיוצא בו, מצא בידו דקוריא של צפורין«Подобно этому: обнаружил у него декурию птиц»קוטע ראשו«отрезает голову [ של אחד הצפורין ונותן לוодной из птиц и отдаёт её ему].

ואמאיНо почему שרי לאכול אחר שאכל הכותי את ראשו של אחד הצפוריםразрешено есть после того, как кути съел голову одной из птиц? ליחוש דלמא האי,Возможно, именно эта, אותו ציפור בלבדтолько эта птица, הוא דהוה שחיט שפיר,была зарезана надлежащим образом, ולכן אכלו, כיון שהכירו שנשחט כראוי על ידו, אך הרי יתכן שאת שאר הציפורים הוא שחט שלא כהלכה [ואין הוא חושש שישראל יאכל אותן], ומנלן להסתמך על אכילת ראשו של אחד הציפורים כדי להתיר את אכילת שאר הציפוריםпоэтому он съел её, поскольку распознал, что она зарезана правильно; однако возможно, что остальных птиц он зарезал не по закону [и не опасается, что еврей съест их], и откуда мы можем опереться на то, что он съел голову одной из птиц, чтобы разрешить есть остальных птиц?

אמר רב מנשהСказал рав Менаше: [ סימן מכני"ס איזמ"ל בזכרי"םмнемоника: «вводит их — под крылья — в память»] הכא אייריздесь речь идёт о том, במכניסןчто вводит их הישראל לציפוריםеврей, птиц, תחת כנפיוпод свои крылья בשעה שבודק את הכותי, שאין הכותי יודע לאיזה עוף שייך הראש שאכלв тот момент, когда проверяет кути, так что кути не знает, какой птице принадлежит съеденная голова.

ואכתי פרכינןИ всё же возражаем: ודלמא סימנא הוה יהיב ליהа возможно, он дал ему знак לכותיкути בגויהвнутри של אותו הראש של הציפור, ולפיכך אכלו, וממילא אין ראיה שהאחרים נשחטו כהלכהтой головы птицы, и поэтому тот съел её; следовательно, это не доказывает, что остальные были зарезаны по закону!?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רב משרשיאсказал рав Машаршия: הכא אייריздесь речь идёт о том, דממסמס ליה מסמוסי,что он основательно разминает её, שהישראל מעך וכתש את ראש העוף כך שגם אם היה בו סימן הוא נימוח, ואין להכירוто есть еврей раздавил и растёр голову птицы так, что даже если внутри неё был знак, он был бы уничтожен и его невозможно было бы распознать.

ופרכינן: אכתי כיצד סמכינן על אכילת ראש העוף על ידי הכותיИ возражаем: как же всё-таки можно полагаться на то, что кути съел голову птицы? — ודלמא קסברי כותיםа возможно, кути считают, כיчто אין שחיטה לעוף מן התורה,для птицы шхита не установлена Торой, כיון שלא נאמר בתורה "זביחה" בעוף אלא בבהמה בלבד, ואם כן יתכן ולא שחט כהלכה ובכל זאת אוכל את הראש משום דקסבר אין איסור באכילת עוף שלא נשחט כראויпоскольку в Торе «забой» упомянут применительно к животному, но не к птице; тогда возможно, он зарезал её не по закону, но всё же съел голову, поскольку считает, что нет запрета есть птицу, не зарезанную надлежащим образом!?

ודחינןИ отвергаем: ולטעמיך,если следовать твоей логике, דחששת שמא סוברים הכותים שאין שחיטה לעוף מן התורה, אם כן, הלכותесли ты опасаешься, что кути считают, будто шхита птицы не установлена Торой, тогда законы שהייה, דרסה, חלדה, הגרמה ועיקורшейии, дэри́сы, халды, hаграмы и иккураמי כתיבן?разве записаны в Торе? ואמאי לא חיישת לשחיטת כותי בבהמה [שאחר כך אכל ממנה כזית] שמא אין מקפידים הכותים על הלכות אלו, והרי הלכות אלו אינן כתובות במפורש בתורה אלא הן הלכה למשה מסיניПочему же ты не опасался относительно шхиты кути животного [после чего сам съел от него кусок размером с кезайт], что, возможно, кути не соблюдают эти законы, ведь эти законы не записаны в Торе прямо, а являются галахой, данной Моше на Синае?

אלא,Но, בהכרחнеобходимо сказать: כיון דאחזיקו בהוпоскольку они укрепились в соблюдении הכותים בשמירת אותן ההלכותэтих законов, אחזיקו בהו.они укрепились в них. ותו ליכא למיחש שמא אינם מקפידים על הלכות אלו. ואם כןБольше нет оснований опасаться, что они не соблюдают эти законы. И тогда הכא נמי,здесь также, ביחס לשחיטת עוףчто касается шхиты птицы, כיון דאחזיקוпоскольку они укрепились בשחיטת עוףв шхите птицы, — אחזיקו.они укрепились.

ואמרינן: הא דהוינן בה השתא איИ говорим: вопрос, который мы сейчас разбираем, — אחזוקукрепились ли כותיים היא חזקה שאפשר לסמוך עליהкути в соблюдении этой заповеди так, что можно полагаться на их устойчивую практику, וи איесли לא אחזוקне укрепились [ והיינו על אף שהחזיקו במצוה אין לסמוך על החזקתם בהто есть, несмотря на то что они соблюдали эту мицву, нельзя полагаться на их устойчивую практику] בв הלכתאзаконе, דלא כתיבאкоторый не записан прямоפלוגתא דразногласие между תנאי היא.таннаями.

דתניא: מצת כותיИбо сказано в барайте: маца кутиמותרתразрешена לאכילה בפסחдля еды в Песах, וи לא עוד אלא שне только это, но אדם יוצא בה ידי חובתוчеловек исполняет ею свою обязанность של אכילת מצהесть мацу בв לילה הראשון שלпервую ночь פסח.Песаха.

רבי אליעזר אוסרРабби Элиэзер запрещает מצת כותי באכילהесть мацу кути לפי שאיןпоскольку הכותיםкути בקיאין בדקדוקי מצות בישראל,не сведущи в тонкостях заповедей, соблюдаемых евреями, שאין הם יודעים לשמור שלא תחמיץ, כי אין הם מבחינים בדרגות החימוץ [בין שיאור לסידוק, ובין הכסיפו פניה של העיסה ללא הכסיפו פניהпоскольку они не умеют следить за тем, чтобы она не стала хамецом: они не различают степени заквашивания [между шаор и растрескиванием, а также между побелением поверхности теста и отсутствием побеления поверхности].

רבן שמעון בן גמליאל אומר: כל מצוה שהחזיקו בה כותיםРаббан Шимон бен Гамлиэль говорит: всякую заповедь, которую соблюдают кути, הרי הםони הרבה מדקדקין בה,соблюдают со множеством тонкостей, ואפילוи даже יותר מישראל.более тщательно, чем евреи. הלכך, כיון שהחזיקו במצות מצה, הרי הם בקיאים בה בכל דקדוקיה, ויכולים ישראל לאכול מצה שנעשתה על ידםПоэтому, поскольку они соблюдают заповедь о маце, они сведущи во всех её тонкостях, и евреи могут есть мацу, приготовленную ими.

אמר מר: מצת כותי מותרת, ואדם יוצא בה ידי חובתו בפסח.Сказал мар: маца кути разрешена, и человек исполняет ею свою обязанность в Песах. 11

ודנה הגמראИ обсуждает Гемара: פשיטאочевидно דאדם יוצא בה ידי חובתו, דהא אמרת דמצת כותי מותרת, ואם כן סמכינן על מה שהוחזקו במצות מצה לעשותה כהלכתהчто человек исполняет ею свою обязанность, ведь ты сказал, что маца кути разрешена; следовательно, мы полагаемся на то, что они укрепились в соблюдении заповеди о маце и делают её по закону!?

  1. 11 ואף על פי שפת כותי אסורה באכילה, היינו דוקא פת שהכותי לש ועושה בביתו, אבל עיסה שעושה הכותי בבית ישראל, מותרתХотя хлеб кути запрещено есть, это относится именно к хлебу, который кути замешивает и выпекает у себя дома; но тесто, которое кути делает в доме еврея, разрешено. תוס'[требуется перевод]_Тосафот_ ד"ה מצתпод заголовком «Маца»
דף ד - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в целом точен, но требуется централизованное утверждение повторяющейся терминологии; поэтому verdict human_review.

ומשנינןИ мы отвечаем: מהו דתימאможно было бы подумать, שאכן בקיאין הם הכותים בשמירת המצה שלא תחמיץ, אבלчто кутим действительно сведущи в том, чтобы оберегать мацу от закисания, но לא בקיאי בשימורне сведущи в сохранении её לשם מצת מצוה. וכל מצה שלא היה בה שימור לשם מצת מצוה אין יוצאים בה ידי חובת אכילת מצה בלילה הראשון של חג הפסחради мицвы мацы. А мацой, при приготовлении которой не имели в виду мицву мацы, нельзя исполнить обязанность есть мацу в первую ночь праздника Песах. קא משמע לןЭто сообщает нам, שגם במצות שימור לשם מצת מצוה הן בקיאיןчто и в сохранении мацы ради мицвы мацы они сведущи.

וכן אמר מרИ также сказал учитель: רבי אליעזר אוסרРабби Элиэзер запрещает מצת כותי באכילהесть мацу кутим לפי שאין בקיאין בדקדוקי מצות.потому что они не сведущи в тонкостях мицв.

ומבארת הגמראИ Гемара разъясняет: קסברон полагает, רבי אליעזר שכותיםчто кутим לא בקיאי בשימורне сведущи в сохранении המצה מחימוץмацы от закисания.

וכן אמר מרИ также сказал учитель: רבן שמעון בן גמליאל אומר: כל מצוה שהחזיקו בה כותים, הרבה מדקדקין בה יותר מישראל.Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: всякую мицву, которой придерживаются кутим, они соблюдают с большей тщательностью, чем евреи.

ודנה הגמרא: הא דאמר רבן שמעון בן גמליאלИ Гемара разбирает: то, что сказал Раббан Шимон бен Гамлиэль, היינוведь это כדבריсоответствует словам תנא קמא,первого танная, שגם תנא קמא מכשיר מצת כותי לצאת בה ידי חובת אכילת מצהпоскольку и первый таннай разрешает есть мацу кутим, чтобы исполнить ею обязанность есть мацу!?

ומשנינןИ мы отвечаем: איכא בינייהוразличие между ними מצוהкасается мицвы, דכתיבאзаписанной בדאורייתאв Торе, ולאа ידעינן בהו בכותים איмы не знаем о кутим, אחזיקו בהпридерживаются ли они её אי לאוили нет.

תנא קמא סבר, כיון דכתיבאПервый таннай считает: поскольку это записано ודאי אחזוק בה, ולא בעינן לידע אי אחזוק בה. ולכן תנא בברייתא דיוצאים במצה של כותים והוא הדין לכל המצוות הכתובות בתורה סמכינן עלייהוв Торе, они наверняка придерживаются этой мицвы, и нам не требуется знать, придерживаются ли они её. Поэтому таннай учит в барайте, что мацой кутим можно исполнить обязанность, и то же относится ко всем мицвам, записанным в Торе: мы полагаемся на кутим, אף על גב דלאнесмотря на то, что не ידעינן איзнаем, אחזיקו בהпридерживаются ли они её אי לאו, דכיון דכתיבא ודאי אחזוק בהили нет, поскольку раз она записана в Торе, они наверняка придерживаются её.

ואילו רבי אליעזר פליג, וקא סבר דאפילו אחזיקו בה נמי לא סמכינן עלייהו, משום שאינם בקיאים בדקדוקי מצותА Рабби Элиэзер возражает и считает, что даже если они придерживаются этой мицвы, мы всё равно не полагаемся на них, поскольку они не сведущи в тонкостях мицв.

ורבן שמעון בן גמליאל סברА Раббан Шимон бен Гамлиэль считаетאיесли ידעינן בהו דмы знаем о них, что они אחזוקпридерживаются במצוהэтой мицвы, — אין,да, אכן סמכינן עלייהו, אבלмы действительно полагаемся на них, но אי לאесли нет ידעינן איу нас знания, придерживаются ли они אחזוקеё, — לאне סמכינן עלייהוполагаемся на них.

ופרכינןИ мы возражаем: אי הכי,если так, דאוקמינן דתנא קמא מרבה את כל המצוות הכתובות בתורה דסמכינן שהכותים מקיימים אותן כהלכה, ורבי אליעזר לא סומך עליהם כלל, ואילו רבן שמעון בן גמליאל מחלק בין ידעינן דאחזוק בה לבין לא ידעינן אי אחזוק בה, אמאי קאמר רבן שמעון בן גמליאלесли мы установили, что первый таннай распространяет это на все мицвы, записанные в Торе, полагаясь на то, что кутим соблюдают их по галахе, Рабби Элиэзер вообще не полагается на них, а Раббан Шимон бен Гамлиэль различает между случаем, когда мы знаем, что они придерживаются мицвы, и случаем, когда не знаем, придерживаются ли они её, то почему Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит כל מצוה שהחזיקו בה כותים",«всякую мицву, которой придерживаются кутим», דמשמע מהאי לישנא דבא לרבות, באומרו "כל", יותר מאשר תנא קמא, והרי עתה אמרינן איפכא, שרבן שמעון בן גמליאל ממעט מדבריו, שתנא קמא סבר דכל המצוות דכתיבן באורייתא אפשר לסמוך על הכותים ואילו רבן שמעון בן גמליאל מוסיף תנאי, שרק אם ידעינן דאחזוק במצוה הכתובה אפשר לסמוך עליהם, אך אם לא ידעינן אי אחזוק אי אפשר לסמוך עליהם, אפילו במצוות הכתובות בתורהчто из этой формулировки следует, будто он, употребляя слово «всякую», приходит расширить сказанное сильнее, чем первый таннай? Ведь теперь мы утверждаем обратное: Раббан Шимон бен Гамлиэль своим высказыванием ограничивает область применения правила. Первый таннай считает, что кутим можно доверять во всех мицвах, записанных в Торе, а Раббан Шимон бен Гамлиэль добавляет условие: полагаться на них можно только если мы знаем, что они придерживаются записанной в Торе мицвы; если же мы не знаем, придерживаются ли они её, полагаться на них нельзя даже в отношении мицв, записанных в Торе!

ואם כן, תיקשיИ тогда возникает вопрос: אם החזיקו"«Если придерживались»מיבעי ליהследовало бы сказать לרבן שמעון בן גמליאל למימר, שבהאי לישנא משתמע דרבן שמעון בן גמליאל פליג אתרוייהו - פליג על תנא קמא דאמר דלא בעינן דאחזיקו, ואתא רבן שמעון בן גמליאל למימר דרק אם החזיקו. ופליג נמי על רבי אליעזר דלא סמך עלייהו כלל ואילו לרבן שמעון בן גמליאל אי אחזיקו סמכינן עלייהוРаббану Шимону бен Гамлиэлю. Из этой формулировки следовало бы, что Раббан Шимон бен Гамлиэль возражает обоим: он возражает первому таннаю, который говорит, что не требуется, чтобы они придерживались мицвы, и приходит сказать, что можно полагаться на них только если они придерживались её; и он также возражает Рабби Элиэзеру, который вообще не полагался на них, тогда как, по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, если они придерживались мицвы, мы полагаемся на них.

אלא,Но הדרינן בהא דאוקמינן דאיכא בינייהו מידי דכתיבא ולא אחזיקו, ואמרינןмы возвращаемся к тому, что установили прежде: различие между ними касается того, что записано в Торе, но кутим этим не придерживались, и говорим: איכא בינייהוразличие между нимиמידיв том, דלא כתיבא, ואחזיקו בה.что не записано в Торе, но они придерживаются этого.

תנא קמא סבר: כיון דלא כתיבאПервый таннай считает: поскольку это не записано в Торе, הריто אף על גב דאחזיקו בהдаже если они придерживаются этогоנמי לאтоже нельзя סמכינן עלייהו. אבל מצה וכדומה דכתיבא - סמכינן עלייהו בין אחזוק ובין לא אחזוקполагаться на них. Но в отношении мацы и тому подобного, что записано в Торе, мы полагаемся на них независимо от того, придерживаются они этого или нет.

ורבי אליעזר סבר אפילו כתיבא ואחזוק לא סמכינן עלייהוА Рабби Элиэзер считает, что даже если это записано в Торе и они придерживаются этого, мы не полагаемся на них.

ואילוА רבן שמעון בן גמליאל סבר: כיון דאחזוקРаббан Шимон бен Гамлиэль считает: поскольку они придерживаются этого,אחזוק.придерживаются. והיינו שסמכינן על הא דאחזוק, ואפילו היכא דלא כתיבאТо есть мы полагаемся на то, что они придерживаются этого, даже если речь идёт о том, что не записано в Торе.

והיינו פלוגתא דתנאי, דאמרינן לעיל דמצוה דלא כתיבא אבל החזיקו בה פליגי תנאי, שעתה מוצאים אנו פלוגתא בין תנא קמא לרבן שמעון בן גמליאל אם אפשר לסמוך עליהם כשהחזיקו במצוה שאינה כתובהИменно таково разногласие таннаев: выше было сказано, что в отношении мицвы, не записанной в Торе, но которой кутим придерживались, таннаи расходятся во мнениях. Теперь мы обнаруживаем разногласие между первым таннаем и Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем относительно того, можно ли полагаться на кутим, если они придерживаются мицвы, не записанной в Торе.

גופא: אמר רבא: ישראל מומר,По существу: сказал Рава: еврей-мумар, שהואкоторый אוכל נבילות לתיאבוןест невейлот по влечению,בודקпроверяет ישראלеврей סכין, ונותן לוнож и даёт ему לשחוטдля шхиты. ומותר לאכול משחיטתו.И разрешено есть мясо его шхиты.

מאי טעמאПочему סמכינן על שחיטתו של מומר לאכילת נבילות לתיאבוןмы полагаемся на шхиту мумара, который ест невейлот по влечению?

כיון דאיכא התירא ואיסוראПоскольку перед ним есть разрешённое и запрещённое, לפניו, שהרי בידו לשחוט כהלכה ובידו לנבל אותהведь он может совершить шхиту по всем правилам, а может сделать тушу некашерной, — לא שביק התירא ואכיל איסורא,он не оставит разрешённое и не станет есть запрещённое, אלא שוחט כהלכהа совершит шхиту по всем правилам.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: אי הכי,если так, דאמרת דכל היכא דאיכא איסורא והיתרא לפניו לא שביק התירא ואכיל איסורא, אמאי איצטריך ישראל לבדוק לו את הסכין, והריесли ты говоришь, что всякий раз, когда перед человеком есть запрещённое и разрешённое, он не оставит разрешённое и не станет есть запрещённое, то зачем еврею требуется проверять для него нож? Ведь כי לא בדקесли не проверил הישראלеврей, נמיтакже יש לסמוך על בדיקתו של המומר ועל שחיטתו, שהרי לא שביק היתרא ואכיל איסוראследовало бы полагаться на проверку ножа, произведённую мумаром, и на его шхиту, поскольку он не оставит разрешённое и не станет есть запрещённое!?

ומשנינן: חיישינן שאם יבדוק בעצמו את הסכין וימצאנה פגומה, הוא לא יחזר למצוא סכין ראויה כיИ мы отвечаем: мы опасаемся, что если он сам проверит нож и обнаружит, что тот имеет изъян, он не станет искать подходящий нож, поскольку מיטרח לא טרחне станет утруждаться המומר לחפש סכין אחרת כדי לאכול התיראискать другой нож, чтобы съесть разрешённое.

אמרו ליה רבנן לרבא: תניא דמסייע לךСказали мудрецы Раве: есть барайта, которая подтверждает твоё мнение, שסמכינן על עבריין, שאינו עובר להכעיס אלא רק לתיאבון, שאם יש לפניו התירא לא שביק התירא ואכיל איסוראчто мы полагаемся на нарушителя, который нарушает не назло, а лишь ради удовлетворения своего влечения: если перед ним есть разрешённое, он не оставит разрешённое и не станет есть запрещённое.

דתניא: חמצן של עוברי עבירהИбо в барайте сказано: хамец нарушителей שאין מבערין את חמצם לפני הפסח מפני שאינם רוצים להפסיד אותו, ונאסר החמץ בהנאה מדין "חמץ שעבר עליו הפסחкоторые не уничтожают свой хамец перед Песахом, поскольку не хотят понести из-за него убыток, и этот хамец запрещён в пользовании по закону о «хамеце, который оставался у еврея после Песаха»",

דף ד - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом точно передаёт ход рассуждения, но содержит неподтверждённую вставку «Давид», два смысловых смещения в описании трапезы и заклания, а также требует утверждения нескольких повторяющихся терминов, отсутствующих в обязательном реестре.

דף ד - בДавид, лист 4 — оборот

הריВедь אחר הפסחпосле Песаха ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") מותר מידсразу разрешено ליקח מאותם עוברי עבירה חמץ ולאכלו, על אף שודאי לנו שחמץ זה לא נאפה לאחר הפסח, שעוד לא היה שהות אחר הפסח לאפותוпокупать у тех нарушителей запрета квасное и есть его, несмотря на то что нам наверняка известно: это квасное не было выпечено после Песаха, поскольку после Песаха ещё не было времени его испечь, מפני שהן מחליפיןпоскольку они обменивают את חמצם האסור בחמץ של עובדי כוכבים המותר [שהרי רק חמץ של ישראל, שעוברים עליו ב"בל יראה" נאסר מדין חמץ שעבר עליו הפסח, ולא חמצו של נכרי, שאין עוברים עליו, ולפיכך אינו נאסר] והם עושים כן משום דלא שבקו התירא ואכלי איסורא, ומה שהשהו את החמץ בפסח הוא בגלל שלא היתה להם ברירה של התירא, והם לא רצו להפסיד את החמץ שלהםсвоё запрещённое квасное на разрешённое квасное неевреев [ведь только квасное еврея, в отношении которого нарушается запрет «не должно быть видно», запрещается как квасное, оставшееся после Песаха, но не квасное нееврея, в отношении которого этот запрет не нарушается, и потому оно не запрещается]; они делают это потому, что человек не оставляет разрешённое и не ест запрещённое, а то, что они сохраняли квасное в Песах, объясняется отсутствием у них разрешённой альтернативы: они не хотели понести убыток из-за своего квасного.

ומוכח שגם מי שהוא עבריין אפשר לסמוך עליו היכן שקיימת הסברא של "לא שביק התירא ואכיל איסוראИтак, доказано, что даже на нарушителя можно положиться там, где имеется основание считать: «человек не оставляет разрешённое и не ест запрещённое». 12

סברוה, האМожно было предположить: эта ברייתאбарайта מניсогласно комуאפילו אליבא דдаже согласно רבי יהודה הוא, דאמרрабби Йеуде, который сказал: איסורзапрет חמץквасного, שעבר עליו הפסחоставшегося у еврея после Песаха, אחר הפסח,после Песаха, הוא איסורявляется запретом דאורייתא,Торы, ובכל זאת סמכינן על עוברי עבירה שהם מחליפין אותו, ומותר לאכלו, דסמכינן עלייהו אפילו באיסורא דאורייתאи всё же мы полагаемся на нарушителей, что они обменивают его, и разрешено есть это квасное; значит, мы полагаемся на них даже в случае запрета Торы, וקתני "מפני שהן מחליפין", אלמאи сказано: «поскольку они обменивают», — следовательно, מוכח שאפילו מי שהוא עברייןдоказано, что даже нарушитель לא שביק התירא ואכיל איסורא.не оставляет разрешённое и не ест запрещённое.

ודחינןИ отвергаем это: ממאיоткуда דהאי ברייתא אליבא דרבי יהודה היאследует, что эта барайта соответствует мнению рабби Йеуды? דלמא רבי שמעון היא דאמר חמץ אחר הפסחВозможно, это мнение рабби Шимона, который сказал: квасное после Песаха איסור— запрет דרבנןмудрецов הוא— является. וכי מקילינןИ когда мы снисходительно לסמוך על עברייניםполагаемся на нарушителей, בв איסוריзапретах דרבנןмудрецов הוא דמקילינן, אבלмы снисходительны, но בв איסוריзапретах דאורייתא לא מקילינן.Торы мы не снисходительны.

ופרכינן להא דדחינןИ возражаем против этого отклонения: ותיהוי נמיпусть даже האי ברייתא כדבריэта барайта изложена согласно мнению רבי שמעון,рабби Шимона, אך אכתי היא מסייעת לרבא. כיи всё же она по-прежнему служит поддержкой для Равы. Ведь מי קתני "שאני אומר החליפו"разве сказано: «я полагаю, что они обменяли» — то есть выражено предположение, позволяющее снисходительно решить вопрос, поскольку речь идёт о запрете мудрецов? Ведь דהוא לישנא דתלינן להקל, ומשום דהוי איסורא דרבנן!? האсказано: מפני שמחליפין" קתני, דודאי מחליפין,«поскольку они обменивают» — сказано, что они наверняка обменивают, ואין זו תליה להקלа это не предположение, позволяющее снисходительно решить вопрос.

והשתא שפיר קא מסייעא האי ברייתא לרבאТеперь эта барайта действительно служит поддержкой для Равы: ומה בи если в איסוראзапрете דרבנןмудрецов אמרינןсказано, что לא שביקчеловек не оставляет אינישразрешённое התירא ואכיל איסורא,и не ест запрещённое, דהא קא אמרת שעוברי עבירה בחמץ בפסח ודאי מחליפים את חמצם לאחר הפסח למרות שהוא רק איסורא דרבנן אליבא דרבי שמעון, אם כןведь ты утверждаешь, что нарушители запрета квасного в Песах наверняка обменивают своё квасное после Песаха, хотя, согласно рабби Шимону, это лишь запрет мудрецов, то בв איסוראзапрете דאורייתא לא כל שכןТоры тем более דלא שבקי התירא ואכלי איסוראони не оставят разрешённое и не будут есть запрещённое.

ואמרינן תוИ ещё сказали: לימא מסייע ליהсказать ли, что это служит поддержкой לרבאдля Равы?

דתניאИбо сказано в барайте: הכל שוחטין, ואפילו כותי, ואפילו ערל, ואפילו ישראל מומר.«Все могут совершать шхиту — даже кути, даже необрезанный и даже еврей-мумар».

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: האי ערלэтот необрезанный, שכשר לשחיטהкоторый пригоден для совершения шхиты, היכי דמי?каков случай?

אילימאЕсли сказать, דלא מלו אותו כיчто его не обрезали, потому что מתו אחיו מחמת מילה,его братья умерли из-за обрезания, ונמצא שהוא אנוס בערלותוи, следовательно, его необрезанность не зависит от его воли, האיто этотישראל מעליא הוא.полноценный еврей. ומאי קא משמע לן שהוא ראוי לשחיטה עד דקאמרת "אפילו ערלИ что нового сообщает нам утверждение, что он пригоден для шхиты, так что сказано: «даже необрезанный»?

אלא, פשיטא,Нет, очевидно, דהואчто он מומר לערלות,мумар в отношении обрезания, שאינו מל עצמו בגלל זדון ליבו, שמבעט במצות מילהто есть не обрезает себя по злому умыслу, пренебрегая мицвой обрезания, וקא סברи этот האי תנא דברייתא כיтаннай барайты считает, что מומר לדבר אחד לא הוי מומר לכל התורה כולה,мумар в отношении одного запрета не становится мумаром в отношении всей Торы, הילכך מצי אותו מומר למצות מילה לשחוט ותהיה שחיטתו כשרהи поэтому этот мумар в отношении мицвы обрезания может совершать шхиту, и его шхита будет действительной.

והשתאИ теперь אימא סיפא: ואפילו ישראל מומרрассмотри конец: «и даже еврей-мумар», שחיטתו כשרה— его шхита действительна.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: האי מומר היכי דמי? אי מומר לדבר אחרэтот мумар — каков случай? Если он мумар в отношении другого ואינו מומר לשחיטהи не является мумаром в отношении шхиты, то היינו מומר לערלותэто то же самое, что мумар в отношении обрезания, דקתני ברישא, ומה התחדש לנו ב"אפילו ישראל מומרо котором сказано в начале; что же нового сообщается словами «и даже еврей-мумар»?

אלא, לאו,Нет, разве не האי "ישראל מומר" היינוозначает выражение «еврей-мумар» מומר לאותו דבר,мумара в отношении именно этого запрета — то есть человека, который ест мясо невелот из-за влечения к нему? И всё же мы полагаемся на его шхиту, несмотря на то что он подозревается в нарушении этой мицвы, поскольку говорим: человек не оставляет разрешённое и не ест запрещённое, לאכילת נבילות לתיאבון, ובכל זאת סמכינן על שחיטתו, על אף דהוי מצוה שהוא חשוד עליה, ומשום דאמרינן לא שביק היתירא ואכיל איסוראוכדרבא.как сказал Рава.

ודחינןИ отвергаем это: לאнет, תוכיח מינה. כיиз этого нельзя привести доказательство. Ведь לעולם אימא לךвсегда можно сказать, что מומר לאותו דברмумар в отношении именно этого запрета, אפילו לתיאבוןдаже если он нарушает его из-за влечения, לאне נאמן עליוзаслуживает доверия. מאי טעמא? כיון דדש ביה,Почему? Поскольку он привык к этому, שעובר על האיסור בתמידותто есть постоянно нарушает данный запрет, כהתירא דמי ליה,для него это подобно разрешённому, וליכא למימר ביה "לא שביק התירא ואכיל איסורא", דהא האי איסורא כהתירא חשיב ליהи о нём нельзя сказать: «человек не оставляет разрешённое и не ест запрещённое», ведь этот запрет он считает разрешённым.

אלאНо כונתו של תנא דברייתא להתיר שחיטת "ישראל מומר", היא בнамерение танная барайты, разрешающего шхиту «еврея-мумара», относится к מומר לעבודת כוכבים,мумару в отношении идолопоклонства, אך אינו מומר לאכילת נבילות לתיאבון. ואיצטריך לאשמועינן שאפילו הוא מומר לעבודת כוכבים, דאמרינן דכל המודה בה הרי הוא ככופר בכל התורה כולה, בכל זאת שחיטתו מותרתно не к мумару, который ест мясо невелот из-за влечения к нему. И необходимо было сообщить нам, что даже если он мумар в отношении идолопоклонства — ведь сказано, что всякий, кто признаёт его, подобен отрицающему всю Тору, — всё же его шхита разрешена. וכИ הא דאמרэто подобно тому, רב ענן.что сказал Рав Анан.

דאמר רב ענן אמר שמואל: ישראלИбо сказал Рав Анан от имени Шмуэля: еврей, שהואкоторый מומר לעבודת כוכביםявляется мумаром в отношении идолопоклонства בלבדтолько, מותר לאכול משחיטתו.может есть мясо, полученное от его шхиты.

גופא: אמר רב ענן אמר שמואל: ישראלПо существу высказывания: сказал Рав Анан от имени Шмуэля: еврей, שהואкоторый מומר לעבודת כוכביםявляется мумаром в отношении идолопоклонства, מותר לאכול משחיטתו. שכן מצינו ביהושפט מלך יהודה,может есть мясо, полученное от его шхиты. Ведь мы находим у Йеошафата, царя Иудеи, שהיה צדיק, ובכל זאת מצינוчто он был праведником, но всё же находим, שנהנה מסעודת אחאבчто он участвовал в трапезе Ахава, על אף שאחאב היה עובד עבודה זרה, ומוכח מכאן שמומר לעבודה זרה מותר לאכול משחיטתוнесмотря на то что Ахав поклонялся идолам; отсюда доказано, что у мумара в отношении идолопоклонства разрешено есть мясо, полученное от его шхиты.

שנאמר: "ויזבח לו אחאבКак сказано: «И заколол ему Ахав ליהושפט [для Йеошафата] צאן ובקר לרוב, ולעם אשר אתו, ויסיתהו לעלות אל רמות גלעד".много овец и крупного скота, а также для народа, который был с ним, и склонял его подняться к Рамот-Гильа́ду».

ופרכינןИ возражаем: ודלמאа может быть, אכןдействительно מיזבח זבחАхав заколол жертву אחאב עבור יהושפט משום שהיה סבור אחאב שיהושפט יאכל משחיטתו, אבל יהושפט עצמוдля Йеошафата, поскольку полагал, что Йеошафат будет есть мясо от его шхиты, но сам Йеошафат מיכל לא אכל,есть не стал, משום ששחיטתו של מומר לעבודה זרה היא פסולהпоскольку шхита мумара в отношении идолопоклонства недействительна?!

  1. 12 ועייןСм. ברש"יРаши שהקשה, מה הרויחו אותם עבריינים בהחלפת חמצם בחמץ של נכרי, והרי השתא נמי אסור להם החמץ בהנאה, שהרי אם לא היו נותנים את חמצם לנכרי הוא לא היה נותן להם את חמצו ונמצא שהם נהנים מהחלפת החמץ, וממילא אסורים להנות ממנו, который задал вопрос: какую выгоду получили эти нарушители, обменяв своё квасное на квасное нееврея? Ведь теперь это квасное также запрещено им для получения пользы: если бы они не отдали своё квасное нееврею, он не дал бы им своё, и получается, что они получают пользу от обмена квасным, а значит, им запрещено получать от него пользу.
דף ד - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход возражений и ответов, но содержит несколько юридически значимых неточностей и неоднозначностей. Из-за повторяющихся специальных терминов, отсутствующих в обязательном реестре, требуется централизованное терминологическое утверждение.

ומשנינןИ мы отвечаем: «ויסיתהוИ он incited him לעלות אל רמות גלעדвзойти на Рамот-Гильа́д» כתיב,написано, והסתה תיתכן רק באמצעות סעודהа hасата возможна только посредством трапезы.

ופרכינןИ возражаем: ודלמאвозможно, הסיתהוон подстрекал его בדבריםсловами בלבד, ולעולם לא אכל יהושפט מזבחו של אחאבи вовсе не ел Йеошафат с жертвоприношения Ахава?!

ומשנינןИ мы отвечаем: אין "הסתה" בדברים«Подстрекательства словами» не бывает אלא באמצעות סעודה בלבדиначе как посредством трапезы.

ופרכינןИ возражаем: וНо כיразве может לאне תיתכן "הסתה" בדברים בלבדбыть «подстрекательства» только словами?

והכתיב "כי יסיתך אחיך"Ведь написано: «Если будет подстрекать тебя брат твой» ומשמע דיסיתך בדבריו— из этого следует, что он подстрекает тебя своими словами?!

ומשנינן: גם הכא מיירי בהסתהИ мы отвечаем: также здесь речь идёт о подстрекательстве באכילה וב שתיה.посредством еды и питья.

ופרכינןИ возражаем: והכתיבа ведь написано באיוב, שפנה הקדוש ברוך הוא אל השטן ואמר לוв Книге Иова, что Всевышний обратился к Сатану и сказал ему: «ותסיתני בוИ ты подстрекнул Меня против него באיוב[против Иова] לבלעו חינם",погубить его напрасно», ומוכח דאיכא הסתה בדברים בלבד, שהרי אצל הקדוש ברוך הוא אין הסתה באכילה ובשתיהи очевидно, что подстрекательство бывает только словами, ведь в отношении Всевышнего не может идти речь о подстрекательстве посредством еды и питья.

ומשנינן: הסתה דИ мы отвечаем: подстрекательство למעלהсвышеשאני.особый случай. שאצל הקדוש ברוך הוא אין ענין להסיתו באכילה ובשתיה אלא בדברים גרידא, אבל אצל אדם, שהוא צריך לאכול ולשתות, עיקר הסתתו היא באמצעות אכילה ושתיה, ולא בדברים גרידאВ отношении Всевышнего нет смысла подстрекать Его посредством еды и питья, а только словами; человек же нуждается в еде и питье, поэтому основное подстрекательство в его случае осуществляется посредством еды и питья, а не только словами.

ותו פרכינן: ומי אמר לן דיהושפט אכל מזבחו של אחאבИ ещё возражаем: откуда нам известно, что Йеошафат ел с жертвоприношения Ахава? ודלמאВозможно, יהושפטЙеошафат משתא אשתיтолько пил מיינו של אחאב, אבלвино Ахава, но מיכל לא אכלне ел מזבחוс его жертвоприношения?!

ומשנינןИ мы отвечаем: מאי שנא שתיהчем отличается питьё, דאמרינן דמותר לשתות מיינו ולא חיישינן דילמא נסכו לעבודת כוכבים ונאסר היין בשתיה ובהנאה, משוםесли мы говорим, что ему разрешалось пить вино Ахава и не опасаемся, что, возможно, Ахав возлил его вино в качестве возлияния идолам, отчего вино стало бы запрещённым для питья и получения пользы? Потому что דאמרינן מומר לעבודת כוכבים לא הוי מומר לכל התורה כולה,мы говорим: тот, кто отступил к служению идолам, не считается отступившим от всей Торы; אם כן ביחס לדיןесли так, то в отношении אכילה נמיеды также אמרינןмы скажем: מומר לעבודת כוכבים לא הוי מומר לכל התורה כולה.тот, кто отступил к служению идолам, не считается отступившим от всей Торы.

ופרכינןИ возражаем: הכי השתא?!как можно это сравнивать?! כיצד מדמית אכילה מזבחו של מומר לשתיה מיינו? הריКак ты сопоставляешь еду с жертвоприношения отступника и питьё его вина? Ведь שתיהпитьё מיינו של מומר היא כשתיתвина отступника подобно питью סתם יינן"«обычного вина» של עובדי כוכביםидолопоклонников, ועדיין לא נאסרкоторое ещё не было запрещено בזמנו של יהושפט "סתםво времена Йеошафата: «обычного יינן"вина» כשלא ראינוהו שניסך אותו לעבודת כוכבים[если мы не видели, как он возлил его идолам] של עובדי כוכבים. אבל אכילהидолопоклонников. Но что касается еды מזבחוс его жертвоприношения, אימא לךя могу сказать тебе, דלא אכיל יהושפט, כיчто Йеошафат не ел, поскольку מומר לעבודת כוכבים הוי מומר לכל התורה כולה,тот, кто отступил к служению идолам, считается отступившим от всей Торы, ושחיטתו פסולהа его шхита непригодна?!

ומשנינןИ мы отвечаем: איבעית אימא, לאו אורחיה דמלכא משתיאесли хочешь, скажи: царь обычно не пьёт להיות שותה ייןвино בלא מיכלא. ואיבעית אימא, "ויזבחбез еды. А если хочешь, скажи: «И принёс жертвуויסיתהו" כתיב,«и подстрекнул его» написано, ומשמעות הכתוב היאа смысл написанного таков: במה הסיתוчем он подстрекал его אחאב ליהושפט שיעלה לרמות גלעד— Аха́в подстрекал Йеошафата взойти на Рамот-Гильа́д — בזביחהжертвоприношением.

ואכתי הוינן בה: מנלן דאחאב זבח את אותו הזבחИ всё ещё мы разбираем: откуда известно, что Ахав принёс именно это жертвоприношение? ודלמא עובדיה,Возможно, это был Овадья, שהיה נביא הкоторый был пророком Всевышнего, זבח?!кто принёс жертву?!

ומשנינןИ мы отвечаем: לרוב" כתיב,написано: «в большом количестве», ואם כןа значит, עובדיה לא הוה ספיקОвадья не мог לזבוח זבחים לרובприносить множество жертв.

ואכתי הוינן בהИ всё ещё мы разбираем: ודלמאвозможно, אותןте שבעת אלפיםсемь тысяч איש שלא כרעו לבעלмужей, которые не преклонили колен перед Баалом, זבוח!? דכתיב "והשארתי בישראל שבעת אלפיםпринесли жертву?! Ведь написано: «И оставлю в Израиле семь тысячכל הברכים אשר לא כרעו לבעל"?!всех тех, чьи колени не преклонились перед Баалом»?!

ומשנינן: אותן שבעת אלפים ודאי לא שחטו כיИ мы отвечаем: эти семь тысяч, несомненно, не приносили жертв, поскольку טמורי הוו מיטמרי מאיזבלпрятались שלא תהרגםот Изевели, чтобы она их не убила.

ואכתי הוינן בהИ всё ещё мы разбираем: ודלמא גברי דאחאב הווвозможно, людьми Ахава были אינשיлюди מעלו,достойные, ורק אחאב היה עובד עבודה זרה, והם שחטו את הזבחים לרוב כהלכהи только Ахав служил идолам, а они по всем правилам приносили множество жертв?!

ומשנינןИ мы отвечаем: לא סלקא דעתךэтого нельзя предположить, דאינשי דאחאב היו כשריםчто люди Ахава были праведными. דכתיב "מושל מקשיב על דבר שקרВедь написано: «Правитель, внимающий словам лжиכל משרתיו רשעים".все его слуги нечестивы».

ואכתי הוינן בהИ всё ещё мы разбираем: ודלמאвозможно, רק יהושפט היה צדיק, אבלправедным был только Йеошафат, но גברי דיהושפט נמי לא הווлюди Йеошафата также не были אינשיлюдьми מעלו,достойными, ולכן הא דи поэтому זבוח גברי דאחאבжертвоприношение людей Ахаваאכול גברי דיהושפט,съели люди Йеошафата, והם היו הזבחים לרוב האמורים באותו פסוק, ואילו האי אשרто есть они были теми жертвами, о которых говорится в том стихе как о принесённых в большом количестве, тогда как это זבוח עובדיהжертвоприношение Овадьиאכל יהושפט!съел Йеошафат! ולעולם לא תוכיח מכאן שמומר לעבודה זרה אינו מומר לשחיטהИ в таком случае отсюда вовсе нельзя доказать, что отступивший к идолопоклонству не считается отступившим в отношении шхиты.

ומשנינןИ мы отвечаем: לא סלקא דעתךэтого нельзя предположить, דאנשי יהושפט הוו אינשי דלא מעלו, כיчто люди Йеошафата были недостойными людьми, поскольку מד"מושל מקשיב על דבר שקרиз слов «правитель, внимающий словам лжиכל משרתיו רשעים"все его слуги нечестивы» יש לנו לדייק גם איפכאмы должны также вывести обратное: האесли מושל המקשיבправитель, внимающий לדבר אמתсловам истины,כל משרתיו צדיקים.все его слуги праведны.

ואכתי הוינן בהИ всё ещё мы разбираем: ודלמאвозможно, כך נהגו באותו הזבחс этим жертвоприношением поступили следующим образом:

זבוח גברי דאחאבЖертвоприношение людей Ахаваאכל אחאב וגבריהел Ахав и его люди דאחאבАхава.

זבוח גברי דיהושפטЖертвоприношение людей Йеошафатаאכל יהושפט וגבריהел Йеошафат и его люди דיהושפטЙеошафата?!

דף ה - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом точно передаёт содержание, но требует исправления модальности аргумента «лима месаей ליה», нескольких формулировок и централизованного утверждения отсутствующих в реестре терминов.

דף ה - אДаф 5а

ומשנינןИ разрешаем затруднение: לא הוהне был יהושפטЙеошафат מפליגсторонящимся נזהר ונבדלостерегался и отделял נפשיה מיניהсебя от него דאחאב, שלא חשדו שיכשילנו, וכדמוכחינן לקמן. אלמא מומר לעבודת כוכבים אינו מומר לכל התורה כולהАхава, поскольку не подозревал его в том, что тот введёт его в заблуждение, как будет доказано далее. Следовательно, тот, кто стал мумаром в отношении идолопоклонства, не становится мумаром в отношении всей Торы.

והשתא מבארינןТеперь разъясним: מנלןоткуда мы знаем דלא חשד יהושפט באחאב שמא יכשילנו אחאב במאכלות אסורות, что Йеошафат не подозревал Ахава в том, что Ахав накормит его запрещённой пищей?

אילימא מדכתיבЕсли скажешь, что из написанного דאמר יהושפט אל אחאב מלך ישראל, где Йеошафат сказал Ахаву, царю Израиля: «כמוניКак яכמוך, כעמיкак ты, как мой народכעמך",как твой народ», ומשמעות הדברים שאפשר לסמוך עליך כמו שסומכים עלינו לענין איסור והיתרа смысл этих слов таков: на тебя можно положиться, как мы полагаемся на себя, в вопросах запретного и разрешённого.

אלא, מעתה,Но тогда הא דכתיב בהמשך דבריו של יהושפטчто означает продолжение слов Йеошафата: «כסוסיКак мои кониכסוסיך"как твои кони» האםהכי נמיнеужели и здесь איירי לענין איסור והיתרречь идёт о запретном и разрешённом?!

אלאНет, כונת דבריו של יהושפט לומר לאחאבсмысл слов Йеошафата, обращённых к Ахаву, таков: מה דהוי אסוסיך,что случится с твоими конями, מה שיקרה לסוסיך בעת המלחמהто, что произойдёт с твоими конями во время войны, תהויпроизойдёт נמיтакже и с אסוסי.моими конями. ואם כןИтак, הכי נמיтак же בתחילת הפסוק דכתיב "כמוני - כמוך, כעמי - כעמך" כונתו לומרв начале стиха, где сказано: «Как я — как ты, как мой народ — как твой народ», имеется в виду: מאי דהוי עלך ועילוי עמךчто будет с тобой и с твоим народомתהוי עלי ועילוי עמי.то будет со мной и с моим народом. והדרא קושיין, מנין לנו שלא חשד יהושפט באחאבИ вновь возникает вопрос: откуда мы знаем, что Йеошафат не подозревал Ахава?

אלא מהכאНет, вот откуда ילפינן לה: מדכתיב התםмы это выводим: из написанного там: «ומלך ישראל ויהושפט מלך יהודה יושבים איש על כסאו, מלובשים בגדים בגורן, פתח שער שומר ון".А царь Израиля и Йеошафат, царь Иудеи, сидели каждый на своём престоле, облачённые в одежды, на гумне у входа в ворота Самарии».

מאי "גורן"?Что означает «гумно»?

אילימא גורןЕсли скажешь: гумно של תבואהдля зерна ממשв буквальном смысле, אטו שער שומרון גורן הוה!?разве ворота Самарии были гумном?!

אלאНет, שהיו יושבים שם אחאב ויהושפט בחיבה וברעות ובאגודה אחתАхав и Йеошафат сидели там в дружбе, приязни и полном единении, כי גורןсловно на гумне, כסנהדרין היושבין יחד בצורה של חצי גורן, ואינם חושדים זה את זהподобно членам Сангедрина, которые сидят вместе в форме полукруга и не подозревают друг друга.

דתנן: סנהדרין היתהВедь мы учили: Сангедрин был יושבתпосажен כחצי גורן עגולה, כדי שיהוв форме полукруга, чтобы כל הדייניםвсе судьи רואין זה את זה,видели друг друга, וישמעו איש את רעהו, ויתווכחו ביניהם עד שתצא מהן הוראה כהלכהслышали друг друга и спорили между собой, пока из их обсуждения не выходило постановление в соответствии с галахой.

לימא מסייע ליהСкажем, это служит поддержкой לרב ענן, דאמר ישראל שהוא מומר לעבודת כוכבים מותר לאכול משחיטתו, מהא דכתיב באליהו, בשעה שהתחבא מאחאב ומאיזבלРаву Анану, который сказал: если еврей стал мумаром в отношении идолопоклонства, разрешается есть мясо от его шхиты. Доказательство этому — из сказанного об Элияу, когда он скрывался от Ахава и Изевели: «והעורבים מביאים לו לחם ובשר בבקר, ולחם ובשר בערב". ואמר רב יהודה אמר רבИ вороны приносили ему хлеб и мясо утром, и хлеб и мясо вечером». И сказал Рав Йеуда от имени Рава: מבי טבחי דאחאב הביאום.из бойни Ахава они приносили их. ומוכח שמטבחו של אחאב כשר היה על אף שהיה מומר לעבודה זרהИтак, бойня Ахава была кошерной, несмотря на то что он был мумаром в отношении идолопоклонства.

ודחינןИ отвергаем это: על פי הדיבורпо повелениюשאני.это особый случай. שהקדוש ברוך הוא התיר לו במפורש לאכול ממאכלים אלו, כדכתיב "ואת העורבים צוה לכלכלך". ואין להביא ראיה מכאן למקום שאין בו היתר על פי הדיבורВсевышний прямо разрешил ему есть эти продукты, как сказано: «А воронам Я повелел кормить тебя». Поэтому отсюда нельзя привести доказательство для случая, когда нет разрешения по прямому повелению. 13

והשתא מבארינן להאי קראТеперь разъясним этот стих:

מאי "עורבים"?Что означает «вороны»?

אמר רבינא: עורבים ממש.Равина сказал: настоящие вороны.

אמר ליה רב אדא בר מניומיСказал ему Рав Ада бар Маниоми לרבינאРавине: ודלמא תרי גברי דהוי שמייהו "עורבים"А может быть, имеются в виду два человека по имени «Вороны» קאמרсказано?! מי לא כתיב "ויהרגו את עורב בצור עורב, ואת זאב" וגו'?!Разве не написано: «И убили Орева в Цур-Ореве, а Зеева» и далее?!

אמר ליהСказал ему רבינא בתמיה: בשלמא חד גברא דמיקרי "עורב" מצינו דהוי, אבל - האםРавина с недоумением: одного человека по имени «Орев» мы действительно встречаем, но אתרמאי מילתא דתרוויהו הוה שמייהו "עו רבים"?!неужели случайно получилось, что обоих звали «Орев»?!

והדר תמהינןИ вновь задаём вопрос: ודלמא על שם מקומן,а может быть, их так назвали по названию места, שהיו מצור עורב, ולכן שפיר מצינן כמה גברי דאיקרו "עורבים", ואכתי גברי הוו ולא עורבים ממש, ומנלן דקרא איירי בעורבים ממשпоскольку они были из Цур-Орева? Тогда вполне возможно, что несколько людей назывались «Орев», но всё же это были люди, а не настоящие вороны. Откуда же мы знаем, что в стихе речь идёт о настоящих воронах?

והראיה שהכתוב קורא לאנשים על שם מקומן, כיДоказательство того, что людей называют по названию их местности, состоит в следующем: מי לא כתיב "וארם יצאו גדודים, וישבו מארץ ישראל נערה קטנה". וקשיא לןразве не написано: «И вышли отряды арамейцев, и увели из земли Израиля маленькую девочку». И возникает у нас трудность בהאי קראс этим стихом: קרי לה נערה,он называет её девушкой, שהביאה כבר שתי שערותто есть уже достигшей возраста, когда у неё появились два волоска, וקרי להи называет её נמיтакже קטנה,маленькой, שעדיין לא הביאה שתי שערות. הא כיצד יתקיימו שני המקראותто есть ещё не достигшей этого возраста. Как же согласовать эти два стиха? ואמר רבי פדתИ сказал рабби Фадат: אותה שנשביתта, которую увели в плен, была קטנהмаленькой, היתה, וקראה הכתוב נערה על שם מקומה, שהיא היתהа стих назвал её девушкой по названию её местности, поскольку она была דמן "נעורן",из Наурана, ממקום הנקרא "נעורןиз места, называемого «Науран».

ודחינן: אי על שם מקומן נקראו שני ה"עורבים" הללוИ отвергаем это: если эти два «ворона» были названы по названию их местности, אם כןтогда אמאי קרי להו עורבים? והריпочему их называют «воронами»? Ведь עורביים" מיבעי ליהследовало бы назвать их «вороньянами» למיקרייהו— по названию местности?!

אלא, מוכח, דעורבים ממש הם שהביאו לאליהו את אוכלו מבית מטבחו של אחאבНо из этого следует, что это были настоящие вороны, которые приносили Элияу пищу из бойни Ахава.

ותו אמרינןИ ещё говорим: לימא מסייע ליהскажем, это служит поддержкой לרב ענן, דאפילו מומר לעבודת כוכבים אינו נעשה מומר לכל התורה כולהРаву Анану, который утверждает, что даже ставший мумаром в отношении идолопоклонства не становится мумаром в отношении всей Торы. 14

  1. 13 מפשטות משמעות לשוןИз буквального смысла слов רש"י ותוס'Раши и Тосафот משמע שהותר לאליהו הנביא איסור גמור. וכתב בספר הערות של הגרי"ש אלישיב [כתב יד] שאין זה מסתבר, לפי שאינו מובן למה הוצרכו לזה? וכי לא היו יכולים להביא לו בשר מותר? ולכן צריך לומר כמו שמפרשследует, что пророку Элияу было разрешено настоящее запрещённое мясо. В рукописном сборнике «Примечания» рава Йосефа-Шалома Элияшива написано, что это представляется маловероятным, поскольку непонятно, зачем было нужно такое разрешение. Неужели нельзя было принести ему разрешённое мясо? Поэтому следует сказать так, как объясняет הריטב"אРитва: שודאי בבי טבחי דאחאב היו ביניהם גם שוחטים כשרים, כגון עובדיהו, אלא שלא היה ידוע מי הוא הכשר, והיה אסור ליטול משם בשר משום שרובם רשעים, וכדברי הכתוב "מושל מקשיב", וכו'. אבל כיון שנטלו על פי הדיבור, יש לסמוך שנטלו בשר כשרразумеется, среди мясников Ахава были и кошерные шохеты, например Овадьяу, однако не было известно, кто именно из них кошерен, и брать оттуда мясо было запрещено, поскольку большинство из них были нечестивцами, как сказано в стихе: «Правитель, внимающий словам лжи» и далее. Но поскольку мясо было взято по прямому повелению, можно полагаться на то, что взяли кошерное мясо.
  2. 14 ובספר הערות של הגרי"ש אלישיב [כתב יד] הקשה, למה צריך עוד לסיוע? וכתב, שנראה לומר, שודאי אין כאן כלל ראיה שיהושפט אכל משחיטתו של אחאב, כי למה לא נאמר שעשה יהושפט שחיטה מיוחדת, מכיון שאחאב היא מומר לע"ז. שהרי גם על מה שאמרו בגמרא "מושל מקשיב על דבר שקר", מקשהВ рукописном сборнике «Примечания» рава Йосефа-Шалома Элияшива возникает вопрос: зачем требуется ещё одно доказательство? И написано там, что, по-видимому, здесь вообще нет доказательства того, что Йеошафат ел мясо от шхиты Ахава, поскольку почему бы не сказать, что Йеошафат велел совершить отдельную шхиту, поскольку Ахав был мумаром в отношении идолопоклонства? Ведь даже по поводу сказанного в Гемаре: «Правитель, внимающий словам лжи» רע"אР. Акива Эгер מדאמרינן בסנהדרין, ראה הקב"ה דורו של צדקיהו, שהיה צדיק ודורו רשעים, וראה דורו של יהויקים שהיה הוא רשע ודורו צדיקים, אם כן, מנלן שאצל אחאב ויהושפט משרתיהם כמותם, והרי יש יוצאים מן הכלל! ? אלא ודאי, כוונת הגמרא "דאמר רב ענן וכו', שכן מצינו ביהושפט מלך יהודה", היא רק לומר היכן מצינו, אבל בודאי אין כאן ראיה שיוכלו ללמוד ממנו הלכה. ולכן צריך לסיוע שיוכלו ללמוד ממנו הלכה. ואין להקשות, הרי אליהו הנביא היה יכול לראות ברוח הקדש אם הבשר כשר, כי אי אפשר לפסוק הלכה על פי רוח הקדשподнимает вопрос на основании сказанного в трактате Санhedрин: Всевышний увидел поколение Цидкияу, который был праведником, тогда как его поколение было нечестивым, и увидел поколение Йеоякима, который был нечестивцем, тогда как его поколение было праведным. Следовательно, откуда мы знаем, что у Ахава и Йеошафата их слуги были подобны им? Ведь бывают исключения! Но, разумеется, смысл слов Гемары: «Ибо сказал Рав Анан и далее: так мы находим у Йеошафата, царя Иудеи» — лишь в том, чтобы указать, где мы встречаем подобный случай; но, конечно, это не доказательство, на основании которого можно было бы вывести галаху. Поэтому требуется ещё одно доказательство, из которого можно было бы вывести галаху. И не следует возражать: разве пророк Элияу не мог увидеть в руах ha-кодеш, кошерно ли мясо? Ведь невозможно выносить галахическое постановление на основании руах ha-кодеш.
דף ה - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

דתניאПоскольку сказано в барайте: הכל שוחטין ואפילו כותי ואפילו ערל ואפילו ישראל מומר.«Все могут совершать шхиту, даже кути, даже необрезанный и даже отступивший от иудаизма еврей».

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: האי ערלэтот необрезанный שכשר לשחיטהкоторый пригоден для шхиты, היכי דמי?что это за случай?

אילימא שמתו אחיו מחמת מילה,Если сказать, что его братья умерли вследствие обрезания, הריведь האי, ישראל מעליא הוא.это полноценный еврей. ואמאי קא אמר תנא "ואפילו ערלИ почему таннай говорит: «даже необрезанный»!?

אלא, פשיטאНо, очевидно, דהואчто он מומר לערלות,отступил от заповеди обрезания, ואף על פי כן הרי הוא כשר לשחיטהи всё же пригоден для шхиты.

אימא סיפא: ואפילו ישראל מומר.Перейдём к концу: «и даже отступивший от иудаизма еврей».

היכי דמי? אי מומר לדבר אחרЧто это за случай? Если он отступил в отношении другой заповедиהיינו מומר לערלות?!разве это не тот же самый отступивший от обрезания?! ואמאי היה התנא צריך לחזור ולשנותוИ почему таннай должен был повторно упоминать его?

אלא, לאו, מומר לעבודת כוכבים.Но, вероятно, речь идёт об отступившем к идолопоклонству. ואיצטריך לאשמועינן שאפילו מומר שכזה כשר הוא לשחיטה [דלא הוה ידעינן ליה ממומר לערלות] וכדרב ענןИ требовалось сообщить нам, что даже такой отступивший пригоден для шхиты [ведь из случая отступившего от обрезания мы не смогли бы этого вывести], и это соответствует мнению Рава Анана.

ודחינןИ отвергаем это: לאнет, תידוק מהכא כרב ענן. כיнельзя вывести отсюда мнение Рава Анана. Ведь לעולם אימא לך: מומר לעבודת כוכבים לאвсегда можно сказать: отступивший к идолопоклонству не כשר לשחיטה, משוםпригоден для шхиты, поскольку דאמר מר: חמורה עבודת כוכבים שכל הכופר בהсказал учитель: идолопоклонство столь тяжко, что тот, кто отрицает его,כמודה בכל התורה כולה.словно признаёт всю Тору. ומכאן שכל המודה בעבודת כוכבים הרי הוא ככופר בכל התורה כולה, ולכן הרי הוא נחשב כמומר גם לענין שחיטהОтсюда следует, что всякий признающий идолопоклонство подобен отрицающему всю Тору и потому считается отступившим также в отношении шхиты.

אלא,Но כונת התנא דברייתא לומר שאפילוтаннай барайты имеет в виду, что даже מומר לאותו דבר,отступивший в отношении именно этой заповеди, לשחיטה, אלא שהוא מומר שאוכל נבילות לתיאבון ולא להכעיס, הרי הוא כשר לשחיטה, ואם נותנים לו סכין בדוק הרי הוא שוחט כהלכה, כי לא שביק היתרא ואכיל איסוראто есть шхиты, — однако это отступивший, который ест падаль, чтобы удовлетворить своему желанию, а не назло; он пригоден для шхиты. Если ему дать проверенный нож, он совершит шхиту по галахе, поскольку не оставит дозволенное и не станет есть запрещённое, וכדкак אמרсказал רבאРава: דמומר לאכול נבילות לתאבון בודק סכין ונותן לו ומותר לאכול משחיטתוесли отступивший ест падаль, чтобы удовлетворить своему желанию, проверяют нож и дают ему, и разрешено есть мясо от его шхиты.

ואצטריך לאשמועינן דלא נימא הואיל ודש בה נעשית לו כהיתרИ требовалось сообщить это, чтобы мы не сказали: поскольку он привык к этому, оно стало для него дозволенным.

מיתיביМейтиви לרב ענן, דאמר מומר לעבודת כוכבים אינו נחשב מומר לכל התורה כולה, ומותר לאכול משחיטתו, מהא דתניא: נאמר בפרשת הקרבנות של נדר או נדבה "אדם כי יקריבРаву Анану, который сказал, что отступивший к идолопоклонству не считается отступившим в отношении всей Торы и разрешено есть мясо от его шхиты, из следующего. О жертвоприношении, приносимом по обету или добровольно, сказано в разделе о жертвоприношениях: «Если кто-либо из מכםвас קרבן לה' מן הבהמה". ודרשינןпринесёт жертву Г-споду из скота». И толкуем: «מכם"из вас» — ולא כולכם, להוציא את המומרно не все вы, чтобы исключить отступившего, שאין מקבלין את נדבתוчью добровольную жертву не принимают.

וכמו כן דרשינןИ также толкуем: מכם«из вас»בכם,из вашей среды, בישראלсреди евреев חלקתיЯ различил בין ישראל כשר ובין ישראל מומר שאין מקבלין את נדבתוмежду пригодным евреем и отступившим евреем, чью добровольную жертву не принимают, ולאно не חלקתיразличил באומותмежду народами העולם בין אלו שאינם עובדי כוכבים ובין עובדי כוכבים, אלא אמרתי בהם "איש איש" לרבות את כל האומות, ואפילו אותם שהם עובדי כוכבים שנודרים נדרים ונדבות כישראל, ומקבלין מהןмира — между теми, кто не поклоняется идолам, и идолопоклонниками. Напротив, о них сказано: «всякий человек», чтобы включить все народы, в том числе идолопоклонников, которые дают обеты и приносят добровольные жертвы, как евреи, — и от них принимают жертвы. 15

וכן דרשינןИ также толкуем: «מן הבהמה"из скота» — להביא בני אדם שדומים לבהמהвключая людей, подобных скоту בכך שאינם מקיימים מצוות], שגם הם מביאים נדרים ונדבות[тем, что они не исполняют заповеди], — они также приносят жертвы по обету и добровольные жертвы. מכאן אמרו: מקבלין קרבנות מפושעי ישראל כדי שיחזרו בהן בתשובה, חוץ מן המומר, ומנסך הייןОтсюда сказали: принимают жертвы от грешников Израиля, чтобы они раскаялись, кроме отступившего, возливающего вино לעבודת כוכביםидолопоклонству ומחלל שבתות בפרהסיא.и публично нарушающего Шабат. עד כאן לשון הברייתאДо сих пор приведён текст барайты.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: הא גופא קשיא: אמרת "מכם"само это противоречиво: ты сказал: «из вас»

ולא כולכם, להוציא את המומר. והדר תני: מקבלין קרבנות מפושעי ישראל,но не все вы, чтобы исключить отступившего. А затем сказано: принимают жертвы от грешников Израиля, דמשמע שעוברים על המצוות במזיד, והיינו מומר, וכיצד מקבלין מהם קרבנותто есть от тех, кто намеренно нарушает заповеди, а это и есть отступивший. Как же принимают от них жертвы!?

ומשנינןИ отвечаем: הא, לא קשיא.здесь нет противоречия. כיПоскольку רישאначало דכתיב בה "מכם - להוציא את המומר" אייריбарайты, где сказано «из вас — чтобы исключить отступившего», говорит במומר לכל התורה כולה,об отступившем от всей Торы, ואילוтогда как מציעתאсередина דכתיב בה "מקבלין קרבנות מפושעי ישראל" איירי בбарайты, где сказано «принимают жертвы от грешников Израиля», говорит об מומר לדבר אחד.отступившем в отношении одной заповеди.

אלא הא קשיאНо остаётся трудность: אימא סיפא: חוץ מן המומר, ומנסך את היין, ומחלל שבת בפרהסיא.перейдём к концу: «кроме отступившего, возливающего вино и публично нарушающего Шабат».

האי "מומר"Этот «отступивший», דקתני בסיפאкоторый упоминается в конце, היכי דמי?что это за случай?

איЕсли הויон מומר לכל התורה כולה, היינו רישא,отступил от всей Торы, это уже начало, ומאי אתא סיפא לאשמועינןи что же конец пришёл сообщить нам!? ואיА если הויон מומר לדבר אחדотступил в отношении одной заповедиקשיא מציעתא,возникает противоречие с серединой, דאמרינן בה דפושעי ישראל מביאין קרבנות, ואוקמינן דאיירי במומר לדבר אחדгде сказано, что грешники Израиля приносят жертвы, и мы установили, что речь идёт об отступившем в отношении одной заповеди!?

אלא, לאו, הכי קאמר[требуется перевод]Но, вероятно, таннай барайты в конце говорит следующее: תנא דברייתא בסיפא«кроме отступившего, חוץ מן המומר לנסך את הייןотступившего к возлиянию вина לעבודה זרהидолам, ולחלל שבתות בפרהסיא. אלמא, מומר לעבודת כוכביםи к публичному нарушению Шабата. Отсюда следует: отступивший к идолопоклонству וכדקתני "לנסך את הייןкак сказано: «к возлиянию вина» הוה מומר לכל התורה כולה,считается отступившим от всей Торы, ושחיטתו פסולהи его шхита недействительна, ותיובתא דרב ענןа тиювта Раву Анану המכשיר שחיטת מומר לעבודת כוכביםкоторый признаёт действительной шхиту отступившего к идолопоклонству תיובתא.тиювта.

והוינן תו בהא ברייתאЗатем мы ещё разбирали эту барайту: וи כיкак האэто דאין מקבלין קרבנות מן המומריןчто жертвы от отступивших не принимают, מהכא,следует отсюда, ממיעוטא דמכםиз ограничения, выведенного из слова «из вас», נפקא?выводится? והאВедь מהתם נפקאэто следует из другого места: דכתיב בפרשת קרבן חטאת "ואם נפש אחת תחטא בשגגה מעם הארץв разделе о жертве за грех сказано: «А если какая-либо душа согрешит по ошибке из народа земли».

  1. 15 מקשה הСпрашивает פנים מאירות«Паним Меирот»: כיון ששחיטתו של נכרי פסולה, האיך יכולים הכהנים להקריב קרבנו, שהרי להקרבה צריך שתהא שליחות של הכהן כלפי בעל הקרבן, "דהני כהני, שלוחי דידן ושלוחי דרחמנא", ואיך יכולים לעשות הכהנים לעשות שליחותו של גוי? ויש לומר, שגוי המביא קרבן אינו נחשב כ"בעל הקרבן", שאין הקרבן מתייחס אחריו, לכן אין צריך שיהא הכהן שליח של הגוי, ולכן יכולים להקריב קרבנו. אבל ישראל מומר, שהוא נחשב בעל הקרבן, והקרבן מתייחס אליו, צריך הכהן להיות שלוחו. וכיון שהוא אינו יכול לשחוט, אין הכהן יכול לשחוט עבורו. [הובא בכתב יד של הגרי"שпоскольку шхита, совершённая неевреем, недействительна, как коэны могли приносить его жертву? Ведь для принесения жертвы требуется, чтобы коэн был посланником владельца жертвы: «эти коэны — наши посланники и посланники Всевышнего». И как коэны могут быть посланниками нееврея? Можно ответить, что нееврей, приносящий жертву, не считается «владельцем жертвы»: жертва не относится к нему, поэтому коэну не требуется быть посланником нееврея и он может принести его жертву. Но отступивший еврей считается владельцем жертвы, и жертва относится к нему; поэтому коэн должен быть его посланником. А поскольку отступивший не может совершить шхиту, коэн не может совершить шхиту от его имени. [Приведено в рукописи, принадлежавшей Гришу].
דף ה - ב [часть 1/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном полный и последовательный, но содержит повторяемые технические понятия, отсутствующие в обязательном реестре. По заданному правилу это требует human_review до утверждения терминологии.

דף ה - בДаф 5б

וממעטינן מהא דכתיבИ исключаем это из написанного: «מעם הארץ"из народа земли» דמשמע - ולא כל עם הארץ[что означает — не всякий человек из народа земли!] — פרט למומר.за исключением отступника. 16

  1. 16 תוס'Тосафот ד"ה מעם, פירשו שמדובר במומר לכל התורה חוץ מדם [ונקרא בלשון חז"ל מומר לאכול חלב וכללו בזה כל האיסוריםв комментарии «Из народа» объясняют, что речь идёт об отступнике во всей Торе, кроме запрета крови [и на языке мудрецов он называется отступником в употреблении хэлева, причём это включает все запреты, מהר"םМаарам]. וסבר תנא קמא שהמומר לכל התורה חוץ מדם, אינו מביא קרבן אפילו על דם, ורבי שמעון מחייבו בדם, כיון ש"שב מידיעתו". אבל במומר לדבר אחד, לכולי עלמא מביא קרבן על שאר איסוריםТаннай первого мнения полагал, что отступник во всей Торе, кроме запрета крови, не приносит жертву даже за кровь, а рабби Шимон обязывает его принести жертву за кровь, поскольку он «возвращается благодаря знанию». Но если человек является отступником лишь в отношении одного запрета, все согласны, что за остальные запреты он приносит жертву. והחזו"אХазон Иш יו"ד ב ז] דן אם טעמו של תנא קמא לפטרו, משום שהחשוד לחלב החמור חשוד גם לדם הקל, ואין אדם מביא חטאת אלא אם הוא נזהר מעבירה זו [ורבי שמעון סבר שגם חשוד מביא כאשר שב מידיעתו, כל עוד אינו ידוע שעובר במזיד], או שאף אם ידוע שנזהר מדם בכל זאת הוא אינו ראוי להביא חטאת, כיון שהוא מומר לחלב, אין הכנעתו שלמה. עוד פירשו התוס', שנחלקו דוקא בחלב ודם כי בשניהם יש כרת, ונאמרו בלאו אחד, "כל חלב וכל דם לא תאכלו". ודעת תנא קמא שנחשב כמומר לאותו דבר, כי הטעם שאינו אוכל דם אינו מפני שנזהר מאיסורו, אלא שנפשו קצה מאכילתו, והמומר לאותו דבר אין מקבלים ממנו אפילו שנזהר משאר איסורים. ורבי שמעון סבר שאפילו מומר לאכול חלב, מביא קרבן על הדם [אף שלא היה שב מפני ידיעת האיסור, אלא כי קץ בו]. וביאר[Йоре деа, 2:7] рассматривает вопрос, заключается ли причина, по которой таннай первого мнения освобождает его от жертвы, в том, что заподозренный в употреблении тяжёлого запрета хэлева подозревается также в употреблении более лёгкого запрета крови, а человек приносит очистительную жертву только в том случае, если остерегается данного нарушения [рабби Шимон же полагал, что даже подозреваемый приносит жертву, когда «возвращается благодаря знанию», пока не установлено, что он нарушает намеренно], или же даже если известно, что он остерегается крови, он всё равно не достоин принести очистительную жертву, поскольку является отступником в отношении хэлева: его покорность не полна. Кроме того, Тосафот объясняют, что спор идёт именно о хэлеве и крови, поскольку за оба этих нарушения полагается карет и оба они запрещены одной заповедью: «Никакого хэлева и никакой крови не ешьте». Таннай первого мнения считает такого человека отступником в отношении данного запрета, поскольку он не ест кровь не из-за того, что остерегается её запрета, а потому, что испытывает отвращение к её употреблению; а от отступника в отношении данного запрета не принимают жертву, даже если он остерегается остальных запретов. Рабби Шимон же полагает, что даже отступник в употреблении хэлева приносит жертву за кровь [хотя он возвращается не благодаря осознанию запрета, а лишь потому, что испытывает к этому отвращение]. И объяснил החזו"אХазон Иш שם ס"ק י"ד] שהוקשה לתוס' מה נפקא מינה בין מומר לאיסור אחד או להרבה איסורים, והרי כל עוד אינו מומר לכל התורה, שהרי נזהר מדם, למה יחשב מומר לדם? ועוד, ש"חלב" אינו כולל אלא את איסורי כרת, ולא את כל איסורי התורה, ואינו מומר לכל התורה. ולכן ביארו כתירוץ השני. ומבואר משני תירוצי תוס', שמחלוקתן היא אם נחשב מומר לדם או לא. ואין מחלוקתן אם מומר חייב כששב בידיעתו. וכן משמע ממה שצידדו לבאר קושית הגמרא שם שיש מקור מדברי רבי שמעון למה שמומר אינו מביא קרבן, ומשמע שלא נחלק בזה. אמנם עדיין צריך ביאור מנין לנו שנחלקו גם בגדר מומר. ובהכרח, שרב המנונא ביאר שלרבי שמעון אין נעשה מומר עד שיאכל בשאט נפש, וידוע שלא ישוב מידיעתו. אך אם אינו אוכל, אפילו שטעמו מפני שקץ בו, ואפילו מוכח שאינו נזהר אפילו מחלב חמור, אינו נעשה מומר. ובכך חלק עליו תנא קמא, וסבר ש"מעם הארץ" נלמד למעט גם מי שהוכח כי הוא מומר, אף שאינו עובר בפועל[там, в примечании 14], что Тосафот задались вопросом: в чём практическая разница между отступником в отношении одного запрета и отступником в отношении многих запретов? Ведь пока он не является отступником во всей Торе — поскольку остерегается крови, — почему его следует считать отступником в отношении крови? Кроме того, «хэлев» включает только запреты, за нарушение которых полагается карет, но не все запреты Торы, и такой человек не является отступником во всей Торе. Поэтому они объяснили дело согласно второму ответу. Из обоих ответов Тосафот следует, что их спор заключается в том, считать ли такого человека отступником в отношении крови. Они не спорят о том, обязан ли отступник принести жертву, если он «возвращается благодаря знанию». Это также следует из того, что они склонялись к объяснению вопроса Гемары там так, что существует источник в словах рабби Шимона для положения, согласно которому отступник не приносит жертву; следовательно, в этом вопросе они не спорят. Однако всё ещё требуется объяснить, откуда мы узнаём, что они спорят также о самом определении отступника. Необходимо сказать, что Рав Хаму́нуна объяснил: по мнению рабби Шимона, человек становится отступником только после того, как ест с пренебрежением, и известно, что он не возвратится благодаря осознанию. Но если он не ест, то даже если причина его воздержания — отвращение, и даже если очевидно, что он не остерегается даже тяжёлого запрета хэлева, он не становится отступником. С этим не соглашался таннай первого мнения, полагая, что из слов «из народа земли» мы учим исключить также того, чья отступническая позиция доказана, хотя фактически он и не совершает нарушенияרבי שמעון בן יוסי אומר משום רבי שמעוןРабби Шимон бен Йоси сказал от имени рабби Шимона: מכאן אתה למד להוציא מומר: מהא דכתיב בקרבן חטאתОтсюда ты учишь, что следует исключить отступника: из того, что написано о жертве за грех: «אשר לא תעשינה בשגגהкоторые не следует делать по ошибке ואשם"и он стал виновен», וסמיך ליה "או הודע אליו חטאתו אשר חטא, והביא אשמו", ומשמע שרקи непосредственно вслед за этим сказано: «Или если ему станет известно о его грехе, которым он согрешил, и он принесёт свою жертву», — из этого следует, что лишь השב מידיעתו,тот, кто возвращается благодаря знанию, שנודע לו עכשיו שחטא, ואילו היה יודע בשעת עשיית החטא שיש עבירה בדבר הוא היה נמנע מלחטואто есть тот, кто теперь узнал, что согрешил, и если бы во время совершения греха он знал, что это запрещено, то воздержался бы от совершения греха, — מביא קרבןприносит жертву חטאתза грех על שגגתו.за свой проступок по ошибке. אבל אםНо если он אינו שב מידיעתו,не возвращается благодаря знанию, אלא יש להניח שגם אם היה יודע מהאיסור היה חוטא, כגון מומרа следует предположить, что даже если бы он знал о запрете, всё равно согрешил бы, как, например, отступник, — אינו מביא קרבן על שגגתו.он не приносит жертву за свой проступок по ошибке. 17 ולכן אם אכל חלב מתוך מחשבה שהוא שומן ואחר כך נודע לו שאכל חלב, ורוצה להביא קרבן חטאת על אכילתו בשוגג - אין מקבלין ממנו, משום שגם אם היה יודע בשעת האכילה שהחתיכה שאכל היא חלב ולא שומן הוא לא היה נמנע מלאכלהПоэтому если человек ел хэлев, думая, что это жир, а затем узнал, что ел хэлев, и хочет принести очистительную жертву за своё неумышленное употребление, у него её не принимают, поскольку даже если бы во время еды он знал, что съеденный кусок — хэлев, а не жир, он всё равно не воздержался бы от его употребления.
  2. 17 הקשוЗадали вопрос התוס'Тосафот: почему рабби Шимону понадобилось учить это положение из стиха? Ведь его жертва уже непригодна из-за сказанного: «Жертва нечестивых — мерзость»! И ответили, что этот стих необходим для случая, когда во время совершения греха человек не «возвращался благодаря знанию», а затем раскаялся; несмотря на это, он не может принести жертву за данный проступок по ошибке. למה הוצרך רבי שמעון ללמוד דין זה מקרא, והלא נפסל קרבנו משום "זבח רשעים תועבה"! ? ותירצו, שצריך ללמוד באופן שבזמן החטא לא היה שב מידיעתו, ואחר כך חזר בתשובה, שבכל זאת אינו יכול להביא קרבן על שגגה זוובמשנה למלךВ «Мишне ле-Мелех» פ"ג משגגות ה"ז ד"ה שור] הקשה, למה הקשו תוס' כך רק לרבי שמעון, והרי גם רבנן מודים בזה, שהרי גם הם הוצרכו להביא פסוק? וכתב, שלפי מסקנת הגמרא במסכת הוריות מדובר באופן שאינו רשע לגבי אכילת דם שעליה מביא חטאתו, אלא מדובר באדם שהיה מומר רק לחלב ולא לדם, ולגבי אדם שכזה אינו נחשב הקרבן על הדם כ"זבח רשעים", וכיון שהפסוק נצרך לאופן זה, יתכן שלפי תנא קמא כן יוכל להביא קרבן אם עשה תשובה[3:7 из «Законов о проступках по ошибке», в комментарии «Бык»] задал вопрос: почему Тосафот задали этот вопрос только относительно рабби Шимона? Ведь и мудрецы первого мнения согласны с этим, поскольку и им понадобилось привести стих! И он написал, что согласно заключению Гемары в трактате «Горйот» речь идёт о человеке, который не был нечестивым в отношении употребления крови, за которое он приносит свою очистительную жертву; он был отступником только в отношении хэлева, но не крови. В отношении такого человека жертва за кровь не считается «жертвой нечестивых», и поскольку стих необходим для подобного случая, возможно, согласно таннаю первого мнения он действительно сможет принести жертву, если раскаялся. ובברכת כהןА в «Биркат коэн» כתב, שלפי תנא קמא היה פשוט לתוס' שיש נפקא מינה, כי "מעם הארץ" אמור על שעת החטא, ואף שחזר בתשובה אינו מביא. ורק ב"שב מידיעתו" הסתפקו אם הוא אמור על שעת החטא או רק על שעת הבאת הקרבן, והסיקו כי אף שב מידיעתו הוא דין בשעת החטא, ונפטר מקרבן אפילו אם שב ואינו זבח רשעים. ועייןнаписано, что согласно таннаю первого мнения Тосафот считали очевидным наличие практической разницы: выражение «из народа земли» относится ко времени совершения греха, и поэтому даже если человек впоследствии раскаялся, он не приносит жертву. А относительно «возвращается благодаря знанию» они сомневались, относится ли это выражение ко времени совершения греха или только ко времени принесения жертвы, и пришли к выводу, что даже «возвращение благодаря знанию» — это положение, относящееся ко времени совершения греха, и человек освобождён от жертвы, даже если впоследствии раскаялся и уже не является «жертвой нечестивых». И смотри חזו"אХазон Иш סק"ח] שגם המומר לחלב בשעת הבאה אינו מביא על הדם, ולדעתו אי אפשר לתרץ כנ"ל. [ועיין[там, в примечании 8], который также считает, что отступник в отношении хэлева во время принесения жертвы не приносит её за кровь, и, по его мнению, объяснить это приведённым выше способом невозможно. [И смотри חזו"אХазон Иш שם סקי"ד]. אמנם קושיית תוס' לכאורה תמוהה, כי למה הוצרכו להביא את הפסוק של "זבח רשעים תועבה" לפסול הקרבן? והרי לדעת רבי שמעון לא היתה עבירתו בשגגה, כמבואר במסכת הוריות [ב א], שאם אינו "שב מידיעתו" הוא אינו נחשב בגדר "שוגג", ואם כן, דבר זה אינו תלוי במחלוקת רבי שמעון ורבנן לענין מומר שחטא ומביא קרבן. ובפשטות צריך לומר, שכוונת תוס' היא שמדובר כאן לגבי מומר שאכל בשוגג, ולכן הוא נחשב "שוגג", וכל פטורו הוא רק משום מומר. והסיקו שגם באופן זה אינו מביא אף כשעשה תשובה. אךтам, в примечании 14]. Однако вопрос Тосафот, по-видимому, вызывает затруднение: зачем им понадобилось приводить стих «Жертва нечестивых — мерзость», чтобы признать жертву непригодной? Ведь, согласно рабби Шимону, его нарушение не было совершено по ошибке, как разъясняется в трактате «Горйот» [2а]: если человек не «возвращается благодаря знанию», он не относится к категории «совершившего проступок по ошибке». А если так, это не зависит от спора рабби Шимона и мудрецов первого мнения относительно отступника, который согрешил и приносит жертву. Проще всего следует сказать, что Тосафот имеют в виду здесь отступника, который ел по ошибке; поэтому он считается совершившим проступок по ошибке, и всё, что освобождает его от жертвы, — это его статус отступника. И они пришли к выводу, что даже в таком случае он не приносит жертву после раскаяния. Однако במשנה למלךв «Мишне ле-Мелех» דקדק מדבריон вывел из слов הרמב"םРамбама שלפיו מומר שהיה רגיל בעבירה, ועשאה בשגגה, אם חזר בו, כן מקבלים ממנו קרבן. ובהכרח שהוא הבין שלדעת הרמב"ם שהמיעוט של "שב מידיעתו" האמור כאן הוא גדר בידיעת החטא, שרק אם שב מחטאו מפני הידיעה חייב קרבן, ולא אם הוא יודע את האיסור ושכח היכן הוא, או שטעה להתיר מפני הוראת בי"ד, שבאופן זה אין זו שגגה המחייבת קרבן כי אין לו חסרון בידיעת החטא, ואין ידיעתו גורמת שישוב, אלא סיבה צדדית היא הגורמת לחטאו, ובהסרתה ישוב, что если отступник, обычно совершавший данное нарушение, совершил его по ошибке, а затем отказался от своего прежнего поведения, то его жертву всё же принимают. Необходимо сказать, что он понял мнение Рамбама следующим образом: исключение, выраженное словами «возвращается благодаря знанию», определяет характер осознания греха. Человек обязан принести жертву только если отказался от греха именно вследствие осознания; но не в случае, когда он знает о запрете, однако забыл, где именно он действует, или ошибочно счёл действие разрешённым из-за постановления бейт-дина. В таком случае это не является ошибкой, обязывающей принести жертву, поскольку у него нет недостатка в знании самого греха и его знание не становится причиной раскаяния; причиной греха служит побочное обстоятельство, и после его устранения он раскается.
דף ה - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ואמרינןИ мы говорим: מאי בינייהוв чём между ними разница דתנא קמא, דיליף ממיעוטא ד"מעם הארץ", ובין רבי שמעון בן יוסי משום רבי שמעון, והא לתרוויהו מומר אינו מביא קרבן חטאתмежду первым таннаем, который выводит это из ограничения «из народа земли», и рабби Шимоном бен Йоси от имени рабби Шимона? Ведь, согласно мнению обоих, мумар не приносит очистительную жертву?

ואמר רב המנונא: מומר לאכול חלב,И сказал Рав Хануна: мумар, употребляющий в пищу жир, ושגג באכילת דם, וביחס לאכילת דם הוא איננו מומרно по ошибке съевший кровь, в отношении употребления крови мумаром не является, והביא קרבןи принёс жертву חטאתочистительную עלза אכילתупотребление הדםкровиאיכא בינייהו.вот в чём между ними разница.

לתנא קמא, דדריש "מעם הארץ" ולא כל עם הארץ לאפוקי מומר, התמעטו כל המומרים, ואפילו מומר לאכילת חלב אינו יכול להביא קרבן על אכילת דם, שכלפיה הוא אינו מומר. ואילו אליבא דרבי שמעון התמעט רק המומר לאותה עבירה, שביחס אליה אין הוא "שב מידיעתו", אבל מומר לאכילת חלב שאכל בשגגה דם ונודע לו מאכילת הדם הרי הוא שב מידיעתו וחייב להביא קרבן חטאתСогласно первому таннаю, который толкует «из народа земли» как «не всякий народ земли», исключены все мумары, и даже мумар, употребляющий в пищу жир, не может принести жертву за употребление крови, поскольку в отношении крови он мумаром не является. А согласно мнению рабби Шимона, исключён только мумар в отношении именно того нарушения, о котором он не «возвращается благодаря своему знанию»; но мумар в отношении употребления жира, который по ошибке съел кровь и узнал об употреблении крови, возвращается благодаря своему знанию и обязан принести очистительную жертву.

ומוכח מברייתא זו דהמיעוט של מומר הוא או מהמיעוט של "מעם הארץ" או מהלימוד של "שב מידיעתו", ותיקשי מהא דילפינן בברייתא לעיל למעט מומר מהדרשה - מכם ולא כולכם, להוציא את המומרИ из этой барайты следует, что мумар исключается либо на основании ограничения «из народа земли», либо на основании толкования «возвращается благодаря своему знанию». Но тогда возникает возражение против сказанного в приведённой выше барайте, где мумар исключается из толкования «от вас, но не от всех вас» — чтобы исключить мумара!?

ומתרצינןИ отвечаем: חדאодно קרא איצטריךписаний необходимо בחטאת, וחדאдля очистительной жертвы, а другое איצטריךнеобходимо בעולה. וצריכיдля жертвы всесожжения. И необходимы תרוויהוоба.

דאי אשמעינןЕсли бы было сказано דמומר התמעט מקרבן, что мумар исключён из жертвы חטאת,очистительной, הוה אמינא שרק ממנו הוא התמעטя бы решил, что он исключён только из неё משום דלכפרה הואпотому, что она предназначена для искупления, בא, ומומר זה, שבדעתו לחזור ולשנות בחטאו אפילו במזיד, לאו בר כפרה הואа этот мумар, намеренный вновь совершить свой грех даже умышленно, не способен обрести искупление; אבלно בקרבןжертву עולה,всесожжения, דקרבןпоскольку эта жертва דורון הוא, אימא לקבל מיניה.является даром, можно было бы принять от него.

ואי אשמעינןА если бы было сказано קרבןо жертве עולה,всесожжения, הוה אמינא דאין מקבלין מן המומר עולהя бы решил, что жертву всесожжения не принимают от мумара משום דלאו בר חיובא הוא, אבלпотому, что он не обязан её приносить; но קרבןжертву חטאת דחיובא הוא, אימא לקבל מיניהочистительную, которую он обязан принести, можно было бы принять от него, כדי שלא יהא חוטא נשכר. הלכךчтобы грешник не оказался в выигрыше. Поэтому צריכאнеобходимо לאשמעינן בין בעולה ובין בחטאת שאין המומר יכול להביאםсообщить как о жертве всесожжения, так и об очистительной жертве, что мумар не может их принести.

והשתא הוינן בהא דאמרינן "מן הבהמה" להביא בני אדם שהם פושעים, הדומים לבהמהИ теперь мы разбираем сказанное: «из скота» — чтобы включить людей, являющихся преступниками и подобных скоту.

וИכיведь כל היכא דכתיב "בהמה"везде, где написано «скот», לישנא דэто выражение גריעותא היא?указывает на умаление?

והכתיב "אדם ובהמה תושיע ה'", ואמר רב יהודה אמר רבНо ведь написано: «Человека и скот Ты спасаешь, Всевышний», — и сказал Рав Йеуда от имени Рава: הא דכתיב "אדם ובהמהчто касается написанного «человека и скот», אלו בני אדם שהן ערומין בדעתэто люди, наделённые разумом כאדם הראשוןподобно первому человеку ומשימין עצמןи делающие себя דכאי רוח, שאינם מתגאיםсмиренными, не превозносящимися, כבהמה,подобно скоту, ובזכות זאת מושיעם ה'. ומוכח איפכא דלשון "בהמה" הוא למעליותאи благодаря этому Всевышний спасает их. Значит, получается наоборот: выражение «скот» указывает на достоинство, а не на умаление!?

ומשנינןИ отвечаем: התם כתיב "אדם ובהמה"там написано «человека и скот», הילכך דרשינן לה למעליותא. אבלпоэтому мы толкуем это как указание на достоинство. Но הכא, "בהמה" לחודיה כתיב.здесь написано только «скот». ולכן דרשינן לה לגריעותאПоэтому мы толкуем это как указание на умаление.

ופרכינןВозражаем: וиכיведь כל היכא דכתיב "אדם ובהמה", מעליותא היא?везде, где написано «человека и скот», это указывает на достоинство?

והא כתיב "וזרעתי את בית ישראלНо ведь написано: «И посею Дом Израиляזרע אדם וזרע בהמה",семенем человека и семенем скота», ודרשינן ד"זרע בהמה" המכוון הוא לאדם בור, שלא קרא ולא שנה ולא שימש תלמידי חכמיםа мы толкуем, что «семя скота» означает невежественного человека, который не читал, не изучал и не служил мудрецам!

ומשנינןИ отвечаем: התם הא חלקיה קרא,там стих разделил их, דכתיבпоскольку написано: זרע אדם" לחוד ו"זרע בהמה" לחוד,«семя человека» отдельно и «семя скота» отдельно, ולפיכך דריש לה לגריעותא, דרק היכא דכתיב "אדם ובהמה" ביחד דריש לה למעליותאпоэтому это толкуется как указание на умаление. Только когда написано «человека и скот» вместе, это толкуется как указание на достоинство.

[ [A0073]]Знак: «снятый слой» סימן נקלף[требуется перевод]אמר רב חנן אמר רבי יעקב בר אידי אמר רבי יהושע בן לוי משום בר קפרא: רבן גמליאלСказал Рав Ханан от имени рабби Яакова бар Иди от имени рабби Йеошуа бен Леви от имени Бар Каппары: Раббан Гамлиэль בנו של רבי יהודה הנשיא, שהיה מן אחרוני התנאיםсын рабби Йеуды ha-Наси, живший в конце периода таннаев, ובית דינוи его судנמנו על שחיטת כותי,постановили относительно шхиты кутеев, לאחר שנשנית משנתנו דכתיב בה "הכל שוחטין" ואפילו כותיпосле того как была записана наша Мишна, в которой написано: «все режут», включая кутеев, ואסרוה.и запретили её.

אמר ליה רבי זירא לרבי יעקב בר אידי: שמא לא שמע רביСказал ему рабби Зейра рабби Яакову бар Иди: возможно, рабби не слышал והיינו רבי יעקב בר אידי, ששמע מרבי יהושע בן לוי משום בר קפרא] שנמנו לאסור שחיטת כותי([то есть рабби Яаков бар Иди, слышавший это от рабби Йеошуа бен Леви от имени Бар Каппары), что постановили запретить шхиту кутеев אלא כשאין ישראל עומד על גביו,только когда еврей не стоит рядом с ним, אבל כשישראל עומד על גביו שחיטתו כשירה, ואם כן, כך הוא גם הדין של משנתנו, ונמצא שלא נמנו לאסור את מה שמשנתנו התירה, אלא סבירא להו כמשנתנו ששחיטת כותי מותרת כאשר ישראל עומד על גביו, ולא אסרו אלא כשאינו עומד על גביוно когда еврей стоит рядом с ним, его шхита действительна. И тогда таков же закон нашей Мишны: получается, что они не постановили запретить то, что разрешила наша Мишна, а придерживались мнения нашей Мишны, согласно которому шхита кутея разрешена, когда еврей стоит рядом с ним; они запретили её только когда еврей не стоит рядом с ним.

אמר ליהСказал ему רבי יעקב בר אידי לרבי זיראрабби Яаков бар Иди דמי האי מרבנןэтот мудрец על רבי זירא אמר כן[так он сказал о рабби Зейре] כדלא גמירי אינשי שמעתא!словно люди, не изучавшие высказывания мудрецов! וכי בРазве שאין ישראל עומד על גביוкогда еврей не стоит рядом с ним של הכותיс кутеем למימרא בעיнужно было сказать, שאסור לאכול משחיטתו!? והא פשיטא לן דלית להו לכותיים דינא ד"לפני עור", ואם לא תהיה השחיטה כראוי הם יכשילו אותנו באכילת נבילה, ובהא לא אצטריך לאשמעינן דאסרוה לשחיטת כותי, אלא, בהכרח, נמנו לאסור אפילו כשישראל עומד על גביוчто запрещено есть от его шхиты?! Ведь нам очевидно, что у кутеев нет закона «не ставь препятствия перед слепым»: если шхита будет совершена ненадлежащим образом, они введут нас в грех, заставив есть падаль. В таком случае не требовалось сообщать нам, что они запретили шхиту кутеев; следовательно, они, безусловно, постановили запретить её даже когда еврей стоит рядом с ним.

ודנה הגמרא: האםИ Гемара разбирает: קבלה מיניהпринял ли это רבי זירא מרבי יעקב דרבן גמליאל ובית דינו אסרו לשחיטת כותי אפילו כשישראל עומד על גביוрабби Зейра от рабби Яакова — что Раббан Гамлиэль и его суд запретили шхиту кутеев даже когда еврей стоит рядом с ним, או לא קבלה מיניה?или не принял?

תא שמע: דאמר רב נחמן אמר רבי אסי: אני ראיתי את רבי יוחנן שאכל משחיטת כותיТа шма: сказал Рав Нахман от имени рабби Аси: я видел, как рабби Йоханан ел мясо от шхиты кутея כשישראל עומד על גביו, או שחתך בשר ונתן לו, ואכל הכותי[когда еврей стоял рядом с ним либо когда он отрезал мясо и подавал его ему, а кутей ел].

ואף רבי אסיИ рабби Аси עצמוсам אכל משחיטת כותי.ел мясо от шхиты кутея.

ותהי בה רבי זיראИ рабби Зейра задумался בלבו - כיצד אכלו רבי יוחנן ורבי אסי משחיטת כותי? האםпро себя: как рабби Йоханан и рабби Аси ели мясо от шхиты кутея? Неужели לא שמיעא להוони не слышали הא דאמרינן דרבן גמליאל ובית דינו נמנו על שחיטת כותי ואסרוהтого, что Раббан Гамлиэль и его суд постановили запретить шхиту кутеев? דאי שמיעא להו הוו מקבלי להВедь если бы они слышали, они приняли бы это ולא היו אוכלים משחיטתוи не ели бы мясо от его шхиты. או דלמאИли, быть может, אכןони действительно שמיע להוслышалиולא קבלוה?!но не приняли?!

הדר, פשיטЗатем рабби Зейра разрешил רבי זיראсамому לנפשיהдля себя את אשר תהה בלבוсомнение, возникшее у него в сердце.

מסתברא, דשמיע להוПо-видимому, они слышалиולא קבלוה.но не приняли.

דאי סלקא דעתך לא שמיע להו,Ибо если бы ты решил, что они не слышали, ולכן אכלו משחיטת הכותיи поэтому ели мясо от шхиты кутея, ואי הוה שמיע להוа если бы они услышалиהוו מקבלי לה, היכי מסתייעא מילתא,то приняли бы это, каким же образом получилось, איך אירע לצדיקים אלו מכשול שכזהчто эти праведники столкнулись с такой ошибкой, למיכל איסורא?!съев запретное?! והריВедь השתא, בהמתן של צדיקים,ныне даже животным праведников, כחמורו של פנחס בן יאירтаким как осёл Пинхаса бен Яира, אין הקב"ה מביא תקלה על ידןВсевышний не даёт совершить ошибку, שתאכל הבהמה דבר האסורчтобы животное съело запретную пищу, 18 צדיקים עצמן, לא כל שכןтем более самим праведникам שלא תארע להם תקלה שכזאתне может случиться подобная ошибка!?

דף ה - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловой перевод точен: сохранены субъект нарушения, условие, предположительный характер уточнения и цель небесного вмешательства. Требуется централизованно утвердить соответствия для повторяемых терминов טבל и הנאה של כילוי.
  1. 18 בהערותВ примечаниях מהגרי"ש אלישיבга-Ри́ша Элишива כתב יד] פירש שאם הבהמה אוכלת הטבל הבעלים עוברים איסור [כנראה, בהנאה של כילוי], וסיבבו מן השמים שחמורו של רבי פנחס בן יאיר לא יאכל טבל, כדי שלא להכשיל את בעליו[рукопись] разъяснил, что если животное ест тевель, его владельцы нарушают запрет [по-видимому, запрет получать пользу от уничтожения], и Небеса устроили так, чтобы осёл рабби Пинхаса бен Яира не ел тевель, дабы не привести его владельцев к преткновению.
דף ו - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף ו - אЛист 6а

ואי סלקא דעתיך לא קבלהА если ты исходишь из того, что он не принял רבי זיראот מיניהнего דרבי יעקב דרבן גמליאל לגמרי אסר, אלא קסבר ששחיטת כותי מותרת כשישראל עומד על גביו, מאי קא קשיא ליה כיצד אכלו רבי יוחנן ורבי אסי משחיטת כותי? והרי רבי זירא היה יכולот Рабби Яакова, что Раббан Гамлиэль полностью запретил шхиту кути, то он, очевидно, полагает, что шхита кути разрешена, когда еврей стоит рядом с ним. В чём же тогда заключалась трудность для него: как могли Рабби Йоханан и Рабби Аси есть мясо после шхиты кути? Ведь Рабби Зеира мог сказать самому себе: לישני ליה לנפשיה, כאן,здесь, שאכלו רבי יוחנן ורבי אסי, אייריгде ели Рабби Йоханан и Рабби Аси, речь идёт о случае כשישראל עומד על גביו,когда еврей стоит рядом с ним, ואילוа כאן,здесь, שאסר רבן גמליאל, אייריгде Раббан Гамлиэль запретил это, речь идёт о случае כשאין ישראל עומד על גביו.когда еврей не стоит рядом с ним.

אלא, לאו, שמע מינה, קיבלהНет, значит, следует заключить, что он принял רבי זיראРабби Зеира מיניהот него דרבי יעקב שרבן גמליאל ובית דינו אסרו שחיטת כותי אפילו כשישראל עומד על גביוот Рабби Яакова, что Раббан Гамлиэль и его суд запретили шхиту кути даже в том случае, когда еврей стоит рядом с ним.

ומסקינןИ делаем вывод: שמע מינה!следует заключить!

והשתא מבארינן לטעמא דרבן גמליאל ובית דינוТеперь Гемара разъясняет причину постановления Раббана Гамлиэля и его суда.

ומאי טעמא גזרו בהו רבנןИ по какой причине мудрецы установили запрет для них לאסור שחיטת כותיи запретили их шхиту?

כי הא דרבי שמעון בן אלעזר, שדריהКак в случае с Рабби Шимоном бен Элазаром: его послал שלחוРабби Меир רבי מאיר לאתויי חמרא,привезти вино ייןמבי כותאי.из селения кути.

אשכחיה ההוא סבא. אמר ליהЕго встретил один старец. Он сказал ему לרבי שמעון בן אלעזר מקרא זה מספר משליРабби Шимону бен Элазару такие слова из книги Мишлей: «ושמת סכין בלועךПоложи нож к своему горлуאם בעל נפש אתה".если ты человек достойный». דהיינו, אם אתה אדם כשר, שים סכין בלחיים שלך כדי להמנע מאכילת איסור [והוא משל כיצד להתגבר על היצר], שיינם של הכותים אסור משום שמנסכים אותו לעבודה זרהТо есть: если ты достойный человек, положи нож к своим щекам, чтобы воздержаться от запрещённой пищи [это притча о том, как преодолеть дурное начало], поскольку вино кути запрещено: они возливают его в качестве приношения идолопоклонству.

הלך רבי שמעון בן אלעזר וספר דבריםРабби Шимон бен Элазар пошёл и пересказал ששמעто, что לפני רבי מאיר, וגזר עליהןуслышал перед Рабби Меиром, и Рабби Меир установил запрет для них רבי מאיר שלא לשתות מיינןне пить их вино.

מאי טעמאПо какой причине גזר על יינןон установил запрет на их вино? אמר רב נחמן בר יצחק: דמות יונה מצאו להןРав Нахман бар-Ицхак сказал: они нашли у кути изображение голубя לכותיםна בראש הר גריזים שהיו עובדין אותה,вершине горы Гризим, которому они поклонялись, ונעשו מומרין לעבודה זרהи они стали отступниками, поклоняющимися идолам.

ואף על גב שאותם כותים מהר גריזים לא היו רוב הכותים, גזר רבי מאיר על כולם, דאזילИ хотя те кути с горы Гризим не составляли большинство кути, Рабби Меир установил запрет для всех, поскольку רבי מאיר לטעמיה, דחייש למיעוטא,Рабби Меир придерживался своей точки зрения: он учитывал меньшинство, 19 וגזר רובא אטו מיעוטא.и установил запрет для большинства из-за меньшинства.

שיתכן לומר שלא חשש רבי מאיר למיעוט אלא רק באיסורין דאורייתא, ולא בדרבנן ורבן גמליאל ובית דינוА Раббан Гамлиэль и его суд, דנמנו על שחיטת כותי ואסרוהкоторые приняли решение относительно шхиты кути и запретили её, נמי כרבי מאיר סבירא להו,также придерживались мнения Рабби Меира, שמכח המיעוט שהיו מומרים לעבודה זרה גזרו על כל הכותיםи из-за меньшинства, поклонявшегося идолам, установили запрет для всех кути.

והשתא מבארינן להאי קרא בספר משליТеперь Гемара разъясняет этот стих из книги Мишлей.

פשטיה דקרא במאי כתיב?Каково буквальное значение этого стиха? בתלמידРечь идёт об ученике, היושב לפני רבו.сидящем перед своим учителем.

דתני רבי חייאРабби Хия учил: הא דכתיבчто означает написанное: «כי תשב ללחום את מושלКогда ты сядешь есть с правителем את הגדול בתורה[великим знатоком Торы], בין תבין את אשר לפניך. ושמת סכין בלועךпостарайся понять, что перед тобой. И положи нож к своему горлуאם בעל נפש אתה".если ты человек достойный».

אם יודע תלמיד ברבו שיודע להחזיר לוЕсли ученик знает, что его учитель способен дать ему על שאלתו תשובה שיש בהна заданный вопрос ответ, содержащий טעםобоснование, — בין!пойми! ישאל ממנו ויקבל ממנו את תשובתוПусть спросит его и получит от него ответ. ואם לאו,А если нет, שאינו יודע אם יכול רבו להשיבו על שאלה זוто есть если он не знает, способен ли его учитель ответить на этот вопрос, — תביןпойми בעצמךсам את אשר לפניךто, что перед тобой, ואל תשאלנו, כדי שלא תביישנו, ועליך להתגבר על יצרך המתאוה לשאול את השאלהи не задавай ему вопрос, чтобы не поставить его в неловкое положение; ты должен преодолеть своё дурное начало, побуждающее тебя задать этот вопрос, ושמת סכין בלועךи положить нож к своему горлу, לעצור עצמך מלשאול. אךчтобы удержаться от вопроса. Но אם בעל נפש אתהесли ты человек достойный ומתאוה לשאול ולהבין את עיקרי הדברים ואינך יכול לקבל מענה מרבךи желаешь спросить и понять суть вещей, однако не можешь получить ответ от своего учителя, — פרוש הימנו!оставь его! 20

רבי יצחק בן יוסףРабби Ицхак бен Йосефשדריה רבי אבהו לאתויי חמרא מבי כותאי. אשכחיה ההוא סבא. אמר ליה: לית כאן שומרי תורה!Рабби Авау послал его привезти вино из селения кути. Его встретил один старец и сказал ему: «Здесь нет соблюдающих Тору!» ולפיכך אין ליקח מהם ייןПоэтому не следует брать у них вино.

הלך רבי יצחק, וספר דבריםРабби Ицхак пошёл и пересказал אלוэти לפני רבי אבהו. והלך רבי אבהו וספרслова את הРабби Авау. דבריםРабби Авау пошёл и пересказал ששמע מרבי יצחקслова, לפני רבי אמי ורבי אסי.услышанные им от Рабби Ицхака, ולא זזו משם עד שРабби Ами и Рабби Аси.

גזרו על הכותים, וИ не ушли оттуда, пока не עשאוםсделали их כподобными עובדי כוכבים גמורין.полноправным идолопоклонникам.

ודנה הגמראГемара обсуждает: למאי,в каком отношении לאיזה עניןהחשיבום כעובדי כוכבים?сочли их идолопоклонниками?

אי לЕсли речь идёт о עניןвопросе שחיטה,шхиты, ששחיטתן פסולה כשחיטת עובדי כוכבים [דפסלינן לשחיטתם מקרא ד"וזבחת ואכלת" - יצא עובד כוכבים שאינו בר זביחהто их шхита недействительна, как шхита идолопоклонников [поскольку мы признаём их шхиту недействительной на основании стиха «И заколи, и ешь» — исключён идолопоклонник, который не имеет права совершать шхиту], וа לעניןесли речь идёт о יין נסךвине, предназначенном для возлияния שסתם יינן אסור כמו יין עובד כוכבים— то их обычное вино запрещено, как вино идолопоклонников.

הא ליכא למימר הכיНельзя сказать, что речь идёт об этом.

שהריВедь מהתםуже тогда, כבר מימות רבי מאיר ורבן גמליאלещё со времён Рабби Меира и Раббана Гамлиэля, גזרו בהו רבנןмудрецы установили для них запрет: שרבי מאיר גזר על היין ורבן גמליאל גזר אחריו על השחיטה, כמובא לעיל. ולשם מה גזרו שוב רבי אמי ורבי אסיРабби Меир установил запрет на их вино, а Раббан Гамлиэль вслед за ним — на их шхиту, как было сказано выше. Зачем же Рабби Ами и Рабби Аси вновь установили этот запрет?

ומשנינן: הא דהוצרכו רבי אמי ורבי אסי לחזור ולגזור, הוא משום דИ отвечаем: Рабби Ами и Рабби Аси были вынуждены повторно установить этот запрет потому, что אינהוони, רבן גמליאל ורבי מאירРаббан Гамлиэль и Рабби Меир, גזור, ולא קבלו מינייהוустановили запрет, но их современники его не приняли, בני דורם, לפי שהיו רגילים בכותיםпоскольку привыкли иметь дело с кути. אתו רבי אמי ורבי אסיПришли Рабби Ами и Рабби Асиגזרוустановили запрет על שחיטת הכותים ועל יינםна шхиту кути и на их вино, וקבלו מינייהוи их постановление приняли. לפי שבדורם היה אפשר להם לפרוש מן הכותיםВ их поколении люди могли отделиться от кути. 21

  1. 19 שיטת רבי מאיר נאמרהУчение Рабби Меира приводится ביבמות קיט אв трактате Йевамот, 119а: קטן וקטנה אינם חולצים ואינם מייבמין. קטן אינו חולץ ומייבם, שמא ימצא סריס לכשיגדל, ונמצא שאינו ראוי לייבום. קטנה אינה חולצת ומייבמת, שמא תימצא איילונית. ועל אף שסריס ואיילונית מיעוט הם, בכל אופן חושש רבי מאיר למיעוט זה. ומשמע שחשש זה למיעוט, נאמר כלפי איסורים דאורייתא. וכמו איסור אשת אח, הקיים ביבם ויבמה קטנים. ובמסכתмалолетний мальчик и малолетняя девочка не совершают халицу и не вступают в левиратский брак. Малолетний мальчик не совершает халицу и не вступает в левиратский брак, поскольку, возможно, когда вырастет, окажется бесплодным и станет очевидно, что он не пригоден для левиратского брака. Малолетняя девочка не совершает халицу и не вступает в левиратский брак, поскольку, возможно, окажется бесплодной. И хотя бесплодные мужчины и женщины составляют меньшинство, Рабби Меир всё же принимает во внимание это меньшинство. Отсюда следует, что такое внимание к меньшинству относится к запретам Торы. Таков, например, запрет на жену брата, действующий в отношении малолетних левира и левиратки. А в трактате עבודה זרהАвода зара לד א] דן(34а) רעק"אРакав обсуждает возможность сказать, что Рабби Меир учитывал меньшинство только в отношении запретов Торы, но не в отношении запретов, установленных мудрецами.
  2. 20 וקשה, הרי אין זה "פשטיה דקרא"! ? ויש לומר, שהכונה לומרТрудно понять: ведь это не «буквальное значение стиха»! Можно сказать, что имеется в виду следующее: איך פירש ההוא סבאкак истолковал тот старец כשאמרו לרבי שמעון בן אלעזר, מה כוונתו היתה? ופירש, שלא יקח היין אע"ג שרבו אמר לו ליקח. ואם אינו יכול לעמוד בזה שלא לבייש את רבו, יפרוש הימנו וילך לרב אחר. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב ידсказанные Рабби Шимону бен Элазару слова — каков был его замысел? Он истолковал их так: не бери вино, хотя твой учитель велел тебе его взять. А если ты не способен удержаться и не поставить учителя в неловкое положение, оставь его и иди к другому учителю. Примечания к трактату Хулин Рабби Йосефа Шалома Элиашива [рукопись].
  3. 21 כן פירשТак истолковал רש"יРаши. וברמב"ןА из слов Рамбана מבואר דבימי רבן גמליאל ורבי מאיר, רק מיעוט הכותים עבדו עבודה זרה. ואינהו דגזרו בהם, לשיטתם אזלו דחיישינן למיעוטא. וכיון דלאו הלכתא הכי, לא קבלו גזירתם. אבל בימי רבי אמי ורבי אסי נתקלקלו רובם או כולם, לפיכך גזרו עליהם ונתקבלה הגזירהследует, что во времена Раббана Гамлиэля и Рабби Меира лишь меньшинство кути поклонялось идолам. Они установили запрет для них, следуя своему мнению, согласно которому следует учитывать меньшинство. А поскольку галаха установлена не так, их постановление не было принято. Но во времена Рабби Ами и Рабби Аси большинство кути или все они испортились; поэтому они установили запрет для всех, и постановление было принято.
דף ו - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ותו הוינן בהИ ещё мы разбирали это: מאיчто האיозначает דנקטי רבי אמי ורבי אסי בלישנייהו "עובדי כוכבים גמורין"то, что рабби Ами и рабби Аси в своей формулировке сказали: «полные язычники», מה אתא לאשמועינן "גמוריןчто он хочет сообщить нам словом «полные»?

אמר רב נחמן בר יצחקСказал Рав Нахман бар-Ицхак: לעשותם כעובדי כוכבים אף לגבי הלכתאсделать их подобными язычникам даже в отношении галахи לבטל רשות וליתן רשות"«отменить право и предоставить право» בעירובי חצירות ובשיתוף מבואותпри эруве дворов и объединении переулков. 22

וכדתניאИ как сказано в барайте לגבי מומר לחילול שבת, שעשאוהו כגוי לגבי דין זהотносительно отступника, публично нарушающего Шабат, которого приравняли к язычнику в отношении этого закона.

דתניאИбо сказано в барайте: ישראלеврей, שהואкоторый מומרявляется отступником בכך שהוא מחלל שבת בצינעא, אבל הואв том, что нарушает Шабат тайно, но משמר שבתו בשוקсоблюдает свой Шабат на людях, שבפרהסיא אינו מחלל את השבת, הרי הואто есть публично не нарушает Шабат, מבטל רשות ונותן רשותможет отменить право и предоставить право לבני החצר או המבוי אם שכח לערבжильцам двора или переулка, если забыл участвовать в эруве.

ושאינו משמר שבתו בשוקА тот, кто не соблюдает свой Шабат на людях, אלא מחללה בפרהסיאа нарушает его публично, 23 אינו מבטל רשות ונותן רשותне может отменить право и предоставить право.

מפני שאמרו: ישראלПоскольку сказали: еврей, ששכח לערבзабывший участвовать в эруве, נותן רשות ומבטל רשותпредоставляет право и отменяет своё право שלו לבני המבוי. אבלжильцам переулка. Но בעובד כוכביםесли это язычник, שגר במבוי עם הישראל - אין הישראל מותר בטלטולживущий в переулке вместе с евреем, еврей не может переносить вещи עד שישכורдо тех пор, пока не арендует מן הגוי את רשותו. ואף מחלל שבת בפרהסיא, דינו הוא כגויу язычника его владение. И публично нарушающий Шабат также имеет статус язычника.

כיצדКаким образом הוא "ביטול ונתינת רשות", דמהני בישראלосуществляется «отмена права и предоставление права», что имеет силу в отношении еврея?

אםЕсли он אמר לו: רשותי קנויה לךсказал ему: «Моё владение приобретено тобой» или אוили רשותי מבוטלת לך«Моё владение отменено для тебя», — קנהвторой приобретает השני את רשותו לענין שלא יחשב הנותן כאחד מבעלי הבתים שבחצר או במבויего владение в том смысле, что тот, кто его предоставляет, больше не считается одним из владельцев домов во дворе или в переулке. ואינו צריך לזכותИ ему не требуется приобрести ממנו בקנין גמור, אלא באמירה בעלמא סגיэто владение посредством полноценной сделки: достаточно одного устного заявления.

וכיון שהובא לעיל ענין "בהמתן של צדיקים" וכו', מביאה הגמרא עוד כמה דברים בענין הזהПоскольку выше уже упоминался рассказ о «животном праведников» и тому подобном, Гемара приводит ещё несколько высказываний на эту тему. רבי זירא ורב אסי איקלעו לפונדקא דיאיРабби Зейра и Рав Аси прибыли в постоялый двор Пундека де-Яи [ שם העיר] שהיתה מקום של עמי הארץ החשודים על הדמאיназвание города], который находился в месте, где жили невежды, подозреваемые в несоблюдении законов дмая.

אייתו לקמייהו ביצים המצומקות בייןПеред ними принесли яйца, тушённые в вине, ביצים צלויות הרבה שערבום וטרפום ביין. ואותו יין היה אסור משום תערובת דמאיто есть сильно запечённые яйца, которые смешали и взбили с вином. Это вино было запрещено из-за примеси дмая. רבי זירא לא אכל, ורבי אסי אכל.Рабби Зейра не ел, а Рав Аси ел.

אמר ליה רבי זירא לרב אסי: ולא חייש מר לתערובת דמאי!?Сказал Рабби Зейра Раву Аси: «Разве господин не опасается примеси дмая?!»

אמר ליהСказал ему רב אסיРав Аси: לאו אדעתאי,«Я не обратил внимания, לא שמתי לבי, משום שלא היה היין בעיןне заметил, поскольку вина не было перед глазами.

אמר רב זיראСказал Рав Зейра: וכיРазве אפשרвозможно, שчто גזרוмудрецы постановили חכמיםотносительно примеси дмая, и על התערובת דמאי, ומסתייעא מילתא דרב אסיобстоятельства сложились так, что Рав Аси שישכח הגזירה הזאת ואתיзабыл об этом постановлении и пришёл למיכל איסוראсъесть запрещённое בשוגגпо ошибке? 24

והריНо ведь השתא, בהמתן של צדיקים אין הקדוש ברוך הוא מביא תקלה על ידן,теперь, если Всевышний не допускает, чтобы через животных праведников произошла ошибка, כדאשכחן בחמורו של רבי פנחס בן יאירкак мы видим из рассказа об ослице Рабби Пинхаса бен Яира, צדיקים עצמן לא כל שכן?, тем более Он не допустит этого в отношении самих праведников!

נפק רבי זירא, דק, ואשכחРабби Зейра вышел, тщательно проверил и обнаружил, שכדין נהג רב אסי כשאכלчто Рав Аси поступил правильно, когда ел.

דתניא: הלוקח ייןИбо сказано в барайте: тот, кто покупает вино מן עם הארץ, בשבילу невежды, чтобы לתתдобавитьו его לתוך המורייס או לתוך האלונתיתв морейс или в алунтит [ תערובת של מים, יין ושמן אפרסמון], או שלקח מעם הארץсмесь воды, вина и бальзамового масла], или купил у невежды כרשינין לעשות מהם טחיניןхарусиним, чтобы приготовить из них тахини [ תערובת גריסין ותבלין], או לקחсмесь крупы и пряностей], или купил עדשים לעשות מהן רסיסין,чечевицу, чтобы приготовить из неё расисин, אף על פי שסוף כל אלו לערבם, כיון שבאו לידו כשהן בעינייהוхотя всё это в конечном счёте будет смешано, поскольку оно попало к нему в первоначальном, не смешанном виде, חייבобязан לעשרןотделить от этого десятины משום דמאיиз-за дмая.

ואין צריך לומרИ тем более не нужно говорить, שאם אמר לו המוכר שלא הפריש מהם, שצריך לעשרןчто если продавец сказал ему, что от этого не были отделены десятины, он обязан отделить их משום ודאיкак от заведомого טבלнеотделённого урожая.

וА אם לקח מעם הארץ את מיני האוכלין הללו, הריесли он купил у невежды эти виды пищи, то הן עצמןони сами, לאחר שנתערב בהם הדמאיпосле того как в них примешался дмай, מותרין, מפני שהן תערובתразрешены, поскольку являются смесью, ואינן דמאי בעיןа не дмаем в первоначальном виде. ולא גזרו על תערובת דמאי.На смесь дмая мудрецы не наложили запрет.

  1. 22 דיירים שיש להם חצר משותפת, וכן בני מבוי משותף, אין להם רשות לטלטל בשבת בחצר או במבוי אלא אם יעשו עירובי חצרות ושיתופי מבואות. וטעמו של דבר, שגזרו חכמים שלא לטלטל ברשות היחיד המשותפת לכמה דיירים, שמא יבואו לטעות ולטלטל גם ברשות הרבים. והתירו חכמים לטלטל במקום שעושים היכר כאילו כל הדיירים הם דיירים של רשות אחת, על ידי שמשתתפים כולם בפת ומניחים אותה ברשותו של אחד הדיירים, שאז נראה כאילו כל הדיירים הם דיירים של אותה הרשות, ואינם דיירים ברשויות חלוקות. ובכך נחשב כל המבוי או כל החצר לרשות אחת המותרת בטלטול. ואם שכח אחד מבני החצר להשתתף בעירוב, הרי הוא אוסר את כל בני החצר או המבוי בטלטול, מחמת רשותו הנפרדת. אך יש להם תקנה, על ידי ש"יבטל" את רשותו הפרטית או יתן להם את רשותו באמירה בעלמא. אבל גוי הדר במבוי וחולק רשות לעצמו, שאוסר נמי את כל בני המבוי בטלטול, לא מהניא ביה "ביטול רשותו", אלא בעינן שישכיר להם את רשותו בשכירות גמורה. ותקנו חכמים כן, בכדי שלא ידור ישראל עם גוי וילמד ממעשיו. ואף לדין זה גזרו רבי אמי ורבי אסי בכותי - שיהיה דינו כעובד כוכבים, דלא מהני ביה ביטול ונתינת רשות אלא צריכים לשכור ממנו את רשותוЖильцы, имеющие общий двор, а также жители общего переулка, не имеют права переносить вещи в Шабат во дворе или в переулке, если только не установят эрув дворов и объединение переулков. Причина этого в том, что мудрецы запретили переносить вещи в общей частной территории, принадлежащей нескольким жильцам, опасаясь, что люди ошибочно станут переносить вещи также и в общественной территории. Мудрецы разрешили переносить вещи в месте, где создан знак, показывающий, будто все жильцы являются жильцами одной территории: все они объединяются посредством хлеба и помещают его во владение одного из жильцов. Тогда это выглядит так, будто все жильцы пользуются одной территорией, а не раздельными владениями. Благодаря этому весь переулок или весь двор считается одной территорией, где переносить вещи разрешено. Если же один из жильцов двора забыл участвовать в эруве, он запрещает переносить вещи всем жильцам двора или переулка из-за своего отдельного владения. Но существует способ исправить положение: он может «отменить» своё частное владение или предоставить им своё владение простым устным заявлением. Однако если в переулке живёт язычник, владеющий отдельной территорией, который также запрещает всем жильцам переулка переносить вещи, его «отмена права» не помогает; необходимо, чтобы он сдал им своё владение в полноценную аренду. Мудрецы установили это правило, чтобы еврей не жил вместе с язычником и не перенимал его поступки. И в отношении этого закона рабби Ами и рабби Аси также постановили относительно кути: его статус подобен статусу язычника, и ему недостаточно отменить своё право или предоставить своё владение — у него необходимо арендовать его владение.
  2. 23 לגבי עובד עבודה זרה לא בעינן בפרהסיא. והטעם, שלגבי העובד עבודה זרה אין חילוק אם עושה זאת בצנעא או בפרהסיא, כי אמנם בפרהסיא יש בזה משום חילול השם, אבל אין בכך תוספת בגוף העבירה. אבל לגבי שבת נאמר "ושמרו בני ישראל את השבת. ביני ובין בני ישראל אות היא לעולם", והמחלל שבת בצינעא בתוך ביתו אמנם עובר על איסורים דאורייתא אבל עדיין האות קיים. אבל אם מחלל את השבת בפרהסיא, עקר בכך את האותВ отношении идолопоклонника не требуется, чтобы нарушение было публичным. Причина в том, что в отношении идолопоклонника нет различия между тайным и публичным совершением этого: хотя публичное совершение связано с осквернением Имени, оно не добавляет ничего к самой сущности нарушения. Однако относительно Шабата сказано: «И пусть сыны Израиля соблюдают Шабат — это знак между Мною и сынами Израиля навеки». Тот, кто нарушает Шабат тайно, у себя дома, действительно нарушает запреты Торы, но этот знак всё ещё сохраняется. Если же он нарушает Шабат публично, он тем самым устраняет этот знак. הערותПримечания מהגרי"ש אלישיבРав Эльяшив [ כתב ידрукопись]
  3. 24 הנתיבותНетивот אומר שהעובר עבירה דרבנן בשוגג אין עליו שום עונש. ונחלקו עליו האחרונים, וגם מכאן משמע שלא כדבריו, דמשמע שיש איסור דרבנן גם בשוגג. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב ידговорит, что тот, кто по ошибке нарушил запрет, установленный мудрецами, не подлежит никакому наказанию. Позднейшие законоучители с ним не согласились; и отсюда также следует, что его мнение неверно, поскольку отсюда подразумевается наличие запрета, установленного мудрецами, даже при ошибочном нарушении. Примечания к трактату Хулин, Рав Эльяшив [рукопись].
דף ו - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловых ошибок в переводе не обнаружено. Требуется утверждение отсутствующих в глобальном реестре повторяемых терминов перед сборкой перевода.

ומקשינן: וכי לא גזרו על תערובת דמאיИ возражают: разве не постановили запрет на смесь дмая?

והתניא: הנותן לשכנתוИ разве не учили в барайте: тот, кто даёт своей соседке שהיא אשת עם הארץкоторая является женой ам-хаареца, עיסה לאפותтесто для выпечки, ומסר עמה שאורи передаёт вместе с ним закваску, וи כן אם נתן לשכנתוтакже если он дал своей соседке קדירה לבשלкастрюлю для приготовления ומסר עמה תבליןи передал вместе с ней приправы — אינו חוששему не следует опасаться, שמא החליפהчто она подменила לשאור ותבליןзакваску и приправы שבה, ונתנה במקומם שאור או תבלין משלה. שאין עמי הארצות חשודים על הגזל, הילכך לא חיישינןсвоими, положив вместо них собственные закваску или приправы. Ведь амей ха-арец не подозреваются в краже; поэтому мы не опасаемся לא משוםни из-за איסורзапрета שביעית ולא משוםшвиит, ни из-за חיובобязанности מעשרотделить десятину, שיש בפירות עם הארץимеющейся в плодах ам-хаареца.

ואם אמר לה: עשי ליА если он сказал ей: «Сделай для меня את העיסה והקדירה עם שאור ותבליןтесто и содержимое кастрюли с закваской и приправами משליכי,из твоих», הרי הואто он חושש לשאור ותבלין שבה משום שביעית ומשום מעשר.опасается, что находящиеся в них закваска и приправы связаны с запретом швиит и обязанностью отделить десятину. והרי שאור, דתערובת דמאי בעלמא הוא בעיסה, ואפילו הכי אסרינןНо ведь закваска в данном случае — всего лишь смесь дмая в тесте, и всё же мы запрещаем её?!

ומשנינןИ отвечают: שאני התם, דכיון דקאמר לה "עשי לי משליכי"здесь дело обстоит иначе: поскольку он сказал ей: «Сделай для меня из твоих», הוי כמו שלקח ממנה בעצמו את השאור קודם שעירבתו בעיסה. וכשמערבתו על פיו ובשליחותוэто подобно тому, как если бы он сам взял у неё закваску ещё до того, как она смешала её с тестом. А когда она смешивает её по его указанию и как его посланница, כמאן דעריבэто считается איהוбудто בידים דמיон сам смешал её руками, והמערב דמאי בידים חייב לעשרוа тот, кто собственноручно смешивает дмай, обязан отделить от него десятину.

רפרם אמרРафрам сказал: הכא איירי אפילו לקח קדרה מבושלת ולא נעשתה שלוחתו. אלאздесь речь идёт даже о случае, когда он взял приготовленную кастрюлю и она не была его посланницей. Однако שאני שאור ותבלין, דלטעמא עבידзакваска и приправы отличаются тем, что используются для придания вкуса. וИ כלвсё, טעמא לא בטיל.что придаёт вкус, не аннулируется. ונחשב כעיקר התערובת, לפי שהוא מתקן הכלИ это считается основой смеси, поскольку именно оно улучшает всё блюдо. 25

ומקשינן ארישא דברייתא דלעילИ возражают против начала приведённой выше барайты: וи כיразве לחילופיв случае подмены, שתחליף אשת עם הארץ את השאור שלו בשאור שלהкогда жена ам-хаареца заменит его закваску своей, לא חיישינן?мы не опасаемся этого?

והתנן: הנותן לחמותוИ разве не учили в Мишне: тот, кто даёт своей тёще, שהיא אשת עם הארץ, לאפות עיסהкоторая является женой ам-хаареца, тесто для выпечки, מעשר אתотделяет десятину от העיסה בשעהтеста в тот момент, שהוא נותן להкогда он передаёт его ей, 26 וи גם מעשר לאחר מכןвпоследствии также отделяет десятину אתот הלחם, בשעהхлеба в тот момент, שהוא נוטל ממנה, מפני שחשודהкогда забирает его у неё, поскольку есть подозрение, שчто она מחלפתподменит את הלחםхлеб המתקלקלиспортовавшийся בתנור, בלחם משלה שאסור משום דמאי. אלמא, חיישינן לחילופיв печи своим хлебом, который запрещён из-за дмая. Отсюда следует, что мы опасаемся подмены.

ומשנינןИ отвечают: התם,там, בחמותו, חיישינןв случае с тёщей, мы опасаемся этого, כדקתני טעמא: אמר רבי יהודה: רוצה היא בתקנת בתה, ובושה מחתנה!как объясняется в приведённой там причине: «Сказал рабби Йеуда: она заботится о благополучии своей дочери и стыдится своего зятя!» שרק בכהאי גוונא היא מחלפת את הלחם אם הוא מתקלקל בשעת אפיה, שהרי לטובתה של בתה היא מתכוונת. אבל לאדם זר, שאין בדעתה להיטיב עמו, אין היא מחלפת, ולגזל לא חיישינןТолько в таком случае она подменит хлеб, если он испортится во время выпечки, поскольку намеревается сделать это ради блага своей дочери. Но если речь идёт о постороннем человеке, которому она не стремится оказать услугу, она не станет подменять хлеб, и мы не опасаемся кражи.

  1. 25 לכך הוי בכלל גזירת דמאי, דחשיב בעין ולא כתערובת [עייןПоэтому это входит в число постановлений о дмае: оно считается присутствующим в неизменном виде, а не смесью [см. חתם סופר«Хатам-Софер»]. מה שאין כן כשהתערב יין במורייס או בביצים, לאו עיקר הואВ отличие от случая, когда в рыбный соус или яйца примешивается вино: оно не является основным компонентом.
  2. 26 מעשר את העיסה לפני שנותן לה בכדי שלא יכשילנה בטבל, אם תטלנה לעצמהОн отделяет десятину от теста до того, как передать его ей, чтобы не привести её к нарушению запрета тевеля, если она возьмёт его себе.
דף ו - ב · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но обнаружена небольшая неточность в בית אביו и неудачная формулировка идиомы תורא מדישיה קאכיל. Обязателен human_review из-за нескольких повторяющихся специальных терминов, отсутствующих в едином реестре.

דף ו - בЛист 6 — б

ותו מקשינןИ вновь спрашиваем: וиכי если לעלמאвообще, היכא דליכא למימר שלהיטיב היא מתכוונתв случае, когда нельзя сказать, что она намерена сделать ему добро, לא חיישינןмы не опасаемся לחילופי, שמא תטול היפה לעצמהподмены — вдруг она возьмёт себе лучший кусок?

והתנן: הנותן לפונדקית שלוНо ведь мы учили: тому, кто передаёт своей трактирщице לתקן לו עיסה וקדירהтесто и кастрюлю, чтобы она приготовила для него, מעשר את שהוא נותן לה, ואת שהוא נוטל הימנה, מפני שחשודהон отделяет десятину с того, что даёт ей, и с того, что берёт у неё, поскольку она подозревается על הגזלв краже ומחלפתи подменяет את שלו בשלה. הרי דחיישינן לחילופי בכל גוונא. ושוב קשיא אברייתא ד"הנותן לשכנתו עיסה, אינו חושש לשאורсвоё её имуществом. Значит, мы опасаемся подмены в любом случае. И вновь возникает трудность с барайтой: «Тот, кто даёт своей соседке тесто, не должен опасаться, что она подмешает в него закваску»!

ומשנינןИ отвечаем: התם נמי,там также לאו משום חשד גזל הוא, אלאдело не в подозрении в краже, а в том, что она מוריאнаходит для себя разрешение היא הוראת היתר לעצמה להחליףзаменить одно другим, ואמרהи говорит: עדיף כיлучше, בר בי רב ליכולчтобы сын бейт-мидраша ел פתхлеб חמימא, וгорячий, а אילוесли אנא איכולя буду есть פתхлеб קרירא!холодный! ומשום כן מחלפת את הלחם שלו אם הוא כבר הצטנן, בלחם שלה, שעדיין הוא חם, כדי שהוא יאכל לחם חם. וגם שם כוונתה היא לטובה. אבל בשכנתו, שאין סמוך עליה תמיד, אין לחוש לזה, שאינה מחלפת לטובה, שהרי הוא אינו סמוך עליה תמיד, ולהחליף לרעה אינו חשודה בגזלПоэтому она меняет его хлеб, если тот уже остыл, на свой, который всё ещё горячий, чтобы он ел горячий хлеб. И там её намерение также направлено на добро. Но в случае с соседкой, на которую он не всегда может положиться, этого опасаться не нужно: она не станет менять хлеб ради его блага, поскольку он не всегда полагается на неё, а в том, чтобы заменить его хлеб худшим, её не подозревают в краже.

ותו מקשינןИ вновь спрашиваем: וиכי если לחילופיподмены בעלמאвообще לא חיישינן?не опасаемся?

והתניא: אשת חבר טוחנתНо ведь в барайте учили: жена хабера мелет ומסייעת להנהיג את הריחיים ביחדи помогает вместе приводить в движение жернова עם אשת עם הארץ,с женой невежественного в вопросах соблюдения заповедей, בטחינת תבואת עם הארץ. ומותר לה להצטרף עמה דוקאперемалывая урожай этого невежественного. Присоединяться к ней ей разрешено только בזמן שהיאв то время, когда она, אשת החברжена хабера, טמאה,нечиста, שאז לא חיישינן שמא תשכח ותתן לתוך פיה דבר שאינו מעושר. כי היות והיא טמאה, אינה רגילה אז ליגע במה שהיא עסוקה בו, כי שמא תטמאנו, ובדרך כלל היא עומדת מרחוק ואינה נוגעתибо тогда мы не опасаемся, что она забудет и положит в рот неотделённое от десятины. Поскольку она нечиста, она обычно не касается того, чем занята, — ведь может осквернить это; как правило, она стоит поодаль и не прикасается.

אבל, לאНо не תסייע בטחינת תבואת עם הארץдолжна помогать молоть урожай невежественного בזמן שהיא טהורה.в то время, когда она чиста. דהואיל וסתמה נוגעת, חיישינן שמא תשכח ותאכל ממנה, והרי היא אסורה משום דמאיПоскольку обычно она касается урожая, мы опасаемся, что она забудет и съест его, а ведь ей запрещено есть его из-за статуса дмай.

רבי שמעון בן אלעזר אומר: אף בזמן שהיא טמאהРабби Шимон бен Элазар говорит: даже когда она нечистаלא תטחון, מפני שחבירתה,ей не следует молоть, поскольку её подруга, אשת עם הארץжена невежественного, נותנת להдаёт ей משל תבואת בעלהиз урожая своего мужа, וа היאона אוכלתест. ואף שאשת חבר אינה חשודה על הגזל ועל הדמאי - עביד איניש ששוכח, ואכיל מאי דיהיב ליהИ хотя жену хабера не подозревают в краже и в употреблении дмай, человек способен забыть и съесть то, что ему дали.

ומכל מקום, מוכח מהכא שאשת עם הארץ חשודה לגזול מבעלה ולתת לאחרים [דבנתינה לאחרים לא שייך לומר - שכחה היאТем не менее отсюда следует, что жена невежественного подозревается в том, что крадёт у мужа и отдаёт другим [ведь в передаче другому нельзя сказать: это произошло по забывчивости].

ומוכיחה הגמראГемара доказывает: השתאтеперь, מצינו שאשת עם הארץмы обнаружили, что жена невежественного מיגזל גזלהкрадёт, ואם כןи если так, חלופיподмена את שלה בשל אחרים, שהוא קל מגזילה גמורהсвоего имущества имуществом других, что легче полноценной кражи, מיבעיאтем более следует спросить, разве не очевидно, что её подозревают в таком поступке? И если так, почему мы не опасаемся, что, когда человек даёт своей соседке тесто, она заменит его тесто своим, и тесто окажется запрещённым из-за статуса дмай?

למימר שחשודה היא לעשות כן? ואם כן, אמאי לא חיישינן בנותן לשכנתו עיסה שתחליף את שלו בשלה, ותאסר העיסה משום דמאיומשנינןИ отвечаем: אמר רב יוסף התם נמי, מוריאсказал Рав Йосеф: там также она находит для себя разрешение אשת עם הארץ היתר לעצמהжена невежественного ואמרה: תורא מדישיה קאכיל!и говорит: «Бык ест от своего молотьбы!» כשם שהשור אוכל בתבואה בשעה שדש בה, כן ראוי שתאכל אשת החבר שמסייעת עמה בטחינה, וסברה דלאו גזל הוא. אבל בעלמא לא חשידא על גזל, וליכא למיחש לאיחלופיПодобно тому как бык ест зерно, когда молотит его, так и жена хабера, помогающая ей при помоле, вправе есть; она считает, что это не кража. Но вообще её не подозревают в краже, и нет оснований опасаться подмены.

ומביאה הגמרא עוד מעשה שהוזכר בו ענין "בהמתן של צדיקיםГемара приводит ещё один случай, в котором упоминается тема «животные праведников».

העיד רבי יהושע בן זרוז בן חמיו של רבי מאיר, לפני רבי, על רבי מאיר שאכל עלה של ירקРабби Йеошуа бен Зеруз, сын тестя рабби Меира, засвидетельствовал перед Рабби, что рабби Меир съел лист овоща שאינו מעושרне отделив от него десятину בבית שאן, והתיר רבי את בית שאן כולה,в Бейт-Шеане, и Рабби разрешил весь Бейт-Шеан, שפטר אותהосвободив его על ידו,своим решением מחמת עדות זו, מחיוב מעשר ירק ופירותна основании этого свидетельства от обязанности отделять десятину от овощей и плодов. 27

כיון שאכל רבי מאיר בלי לעשר מוכח דבית שאן היא חוץ לארץ. דאי מארץ ישראל היא, אף לאחר החרבן היא מחויבת במעשר. שהרי קדושה שניה שקידש עזרא את ארץ ישראל, קדשה אף לעתיד לבאПоскольку рабби Меир ел, не отделив десятину, очевидно, что Бейт-Шеан находится за пределами Земли Израиля. Ведь если бы он находился в Земле Израиля, то даже после разрушения Храма он был бы обязан отделять десятину, поскольку вторая святость, которой Эзра освятил Землю Израиля, сохранилась и на будущее.

חברו עליוВосстали против него [ על רביРабби אחיו ובית אביו,его братья и весь его род, וи אמרו לו: מקום שאבותיך ואבות אבותיך נהגו בו איסורсказали ему: «В месте, где твои предки и предки твоих предков придерживались запрета טבלнеотделённого урожая, , אתה תנהוג בו היתר?!ты установишь разрешённый порядок?!»

דרש להןРабби истолковал для них רביРабби מקרא זהэтот отрывок: כתיב בחזקיהו מלך יהודה [מלכים ב יחнаписано о Хизкияу, царе Иудеи [II Царств 18]: "וכתת נחש הנחשת אשר עשה משה, כי עד הימים ההמה היו בני ישראל מקטרים לו. ויקרא לו נחושתן".«И разбил он медного змея, которого сделал Моше, потому что до тех дней сыны Израиля воскуряли ему; и назвал его Нехуштаном».

אפשרВозможно ли, что בא אסא ולא ביערו, בא יהושפט ולא ביערו?пришёл Аса и не уничтожил его, пришёл Йеошафат и не уничтожил его? והלא כל עבודה זרה שבעולם, אסא ויהושפט ביערוםВедь всякое идолопоклонство, существовавшее в мире, Аса и Йеошафат уничтожили!

  1. 27 במסכת פסחים נא א ובמסכת מגילה ה ב, שנינו שדברים המותרים שנהגו בהם איסור, אסור להתירם. הקשוВ трактатах Псахим 51а и Мегила 5б мы учили, что то, что разрешено, но люди привыкли считать запрещённым, запрещено разрешать. התוס'Тосафот שם, הרי בבית שאן נהגו איסור עד זמנו של רבי מאיר, ואיך התיר רבי על סמך מעשהו של רבי מאיר. ותירצו שם התוס', שהכלל הזה נאמר רק כאשר הנוהגים באיסור נוהגים בו מתוך ידיעה שהנהגה זו אינה לפי הדין אלא היא חומרא שלהם, ולכן אסור לנהוג שם בהיתר. אך אם היתה ההנהגה מכח טעות, מותר לנהוג שם בהיתר, ולהעמידם על טעותםтам спросили: ведь в Бейт-Шеане до времени рабби Меира было принято считать это запрещённым — как же Рабби разрешил это, опираясь на поступок рабби Меира? И Тосафот там ответили, что это правило относится только к случаю, когда придерживающиеся запрета знают, что такой обычай не продиктован законом, а является их собственной строгостью; поэтому запрещено устанавливать там разрешённый порядок. Но если обычай возник вследствие ошибки, разрешено установить там разрешённый порядок и указать людям на их ошибку.
דף ז - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Обнаружены смысловые и терминологические правки; требуется централизованное утверждение новых галахических соответствий.

דף ז - אстраница 7 — а

אלא, מקום הניחו לוНо, место оставили ему לחזקיהוпредки Хизкияу אבותיו, כדי להתגדרдля того, чтобы отличиться להתגדלи возвыситься בו. אף אניблагодаря этому. И я такжеמקום הניחו לי אבותי להתגדר בו.мне мои предки оставили место, чтобы отличиться благодаря этому. שכשיבואו הבנים אחרי האבות ולא ימצאו מה לתקן, במה יתגדל שמםВедь когда потомки придут после предков и не найдут, что исправить, чем же возвысится их имя? 28

ומזה שקבל רבי עדות זו, אף על פי שתמוהה היא, ומנוגדת למה שהיה מקובל אצלם מעולםИ из того, что Рабби принял это свидетельство, хотя оно и было удивительным и противоречило тому, что у них издавна считалось общепринятым, מכאןотсюда למדנוмы учим: לתלמיד חכם שאמר דבר הלכהесли знаток Торы высказал галахическое положение מחודשновое, שאין מזיחין אותוне следует отстранять его להסירו משמועתו לאמר לו: חזור בךи заставлять отказаться от сказанного, говоря ему: «Возьми свои слова обратно». ואמרי לה: אין מזניחין אותו.А некоторые говорят: не следует пренебрегать им. שלא משקצים את דבריוТо есть не следует объявлять его слова отвратительными. ואמרי לה: אין מזחיחין אותוА некоторые говорят: не следует высокомерно порицать его, לומר לו: גאוותך גרמה לך שלא שמעת היטב מפי רבך דבר כהלכתוговоря ему: «Твоя гордыня привела к тому, что ты не расслышал как следует от своего учителя галахическое положение». 29

מאן דאמר "Тот, кто говорит: «Не следует отстранять», מזיחין" הוא לשון הסרהпонимает это слово в значении удаления, כדכתיב "ולא יזח החשןкак сказано: «И не сдвинется нагрудник מעל האפודс эфода».*

ומאן דאמר "אין מזניחין"А тот, кто говорит: «Не следует пренебрегать», הוא לשון מיאוס, כпонимает это слово в значении презрения, דכתיב "כי לא יזנח לעולם ה'".как сказано: «Ибо не отвергает навеки Всевышний».

ומאן דאמר "מזחיחין",А тот, кто говорит: «Не следует высокомерно порицать», הוא לשון גבהות הלב וזחיחות הדעת. כпонимает это как высокомерие сердца и самоуверенность. Как דתנן "משרבו זחוחי הלב, רבו מחלוקות בישראל".мы учили: «С тех пор как умножились самоуверенные сердцем, умножились разногласия в Израиле». שלא דקדקו מפי רבם כל צרכם וסמכו על לבםПоскольку они недостаточно внимательно слушали своих учителей и полагались на собственное мнение. 30

מתקיף לה רבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזיВозразил ему рабби Йеуда, сын рабби Шимона бен-Пази: איך התיר רבי את בית שאןКак Рабби разрешил Бейт-Шеан, וведь האразве מי איכא למאן דאמר דבית שאן לאו מארץ ישראל היא?есть кто-либо, кто говорит, что Бейт-Шеан не относится к Земле Израиля?

והכתיבВедь сказано [ שופטים אСудьи 1] "ולא הוריש מנשה את בית שאן ואת בנותיה, ואת תענך ואת בנותיה«И не изгнал Менашше Бейт-Шеан и её селения, а также Таанах и её селения», אלא לאחר שכבש אותן הניח את יושביהן לשבת ביניהם, להעלות מס עובד. ומכל מקום, מקרא מפורש הוא שכבשוה עולי מצריםто есть после того, как он завоевал их, он оставил их жителей жить среди сынов Израиля, чтобы взимать с них подать. Во всяком случае, из этого ясного стиха следует, что их завоевали вышедшие из Египта.

ומשנינןИ отвечаем: אישתמיטתיהэто ускользнуло из его памяти לרבי יהודה שהקשה כןу рабби Йеуды, задавшего этот вопрос, הא דאמר רבי שמעון בן אליקים, משום רבי אלעזר בן פדת, שאמר משום רבי אלעזר בן שמוע: "הרבה כרכים כבשום עולי מצרים, ולא כבשום עולי בבלто, что рабби Шимон бен-Эликим сказал от имени рабби Элазара бен-Пдата, который передал от имени рабби Элазара бен-Шамуа: «Много городов завоевали вышедшие из Египта, но не завоевали вышедшие из Вавилона בימי עזראво времена Эзры».»

וקסברИ полагал רביРабби: קדושה ראשונהпервая святость, שנתקדשה הארץ להתחייב בכל המצוות התלויות בארץ, בכיבוש עולי מצריםкоторую Земля обрела, чтобы стать обязанной всеми заповедями, зависящими от Земли, вследствие завоевания вышедшими из Египта, קידשהосвятила יהושעеё Иехошуа לשעתהна то время, כל זמן שנמשך אותו כיבוש, אבלпока продолжалось это завоевание, но לא קידשה לעתיד לבא.не освятила её на будущее. שלאחר שגלו בימי נבוכדנצר בזמן החורבן, בטלה קדושתהПосле того как народ был изгнан во времена Навуходоносора, во время разрушения Храма, её святость прекратилась. 31 וА עולי בבל שקידשו את הארץ בקדושה שניהвышедшие из Вавилона, освятившие Землю второй святостью, הניחוםоставили לאותם כרכים ולא קידשוםэти города и не освятили их, כדי שчтобы לא תנהג בהם שמיטה, וшмита в них не действовала, יסמכו עליהם ענייםи чтобы бедняки могли полагаться на них ליטול מהם לקט שכחה ופאה ומעשר עניи брать оттуда лéкет, шихеху, пеа и десятину бедняка בשביעית.в седьмой год. שלא תהיה הפקר לכל. שהרי אין שביעית נוהגת בחוץ לארץ, אבל לקט שכחה ופאה ומעשר עני [של דגן] נוהגין אף בחוץ לארץЧтобы урожай не стал полностью бесхозным. Ведь шмита не действует за пределами Земли Израиля, тогда как лéкет, шихеха, пеа и десятина бедняка [для зерновых] действуют и за пределами Земли Израиля.

ובהכי אתי שפיר הא דהתיר רבי את בית שאן, שאמנם היא מאותם כרכים שכיבשום עולי מצרים, אך לא קידשום עולי בבלИменно так объясняется, почему Рабби разрешил Бейт-Шеан: действительно, это один из городов, завоёванных вышедшими из Египта, однако вышедшие из Вавилона его не освятили.

אמר ליה רבי ירמיה לרבי זיראСказал рабби Ирмия рабби Зейре: ומאי ראיה היא, מהא דאכל רבי מאיר עלה ירק ללא מעשר דבית שאן לאו מארץ ישראל היאКакая же это улика — то, что рабби Меир съел лист овоща без отделения десятины? Разве из этого следует, что Бейт-Шеан не относится к Земле Израиля? והא רבי מאיר עלה בעלמא הוא דאכילВедь рабби Меир съел лист лишь как случайную еду, דאכילת עראי הוי, שהיא אכילה מותרת בטבל לפני שנגמרה מלאכתו. וגמרו של ירק, שדרכו ליאגד, הוא לכשיאגד. אבל קודם לכן מותר לאוכלו עראי אף בארץ, ומשום הכי אכילто есть это было случайное вкушение, разрешённое до завершения обработки тевеля. Для овоща, который обычно связывают в пучки, обработка завершается, когда его связывают. Но до этого его разрешено есть случайно даже в Земле Израиля, поэтому он его и съел.

אמר ליהСказал ему: לא כך היה המעשה, אלא רבי מאירДело происходило не так: рабби Меир מאגודהиз пучка של ירקзелени אכליהсъел его לעלהлист, ותנן,а мы учили: איזהו גרנן [גמר מלאכה] למעשרותкаков момент завершения обработки овощей для десятин? ירק הנאגדОвощ, который связывают, משיאגד.когда его свяжут. כי אז הוקבע למעשר, ונאסר אף באכילת עראי. ובהכרח דהא דאכליה רבי מאיר, הוא משום שבית שאן כחוץ לארץ הויИбо тогда он становится установленным для отделения десятины и запрещён даже для случайного вкушения. Следовательно, то, что рабби Меир съел его, объясняется тем, что Бейт-Шеан имеет статус земли за пределами Земли Израиля.

ותו אקשיה רבי ירמיהЗатем рабби Ирмия возразил ему: ודלמאа может быть, הא דאכל רבי מאיר בלא מעשר, הוא משום דשכח, וто, что рабби Меир ел без отделения десятины, объясняется тем, что он забыл и לאו אדעתיהне отдавал себе в этом отчёта. ולעולם סבירא ליה דבעי לעשוריИ на самом деле он считал, что десятину отделить необходимо?!

והשיבו רבי זיראРабби Зейра ответил ему: השתא, בהמתן של צדיקים אין הקדוש ברוך הוא מביא תקלה על ידןЕсли Всевышний не допускает, чтобы через животных праведников произошло нарушение, צדיקים עצמן לא כל שכן?!то тем более через самих праведников?!

ותו אקשיה: ואכתי מאי ראיה היאЗатем он снова возразил: какая же всё-таки это улика? ודלמא עישר עליהם מА может быть, он отделил десятину от ירק שיש לו בовоща, находившегося מקום אחרв другом месте.

והשיבוИ ответил ему: לא נחשדו חברים לתרום שלא מן המוקף.Не подозревают учёных в том, что они отделяют труму не из находящегося рядом. דבעינן שיהיה המעשר סמוך לטבל, משום שאסור לכתחלה להפריש ממה שאינו לפניו על מה שלפניו, דשמא אותו מעשר שהפריש, אינו בעין כגון שנאבד או נרקב, ונמצא שלא הפריש כלום, וקאכיל טבלИбо требуется, чтобы отделяемая десятина находилась рядом с тевелем: первоначально запрещено отделять от того, чего нет перед тобой, для того, что находится перед тобой, — возможно, отделённая десятина уже не существует, например, потеряна или сгнила, и окажется, что вообще ничего не отделено, а он ест тевель. 32 ותו אקשיהЗатем он снова возразил: ודלמאА может быть, בית שאן אכן חייבת במעשר, ולעולם אכליה רבי מאיר רק לאחר שעישר. והא דלא הבחין בכך רבי יהושע בן זרוז, הוא משום שלא הפריש את המעשר בידים, אלאБейт-Шеан действительно обязана в отделении десятины, и рабби Меир на самом деле съел его только после того, как отделил десятину. А то, что рабби Йеошуа бен-Зеруз этого не заметил, объясняется тем, что он не отделил десятину руками, а נתן עיניו בצד זהустремил взгляд на эту сторону של הירק וקרא עליו שם מעשרовоща и объявил её десятиной, ואכלа съел וего בצדс той האחרдругой שהוא כבר מתוקןстороны, которая уже была исправлена. 33

  1. 28 רש"יРаши. וקשה, וכי מטעם זה ישאירו מכשול לכלל ישראל שעובדים לו! ? ונראה לפרש כוונת רש"י, שמן השמים עשו שהראשונים לא אבדו את נחש הנחשת לפי שסברו כי אסור לאבדו כיון שמשה רבינו עשאו על פי הדבור, ולא נאמר על זה "ואבדתם את שמם מן המקום ההוא". ובא חזקיהו המלך ודרש, שאף את זה צריך לאבד, שמן השמים הניחו לו אבותיו מקום להתגדר בו. וכמו כן, אע"ג שסברו אבותיו של רבי שיש לעשר פירות של בית שאן מן השמים, הניחו לו אבותיו מקום להתגדר בו, ולפטור את בית שאן מתרו"מ. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד]. ועוד נראה לבאר שהשאירו את ההיתר לדורות הבאים משום שהעריכו שלא יתקבל ההיתר בימיהם. ויתכן שרבי התיר את בית שאן משום שסבר שכיבוש החשמונאים אין לו דין כיבוש כיון שלא היו ממלכי בית דוד. [הרב יהודה גרטנרИ это трудно: разве по этой причине они оставят препятствие для всего Израиля, поклоняющегося ему?! Представляется, что намерение Раши таково: свыше было устроено, чтобы первые не уничтожили медного змея, поскольку считали, что запрещено его уничтожать, ведь его сделал Моше-рабейну по повелению Всевышнего, а о нём не было сказано: «И уничтожите их имя с места этого». И пришёл царь Хизкияу и вывел, что и его следует уничтожить: свыше его предки оставили ему место, чтобы отличиться благодаря этому. Подобно этому, хотя предки Рабби считали, что плоды Бейт-Шеана следует отделять от десятины, его предки оставили ему место, чтобы отличиться благодаря этому, — освободить Бейт-Шеан от отделения десятин. «Комментарии к трактату Хулин» от имени гаона рабби Йосефа Шалома Элиашива [рукопись]. Кроме того, можно объяснить, что они оставили это разрешение будущим поколениям, поскольку полагали, что при их жизни оно не будет принято. Возможно, Рабби разрешил Бейт-Шеан, поскольку считал, что завоевание Хасмонеев не имеет статуса завоевания, так как они не были царями из дома Давида. [Рав Йеуда Гартнер].
  2. 29 עוד פירשЕщё רש"יРаши אין מגביהין ומסלקין אותו מדבריוистолковал это так: не следует возвышать и отстранять его от его слов.
  3. 30 ולפירוש שניА согласно второму толкованию ברש"יРаши לעיל, לשון הגבהה הואвыше, это слово означает возвышение.
  4. 31 ומיהו, קדושה שניה לא בטלה אף לעתיד לבא, בחרבן הבית השני, כדדרשינן מקרא ד"והביאך ה' אלהיך אל הארץ אשר ירשו אבותיך, וירשתה". ראשונה ושניה יש להם, שבטלה ירושה ראשונה, ושניה באה תחתיה. אבל ירושה שלישית אין להם, משום שהשניה לא פסקהОднако вторая святость не прекратилась даже в будущем, после разрушения Второго Храма, как мы выводим из стиха: «И приведёт тебя Всевышний, твой Б-г, в землю, которой владели твои отцы, и ты овладеешь ею». Есть первая и вторая наследственные доли: первая утратила силу, и ей на смену пришла вторая. Но третьей наследственной доли нет, поскольку вторая не прекратилась.
דף ז - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

אמר ליהСказал ему רבי זיראрабби Зейра: חזי מאן גברא רבהПосмотри, какой великий человек דкоторый קמסהיד עליה.свидетельствует о нём. אדם גדול כרבי יהושע בן זרוז הוא זה שהעיד על אכילתו של רבי מאיר. ולכן כשבא להעיד, ודאי כיון ודקדק יפה בדבר, שלא עישר רבי מאיר כל עיקר קודם שיאכלТакой великий человек, как рабби Йегошуа бен Зеруз, свидетельствовал о том, что ел рабби Меир. Поэтому, когда он пришёл свидетельствовать, он, несомненно, тщательно проверил и точно установил, что рабби Меир вовсе не отделил десятины до того, как ел.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מאי "בהמתן של צדיקים"Что означает «животные праведников», о которых сказано: שנאמר בה "אין הקדוש ברוך הוא מביא תקלה על ידהчто «Всевышний не допускает, чтобы через них произошло нарушение»?

מעשה שהיה כך היהСлучилось это так: דרבי פנחס בן יאיר הוה קאזיל לפדיון שבויין. פגע ביה בגינאי נהראрабби Пинхас бен Яир направлялся выкупать пленных. По дороге он встретил реку Гинай [ נהר ששמו גינאיреку, которая называлась Гинай].

אמר ליהСказал ему רבי פנחסрабби Пинхас: גינאי, חלוק לי מימך ואעבור בך.«Гинай, раздели свои воды, и я перейду тебя». אמר ליה הנהרРека сказала ему: אתה הולך לעשות רצון קונך«Ты идёшь исполнить волю своего Творца, לקיים מצות פדיון שבוייןисполнить мицву выкупа пленных, ואני הולךа я иду וזורם אל הים כדיи теку к морю, чтобы לעשות רצון קוני".исполнить волю моего Творца». שהרי כל הנחלים הולכים אל הים בגזירת מלךВедь все реки текут к морю по повелению Царя. אתה ספק עושהТы, возможно, исполнишь המצוהмицву, ספק אי אתה עושהа возможно, не исполнишь, שאולי לא יתנו לך לפדות. אבלпоскольку, быть может, тебе не позволят выкупить их. Но אני ודאי עושהя непременно исполню מצותי. לפיכך, אין ראוי שאחלק מימי מלפניךсвою мицву. Поэтому не подобает мне разделять перед тобой свои воды. 34

אמר ליהСказал ему רבי פנחס בן יאיר לנהרрабби Пинхас бен Яир, обращаясь к реке: אם אי אתה חולק«Если ты не разделишь מימיךсвои воды, גוזרני עליך שלא יעברו בך מים לעולם!я постановляю тебе, что воды больше никогда не будут течь в тебе!» 35

חלק ליהРека разделила перед ним הנהר מימיו, ועבר בוсвои воды, и он перешёл её.

הוהТам התםнаходился ההוא גברא דהוה דאריодин человек, который нёс [ נושאнёс] חיטי לפיסחא. אמר ליהпшеницу для Песаха. Сказал ему רבי פנחס לנהרрабби Пинхас, обращаясь к реке: חלוק ליה נמי להאי«Раздели свои воды также перед этим» את מימיךчеловеком, דпоскольку הא אף הואи он במצוה עסיקзанят исполнением мицвыשכל עסק שימור המצות משעת טחינה מצוה הואведь вся работа по охране мицвот, начиная с момента помола, сама является мицвой.

חלק ליהРека разделила перед ним הנהר מימיו, ועברсвои воды, и он перешёл её.

הוהТам התםнаходился ההוא טייעאодин арабский торговец [ סוחר ערביарабский торговец], דלווה בהדייהו. אמר ליהкоторый шёл вместе с ними. Сказал ему רבי פנחס בן יאיר לנהרрабби Пинхас бен Яир, обращаясь к реке: חלוק ליה נמי להאי«Раздели свои воды также перед этим טייעא. משוםарабским торговцем. Чтобы דלא לימאлюди не сказали: אינשי: "וכי«Разве כך עושים לבני לויה"так поступают с теми, кто сопровождает?» שמניחים אותם והולכיםОставляют их и уходят?

חלק ליהРека разделила свои воды נמיтакже перед ним.

אמר רב יוסף: כמה נפישСказал рав Йосеф: насколько велик האיэтот גבראчеловек [ רבי פנחס בן יאיר] יותרрабби Пинхас бен Яир] ממשה ושיתין רבווןпо сравнению с Моше и шестьюстами тысячами של יוצאי מצריםвышедших из Египта. דאילו התםВедь там, בקריעת ים סוף נבקע היםпри рассечении Тростникового моря, море разделилось חד זימנאодин раз בלבדтолько, והכאа здесь בהאי מעשה נחלק הנהרв этом случае река разделилась תלתא זימניןтри раза, מכוחו של רבי פנחס בן יאירсилой рабби Пинхаса бен Яира.

ומקשינן: וИ возражаем: דלמא, הכא נמיа быть может, здесь также רקона разделилась лишь חדא זימנאодин раз, נחלק עד שעברו שלשתם, אלא מתיירא היה רבי פנחס בן יאיר שלא יחזרו המים אחרי שהוא עבר, ודיבר אל הנהר שימתין עד שיעברו כולםпока все трое не перешли её; просто рабби Пинхас бен Яир опасался, что после его перехода воды вернутся, и сказал реке подождать, пока не перейдут все?

ומסקינןИ приходим к выводу: אלא,но נפיש רבי פנחס בן יאירрабби Пинхас бен Яир был велик כמשה ושתין רבווןкак Моше и шестьсот тысяч, ותו לאи не более того.

לאחר מכןПосле этого אקלעприбыл רבי פנחס בן יאירрабби Пинхас бен Яир לההוא אושפיזאв одну гостиницу [ אכסניהпостоялый двор]. רמו ליה שערי לחמריהЕго ослу положили ячмень לאכולпокушать. לא אכלОн не ел, החמורосёл.

  1. 32 רש"יРаши מבאר שמדובר בטבל ודאי, ולכן אין ראיה מכאן שגם בדמאי צריך להפריש מן המוקף. אבל רבינו תם מעמיד שמדובר בדמאי, ומשמע מכאן שדמאי אסור להפריש שלא מן המוקף. וזה הוא דבר הנוגע למעשה, כאשר קונים פירות עם הכשר, ומעשרים אותם כדי לצאת מידי חשש, אם אפשר לעשרם שלא מן המוקף, כי אפשר שיש להם דין של דמאיразъясняет, что речь идёт о несомненном тевеле, и поэтому отсюда нельзя доказать, что и для демая необходимо отделять от соединённого с ним. Однако Рабейну Там считает, что речь идёт о демае, и отсюда следует, что демай запрещено отделять не от соединённого с ним. Это имеет практическое значение, когда покупают плоды с сертификатом кашрута и отделяют от них труму и десятины, чтобы устранить всякое сомнение: можно ли отделять их не от соединённого с ними, поскольку, возможно, к ним применяется [требуется перевод] демая והגר"אАгра כתב דסוגיין מיירי בטבל ודאי, כרש"י. וראיה, מדאמר עליו שלא נחשדו חברים לתרום שלא מן המוקף. אבלписал, что наша сугия говорит о несомненном тевеле, как считает Раши. Доказательство этому — сказанное о нём: «не подозревали, что товарищи отделяют труму не от соединённого с ней». Однако הר"ש והרא"שРаш и Рош סוברים שאסור להפריש דמאי שלא מן המוקף. והסוברים להדיא שמותר הםсчитают, что демай запрещено отделять не от соединённого с ним. А прямо разрешающими это являются המאירי בנדהМеири в трактате Нида, שיטה לא נודע למיШита, автор которой неизвестен בקידושין, והגר"א. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב ידв трактате Кидушин, и Агра. Примечания к трактату Хулин рабби Йосеф-Шалома Элиашива [рукопись].
  2. 33 וצריך לומר שאותו הירק היה דמאי. דאילו בטבל ודאי לא מהני בכהאי גוונאСледует сказать, что тот овощ был демаем. Ведь если бы это был несомненный тевель, в подобном случае это не помогло бы. תוספותТосафот. ואף במחשבה גרידא מהניИ даже одного лишь намерения достаточно. רש"יРаши מנחות נה אМенахот, 55а.
  3. 34 שרו של ים השיב לו כך. אי נמי, רבי פנחס לעצמו חישב את כל השקלא וטריא הזוТак ему ответил князь моря. Иначе можно сказать, что рабби Пинхас сам продумал всю эту цепь рассуждений. תוס'Тосафот.
  4. 35 ביאור תשובתו של רבי פנחס בו יאיר הוא, שטען כך: הספק שלי אם אעשה או לא אעשה, תלוי בכח בחירתי. ולכך עדיף ספק עשיה שלי על ודאי עשיה שלך. שהעשיה שלך אינה מכח בחירה, אלא משום שכך נגזר עליך שתעשה. ומה שנגזר עליך יכול ליבטל על ידי שאגזור עליך להיפך, ואז ודאי לא תעשה! וכמאמר החכם "ההכרח לא ישובח ולא יגונה", לפיכך עדיף ספק שלי, לפי שתלוי בבחירתי, כדאמרינן "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמיםОбъяснение ответа рабби Пинхаса бен Яира таково: он утверждал следующее. Моё сомнение — исполню я мицву или не исполню — зависит от моей способности выбирать. Поэтому моё возможное исполнение предпочтительнее твоего несомненного исполнения. Ведь ты действуешь не благодаря свободному выбору, а потому, что тебе предписано так поступать. А предписанное тебе может быть отменено тем, что я предписываю тебе обратное; тогда ты наверняка не станешь этого делать! И как сказал мудрец: «Вынужденное не заслуживает ни похвалы, ни порицания». Поэтому моё сомнительное исполнение предпочтительнее, поскольку оно зависит от моего выбора, как мы говорим: «Всё в руках Небес, кроме трепета перед Небесами». מהרש" אМахарша.
דף ז - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף ז - בДаф 7б

חבטינהוВстряхнули его את השעורים בנפה לנקותם, ולא הועיל. ועדיין— ячмень просеяли через сито, чтобы очистить, но это не помогло. И всё же לא אכל.он не ел.

נקרינהוПеребрали его לשעורים בידיים לנקותן מאבנים ומפסולת, ועדיין— ячмень очистили руками от камней и мусора, но всё же לא אכל.он не ел.

אמר להוСказал им רבי פנחס בן יאירрабби Пинхас бен Яир: דלמאВозможно, השעוריםэтот ячмень לא מעשרן?не был обложен десятиной?

עשרינהוОтделили от него десятину לשעוריםот ячменя, ואכלи съел מהם החמורего осёл. 36 אמרСказал רבי פנחס: בהמהрабби Пинхас: ענייה זו הולכת לעשות רצון קונהЭто бедное животное идёт исполнить волю своего Создателя במצות פדיון שבוייםв мицве выкупа пленных, ואתם מאכילין אותה טבלים?!а вы кормите его тевелем?!

דמצוה למחוק קטע זה של המהרש"א, דודאי לא כתבו לקושיא זו מעולם, ותלמיד טועה הכניסו. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב ידИменно об этом сказано: «Всевышний не допускает, чтобы через животных праведников произошло нарушение».

והיינו הא דאמרינן "בהמתן של צדיקים אין הקדוש ברוך הוא מביא תקלה על ידןИ возражаем: ומקשינן«Но разве ומי מיחייבאобязан מאכל בהמה הנלקח מעם הארץ לעשרו משום דמאיтот, кто взял корм для животного у невежды, отделять от него десятину из-за сомнения в отношении демая?» 37

והתנן: הלוקחНо разве мы не учили: тот, кто покупает פירות מן עם הארץ שלא לצורך אכילה אלאплоды у невежды не для еды, а לזרעдля посева, ולהאכילдля кормления לבהמה, וקמח לживотного, а муку для עבד בוобработки ею עורות, ושמן לנר, ושמן לסוך בו את הכליםкож, масло для светильника и масло для смазывания им утвариפטורсвободен מהדמאיот обязанности отделять десятину из демая, 38 שהרי מן הדין יש לסמוך על כך שרוב עמי הארץ מעשרים הם, ורק רבנן הוא דגזור, ודוקא לאכילת אדם גזרו. וכיון שפירות דמאי שנלקחו לצורך אכילת בהמה פטורים מן המעשר, תקשי אמאי לא אכל החמורпоскольку по закону можно полагаться на то, что большинство невежд отделяют десятину, и лишь мудрецы установили запрет; причём запрет установили только в отношении употребления человеком. И поскольку плоды демая, приобретённые для кормления животного, освобождены от отделения десятины, возникает возражение: почему же осёл их не съел?

ומשנינןИ отвечаем: התם, הא אתמר עלהтам, относительно этого уже было сказано דההיא מתניתיןв связи с той Мишной: אמר רבי יוחנן: לא שנוсказал рабби Йоханан: сказанное относится не דפטור מדמאיк освобождению от демая, אלא שלקחןа лишь к тому, кто приобрёл их מעם הארץу невежды מתחלה לизначально для שם אכילתкормления בהמה.животного.

אבל, אםНо если он לקחן מתחלה לизначально приобрёл их для שם אכילתкормления אדם, וчеловека, а אחר כךзатем נמלך עליהםрешил использовать их להאכילםдля кормления לבהמה, חייב לעשרживотного, он обязан отделить десятину.

וראיה לרבי יוחנןДоказательство слов рабби Йоханана: והתניא, הלוקחведь учили в барайте: тот, кто покупает פירותплоды דמאי מן השוק לאכילה, ונמלך עליהםдемая на рынке для еды, а затем решает использовать их לשנותםиначе — לдля מאכלкормления בהמה, הרי זה לא יתן לא לפני בהמתו, ולא לפני בהמת חברו, אלא אם כן עישר.животного, не должен давать их ни перед своим животным, ни перед животным другого, если только не отделил десятину. והנך שעורים שנתנום לפני החמור, לקחום מתחלה לאדם, ומשום הכי לא אכלА этот ячмень, который положили перед ослом, изначально приобрели для человека, поэтому он его и не ел.

שמע רביРабби услышал, שבא רבי פנחסчто пришёл рабби Пинхас, נפק לאפיה. אמר ליהвышел ему навстречу. Сказал ему: אםесли רצונךты желаешь הואэтого, סעוד אצליпоешь у меня.

אמר לוОтветил ему רבי פנחסрабби Пинхас: הן!Да!

צהבו פניוЛицо рабби просияло של רבי מתוך שמחה, מפני שלא היה רגיל רבי פנחס ליהנות משל אחריםот радости, поскольку рабби Пинхас обычно не пользовался благами других.

אמר לוСказал ему רבי פנחס לרביрабби Пинхас рабби: כמדומה אתה שמודר הנאה מישראל אני?«Тебе, вероятно, кажется, что я запрещён обетом получать пользу от Израиля?» לא כן הוא. שהריЭто не так. Ведь ישראל קדושים הן.сыны Израиля святы. וודאי ראויים הם ליהנות מהם. אבל, זה שאין דרכי ליהנות מהם, הוא משום שИ, конечно, достойны того, чтобы пользоваться их благами. Но я не пользуюсь их благами потому, что ישесть מי שтот, кто רוצהхочет להנות אחרים משלוугостить других за свой счёт, ואין לוно не имеет יכולת לכך, ואיני רוצה להכביד עליוдля этого возможности, а я не хочу обременять его. וישЕсть מיи тот, שיש לוкто располагает יכולת בידוтакой возможностью, ואינו רוצהно не хочет בכך, ואף על פי שקורא לי לסעוד אצלו, בלבו אינו חפץ. וממנו איני רוצה להנות משוםэтого; и хотя он зовёт меня поесть у него, в сердце своём он этого не желает. От такого человека я не хочу получать пользу, поскольку דכתיבсказано [Мишлей 23]: משלי כג«Не ешь хлеба у человека с дурным глазом и не желай его лакомств. Ибо как тот, кто открывает свою душу, таков он: “Ешь и пей”, — говорит он тебе, но сердце его не с тобой». 39

ואסיק רבי פנחס לדבריו: אבלИ рабби Пинхас завершил свою речь: но אתה, רוצהты хочешь אתה באמת להנות אותיпо-настоящему угостить меня, וи גםк тому же יש לךу тебя есть יכולת בידך! שהרי רבי עשיר מופלג היהтакая возможность, ведь рабби был чрезвычайно богат.

והמשיך רבי פנחס בן יאיר, ואמרИ рабби Пинхас бен Яир продолжил и сказал: מיהא השתא, מסרהיבנא«По крайней мере сейчас я спешу» ממהר אני— я тороплюсь, דבמלתא דמצוהпоскольку занят делом мицвы של פדיון שבוייםвыкупа пленных, קא טרחנא,и потому хлопочу, ואין לי פנאי לסעודтак что у меня нет времени трапезничать.

אבלНо כי הדרנאкогда я вернусь לשוב מהמצוהс исполнения мицвы, אתינא,я приду, וи עיילנא לגבך.зайду к тебе.

כי אתאКогда пришёл רבי פנחס בחזרתו מפדיון השבויים למקומו של רביрабби Пинхас, возвращаясь с выкупа пленных, к месту, где жил рабби, איתרמיслучилось, דчто על בההוא פיתחאу того входа, של בית רביв дом рабби, דהוו קיימין ביהстояли באותו פתחу этого входа כודנייתא חוורתאбелые мулы פרדות לבנות] של רבי— белые мулы рабби.

אמרСказал רבי פנחסрабби Пинхас: מלאך המות בביתו של זה, ואני אסעוד אצלו?!«В доме этого человека — ангел смерти, а я буду у него трапезничать?!» שפרדות אלו כשהן בועטות באדם מכתן קשה ואינה מתרפאת, כמבואר להלןВедь удар этих мулов копытом по человеку очень тяжёл и не поддаётся исцелению, как будет разъяснено далее.

שמע רביРабби услышал דברי רבי פנחסслова рабби Пинхаса, נפק לאפיה. אמר ליה: מזבנינא להוвышел ему навстречу. Сказал ему: «Я продам их» לפרדות— мулов.

אמר ליהСказал ему רבי פנחס: כי היכי דאסור לך להחזיקן, כן אסור לאחרים, דכתיבрабби Пинхас: «Как тебе запрещено держать их, так же запрещено держать их и другим, поскольку ולפני עור לא תתן מכשול"“не клади преткновения перед слепым”». הלכך, אסור לך למוכרםПоэтому тебе запрещено их продавать. 40

  1. 36 מקשהВозражает המהרש"אМахарша: почему это не помогло ослу? Ведь человек может отделить десятину, мысленно обозначив одну сторону, а есть с другой стороны. Его слова вызывают недоумение: осёл ведь не является владельцем, который может отделить от них десятину; кроме того, это животное, неспособное отделять десятину, и отделение, совершённое им, ни в каком случае не имеет силы. אמאי לא יועיל גבי החמור נותן עיניו בצד זה ואוכל בצד אחר. ודבריו תמוהין, שהרי החמור אינו בעלים לעשרן, ועוד הרי בהמה הוא ואינו יכול לעשר ולא חל מעשרותיו בשום פנים. וכתב הИ написал «אגרותИгрот משהМоше»: следует удалить этот фрагмент с возражением Махарши, поскольку, конечно же, он никогда не писал этого возражения, а ошибающийся ученик вставил его. «Примечания к трактату Хулин» от имени раввина Йосефа-Шалома Элияшива [рукопись].
  2. 37 וליכא למימר שהיה טבל והבהמה ידעה מכך, ובודאי טבל נאסרה, דהרי לבהמה גופה ליכא איסור אכילה, אלא שאין הקדוש ברוך הוא מביא לבעליה תקלה על ידה, וכיון דלרבי פנחס היה הטבל ספק, היה לה לאכולНельзя сказать, что это был заведомый тевель и животное знало об этом, а потому заведомый тевель было запрещено есть. Ведь для самого животного нет запрета на употребление пищи; существует лишь принцип, что Всевышний не допускает, чтобы через него его владельцы совершили нарушение. И поскольку для рабби Пинхаса этот тевель был сомнительным, животному следовало его съесть. מהרש" אМахарша.
  3. 38 אבל טבל ודאי אסור בכל אלו, שכל הנאה של כילוי אסורה בוОднако заведомый тевель запрещён во всех этих случаях, поскольку любое использование, при котором он расходуется, запрещено.
  4. 39 "אל תלחם את לחם רע עין, ואל תתאו למטעמותיו. כי כמו שער בנפשו, כן הוא. אכול ושתה יאמר לך, ולבו בל עמך".[требуется перевод]И это означает: «Не ешь», то есть «не трапезничай», поскольку слово «хлеб» обозначает трапезу. А выражение «как тот, кто открывает свою душу» означает: когда ты ешь у него, ты словно открываешь ворота в его душе. Некоторые же считают, что это выражение означает горечь, подобно сказанному: «как горькие смоквы». ופירושו: "אל תלחם", כלומר "אל תסעוד", שלחם לשון סעודה הוא. ו"כמו שער בנפשו", כאילו אתה פותח שער בנפשו כשתאכל אצלו. ויש אומרים לשון מרירות הוא. כמו "כתאנים השוערים". לשון שערוריהЭто выражение означает бедствие רש"י ירמיהРаши, Иеремия. כלומר, שאתה מצערו בכך. ואפילו הכי קרי להו "קדושים" שסוף סוף נותן מפני הבושהТо есть своим принятием угощения ты огорчаешь его. И всё же он называет их «святыми», поскольку в конце концов он даёт из-за стыда. תוס'Тосафот.
  5. 40 וכן אסור למכרם לגויים, מפני שאין מוכרים להם בהמה גסהТакже запрещено продавать их неевреям, поскольку им нельзя продавать крупных животных. רש"יРаши. ומקשים על רש"י, דהא איתא במסכת עבודה זרה שעל ידי סרסור מותר למכור בהמה גסה לגוי, כי הא דאסור למכור בהמה גסה לגוי הוא משום שמא ימכור לו בערב שבת סמוך לשבת, וירצה הגוי לנסותו, ויהיה כבר שבת ויהיה עליו משא, ותשמע הבהמה קולו של המוכר הישראל שמכירו, ותלך מחמתו, ונמצא מחמר בשבת. אבל כשהסרסור מטפל במכירתו, אין חשש זה. ומתרץ הגאוןВозражают против Раши: ведь в трактате Авода зара сказано, что через посредника разрешено продавать крупный скот нееврею. Причина, по которой запрещено продавать нееврею крупный скот, состоит в опасении, что он купит его в канун Шабата незадолго до наступления Шабата, захочет испытать его, и наступит уже Шабат, когда на животном будет груз; животное услышит голос знакомого ему еврейского продавца и пойдёт вслед за ним, а еврей окажется погоняющим животное в Шабат. Но когда продажей занимается посредник, такой опасности нет. И гаон ר' יהושע לייב דיסקיןрабби Йехошуа-Лейб Дискин דתנן בע"ז שם שאסור להעמיד בהמה בפונדק של גויים משום שחשודים על הרביעה, ומקשה הגמרא אם כן, איך מוכרים להם בהמה, הא יש בזה משום לפני עור שמכשילם ברביעה, ומשני, שאינם רובעים בהמת עצמם, משום שבהמה שנרבעה אינה יכולה להתעבר עוד, ומשום הפסד ממונם אינם רובעים. ולכן, כאן שמדובר בפרדות שאינן יולדות, הרי חזר החשד ונמצא שאסור למכור אלו כלל לגוי, ואף ע"י סרסור דליכא משום נסיוני ומחמר בשבת, גם אסור, כי כאן אסור משום לפני עור מצד רביעה. הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב ידобъясняет: там, в трактате Авода зара, мы учили, что запрещено оставлять животное на постоялом дворе неевреев, поскольку они подозреваются в скотоложстве. Гемара возражает: если так, как же им продают животных? Ведь тем самым нарушается запрет «не клади преткновения перед слепым», поскольку их подталкивают к скотоложству. И отвечает: они не совокупляются с собственными животными, поскольку животное, с которым это произошло, больше не может приносить потомство, а из-за имущественного ущерба они этого не делают. Поэтому здесь, когда речь идёт о мулах, которые не рождают, подозрение возвращается, и оказывается, что их вообще запрещено продавать нееврею. Даже через посредника, когда нет опасения, что покупатель будет испытывать животное и еврей окажется погоняющим его в Шабат, продажа всё равно запрещена из-за запрета «не клади преткновения перед слепым» — в связи с опасностью скотоложства. «Примечания к трактату Хулин» от имени раввина Йосефа-Шалома Элияшива [рукопись].
דף ז - ב [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но есть несколько значимых неточностей: цвет животных, объект ран и толкование פמליא של מעלה; также требуется централизованно утвердить термин כודנייתא, поэтому при строгом применении реестра нужен human_review.

אמר ליהСказал ему: מפקרנא להו!«Я отпущу их на волю!» ואשלחן ליערות דעלמא להפקרИ отправлю их в леса, чтобы они там были бесхозными.

אמר ליה רבי פנחס: כל שכן שאסור לעשות כן. דהאСказал ему рабби Пинхас: тем более запрещено так поступать. Ведь מפשת היזקאвред от них усилится: поскольку за ними не будут присматривать, они станут причинять ещё больший вред.

דידהו. כי מתוך שאינן נשמרות הרי הן מזיקות יותר אמר ליהСказал ему: עקרנא להו«Я вырву им копыта», שלא יוכלו לבעוטчтобы они не могли лягаться. 41 אמר ליה רבי פנחס: גם זה אסור, משום דСказал ему рабби Пинхас: и это также запрещено, поскольку איכאесть איסורзапрет צער בעלי חיים.причинять страдания живым существам.

אמר ליהСказал ему: קטילנא להו!«Я убью их!»

אמר ליהСказал ему: איכאесть איסור משוםзапрет, основанный на принципе בל תשחית!"«не разрушай»!

הוהРабби רבי קא מבתש ביהнастойчиво уговаривал его הפציר בו [он просил его] טובאочень, שבכל זאת יסעוד אצלו, ולא נענה לוчтобы тот всё же поел у него, но тот не ответил ему согласием.

גבה טורא בינייהו,Между ними выросла гора, כאילו התרומם הר גבוה ביניהם, והבדילןсловно между ними поднялась высокая гора и разделила их. 42 כלומר, גרם הדבר שנתרחקו זה מזהИными словами, это привело к тому, что они отдалились друг от друга.

בכה רבי, ואמר: מה בחייהןРабби плакал и сказал: «Если при жизни של צדיקיםправедников כךтак עוזר הקדוש ברוך הוא בידם שלא יעברו על דעתם, כמו כאן, שסובב הקב"ה שיכנס רבי פנחס דוקא בפתח זה ויראה את הפרדות ויפרוש ממני, כדי שלא יעבור על דעתו הראשונה שלא ליהנות מאחריםВсевышний помогает им не отступать от своего намерения — как здесь: Всевышний устроил так, что рабби Пинхас вошёл именно через эти ворота, увидел мулов и отдалился от меня, чтобы не отступить от своего первоначального решения не пользоваться благами других, במיתתן,то после смерти, שאז הם יותר גדוליםкогда они ещё более велики, על אחת כמה וכמהтем более שמתמלא כל רצונםисполняется всякое их желание».

דאמר רבי חמא בר חנינא: גדולים צדיקים במיתתן יותר מבחייהן. שנאמר "ויהי הם קוברים איש, והנה ראו את הגדוד, וישליכו את האיש בקבר אלישע, וילך ויגע האיש בעצמות אלישע ויחי, ויקם על רגליו".Ибо рабби Хама бар Ханина сказал: «Праведники после смерти более велики, чем при жизни. Как сказано: “И вот, когда хоронили одного человека, увидели отряд, и бросили человека в могилу Элиши. И человек, коснувшись костей Элиши, ожил и встал на ноги”».

שאלישע בחייו כשרצה להחיות את בן השונמית, הוצרך לשים פיו על פיו ועיניו על עיניו ולבקש רחמים, ואילו לאחר מותו, בנגיעה בעלמא החיה את המתКогда Элиша при жизни захотел оживить сына шунамитянки, ему пришлось приложить свои уста к его устам, свои глаза к его глазам и просить милосердия; после же смерти он оживил умершего одним лишь прикосновением.

אמר ליה רב פפא לאבייСказал рав Папа Аббаю: ומאי ראיהкакое же здесь доказательство? ודלמאВозможно, לאו מכוחו של אלישע הוי, אלא זכה לכך בשבילэто произошло не благодаря силе Элиши, а потому, что удостоился לקיומי ביה ברכתא דאליהוисполнить благословение Элиягу. כВедь דכתיבсказано, שביקש אלישע ממנוчто Элиша попросил его: ויהי נא פי שנים ברוחך אלי"«Пусть же мне достанутся вдвойне твой дух», והשיבו: "אם תראה אותי לקח מאתך יהי לך כן". ואליהו החיה מת אחד, והוא בן הצרפית. ואלישע החיה בחייו את בן השונמית. ובשביל שתתקיים בו הברכה של "פי שניים" היה צריך להחיות עוד מת אחד. וזכותא דאליהו היא, כי אי אפשר שלא תתקיים ברכתו שהרי כתיב בצדיקים "ותגזור אומר ויקם לך". ואכתי מנלן ד"גדולים צדיקים במיתתןа тот ответил ему: «Если увидишь, как меня забирают от тебя, будет тебе так». Элиягу оживил одного умершего — сына цфатской женщины. Элиша при жизни оживил сына шунамитянки. А чтобы в отношении него исполнилось благословение «вдвойне», ему нужно было оживить ещё одного умершего. И это произошло благодаря заслуге Элиягу, поскольку невозможно, чтобы его благословение не исполнилось, ведь о праведниках сказано: «Ты постановишь слово — и оно исполнится». Но откуда мы всё ещё знаем, что «праведники после смерти более велики, чем при жизни?»

אמר ליהСказал ему אבייАббай: אי הכיЕсли так, דמשום ברכתו של אליהו היה, תקשהто есть если это произошло благодаря благословению Элиягу, возрази: היינו דתניאвот что ведь сказано в барайте: הא דכתיב "ויקם על רגליוо написанном «и встал на ноги», על רגליו עמד,он встал на ноги, אבלно לביתו לא הלך.домой не пошёл. אלא מיד לכשיצא מקבר אלישע, מת שוב. וכל מה שהחייהו אלישע היה רק בשביל לסלקו מאצלו. ואי כדבריך, שהוא משום ברכת אליהו, הרי היה צריך להחיותו ממש, כמו שהחיה אליהו את בן הצרפית. דבלא זה לא מיקיים "פי שנייםСразу после того, как он вышел из могилы Элиши, он снова умер. Всё, что Элиша сделал, оживив его, было лишь для того, чтобы удалить его от себя. А если, как ты говоришь, это произошло ради исполнения благословения Элиягу, то он должен был ожить по-настоящему, как сын цфатской женщины, которого оживил Элиягу. Ведь иначе не исполняется обещание «вдвойне».

אלא, בהכרח, דבזכות אלישע היה. ושפיר מוכח ד"גדולים צדיקים במיתתן יותר מבחייהןНо необходимо заключить, что это произошло благодаря заслуге Элиши. И таким образом действительно доказано, что «праведники после смерти более велики, чем при жизни».

ומקשינן: מאחר דאמרת דבהך עובדא לא איקיים ברכת אליהוИ возражаем: раз ты говоришь, что в этом случае благословение Элиягу не исполнилось, אלא במה איקיים?то в чём же оно исполнилось?

ומשנינןИ отвечаем: כדאמר רבי יוחנן, שריפאкак сказал рабби Йоханан: Элиша исцелил אלישע אתпроказу צרעת נעמן. שНаамана. Поскольку הצרעתпроказа היא שקולה כמת. שנאמרравна смерти. Как сказано אצל אהרן כאשר ביקש למשה שיתפלל על מרים שתרפא מצרעתה, ואמרоб Аароне, когда он просил Моше помолиться за Мирьям, чтобы она исцелилась от проказы, и сказал: אל נא תהי כמת"«О, да не будет она подобна мёртвой». ובהכי איקיים "פי שניים", שהחיה את בן השונמית, וריפא את נעמן מצרעתוИ этим исполнилось обещание «вдвойне»: он оживил сына шунамитянки и исцелил Наамана от проказы.

אמר רבי יהושע בן לוי: למה נקרא שמןСказал рабби Йеошуа бен Леви: почему их называют של כודנייתא חיוורתאбледными мулами ימים"?«ямим»? 43

מפניПотому что שאימתם מוטלת על הבריות.они внушают людям страх.

דאמר רבי חנינא [שהיה רופאКак сказал рабби Ханина [который был врач]: מימי לא שאלני אדםникогда ни один человек не спрашивал меня רפואהо лекарстве על מכת פרידה לבנהот раны, нанесённой белым мулом, שהיתה בוкоторая была у него, וחיה.и оставался в живых. והניחה הגמרא עתה ש"חיה" הכונה היא שלא חי האדם המוכהТеперь Гемара понимает слово «оставался в живых» как указание на то, что человек, получивший такую рану, не выживал.

ותמהינןИ удивляемся: והא קחזינאведь мы видим, דאף מי שיש לו מכה זוчто даже тот, у кого есть такая рана, דחיי?жив?

ומשנינן: לא אאדם קאי. אלאИ отвечаем: речь идёт не о человеке. Надо אימא "сказать так: «מעולם לא שאלני אדם על מכת פרידה לבנהникогда ни один человек не спрашивал меня о ране, нанесённой белым мулом, וחייתи она заживала» ונרפאת] המכה [то есть рана исцелялась]».

ושוב מקשינןИ снова возражаем: והא קחזינא דמיתסיведь мы видим, что заживают מכה של פרדות לבנותраны, нанесённые белыми мулами?

ומשנינן: פרדותИ отвечаем: речь идёт о мулах, דחיוורן ריש כרעייהו,у которых белые концы ног; עליהןо них קא אמרינןмы говорим, что их раны не заживают.

דלא נרפאת מכתן הא דכתיבО сказанном אין עוד מלבדו", אמר רבי חנינא: ואפילו כשפים.«нет никого, кроме Него», рабби Ханина сказал: «Даже колдовство». שאף הם אינם מלבדו. כלומר, שלא מדעתו. שאם אין גזירה מלפניו, אין מרעים הכשפים לאדםИ оно не существует помимо Него; то есть оно действует не без Его ведома. Если не вынесено постановление свыше, колдовство не может причинить человеку вред.

ההיא איתתא, דהות קא מהדרא למישקל עפרא מתותיה כרעיה דרבי חנינא,Одна женщина, которая пыталась набрать земли из-под ног рабби Ханины, וטרחה לעשות זאת באופן שלא יבין מעשיה. וכוונתה היתה להמיתו בכשפיםстаралась сделать это так, чтобы он не понял, что она делает. Она намеревалась убить его с помощью колдовства.

אמר לה: שקוליСказал он ей: «Бери עפר כאוות נפשך, כי בין כךземлю сколько хочешь, поскольку всё равно לא מסתייעא מילתיךтвоё дело не удастся לכשף אותי, שהריоколдовать меня, ведь אין עוד מלבדו" כתיב,сказано: “нет никого, кроме Него”, וכדדריש לעילкак истолковано выше».

ומקשינןИ возражаем: והאמר רבי יוחנן: למה נקרא שמן "כשפים"?но разве рабби Йоханан не сказал: почему их называют «колдовством»? משוםПотому שчто כאילוони словно "מכחישין" פמליא של מעלה.«отрицают» небесное воинство. שאף על פי שלא גזרו על אדם שימות, הכשפים ממיתין אותו. ואיך הקל בזה רבי חנינאВедь даже если свыше не вынесено постановление о смерти человека, колдовство убивает его. Как же рабби Ханина отнёсся к этому столь спокойно? 44

ומשנינןИ отвечаем: שאני רבי חנינא דנפישאрабби Ханина отличается тем, что велики שרביםего זכותיהзаслуги, ולכך אין הכשפים מזיקים לוи поэтому колдовство не может причинить ему вред.

ואמר רבי חנינא: אין אדם נוקף אצבעו מלמטה, אלא אם כן מכריזיןИ сказал рабби Ханина: «Человек не ушибает пальца внизу, если только о нём не провозглашают גוזרים [то есть не выносят постановление] עליו מלמעלה. שנאמר "מה' מצעדי גבר כוננו".свыше. Как сказано: “От Всевышнего направляются шаги человека”». וכן כתיבИ также сказано: אדם מה יבין דרכו"«Человек — что он поймёт свой путь?» שכל מה שעושה האדם לא מבינתו הוא, אלא משמים מכוונים דרכוВсё, что делает человек, происходит не по его собственному разумению: с Небес направляют его путь.

  1. 41 וליתא בזה משום "בל תשחית" מאחר שעדיין יהיו ראויות לדישהИ здесь нет запрета «не разрушай», поскольку они всё ещё будут пригодны для молотьбы.
  2. 42 הירושלמיИерусалимский Талмуд אומר שהיה עמוד אש ביניהם, ועל כך בכה רבי, שאם בעולם הזה הוא אינו יכול להיות במחיצתו של רבי פנחס בן יאיר, כל שכן בעולם הבאговорит, что между ними стоял огненный столп. Поэтому рабби плакал: если в этом мире он не может находиться рядом с рабби Пинхасом бен Яиром, тем более — в будущем мире.
  3. 43 כדכתיב "אשר מצא את היימים במדבר" ובתרגום יונתן "כודנייתאКак сказано: «который встретил ямим в пустыне», а в переводе Йонатана: «мулы».
  4. 44 עייןСм. חינוך«Хинух», מצוה סבзаповедь 62, ויד רמה«Яд Рама», סנהדרין סז בСанхедрин 67б.
דף ז - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловой перевод в целом соответствует оригиналу. Требуется утверждение терминологии для повторяемого понятия ניקוף.

אמר רבי אלעזר: דם ניקוףСказал рабби Элазар: «Кровь от ушиба שנוקף אדם רגלו באבן ונפצע ומוציא דםкогда человек ударил ногой о камень, поранился и из него пошла кровь, מרצהзасчитывается עליו לכפר בוему для искупления כדם עולה.как кровь всесожжения».

אמר רבאСказал Рава: הא דרבי אלעזר מיירי שנוקףслова рабби Элазара относятся к случаю, когда человек ударил בбольшой אצבעпалец גודלправой של רגלноги ימין,, שבה הוא נוקף ביתר כח וצערו מרובהпоскольку именно им он ударяется с большей силой и испытывает более сильную боль. וИ מייריречь идёт בניקוף שני,о втором ушибе, קודם שנתרפאה מכתו מהניקוף הראשון, שגם זה מוסיף לכאבוдо того как зажила рана от первого ушиба, поскольку и это усиливает его боль. והואИ это מרצה דוקא כשאירע לו כן בזמןзасчитывается ему для искупления именно тогда, דקאזיל לדבר מצוהкогда он шёл заниматься мицвой.

אמרו עליו על רבי פנחס בן יאיר: מימיו לא בצע על פרוסה שאינה שלו, ומיום שעמד על דעתו לא נהנה מסעודת אביו.О рабби Пинхасе бен Яире говорили: за всю жизнь он ни разу не отломил кусок, который ему не принадлежал, а с тех пор, как достиг сознательного возраста, не пользовался трапезой своего отца.

דף ח - א [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Есть существенные смысловые и терминологические ошибки, включая неверное название источника и искажение финальной формулы об אבר/עופרת. Повторяемые специальные термины отсутствуют в реестре, поэтому требуется human_review.

דף ח - אДаф 8а

אמר רבי זירא אמר שמואל: ליבןСказал рабби Зейра от имени Шмуэля: если раскалил באשна огнеסכין ושחט בהнож и зарезал им בעודה רותחתпока он ещё был раскалёнשחיטתו כשירה.его шхита кошерна.ואף שיש מקום להטריף הבהמה, מחמת שחום הסכין שורף את הושט כשנוגע בה בשעת השחיטה, ומנקב אותה, ונקובת הושט היא אחת מי"ח טריפות. מכל מקום, היא כשירה, משום שחיתוך הסימנים, הנעשה מחמתИ хотя есть основание признать животное некошерным, поскольку жар ножа обжигает пищевод, когда касается его во время шхиты, и прободает его, а прободение пищевода — один из восемнадцати видов повреждений, делающих животное трефным, тем не менее оно кошерно, потому что перерезание признаков, происходящее благодаря חידודהостроте של הסכין, הואножа, קודם לпредшествует שריפת הושט שנגרמת מобжиганию пищевода, вызванному ליבונהраскалённостью של הסכין. ואחר שחיטה שוב לא שייך שתוטרףножа. А после шхиты уже невозможно признать животное трефным.

ומקשינןИ возражаем: והאיכא צדדיןно ведь есть боковые стороны של הסכין? וכשנכנסת הסכין המלובנת לתוך מקום החתך היא שורפת את הסימנים משני צידיה, קודם שחותכת את רובם, ועדיין לא נגמרה השחיטה עד שישחוט רוב סימנים. נמצא, שנטרפה הבהמה קודם גמר השחיטהножа! Когда раскалённый нож входит в место разреза, он обжигает признаки с обеих сторон, прежде чем перерезает большую их часть; а шхита ещё не завершена, пока не перерезана большая часть признаков. Получается, что животное стало трефным до завершения шхиты!?

ומשנינןИ отвечаем: בית השחיטה מירווח רווחместо шхиты расширяется על ידי החיתוך של חוד הסכין. שמתרווח החתך, ומתרחקים שני צידיו מצידי הסכין ואין נוגעין בסכין המלובנת, אלא רק חוד הסכין נוגע בסימנים בשעת החיתוך עצמו, ולכן אין חום הסכין מנקב את הסימניםблагодаря разрезу, сделанному остриём ножа. Разрез расширяется, и обе его стороны отдаляются от боковых сторон ножа, не соприкасаясь с раскалённым ножом; к признакам во время самого разреза касается только острие ножа. Поэтому жар ножа не прободает признаки.

עור שהיה בו שחין או כויה, שנתחמם הבשר מחמת השחין או הכויה, והתקלף העור שמעליו, ונרפא לאחר מכן והעלה קרום, והופיע בו נגע צרעת - חלוק אותו נגע שעל השחין או על המכוה מנגע צרעת רגיל, וכפי שיבואר להלןКожа, на которой был шахин или ожог, то есть плоть нагрелась из-за шахина или ожога, покрывающая её кожа облупилась, а затем зажила и покрылась корочкой, и на ней появилось поражение цараат, отличается от обычного поражения цараат на шахине или ожоге, как будет разъяснено далее.

איבעיא להו: ליבן שפוד, והכה בוВозник у них вопрос: если раскалил вертел и ударил им בכח על הבשר, והתחמם המקום הן מחמת המכה והן מחמת חום האש. ואחר כך הופיע באותו מקום נגעс силой по плоти, так что это место нагрелось и от удара, и от жара огня, а затем на этом месте появилось поражение, האםто משום "שחין"как «шахин» הואоно נדון,расценивается, שהרי התחמם המקום מחמת המכהпоскольку это место нагрелось от удара, או משום "מכוה"или как «ожог» הואоно נדון,расценивается, שהרי התחמם המקום מחמת האשпоскольку это место нагрелось от огня? 45 וצדדי הספק יבוארו להלןСтороны этого сомнения будут разъяснены далее.

ודנה הגמראГемара разбирает: למאי נפקא מינהкакое практическое следствие משום מה הוא נדון? והרי תרוייהו, שחין ומכוה, שוים הם בדיניהםимеет то, как оно расценивается? Ведь и шахин, и ожог имеют одинаковые законы!?

ומפרשינןИ разъясняем: לכדתניא,для того, о чём сказано в барайте, כמו ששנינו במסכת נגעים [ג ד]: נגעים שהופיעו במקוםкак мы учили в трактате Негаим [3:4]: поражения, появившиеся на месте שחין ומכוה,шахина или ожога, חלוקים הם בדיניהם משאר הנגעים בשני דבריםотличаются по своим законам от остальных поражений в двух отношениях.

האחד, בכך שהםВо-первых, они מטמאיןделают нечистым 46 רקтолько בשבוע אחד.на одну неделю.

דהיינו, להבדיל משאר נגעים. שבשחין ומכוה שהופיע בהם נגע צרעת, מסגירים אותם לשבוע אחד בלבד, ואם לא הופיעו סימני הטומאה של שערות לבנות או שלא פשה הנגע בסוף השבוע הראשון, מיד הוא נטהרТо есть, в отличие от остальных поражений: если на шахине или ожоге появилось поражение цараат, человека заключают только на одну неделю, и если к концу первой недели не появились признаки нечистоты — белые волосы или распространение поражения, — он сразу становится чистым. 47 ואילו בשאר הנגעים אם לא הופיעו סימני טומאה בסוף השבוע הראשון, מסגירו לשבוע שני ורק בסופו הוא נטהר, אם לא הופיעו סימני טומאהВ отношении же остальных поражений, если к концу первой недели признаки нечистоты не появились, его заключают на вторую неделю, и только по её окончании он становится чистым, если признаки нечистоты так и не появились.

והשני, ששניהם מטמאים רקВо-вторых, оба они делают нечистым только בשני סימנין: בשער לבןпо двум признакам: по белому волосу המופיע במקום הנגעпоявившемуся на месте поражения, ובפסיוןи по распространению [בהתרחבות] הנגעто есть по расширению] поражения.

אך אין בהם דין "מחית בשר חי", שהוא סימן טומאה בנגע רגיל [שאם יש מחית בשר בתוך הנגע הרי הוא טמא], כי במקום שחין או מכוה לא תיתכן "מחית בשרОднако в их отношении не действует закон о «живом участке плоти», который является признаком нечистоты при обычном поражении [если внутри поражения имеется живой участок плоти, человек нечист], поскольку на месте шахина или ожога «живой участок плоти» невозможен.

ואילו השאת והספחת סימניהם שלשה: פסיון, ומחית בשר חי, ושער לבןУ сээт и сапахат же три признака: распространение, живой участок плоти и белый волос.

וИ מאחר שדין אחד לשחין ולמכוהпоскольку закон для шахина и ожога один, למה חלקן הכתובзачем Писание разделило их לשתי פרשיותна два отдельных раздела?

לומר: שאין מצטרפין זה עם זה.Чтобы сказать: они не присоединяются друг к другу. ששיעור כל אחד מהם הוא כגריס [חצי פול]. ואם היה נגע של חצי שיעור של השחין, ובסמוך לו נגע של חצי שיעור במכוה, אין מצטרפים שני חצאי השיעור ליחשב כשיעור של נגע, לא כמכוה ולא כשחין, ואינו מטמא כללРазмер каждого из них — с грис [половину боба]. Если рядом с поражением размером в половину установленного размера на шахине имеется поражение размером в половину установленного размера на ожоге, эти две половины не присоединяются, чтобы считаться поражением установленного размера — ни ожогом, ни шахином, — и вообще не делают нечистым.

ותנןИ учили мы [נגעים ט אНегаим 9:1]: איזהו "שחין" ואיזהו "מ כוה"?каков «шахин» и каков «ожог»?

לקה בעץЕсли его ударило деревом וили באבןкамнем ונתחמם הבשר מכח ההכאה, או שנגע בשרוи плоть нагрелась от удара, либо его плоть соприкоснулась בגפתс гефетом פסולת— отходами של זיתים שהיא חמה מטבעה, או שנכוה בשרו בחמי טבריהоливок, которые по природе своей горячи, либо его плоть обожглась горячими источниками Тверии שחמים מעצמם— горячими сами по себе, 48 ובכל דבר שלא בא מחמת האור.и всяким предметом, нагревшимся не от огня. ומשמעות "כל דבר" היאВыражение «всяким предметом» означает לאתויי אבר,включая свинец, עופרתкоторый מעיקרוизначально ממקום שעוקרים אותו, שבאותו מקום הוא חםв месте, где его добывают, горяч, — זהו "שחין".это «шахин». 49

  1. 45 שחין" פירושו - פצע שאירע לאדם מחמת מכה, או פצע שאירע מאליו, ונפשט העור מחמת המכה, ו"מכוה" פירושו - כויה שאירעה לאדם מחמת האש, ונפשט העור מחמת הכויה. והדין שלהם הוא, שאם הופיע שם נגע בזמן שהפצע פתוח, אינם מטמאים, ואם הופיע הנגע לאחר שכבר נקרם העור כקליפת השום, והתחיל הפצע להגליד, הרי הם מטמאים בטומאת שחין ומכוה«Шахин» — это рана, возникшая у человека из-за удара, либо рана, возникшая сама по себе, при которой кожа сошла из-за повреждения; «ожог» — это ожог, возникший у человека от огня, при котором кожа сошла из-за ожога. Закон относительно них таков: если поражение появилось там, пока рана была открытой, они не делают человека нечистым; если же поражение появилось после того, как кожа уже покрылась корочкой толщиной с чесночную шелуху и рана начала заживать, они делают его нечистым нечистотой шахина и ожога.
  2. 46 התוספותТосафот הקשו על הלשון "מטמאים" בשבוע אחד, והרי המשנה היתה צריכה לומר להיפך, "הרי הם נטהרים בשבוע אחד", כי המשנה באה לחדש, שאם בסוף שבוע ראשון לא נולדו לו סימני טומאה, הרי הוא טהור, ואינו צריך עוד הסגר? ותירצו, שהתנא נקט "מטמאים" לומר, שהם מטמאים אחרי שבוע באחד משני סימנים, באם נולד לו שער לבן, ובאם פשה הנגע. ומלשון זה אכן משמע, שאם לא נולד לו שער לבן ולא פשה הנגע שהוא טהור, ואינו צריך עוד הסגר, אך המשנה לא דיברה על זה להדיאвозразили против формулировки «делают нечистым на одну неделю»: ведь Мишна должна была сказать обратное — «они становятся чистыми за одну неделю», поскольку Мишна сообщает новшество: если к концу первой недели у него не появились признаки нечистоты, он чист и больше не нуждается в заключении? Они ответили, что таннай употребил выражение «делают нечистым», чтобы сказать: они делают нечистым после одной недели по одному из двух признаков — если у него появился белый волос или если поражение распространилось. Из этой формулировки действительно следует, что если у него не появился белый волос и поражение не распространилось, он чист и больше не нуждается в заключении, однако Мишна прямо об этом не говорит.
  3. 47 נסתפק הВ книге מי נפתוח«Мей-нафта́х» [פרפר ל, ה], האם השבוע של השחין, דינו כמו שבוע ראשון של נגעי עור בשר, או שמא, דינו כמו שבוע שני של נגעי עור בשר. ונפקא מינה בזה יתכן לדעת«Парашат Пара», 30:5] разбирается вопрос: имеет ли неделя при шахине тот же статус, что первая неделя при поражениях кожи и плоти, или же её статус подобен второй неделе при поражениях кожи и плоти. Практическое следствие этого, по мнению רש"יРаши [ויקרא יג ו], הסובר שנגע אשר עומד בעיניו שני שבועות, הרי הוא מוחלט, על אף שלא פשה הנגע. ולשיטה זו יש מקום להסתפק מה הדין בשחין, שאם דינו כשבוע ראשון, הרי בסוף שבוע ראשון אין דין להחליט אותו, וכיון שאינו צריך עוד הסגר, יפטור אותו הכהן מיד, אך אם דינו כמו שבוע שני, גם בשחין צריך לטמאות כאשר עמד הנגע בעיניו. וראה שם שכתב עוד אופנים שיש נפקא מינה בחקירה זו. ובאמתВаикра 13:6], который считает, что поражение, сохраняющееся в неизменном виде в течение двух недель, признаётся окончательно нечистым, даже если оно не распространилось, может быть следующим: каков закон в случае шахина? Если его неделя подобна первой неделе, то в конце первой недели нет закона об объявлении его окончательно нечистым, и поскольку больше не требуется заключение, коэн немедленно объявляет его чистым. Но если его неделя подобна второй неделе, то и при шахине необходимо объявить человека нечистым, когда поражение сохранилось в неизменном виде. См. там, где приведены и другие практические следствия этого исследования. И действительно, רש"יРаши [ד"ה מטמאים] כתב להדיא, שאם עמד בעיניו בסוף שבוע, הרי הוא טהור, ואם כן מבואר שדינו כשבועкомментарий «Делают нечистым»] прямо пишет, что если к концу недели оно сохранилось в неизменном виде, человек чист; следовательно, его статус подобен первой неделе
דף ח - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'тейку' is missing after 1 anchor fragment(s)

ואיזהו "מכוהА что такое «ожог"? נכוה בגחלתОжог от угля שעדיין לא כבתה, או, который ещё не погас, или ברמץот тлеющих углей [ אפר מדורה שעדיין הוא חםзола костра, ещё сохраняющая жар], בסיד רותחот горячей извести, מחמת האש, או нагревшейся от огня, или בגפסיתот гафсита [ מין סידразновидность извести] 50 רותח, ובכל דברгорячего, и от любого вещества חםгорячего הבא מחמת האור.из-за огня.

ומשמעות "כל דבר" היאСмысл слов «любое вещество» — לאתויי חמי האורчтобы включить горячую воду, нагретую огнём: זו היא מכוהэто и есть ожог.

ותניא: שחין ומכוהИ была приведена барайта: воспаление и ожог, שאירעו שניהם במקום אחד, הריвозникшие оба на одном месте: אםесли אירע הсначала возникло שחין קודם למכוה, בטל מכוה את השחיןвоспаление, а затем ожог, ожог отменяет воспаление, ונידון אותו מקום כמכוהи это место рассматривается как ожог. ואם מכוה קודמת לשחין, בטל שחין את המכוהА если сначала возник ожог, а затем воспаление, воспаление отменяет ожог, ונידון כשחיןи место рассматривается как воспаление.

כי לעולם הולכים אחר האחרון. ונפקא מינה לענין צירוף, שאם היה בו חצי גריס שחין ובאותו מקום לקה אחר כך במכוה, חוזר אותו מקום לידון במכוה, וממילא אם לאחר זמן ילקה בסמוך לאותו מקום במכוה של חצי גריס יצטרפו שניהם. ואם ילקה בשחין לא יצטרפו. וכן איפכאИбо всегда следуют за последним состоянием. Практическое следствие этого относится к объединению поражений: если на теле было поражение воспалением размером в половину гриса, а затем на том же месте возник ожог, это место вновь рассматривается как ожог; следовательно, если позднее рядом с этим местом возникнет ожог размером в половину гриса, два поражения не объединятся. А если там возникнет воспаление, они также не объединятся. И наоборот.

והשתא מבארינן הא דאיבעי לןТеперь разъясним то, о чём мы спросили: והכאа здесь, דאיבעיא לן בליבן שפוד והכה בו איזה הבל קודם לבוא, אי הבל המכה או הבל הליבוןгде мы спросили о раскалённом вертеле, которым ударили человека: что появилось раньше — жар от удара или жар от раскалённого вертела, היכי דמיкаков הא דאיבעי לןконкретный случай, о котором мы спросили?

כגון דהוה ביהНапример, у человека было באדםизначально חצי גריס שחין מעיקרא. וליבן שפוד, והכה בוвоспаление размером в половину гриса. Затем раскалили вертел и ударили им, בסמוך לשחין הקודםрядом с прежним воспалением, ונפק ביה חצי גריס אחר.и возникло ещё одно поражение размером в половину гриса. ובהכאה זו יש בה תורת שחין מחמת המכה, וגם תורת מכוה, שהרי השפוד חם מחמת האור. ואיבעיא לןПри этом в результате удара имеется основание считать поражение воспалением, возникшим от удара, а также основание считать его ожогом, поскольку вертел нагрелся от огня. И мы спросили: מאיчто קדיםвозникло раньше?

מי אמרינן, חום של כח הМожет быть, мы говорим, что חבטא קדיםжар от силы удара возник раньше והוי שחיןи это считается воспалением. ואתי הבלאА затем жар דשפוד, שיש לו דין מכוהвертела, имеющий статус ожога, ומבטל ליה לחבטא,отменяет удар, ונידון כמכוה. וכדתניא שהולכין אחר האחרוןи поражение рассматривается как ожог, как сказано в барайте, что следуют за последним состоянием. וИ ממילאследовательно, הוה ליהполучается חצי גריסполовина гриса שחיןвоспаления, מעיקראбывшая изначально, וи חצי גריסполовина гриса מכוהожога, מחמת ליבון השפודвозникшего от раскалённого вертела, ולא מצטרפין.и они не объединяются.

או דלמא הבלאИли, возможно, жар דשפודвертела קדיםвозник раньше, לחבטתוчем удар. ואתי חבטאА затем удар, שיש לה דין שחיןимеющий статус воспаления, ומבטל ליה להבלא,отменяет жар, ונידון כשחיןи поражение рассматривается как воспаление. והוה ליה שחין ושחין, ומצטרףИ получается воспаление и воспаление, и они объединяются, חצי שיעור הקודם לחצי שיעור של עכשיו לשיעור גריס שלם, ונטמאто есть прежняя половина установленной меры объединяется с нынешней половиной до полного размера гриса, и человек становится нечистым.

תא שמע: דאמר רב זירא אמר שמואל: ליבן סכין ושחט בה, שחיטתו כשירהТа шма: ведь Рав Зейра сказал от имени Шмуэля: если раскалили нож и зарезали им, резание действительно, משום שпоскольку חידודה קודם לליבונה. אלמא,его острие опережает его раскалённость. Следовательно, מוכח מכאן כיотсюда следует, что חבטאудар דחיתוךпри резании קדיםвозникает раньше, לשריפת הושט בחום הסכין. כי אחרת, נטרפת הבהמה מחמת שריפת הושט קודם לשחיטתהчем ожог пищевода от жара ножа. Иначе животное стало бы некашерным из-за ожога пищевода ещё до завершения шхиты.

ואם כן, תפשוט את הבעיה בהכה בשפוד מלובן, שחבטא קדים, ואתי הבלא לאחר מכן ומבטל לה לחבטא, ונידון כמכוהЕсли так, то из этого можно разрешить наш вопрос о ударе раскалённым вертелом: сначала возникает удар, а затем жар отменяет его, и поражение рассматривается как ожог.

ודחינןИ отвергаем это: חדודострота דסכיןножа שאניотличается. כי מתוך שהוא חד אין הבל האור שבו חזק, וחתיכתו קודם להבלו. אבל בהכאת שפוד אפשר שהבלא קדיםПоскольку нож острый, жар огня в нём невелик, и разрезание опережает исходящий от него жар. Но при ударе вертелом возможно, что жар возникает раньше.

ומנסה הגמרא לפשוט מברייתא אחרתГемара пытается разрешить вопрос из другой барайты:

תא שמעТа шма, מהא דתניאведь было сказано в барайте: ליבן שפוד, והכה בו, נדון משום מכות אש.если раскалили вертел и ударили им, это рассматривается как поражение от огня. והיינו בעיין ממשТо есть это в точности наш вопрос. אלמא, חבטא קדיםСледовательно, удар возникает раньше, ואתי הבלא ומבטל ליהа затем жар отменяет его.

ודחינן: מИ отвергаем: התם נמיи там также לאו ראיה היא. דאייריэто не доказательство, поскольку речь идёт о случае, когда דברזייה מיברזим проткнули насквозь, שלא הכהו בכח אלא דקר אותוне ударив с силой, а пронзив его, דהיינו חדודто есть острие. ולאו משום דחבטא קדים ואזלינן בתר אחרון, אלא אין כאן חבטא כלל ולכן נידון משום מכוה, אבל במקום דאיכא תרויהו עדיין תיבעי לךИ дело не в том, что удар возник раньше и мы следуем за последним состоянием: здесь вообще нет удара, поэтому поражение рассматривается как ожог. Но там, где присутствуют оба воздействия, вопрос по-прежнему остаётся нерешённым.

ולא נפשטה הבעיאТейку — вопрос не разрешён.

אמר רב נחמן, אמר רבה בר אבוה: סכיןСказал Рав Нахман от имени Рабы бар Авухи: нож, שמשתמשים בה לקרבנותкоторым пользуются для жертвоприношений, של עבודת כוכבים מותר לשחוט בה, ואסור לחתוך בה בשר.принадлежащий идолопоклонству, разрешено использовать для шхиты, но запрещено резать им мясо.

מותר לשחוט בה,Разрешено использовать его для шхиты, אף על פי שמשמשי עבודת כוכבים אסורים בהנאה, היות ושחיטה לא חשיבא הנאה, משום שхотя предметы, служащие идолопоклонству, запрещены к получению пользы, поскольку шхита не считается получением пользы: מקלקל הואэто порча. שהבהמה בחייה דמיה מרובים יותר מאשר לאחר שנשחטה. כי בחייה היא עומדת לג' דברים, לולדות, לחרישה, ולאכילה, ואילו לאחר שחיטה היא עומדת רק לדבר אחד - לאכילהВедь стоимость живого животного выше, чем после его шхиты: пока оно живо, его можно использовать для трёх целей — для приплода, пахоты и еды, тогда как после шхиты оно пригодно только для еды.

אבלНо אסור לחתוך בה בשרзапрещено резать им мясо, משום דпоскольку מתקן הוא.это исправление. דכיון שכבר שחטה, להכי קיימאВедь после того как животное уже зарезано, оно предназначено именно для этого.

אמר רבא: פעמים שСказал Раба: иногда אףдаже השוחט אסורшохет запрещён לו לשחוט בסכין עבודת כוכבים. וכגוןпользоваться ножом идолопоклонства для шхиты. Например, если речь идёт בо בהמה שהיאживотном, которое מסוכנתопасно больно ונוטה למות, ששחיטתה היא תיקונה. שהרי אם לא ישחטנה, תמות, ותתנבלи близко к смерти, так что его шхита является его исправлением: ведь если его не зарезать, оно умрёт и станет невелой.

וИ פעמים אף הиногда даже מחתך מותרразделывать разрешено לו לחתוך בסכין עבודת כוכבים. וכגוןножом идолопоклонства. Например, באטמיесли речь идёт о ценных отрубах [ נתחים חשובים כירך, כתף וחזהтаких как бедро, лопатка и грудинка], דקיימין לקורבנאпредназначенных для жертвоприношения, לשלח אותם בתור דורון לאדם חשוב. ובזה שחותכן הוא מפסידן ומקלקל אותן, ולא חשיב הנאה בהכיто есть для отправки в качестве дара важному человеку. В этом случае, разрезая их, человек портит и обесценивает их, поэтому это не считается получением пользы.

ומקשינןИ возражают: וно הרי אף אם אין בה משום איסור הנאת עבודת כוכביםдаже если здесь нет запрета получать пользу от идолопоклонства, תיפוק ליהпусть выйдет, что запрещено резать тем же ножом שאסור לחתוך באותה הסכיןиз-за משום שמנונית דאיסוראзапретного жира, דנבילה שנבלעה בסכין. שהרי עד עתה חתכו בה נבילותкоторый впитался в нож от невелы: ведь до сих пор этим ножом резали невелу?!

  1. 48 התוספותТосафот הקשו, לפי דעת רבי יוסי הסובר שחמי טבריה נחשבים לתולדת האור [לגבי איסור רחיצה בחמין בשבת], משום שהמים מתחממים על ידי שחולפים על פני הגהנום, אם כן, כאשר נכוה בגפת הרי זה צריך להחשב למכוה ולא לשחין? ותירצו, שלגבי מכוה צריך שיתחמם על ידי אור שעשאו אדם, ואור של גהנום נחשב לאור שבידי שמים. וראהвозразили: согласно мнению раби Йоси, считающего, что горячие источники Тверии относятся к порождённому огнём [в отношении запрета мыться горячей водой в Шабат], поскольку вода нагревается, проходя над Геенном, получается, что если человек обжёгся о жмых, это должно считаться ожогом, а не воспалением? И ответили: для ожога требуется, чтобы нагрев произошёл от огня, созданного человеком, тогда как огонь Геенны считается огнём, находящимся в руках Небес. См. בתוספות אנשי שם«Тосафот Аншей Шем». 49: וכתב הА תוספות יום טוב«Тосафот Йом-Тов» שהמשנה כאן נקטה רק אופנים שהתרבו בתורת כהנים שהם בכלל שחין ומכוה, אך את עיקר המושג "שחין", שהוא פצע שעלה מאליו, וכן את עיקר המושג "מכוה", שהוא כאשר נכוה מהאור עצמו, לא כתבה המשנהнаписал, что здесь Мишна перечислила лишь те случаи, которые были включены в учении коэнов в категорию воспаления и ожога, но не привела основные определения понятий «воспаление» — рана, возникшая сама собой, — и «ожог» — случай, когда человек обжёгся непосредственно огнём.
  2. 50 וברבינו גרשוםА у Рабейну Гершома מבואר שהוא פסולת ברזלразъясняется, что это железные опилки.
דף ח - ב [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Смысл в целом передан корректно: субъектные связи, две версии объяснения спора и итог הלכתא сохранены. Требуются лишь точечные терминологические и технические уточнения; новых повторяемых понятий вне реестра не выявлено.

דף ח - בЛист 8б

ומשנינן: רבא ורב נחמן איירוИ разъясняем: Рава и Рав Нахман говорили בоסכין ноже חדשהновомשלא חתכו בה מעולם, אלא רק ייחדוה לעבודת כוכבים, которым никогда не резали, а лишь предназначили его для идолопоклонства.

ומקשינן: כיצד מוקמית לה בסכיןИ возражаем: как ты устанавливаешь, что речь идёт о ноже חדשה?новом? והריВедь בין לרבי ישמעאלкак по мнению рабби Ишмаэляו, בין לרבי עקיבאтак и по мнению рабби Акивы דפליגי בעבודה זרה עצמה, אי נאסרת מיד כשעשאוה או רק לאחר שתעבד] סכין חדשה אינה נאסרת. דהא סכינים[которые расходятся относительно самого идолопоклонства: запрещается ли оно сразу после изготовления или только после того, как ему начинают служить, —] новый нож не запрещается. Ведь ножи משמשי עבודת כוכבים הןявляются принадлежностями идолопоклонстваולא עבודה זרה עצמה, а не самим идолопоклонством, ומשמשי עבודת כוכביםа принадлежности идолопоклонства הרי לכולי עלמאпо мнению всех אינן אסורין עד שיעבדוне запрещаются, пока ими не воспользуются בהם לצורך עבודת כוכביםдля идолопоклонства?!

ומשנינןИ разъясняем: אי בעית אימאесли хочешь, скажиמיירי בסכין, что речь идёт о ноже, דפסק ביה גווזאкоторым нарубили дрова עצים[для לнуждצורך עבודת כוכביםидолопоклонстваשאין בה משום מאכלות אסורות, ורק משום משמשי עבודת כוכבים היא נאסרת, — в этом нет запрета из-за запрещённой пищи, и он запрещается только как принадлежность идолопоклонства.

ואי בעית אימא,А если хочешь, скажи: לעולםвсегда речь идёт בоסכין ноже ישנהстаромאיירי, אלא, но его שליבנה באורпрокалили огнём והכשירה משמנוניתהи очистили от жира. 51 אתמר: השוחט בסכין של עובדי כוכביםПередавали: если режут ножом идолопоклонниковשנשתמשו בה לחיתוך מאכליהם, которым они пользовались для нарезания своей пищи, —

רב אמר: קולףРав сказал: соскоблить את המקום שנגע הסכין בבית השחיטה! שמסיר ממנו כדי קליפה, משום שנבלע שם משמנונית איסור שבסכיןместо, которого коснулся нож в месте шхиты, то есть снять с него слой толщиной с кожицу, поскольку туда впитался жир запретного вещества, находившийся на ноже.

ורבה בר בר חנה אמר: מדיחА Раба бар бар Хана сказал: промыть במים את בית השחיטה, ודיוместо шхиты водой, и этого достаточно.

ודנה הגמראИ рассматривает לימא בהא קמיפלגי: דמרГемара: не сказать ли, что они разошлись в следующем: один רבה בר בר חנה— Раба бар бар Хана — סבר: בית השחיטה צונןсчитает, что место шхиты холодноеואין חומו חזק דיו כדי לבלוע לתוכו את השמנונית שבסכין, ומשום הכי לא בעינן קילוף. אבל הדחה בעינן, שהרי אף בצונן דבק מהשמנונית על דפנות בית השחיטה, и его жар недостаточно силён, чтобы впитать в себя жир, находящийся на ноже, поэтому соскребать не требуется. Но промыть его необходимо, поскольку даже при соприкосновении с холодным жир прилипает к стенкам места шхиты.

ומרА другой רב— Рав — סבר: בית השחיטה רותחсчитает, что место шхиты горячееובולע לתוך קליפתו החיצונה משמנונית הסכין. ומשום הכי לא סגי בהדחה, אלא צריך לקלוף ולהסיר קליפתו и впитывает в свой наружный слой жир с ножа. Поэтому одного промывания недостаточно: необходимо соскоблить и удалить этот слой. 52

ודחינןИ отвергаем: לאнетבהכי פליגי. אלא, не в этом они расходятся. Напротив, דכולי עלמאвсе אית להוсчитают, что בית השחיטה רותח הוא.место шхиты горячее.

מאן דאמר "קולף"Тот, кто говорит: «соскоблить»שפיר קאמר, דכיון שרותח הוא בולע, говорит правильно, поскольку, будучи горячим, оно впитывает.

ומאן דאמר "מדיח"А тот, кто говорит: «промыть»סבירא ליה שעל אף שבית השחיטה רותח, считает, что, несмотря на то что место шхиты горячее, איידי דטרידי סימנין לאפוקי דם, לא בלעיпоскольку органы заняты выведением крови, они не впитывают מהסכין, ומשום הכי סגי בהדחהс ножа, и поэтому достаточно промывания.

איכא דאמרי: דכולי עלמאЕсть иная версия: всеבין רב ובין רבה בר בר חנה, סבירא להו — и Рав, и Раба бар бар Хана — считают, что בית השחיטה צונן.место шхиты холодное.

מאן דאמר "מדיח", שפירТот, кто говорит: «промыть», — правильно מסתבר טעמיה. דהא כיון דבית השחיטה צונן, לא בלעобосновывает своё мнение. Ведь поскольку место шхиты холодное, оно не впитывает.

וА מאן דאמר "קולף"тот, кто говорит: «соскоблить»אית ליה דאף שהוא צונן, считает, что, хотя оно холодное, אגב דוחקא דסכינא,из-за давления ножаשמשפשף בבשר בדוחק, который с усилием трётся о мясо, בלעоно впитываетה מהסכין с ножа. 53

סכיןНож ששחט בה בהמה שנמצאה, которым зарезали животное, оказавшееся טריפהтрефным, — פליגי בה רב אחא ורבינא. חד אמרРав Аха и Равина расходятся во мнениях. Один сказалאסור לשחוט בה בהמות אחרות עד שיגעילנה: запрещено резать им других животных, пока его не прокипятят בחמין.в кипяткеמשום דבלעה הסכין לתוכה משמנונית הטריפה. ואם ישחוט בה שוב בלא שיגעילנה היא תשוב ותבליע את האיסור הבלוע בה לבית השחיטה של הבהמה הכשרה, поскольку нож впитал в себя жир трефного животного. Если снова резать им, не прокипятив его, он вновь выделит впитавшееся в него запрещенное вещество в место шхиты кошерного животного. 54

וחד אמרА другой сказалמדיח הסכין אפילו: нож достаточно промыть даже בצונןхолодной водойודיו. דקסבר בית השחיטה צונן ולכך לא בלעה הסכין, אלא רק מבחוץ נדבק בה מהאיסור, ולהכי סגי בהדחה, и этого достаточно. Ведь он считает, что место шхиты холодное, поэтому нож ничего не впитал, а запретное вещество лишь пристало к нему снаружи, и потому достаточно промывания. 55

ומסקינןИ подводим итог: והלכתא,и галаха такова: דסגי להдостаточно אפילוдаже הדחהпромывания בצונן.холодной водой. 56

  1. 51 ודוקא סכין גדול שגם צולים בה את הבשר באש צריכה ליבון. אבל סכין של שחיטה בלבד סגי לה בהגעלה ברותחיןИменно большой нож, которым также жарят мясо на огне, нуждается в прокаливании. Но для ножа, предназначенного только для шхиты, достаточно кипячения в кипятке. תוס'Тосафот.
  2. 52 אבל יותר מכך אינו בולע אלא על ידי בישול. ועל מה שאמרה הגמרא "בית השחיטה רותח הוא", מקשהНо больше этого оно не впитывает — только посредством варки. И на сказанное הרשב"אРашбаהרי המציאות שאנו רואין היא שבית השחיטה אין בו אפילו חום שהיד סולדת בו! ? ועוד, הרי כלי שני אינו בולע אפילו כאשר היד סולדת בו. ולכן אומר הרשב"א, דקים להו לחז"ל שהשחיטה יוצרת כח לבית השחיטה לבלוע עם חמימותו, אבל לא משום החום בלבד. ומפרש הרשב"א דהא דבעי קליפה הוא משום שאין בית השחיטה מבליע אלא רק כדי קליפה. ועוד מפרש, דאפשר שמבליע בכולו, ומה שאינו אוסר את כולו הוא משום שיש בבהמה ששים נגד הסכין. אבל גם אם נבלע בכולו, אם יודעים המקום שנגע בו האיסור, צריך לקלוף אותו. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שלגבי בישול בשבת וכדומה, לא ברור כמה מעלות חום הוא חום שיד סולדת בו. ויש מי שרצה לשער לפי חום בית השחיטה, כמו שנאמר כאן שבית השחיטה רותח הוא, והבין ש"רותח" הכוונה היא למידת חום שמרתיחה גם לגבי בישול בשבת וכדומה. אמנם לפי מה שפירש כאן הרשב"א שאינו משום חום לבד, אין זה נכון כלל להשוותו לענין בישול בשבתвозражает: ведь в действительности мы видим, что место шхиты даже не обладает жаром, при котором рука отдёргивается! Более того, сосуд, в котором пищу не нагревали непосредственно, не впитывает даже тогда, когда его содержимое настолько горячо, что рука отдёргивается. Поэтому Рашба говорит, что мудрецы получили в традиции: шхита придаёт месту шхиты способность впитывать благодаря его теплу, но не только из-за самого жара. Рашба объясняет, что необходимость соскоблить слой связана с тем, что место шхиты впитывает лишь на толщину слоя. Кроме того, он объясняет, что, возможно, оно впитывает по всей толщине, но не делает запретной всю тушу потому, что в животном есть шестидесятикратное количество по отношению к ножу. Однако даже если вещество впиталось по всей толщине, если известно место соприкосновения с запретным веществом, его необходимо соскоблить. В книге «Примечания к трактату Хулин» от имени гаона рабби Йосефа-Шалома Элишива [рукопись] написано, что относительно варки в Шабат и тому подобного неясно, при какой именно температуре жар считается таким, при котором рука отдёргивается. Некоторые хотели определить эту температуру по жару места шхиты, поскольку здесь сказано, что место шхиты горячее, и поняли, что слово «горячее» означает температуру, достаточную для того, чтобы считаться варкой также в отношении варки в Шабат и тому подобного. Однако согласно объяснению Рашбы здесь, что дело не в одном только жаре, совершенно неверно сопоставлять это с вопросом варки в Шабат.
  3. 53 וכל הנידון הכא הוא רק לענין דיעבד, לאחר שכבר שחט בסכין עובדי כוכבים. אבל לכתחלה לכולי עלמא לא ישחוט בה, דכיון דהוי איסור דאורייתא יש להחמיר בוВсё обсуждение здесь относится только к ситуации постфактум, после того как уже зарезали ножом идолопоклонников. Но изначально все согласны, что им не следует резать, поскольку это запрет Торы и в этом вопросе следует проявлять строгость. רש"יРашиובטעמא דמילתא כתב. А причину этого הרא"שРош שהוא משום דחיישינן שמא ישכח לאחר השחיטה לקלוף את בית השחיטהобъяснил так: мы опасаемся, что после шхиты человек забудет соскоблить место шхиты.
  4. 54 ואית ליה דבית השחיטה רותח הוא, או דמשום דוחקא דסכינא בלעהОн считает, что место шхиты горячее или что нож впитал из-за давления ножа. רשב"אРашба.
  5. 55 כן הואТак сказано ברש"יу Раши.
  6. 56 ודוקא בכהאי גוונא, דבסכין דהיתרא ששחטו בה טרפה מיירי, ולא בלע מהטרפה שהרי לא היתה כאן רתיחה ממש, דסכין קשה הוא לבלוע. אבל לעיל גבי סכין של עובדי כוכבים שבלוע בה איסור ושחטו בה בהמה, הלכתא כרב ד"קולף". משום דבית השחיטה שהוא רך לבלוע, סגי ליה בחום של בית השחיטה שיבלע מהסכין. הלכך לא סגי ליה בהדחה אלא קולפוИменно в таком случае: речь идёт о разрешённом ноже, которым зарезали трефное животное, и он не впитал ничего из трефного животного, поскольку здесь не было настоящего кипения: нож твёрдый и плохо впитывает. Но выше, в случае ножа идолопоклонников, в котором уже было впитано запретное вещество, которым зарезали животное, галаха соответствует мнению Рава: «соскоблить». Поскольку место шхиты мягкое и легко впитывает, достаточно его жара, чтобы оно впитало вещество с ножа. Поэтому одного промывания недостаточно — необходимо соскоблить этот слой. רש"יРаши.
דף ח - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

ואי איכא בליתא דפרסאА если есть тряпка из старой и жёсткой ткани חתיכת בגד ישנה וקשהстарый и жёсткий кусок ткани למיכפריהчтобы очистить его לקנח] בה, סגי בהא, ואפילו הדחה במיםвытереть] ею, этого достаточно, и даже промывать водой לא צריךне нужно.

ומקשינןИ возражаем: ולמאן דאמרА согласно тому, кто говорит, דבעינן בסכין ששחט בה טריפה הגעלהчто нож, которым зарезали трефное животное, требует ошпаривания בחמין, מאי טעמיה?горячей водой, в чём его основание? הלא הואВедь это משום דקא בלעהпотому, что он впитал הסכיןнож איסוראзапретное משמנונית הטריפה. ואם כן, סכין ששחט בה בהמהиз жира трефного животного. И тогда нож, которым зарезали разрешённое животное, דהיתירא, נמיтоже должен תיאסר, דהאстать запрещённым, ведь он בלעהвпитал בתחילת השחיטה, לפני שהותרה הבהמה מכח השחיטה, את השמנונית שלв начале шхиты, прежде чем животное стало разрешённым благодаря шхите, жир אבר מן החי.части животного, оторванной от живого.57 ומשנינןИ отвечаем: אימת בלעהКогда нож впитал הסכין שמנונית האיסורзапретный жир? לכי חיימאКогда нагрелось בית השחיטהместо шхиты.

אימת קא חיימאКогда нагревается בית השחיטהместо шхиты? — לכי גמרהКогда завершена הэта שחיטה.шхита.

והריНо ведь ההיא שעתא, היתירא הוה.в тот момент оно уже было разрешено. שאז כבר פקע מינה איסור אבר מן החי, ונמצא שמעולם לא בלעה הסכין איסוראПоскольку тогда запрет части животного, оторванной от живого, уже исчез, получается, что нож вообще никогда не впитывал запретное.

אמר רב יהודה אמר רב: הטבח צריךСказал Рав Йеуда от имени Рава: мясник должен иметь שיהיו לוу себя שלש סכינין.три ножа.

סכיןОдин нож אחת ששוחט בהдля шхиты. ולא יחתוך בה שום דבר אחר שמא תפגם, ולפעמים עלול לשחוט בה בלא בדיקה ולבוא לידי איסור נבילהИм не следует резать ничего другого, чтобы он не затупился, а иногда им могут зарезать животное, не проверив нож, и прийти к запрету невелы.

וИ סכיןодин нож אחת, שמחתך בה בשר.для нарезания мяса.

ועודИ ещё אחת, שמחתך בה חלביםодин — для нарезания сальника שאסורים באכילה וחותכם למוכרם לנכרים. ובה לא יחתוך בשר כיון שדבוק בה איסורкоторый запрещён в пищу; его нарезают, чтобы продавать неевреям. Этим ножом нельзя резать мясо, поскольку к нему прилипло запрещённое.

ומקשינן: למה בעינן תרי סכינין לחיתוךИ возражаем: зачем нужны два ножа для нарезания? וליתקן ליה חדאРазве нельзя подготовить один לתרוויהוдля обоих случаев וליחתוך בה בשרи резать им мясо קודםсначала, והדר ליחתוך בה חלביםа затем резать им сальник? וכשירצה לחזור ולחתוך בשר בבהמה אחרת יזכור להכשירהА когда он захочет снова резать мясо у другого животного, он вспомнит, что нож нужно привести в состояние пригодности?

ומשנינן: בעינן תרי סכינין משוםИ отвечаем: нужны два ножа из-за גזירה שמא יחתוך חלבים ואחר כך בשרпостановления, чтобы он не нарезал сальник, а затем мясо בבהמה אחת, וישכח לקנח הסכין ביניהם מחמת שטרוד במלאכתו, ונמצא הבשר אסור משום דמתערב בו משמנונית איסורу одного животного и, занятый своей работой, не забыл вытереть нож между ними; в результате мясо окажется запрещённым, поскольку в него примешается жир запретного.

ומקשינן: כמו דחיישת שיחליף סדר החיתוךИ возражаем: как ты опасаешься, что порядок нарезания будет изменён, השתאтеперь בתרי סכיניпри наличии двух ножей נמיтоже איכא למיחש שמאесть основание опасаться, что מיחלף ליהон перепутает הסכינים זה בזה, ויחתוך הבשר בסכין של החלביםножи между собой и станет резать мясо ножом для сальника?!

ומשנינןИ отвечаем: כיון דאצרכינהוпоскольку ему предписали לתקן לוподготовить תריдва סכיניножа, אית ליה היכראон отличит их друг от друга, על ידי סימן שיעשה בהםсделав на них особые отметки.

ואמר רב יהודה אמר רב: הטבח צריך שני כלים של מים. אחד שמדיח בו בשר, ואחד שמדיח בו חלבים.И сказал Рав Йеуда от имени Рава: мясник должен иметь два сосуда с водой: один, в котором он промывает мясо, и другой, в котором он промывает сальник.

ומקשינןИ возражаем: וניתקן ליהразве нельзя подготовить ему כליсосуд חדאодин בלבדвсего ונדיח בוи промывать в нём קודם את הсначала בשר, והדר נדיח בו חלביםмясо, а затем промывать в нём сальник, ואמאי בעי תרי כליםи зачем нужны два сосуда?

ומשנינןИ отвечаем: גזירה, שמאпостановление — чтобы תחילהсначала он ידיחпромыл בכליв сосуде חלבים, ואחר כךсальник, а затем ידיח בוпромыл в нём בשרмясо. והמים יהיו כבר מפוטמים משמנונית החלבים על ידי שפשוף הידיים, ותדבק השמנונית בדפנות הבשר. ואף על פי שהבשר צונן ואינו בולע לתוכו, מכל מקום נדבק בו האיסורВода уже пропитается жиром сальника от растирания рук, и жир прилипнет к стенкам мяса. И хотя мясо холодное и не впитывает его внутрь, запретное всё же прилипнет к нему.

ומקשינןИ возражаем: השתא,теперь, דאית ליה תרי כליםкогда у него есть два сосуда, נמיтоже ליחוש דלמאследует опасаться, что он מיחלפי ליהперепутает הכלים, וידיח הבשר באותו כלי שכבר הדיח בו חלביםсосуды и промоет мясо в том сосуде, в котором уже промывал сальник.

ומשנינןИ отвечаем: כיון דאצרכיניה תרתיпоскольку ему предписали два כליםсосуда, אית ליהу него есть בהוна них היכראотличительный знак, ולא יחליףи он их не перепутает.

אמר אמימר משמיה דרב פפא: לא ליסחוף איניש כפליСказал Амимар от имени Рава Папы: нельзя укладывать почки לא יניח את הכסלים שחלב הכליות דבוק עליהםне следует класть почки с прикреплённым к ним почечным жиром עילוי בישראна мясо, משוםпотому что דדאיב תרבאжир растает החלב מתחמם וזב על הבשרжир нагреется и стечёт на мясо ובלע בישראи мясо впитает ממנוего.58

ומקשינןИ возражаем: אי הכי, כיЕсли так, когда מונחים בна תריציровной поверхности במישור] על המדף הכסלים לבדם כדרכן, כשהחלב למעלהна полке лежат одни почки, как обычно, когда жир находится сверху, נמי דאיב תרבא, ובלע בשראтоже жир растает, и мясо впитает של הכסלים עצמם מהחלב הדבוק עליהםсамих почек — жир, прикреплённый к ним.

ומשנינןИ отвечаем: קרמאплёнка קרוםплёнка מפסיק מתתאיотделяет снизу לחלב, בינו לבין הבשר הדבוק אליוжир от мяса, находящегося непосредственно под ним.59

  1. 57 אבל מצד מה דבלעה הסכין דם לא קשיא. משום שהסכין דבר קשה הוא, ואין בולע אלא שמנונית ולא דםНо то, что нож впитал кровь, не вызывает затруднения, поскольку нож — твёрдый предмет, а он впитывает только жир, но не кровь. רש"י[требуется перевод]Раши.
  2. 58 ומיירי מיד לאחר ניתוח הבשר שעדיין הוא חם. אבל לאחר שנצטנן אין לחוש שיזוב החלב. כדכתיב "וישימו החלבים על החזותРечь идёт о времени сразу после разделки мяса, когда оно ещё горячее. Но после того как оно остынет, нет опасения, что жир стечёт. Как написано: «И положили жиры на груди». תוס'[требуется перевод]Тосафот.
  3. 59 והוא אותו קרום שאנו נוטלים מן הכסלים, שהוא עצמו אסור משום שהחלב נבלע בו, אבל אין נבלע כל כך שיהא זב לבשר שתחתיוЭто та же плёнка, которую мы снимаем с почек; она сама запрещена, поскольку в неё впитался жир, однако он не впитывается настолько, чтобы стечь к находящемуся под ней мясу. רש"י[требуется перевод]Раши.
דף ט - א [часть 1/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержание в основном передано верно, но есть добавление «изготовлению» при ציצית и несколько неутверждённых повторяемых технических терминов. Требуется централизованное терминологическое решение.

דף ט - אстр. 9а

ומקשינןИ возражают: אי הכיесли так, דקרום מפסיק ומונע מהחלב לזוב לבשר שתחתיו, אם כן אפילו כשמניח את הכסלים על הבשר ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקесли плёнка преграждает путь и не даёт жиру стекать на мясо, находящееся под ним, то даже когда кладут жировые отложения на мясо ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") מעילאי, נמיсверху также נימא דלא בלע הבשר מהחלב, דהאследовало бы сказать, что мясо не впитало жир, ведь קרמא איכאплёнка имеется, שמפסיק ביניהם. שאין חלב שאין לו קרום דק גם מלמעלה וגם מלמטהпреграждающая между ними путь, поскольку у всякого жира имеется тонкая плёнка и сверху, и снизу.

ומשנינן: הקרום העליון קלוש הוא, וИ отвечают: верхняя плёнка непрочная, и איידי דממשמשאпоскольку по ней проводят ביהידא דטבחאрукой мясникаמפתתона разрушается [рассыпается]. מתפורר]. מה שאין כן קרומא דמתתאי שהוא חזק, ולא מפתתВ отличие от нижней плёнки, которая прочна и не разрушается.

ואמר רב יהודה אמר רב: תלמיד חכם צריך שילמודИ сказал Рав Йеуда от имени Рава: учёный Торы должен научиться לאמן ידו בтренировать свою руку в ג' דברים,трёх вещах, ולא יסתפק במה שהוא בקי בהלכותיהםа не довольствоваться знанием их законов.

והםЭто: כתבписьмоשידע לחתום שמו, למקרה שישב בדין או לעדותчтобы уметь подписывать своё имя, если ему доведётся участвовать в суде или выступать свидетелем, שחיטה, ומילהшхита и обрезание.

ורב חנניא בר שלמיא משמיה דרב אמרА Рав Хананья бар Шеламья от имени Рава сказал: צריך שילמודон должен научиться אף קשר של תפילין,также завязывать узел тфилин, 60 שעשוי כמו אות דלי"תкоторый имеет форму буквы далет, 61 וברכת חתנים, וצי צית.благословению женихов и изготовлению цицит.

ואידך, מאן דאמר דאית ליה דרק בתלתא קמאי צריך שיתלמד ולא בהנך, סבירא ליה, דА тот, кто считает, что учиться нужно лишь первым трём вещам, а не остальным, полагает, что הני,эти קשר תפילין, וברכת חתנים, וציציתузел тфилин, благословение женихов и цицит שכיחןраспространены והכל בקיאין בהם, ואין צריכים לימוד, שמעצמו יהיה בקי בהםи все умеют их делать, поэтому учиться этому не нужно: человек и сам будет в них сведущ. 62 ואמר רב יהודה אמר שמואל: כל טבח שאינו יודע הלכות שחיטה, אסור לאכול משחיטתו.И сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: всякий мясник, не знающий законов шхиты, — запрещено есть мясо его шхиты.

ואלו הן הלכות שחיטהВот законы шхиты:

שהייהПрерываниеאם הפסיק באמצע השחיטה, ושהה כשיעור זמן שיש בו כדי שחיטה, ואחר כך גמר שחיטתו, מתנבלת הבהמה בהכיесли он прервался в середине шхиты и выждал время, достаточное для совершения шхиты, а затем завершил её, животное вследствие этого становится невелой.

דרסהНадавливаниеאם התיז את הראש בבת אחת, בלא הולכת והבאת הסכין, נבילה הויאесли он одним движением отсёк голову, не проводя ножом вперёд и назад, животное является невелой.

חלדהВведение ножаאם החליד [תחב] את הסכין בין שני הסימנין, אף אם חתך אותם כהלכתם, השחיטה פסולה, מאחר והסכין תחובה מבפנים, ואינה נראיתесли он ввёл [воткнул] нож между двумя симанами, даже если перерезал их надлежащим образом, шхита недействительна, поскольку нож оказался воткнут изнутри и его не видно.

הגרמהОтклонение места разрезаאם שוחט מחוץ למקום השחיטה, מעל הטבעת העליונה שבגרגרת לצד הראש, נבילה היאесли он режет вне места, предназначенного для шхиты, выше верхнего кольца трахеи, со стороны головы, животное является невелой.

ועיקורИ отрывאם שחט את הושט אך פסק את הגרגרת שלא בשחיטה, או איפכא, או ששחט אחד מהם והמתין לה עד שמתה, כיון דלא שחיט תרי סימנים כהלכתם, נבילה הויесли он перерезал пищевод, но перерезал трахею не посредством шхиты, или наоборот, либо перерезал один из симанов и ждал, пока животное умрёт, поскольку не перерезал оба симана надлежащим образом, животное является невелой. 63

ותמהינןИ спрашивают: מאי קא משמע לןчто Шмуэль сообщает нам שמואל? והא? Ведь כולהוвсе הני פסוליэти недостатки תנינהוуже приведены להו כבר במשניות שלקמן, שהבהמה מתנבלת על ידן. וכיון שאינו בקי בהם, פשיטא דאסור לאכול משחיטתוв последующих Мишнах, где сказано, что из-за них животное становится невелой. А поскольку он не сведущ в них, очевидно, что запрещено есть мясо его шхиты.

ומשנינןИ отвечают: לא צריכאнеобходимо להא דשמואל, אלא היכאэто постановление Шмуэля лишь в случае, שеслиכבר уже שחט לפנינו ב' וג' פעמים, ושחט שפיר. מהו דתימא, מדאידךдва или три раза резал перед нами и резал правильно. Можно было бы подумать: поскольку в те פעמיםраза שחט שפיר, האי נמיон резал правильно, то и этот также אף שלא ראינוהוхотя мы его не видели, שחט שפיר. קא משמע לןрезал правильно. Поэтому Шмуэль сообщает нам שמואל: כיון דלא גמרпоскольку он не изучил до конца הלכות שחיטהзаконы шхиты, זימנין דשהי ודריסиногда он прерывает шхиту или надавливает בשחיטהпри шхите ולא ידעи не знает, שמתנבלת הבהמה בכךчто из-за этого животное становится невелой.

  1. 60 מכאן מקשהОтсюда ר"ת על רבינו אליהוРабейну Там возражает против Рабейну Элияу, הסובר שצריך לקשור בכל יום על ראשו תפילין של ראש, כי אע"ג דכתיב "וקשרתם לאות על ידך", סובר רבינו אליהו דקאי אף אתפילין של ראש. ומקשה ר"ת עליו, דהכא משמע שאין הכל בקיאין בקשר זה, ולדעת רבינו אליהו הרי כל אחד קושר כן לעצמו בכל יום. ועוד מקשה ר"ת מהא דאיתא בעירובין, שהמוצא תפילין בשדה בשבת, לובשם, ומכניסם לעיר. דאע"ג דשבת לאן זמן תפילין, מכל מקום, תכשיט הוא. אך אם אין קשר בתפילין של ראש, אינו יכול להכניסם, שהרי אסור לעשות קשר בשבת. ומקשה ר"ת לדעת רבינו אליהו שקושרים ומתירים בכל יום, הרי אינו קשר של קיימא, ושפיר יכול לקשור בשבת. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שיש לתרץ, כיון שאמרה תורה "וקשרתם", הרי רחמנא אחשביה לקשר זה, ואסור לעשות קשר כזה בשבת. ועוד יש לתרץ, לפי הבית מאיר, המקשה למה אינו יכול לקשור התפילין שמוצא בשדה על מנת להתירו באותו יום, ולא הוי קשר של קיימא, וכן לקשור ציצית על מנת להתירם למוצ"ש. ובפשטות יש לומר, שכרגיל היה עומד שכזה להיות קשר של קיימא, ורק משום איסור שבת הוא רוצה להתירו לאחר מכן, כדי שלא יהיה לו שם קשר של קיימא, וזה אינו מועיל כלום, אלא הוי קשר של קיימא. וגם כאן, כיון שהקשר מצד עצמו הוא של קיימא, אלא משום שצריך למחר לקשרו עוד פעם, לכן מתירו, אינו מאבד שם קשר של קיימא. ואין להקשות, שיקשור את התפילין בעניבה, כי בעניבה אין זה תכשיט דתפילין, ואסור. והאבנ"ז חידש שהשואל תפילין מחבירו אינו יכול לשנות מדת הקשר, כי אם ישנה אותה לפי מידתו, הוי קשר שאינו של קיימא, ולא יצא ידי מצות וקשרתם. אך לפי מה שנתבאר אין צריך לחוש לזה למעשה, כי היות וקושרו לפי מדתו כדי לקיים מצות תפילין הרי הוא מחשיב את הקשר הזה, ונחשב שפיר קשירה כדין. ור"ת שהקשה על רבינו אליהו, הקשה מצד קשר שאינו של קיימא בשבת, שצריך מציאות של קשר קיים, אך לגבי "וקשרתם", סגי באחשביהкоторый считает, что каждый день следует завязывать на голове тфилин шель рош, поскольку, хотя написано: «И навяжи их как знак на руке твоей», Рабейну Элияу считает, что это относится также к тфилин шель рош. Рабейну Там возражает ему: здесь подразумевается, что не все умеют завязывать этот узел, тогда как, согласно Рабейну Элияу, каждый человек сам завязывает его себе ежедневно. Кроме того, Рабейну Там возражает на основании сказанного в трактате Эрувин: тот, кто нашёл тфилин в поле в Шабат, надевает их и вносит в город. И хотя Шабат не является временем исполнения заповеди о тфилин, тфилин всё же считаются украшением. Однако если на тфилин шель рош нет узла, он не может внести их, поскольку в Шабат запрещено завязывать узел. Рабейну Там возражает: согласно Рабейну Элияу, который считает, что узел завязывают и развязывают каждый день, это узел, не предназначенный для длительного существования, и потому его можно было бы завязать в Шабат. В книге «Примечания к трактату Хулин» рав Йосеф-Шалом Элияшив [рукопись] написал, что это можно объяснить так: поскольку Тора сказала: «И навяжи их», Всевышний придал этому узлу особый юридический статус, и поэтому запрещено завязывать такой узел в Шабат. Можно предложить и другое объяснение — в соответствии с вопросом Бейт Меира: почему он не может завязать найденный в поле тфилин с намерением развязать их в тот же день, ведь это не был бы узел, предназначенный для длительного существования; так же почему нельзя завязать цицит с намерением развязать их после исхода Шабата? По-простому следует сказать, что обычно такой узел должен был бы быть узлом, предназначенным для длительного существования, и лишь из-за запрета Шабата человек намерен впоследствии развязать его, чтобы он не считался узлом, предназначенным для длительного существования. Но это ничего не меняет: он всё равно считается узлом, предназначенным для длительного существования. И здесь также, поскольку сам по себе этот узел является узлом, предназначенным для длительного существования, а развязывают его только потому, что на следующий день нужно завязать его снова, это не лишает его статуса узла, предназначенного для длительного существования. Не следует возражать, что можно было бы завязать тфилин бантом: бант не является украшением тфилин, и потому это запрещено. Авней-Незер выдвинул новое положение: тот, кто берёт тфилин у товарища, не может изменить размер узла, поскольку если изменит его в соответствии со своим размером, это будет узел, не предназначенный для длительного существования, и он не исполнит заповедь «И навяжи их». Однако из сказанного выше следует, что на практике нет необходимости опасаться этого: поскольку он завязывает узел по своему размеру ради исполнения заповеди о тфилин, тем самым он придаёт этому узлу особый юридический статус, и это вполне считается надлежащим завязыванием. А возражение Рабейну Тама против Рабейну Элияу касается узла, не предназначенного для длительного существования, в связи с законом о Шабате, где требуется фактическое наличие постоянного узла; но в отношении слов «И навяжи их» достаточно того, что Всевышний придал ему особый юридический статус.
  2. 61 כדי שיהיה נראה בתפילין שם שד"י. שי"ן חקוקה על הבית בתפילין של ראש, והרצועה הקטנה כפולה ותלויה כעין יו"ד בקשר של יד, והקשר של ראש עשוי כעין דלי"תЧтобы на тфилин было видно имя Шаддай: буква шин вырезана на корпусе тфилин шель рош, маленький ремешок сложен вдвое и свисает подобно букве йод в узле тфилин шель яд, а узел тфилин шель рош имеет форму буквы далет.
  3. 62 כן מבוארТак ברש"יобъясняет Раши. והרא"שА Рош פליג ומפרש דהני אין צריך ליודעם כי ימצא בכל מקום הרבה תפילין וציצית לקנותם. וכן ברכת חתנים ימצאו בכל מקום הרבה שיודעים לברך. וכן משמעс этим спорит и объясняет, что эти вещи не обязательно знать, поскольку повсюду можно найти множество тфилин и цицит для покупки. И благословение женихов также повсюду могут произнести многие знающие, как его произносить. Так же следует מתוס'из Тосафот.
  4. 63 רש"יРаши. אבלНо תוס'Тосафот פירשו ד"עיקור" היינו ששוחט בסכין פגומה, והוי חניקה ולא שחיטהобъяснили, что «отрыв» означает шхиту тупым ножом, вследствие чего происходит удушение, а не шхита. ובהלכות גדולותА «Галахот гдолот» פירש ד"עיקור" היינו שנעקר הסימן ונשמט חוץ למקומו, ושם שחטוобъяснил, что «отрыв» означает, что симан оторвался и вышел из своего места, и там его перерезали.
דף ט - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

ואמר רב יהודה אמר שמואל: הטבח,И сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: мясник, השוחטто есть шохет, צריך שיבדוק בסימנים לאחרдолжен проверить признаки после הреза שחיטה,шхиты, לראות אם נשחטו רובם כדיןчтобы убедиться, что большинство из них перерезано надлежащим образом. 64 אמר רב יוסף: אף אנן נמי תנינאСказал Рав Йосеф: мы также учили это: שנינו כך במשנה לקמן [לב א], דתנןтак сказано в Мишне ниже [32а], где учим: רבי שמעון אומר: אם שהה כדי ביקור,«Рабби Шимон говорит: если он задержался на время, достаточное для осмотра, זהו השיעור הפוסל בשהיהэто и есть мера задержки, делающая шхиту недействительной».

ומדייק רב יוסףИ уточняет Рав Йосеф: מאי לאו,разве не אם שהה בשחיטתו משך זמןесли он задержался во время шхиты на протяжении времени, כדי ביקור סימניןдостаточного для осмотра признаков לאחר השחיטה, זו היא השהיה הפוסלת. ומוכח שיש תורת ביקור בסימנים לאחר שנשחטוпосле шхиты, то именно такая задержка делает шхиту недействительной? Отсюда следует, что существует обязанность осмотреть признаки после того, как они перерезаны.

אמר ליה אביי: לא!Сказал ему Аббай: нет! אין לך הוכחה מכאן, כיОтсюда нельзя сделать такой вывод, поскольку הכי אמר רבי יוחנןтак сказал Рабби Йоханан: ה"ביקור" האמור בשהיה הוא«осмотр», о котором говорится применительно к задержке, — это כדי ביקור חכםвремя, достаточное для осмотра мудрецом, לבדוק הסכיןто есть для проверки ножа. 65 שאף על פי שהטבח בקי בבדיקה, צריך להראות הסכין לחכם העיר. ושיעור הזמן הנמשך עד שיבוא חכם ויבדוק, זהו שיעור שהיה הפוסלת. וממילא ליכא למשמע מיניה להא דשמואלДаже если мясник сведущ в проверке, он должен показать нож мудрецу города. А время, необходимое для того, чтобы мудрец пришёл и проверил нож, и есть мера задержки, делающая шхиту недействительной. Следовательно, из этого нельзя вывести то, что сказал Шмуэль.

ומקשינןИ возражаем: אם כן, נתת דבריך לשיעורים!«В таком случае ты свёл свои слова к различным мерам времени!» הרי לפעמים החכם רחוק ממקום השחיטה ולפעמים הוא קרוב. ואיך תלה רבי שמעון את שעור השהיה בזמן לא מוגדרВедь иногда мудрец находится далеко от места шхиты, а иногда — близко. Как же Рабби Шимон связал меру задержки со временем, которое не является определённым?

ומשנינן: לא תימא כביקור חכםИ отвечаем: не следует понимать это как осмотр мудрецом, אלא כדי ביקור טבח חכם.а как время, достаточное для осмотра сведущим мясником. שהשוחט עצמו הוא חכם העיר. וכוונת רבי שמעון היא לשיעור זמן בדיקת הסכין, שהוא שיעור זמן קבועТо есть сам шохет является мудрецом города. И Рабби Шимон имеет в виду время, необходимое для проверки ножа, — определённую меру времени.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: לא בדקесли не проверил הסימנין לאחר שחיטהпризнаки после шхиты, מאי?что тогда? האם מעמידים את הבהמה מספק באיסור אכילה בלבד, או שאף לענין טומאת נבילה מחמרינן בה מספקОставляем ли мы животное из-за сомнения запрещённым только для еды или же в отношении нечистоты невелы также ужесточаем и считаем его нечистым из-за сомнения? רבי אליעזר בן אנטיגנוס משום רבי אלעזר בן רבי ינאי אמרРабби Элиэзер бен Антигнос от имени Рабби Элазара бен Рабби Яная сказал: דינה כего статус подобен טרפה,трефе, שто есть אסורה באכילהона запрещена в пищу בלבדтолько. 66

במתניתא תנאВ барайте сказано: יש לה דיןоно имеет статус נבלהневелы מספקиз-за сомнения ומטמאה במשאи передаёт нечистоту через ношение כנבילהподобно невеле.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: במאי קמיפלגי?в чём состоит их спор? 67

בВ דינאэтом דרב הונא, דאמר רב הונא: בהמה בחייה בחזקת איסור עומדתпостановлении Рава Хуны, который сказал: «Животное при жизни находится в статусе запрета שהרי בחייה יש בה איסור אבר מן החי], ואין יוצאת מחזקת איסורה[поскольку при жизни на него распространяется запрет употребления части живого], и не выходит из статуса этого запрета עד שיודע לך במה נשחטה.до тех пор, пока тебе не станет известно, посредством чего оно было зарезано». 68

כה א תמהו על זה, דהא איסור אבר מן החי ודאי פקע כבר. ופירשו ד"חזקת איסור" היינו איסור של "אינו זבוח". דרחמנא אמר "תזבח ואכלת". והוא איסור כולל לאבר מן החי ולנבילה, מלבד האיסור הפרטי שיש לכל אחד מהם. ובשיטת רש"י מבואר, דאית ליה דמחזיקין מאיסור לאיסורОднако שאם נולד לך ספק בשחיטתה, אם נשחטה כראוי או לא, העמד דבר על חזקת האיסור שהיתה בו מתחלה, ואין אתה יכול להוציא מהחזקה של איסור עד שיוודע לך ההיתר. לפיכך, מעמידים לבהמה זו על חזקת איסורה, עד שיוודע בודאות שנשחטה כראוי ויצאה מחזקתהесли у тебя возникло сомнение относительно её шхиты — была ли она выполнена надлежащим образом или нет, — оставь вещь в том статусе запрета, в котором она находилась изначально: нельзя вывести её из статуса запрета, пока не станет известно, что она разрешена. Поэтому это животное оставляют в статусе запрета до тех пор, пока не станет достоверно известно, что оно было зарезано надлежащим образом и вышло из прежнего статуса.

אבל, כאשר היאНо когда оно נשחטהзарезано כראויнадлежащим образом, הרי היא בחזקת היתרоно находится в статусе разрешённого כרוב הבהמות הנשחטות שהן בחזקת שאינן טריפה, ומותרתподобно большинству зарезанных животных, которые считаются не являющимися трефой, и разрешено עד שיודע לךдо тех пор, пока тебе не станет известно בודאותдостоверно במה נטרפה.от чего оно стало трефой. אבל מספק טרפה לא אסרינן להНо из-за одного лишь сомнения мы не запрещаем его как трефу. 69

ופליגי רבי אליעזר ותנא דמתניתא, מהו האיסור שהיא מוחזקת בו מחייהРабби Элиэзер и таннай барайты расходятся в вопросе о том, в каком именно запретном статусе животное пребывает с момента жизни.

מר,Один из них, תנא דמתניתאтаннай барайты, סבר,полагает: בהמהживотное בחזקת איסור קיימאнаходится в статусе запрета, שמעמידים אותה על חזקתה, ותלינן שעדיין אינה שחוטהто есть его оставляют в прежнем статусе и предполагают, что оно всё ещё не зарезано. וИ כיון שпоскольку השתא מתה היאтеперь оно мертво בפנינו, בהכרח אמרינן נבילה היא, ככל בהמה שמתה שלא על ידי שחיטה, ולפיכך היא אף מטמאת כנבילהперед нами, мы вынужденно говорим, что это невела, как всякое животное, умершее не посредством шхиты, и поэтому оно также передаёт нечистоту, подобно невеле.

ומר,А другой, רבי אליעזרРабби Элиэзер, סבר,полагает: בהמהживотное בחזקת איסורсчитается находящимся под запретом אכילהупотребления в пищу, אמרינןтак мы говорим. אבלНо בחזקת טומאהстатус нечистоты של נבילהневелы לא אמרינןмы не устанавливаем. 70 שהרי אף בחייה לא היתה מטמאת כנבילהВедь даже при жизни оно не передавало нечистоту, подобно невеле. 71

  1. 64 ובתשובות הרא"ש[требуется перевод]А в ответах Роша כתב דאף צריך לבדוק שנשחטו במקום הראויнаписано, что также необходимо проверить, что признаки были перерезаны в надлежащем месте. והבית יוסף[требуется перевод]А Бейт-Йосеф סימן כ"ה פקפק בזהв параграфе 25 усомнился в этом.
  2. 65 היום המנהג שנותנין לכל שוחט כתב קבלה, ובזה מתקיים "ביקור חכם". הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] מוכח מכאן שצריך לבדוק הסכין אחר השחיטה, שאם ימצא בו פגימה תהיה שחיטתו פסולה, דמספקינן אם בעור נפגם או במפרקת נפגמה. אבל יש נפקא מינה בין ביקור סימנים לביקור חכם את הסכין, דבדיעבד אם לא בדק הסימנים אחר השחיטה, שחיטתו פסולה. אך אם לא בדק החכם או השוחט את הסכין אחר השחיטה, היא כשרהВ наши дни принято выдавать каждому шохету свидетельство о квалификации, и этим исполняется требование «осмотра мудрецом». В примечаниях к трактату Хулин, составленных гаоном рабби Йосефом-Шалом Элишивом [рукопись], из этого следует, что необходимо проверить нож после шхиты: если на нём обнаружится зазубрина, шхита будет недействительной, поскольку мы не знаем, появилась ли зазубрина на коже или на шейных позвонках. Однако между осмотром признаков и осмотром ножа мудрецом есть практическая разница: постфактум, если признаки не проверили после шхиты, шхита недействительна. Но если мудрец или шохет не проверил нож после шхиты, туша остаётся кошерной.
  3. 66 ולא שאיסורה איסור טריפה, שהרי מה ענין טריפה לכאן, והרי כל הנידון הוא אם הבהמה נשחטה כראוי. אלא ודאי איסור נבילה הוא. וקרי לה טריפה כדי לומר שהיא כטריפה בכך שאינה מטמאה במשאЭто не означает, что запрет имеет статус запрета трефы, поскольку при чём здесь трефа? Ведь весь вопрос состоит в том, было ли животное зарезано надлежащим образом. Несомненно, речь идёт о запрете невелы. Однако оно названо трефой, чтобы сказать, что в этом отношении подобно трефе: оно не передаёт нечистоту через ношение. תבואות שור«Твуот Шор» סימן כ"ה סעיף גпараграф 25, раздел 3.
  4. 67 התוס'Тосафот, הרשב"א ועוד ראשוניםРашба и другие ришоним סוברים שהאיסור לאכול אם לא בדק הסימנים אינו אלא מדרבנן, כי מדאורייתא סמכינן על הרוב, והרוב שוחטים רוב סימנים. ולפי זה ניחא יותר המחלוקת אם גזרו רבנן טומאה, כי מן התורה כשרה וטהורה היא, ופשוט הוא שלא הוצרכו לגזור טומאה. ואילו מי שסובר שהיא מטמאא הוא משום "דאי לא גזרי טומאה, לא קיימא האполагают, что запрет есть мясо животного, у которого не проверили признаки, установлен лишь мудрецами, поскольку на уровне Торы мы полагаемся на большинство, а большинство шохетов перерезают большинство признаков. Поэтому спор о том, установили ли мудрецы также нечистоту, становится более понятным: согласно Торе, животное кошерно и чисто, и очевидно, что не было необходимости устанавливать нечистоту. А тот, кто считает, что оно передаёт нечистоту, исходит из принципа: «поскольку если бы мудрецы не установили нечистоту, это [неясно: цитата в источнике обрывается]».
  5. 68 רש"יРаши. אבלОднако התוס' בביצהТосафот в трактате Бейца, 25а, возразили против этого: ведь запрет части живого, несомненно, уже прекратился. И они объяснили, что «статус запрета» означает запрет животного, которое не было зарезано. Всевышний сказал: «Зарежь и ешь». Это общий запрет, включающий запрет части живого и запрет невелы, помимо частного запрета, относящегося к каждому из них. Что касается метода Раши, то из его слов следует, что он считает возможным переход от одного статуса запрета к другому.
  6. 69 ומדבריИз слов תוס'Тосафот לקמן יב א נראה דההיתר הוא מצד רוב בהמות כשירות, ולא מצד חזקהниже, 12а, видно, что разрешение основано на большинстве кошерных животных, а не на прежнем статусе. קהלות יעקבКехилот Яаков.
  7. 70 להלכה נקטינן שהאוכלה לוקה, ומכל מקום אינו מטמא כנבילה. דסברינן שמתחלקות החזקות אף על גב שסותרות, שמצד אחד מעמידים את הבהמה בחזקת איסור אכילה, ומצד שני מעמידים אותה בחזקת טהרה. ועייןСогласно галахе, тот, кто съест его, получает наказание плетями, но, несмотря на это, животное не передаёт нечистоту, подобно невеле. Мы считаем, что прежние статусы могут разделяться, даже если они противоречат друг другу: с одной стороны, животное оставляют в статусе запрета на употребление в пищу, а с другой — в статусе чистоты. См. רעק"אРабби Акива Эйгер, שדן אם חלב של בהמה זו שנמצא במעיה, מותר בשתיה, שהרי הבשר אסור משום שהיה עליו חזקת איסור, אבל החלב שבחייה היה לו חזקת היתר, ממשיך להיות בחזקתו. ואע"ג שהחזקות סותרות, הרי כבר נתבאר שאפשר ללכת אחר כל חזקה בפני עצמה, לגבי כל דבר שדנים עליו. ומביאкоторый обсуждает вопрос, разрешено ли пить молоко этого животного, находящееся в его вымени: мясо запрещено, поскольку прежде находилось в статусе запрета, но молоко при жизни имело статус разрешённого и продолжает сохранять этот статус. И хотя эти статусы противоречат друг другу, как уже было разъяснено, можно следовать каждому статусу отдельно — в зависимости от того, о каком предмете идёт обсуждение. Он приводит מהש"ךШах, שבעוף אם לא בדקו הסימנים, הביצים מותרות, כי איסור של ביצת נבילה אינו אלא איסור דרבנן, שהרי אין נוצרת הביצה לאחר מיתה, וכיון שאינו אלא מדרבנן לכך מעמידים הביצים בחזקת היתר. וגם לגבי חלב, כיון שחלב נבילה אינו אלא איסור דרבנן, נעמיד החלב בחזקת היתרкоторый пишет, что если у птицы не проверили признаки, яйца разрешены, поскольку запрет яиц невелы установлен лишь мудрецами: яйцо не образуется после смерти, а поскольку запрет имеет только статус постановления мудрецов, яйца оставляют в статусе разрешённого. То же относится и к молоку: поскольку молоко невелы запрещено лишь постановлением мудрецов, молоко оставляют в статусе разрешённого.
  8. 71 אבל תנא דמתניתא סבר שאף דלענין טומאה אין לה חזקה, כיון שלענין איסור תלינן שלא נשחטה, בהכרח שאף לענין טומאה יש לתלות כן. שלדעתו אי אפשר לחלק ביניהם. דאי לא נימא הכי יהיו תרתי דסתריОднако таннай барайты полагает, что хотя в отношении нечистоты у животного нет самостоятельного прежнего статуса, поскольку в отношении запрета мы предполагаем, что оно не было зарезано, необходимо так же предположить это и в отношении нечистоты. Согласно его мнению, разделить эти два вопроса невозможно: иначе возникнут два противоречащих друг другу вывода. חידושי רבי עקיבאНовеллы Рабби Акивы איגרЭйгера ליורה דיעה סימן כ"הк «Йоре Деа», параграф 25.
דף ט - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

והדרינן לפרשИ возвращаемся к разъяснению גופאосновного текста דמימרא דרב הונאизречения Рав Гуны:

אמר רב הונא: בהמה, בחייהСказал Рав Гуна: пока животное живо,בחזקת איסור עומדת, עד שיודע לך במה נשחטה. נשחטהоно находится в презумпции запрещённости, пока тебе не станет известно, каким образом оно было зарезано. Если его зарезали,בחזקת היתר עומדת, עד שיודע לך במה נטרפה.[требуется перевод]оно находится в презумпции дозволенности, пока тебе не станет известно, каким образом оно оказалось трефой.

והניחה עתה הגמרא כי מה שאמר רב הונא "נשחטה - בחזקת היתר עומדת" הוא באופן שנשחטה כדינה, ולא נתעורר לנו שום ספק בכשרות הבהמהТеперь Гемара предполагает, что сказанное Рав Гуной: «Если его зарезали — оно находится в презумпции дозволенности», относится к случаю, когда животное было зарезано надлежащим образом и у нас не возникло никаких сомнений относительно его кошерности.

ומקשינןИ возражаем: ולימא,пусть он скажет: מדוע לא יאמר רב הונאпочему бы Раву Гуне не сказать: «נשחטהЕсли его зарезалиהותרה"оно дозволено», — ולמה לו לדין חזקה? והרי דין חזקה הוא רק במקום שיש ספק לפנינו, דאמרינן העמד דבר על חזקתו, ואילו כאן הרי לא התעורר ספק!? ומשנינןзачем ему приводить правило презумпции? Ведь правило презумпции применим только там, где перед нами имеется сомнение: мы говорим, что предмет следует оставить в его прежнем статусе. Здесь же никакого сомнения не возникло! И отвечаем: הא קא משמע לןвот что Рав Гуна сообщает нам: רב הונאדאף על גב דאיתיליד בה ריעותאдаже если в животном обнаружился изъян של טריפות, ועתה יש ספק לפנינו אם קודם שחיטה נטרפה ואסורה או אחר שחיטה נולדה בה הריעותא ומותרת. וקאמר רב הונא, דמוקמינן לה אחזקת היתר, כי סתם בהמה אינה טריפה, ותולים שאירעה הריעותא בה לאחר שחיטה, והיא כשירהтрефы и теперь перед нами сомнение: стало ли оно трефой ещё до забоя и потому запрещено, или изъян возник в нём уже после забоя и потому оно дозволено, — Рав Гуна говорит, что мы оставляем его в презумпции дозволенности, поскольку обычное животное не является трефой и мы считаем, что изъян возник в нём после забоя, так что оно кошерно. 72

והריעותא היאТаким изъяном является כגון הא דבעא מיניה רבי אבא מרב הונא: בא זאב, ונטל בני מעים, מהו?например, случай, о котором спросил рабби Абба у Рава Гуны: «Пришёл волк и утащил внутренности — каков закон?»

ותמהה הגמראГемара удивляется: «נטל"?! הא ליתניהו!“Утащил”?! Ведь их уже нет!» דהיינו, אם נטל הזאב לבני מעיים אחר השחיטה ולא ראינו בהם לפני שנטלם שום ריעותא, מה יש להסתפק בדברТо есть если волк утащил внутренности после забоя и до того, как он их утащил, мы не видели в них никакого изъяна, то в чём же здесь сомнение?!

ומפרשינןИ разъясняем: אלאнет, בא זאב וволк пришёл и נקב בני מעים,проколол внутренности, והרי הם לפנינו, ו"נקובת מעיים" היא מי"ח טריפותи теперь они перед нами; а «проколотые внутренности» — один из восемнадцати видов трефы. מהו?Каков закон? מי אמרינן שניקבו בני המעיים על ידי הזאב לאחר שחיטה והרי היא כשרה, או דחיישינן שכבר בחייה היתה נקובה, והרי היא טרפהГоворим ли мы, что внутренности были проколоты волком после забоя и животное кошерно, или опасаемся, что они уже при жизни были проколоты и животное было трефой?

ומקשינן: אם כדבריך, שИ возражаем: если дело обстоит так, как ты говоришь, что волк נקבпроколол הזאב את בני המעייםвнутренности, הא קא חזינן דהוא נקבינהוведь мы видим, что именно он их проколол, ומה יש להסתפק שמא ניקבו מחייםтак почему же возникает сомнение, не были ли они проколоты ещё при жизни?

אלא נטלןНет, волк утащил הזאב לבני מעיים, ולא חזינן דניקבן הזאבвнутренности, и мы не видели, что волк их проколол, והחזירן כשהן נקובין.а вернул их уже проколотыми. והשתא מסתפקינןИ теперь возникает сомнение: מהו? מיкак? Возможно ли, האםчто חיישינן שמא במקום נקבмы опасаемся: в месте, где уже имелось отверстие, שהיה בהן כבר מחייםобразовавшееся ещё при жизни, נקב,волк сделал прокол, שהכניס הזאב שיניו שם, וטרפן, ואסורהвведя туда зубы, и животное оказалось трефой и запрещено? או לאИли нет, חיישינן להכי, אלא תלינן שהנקב נגרם משיני הזאב שניקבן לאחר שחיטה, ומותרתмы не опасаемся этого, а предполагаем, что отверстие возникло от зубов волка, который проколол внутренности уже после забоя, и животное дозволено?

אמר ליהСказал ему רב הונאРав Гуна: אין חוששין שמא במקום נקבмы не опасаемся, что в месте, где уже имелось отверстие, שהיה כבר מחייםвозникшее ещё при жизни, נקבволк сделал прокол, הזאב, אלא מוקמינן לה אחזקת היתר, ואמרינן עתה ניקבה הזאב. והיינו הא דאמר רב הונא "נשחטה, בחזקת היתר עומדת, עד שיודע לך במה נטרפהа оставляем животное в презумпции дозволенности и говорим, что теперь его проколол волк. Именно это и имел в виду Рав Гуна, сказав: «Если его зарезали — оно находится в презумпции дозволенности, пока тебе не станет известно, каким образом оно оказалось трефой». 73

איתיביהПривёл ему возражение רב אבא לרב הונא מהא דתניאРав Абба Раву Гуне из следующей барайты: ראה צפור המנקר בתאנה, ועכבר המנקר באבטיחים«Если он увидел птицу, клюющую инжир, и мышь, грызущую арбузы, אין תולין את הנקב בניקור הציפורне относят отверстие за счёт клевания птицы,

  1. 72 ומכל מקום, צריך לבדוק הריאה מסירכות, כיון שהן מצויותТем не менее необходимо проверить лёгкие на наличие сращений, поскольку они встречаются часто. ואם נאבדה הריאהА если лёгкие потеряны, כתב רש"י בשם רבותיו שהבהמה אסורה, כיון שלא בדקו הריאה. ונחלק עליהם רש"י, מהטעם שהרי אתמול שתינו את חלבה בלא בדיקת הריאה, שהחזקנוה בחזקת היתר, ואיך נטריפנה עכשיו. וכך נפסק להלכהРаши от имени своих учителей написал, что животное запрещено, поскольку его лёгкие не проверили. Раши возразил им: ведь ещё вчера мы пили его молоко, не проверяя лёгкие, поскольку считали животное находящимся в презумпции дозволенности; как же мы теперь объявим его трефой? Так и установлено в качестве галахи.
  2. 73 הראשוניםПервые законоучители רבינו יונה והרשב"א והר"ן], סוברים כי זה דתלינן בזאב, משום שמצוי הוא שכשנוטל בני מעיים הוא נוקב אותם. וכיון שיותר מסתבר להיתר, לכן מעמידים את הבהמה בחזקת היתר. אבל אם יש סברא גם לאיסור, ושני הצדדים שוים הן לאיסור והן להיתר, אזי מחמירים(Рабейну Йона, Рашба и Ран) считают, что мы относим прокол к волку, поскольку волк обычно, утащив внутренности, прокалывает их. И поскольку дозволенность представляется более вероятной, животное оставляют в презумпции дозволенности. Но если имеются основания и для запрещения, и для дозволения и обе возможности равновероятны, тогда выносят более строгий вердикт.
דף ט - ב · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную терминологическую неточность в דבר שיש בו דעת לישאל и несколько проблем с формулами и референтом нечистого сосуда/содержимого. Поскольку повторяющееся специальное обозначение רשב"א отсутствует в реестре, требуется централизованное утверждение терминологии.

דף ט - בлист 9 — б

אלאНо חוששין שמא במקום נקבопасаются, что на месте отверстия שהיה שם כברкоторое уже было там, נקבотверстие הצפור. וכל פרי מנוקר אסור משום סכנה, שמא הטיל בו נחש ארס. וקשיא לדידך, שאמרת אם ניקב הזאב בבני מעיים לא חיישינן "שמא במקום נקב שהיה בו מחיים נקב", אלא תולים שעתה לאחר שחיטה הוא שנעשה הנקבсделала птица. А всякий плод, в котором обнаружено отверстие, запрещён из-за опасности: возможно, змея впрыснула в него яд. И это противоречит твоим словам: ты сказал, что если волк прогрыз внутренности, мы не опасаемся, что «отверстие, которое было там ещё при жизни, оказалось на месте нынешнего отверстия», а предполагаем, что отверстие возникло теперь, после убоя.

אמר ליהСказал ему רב הונאрав מי קמדמית איסורא לסכנתא?Хуна: разве ты сравниваешь запрет с опасностью? והא ודאיВедь, конечно, סכנה שאניопасность — особый случай, דחיישינן לה יותר, משום ש"חמירא סכנתא מאיסורא", ולכך לא הולכים בה אחר רוב או חזקה. אבל בבני מעיים, שהוא רק נידון של איסור, הולכים בהם אחר חזקת היתרпоскольку к ней относятся с большей осторожностью, ведь «опасность строже запрета», и поэтому в вопросах опасности не следуют ни большинству, ни хазаке. Но в отношении внутренностей, где речь идёт лишь о запрете, следуют хазаке дозволенности.

אמר ליה רבא: מאי שנא ספק סכנתאСказал ему Рава: чем отличается сомнительная опасность שאתה הולך בהк которой ты относишься לחומרא?строго? הריВедь ספק איסוראсомнительный запрет דטריפה, שהוא ספק דאורייתאв случае трефы, являющийся сомнением относительно запрета Торы, נמיтакже יש לך לילךследует трактовать לחומרא,строго, כי כמו שבסכנה לא הולכים אחר רוב וחזקה, כמו כן באיסורא לא הולכים אחריהםпоскольку, подобно тому как в случае опасности не следуют большинству и хазаке, так и в вопросах запрета не следует им. 74

אמר ליה אבייСказал ему Абайе לרבא: ומאי קשיאРаве: что же здесь вызывает затруднение, וи כיесли לא שאני בין איסורא לסכנתא?между запретом и опасностью нет различия?

והא אילו ספק טומאה ברשות הרבים, ספיקו טהור. ואילו ספק מים מגולין,Ведь если речь идёт о сомнении относительно нечистоты в общественном владении, сомнение разрешается в пользу чистоты. А если речь идёт о сомнительной воде, оставленной открытой, שספק אם שתה מהם נחש והטיל בהם ארסкогда неизвестно, пил ли из неё змей и впрыснул ли в неё яд, אסורין.она запрещена. ושמע מינה דסכנתא חמירא מאיסורא. ואם כן, לענין חשש "שמא במקום נקב נקב", כיון דהוי ספק איסורא, מוקמינן לה אחזקת היתרИз этого следует, что опасность строже запрета. Следовательно, в отношении опасения «что отверстие оказалось на месте прежнего отверстия», поскольку это сомнение относительно запрета, мы устанавливаем предмет на основании хазаки дозволенности.

אמר ליהСказал ему רבא: לאו ראיה היא מספק טומאה. שהרי ספק טומאה ברשות היחיד, ספקו טמא. וכן בכל איסורים אזלינן לחומרא בספיקא. וגזירת הכתוב היא שדוקא ספק טומאה ברשות הרבים טהור, כיРава: это не доказательство из закона о сомнительной нечистоте. Ведь сомнительная нечистота в частном владении делает предмет нечистым. И вообще во всех вопросах запретов при сомнении поступают строго. Особое постановление Писания состоит в том, что только сомнение относительно нечистоты в общественном владении разрешается в пользу чистоты, поскольку התם, הלכתא גמירי לה מסוטה. מה סוטה,там, этот закон получен по традиции от закона о соте. Подобно тому как в случае соты, שקינא לה בעלה ונסתרה עם אחר מספק, אסרה הכתוב לבעלה כודאי, זהו דוקאкогда муж предостерёг её и она уединилась с другим, что создало сомнение, Писание запретило её мужу как несомненно запретную, это имеет место только ברשות היחידв частном владении, דהיינו מקום שאין שם יותר משני בני אדם. [שכן אין "סתירה" אלא ברשות היחיד שהרי אילו היה שם אדם שלישי, לאו סתירה הויто есть в месте, где находятся не более двух людей. [Ведь «уединение» имеет место только в частном владении: если бы там находился третий человек, это не считалось бы уединением]. אף טומאהТак и нечистота אין ספיקה טמא אלאделает предмет нечистым в случае сомнения только ברשות היחיד.в частном владении. אבל ברשות הרבים ספיקה טהור. לפיכך, ליכא למשמע מינה דחמירא סכנתא מאיסוראНо в общественном владении сомнение разрешается в пользу чистоты. Поэтому отсюда нельзя заключить, что опасность строже запрета. 75

מתיב רב שימיВозразил рав Шими לרבאРаве: והתנן: שרץа ведь мы учили: пресмыкающееся מת הנמצאмёртвое, найденное בפי חולדה, וחולדה מהלכת על גבי ככרות של תרומה. ספק נגעво рту у ласки, а ласка прошла по хлебам трумы: есть сомнение, коснулось ли пресмыкающееся, находившееся у неё во рту, этих хлебов השרץ שבפיה בככרות ונטמאוи сделало их нечистыми, ספק לא נגעесть сомнение, что не коснулосьספיקו טהור.сомнение разрешается в пользу чистоты. והתם לאו משום הלכתא הוא, דהא אפילו ברשות היחיד מטהרינן מספקИ там это не связано с особым законом, поскольку даже в частном владении мы в случае сомнения признаём предмет чистым. ואילו ספקА если речь идёт о сомнительной מים מגולין שאיסור שתייתם הוא משום ספק סכנהводе, оставленной открытой, питьё которой запрещено из-за сомнительной опасности, אסוריןона запрещена. ושוב שמעת לה כרב הונא, דחמירא סכנתא מאיסוראИ снова отсюда следует мнение рава Хуны, что опасность строже запрета.

אמר ליהСказал ему: התם נמי,там также, בשרץ בפי חולדהв случае пресмыкающегося во рту у ласки, הלכתא גמירי לה מסוטה. מה סוטהэтот закон получен по традиции от закона о соте. Подобно тому как сота שהיאявляется דבר שיש בה דעת לישאלпредметом, обладающим сознанием, о котором можно спросить אם נטמאה או לא, דהרי סוטה היא אדם בר דעת, ודוקא בהכי טימאה הכתובзаразилась ли она нечистотой, поскольку сота — разумный человек, и именно в таком случае Писание признало её нечистой, — אף הכא,так и здесь, בספק טומאהв случае сомнительной нечистоты, נמיтакже לא מטמאינן אלא בספק שאירע לאדם, שהואмы признаём предмет нечистым только в случае сомнения, возникшего в отношении человека, который דבר שיש בו דעת לישאלявляется предметом, обладающим сознанием, о котором можно спросить אם נטמא או לא [כגון אדם שעבר אצל שרץ וספק אם נגע בו או לא, ברשות היחיד ספקו טמא]. אבל ככר תרומה וכיוצא בו, שאין בו דעת לישאל, כל ספק טומאה שנולד בו מטהרינן. וגזירת הכתוב היא. לפיכך אין למידין הימנהзаразился ли он нечистотой [например, человек прошёл возле пресмыкающегося, и неизвестно, коснулся ли он его; если это произошло в частном владении, сомнение разрешается в сторону нечистоты]. Но хлеб трумы и тому подобное не обладают сознанием, о котором можно спросить; поэтому всякое сомнение относительно нечистоты, возникшее в отношении такого предмета, разрешается в пользу чистоты. Это особое постановление Писания. Поэтому нельзя делать из него вывод.

אמר רב אשי: תא שמעСказал рав Аши: та шма ממה ששנינו במסכת פרה [פרק יאиз того, что мы учили в трактате Пара [глава 11: צלוחיתфлакон שמלאוה מים לצורך מי חטאת [ועדיין לא קידשום באפר פרהв который налили воду для приготовления воды очищения [и ещё не освятили её пеплом рыжей коровы], שהניחה מגולה, ובאоставили открытым, а затем пришли אחר כךпосле этого ומצאה מכוסה, טמאהи обнаружили его накрытым — он нечист, ומטמאת אוכלין ומשקיןи делает нечистыми пищу и напитки. 76 שאני אומרЯ говорю: שמאвозможно, אדם טמא נכנס לשם וכיסהнечистый человек вошёл туда и накрыл אותה ותוך כדי כך טימאהего, а в это время сделал его нечистым.

ואםА если הניחה מכוסה, ובא ומצאה מגולה,оставили его накрытым, а затем пришли и обнаружили его открытым, הריто אם יכולה חולדה לשתות ממנהесли ласка может пить из него וכגון שאינה תלויה הצלוחית באויר, например, если флакон не подвешен в воздухе, אוили שיכולиз него может пить נחשзмея, לשתות ממנה לדברי רבן גמליאל,согласно мнению Раббана Гамлиэля, האומר שנחש הרי הוא כחולדה, ופוסל נמי מי חטאת ששתה מהם נחשкоторый считает змею подобной ласке и также признаёт непригодной воду очищения, из которой пил змей, או שירד בה טל בלילה,или если ночью на неё выпала роса, הרי היאона פסולה.непригодна.

וטעמא דמילתא, משום דבעינן במי חטאת שינתנו "מים חיים אל כלי", שתהא חיותן בכלי. דהיינו, שמי המעיין יכנסו ישירות לכלי שמקדשים בו, ולא שימלא בכלי זה ויערה לכלי אחר. וחולדה, ואף נחש לרבן גמליאל, ממלאין פיהם מהמים וחוזרים ומקיאים אותם לתוך הכליПричина этого состоит в том, что в отношении воды очищения требуется, чтобы были даны «живые воды в сосуд», то есть чтобы вода сохранила свою жизненность в сосуде. Иными словами, вода из источника должна непосредственно попасть в сосуд, в котором её освящают, а не быть сначала налитой в один сосуд, а затем перелитой в другой. Ласка, а согласно мнению Раббана Гамлиэля и змей, набирают воду в рот, а затем изрыгают её обратно в сосуд. 77 וכן טל, לאו מים חיים הואРоса также не является живой водой.

ואמר רבי יהושע בן לוי: מה טעםИ сказал рабби Йеошуа бен Леви: каков смысл הניחה מכוסה ומצאה מגולה הרי היא טהורה במקום שאין חולדה ונחש יכולים לשתות ממנה? ואמאי לא חיישינן שמא אדם טמא גילה אותה וטימאה, כמו דחיישינן בהניחה מגולה ומצאה מכוסהтого, что если флакон оставили накрытым, а обнаружили открытым, он чист в месте, где ласка и змей не могут из него пить? Почему мы не опасаемся, что нечистый человек открыл его и сделал нечистым, подобно тому как мы опасаемся этого, когда его оставили открытым, а обнаружили накрытым?

  1. 74 ולא דפליג רבא על דין חזקה, אלא כל שנולד הספק על ידי מעשה בטלה החזקהРава не оспаривает сам принцип хазаки; однако всякий раз, когда сомнение возникло вследствие действия, хазака утрачивает силу. רשב" אРашба.
  2. 75 ואביי סבירא ליה, דהלכתא גמירא מסוטה אתא לטמאות ברשות היחיד, אבל לטהר ספק ברשות הרבים מעיקר הדין הוא, ולאו מגזירת הכתובАбайе полагает, что закон, полученный по традиции от закона о соте, предназначен для того, чтобы признавать предмет нечистым в частном владении; однако очищение предмета при сомнении в общественном владении следует из самого закона, а не из особого постановления Писания. רשב"אРашба.
  3. 76 וכל שכן שנפסלו המים מקידוש באפר פרה, דהא כל מעשי פרה אדומה במעלות טהרת הקודש הם נעשים. ד"חטאת קרייה רחמנאТем более вода стала непригодной для освящения пеплом рыжей коровы, поскольку все действия, связанные с рыжей коровой, совершаются с дополнительными мерами чистоты, как сказано: «Писание называет её жертвой за грех».
  4. 77 ומקצת המים שמקיאים אינם מתבטלים ברוב המים הכשרים, וכמו הדין במצה שנעשית שלא לשמה שהתערבה במצות שנעשו לשם מצת מצוה, שאינה יכולה להתבטל ולקבל דין של מצה לשמה כשמתערבת במצות אחרות שנאפו לשמה, וכמבואר באחרונים שביטול ברוב רק "מוריד דינים" ואינו "נותן דינים", ולכן אין המים שהקיאו יכולים לקבל שם מים חיים, כשמתבטלים ברוב המים החייםНекоторая часть изрыгнутой воды не аннулируется в большинстве пригодной воды. Таков же закон о маце, изготовленной не ради исполнения заповеди, если она смешалась с мацой, изготовленной ради заповеди: такая маца не может аннулироваться и приобрести статус мацы, изготовленной ради заповеди, смешавшись с другой мацой, выпеченной ради исполнения заповеди. Как разъясняют позднейшие законоучители, аннулирование в большинстве лишь «снимает прежние правовые статусы», но не «наделяет новыми»; поэтому вода, которую изрыгнули, не может приобрести название живой воды, даже если она аннулируется в большинстве живой воды.
דף י - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход обсуждения, но содержит несколько смысловых и терминологических неточностей. Обязательна централизованная фиксация соответствий для אוזן הכלי и סימנים.

דף י - אстр. 10а

והשיבИ ответил: מפני שדרכן של שרצים לגלות.«Потому что обычно пресмыкающиеся открывают их». ואף על גב שאדם נמי דרכו לגלות, הא איכא למיתלי נמי באדם טהור, ונמצא שיש רוב מקרים לטהר: שמא שרצים גילוה, ואף אי אדם גילה, שמא טהור הוא. והצד שאדם טמא גילה הוא מיעוט. הילכך אזלינן בתר רובאИ хотя человеку тоже свойственно открывать, всё же можно предположить также, что это сделал чистый человек, и тогда получается большинство оснований для признания их пригодными: возможно, их открыли пресмыкающиеся, а даже если открыл человек, возможно, он был чист. Случай же, когда их открыл нечистый человек, является меньшинством. Поэтому мы следуем за большинством.

וНо אולם, ב"מגולה ומצאה מכוסה", ליכא למיתלי בשרצים שכיסוה, כיв случае «оставил открытым, а нашёл накрытым» нельзя предположить, что их накрыли пресмыкающиеся, поскольку אין דרכןне свойственно של שרציםпресмыкающимся לכסותнакрывать; אלא וודאי אדם כיסה, וספק שקול הוא, שמא טהור הוא, שמא טמאзначит, несомненно, накрыл человек, и вероятность здесь равная: возможно, он чист, а возможно, нечист.

מכל מקום שמעת מינה, דסכנתא חמירא מאיסורא. דבאיסור אזלינן בתר רובא. ואילו בסכנת מים מגולים, אף דאיכא רוב להקל - שמא אדם גילה אותם, ואף אי שרצים גילוה, אולי שרצים שאין בהם ארס היו, בכל אופן מחמרינן וחיישינן למיעוט נחשים שיש בהם סכנהВо всяком случае, отсюда следует, что опасность строже запрета. Ведь в случае запрета мы следуем за большинством. А в случае опасности, связанной с открытой водой, хотя имеется большинство оснований для разрешения — возможно, воду открыл человек, а даже если её открыли пресмыкающиеся, возможно, это были пресмыкающиеся, не имеющие яда, — тем не менее мы всё равно ужесточаем и опасаемся меньшинства змей, представляющих опасность.

אי נמי,Или же יש עוד דרך להוכיח כן. דהאесть ещё один способ доказать это. Ведь טעמאпричина דפסלינן למי חטאת, הוא דוקא משוםтого, что мы признаём непригодными воды для окропления, заключается именно в том, דהניחהчто он оставил её לצלוחית כשהיאв склянке, когда она была מגולה ובא ומצאה מכוסהоткрыта, а затем пришёл и нашёл её накрытой, אוили מכוסה ובא ומצאה מגולה. האнакрытой, а затем пришёл и нашёл её открытой. Но אםесли מצאה כמו שהניחה, לאон нашёл её в том же виде, в каком оставил, то нет חששопасения טומאהнечистоты מפני טמא שנגע בהиз-за нечистого, который коснулся её, איכא, ולאи нет חששопасения, что она פסולהнепригодна מפני נחש וחולדה ששתו ממנהиз-за змеи или ласки, которые пили из неё, איכא,поскольку כי בלא שתהיה ריעותא בפנינו על ידי שראינו בה שינוי, לא מתעורר לנו ספק כללбез какого-либо обнаруженного перед нами изъяна — после того как мы увидели изменение — у нас вообще не возникает сомнения.

ואילוТогда как משוםиз-за ספקсомнения, имеющегося в случае דאיכא בоткрытой מים מגוליםводы, הןона אסוריןзапрещена, אף כשהניחם מגולים ומצאם כמו שהניחם, שעל אף שאין לנו להסתפק עליהם, מכל מקום כיון דשהו המים בגילוי בכדי שיוכל נחש לשתות מהם - אסוריםдаже если её оставили открытой и нашли в том же виде, в каком оставили: хотя у нас нет основания сомневаться относительно неё, всё же, поскольку вода оставалась открытой достаточно долго, чтобы змея могла из неё пить, она запрещена. שמע מינה "חמירא סכנתא מאיסורא".Отсюда следует: «опасность строже запрета».

ומסקינןИ заключаем: שמע מינה!Отсюда следует!

תנן התם: ג' משקין אסורין משום גילוי: מים, ויין, וחלב,Там мы учили: три жидкости запрещены из-за оставления их открытыми: вода, вино и молоко, לפי שמשקין אלו, כשהן מגולין, דרך הנחש לשתות מהןпоскольку, когда эти жидкости открыты, змея обычно пьёт из них.

כמהСколько זמןвремени ישהוдолжны находиться המשקין כשהם מגוליםжидкости открытыми, ויהיו אסוריןчтобы стать запрещёнными מחשש ארס הנחשиз-за опасения, что в них попал яд змеи?

כשיעבור משך זמן שיש בו בКогда пройдёт время, достаточное для того, כדי שיצא הרחשчтобы пресмыкающееся вышло [ השרץ, כלומר הנחשиз своего укрытия, то есть змея] ממקום קרוב, וישתהиз близкого места и выпило מהכליиз сосуда.

ודנה הגמראГемара спрашивает: וכמהсколько הוא המרחק שלсоставляет расстояние до "מקום קרוב"?«близкого места»?

אמר רבי יצחק בריה דרב יהודה: כדי שיצאСказал рабби Ицхак, сын Рав Йеуды: достаточно, чтобы змея вышла הנחשиз-под מתחת אוזןкрая הсосуда и כלי וישתה.выпила. דחיישינן שמא הנחש נמצא שםПоскольку мы опасаемся, что змея находится там.

ומקשינן: וכי בהך פרק זמן קצר ד"יצא וВозражают: разве только в этот короткий промежуток времени — пока она «вышла и ישתה"выпила» — следует опасаться? בלבד איכא למיחש? וВедь האесли אי אתא להתם נחש, הויзмея пришла туда, то, возвращаясь в свою нору, она קא חזי ליהбыла бы видна; а поскольку её не увидели, значит, несомненно, она туда не приходила.

בחזרתו לחורו, ומדלא חזי ליה הא ודאי לא אתאИ отвечают: ומשנינןאלא,Нет, שיעור הזמן שבו הן נאסרין - אי עבר עליהם בגילויים שיעור זמן בכדי שיצא הנחש מתחת אוזן הכלי, וвремя, по истечении которого жидкости становятся запрещёнными, — это время, в течение которого, если змея вышла из-под края сосуда, она успела бы ישתה ויחזור לחורוвыпить и вернуться в свою нору שתחת אוזן הכליпод краем сосуда.

איתמר: השוחט בסכיןПередано: тот, кто режет проверенным ножом בדוקה מפגםбез зазубрин, וи לאחר שחיטה לא בדקה מיד, ולאחר זמןпосле шхиты не проверил его сразу, а спустя некоторое время נמצאת פגומהобнаружил его зазубренным, —

אמר רב הונא: אפילוсказал Рав Хуна: даже если אם לאחר שחיטה ולפני שבדקהпосле шхиты и до проверки ножа он שיבר בה עצמותвесь день ломал им кости, шхита כל היום, השחיטהפסולה.непригодна. דלא תלינן שנפגמה הסכין מחמת ששבר בה עצמות לאחר שחיטה, אלאИбо мы не предполагаем, что нож зазубрился из-за того, что после шхиты им ломали кости; напротив, חיישינן שמא בעורопасаемся, что ещё на коже הבהמהживотного нож נפגמהзазубрился הסכין קודם ששחט את סימניה. ונמצא ששחט בסכין פגומה, ומתנבלת הבהמה בהכי. כיון שלא נשחטים הסימנים אלא נקרעים על ידי הפגימה של הסכין. ורחמנא אמר "וזבחתдо того, как он перерезал его симаны. Получается, что он совершил шхиту зазубренным ножом, и животное стало непригодной тушей именно поэтому, поскольку симаны не перерезаются, а разрываются зазубриной ножа. Ведь Тора сказала: «И зарежешь».

ורב חסדא אמרА Рав Хисда сказал: השחיטהшхита כשרה.пригодна. דכיון שקודם שחיטה בדק הסכין ומצאה נקיה מפגם, אמרינןПоскольку до шхиты он проверил нож и обнаружил, что на нём нет зазубрин, мы говорим: שמא בעצםвозможно, именно кость, ששיבר בה לאחר שחיטהкоторую он ломал ножом после шхиты, נפגמהзазубрила его. ונמצא שבשעת שחיטה עדיין כשירה היתהПолучается, что во время шхиты нож всё ещё был пригоден.

ודנה הגמראГемара разбирает: בשלמא רב הונאпонятно, почему Рав Хуна, דפוסל, מסתבר טעמיה. דהואкоторый признаёт шхиту непригодной, — его рассуждение представляется обоснованным. Ведь он действует כשמעתיהв соответствии со своим учением: мы оставляем животное в прежнем статусе запрета. Как сказано выше: «При жизни животное находится в статусе запрета». И всякий раз, когда возникает сомнение в пригодности шхиты, мы запрещаем его из-за сомнения, пока достоверно не станет известно, что оно зарезано надлежащим образом.

אזיל, דמוקמינן לבהמה אחזקת איסורה. כמו דאמר לעיל ד"בהמה בחייה בחזקת איסור עומדת". וכל שנולד ספק בכשרות השחיטה, אסרינן לה מספק, עד שיודע בודאי שנשחטה כראויאלא רב חסדא, מאי טעמאНо Рав Хисда — какова причина, מכשיר, וכיצד מפיק לה מחזקת איסור מספקпо которой он признаёт шхиту пригодной, и каким образом он выводит животное из прежнего статуса запрета на основании сомнения?

ומשנינןИ отвечают: אמר לךон мог бы сказать тебе, רב חסדאРав Хисда: עצם ודאי פוגםкость наверняка зазубривает את הסכין בשבירתו, אבלнож при ударе о неё, однако עורкожа הבהמהживотного ספק פוגם ספק לא פוגם,может зазубрить нож, а может и не зазубрить, ואם כןи тогда הויполучается, что עורкожа — ספקсомнительная לסיבת הפגםпричина зазубрины, וа עצםкость — ודאיнесомненная לסיבת הפגםпричина зазубрины, ואין ספק מוציא מידי ודאי.а сомнение не может вытеснить достоверное. ולכך תלינן את הפגימה בשבירת העצם לאחר השחיטה ולא בחיתוך העור. משום שהכרעה זו של "אין ספק מוציא מידי ודאי", עדיפה על הכרעת חזקהПоэтому мы приписываем зазубрину удару о кость после шхиты, а не разрезанию кожи. Ведь это правило — «сомнение не может вытеснить достоверное» — имеет здесь большую силу, чем правило о прежнем статусе. 78

מתיב רבא לסיועיה לרב הונאРава возразил в поддержку Рава Хуны: תניא: טמא שУчилось в барайте: нечистый, который טבל ועלהокунулся и вышел מטבילתוиз своего погружения, ונמצא עליוи обнаружил на себе לאחר שעלהпосле выхода דברнечто, שהואчто חוצץпрепятствует בטבילה, וספק אם בשעת טבילה כבר היה על גופו הדבר החוצץ וטבילתו פסולה, או שרק לאחר הטבילה דבקה בו אותה חציצה וטבילתו כשרה, הריпригодности погружения, и есть сомнение, было ли это препятствие на его теле уже во время погружения, из-за чего погружение непригодно, или оно прикрепилось к нему только после погружения, так что погружение пригодно, — אף על פי שנתעסק באותו המיןдаже если он занимался тем же видом вещества של הדבר החוצץчто и препятствие, כל היום כולו,весь день, לאחר שטבלпосле погружения, לא עלתה לו טבילה. עד שיאמר: ברי לי שלא היה עליпогружение ему не засчитывается, пока он не скажет: мне точно известно, что на мне этого не было חציצהпрепятствия קודם לכן.до этого.

וקשיא לרב חסדא דאמר "אין ספק מוציא מידי ודאי", דЭто представляет трудность для Рава Хисды, который сказал: «Сомнение не может вытеснить достоверное», — הא הכא, דודאי טבל,ведь здесь он наверняка погрузился, 79 וа ספק הוה עליה ספק לא הוה עליהбыло ли на нём это препятствие или не было חציצה בשעת טבילהво время погружения — сомнение. וИ בכל זאתтем не менее קאתי ספקсомнение חציצהв наличии препятствия ומוציא מידי ודאיвытесняет достоверность טבילהпогружения.

ומשנינןИ отвечают: שאני התם, דאיכא למימר: העמד טמא על חזקתו.здесь дело иное, поскольку можно сказать: оставь нечистого в его прежнем статусе. דהרי עד שטבל הוי ודאי טמא. ומוקמינן ליה אחזקה קמייתאВедь до погружения он был несомненно нечист, и мы оставляем его в первоначальном статусе, ואימא לא טבל.и скажи: он не погружался.

  1. 78 [ ועוד יבואר לקמן, דאמרינן כן משום דאיתרע לחזקהКроме того, далее будет разъяснено, что мы говорим так потому, что прежний статус уже ослаблен].
  2. 79 כלומר, שודאי יש סיבה שתדבק החציצה לאחר הטבילה, כיון דנתעסק לאחר הטבילה באותו המין, ואילו החשש שנדבק קודם טבילה הוא רק ספקИными словами, имеется достоверная причина считать, что препятствие прикрепилось после погружения, поскольку после погружения он занимался тем же видом вещества, тогда как опасение, что оно прикрепилось до погружения, является лишь сомнением. תוס'Тосафот.
דף י - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но в аргументе о халице допущена существенная ошибка субъекта: טבל — это окунувшийся человек, а не миква. Кроме того, ряд повторяющихся специальных терминов отсутствует в глобальном реестре и требует централизованного утверждения.

ודחינןИ отвергаем это возражение: הכא נמי,и здесь также, לגבי סכין, נימאотносительно ножа скажем: העמד בהמה על חזקתהоставь животное в его прежнем статусеשבחייה בחזקת איסור עומדתпри жизни оно находится в статусе запрета, ואימר לא נשחטהи предположи, что оно не было зарезано כראוי ותאסרנהнадлежащим образом, и объяви его запрещённым.

ומשנינן: שאני הכא דכבר נפקא מחזקתה, שИ отвечаем: здесь иной случай, поскольку оно уже вышло из своего прежнего статуса: הרי שחוטהведь зарезанное היאживотное לפניךперед тобой.

ושוב דחינןИ вновь отвергаем это возражение: הכא נמיи здесь также גבי חציצהотносительно разделения, הרי טבלведь миква הואнаходится לפניךперед тобой, ונימא דיצא מחזקת טומאה ראשונהи скажем, что оно вышло из прежнего статуса ритуальной нечистоты.

ומשנינן: שאני התם, דИ отвечаем: там иной случай, поскольку הא אתילידא ביהв нём уже возник בטובלу того, кто окунулся, ריעותאизъян: שהרי נמצאת עליו חציצה, ושמא כבר בשעת טבילה הוי. ואין בפנינו טבילה ודאית שתוציאנו מחזקת טומאה. לפיכך, עדיין בחזקתו הראשונה קאיведь на нём обнаружилось препятствие для погружения, и, возможно, оно было на нём уже во время погружения. А перед нами нет достоверного погружения, которое вывело бы его из прежнего статуса ритуальной нечистоты. Поэтому он по-прежнему остаётся в своём первоначальном статусе.

ושוב דחינןИ вновь отвергаем это возражение: הכא נמיи здесь также גבי סכין, נימא דאין השחיטה מוציאה את הבהמה מחזקת איסורה, כיון דотносительно ножа скажем, что шхита не выводит животное из статуса запрета, поскольку אתילידא בהв нём уже возник בשחיטהво время шхиты ריעותאизъянעל ידי פגימת הסכיןиз-за зазубрины на ноже.

ומשנינן: שאני הכא דИ отвечаем: здесь иной случай, поскольку סכין איתרעאיизъян обнаружился в ноже, אבלно בהמהживотное עצמהсамо לא אתרעאי.не получило изъяна. וכיון דלאו בגופה ממש אתיליד ריעותא אלא בדבר אחר, לא דמי לטבילה. שהריעותא היא בגופו של הטובל. לפיכך, לא אתי ספק ריעותא דסכין ומוציא אותו מידי שחיטה ודאית. ותלינן דמחמת העצם נפגם הסכיןИ поскольку изъян возник непосредственно не в его теле, а в другом предмете, это не подобно погружению: ведь изъян находится на теле того, кто окунается. Поэтому сомнение относительно изъяна ножа не может отменить достоверную шхиту. Мы относим это к тому, что нож повредился из-за самой кости.

מיתיביМейтиви: תניאучили: שחטесли зарезал בעוףптицу, את הושטперерезав пищевод וסגי בעוף שחיטת סימן אחד בלבד(для птицы достаточно перерезать только один из признаков), ואחר כך נשמטה הגרגרתа затем сместилась трахеяכשרה.она кошерна.

נשמטה הגרגרת ואחר כך שחט את הושטЕсли трахея сместилась, а затем он перерезал пищеводפסולהона некошерна שהרי נטרפה בתחלה(ведь изначально она уже была трефной).

שחט את הושט וЕсли он перерезал пищевод и אחר שחיטהпосле шхиты נמצאобнаружилось, что שהגרגרת שמוטה, ואינו יודע אם קודם שחיטה נשמטהтрахея смещена, но он не знает, сместилась ли она до шхиты, שאז העוף הוא טריפה, אוто есть была ли птица в таком случае трефной, или אם לאחר שחיטה נשמטהсмещение произошло после шхиты, הגרגרת, אבל בשעת שחיטה עדיין כשר היהа во время шхиты она ещё была кошерной, — זה היה מעשהтакой случай שאירעпроизошёл, ואמרוи сказали חכמיםмудрецы: כל ספק בשחיטהвсякое сомнение относительно шхитыפסול.птица некошерна. דבחזקת איסור קאיВедь она остаётся в прежнем статусе запрета.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: «כל ספק בשחיטה"„Всякое сомнение относительно шхиты“», לישנא ד"כלвыражение «всякое» לאתויי מאי?что оно призвано добавить?

לאו, לאתויי כהאי גוונא דסכין שנמצאת פגומה לאחר שחיטה, דגם בזה פסלינן מספק, ומוקמינן אחזקת איסור, וקשיא לרב חסדאРазве не такой случай, как с ножом, который после шхиты оказался зазубренным? Ведь и в этом случае мы запрещаем мясо из-за сомнения и оставляем животное в статусе запрета, что противоречит мнению Рава Хисды.

ודחינןИ отвергаем это возражение: לאнет, להכי הוא דאתא. אלאне для этого оно приведено. Напротив, לאתויי ספק שההоно призвано добавить случай сомнения, была ли задержка בשחיטה, אוво время шхиты, или ספק דרסсомнения, не надавил ли он בשחיטה. דמוקמינן לה אחזקת איסור שעומדת בה מחייה. דבכהאי גוונא לא הוי ספק וודאי, ומודה רב חסדא בהאво время шхиты. В таком случае мы оставляем животное в статусе запрета, в котором оно находилось при жизни. Ведь в подобном случае сомнение не является сомнением относительно уже определённого состояния, и здесь Рав Хисда признаёт это.

דף י - ב [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но требует нескольких уточнений области условий и технического объекта проверки; новых специальных терминов вне реестра не обнаружено.

דף י - בДаф 10б

ומקשינןИ возражаем: ומאי שנאи чем отличается האי ספק דלא ידעינן אימתי נשמטה הגרגרת או ספק שהה וספק דרס, מספק שנולד בסכין שמכשיר בה רב חסדאэтот случай сомнения — когда неизвестно, когда именно сместилось горло, или есть сомнение, была ли задержка при резании и была ли сделана давящая резка, — от сомнения, возникшего из-за ножа, который Рав Хисда считает пригодным для шхиты? 80

ומשנינןИ отвечаем: התם,там, בגרגרת שנשמטה ובספק שהה או ספק דרסв случае сместившегося горла и сомнения, была ли задержка при резании или была ли сделана давящая резка, איתילידא בה ריעותא בвыявился изъян в גופה שלсамом теле בהמהживотного, אבלно הכא סכין איתרעאי,здесь изъян возник в ноже, אךтогда как בהמהживотное עצמהсамо לא איתרעאיне имеет изъяна. ואין ספק פסול חיצוני של הסכין מוציא מידי ודאי שחיטה של הבהמה שאין בגופה שום ריעותאИ сомнение в непригодности ножа, являющееся внешним обстоятельством, не отменяет установленной с уверенностью пригодности шхиты животного, в теле которого нет никакого изъяна.

ומסקינןИ подводим итог: והלכתא כוותיה דרב הונאи галаха следует мнению Рава Хуны, שאם נמצאת הסכין פגומה לאחר שחיטה, השחיטה פסולהчто если после шхиты обнаружилось, что нож имеет изъян, шхита непригодна, — כשלא שיבר בה עצםесли после шхиты им не рассекали кость לאחר שחיטה. דאז ליכא למיתלי אלא שנפגמה בעור, קודם שחיטהживотного. Тогда остаётся предположить лишь, что нож повредился о кожу до шхиты.

והלכתא כוותיה דרב חסדאИ галаха следует мнению Рава Хисды, שהשחיטה כשירהчто шхита пригодна, — כששיבר בה עצםесли после шхиты им рассекали кость לאחר שחיטה. דתלינן שנפגמה בעצם, משום דאין ספק מוציא מידי ודאיживотного. Ведь мы связываем изъян с костью, поскольку сомнение не отменяет установленного с уверенностью.

ומקשינן: מהך דאמרת דהלכתא כרב הונא היכא שלא שיברИ возражаем: из того, что ты сказал, что галаха следует мнению Рава Хуны в случае, когда ножом не рассекали кость, מכללследует, זה אתה למדчто דרב חסדאРав Хисда מכשירсчитает шхиту пригодной אף על גב דלא שיבר בה עצםдаже если ножом не рассекали кость. ואיך אמר הכי? והא בהכרח דנפגמה בעור קודם שחיטה. דאם לא כןНо как он мог так сказать? Ведь необходимо предположить, что нож повредился о кожу до шхиты. А если не так, אלא במאי איפגים?то обо что же он повредился?

ומשנינן: טעמא דרב חסדא דמכשיר אף היכא דליכא למיתלי בעצם, כיИ отвечаем: основание, по которому Рав Хисда считает пригодной шхиту даже в случае, когда невозможно связать изъян с костью, состоит в том, что אימא בעצם דמפרקתможно предположить: он повредился о кость шеи, שהיא מתחת הסימניםнаходящуюся ниже симаним, איפגיםповредился. ולעולם לאחר שחיטת הסימנים נפגמה. ובהא לא סבירא לן כוותיה. דבכי האי גוונא לא הוי ספק וודאי, דאין יותר סבה לתלות ולומר שנפגמה בעצם המפרקת לאחר שחיטה מאשר לתלות בעור לפני שחיטה. אבל היכא ששיבר בה עצם לאחר שחיטה, הלכתא כוותיה. משום דבזה איכא יותר ודאות שיפגם בעצם ממה שיפגם על ידי העור קודם השחיטהИ всё же речь идёт о том, что нож повредился уже после перерезания симаним. Но в этом случае мы не принимаем его мнение. Ведь здесь нет сочетания сомнения и установленного с уверенностью обстоятельства: нет большей причины предполагать, что нож повредился о кость шеи после шхиты, чем предполагать, что он повредился о кожу до шхиты. Однако если после шхиты ножом рассекали кость, галаха следует его мнению, поскольку в этом случае более вероятно, что нож повредился о кость, чем о кожу до шхиты.

הוה עובדאСлучилось, שנמצאה הסכין פגומה לאחר השחיטהчто после шхиты нож оказался с изъяном, וטרף רב יוסף עד תליסר חיותאи Рав Йосеф признал некошерными тринадцать животных, שנשחטו כולן באותה סכין, ולא בדקוה לסכין בין בהמה לבהמהкоторых всех зарезали этим ножом, не проверяя нож между одним животным и другим.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: כמאןчьему мнению סבירא ליה לרב יוסף שהטריף את כולןследовал Рав Йосеф, признавший некошерными их всех?

האםНеужели כרב הונאРава Хуны, דאית ליה דתלינן שנפגמה בעור קודם השחיטהсчитавшего, что следует предположить: нож повредился о кожу до шхиты, וи לכך פסלпоэтому он признал непригодной אפילו בдаже первую בהמהскотину קמייתא??

ודחינןИ отвергаем это: לאнет, כן, אלאне так, כרב חסדאон следовал мнению Рава Хисды, אית ליה, דלא תלינן דנפגמה בעור אלא בעצם המפרקתсчитавшего, что не следует связывать изъян с кожей, а следует связывать его с костью шеи, וи פסל את כולןон признал некошерными всех животных, לבר מקמייתא.кроме первой. שהרי בבהמה הראשונה שנשחטה יש לתלות ולומר שנשברה הסכין בחיתוך עצם המפרקת, לאחר שכבר נשחטו הסימנים. אבל כל האחרונות ודאי טרפות הן אף לרב חסדא, כי שמא נפגמה הסכין כבר במפרקת של הבהמה הראשונה, והבהמות שנשחטו אחריה נשחטו בסכין פגומהВедь в отношении первого зарезанного животного можно предположить и сказать, что нож сломался при рассечении кости шеи уже после того, как были перерезаны симаним. Но все последующие животные несомненно некошерны даже по мнению Рава Хисды, поскольку, возможно, нож уже повредился о кость шеи первого животного, и животных, зарезанных после него, зарезали уже повреждённым ножом.

ואי בעית אימא, לעולםА если хочешь, скажи: на самом деле סבירא ליה לרב יוסףРав Йосеф כרב הונאследовал мнению Рава Хуны, דתלינן הפגימה בעורсчитавшего, что изъян следует связывать с кожей.

דאי כרב חסדאВедь если бы он следовал мнению Рава Хисды, דתלינן הפגימה בעצם המפרקת, אף בהמות בתרייתא לא היה לו להטריףсчитавшего, что изъян следует связывать с костью шеи, ему не следовало признавать некошерными и последних животных.

דהאВедь מכדי מתלא תלינןраз уж мы связываем это предположением להתיר את שחיטת הראשונה. והרי ודאי נגיעת הסכין במפרקת אינה פוגמת יותר מהעור, לפי שאין מכה עליו בכוח, ואפילו הכי תלינן לקולא בבהמה הראשונה לומר שנפגמה הסכין בעצם המפרקת. ואם כןи разрешаем шхиту первого животного, то ведь несомненно, что соприкосновение ножа с костью шеи не повреждает его больше, чем кожа, поскольку нож не ударяется о кость с силой, и всё же мы снисходительно предполагаем в отношении первого животного, что нож повредился о кость шеи. Если так, ממאי דבעצם דמפרקת דקמייתא איפגיםоткуда известно, что он повредился о кость шеи первого животного, ונטרפו כל האחרונותи все последние животные оказались некошерными? דלמא בעצם דמפרקת דבתרייתא איפגים,Возможно, он повредился о кость шеи последнего животного, לאחר שגמר לשחוט את כולן, ונמצא דכולן כשירותпосле того как завершили шхиту всех животных, и тогда получается, что все они пригодны. 81

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: רב כהנא מצריך בדיקותאСказал Рав Аха, сын Равы, Раву Аши: Рав Кахана требует проверять нож לסכיןдля проверки בין כל חדא וחדאмежду каждым животным בהמה, לבודקה שלא נפגמה— проверять его, чтобы убедиться, что он не повредился.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: כמאןчьему мнению סבירא ליה רב כהנא? האםследовал Рав Кахана? Неужели כרב הונאРава Хуны, דקאמר חיישינן שמא בעור נפגמה קודם שחיטה, והא דמצריך לבדוק בין בהמה לבהמה, זהו בשבילкоторый говорит, что следует опасаться: нож повредился о кожу до шхиты, а требование проверять нож между одним животным и другим нужно למיפסלдля признания непригодной בהמהскотины קמייתאпервой, אם תמצא פגימה לאחר שחיטתהесли после её шхиты обнаружится изъян?

ודחינןИ отвергаем это: לא!нет! רב כהנאРав Кахана כרב חסדאследовал мнению Рава Хисды סבירא ליה. ובהמה קמייתא תתכשר אף אי ימצא פגימה בסכין לאחר שחיטתה, דלא חיישינן לנפגמה בעורсчитает. Первая скотина остаётся пригодной, даже если после её шхиты в ноже обнаружится изъян, поскольку мы не опасаемся, что нож повредился о кожу. וИ הא דמצריך בדיקה בין הבהמות, הוא בשבילтребование проверять нож между животными нужно לאכשורי בתרייתאдля признания пригодными последних животных. שאם לא יבדוק עד לאחר גמר שחיטת כל הבהמות, ואז ימצא פגימה בסכין, יוטרפו כל האחרונות. דחיישינן שמא בעצם המפרקת של הראשונה נפגמה, קודם שחיטת האחרונות. אבל השתא דבדיק בין כל חדא וחדא ונמצאת הסכין כשירה, בידוע שלאחר שחיטה נפגמה, וכולן כשירותЕсли он не проверит нож до завершения шхиты всех животных и затем обнаружит в ноже изъян, все последние животные будут признаны некошерными, поскольку мы опасаемся, что нож повредился о кость шеи первого животного ещё до шхиты последних. Но теперь, когда он проверяет нож после каждого животного и обнаруживает, что нож пригоден, несомненно, что он повредился уже после шхиты, и все животные пригодны. 82

ומקשינןИ возражаем: אי הכיесли так, דחיישת לבתרייתא שמא הסכין נפגמה כבר - הא עדיין הוי קודם שחיטתן, ואם כןесли ты опасаешься за последние животные, что нож мог повредиться уже раньше, — ведь это произошло до их шхиты, и тогда תיבעי נמי בדיקת חכםследует потребовать также проверку знатока קודם שחיטה דכל חדא וחדא, ואמאי סגי לן בבדיקת השוחטперед шхитой каждого животного. Почему же достаточно проверки, выполненной шохетом?

  1. 80 והא כמו דבסכין תלינן בודאי פגם דעצם, כמו כן בספק שהה, יש לתלות בסתמא ששוחט כדרך השוחטין, שאין משהין ודורסיןПодобно тому как в случае с ножом мы с уверенностью связываем изъян с костью, так и в случае сомнения, была ли задержка при резании, следует по умолчанию предположить, что шохет резал обычным образом, как режут шохеты, не задерживая нож и не делая давящей резки. תוס'Тосафот.
  2. 81 דהא גם בזה אית לן למימר "אין ספק מוציא מידי ודאי". משום שלומר שנפגמה בעצם מפרקת של בהמה אחרונה, הוא יותר קרוב לודאי, מלומר שנפגמה בעצם המפרקת של הראשונה. לפי שבבהמות ראשונות רגיל להזהר שלא לדחוק את הסכין בכח על המפרקת, כיון שעדיין צריך לשחוט את האחרות. אבל באחרונה לא חיישВедь и здесь следует сказать: «сомнение не отменяет установленного с уверенностью». Поскольку предположение, что нож повредился о кость шеи последнего животного, ближе к установленному с уверенностью, чем предположение, что он повредился о кость шеи первого животного. Ведь при первых животных обычно стараются не прижимать нож с силой к кости шеи, поскольку ещё предстоит резать остальных. Но в отношении последнего животного такого опасения нет. תוס'Тосафот.
  3. 82 וסבירא לן השתא דהשוחט בהמות רבות ונמצאת הסכין פגומה, הרי אף לרב חסדא לא תלינן בעצם מפרקת של אחרונה בדוקא, אלא חיישינן שמא נפגמה בעצם מפרקת דראשונה. ואף על גב דמשנינן דרב כהנא אית ליה כרב חסדא - דיחויא בעלמא הוא. אבל אליבא דאמת, ודאי רב כהנא כרב הונא סבירא ליה למיפסל נמי בקמייתא. דהא מסקינן לעיל דהלכתא כרב הונא, [היכא דלא שיבר בה עצמות] ולא תלינן כלל בעצם מפרקתИ теперь мы считаем, что если шохет режет много животных и нож оказывается с изъяном, то даже по мнению Рава Хисды не следует непременно связывать изъян с костью шеи последнего животного; следует опасаться, что он повредился о кость шеи первого. И хотя мы ответили, что Рав Кахана следует мнению Рава Хисды, это лишь формальное отклонение возражения. Но в действительности Рав Кахана, несомненно, следует мнению Рава Хуны и признаёт непригодной также первую скотину. Ведь выше мы пришли к выводу, что галаха следует мнению Рава Хуны — и мы вообще не связываем изъян с костью шеи. רש"יРаши.
דף י - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
5 explicit missing-translation marker(s) remain

ומשנינןИ мы отвечаем: עד אחד נאמן באיסורין.«Один свидетель заслуживает доверия в вопросах запретов». שלכל יחיד ויחיד האמינתו תורה על איסור והיתרПоскольку Тора доверяет каждому отдельному человеку, когда речь идёт о запретном и дозволенном. 83

ומשום הכי סגי בבדיקת שוחט, וסמכינן עליהПоэтому достаточно проверки со стороны шохета, и мы полагаемся на неё.

ומקשינןИ мы возражаем: אי הכי«Если так», דעד אחד נאמן באיסוריןпоскольку один свидетель заслуживает доверия в вопросах запретов, , מעיקרא«изначально», קודם שחיטת הבהמה הראשונהдо заклания первого животного, נמי לאтоже не תיבעי בדיקת חכם, ותיסגי בבדיקת שוחטследовало бы требовать проверки мудрецом, а достаточно было бы проверки со стороны шохета.

ומשנינןИ мы отвечаем: האמר רבי יוחנן: לא אמרו להראות סכין לחכם, אלא מפני כבודו של חכם!«Разве не сказал рабби Йоханан: “Потребовали показывать нож мудрецу только из уважения к мудрецу!”»

ודנה הגמראГемара разбирает: מנא הא מילתא דאמור רבנן "אוקי מילתא אחזקיה"«Откуда это следует — то, что мудрецы сказали: “Оставь вещь в её прежнем статусе”, שאין מוציאין דבר מחזקתו הראשונה עד שיודע לנו בודאות שנשתנה, בין להתיר ובין לאסורто есть не выводят вещь из её первоначального статуса, пока нам наверняка не станет известно, что он изменился, — как для разрешения, так и для запрета?

אמר רבי שמואל בר נחמני, אמר רבי יונתן: אמר קראСказал рабби Шмуэль бар Нахмани от имени рабби Йонатана: “Писание говорит” בפרשת נגעי בתיםв разделе о язвах домов: ויצא הכהן מן הבית אל פתח הבית, והסגיר את הבית שבעת ימים".«И выйдет коэн из дома к входу в дом, и затворит дом на семь дней». דבעינן שקודם יצא הכהן מכל הבית, ואחר כך יסגיר את דלתוИз этого следует, что коэн должен сначала полностью выйти из дома, а затем затворить его дверь.

והרי איכא שיעורא לנגע, שבפחות מ"כגריס" אין הנגע מטמא את הבית. ואם כן כיצד מטמא הכהן את הבית לאחר שיצא ממנו, והריНо ведь для язвы установлен определённый размер: если она меньше «грис», она не делает дом нечистым. И если так, как коэн делает дом нечистым после того, как вышел из него? Ведь דלמא אדנפיקвозможно, пока он выходил הכהןкоэн ואתאи вышел לחוץнаружу, בצר ליה,она уменьшилась, יחסרто есть стала меньше שיעוראустановленного размера דגריס, וכמאן דליתא דמי, ואין הסגרו הסגרгрис, и считается, будто её нет, а его затворение дома недействительно?!

אלא לאוНо разве не следует, הא דלא חיישינן להכי, הואчто то, что мы не опасаемся этого, происходит משום דאמרינן אוקיпотому, что говорим: “Оставь נגעязву אחזקיהв её прежнем статусе”, הראשונה בשעה שראה אותו הכהן, שאז היה בו שיעור "גריס". ומכאן למדנו לכל התורה דאזלינן בתר חזקה דמעיקראкоторым она обладала в тот момент, когда коэн её увидел, — тогда её размер был равен «грис». Отсюда мы учим для всей Торы, что следуем за первоначальной хазакой.

מתקיף לה רב אחא בר יעקבВозразил ему рав Аха бар Яаков: והיכי מוכח מנגעי בתים דאזלינן בתר חזקהкак можно доказать из язв домов, что мы следуем за хазакой? ודלמאВозможно, אין הכהן מסגיר את הבית, אלאкоэн затворяет дом כגון שיצאтолько в том случае, если вышел מהביתиз дома דרך אחוריוспиной вперёд, ופניו אל הנגעлицом к язве, דקא חזי ליהпоскольку он видит её, דלא חסר משיעורו עדи она не уменьшилась до тех пор, כי נפקпока он не вышел מהבית? דבכי האי גוונא ליכא למיחש למידיиз дома? Ведь в таком случае нет никаких оснований для опасения.

אמר ליה אביי: שתי תשובות בדברСказал ему Абайе: «Есть два возражения זה שהקשה רב אחאна приведённое равом Аха.

חדאВо-первых, דליכא לאוקמא ביוצא דרך אחוריו, משוםнельзя истолковать дело как выход спиной вперёд, поскольку דיציאה דרך אחוריו לא שמה "יציאה"выход спиной вперёд не называется “выходом”. וקרא קאמר "ויצא הכהן מן הביתА Писание говорит: «И выйдет коэн из дома».

ועודКроме того: אם נמצא הנגע מесли язва обнаружилась אחורי הדלתза дверью, על הקיר שבו הדלת, הרי כשפותח את הדלת כדי לצאת מהבית נמצא הנגע מאחורי הדלת, ואז אין רואה את הנגע בשעת יציאתו אפילו אם יצא דרך אחוריו. ואם כן, בכי האי גוונאна стене, к которой прикреплена дверь, то, когда коэн открывает дверь, чтобы выйти из дома, язва оказывается за дверью, и тогда он не видит язву в момент выхода, даже если выходит спиной вперёд. И если так, מאי איכא למימר?что можно сказать? והרי דלמא אדנפיק ואתא בצר ליה? אלא, בהכרח, משום חזקה לא חיישינן שמא ישתנה מצב הנגעВедь, возможно, пока он выходил и вышел наружу, она уменьшилась? Следовательно, необходимо сказать, что благодаря хазаке мы не опасаемся, что состояние язвы изменилось.

וכי תימאА если ты скажешь, אכתי הכהן יכול לראות שלא חסר משיעורו עד שיצא, וכגוןчто всё же коэн может видеть, что язва не уменьшилась до установленного размера, пока он не выйдет, например, דפתח ביהесли он проделал в ней בדלתв двери כוותאокно [окно] חלון] קודם הסגירו, שדרכו הוא רואה את הנגע מבחוץдо того, как затворил её, через которое он видит язву снаружи,

ליכא למימר הכי. דהאнельзя сказать так. Ведь תנןмы учили במסכת נגעים [ב גв трактате Негаим [2:3]:

בית אפל«Тёмный дом [дом, тёмный из-за отсутствия окон], בית חשוך מחמת שאין בו חלונותאין פותחין בו חלונות לראות את נגעו.в нём не открывают окон, чтобы увидеть его язву». אין צריך לפרוץ חלון בבית, בכדי שיוכל הכהן לראות את הנגע, אלא הבית ישאר בטהרתוНе требуется пробивать окно в доме, чтобы коэн мог увидеть язву; вместо этого дом остаётся чистым.

לפי שנאמר בתורה "כנגע נראה לי בבית", ומשמע "לי", ולא לאורי [או "לי", ולא לנרי], שאם הוא יכול לראות את הנגע רק על ידי אור הנר, אינו מחוייב להראות את הנגע אל הכהן, והבית טהורПоскольку в Торе сказано: «Когда язва покажется мне в доме», — то есть «мне», но не моему светильнику [или: «мне», но не моему свету]. Если он может увидеть язву только при свете свечи, он не обязан показывать эту язву коэну, и дом чист.

וכמו שאינו מחוייב להדליק נר בכדי שיוכל להראות את הנגע, כך אינו מחוייב לפרוץ חלון בבית כדי להראות את הנגע לכהןИ подобно тому, как он не обязан зажигать свечу, чтобы иметь возможность показать язву, так он не обязан пробивать окно в доме, чтобы показать язву коэну. 84

  1. 83 רש"י[требуется перевод]Раши כתב שמקור הדין הוא מדברי הכתוב [דברים יב] "וזבחת מבקרך ומצאנך". וכן כתיב "ושחט את בן הבקר", ומוכח שעל ידי שחיטת הבעלים אוכלים הכהנים, ולא הזקיקו הכתוב להעמיד שני עדים בדבר. שלא הצריכה תורה עדות של שני עדים אלא בממון או במיתת בית דין או בעריות, שלומדים בגזירה שוה "דבר דבר" מממון. ובתוס' גיטין ב ב כתבו שלומדים את הדין שעד אחד נאמן באיסורין מנדה, דכתיב בה "וספרה לה שבעת ימים". ודרשינן וספרה "לה", לעצמה. שנאמנת על כךпишет, что источник этого закона — слова Писания: «И заколешь из крупного и мелкого скота твоего». И также сказано: «И заколет он телёнка крупного скота». Отсюда следует, что благодаря закланию, произведённому владельцами, коэны едят мясо, и Тора не обязала приводить для этого двух свидетелей. Тора потребовала свидетельство двух свидетелей только в делах о денежных взысканиях, о смертной казни, назначаемой бейт-дином, и о запрещённых связях; это выводят посредством гзера шава из повторения слова «слово» в законах о денежных делах. А в Тосафот к трактату Гитин, 2б, написано, что закон о том, что один свидетель заслуживает доверия в вопросах запретов, выводят из закона о ниде, о которой сказано: «И отсчитает она себе семь дней». И мы истолковываем: «отсчитает она себе» — сама для себя. Она заслуживает доверия в этом.
  2. 84 יש לעיין, איך ילפינן מכאן שאינו צריך לפרוץ חלונות, ולהראות לכהן את הנגע על ידי אור היום, הרי יתכן שכוונת התורה לומר שאור הנר אינו כשר לראיית נגעים, אך כאשר פורץ חלון הרי הוא רואה את הנגע לאור היום? ומחמת קושיא זו הביןСледует разобраться: как отсюда мы выводим, что не нужно пробивать окна и показывать коэну язву при дневном свете? Ведь возможно, смысл слов Торы в том, что свет свечи непригоден для осмотра язв, но если пробить окно, то язву можно увидеть при дневном свете? Из-за этого затруднения הרש"ש[требуется перевод]Рашаш שאור הנר כשר לראיית נגעים, אלא שנאמר בתורה, שאינו מחוייב להדליק את הנר כדי שהכהן יראה את הנגע, שרק כאשר נראה הנגע מעצמו בלא שום תוספת של מעשה, הרי הוא צריך להראות את הנגע לכהן. ואם כן, הוא הדין שאינו מחוייב לפרוץ חלון כדי שהכהן יראה את הנגע, שהרי הנגע אינו נראה מעצמו. ולפי זה כתב, שאם היה לו נר דלוק בבית, הרי הוא מחוייב להראות את הנגע לכהן, שהרי עכשיו נראה הנגע מעצמו, בלא מעשה נוסף, ואור הנר כשר לראיית נגעים אך הקשה הרש"ש, שהגמרא במסכת מועד קטן [ח א] לומדת מהפסוק "לי" ולא לנרי, שאין רואים נגעים בלילה, והרי אור נר כשר לראיית נגעים, אלא שאינו מחוייב להדליק את הנר, ומדוע אסור לראות את הנגע בלילה על ידי נרпонял, что свет свечи пригоден для осмотра язв, но Тора говорит, что человек не обязан зажигать свечу, чтобы коэн увидел язву: только если язва видна сама собой, без какого-либо дополнительного действия, он обязан показать её коэну. И тогда то же самое относится к окну: человек не обязан пробивать окно, чтобы коэн увидел язву, поскольку язва не видна сама собой. Поэтому он пишет, что если в доме уже горела свеча, человек обязан показать язву коэну, поскольку теперь язва видна сама собой, без дополнительного действия, а свет свечи пригоден для осмотра язв. Однако Рашаш возражает: в трактате Моэд-катан [8а] Гемара выводит из стиха «мне», но не моему светильнику, что язвы не осматривают ночью. Но если свет свечи пригоден для осмотра язв, а человек лишь не обязан зажигать свечу, почему запрещено осматривать язву ночью при свете свечи? והחזון איש[требуется перевод]А Хазон Иш ד ה] כתב, שעיקר הפסוק בא לומר שאין צריך לפתוח חלונות, ומזה יודעים שאור הנר אינו כשר לראיית נגעים, שאם אור הנר היה כשר לראיה, הרי גם בלי לפתוח חלון יצטרך לראות את הנגע. ולכן אפשר ללמוד מזה שגם בלילה לא רואים את הנגע על ידי אור הנר. אך לכאורה יש לתמוה, היכן כתוב בפסוק שאין צריך לפתוח חלון, אדרבא, עיקר הפסוק בא לומר שאין רואים על ידי נר? וראה [4:5] написал, что основной смысл стиха — сказать, что не нужно открывать окна, и отсюда мы узнаём, что свет свечи непригоден для осмотра язв: если бы свет свечи был пригоден для осмотра, то даже без открытия окна человек был бы обязан увидеть язву. Поэтому отсюда можно также вывести, что ночью язву не осматривают при свете свечи. Но, казалось бы, следует спросить: где в стихе написано, что не нужно открывать окно? Напротив, основной смысл стиха — сказать, что язву не осматривают при свете свечи. См. בחברותא למסכת נגעים[требуется перевод]в Хевруте к трактату Негаим, שם, שיתכן ליישב, שהפסוק מדבר על האדם שנראה בביתו הנגע, וכשהוא בא אל הכהן, הרי הוא אומר לו "כנגע נראה לי בבית", ועל זה דורשים "לי" ולא לנרי, שאם יכול לראות את הנגע דוקא על ידי אור הנר, אינו צריך לבא כלל אל הכהן. ואם כן, יודעים מזה שני דברים: האחד, שאור הנר אינו כשר לראיית נגעים, והשני, שאינו צריך לפתוח חלונות, שהרי אם אור הנר היה כשר, או שהיה צריך לפתוח חלונות, הרי הוא היה צריך לבא לכהן גם כאשר נראה הנגע לו רק על ידי נר, והכהן יראה את הנגע על ידי נר, או על ידי שיפרוץ חלון ויראה לאור היום. ולפי זה מבוארת הגמרא במסכת מועד קטן שילפינן מכאן גם שלא רואים נגעים בלילה, שהרי אור הנר פסול לראיית נגעיםтам, где, возможно, это можно объяснить следующим образом: стих говорит о человеке, в доме которого появилась язва, и когда он приходит к коэну, то говорит ему: «Язва показалась мне в доме». И об этом сказано: «мне», но не моему светильнику: если он может увидеть язву только при свете свечи, ему вообще не нужно приходить к коэну. Следовательно, отсюда мы узнаём два положения: во-первых, свет свечи непригоден для осмотра язв; во-вторых, не нужно открывать окна. Ведь если бы свет свечи был пригоден или если бы требовалось открывать окна, он должен был бы прийти к коэну и тогда, когда язва видна ему только при свете свечи, а коэн осмотрел бы язву при свете свечи либо пробил окно и осмотрел её при дневном свете. В соответствии с этим объясняется сказанное в трактате Моэд-катан: отсюда мы выводим также, что язвы не осматривают ночью, поскольку свет свечи непригоден для осмотра язв. המשנה אחרונהМишна ахрона ביאר, שעיקר הפסוק בא לומר שאין רואים על ידי אור הנר, ומשום כן, גם לא רואים נגעים בלילה. ומה שאין צריך לפתוח חלונות, זה יודעים מסברא, משום שזה נחשב כמו בית הסתרים, שהרי זה מקום שלא נראה לכהן, ודין בית הסתרים נלמד כבר ממקור אחר, כמבואר במסכת נגעים [ו חобъяснил, что основной смысл стиха — сказать, что язвы не осматривают при свете свечи, и поэтому язвы также не осматривают ночью. А то, что не нужно открывать окна, мы знаем из логического рассуждения, поскольку это подобно скрытым местам: ведь это место, которое не видно коэну, а закон о скрытых местах уже выводится из другого источника, как разъясняется в трактате Негаим [6:8]. רש"י[требуется перевод]Раши במסכת סנהדרין [צב א] כתב, שהמקור שאין צריך לפתוח חלונות הוא מלשון הפסוק "נראה", שמשמע נראה מעצמו, ולא על ידי שיפתח חלון, ולפי זה יתכן לומר, שיש שתי דרשות, מ"נראה" למדים שאין צריך לפתוח חלון, ומ"לי" למדים שאור הנר פסול לראיית נגעים, וכמו שדורשת הגמרא במסכת מועד קטן. וראהв трактате Санхедрин [92а] написал, что источник положения о том, что не нужно открывать окна, — слово «покажется» в стихе, подразумевающее: видна сама собой, а не благодаря открытию окна. Согласно этому, возможно, здесь есть два толкования: из слова «покажется» учат, что не нужно открывать окно, а из слова «мне» учат, что свет свечи непригоден для осмотра язв, как это толкует Гемара в трактате Моэд-катан. См. בפירוש המשנה להרמב"םкомментарий к Мишне Рамбама.
דף י - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations; 19 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 2 anchor fragment(s)

אולם, אם יש לבית חלונות אלא שהם נעולים, הרי הוא חייב לפתוח אותם, ולהראות לכהן את הנגעОднако если в доме есть окна, но они заперты, он обязан открыть их и показать коэну поражение.

אמר ליה רבאСказал ему Рава לאביי: האАббае: דקאמרתто, что ты говоришь לשנוייв качестве ответа: «יציאה דרך אחוריו לא שמה יציאה"Выход через заднюю сторону не считается выходом», אינו כן. שהריневерно. Ведь כהן גדול ביום הכפורים יוכיחпервосвященник в Йом-Кипур — доказательство обратного: שיציאה דרך אחוריו שמה יציאהвыход через заднюю сторону считается выходом. דИбо האо нём כתיב ביה "יציאה".написано: «выход». דלאחר שמוציא כף ומחתה מבית קדשי הקדשים, כתיב "ויצא ועשה עולתו ואת עולת העםПосле того как он вынес совок и кадильницу из Святая святых, написано: «И выйдет, и совершит свою жертву и жертву народа».

ותנן: "יצא, ובא לו דרך כניסתו".И учили мы в Мишне: «Вышел и направился тем же путём, которым вошёл». כלומר, שבשעת יציאתו יהיו פניו כלפי קודש הקדשים, כדרך שנכנס. והיינו דרך אחוריו. ואפילו הכי קרינן ביה "ויצאТо есть при выходе он должен быть обращён лицом к Святая святых, как при входе. А это и есть выход через заднюю сторону. И всё же о нём говорится: «И выйдет».

וИ עוד אמר ליה רבא: האещё сказал ему Рава: דקאמרתто, что ты говоришь דליכא לאוקמי בפתח ביה כוותא, משום דתנןчто нельзя истолковать это как указание открыть в доме окно, поскольку учили мы в Мишне: בית אפל אין פותחין בו חלונות לראות את נגעו«В тёмном доме не открывают окон, чтобы увидеть его поражение», — לאו ראיה היא מהתםне является доказательством.

דהני מיליЭто относится דפוטרין אותו אם אי אפשר לראותוк случаю, когда освобождают его, если невозможно увидеть поражение, — היכא דלא אתחזקкогда ещё не установлено לנו שיש כאן נגע. שעדיין לא ראה הכהן את מראהו, מאחר והבית אפלдля нас, что здесь есть поражение, поскольку коэн ещё не видел его вида, так как дом тёмный. אבל היכא דאיתחזקНо когда уже установлено הנגע שהוא ראוי להסגר על פי ראיית הכהןпоражение, которое по результатам осмотра коэном подлежит заключению, — איתחזקоно уже установлено כבר. ואין פוטרין אותו בכדי, אלא אם צריך לפתוח חלון בשביל לראות שלא נתחסר, פותחין. И не освобождают его без причины; если для того, чтобы увидеть, что поражение не уменьшилось, необходимо открыть окно, его открывают.

ואם כן ליכא להוכיח מנגעים את דין חזקה, דאפשר דמיירי בכהאי גוונא, דפותח חלון בריר לן דלא נתחסרСледовательно, из законов о поражениях нельзя доказать [требуется перевод] хазаки: возможно, там говорится о таком случае, когда открывают окно, поскольку ясно, что поражение не уменьшилось.

תניא דלא כרב אחא בר יעקב,Есть барайта, не соответствующая мнению Рава Аха бар-Яакова, דאמר שלא מוקמינן לנגע בחזקתו שלא נתחסר, אלא איירי ביצא הכהן דרך אחוריו, שרואה בו שלא נחסר עד שמסגירו, ולכך ליכא למילף מהכא דין חזקהкоторый сказал, что мы не основываемся в отношении поражения на его хазаке, полагая, что оно не уменьшилось; речь идёт о случае, когда коэн выходит через заднюю сторону, видя, что поражение не уменьшилось, вплоть до того, как он заключает дом. Поэтому отсюда нельзя вывести [требуется перевод] хазаки.

דתניא [משנה במסכת נגעים יב ו, וברייתא המובאת בנדרים נו ב]: נאמר בתורה בפרשת נגעי בתים [ויקרא ידИбо учили [в Мишне трактата «Негаим», глава 12, мишна 6, и в ויצא הכהן מן הביתбарайте אל פתח הבית, והסגיר את הבית שבעת ימיםприведённой в трактате «Недарим», 56б]: в Торе, в разделе о поражениях домов [Ваикра, 14], сказано: «יכול ילךИ выйдет коэн הכהן לאחר ראותו את הנגעиз дома לתוך ביתוк входу в дом ויחזור אחר כך לבית המנוגעи заключит дом на семь дней»**.

ויסגירМожно было бы подумать, что коэн пойдёт דלתוпосле того, как увидел поражение, תלמוד לומרв свой дом אל פתח הבית[требуется перевод]и затем вернётся к поражённому дому שבצאתו מן הבית יסגירנוи заключит אי פתח הבית, יכול יעמוד תחת המשקוף[требуется перевод]его дверь?

של הבית המנוגעПисание говорит: «וк входу в дом», שםто есть, выйдя из дома, он должен заключить его.

יסגירЕсли сказано «к входу в дом», можно было бы подумать, что он встанет под притолокой אותוпоражённого дома תלמור לומרи ויצא הכהןтам מן הבית",заключит עד שיצא מן הבית כולוего?

הא כיצדПисание говорит: «И выйдет коэн הוא מסגירиз дома», עומד בצד המשקוף[требуется перевод]то есть пока он полностью не выйдет из дома! מבחוץКак же ומסגיר.[требуется перевод]он заключает его?

בתורת כהניםСтоит сбоку от притолоки 85 , מבואר, שבדיעבד אם הסגיר אותו קודם שיצא מהבית הרי הוא מוסגר, וזה רק דין לכתחילהснаружи, וברמב"םи заключает его. 86

שבדיעבדА откуда известно, что если он пошёл к себе домой и заключил дом или стоял внутри дома [то есть под притолокой] הסגרו מוסגר?и заключил егоתלמוד לומר: "והסגיר את הבית",[требуется перевод]что постфактум שמשמעего заключение действительно?

מכל מקום!Писание говорит: «И заключит дом», וקשיא לרב אחא. דהא בגוונא דהלך הכהן לביתו, הרי נסתר הנגע מעיניו, ואפשר דעד דמטי לביתו וחזר בציר ליה משיעורו. ובהכרח, דמשום דמוקמינן ליה לנגע אחזקתו הוא. ומזה דרבתה תורה מ"והסגיר הכהן את הבית" מכל מקום, שפיר איכא למילף דין חזקהчто означает: יש לעיין, כיצד יכול הכהן להסגיר את דלת הבית המנוגע כשהוא נמצא בבית שלו? ותירצוв любом случае! 87 הראשונים במסכת נדרים[требуется перевод]Это затруднение для Рава Аха. Ведь если коэн пошёл к себе домой, поражение скрылось от его глаз, и возможно, что за то время, пока он дошёл до дома и вернулся, оно уменьшилось ниже установленного размера. Следовательно, необходимо сказать, что поражение оставляют в его прежней хазаке. И поскольку Тора распространила действие слов «и заключит коэн дом» на любой случай, отсюда действительно можно вывести [требуется перевод] хазаки.

  1. 85 כתב שלא יסגיר הכהן והוא בתוך ביתו, ולא בתוך הבית המנוגע, או תחת המשקוף, אלא בצד הפתח. ואחר כך כתב, שאם עמד תחת המשקוף, או שהלך לביתו והסגיר, הרי זה מוסגר, ולא כתב שאם הסגיר כשהוא בתוך הבית שהוא מוסגר, ודייקВ «То<PRIVATE_PERSON>т коханим» המשנה[требуется перевод]разъясняется, что постфактум, если он заключил его до того, как вышел из дома, дом всё равно считается заключённым; это только требование изначального порядка действий. למלךА Рамбам שם, שדוקא תחת המשקוף מרבינן שזה חל בדיעבד, אך בתוך הבית המנוגע אף בדיעבד זה לא חל. וכן מבוארпишет, что коэн не должен заключать дом, находясь в своём доме, внутри поражённого дома или под притолокой, а должен делать это сбоку от входа. Затем он пишет, что если он стоял под притолокой или пошёл к себе домой и заключил дом, тот считается заключённым, но не пишет, что если он заключил дом, находясь внутри него, тот считается заключённым. Поэтому בתוספות«Мишне במסכת נדרים, שכתבו שהיה צד לומר שיוכל הכהן להסגיר כשהוא עומד תחת המשקוף. אך לא היה צד שיוכל להסגיר כשהוא בתוך הבית, שהרי צריך הוא לצאת מהבית, כלומר, שכל ענין ההסגר הוא לסגור את הבית, ואם הוא נשאר בתוך הבית, וסוגר את הדלת כשהוא נשאר בפנים, זה לא נחשב להסגר כלל. [אך לדעת המשנה למלך שלא מדובר על סגירת הדלת, לא יתכן לבאר כך, אלא כתב המשנה למלך, שצריך לקיים אף בדיעבד את עיקר הפסוק "ויצא מן הבית", שלכל הפחות יצא מתוך הבית, אף שהוא עומד תחת המשקוף]. וכן משמעле-мелех» מרש"י[требуется перевод]делает вывод, что только в отношении притолоки мы выводим, что это действительно постфактум, тогда как внутри поражённого дома это недействительно даже постфактум. И так же разъясняется שפירש את הברייתא ומניין שאם הלך לתוך ביתו והסגיר, או שעמד בתוך הבית והסגיר שהסגירו הסגר, וכתב רש"י בתוך הבית היינו תחת המשקוף. ומשמע שדוקא תחת המשקוף מועיל ההסגר, ולא כאשר נשאר הכהן בתוך הבית. אכן לגירסתв Тосафот הר"ש[требуется перевод]в трактате «Недарим»: они пишут, что можно было бы предположить, что коэн сможет заключить дом, стоя под притолокой. Но не было основания предполагать, что он сможет заключить его, находясь внутри дома, поскольку он должен выйти из дома. Иными словами, весь смысл заключения состоит в том, чтобы запереть дом; если же он остаётся внутри дома и закрывает дверь, оставаясь внутри, это вообще не считается заключением. [Однако, согласно мнению «Мишне ле-мелех», который не говорит о запирании двери, так объяснить нельзя. Поэтому «Мишне ле-мелех» пишет, что даже постфактум необходимо исполнить основной смысл стиха «и выйдет из дома»: коэн должен по меньшей мере выйти из дома, хотя и стоит под притолокой.] Так же, по-видимому, следует בתורת כהנים מבואר, שאפילו אם עמד בתוך הבית ממש בדיעבד זה מועיל, שהרי הר"ש גרס גם בתוך הבית וגם תחת המשקוף. וכן כתבиз слов Раши, המאירי[требуется перевод]который разъясняет барайту: откуда известно, что если он пошёл к себе домой и заключил дом или стоял внутри дома и заключил его, заключение действительно? Раши пишет, что «внутри дома» означает «под притолокой». Из этого следует, что заключение действительно именно под притолокой, но не тогда, когда коэн остаётся внутри дома. Однако, согласно версии במסכת חולין שם, וכן דעתРаШа המהר"י קורקוס[требуется перевод]в «То<PRIVATE_PERSON>т коханим», разъясняется, что даже если он действительно стоял внутри дома, постфактум это действительно, поскольку РаШ читал там: «и внутри дома, и под притолокой». Так же пишет התפארת ישראלМеири כתב, שאין צריך לעמוד סמוך לפתח הבית, אלא שלא יבא לביתו, אך בכל הדרך לביתו יכול להסגיר לכתחילה. אמנם מדברי הראשונים לא משמע כןв трактате «Хулин»; таково же мнение ומנין שאם הלך לתוך ביתו והסגיר, או שעמד בתוך הביתМахари Коркуса.
  2. 86 דהיינו, תחת המשקוף«Тиферет Исраэль» והסגיר[требуется перевод]пишет, что не обязательно стоять рядом со входом в дом; достаточно, чтобы коэн не заходил к себе домой, а изначально он может заключить дом в любом месте по дороге к своему дому. Однако из слов первых законоучителей это не следует.
  3. 87 נו ב], שהוא יכול להסגיר את הבית על ידי חבל ארוך, או על ידי שליח, [כלומר, שהכהן צריך לסגור את הדלת בעצמו, אלא ששלוחו של אדם כמותו, וראה בתפארת ישראל שדן, האם השליח צריך להיות כהן], וחידשה התורה, שלכתחילה יעמוד הכהן בעצמו סמוך לפתח הביתСледует разобраться, каким образом коэн может заключить дверь поражённого дома, находясь у себя дома? ורש"יПервые законоучители в трактате «Недарим» [56б] ответили, что он может заключить дом с помощью длинной верёвки или через посланника [то есть коэн должен сам закрыть дверь, однако посланник человека подобен ему самому; см. «Тиферет Исраэль», где обсуждается, должен ли посланник быть коэном], и Тора сообщила новшество: изначально коэн должен сам стоять рядом со входом в дом. כאן כתב, שהפסוק ממעט שהכהן לא ילך לביתו ויחזור להסגיר את הבית, אלא שהוא יסגיר את הבית מיד. ואחר כך כתב רש"י [לגבי שבדיעבד חל ההסגר גם בביתו], שמדובר באופן שהסגיר על ידי חבל ארוך. ועייןА Раши במהרש"א[требуется перевод]пишет здесь, что стих исключает возможность, чтобы коэн пошёл к себе домой, а затем вернулся заключить дом; он должен заключить дом сразу. Затем Раши пишет [относительно того, что постфактум заключение действительно и в его доме], что речь идёт о случае, когда он заключил дом с помощью длинной верёвки. См. שרש"י כתב כן לרבותא, שלכתחילה לא ילך לביתו, אפילו אם יחזור אחר כך להסגיר, ובדיעבד זה חל אפילו אם הסגיר מביתו על ידי חבל ארוך. וראהМахаршу, במים טהורים[требуется перевод]который объясняет, что Раши написал это для усиления: изначально коэн не должен идти к себе домой, даже если затем вернётся заключить дом; а постфактум заключение действительно, даже если он заключил дом из своего дома с помощью длинной верёвки. См. также למסכת נגעים שיישב את דברי רש"י באופן אחר. אכן«Майим тхорим» המשנה למלך[требуется перевод]к трактату «Негаим», где слова Раши объясняются иначе. Однако פי"ד ה"ה] כתב, כי מה שאמרה התורה שצריך להסגיר את הבית, אין הכוונה שהכהן יסגור את הדלת, אלא שהכהן יגיד שהבית מוסגר, וזהו ההסגר, ואינו צריך לסגור את הדלת כלל, ואת האמירה הרי הוא יוכל לעשות בכל מקום, ואין צריך להעמיד שהוא הסגיר על ידי חבל ארוך או על ידי שליח. והוכיח כן«Мишне ле-мелех» [14:5] пишет, что сказанное Торой о необходимости заключить дом не означает, что коэн должен запереть дверь; коэн должен объявить, что дом заключён, и это и есть заключение. Ему вообще не нужно запирать дверь, а произнести это объявление он может в любом месте; нет необходимости объяснять, что он заключил дом с помощью длинной верёвки или через посланника. Он доказывает это מהרמב"םиз Рамбама, שכתב, שגם בכדי לפטור ולהחליט, צריך שהכהן יצא לפתח הבית, ואם נאמר ככל הראשונים, שמדובר לסגור את הדלת, מנין להרמב"ם שגם לפטור ולהחליט צריך לצאת מהבית, אולי כל מה שהתורה הצריכה לצאת לפתח הבית זה בכדי לסגור את הדלת! ? אלא מוכח שמדובר על אמירת הכהן, ולכן אין חילוק בין להסגיר לבין להחליט ולפטורкоторый пишет, что и для освобождения, и для признания дома окончательно поражённым коэн должен выйти ко входу в дом. Если, согласно всем первым законоучителям, речь идёт о запирании двери, откуда Рамбам выводит, что и для освобождения, и для признания дома окончательно поражённым нужно выйти из дома? Возможно, Тора требует выйти ко входу в дом только для того, чтобы запереть дверь! Но очевидно, что речь идёт об объявлении коэна, и поэтому нет различия между заключением дома, признанием его окончательно поражённым и освобождением от статуса поражённого. [ והמהר"י קורקוסА Махари Коркус כתב, כי מה שכתב הרמב"ם שגם להחליט ולפטור צריך לצאת מהבית, כתב כן אגב גררא, שהרי ודאי אין צריך לצאת מהבית אלא בכדי להסגיר, ולא בשביל להחליט ולפטור, וזה שלא כהמשנה למלך]. ומדברי הראשונים שהוצרכו ליישב, שמדובר על ידי חבל או על ידי שליח, מבואר שהסגר הכוונה שהכהן יסגור את הדלת, וכמו שכתבпишет, что слова Рамбама о необходимости выйти из дома также для признания дома окончательно поражённым и освобождения от его статуса приведены им попутно: конечно, выходить из дома нужно только для заключения, но не для признания окончательно поражённым и освобождения, и это противоречит мнению «Мишне ле-мелех».] Из слов первых законоучителей, которым пришлось объяснять, что речь идёт о верёвке или посланнике, следует, что заключение означает, что коэн запирает дверь, как пишет החזון אישХазон Иш [3:10]. Однако статус заключённого дома возникает благодаря словам коэна, а не благодаря запиранию двери; просто для того, чтобы дом считался заключённым [в отношении того, что его не рассматривают в течение недели], требуется именно запирание двери. Как пишет там Хазон Иш, заключение состоит из двух этапов. Требование, чтобы коэн вышел ко входу в дом, относится к запиранию двери; возможно, произнести объявление он может и внутри дома. Подробно см. ג י], אכן טומאת ההסגר חלה באמירת הכהן, ולא בסגירת הדלת, אלא שהוא נחשב למוסגר [לגבי שלא דנים אותו באמצע שבוע] רק מסגירת הדלת, וכמו שכתב החזון איש שם, שיש שני שלבים בהסגר. והדין שצריך הכהן לצאת לפתח הבית נאמר על סגירת הדלת, ויתכן שאת האמירה יוכל לעשות בתוך הבית. ועיין בהרחבהв «Хевруте» к трактату בחברותא למסכת«Негаим». נגעים[требуется перевод]
דף יא - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף יא - אДаф 11а

ורב אחא בר יעקבА Рав Аха бар Яаков יתרץ לך: הא דמסגירו הכהן מתוך ביתו, מיירי ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקпояснит тебе: здесь речь идёт о случае, когда коэн объявляет дом затворённым, находясь в своём доме ![](p_amud.bmp "Место на странице") כגון דקיימי דראнапример, когда выстроились в ряд [ שורהстрока] דגבריмужчины от поражённого дома до дома коэна. Тот, кто стоит у порога поражённого дома, говорит следующему за ним, מהבית המנוגע עד לבית הכהן. וזה שעומד במפתן הבית המנוגע אומר לזה שאחריו וи כן הלאה так далее, אמריговорят זה לזהдруг другу: «לא בצר"Не усилилось» הנגעпоражение, «לא בצר", "כדקאיНе усилилось, как стоит» — קאי",стоит, пока слух не доходит до коэна в его доме, и на основании этого он объявляет дом затворённым.

עד שמגיעה השמועה לכהן בביתו, ועל פי זה מסגירוודנה הגמראИ Гемара разбирает: מנא הא מילתא דאמור רבנן "זיל בתר רובא"!?откуда следует это положение, о котором сказали мудрецы: «Следуй за большинством»?! ותמהינןИ мы недоумеваем: מנלן?!откуда это следует?! מאי קא מיבעיא לך? והא מקרא מפורש הואЧто же тебя затрудняет? Ведь это прямо сказано в Писании: דכתיב "אחרי רבים להטות"!?«Следуй за большинством, чтобы склонить решение»?!

ומפרשינןИ разъясняем: רובא דאיתא קמן, כגון ט' חנויותбольшинство, присутствующее перед нами, — например, девять лавок, המוכרות בשר שחוטה, ואחת מוכרת בשר נבילה, ונמצא בשר בעיר, ואין ידוע מאיזו חנות הוא פרשпродающих мясо, предназначенное для забоя, и одна продаёт мясо невалы, а мясо обнаружено в городе, и неизвестно, из какой лавки оно вынесено.

וИ כןтак же סנהדריןСанhedрин, שי"ב דיינים מזכים את הנידון, וי"א דיינים מחייבים אותוв котором двенадцать судей признают подсудимого невиновным, а одиннадцать судей признают его виновным. 88

כל כהאי גוונאВо всех подобных случаях לא קמיבעיא לןмы не задаём вопрос: откуда следует מנא לן דאזלינן בתר רובא. שהרי הכתוב "אחרי רבים להטות", מדבר בדיינים, שניכר ועומד לפנינו רוב הדעות המזכות כנגד מיעוט הדיעות המחייבות, ואמרה תורה להכריע אמיתות הדין על פי הרוב. ומכאן ילפינן נמי לתשע חנויות המוכרות בשר שחוטה ואחת בשר נבילה, שיש בהן רוב הניכר לפנינו לעומת החנות האחת המוכרת בשר נבילהчто следует за большинством. Ведь стих «Следуй за большинством, чтобы склонить решение» говорит о судьях: перед нами явно существует большинство мнений, оправдывающих подсудимого, против меньшинства мнений, признающих его виновным, и Тора повелела устанавливать истину судебного решения на основании большинства. Отсюда мы также выводим правило о девяти лавках, продающих мясо, предназначенное для забоя, и одной лавке, продающей мясо невалы, поскольку перед нами явно существует большинство лавок по сравнению с одной лавкой, продающей мясо невалы.

כי קמיבעיא לן: רובא דליתא קמן, כגוןНо когда мы задаём вопрос — о большинстве, которого нет перед нами, например, יבםс малолетним левиром קטןи ויבמהмалолетней левиратской вдовой, קטנה, שאמרו חכמים "יגדלו זה עם זו", ולא חיישינן שמא ימצא הקטן סריס לכשיגדל, והקטנה איילונית [שאז אין בהם מצות יבום, דרחמנא אמר "להקים שם לאחיו" והני לאו בני הקמת שם נינהו, ונמצא דפוגע בערות אשת אחיו שלא במקום מצוה], אלא אזלינן בתר רוב שאינן סריסין ורוב שאינן איילוניות. והרוב הזה הרי אינו רוב הקיים ועומד לפנינו, אלא הוא מאומד הדעת על פי טבעו של עולם, ועל רוב שכזה מיבעיא לןо которых мудрецы сказали: «Пусть они подрастут вместе», — и мы не опасаемся, что, когда маленький вырастет, окажется евнухом, а маленькая — бесплодной (айлонит), [ведь в таком случае на них не распространяется заповедь левиратского брака: Милосердный сказал: «Чтобы восстановить имя его брата», а эти не способны восстановить имя, и получается, что он вступает в связь с женой брата, которая запрещена как близкая родственница, не являясь исполнением заповеди], — но следуем за большинством тех, кто не оказывается евнухом, и большинством тех, кто не оказывается айлонит. Это большинство не существует и не стоит перед нами, а устанавливается предположительно, на основании естественного порядка мира. И вот относительно такого большинства мы спрашиваем: מנלןоткуда דאזלינן בתריהследует, что нужно следовать за ним?

אמר רבי אלעזרСказал рабби Элазар:

סימן זמן שבח מכנשЗнак: время, похвала, собрание.

אתיא מרישאВыводится из головы מהראשвсесожжения של עולה, שקרב למזבח כמו שהוא מבלי שבודקים אותו להווכח שאין בו סימני טריפה, אלא סמכינן על הרוב הטבעי של בהמות כשרותоно приносится на жертвенник целиком, без проверки того, что в нём нет признаков трефы, поскольку мы полагаемся на естественное большинство кошерных животных.

דאמר קראИбо стих говорит בעולהо всесожжении: «ונתח אותה לנתחיה".И рассечёт его на части его». ודרשינןИ истолковываем: «אותה לנתחיה", ולאего — на части его, а не» ינתח אתследует рассекать его נתחיה לנתחיםчасти на дополнительные части נוספים. לפיכך, אינו יכול לחצות את הראש ולבדוק את קרום המוח. Поэтому нельзя рассечь голову пополам и проверить оболочку мозга.

וИ אם כןесли так, ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,предположим, что оболочка мозга пробита, ומי"ח טריפות הוא. ואין טריפה ראויה למזבח, כדממעטינן מקרא ד"מן הבקר", להוציא את הטריפהа это один из восемнадцати видов трефы. А трефное животное непригодно для жертвенника, как мы выводим из стиха «из крупного скота»: это исключает трефное животное.

אלא לאו,Но если не так, על כרחך, הא דלא חיישינן לזה, הואто поневоле причина, по которой мы не опасаемся этого, состоит משום דאמרינן: "זיל בתר רובא".в том, что говорим: «Следуй за большинством».

ורוב בהמות אינן טריפות, ואף שאין הרוב עומד לפנינו, אלא הוא רוב שבטבעБольшинство животных не являются трефными, хотя это большинство не стоит перед нами, а представляет собой большинство, установленное естественным порядком.

ומכאן למדנו לכל התורה כולה דאזלינן בתר רובא, אף ברובא דליתא קמןОтсюда мы учим для всей Торы, что следуют за большинством, в том числе за большинством, которого нет перед нами.

ודחינן: וИ возражаем: но ממאיоткуда דסמכינן ארובא?דלמא אכן אין מקטירין את העולה עדмы знаем, что полагаемся на большинство? Возможно, всесожжение действительно не возносят на жертвенник, пока דפליне рассекают שמבקעего ליה[требуется перевод]** в области головы всесожжения так, чтобы не разделить её на две части, לראש העולה באופן שאינו מחלקו לשני חלקיםи ובדק ליהпроверяют его** לקרום המוחоболочку мозга.

  1. 88 בתחילת פרק המניח [בבא קמא כז ב] אומרת הגמרא שאין הולכים בממון אחר הרוב, ומבארים שם התוספות את החילוק בין רוב של דיינים לרוב בממון, שבבית דין אין מתחשבים כלל במיעוט, ובממון יש להתחשב בו. ונאמרו באחרונים כמה ביאורים בחילוק הזה. והקשו האחרונים, מדוע במכה אביו הורגים את הבן המכה ואין אומרים שמא אינו אביו, מפני שהולכים אחר הרוב ורוב בעילות הלך אחר הבעל, והרי ישנו מיעוט כנגד הרוב, וביארВ начале главы «Ха-маниях» [Бава Кама 27б] Гемара говорит, что в имущественных делах не следуют за большинством. Тосафот разъясняют там различие между большинством судей и большинством в имущественном деле: в суде меньшинство вообще не принимается во внимание, тогда как в имущественном деле с ним следует считаться. Позднейшие законоучители предложили несколько объяснений этого различия. Они также задали вопрос: почему за нанесение удара отцу казнят ударившего сына и не говорят, что, возможно, он не его отец, поскольку следуют за большинством, а большинство половых связей женщины приходится на мужа? Ведь существует меньшинство, противостоящее большинству. בשבВ «Шев שמעתתאШмуэта» [это также приведено в «Кунтрес ха-Сфекот», см. ниже] הובא גם בקונטרס הספיקות, ועיין להלן], שבמקום שיש הכרעת רוב קודם שמתעורר הספק, כבר הוקבע האיסור, ומשום כך כיוון שהוכרע כבר שזה אביו הרי הוא נהרג עליו. אבל כשיש ספק, אין הרוב מכריעו משום שהמיעוט עומד נגדוобъяснено, что там, где решение большинства было вынесено ещё до возникновения сомнения, запрет уже установлен. Поэтому, поскольку уже было установлено, что это его отец, за убийство отца его казнят. ובקונטרס הספקותВ «Кунтрес ха-Сфекот» ו ג] נקט, שיש חילוק בין רוב שבא להוציא ממון לרוב בנפשות, משום שבממון קיימא לן העמד ממון בחזקתו, וחזקת המוחזק מתנגדת לרוב, אבל בנפשות, אין האדם נקרא מוחזק בגופו, הילכך במכה אביו, כיוון שיש רוב שזה אביו, ואינו מוחזק בגופו, נהרג עליו[6:3] высказано, что существует различие между большинством, служащим основанием для изъятия имущества, и большинством в делах, караемых смертной казнью: в имущественном деле действует правило: «Оставь имущество в его прежнем статусе», и владение удерживающего имущество противостоит большинству; в делах же, караемых смертной казнью, человек не считается удерживающим своё тело, поэтому в случае с ударившим отца, поскольку большинство указывает, что это его отец, а человек не считается удерживающим своё тело, его казнят за это. ובקונטרס דברי סופריםВ «Кунтрес Диврей Софрим» ה ב] הוסיף, שבדיני ממונות, שהדין הוא בין אדם לחבירו, שייך לטעון מוחזקות, אבל בדיני נפשות, שהם בין אדם למקום, לגבי גבוה אין האדם מוחזק לא בגופו ולא בממונו. ומה שמצינו שבבית דין הולכים אחר רוב הדיינים בין בדיני נפשות ובין בדיני ממונות, ואין הולכים אחר המוחזק, היינו משום שבכח הבית דין להוציא מחזקת הבעלים, ואין החזקה נחשבת ככח המצטרף למיעוט הדיינים[5:2] добавлено, что в имущественных законах, где спор происходит между человеком и его ближним, уместно утверждение о владении; однако в делах, караемых смертной казнью, которые относятся к отношениям человека со Всевышним, перед Всевышним человек не считается удерживающим ни своё тело, ни своё имущество. А то, что в суде следуют за большинством судей как в делах, караемых смертной казнью, так и в имущественных делах, и не следуют за удерживающим имущество, объясняется тем, что суд имеет силу лишить владельца прежнего статуса, и прежний статус не считается силой, присоединяющейся к меньшинству судей. השב שמעתתא«Шев Шмуэта» ד ח] כתב בדעת התוספות, שרק בבית דין מצינו שהולכים אחר הרוב, וכביאורו של הגט פשוט, שהמיעוט כמאן דליתא. אבל מה שמצינו שהורגים את מכה אביו או הבא על הקטנה אינו משום שהולכים אחר הרוב בנפשות, אלא משום שכבר הוקבע הדין שזה אביו קודם שעשה את המעשה, ואומנם הדין נקבע על פי הרוב, אבל אחר שנקבע כך ובא אדם והכה את אביו הרי הוא עושה מעשה שכבר הוכרע לאיסור והורגים על כך, מה שאין כן במוכר חבית, שהרוב בא עכשיו להכריע האם מכר כד או חבית, לא מצינו שרוב יכול להכריע ספקות, ודין ממון ונפשות שווה[4:8] написал, что, согласно мнению Тосафот, только в суде мы находим, что следуют за большинством, как объясняет «Гет Пашут»: меньшинство считается отсутствующим. Но то, что за ударившего отца или за совершившего связь с малолетней казнят, объясняется не тем, что в делах, караемых смертной казнью, следуют за большинством, а тем, что ещё до совершения поступка было установлено, что это его отец. Действительно, решение было установлено на основании большинства, но после того как оно установлено и человек ударил своего отца, он совершает действие, которое уже было признано запрещённым, и за него казнят. В отличие от этого, в случае с продавцом кувшина большинство лишь теперь должно определить, продал ли он кувшин или бочку; мы не находим, что большинство способно разрешать сомнения. Имущественные дела и дела, караемые смертной казнью, в этом отношении одинаковы.
דף יא - א [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход сугии, но содержит существенное искажение структуры примечаний, ошибочное объяснение עצה и неточную передачу חוט השדרה. Кроме того, ряд повторяемых специальных терминов отсутствует в обязательном реестре и требует утверждения.

ואיА если קשיא לך, והא אין לעשות כןтебе трудно с этим, ведь так поступать нельзя משוםиз-за דרשה דтолкования אותה לנתחיה, ולא נתחיה לנתחים"«её — на части, а не части её — на части»לא קשיא, דэто не трудно: הני מיליэто относится דאסורк запрету היכא דחתיך ליה לגמריтолько в случае, когда он полностью разрезает её לשני נתחיםна два куска. אבל היכא. Но если שחותכו ואינו מבדילו לשנייםон разрезает её, однако не отделяет друг от друга две части, דпоскольку אכתיона всё ещё לייףсоединена [ מחוברсвязана] , לית לן בה, это не подпадает под этот запрет להך איסורא, ומותר לעשות כן. ואם כן, ליכא ראיה דסמכינן על הרובи так поступать разрешено. Следовательно, отсюда нельзя доказать, что мы полагаемся на большинство.

מר בריה דרבינא אמר: אתיאМар, сын Равины, сказал: вывод о принципе большинства следует דין רובиз закона о большинстве משבירת עצם בפסח. דאמר רחמנאот запрета ломать кость в песах. Ибо Всевышний сказал בקרבן פסחо жертве песах: «ועצם לא תשברו בו"!И ни одной кости не ломайте в нём!» ואסור לשבור את עצם הגלגלתИ запрещено ломать кость черепа. וИ אם כןесли так, ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,следовало бы опасаться: возможно, пробита оболочка мозга, והיאך מותר לאוכלו, והא ספק טריפה הואи как же разрешается есть это животное, ведь существует сомнение, не является ли оно трефным?

אלא לאו, משום דאמרינן "זיל בתר רובא"Но разве не следует, что это потому, что мы говорим: «Следуй за большинством» דבהמות שאינן טריפה. ומכאן למדנו דין רוב לכל התורהживотных, которые не являются трефными? Отсюда мы выводим принцип большинства для всей Торы.

ודחינןОпровергаем: ממאיоткуда דלא בדקינן ליהмы знаем, что его не проверяют? דלמא דמנח גומרתאВозможно, на него кладут уголёк [ גחלת] עליהголовню] וקלי ליהи обжигают לעצם הגולגולתкость черепа, וа אחר שנשרפת, מציпосле того как она сгорает, בדיק ליהмогут проверить לקרום, ולעולם לא סמכינן ארובא. ומותר לעשות כן, שהרי שנינו שלא חשיב שבירת עצם בקרבן פסח בהכיоболочку; и на самом деле мы не полагаемся на большинство. Так поступать разрешено, поскольку мы учили, что в таком случае это не считается ломанием кости в жертве песах.

כКак דתניא: המחתך בגידיםучили в барайте: тот, кто перерезает сухожилия של קרבן פסח, אף על פי שקשין כעצמותжертвы песах, хотя они твёрды, как кости, , והשורף בעצמות, и тот, кто сжигает костиאין בו משום שבירת עצם.на них не распространяется запрет ломать кость.

רב נחמן בר יצחק אמר: אתיאРав Нахман, сын Рава Ицхака, сказал: вывод о принципе большинства следует דין רובиз закона о большинстве מאליהот курдюка של שלמי כבש, שקריבה האליה בשלימות על המזבח עם האימורים בלא שינתחו אותה, על אף שעובר דרכה חוט השדרה שמתחיל מהמוח ומסתיים באליה. ואסור לנתחה, אלא הרי היא קריבה למזבח בשלמות, משוםягнёнка, приносимого как жертва шламим: курдюк целиком возносится на жертвенник вместе с эмурим, не будучи разрезанным, несмотря на то, что через него проходит спинной мозг, начинающийся в мозге и заканчивающийся в курдюке. Разрезать его запрещено; напротив, он целиком возносится на жертвенник, поскольку דאמר רחמנאВсевышний сказал [ ויקרא גВаикра, 3] "חלבו«его жир»האליה תמימה.«курдюк целиком». לעמת העצה - יסירנה. וכיון שאי אפשר לחותכהНапротив почек — пусть удалит его. И поскольку разрезать его невозможно, ליחוש שמא נפסקה חוט השדרהследовало бы опасаться: возможно, спинной мозг העובר בה, ונעשית טריפה בהכי. שהרי לא מצינו לבודקהпроходящий через него, перерезан, и тем самым животное стало трефным. Ведь мы не находим, чтобы его проверяли.

אלא לאו,Но разве не следует, לא חיישינן להכיчто мы не опасаемся этого משום דאמרינן "זיל בתר רובא".потому, что говорим: «Следуй за большинством».

וכי תימאА если ты скажешь לדחותв качестве возражения, דמתתאי פסק להчто он перерезает его снизу לאליה [שחותכה לא בתחלתה ממש, אלא מחוץ למקום הקרוי "בין הפרשות", שהוא כנגד הירכיים, ששם מסתיים חוט השדרה]. ומשם ועד קצה הזנב היא ה"אליה", ותו לא, ולכן אינה טעונה בדיקה לפי שהחוט העובר בה אין לו כבר דין שדרה. ואפילו אם נפסק שם אין הבהמה נטרפת בכך. ורק ממנה ולמעלה עד המח בעינן שלא יפסק, והתם שפיר מצינו למיבדקיה - הא ליכא למימר הכיу курдюка [он перерезает его не непосредственно у начала, а за пределами места, называемого «между разделениями», то есть напротив бёдер, где заканчивается спинной мозг. Оттуда до кончика хвоста и находится «курдюк», и более ничего; поэтому он не требует проверки, поскольку проходящий через него нерв уже не имеет статуса спинного мозга. И даже если он там перерезан, животное от этого не становится трефным. Только от этого места и выше, до мозга, требуется, чтобы он не был перерезан, и там его вполне можно проверить, — так сказать нельзя].

שהריВедь לעומת העצה«напротив почек יסירנהпусть удалит его» אמר רחמנא.сказал Всевышний. ו"עצה" לשון כליות הוא. [כדאמרינן "הלב מבין והכליות יועצות"]. ומשמע, שתחלת האליה היא מСлово «почки» здесь обозначает почки. [Как мы говорим: «Сердце понимает, а почки советуют».] Отсюда следует, что начало курдюка находится в מקום שהכליות יועצות.месте, где советуют почки. והתם עדיין מ"בין הפרשות" ולפנים הוא, ודין שדרה לו. ואם נפסק שם החוט, נטרפת הבהמה בכךА это место всё ещё расположено перед «между разделениями», и оно обладает статусом спинного мозга. Если там перерезан нерв, животное от этого становится трефным.

ומאחר שאי אפשר לקורעה, כדי לבדוק אם לא נפסק בה חוט השדרה, דהא "תמימה" בעינן, שפיר מוכח דסמכינן על רוב בהמות כשירותИ поскольку невозможно вскрыть его, чтобы проверить, не перерезан ли в нём спинной мозг, ведь требуется, чтобы он был «цельным», это действительно доказывает, что мы полагаемся на большинство пригодных животных.

ושוב דחינן: ואכתיИ снова возражаем: но всё же ממאיоткуда דלא בדקינן להмы знаем, что его не проверяют? דלמא דפתח להВозможно, его вскрывают לאליהу курдюка ובדיק לה. ואי משום "תמימה"и проверяют его. А если возразить из требования «цельности, אי אפשר לפותחה, הריсогласно которому его нельзя вскрывать, то הני מיליэто относится דאסור, דוקאк запрету только היכא דחתכה לגמריв случае, когда его полностью разрезают ומפרידה לשני חלקיםи отделяют на две части. אבל היכאНо если שפותחה באופן שאינה נבדלת לשניים לגמריего вскрывают так, что он не разделяется полностью на две части, דпоскольку אכתיон всё ещё לייף, לית לן בהсоединён, это не подпадает под этот запрет להאי איסורא! משום דאכתי "תמימה" מיקרי. ובכהאי גוונא מצי למיבדקה שלא נטרפה! Ведь он всё ещё называется «цельным». И в таком случае его можно проверить, чтобы убедиться, что он не стал трефным.

רב ששת בריה דרב אידי אמר: אתיאРав Шешет, сын Рава Идди, сказал: вывод о принципе большинства следует דין רובиз закона о большинстве מעגלה ערופה. דאמרот обезглавленной телицы. Ибо בהо ней רחמנאВсевышний דברים כא] "וכל זקני העיר ההיא הקרובים אל החלל ירחצו את ידיהם על העגלה הערופה בנחל", ודרשינןсказал [Дварим, 21]: «И все старейшины того города, ближайшие к убитому, омоют свои руки над телицей, обезглавленной в долине», — и мы истолковываем: «הערופה"обезглавленная»כשהיא שלמה,когда она цела, שכךпоскольку так תיהויдолжна оставаться לעולם, כמו שהיתה בשעת עריפהнавсегда, такой, какой была в момент обезглавливания. 89

וИ כיון שאי אפשר לחותכה ולבודקהпоскольку невозможно разрезать её и проверить, ליחוש דלמא טריפה היא.следовало бы опасаться, что она трефная.

אלא לאו,Но разве не следует, אינה צריכה בדיקהчто она не нуждается в проверке משום דאמרינן "זיל בתר רובא".потому, что мы говорим: «Следуй за большинством».

וכי תימאА если ты скажешь, דלאו משום דסמכינן ארובא הוא, אלא בין כך אין צריכה בדיקה, משום דчто дело не в том, что мы полагаемся на большинство, а в любом случае она не нуждается в проверке, поскольку מאי נפקא מינהкакая разница, אי טריפה היא או לא, דהא לאו קרבן היא - ליכא למימר הכיтрефная она или нет, ведь она не является жертвой, — так сказать нельзя.

דВедь הא אמרי דבי רבי ינאיсказали в доме учения рабби Яная: обезглавленная телица запрещена для получения пользы, поскольку в связи с обезглавленной телицей עגלה ערופה אסורה בהנאה, משום דнаписано: «כפרה" כתיב בהискупление» בעגלה ערופהв связи с обезглавленной телицей, כкак מו בи в קדשים.жертвах. שנאמר בה "כפר לעמך ישראל וגו' ונכפר להם הדםКак сказано: «Искупи народ Твой, Израиль, и так будет снята с них вина за кровь». 90 И то же самое можно вывести относительно трефного состояния: подобно тому как трефное животное непригодно для жертвенника, так оно непригодно и для «обезглавленной телицы». 91

  1. 89 ואף באופן דלייף אין לחותכה, דכשעת עריפה בעינן לה. וכן לקמן בפרה אדומהИ даже если она остаётся соединённой, разрезать её нельзя, поскольку требуется, чтобы она была такой же, как в момент обезглавливания. То же относится и к красной корове, как будет сказано ниже. תוס'Тосафот.
  2. 90 והוא הדין דאית לן למילף לענין טריפה. דכשם שטריפה פסולה למזבח, כן פסולה ב"עגלה ערופהכתבПисал רבינו גרשוםРабейну Гершом: «И требуется, чтобы на ней не было порока, как на жертвах». Однако в книге «Примечания» рава Йосефа-Шалома Элишива [рукопись] отмечено, что это ошибка переписчика, поскольку в трактате Сота прямо сказано, что обезглавленная телица может иметь порок: о красной корове написано «у которой нет порока», и из слова «у которой» выводят ограничение — именно у неё, но не у обезглавленной телицы.
  3. 91 וצריך שלא יהא בו מום, כקדשים". ובספר הערות להגרי"ש אלישיב [כתב יד] העיר שזו טעות סופר, דאמרינן להדיא במסכת סוטה שעגלה ערופה יכולה להיות בעלת מום, דכתיב בפרה אדומה "אשר אין בה מום", וממעטים מהמילה "בה", בה, ולא בעגלה ערופהכאן בסוגיא, הובא הדמיון של עגלה ערופה לקדשים לענין טריפה, ואילו במסכתВ этой сугии уподобление обезглавленной телицы жертвам приведено в отношении трефного состояния, тогда как в трактате זבחיםЗвахим ע ב הובא הדמיון הזה לענין טהרת העגלה, על אף שנערפה ולא נשחטה. ובמסכת מגילה כא ב ילפינן נמי מהאי קרא דכל היום כשר לעריפתה. ו70б это уподобление приведено в отношении чистоты телицы, несмотря на то, что она была обезглавлена, а не зарезана. В трактате Мегила 21б из этого же стиха также выводится, что весь день пригоден для её обезглавливания. И בקידושיןв трактате Кидушин נז א הובאה דרשא זו לאסור את העגלה בהנאה. ולשון רש"י שם "דירידתה לנחל, היא הגורמת לה שם עריפה, ואוסרתה57а приведено это толкование как основание для запрета получать пользу от телицы. Там Раши пишет: «Её спуск в непроходимую долину является тем, что придаёт ей статус обезглавленной и делает её запрещённой». ובנתיבות הקודשВ книге «Нетивот ha-Кодеш» הקשה, הא אמרינן בקידושין שלא מצינו בעלי חיים אסורין, והיאך אסרינן עגלה מחיים? וביאר, שהורדתה של העגלה לנחל איתן זהו תחילת מעשה עריפה, ועל ידי מעשה נאסרין בעלי חיים אפילו מחיים. אלא דהקשה מדבריвозразили: ведь в трактате Кидушин сказано, что мы не находим живых существ, запрещённых для получения пользы; как же можно запретить телицу ещё при жизни? И объяснили: спуск телицы в непроходимую долину — это начало действия по её обезглавливанию, а посредством действия живые существа становятся запрещёнными даже при жизни. Однако затем задали вопрос на основании слов הרמב"םРамбама [Законы об убийце, 10:6], который постановляет: даже если телицу не обезглавили, но после её спуска она умерла или была зарезана, она запрещена и подлежит захоронению. Отсюда следует, что спуск телицы в непроходимую долину — это самостоятельный закон, делающий её запрещённой, а не результат того, что действие по её обезглавливанию уже «началось». И привели от имени פ"י מרוצח ה"ו] הפוסק שאף אם לא נערפה, אם מתה או נשחטה אחר ירידתה, הרי היא אסורה, ותקבר. ומשמע שהירידה של העגלה לנחל איתן הוא דין גמור שאוסר אותה, ולא בגלל ש"התחיל" מעשה עריפה. והביא משמיהדהגרי"זравайца Гри́за בביאור הדבר, כיון שנאמר בעגלה "והורידו" זקני העיר את העגלה אל נחל איתן, אמרה תורה שירידתה אוסרתה. [ויתכן מקור נפלא לדברי הגרי"ז מהירושלמי סוטה מג ב האומר, "מאימתי היא נאסרת? "והורידו" - משעת הורדהследующее объяснение: поскольку о телице сказано: «И спустят старейшины города телицу в непроходимую долину», Тора установила, что её спуск делает её запрещённой. [Возможно, замечательное подтверждение словам равайца Гри́за содержится в Иерусалимском Талмуде, Сота 43б: «С какого момента она становится запрещённой? “И спустят” — с момента спуска»]. ובמנ"חВ «Минхат хинух» מצוה קס"א] כתב שאם ערף את העגלה ונמצאת טריפה, היא מטמאת. והביא[мицва 161] писал, что если обезглавили телицу и обнаружилось, что она трефная, она передаёт нечистоту. И привёл, что שהמל"מМишне ле-мелех פ"ג מאבות הטומאה הי"ג] נסתפק בזה, והביא שזו איבעיא בירושלמי האם עריפת עגלת טריפה מטהרת מטומאה[Законы об отцах нечистоты, 3:13] оставил этот вопрос нерешённым и сообщил, что в Иерусалимском Талмуде это сформулировано как сомнение: очищает ли обезглавливание трефной телицы от нечистоты падали. והגרי"זРавайц Гри́з בכתביו למסכת זבחים ע ב הוכיח שאם עורף עגלה טריפה הוא מטהרה מטומאת נבלהв своих записях к трактату Звахим 70б доказал, что обезглавливание трефной телицы очищает её от нечистоты падали.
דף יא - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

ובהכרח, משום דסמכינן ארובא לא חיישינן להכי. ושפיר מוכח מהכא דין רובИ, следовательно, поскольку мы полагаемся на большинство, мы не опасаемся этого. И отсюда вполне убедительно выводится принцип большинства.

רבה בר רב שילא אמר: אתיאРаба бар Рав Шила сказал: выводится דין רובпринцип большинства מפרה אדומה. דאמרиз закона о рыжей телице. Ведь сказал בהо ней רחמנא "ושחטВсевышний: «И зарежет אותה לפניוеё перед собой», ובפסוק שלאחריו נאמרа в следующем стихе сказано "ושרף«И сожжёт את הפרה לעיניו. ודרשינןтелицу перед своими глазами». И истолковываем: מה שחיטתה כשהיא שלמה, אף שריפתה כשהיא שלמה.как её режут целой, так и сжигают её целой. וכיון שאי אפשר לחותכה ולבודקה קודם שריפתהИ поскольку невозможно разрезать её и проверить до сожжения, ליחוש דלמא טרפה היא.[требуется перевод]будем опасаться, что, возможно, она трефа.

אלא לאו,Но разве не следует זה שאין צריכה בדיקה, הואсказать, что причина, по которой она не требует проверки, — משום דאמרינן "זיל בתר רובא".потому что мы говорим: «Следуй за большинством». ורוב בהמות כשירות הןА большинство животных кошерны.

וכי תימאА если скажешь לדחות, דהא דלא בעינן בדיקה הוא משום דלאו קרבן היא, ולכןв возражение, что проверка не требуется потому, что это не жертвоприношение, и поэтому מאי נפקא מינהкакая разница אי טריפה היא או לא -? ליכא למימר הכיтрефа она или нет? — Нельзя сказать так.

דהאВедь חטאת" קרייה רחמנא.Всевышний назвал её «жертвоприношением хатат». כדכתיב בה "למי נדה, חטאת היא". וילפינן מינה שדין פרה אדומה הוא כדין קדשי מזבח, על אף שהיא קדושה בקדושת בדק הבית. וגם לענין שטריפה פוסלת בה הרי היא כקדשי מזבח. ושפיר מוכח מינה דין רובКак сказано о ней: «Для воды очищения — это хатат». И отсюда мы выводим, что закон рыжей телицы подобен закону жертвоприношений, несмотря на то что она обладает святостью, предназначенной для нужд Храма. И в отношении того, что трефа делает её непригодной, она подобна жертвоприношениям. И отсюда вполне убедительно выводится принцип большинства.

רב אחא בר יעקב אמר: אתיאРав Аха бар Яаков сказал: выводится דין רובпринцип большинства משעיר המשתלחиз козла отпущения של יום הכיפוריםв День искупления. דרחמנא אמר "ולקח את שני השעירים".. Ведь Всевышний сказал: «И возьмёт двух козлов». ודרשינןИ истолковываем: שיהיו שניהםчтобы оба они были שני השעירים [השעיר לה' והשעיר לעזאזל[козёл для Всевышнего и козёл для Азазеля שוים.одинаковыми.]

דף יא - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף יא - בстр. 11б

וליחושИ предположим ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") דלמא חד מינייהוвдруг один из них — השעיר לעזאזלкозёл, предназначенный для Азазеля, טרפה הוא[требуется перевод]окажется трефой и ולא מצי לכפרне сможет искупить.

אלא לאוНо разве не следует לא חיישינן לטריפהчто мы не опасаемся трефы משום דאמרינן "זיל בתר רובא".потому, что говорим: «Следуй за большинством»?

וכי תימאА если ты скажешь לדחות, דכיון דאינו עולה למזבחв качестве возражения: поскольку он не возносится на жертвенник, מאי נפקא לן מינהкакая нам разница, אי טרפה הוא, והא לא אכפת לן בהכי - ליכא למימר הכיявляется ли он трефой, ведь это для нас не имеет значения, — так сказать нельзя.

דВедь האвот תניאсказано в барайте: אין גורל קובעжребий не определяет את השעיר להשתלחкозла для отправления לעזאזל אלא בדברк Азазелю иначе как посредством [ בשעירкозла, ] הראוי לשם.пригодного для Всевышнего. שהרי בשעת הגורל אין ידוע איזה יעלה לשם ואיזה לעזאזל, ולכך בעינן שיהיו שניהם ראויים לשם. ואם אחד מהם הוא טריפה הרי כשם שאינו ראוי לשם, כן אינו ראוי לעזאזל. אלא ודאי, משום דסמכינן על רוב בהמות כשירות לא חיישינן לטרפהВедь во время жеребьёвки неизвестно, какой из козлов выпадет для Всевышнего, а какой — для Азазеля, и поэтому необходимо, чтобы оба были пригодны для Всевышнего. Если один из них — трефа, то, как он непригоден для Всевышнего, так же он непригоден и для Азазеля. Следовательно, несомненно, мы не опасаемся, что он трефа, поскольку полагаемся на большинство пригодных животных.

וכי תימאА если ты скажешь לדחותв качестве возражения, דבדקינן ליה, что его проверяют לשעיר לאחר דחייתו לצוק, וחזינן דלאו טריפה הוא - ליכא למימר הכיпосле того, как он сброшен со скалы, и видят, что он не трефа, — так сказать нельзя.

דВедь התנן: לא היה מגיעмы учили: козёл не достигал השעירсередины למחצית ההר, עד שנעשה אברים אברים.горы, как уже оказывался раздробленным на части. ואז כבר אי אפשר לבודקו אי טריפה הוי. דהא לא ידעינן אלו איברים נשברו בו מחיים, ואלו לאחר מיתהИ тогда уже невозможно проверить, был ли он трефой. Ведь мы не знаем, какие повреждения он получил при жизни, а какие — после смерти.

רב מרי אמר: אתיאРав Мари сказал: закон о большинстве выводится דין רובиз правила о большинстве ממכה אביו ואמו, דאמרв случае ударившего отца и мать, поскольку בוо нём רחמנא: קטליה!Всевышний сказал: «Убейте его!»

וליחוש דלמאИ предположим, вдруг המוכהтот, кого он ударил, לאו אביו הוא,не его отец, כי שמא נתעברה אמו מאדם אחר. ואיך קטלינן ליה למכה אביו מספקпоскольку, возможно, его мать зачала от другого человека. Как же мы можем убить того, кто ударил своего отца, если есть сомнение?

אלא לאו,Но разве не следует, תלינן שאביו הואчто мы считаем его отцом משום דאמרינן "זיל בתר רובא", ורוב בעילותпотому, что говорим: «Следуй за большинством», и большинство сношений הןпроисходит אחר הבעלс мужем? ואף שאומדן זה "רובא דליתא קמן" הוא, סמכינן עליו לומר שודאי נתעברה אמו מבעלה, שהוא אביו. ומכאן למדנו דין רוב לכל התורהИ хотя эта оценка представляет собой «большинство, не находящееся перед нами», мы полагаемся на неё и утверждаем, что мать наверняка зачала от своего мужа, являющегося его отцом. Отсюда мы выводим принцип большинства для всей Торы.

ודחינןИ возражают: ממאיоткуда דטעמא משום רוב הואмы знаем, что причина — в принципе большинства? דלמאВдруг זה שחייבה תורה מיתה במכה אביו, הוא דוקאто, что Тора карает смертью за удар отца, относится именно к случаю, כגון שהיו אביו ואמו חבושים בבית האסורים,когда отец и мать находились в заключении, ושם עברתו אמו. ובאופן שכזה אין לחשוש שמא בא עליה אדם אחר, שהרי לבדם היו עד שהוכר העוברи там его мать зачала. В таком случае нет опасения, что с ней сошёлся другой человек, поскольку они оставались одни до тех пор, пока беременность не стала очевидной.

ודחינןИ возражают: אפילו הכיдаже если так, יש לחשוש שמא הזדמן שם אדם אחר וזינתה עמו, משום שיש כל כיвсё же следует опасаться, что туда случайно попал другой человек и совершил с ней прелюбодеяние, поскольку существует правило: אין אפוטרופוס לעריות",«В вопросах запретных связей нет попечителя», והיינו, שאי אפשר להבטיח שאשה לא תזנה. ובהכרח זה שהורגים את מכה אביו הוא רק משום שהולכים אחר הרובто есть невозможно гарантировать, что женщина не совершит прелюбодеяние. Следовательно, то, что убивают ударившего отца, возможно только потому, что следуют за большинством.

רב כהנא אמר: אתיאРав Кахана сказал: закон о большинстве выводится דין רובиз случая убийцы, מהורג את הנפש. דאמר רחמנא: קטליהпоскольку Всевышний сказал: «Убейте» לרוצחубийцу.

וליחוש דלמא "טרפה" הוה[требуется перевод]И предположим, вдруг убитый был «трефой», הנרצח, ואין מתחייבים מיתה על רציחתו של אדם שהוא בגדר "טריפה", כי היות שאין בו חיות של אדם בריא, הרי "גברא קטילא" קטל הרוצח. ואיך קטלינן לרוצח מספקи за убийство человека, имеющего статус «трефы», смертная казнь не полагается: поскольку в нём нет жизнеспособности здорового человека, убийца убил «мёртвого человека». Как же мы можем казнить убийцу, если есть сомнение?

אלא לאו,Но разве не следует, לא חיישינן שמא הנרצח הוא טריפהчто мы не опасаемся, будто убитый был трефой, משום דאמרינן זיל בתר רובא,потому, что говорим: «Следуй за большинством», ורובא דאינשי לאו טריפה הווа большинство людей не являются трефами?

וכי תימאА если ты скажешь לדחות, שלעולם לא סמכינן ארובא, אלאв качестве возражения, что мы вообще не полагаемся на большинство, а בדקינן ליהпроверяем его לנרצח שהוא אינו טריפה— убитого — чтобы установить, что он не трефа.

אי אפשר לומר כך, שהרי כדי לבודקו צריך לחותכו ונתחו, וТак сказать нельзя, ведь для проверки его пришлось бы разрезать и вскрыть, и הא קא מינוולтем самым он был бы обезображен בחיתוכו. ואסור לעשות כן משום שאסור לבזות את גופת המת. ומוכח שפיר דקטלינן לרוצח מכח רוב, בלא בדיקהразрезанием. А это запрещено, поскольку запрещено бесчестить тело умершего. И тем самым ясно доказывается, что мы казним убийцу на основании большинства, не проводя проверки.

וכי תימאА если ты скажешь לדחותв качестве возражения, שאף על פי שניוול הוא לנרצח לבודקו, מכל מקום, משום, что, хотя проверка убитого и является его обезображиванием, всё же из-за חששопасения איבוד נשמה דהאיнапрасной гибели души этого רוצח בחינם [אם אכן הנרצח הוא טרפהубийцы [если убитый действительно был трефой נינווליהобезобразим его לנרצח, ונחתוך את גופתו כדי לבודקוтело и разрежем его, чтобы проверить.

אפילו הכי מידי ספק לא יצאנו. כיДаже в таком случае мы не избавились бы от сомнения. Ведь וניחוש שמא במקוםпредположим, что на том месте, שחתך הгде סייףмеч של הרוצח את הנרצחубийцы пронзил убитого, נקב הוהуже имелось отверстие בו כבר מקודם, ומכח אותו הנקב היה כבר הנרצח טריפה, ולעולם לא נוכל לברר זאת. אלא, בהכרח, דסמכינן ארובאв его теле, и из-за этого отверстия убитый уже был трефой; установить это мы всё равно никогда не смогли бы. Следовательно, необходимо, что мы полагаемся на большинство. 92

רבינא אמר: אתיאРавина сказал: закон о большинстве выводится דין רובиз правила о מעדים זוממיןлжесвидетелях, שהעידו על פלוני שחייב מיתה והוזמוкоторые свидетельствовали, что такой-то заслуживает смертной казни, и были разоблачены как лжесвидетели, דאמר רחמנאпоскольку Всевышний сказал [ דברים יטДварим, 19, "ועשיתם לו כאשר זמם«И поступите с ним так, как замышлял לעשות לאחיוпоступить с его братом» וקטלינן להו. וליחוש, דלמא הךи казним их. И предположим: вдруг этот גבראчеловек, דאסהידו ביהо котором они свидетельствовали, שנתחייב מיתהчто он заслуживает смертной казни, , טרפה הוה.[требуется перевод]был *трефой». ואם כן אינן חייבים מיתה, שהרי לא קרינן בהו "כאשר זמם", שהרי לא זממו להרוג אדם שלם אלא "גברא קטילא" בלבדВ таком случае они не подлежат смертной казни, поскольку к ним неприменимо «так, как замышлял», ведь они замышляли убить не полноценного человека, а лишь «мёртвого человека».

אלא לאו,Но разве не следует, לא חיישינן לזהчто мы не опасаемся этого, משום דאמרינן "זיל בתר רובא".потому, что говорим: «Следуй за большинством»?

וכי תימאА если ты скажешь לדחותв качестве возражения, דчто הכא נמיздесь также בדקינן ליהпроверяют его לזה שהעידו בו שאינו טרפה - ליכא למימר הכי— того, о ком они свидетельствовали, — чтобы установить, что он не трефа, — так сказать нельзя.

דВедь הא תניא: ברבי אומרсказано в барайте: Рабби говорит: עדים זוממין שהעידו על אדם שהוא חייב מיתה, והוזמו, הרי כל עודлжесвидетели, свидетельствовавшие о человеке, что он заслуживает смертной казни, и разоблачённые как лжесвидетели, пока суд לא הרגוне казнил בית דין את הנידון על פי עדותםподсудимого на основании их свидетельства, נהרגיןподлежат казни הזוממיןкак лжесвидетели. אבל אם כבר הרגוНо если суд уже казнил לנידוןподсудимого, איןне העדים זוממיןподлежат казни נהרגין.лжесвидетели. דדרשינן "כאשר זמם" ולא "כאשר עשה". נמצא, שכל עיקר דין עדים זוממין הוא דוקא כאשר הנידון חי, ואם כן, כיצד ניתן לבודקו כשהוא חי אם הוא טרפה או לא? ובהכרח, דסמכינן ארובאМы истолковываем: «так, как замышлял», но не «так, как сделал». Получается, что весь закон о лжесвидетелях действует именно тогда, когда подсудимый жив; если так, как можно проверить живого человека, является ли он трефой? Следовательно, необходимо, что мы полагаемся на большинство. 93

  1. 92 ואין לומר דמחויב רק בגוונא שהטביעו בנהר וכדו' שלא נקבו כלל, דהא כתיב "בכלי עץ ובכלי ברזל ואבןИ не следует говорить, что он обязан лишь в случае, когда его утопили в реке и тому подобном, где тело вообще не пронзали, ведь сказано: «деревянным, железным и каменным орудием». תוס'Тосафот
  2. 93 בהערות הגרי"ש אלישיב [כתב יד] דן בשאלה אם מת הנידון מאליו, דמשמע שאין נהרגין עליו, שהרי יכולים לבדקו. ונראה שדבר זה שנוי במחלוקת, ותלוי בטעם שאם הרגו אין נהרגיןВ примечаниях рава И.-Ш. Эльяшива [рукопись] разбирается вопрос: если подсудимый умер сам, следует ли, что за это лжесвидетели не подлежат казни, поскольку его можно проверить. По-видимому, этот вопрос является предметом разногласия и зависит от причины, по которой лжесвидетели не подлежат казни, если подсудимый уже казнён. רש"יРаши במכות כתב, משום דכתיב ועשיתם לו כאשר זמם לעשות ל"אחיו", ומשמע שעדיין אחיו קיים. ומקשה עליוв трактате Макот писал, что причина в сказанном: «И поступите с ним так, как замышлял поступить с его “братом”», — из чего следует, что его брат всё ещё существует. הריטב"אРитва מהא דכתיב ביבם "להקים שם לאחיו", ומשמע שקרוי אחיו אף שכבר אינו קיים. ולכן מפרש הריטב"א [וכן מפרש רש"י בשאר מקומות], שהלימוד הוא מדכתיב "ועשיתם לו כאשר זמם", ולא "כאשר עשה". ולפי זה, כשמת מאליו, עדיין הוא בכלל "כאשר זמם ולא כאשר עשה" אבל אם בעינן "ועדיין אחיו קיים", אזי אף כשמת מאליו הרי אין אחיו קייםвозражает ему на основании стиха о левирате: «чтобы восстановить имя его брата», — из чего следует, что он называется его братом, даже если уже не существует. Поэтому Ритва объясняет [и так же объясняет Раши в других местах], что вывод делается из написанного: «И поступите с ним так, как замышлял», но не «так, как сделал». Согласно этому, если подсудимый умер сам, он всё ещё подпадает под правило «так, как замышлял, но не так, как сделал»; однако если требуется, чтобы «его брат всё ещё существовал», то даже если он умер сам, его брат уже не существует.
דף יא - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательных ошибок, пропусков или неверного вывода не обнаружено. Перевод в целом точно передаёт ход рассуждения; требуется предварительное утверждение отсутствующих в реестре повторяющихся терминов.

רב אשי אמר: אתיאРав Аши сказал: принцип большинства выводится דין רובиз משחיטה עצמה. דאמר רחמנא: שחוט ואכול! וליחוש, שמא במקום נקבсамого факта шхиты. Ведь Всевышний сказал: «Зарежь и ешь!» Но разве мы не должны опасаться, что он режет в месте отверстия שהיה במקום שחיטה עוד מחייםкоторое уже при жизни находилось в месте шхиты, קא שחיט.— он режет? ונקובת הושט, ואפילו במשהו הרי היא טריפה. ואם כן לא מצינו לאכול בשרА перфорированный пищевод — даже при самом незначительном отверстии — делает животное трефа. И если так, нам вообще не удастся есть мясо.

אלא לאו,Но разве не следует לא חיישינן להכיчто мы этого не опасаемся, משום דאמרינן "זיל בתר רובא",поскольку говорим: «Следуй за большинством», ורוב בהמות אין בהן נקב, וכשירות הןа у большинства животных отверстия нет, и они кошерны.

אמר רב אשי: אמריתא לРав Аши сказал: я изложил האэто שמעתא קמיה דרב כהנא. ואמרי להучение перед Равом Каханой. А некоторые говорят: יש אומרים כיпо другой версии, רב כהנאРав Кахана אמר זאתсказал это קמי דרב שימי. ואמר ליה: ודלמא היכא דאפשרперед Равом Шими. И тот сказал ему: а возможно, там, где возможно לברר הספקвыяснить сомнение, , אפשר,возможно, דהיינו, יש לבררו, ואין לסמוך על הרוב. ולפיכך צריך לבדוק כל בהמה ולברר שאינה טרפה מכל י"ח סוגי הטרפותто есть его следует выяснить и нельзя полагаться на большинство. Поэтому нужно проверять каждое животное и выяснять, что оно не является трефа из-за одного из восемнадцати видов трефот.

וכן לגבי יבום קטן וקטנה, אין לסמוך על הרוב. אלא יש להמתין לכשיגדלו ויתברר שאינם סריס או איילוניתТо же относится к левиратному браку с малолетними юношей и девушкой: нельзя полагаться на большинство. Нужно подождать, пока они вырастут, и выяснить, что юноша не сарис, а девушка не айлонит.

אבלНо היכא דלא אפשרтам, где невозможно לעולם לברר הספקникогда выяснить сомнение, , לא אפשר!невозможно! ולכן, רק בכגון אלו דלעיל, שאין אפשרות לברר רק אז סמכינן ארובאИ поэтому только в подобных приведённым выше случаях, когда выяснить это невозможно, мы полагаемся на большинство.

דאי לא תימא הכי, לרבי מאיר דחייש למיעוטא,Ведь если ты не скажешь так, то, согласно мнению Рабби Меира, который опасается меньшинства, ואית ליה דקטן וקטנה אין מייבמין, משום דחייש בקטן שמא ימצא סריס, ובקטנה שמא תמצא איילונית, האםи считает, что малолетние юноша и девушка не вступают в левиратный брак, поскольку он опасается, что юноша окажется сарисом, а девушка — айлонит, разве הכי נמי דלא אכיל בישרא,он также не ест мясо, משום דחייש שמא במקום נקב קא שחיט, ולא סמכינן ארובאпоскольку опасается, что режет в месте отверстия и мы не полагаемся на большинство?

דף יב - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 3 bold anchors are not followed by bold translations

דף יב - אдaф 12а

וכי תימא,Но если скажешь: איןнет, הכי נמי,именно так, ולא אכל רבי מאיר בשר, תיקשי, הרי קרבן ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקи рабби Меир не ел мясо, то возникает трудность: ведь פסח,пасхальная жертва, שצותה תורה על אכילתו, דכתיב "ואכלו את הבשר בלילה הזהо которой Тора повелела есть, как сказано: «И пусть едят мясо в эту ночь», וקדשים,и святыни, שהכפרה תלויה אף באכילתם, כדכתיב "ואכלו אותם אשר כופר בהםпоскольку искупление зависит также от их употребления в пищу, как сказано: «И пусть едят их те, ради кого произошло искупление», מאי איכא למימר?что же можно сказать?

אלאНо בהכרח, שלרבי מאירнеобходимо сказать, что, по мнению рабби Меира, היכא דאפשרесли возможно לבררпроверить, אפשר.проверяют. וА היכא דלא אפשר, לא אפשר,если проверить невозможно — это невозможно, ואז סמכינן ארובא. אם כןи тогда мы полагаемся на большинство. Если так, הכי נמיто же самое לדידן, אין ראיה מכל המקומות שהובאו לעיל שבכל ענין אזלינן בתר רובא, אלא דלמאотносится и к нам: из всех приведённых выше случаев ещё не следует, что во всяком случае мы следуем за большинством; возможно, היכא דאפשר אפשר,если возможно — возможно, וа היכא דלא אפשר לא אפשר.если невозможно — невозможно.

ולמסקנת הגמרא, לא נתבאר מקור דין "רובא דליתא קמן", במקום שאפשר לבררИз заключения Гемары следует, что источник закона о «большинстве, не представленном перед нами», когда имеется возможность проверить, не разъяснён. 94

אמר רב נחמן אמר רב: ראה אחד ששחט,Рав Нахман сказал от имени Рава: если человек увидел, как кто-то совершает шхиту, הריто אם ראהו מתחלה ועד סוףесли он видел его от начала и до конца השחיטהшхиты, מותר לאכול משחיטתו. ואם לאו, ему разрешено есть мясо, полученное в результате его шхиты. А если нет אסור לאכול משחיטתו.— запрещено есть мясо, полученное в результате его шхиты.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: היכי דמי? אי דידעо каком случае идёт речь? Если он знал ביה בשוחטоб этом шохете, דגמירчто тот владеет הלכות שחיטהзаконами шхиты, למה לי, зачем нужно שему ראהвидеть אותו בשחיטתוего во время шхиты?

ואי דידעА если он знал ביהо нём, דלא גמיר, פשיטאчто тот не владеет ими, то очевидно, דאם רואהו כששוחט מותר לאכול משחיטתו, שהרי רואה ששחט כדין. ואם אינו רואהו, פשיטא דאסור, דשמא שהה ודרס. ומאי קא משמע לן רב נחמןчто если он видит, как тот совершает шхиту, ему разрешено есть мясо, полученное в результате его шхиты, поскольку он видит, что тот совершил её по закону. А если он его не видит, очевидно, что есть запрещено, поскольку, возможно, тот сделал остановку или надавил ножом. И что же тогда сообщает нам рав Нахман?

ומשנינןИ мы отвечаем: אלאно מייריречь идёт о случае, דלא ידעкогда он не знал, בשוחטвладеет ли шохет אי גמירзаконами шхиты הוא הלכות שחיטהили אי לא גמיר.не владеет.

ואשמועינן רב נחמן דלא סמכינן לומר מסתמא גמיר הוא, עד שיהא מכיר בו שיודע לשחוט כדיןИ рав Нахман сообщает нам, что нельзя полагаться на предположение, будто он, по всей вероятности, владеет законами шхиты, пока не будет известно, что он умеет совершать шхиту по закону.

ומקשינן: ואמאי בענין שיראהוИ возражают: почему необходимо, чтобы он его видел? לימא "רוב מצויין אצל שחיטה, מומחין הן",Разве не следует сказать: «Большинство тех, кто занимается шхитой, — знатоки», ואף שאינו מכירו סמכינן אשחיטתוи даже если он его не знает, можно полагаться на совершённую им шхиту?

מי לא תניא: הרי שמצא תרנגולת שחוטה בשוק, או שאמר לשלוחו: צא שחוט! והלךРазве не учили в барайте: если человек нашёл на рынке зарезанную курицу или сказал своему посланнику: «Иди и соверши шхиту!» — и тот пошёл השליחи ומצאобнаружил שאותו עוף כבר, что эта птица уже שחוטзарезана מותר לאכלו, מפני ש— разрешено есть её, поскольку חזקתוпредполагается, שהואчто она שחוטзарезана כדיןпо закону.

אלמא,Следовательно, אף כי לא ידעינן מי שחטוдаже если мы не знаем, кто совершил её шхиту, אמרינן "רוב מצויין אצל שחיטהмы говорим: «Большинство тех, кто занимается шхитой, מומחין הן".— знатоки». ואם כןИ если так, הכא נמי לימא "רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן".то и здесь следует сказать: «Большинство тех, кто занимается шхитой, — знатоки». ואמאי אצריך רב נחמן לראות השחיטהПочему же рав Нахман требует видеть шхиту?

ומשנינןИ мы отвечаем: לעולם,в действительности איירי רב נחמן היכאрав Нахман говорит о случае, когда он דידעзнал בשוחטо шохете, דלא גמיר. וи הא דהוצרך לאסור, מייריпричина, по которой он запретил мясо, относится к случаю, כגון דשחט קמן חד סימן שפיר.когда тот совершил перед нами шхиту одного из двух симанов надлежащим образом. מהו דתימא, מדהאי סימן שחטМожно было бы сказать: раз этот симан он совершил שפיר, הךнадлежащим образом, то и второй סימן השניсиман נמיтоже שחטсовершил שפיר,надлежащим образом, ואין צריך לעמוד עליו עד גמר השחיטהи нет необходимости наблюдать за ним до завершения шхиты. קא משמע לןПоэтому רב נחמן דלא סמכינן על שחיטתו, אלא אמרינןрав Нахман сообщает, что нельзя полагаться на его шхиту; напротив, мы говорим: האיэтот סימןсиман אתרמויי איתרמי ליה,ему случайно удалось במקרה שנשחט כראוי, אבל בсовершить надлежащим образом, но в отношении אידךдругого סימן אכתי איכא למיחשсимана всё ещё есть основание опасаться, שמא שההчто, возможно, он сделал остановку אוили שמא דרסвозможно, надавил ножом בשחיטתוво время шхиты. לפיכך, בעינן שיראהו מתחלת השחיטה ועד סופהПоэтому необходимо видеть его от начала шхиты до её завершения. בעא מיניה רב דימי בר יוסף מרב נחמן: האומר לשלוחו "צא ושחוט", והלךРав Дими бар Йосеф спросил у Рава Нахмана: если человек говорит своему посланнику: «Иди и соверши шхиту», — и тот пошёл, בעל הביתа хозяин дома ומצאобнаружил אותוего שחוט,зарезанным, ואין ידוע מי שחטוно неизвестно, кто совершил его шхиту, מהו?что делать? מי תלינן שנשחט על ידי השליח ומותר לאוכלו, או חיישינן שמא אחר שאינו מומחה שחטו, ואסורСчитать ли, что его зарезал посланник, и разрешить есть его, или опасаться, что его зарезал другой человек, не являющийся знатоком, и запретить его?

אמר לוОн רב נחמןответил ему, חזקתוпредполагается, שהואчто он שחוטзарезан כדין, ומותרпо закону, и это разрешено. ותו בעא רב דימי מרב נחמןКроме того, рав Дими спросил у Рава Нахмана: האומר לשלוחו "צא ותרוםесли человек говорит своему посланнику: «Иди и отдели труму את טבליот моего тевеля», — והלךи тот пошёл, בעל הביתа хозяин дома ומצאобнаружил את הטבלтевель תרום,с отделённой трумой, ואין בעל הבית יודע מי תרמוно хозяин дома не знает, кто отделил труму, מאי?что делать? מי תלינן שהשליח תרם, ותרומתו תרומה - או חיישינן שמא אחר תרם. וכיון דלא שלחו, אין תרומתו תרומה. וצריך לתרום שובСчитать ли, что труму отделил посланник и его трума действительна, или опасаться, что труму отделил другой человек? А поскольку он не посылал его, его трума недействительна, и необходимо отделить труму снова?

אמר ליהОтветил ему רב נחמןрав Нахман: אין חזקתו תרום,не предполагается, что трума отделена, ועדיין טבל הואи это по-прежнему тевель.

וסבר רב דימי דהא דפשיט ליה לרב נחמן בשליח לשחוט ד"חזקתו שחוט", משום דאמרינן שודאי השליח שחט. ומשום הכי אקשי ליהРав Дими полагал, что рав Нахман без труда ответил в случае с посланником, отправленным совершить шхиту, что «предполагается, что он зарезан», поскольку мы говорим, что посланник наверняка совершил шхиту. Поэтому он возразил ему:

מНמה נפשך, איа каком основании: если סבירא לןмы полагаем, כי חזקהчто существует презумпция, שчто שליח עושה שליחותו,посланник исполняет своё поручение, ולכן תלינן את השחיטה בשליחи поэтому считаем, что шхиту совершил посланник, אפילוто даже בв случае с תרומה נמיтрумой также נימא, דודאי השליח תרם, ואמאי קאמרת "אין חזקתו תרוםследует сказать, что труму наверняка отделил посланник. Почему же ты сказал: «Не предполагается, что трума отделена»?!

ואי אין חזקהА если не существует презумпции, שчто שליח עושה שליחותו,посланник исполняет своё поручение, ולהכי חיישינן שמא אחר תרםи поэтому мы опасаемся, что труму отделил другой человек, אפילוто даже בв случае с שחיטה נמי לאшхитой также нельзя נסמוך על זה דהשליח שחט, וניחוש שמא שחט אחר שאינו מומחהполагаться на то, что шхиту совершил посланник, и следует опасаться, что её совершил другой человек, не являющийся знатоком?!

אמר ליהОтветил ему רב נחמן לרב דימיрав Нахману раву Дими: לכי תיכול עלה כורא דמלחא!когда съешь меру соли! כשתמדוד לי כור מלח לשכרי, אתרץ לך. ודרך בדיחותא הואКогда отмеришь мне кор соли в качестве платы, я отвечу тебе. Это сказано в шутливой форме. 95 וכן הוא ביאורא דהא מילתאТаково же объяснение этого высказывания: לעולםв действительности אית לן שу нас есть положение: «אין חזקה שליח עושה שליחותו".не существует презумпции, что посланник исполняет своё поручение».

והא דאמרינן "חזקתו שחוט" אינו משום דתלינן שהשליח שחט בדוקא. אלא בА то, что мы говорим: «Предполагается, что он зарезан», — происходит не потому, что мы считаем, будто шхиту непременно совершил посланник. Но в случае שחיטה,шхиты אףдаже אי נמי אינש אחרינא שמעесли другой человек услышал את המשלח כיצד הוא מצווה לשלוחו לשחוטот того, кто поручил дело, как он велит своему посланнику совершить шхиту, , ואזלа затем пошёл איהוон ושחטи совершил шхиту, השחיטה כשירה, כיэта шхита действительна, поскольку רוב מצויין אצל שחיטה, מומחין הן.большинство тех, кто занимается шхитой, — знатоки.

  1. 94 וכתבИ רש"יРаши דהלכה למשה מסיני היא. עוד פירש, שמ"אחרי רבים להטות" ילפינן, בין דין רוב דאיתא קמן, ובין רוב דליתא קמן. ותרוויהו מחד דינא הםнаписал, что это закон, данный Моше на Синае. Он также объяснил, что из стиха «Следуй за большинством, чтобы вынести решение» мы выводим как закон о большинстве, представленном перед нами, так и закон о большинстве, не представленном перед нами. И оба они имеют одну и ту же правовую основу.
  2. 95 רש"יРаши. וכתב בהקדמה לספרИ во введении к книге שערי יושר«Шаарей йошер» בטעם הדבר שמצינו בכמה מקומות שביקשו חכמים מחבריהם השואלים אותם דבר הלכה, שיתנו להם לפני כן דבר מה או שישמשו אותם כדי שישמיעו להם את דבריהם, הוא לפי שהשומע דבר הלכה מחבירו שהוא כמותו, יש לו כלפיו חוש ביקורת הגורם לו לומר הפוך מחבירו, ומה גם בדבר שיש בו עומק, ויש חשש שלא יגיע השומע לאמת, לכן אמרו לשומע שישמשו כתלמיד לרב או שיעשה מצוותו, ובכך יכיר במעלתו, ואז יכנע אליו, ומכח זה ידע ויבין כי חברו משמיע לו דבר אמיתי, ויעמוד על עומק דבריוон написал, что причина, по которой в нескольких местах мы находим, что мудрецы просили своих товарищей, задававших им вопрос по галахе, сначала дать им что-либо или послужить им, чтобы они сообщили им свой ответ, заключается в следующем: тот, кто слышит от равного себе товарища галахическое рассуждение, испытывает по отношению к нему критический настрой, побуждающий его утверждать противоположное мнению товарища, особенно если речь идёт о глубоком вопросе. Поэтому существует опасение, что слушатель не достигнет истины. И потому мудрецы велели слушателю послужить своему товарищу как ученик учителю или исполнить его поручение — благодаря этому он признает его превосходство и тогда покорится ему. Вследствие этого он поймёт, что товарищ сообщает ему истину, и постигнет глубину его слов.
דף יב - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations; 6 explicit missing-translation marker(s) remain

אבלНо תרומה,трума, מאחר שאין חזקה ששליח עושה שליחותו, חיישינןпоскольку нет хазаки, что посланник исполняет своё поручение, мы опасаемся, דלמא אינש אחרינא שמעчто, возможно, другой человек услышал אותו שאומר לשלוחו לתרוםкак он велел своему посланнику отделить труму, , ואזל, и пошёл איהו וон сам и תרם.отделил труму. ולא מהני תרומתו כיון דНо его отделение трумы недействительно, поскольку הוה ליה תורם שלא מדעתон отделил труму без ведома הבעליםвладельцев. והתורם שלא מדעתА тот, кто отделяет труму без ведома הבעליםвладельцев, — אין תרומתו תרומה!его отделение трумы недействительно!

וטעמא דמילתא הוא, משום דשליחות בתרומה ילפינן מקרא ד"כן תרימו גם אתם תרומת ה'". דדרשינן, "גם" לרבות שלוחכם. ושליחות בתרומה היא דוקא מדעת בעלים. משום דמקישינן, מה "אתם" לדעתכם, אף שלוחכם לא מצי לתרום אלא מדעתכםПричина этого в том, что возможность поручения относительно трумы мы выводим из стиха: «Так и вы отделяйте возношение Всевышнего». Мы истолковываем слово «также» как включающее вашего посланника. Но поручение относительно трумы действительно только с ведома владельцев. Ведь мы сопоставляем эти случаи: как «вы» — по вашему намерению, так и ваш посланник может отделить труму только с вашего ведома.

ודנה הגמראИ обсуждает Гемара: לימא,можно ли сказать, הא דчто утверждение רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן"[требуется перевод]«большинство тех, кто занимается шхитой, сведущи» פלוגתא דявляется предметом спора תנאי היא,таннаев, אי סמכינן אהך רובאто есть полагаемся ли мы на это большинство?

דתניא: הרי שאבדו לו גדייו ותרנגוליו, והלך ומצאן שחוטים,Ибо учили в барайте: если у человека пропали козлята и куры, а затем он пошёл и нашёл их зарезанными, ואין ידוע אי נשחטו כראוי או לאно неизвестно, была ли совершена шхита надлежащим образом, — רבי יהודה אוסרрабби Йеуда запрещает את הבשר באכילהесть это мясо.

רבי חנינא בנו של רבי יוסי הגלילי מתירРабби Ханина, сын рабби Йоси Галилейского, разрешает את הבשר באכילהесть это мясо.

אמר רבי: נראין דברים של רבי יהודהСказал рабби: слова рабби Йеуды, запрещающего, представляются верными האוסר - היכאв том случае, שמצאןесли он нашёл לגדיים השחוטיןзарезанных козлят באשפה.на мусорной свалке. משום דמוכחא מילתא שנתנבלו, שכן הדרך בנבילות, להשליכן לאשפהПоскольку очевидно, что они оказались невелой: ведь невелу обычно выбрасывают на мусорную свалку.

וИ נראיןпредставляются דברי רבי חנינא בנו של רבי יוסי הגליליслова рабби Ханины, сына рабби Йоси Галилейского, המתיר - היכאразрешающего, верными שמצאן בבית.в том случае, если он нашёл их в доме.

ומדברי רבי משמע, דרבי יהודה אף בבית אסר, ורבי חנינא מתיר אף באשפהИз слов рабби следует, что рабби Йеуда запрещает даже если животные найдены в доме, а рабби Ханина разрешает даже если они найдены на мусорной свалке.

ופליגי בכל גוונאТаким образом, они расходятся во всех случаях.

מאי לאו, בהא קמיפלגי. דמרНе в этом ли состоит их спор? Один из них, רבי חנינאрабби Ханина, סבר, אמרינן "רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן".[требуется перевод]считает, что мы говорим: «Большинство тех, кто занимается шхитой, сведущи». ומשום הכי מתירПоэтому он разрешает. ומרА другой, רבי יהודהрабби Йеуда, סבר לא אמרינן "רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן".[требуется перевод]считает, что мы не говорим: «Большинство тех, кто занимается шхитой, сведущи». ומשום הכי אסר. דחיישינן שמא שחט מאן דלא גמירПоэтому он запрещает, поскольку опасается, что шхиту совершил тот, кто не обучен.

אמר רב נחמן בר יצחק: לאСказал Рав Нахман бар-Ицхак: нет, בהכי קמיפלגיне в этом состоит их спор. אלא דכולי עלמאНо все אית להוполагаются на רוב מצויין אצל שחיטה, מומחין הן".[требуется перевод]«большинство тех, кто занимается шхитой, сведущи». ולעולם, אם מצאן שחוטיןИ в самом деле, если он нашёл их зарезанными בבית, דכולי עלמא לא פליגי דשרי,в доме, все согласны, что это разрешено, משום הך רובא. ואם מצאןблагодаря этому большинству. А если он нашёл их באשפה שבשוק, דכולי עלמא לא פליגי דאסור.на мусорной свалке на улице, все согласны, что это запрещено.

משום דמוכחא מילתא דנתנבלו בשחיטה, מהא דהשליכום לאשפהПоскольку очевидно, что они оказались невелой вследствие шхиты: об этом свидетельствует то, что их выбросили на мусорную свалку.

כי פליגיИх спор возникает במצאןв случае, если он нашёл их באשפה שבבית.на мусорной свалке во дворе.

מרОдин из них, רבי יהודהрабби Йеуда, סבר, אדם עשוי להטיל נבלתו באשפה שבבית.[требуется перевод]считает: человек может выбросить свою невелу на мусорную свалку во дворе. ואם הטילה שם מסתמא נבילה היא, ואסורהИ если он выбросил её туда, то, по всей вероятности, это невела, а потому она запрещена.

ומרА другой, רבי חנינאрабби Ханина, סבר, אין אדם עשוי להטיל נבלתו באשפה שבבית.[требуется перевод]считает: человек не выбрасывает свою невелу на мусорную свалку во дворе. דמשום דמסרח אינה מטילה אלא באשפה שבשוק. ומדאשכח לה בבית, ודאי נשחטה כראויПоскольку она начинает издавать дурной запах, он выбрасывает её только на мусорную свалку на улице. И раз он нашёл её во дворе, несомненно, шхита была совершена надлежащим образом.

אמר מר: אמר רבי: נראין דברי רבי יהודהСказал учитель: «Сказал рабби: слова рабби Йеуды представляются верными לאסור - היכאдля запрета — в том случае, שמצאן באשפה.если он нашёл их на мусорной свалке».

ודנה הגמראИ обсуждает Гемара: מאיкакова היא אותהэта אשפה"«мусорная свалка», שאסר בה רביна которой рабби запретил?

אילימא אשפה שבשוקЕсли сказать, что это мусорная свалка на улице,

הא אמרת דכולי עלמא לא פליגיведь ты уже сказал, что все согласны בהотносительно неё דאסור.что это запрещено. דהא מוכח דנבילה היא. ומהא דהוצרך רבי להכריע כדברי רבי יהודה, משמע דאיירי בגוונא דנחלקו בו רבי יהודה ורבי חנינאВедь очевидно, что это невела. А из того, что рабби потребовалось вынести решение в пользу слов рабби Йеуды, следует, что речь идёт о случае, в котором расходятся рабби Йеуда и рабби Ханина.

אלא לאו, פשיטאНо, очевидно, דאיירי רביрабби говорит באשפה שבבית.о мусорной свалке во дворе. דבזה הלכה כרבי יהודה דאסר, משום דאדם עשוי להטיל נבלתו שםИбо в этом случае галаха соответствует мнению рабби Йеуды, который запрещает, поскольку человек может выбросить туда свою невелу.

אלא דאם כן תיקשיНо тогда возникает трудность: אימא סיפא,обратимся к концу ששנינו בהэтой барайты, где сказано: וИ נראיןпредставляются דברי רבי חנינא בנו של רבי יוסי הגליליслова рабби Ханины, сына рабби Йоси Галилейского, להתיר, היכאразрешающего, верными в том случае, שמצאן בבית.если он нашёл их в доме.

מאי "בית"Что означает «в доме», שהתיר בו רביгде рабби разрешил?

אילימאЕсли сказать, שמצאן בчто он нашёл их в בית ממש, האמרת דכולי עלמא לא פליגיсамом доме, ведь ты уже сказал, что все согласны בהאв этом случае דשרי.что это разрешено. ומדברי רבי משמע דאף בזה פליגיА из слов рабби следует, что даже в этом случае они расходятся.

אלא פשיטא,Но, очевидно, שהתיר רביрабби разрешил באשפה שבבית.на мусорной свалке во дворе. ואם כןЕсли так, קשיאвозникает трудность האотносительно того, דчто אמרсказал רביрабби: נראין דברי רבי יהודה באשפה", א«Слова рабби Йеуды представляются верными на мусорной свалке», а האотносительно того, דчто אמרсказал רביрабби: נראין דברי רבי חנינא בבית«Слова рабби Ханины представляются верными в доме». דהא מוקמת לתרוויהו בגוונא חדא, ותרתי דסתרי נינהוВедь ты отнёс оба высказывания к одному и тому же случаю, а они противоречат друг другу.

דף יב - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 5 explicit missing-translation marker(s) remain

דף יב - בлист 12б

ומשנינןИ мы объясняем: הכי קאמרвот что он говорит רביрабби: נראין דברי רבי יהודהубедительнее выглядят слова рабби Йеуды האוסר, который запрещает, לרבי חנינא בנו של רבי יוסי הגלילי,согласно рабби Ханине, сыну рабби Йоси га-Глили, בנמצאוкогда находят באשפה שבשוק.на свалке на улице. לפיПоскольку שאף רבי חנינא בנו של רבי יוסי הגלילי לא נחלק עליוдаже рабби Ханина, сын рабби Йоси га-Глили, не расходился с ним על רבי יהודה— с рабби Йеудой — אלא באשפה שבבית. אבל באשפה שבשוק מודי ליה.иначе как относительно свалки во дворе. Но относительно свалки на улице он согласен с ним. והיינו נמי דקאמרИменно это также означает сказанное им: ונראיןубедительнее выглядят דברי רבי חנינא באשפה שבבית. שאף רבי חנינא לא התיר אלא באשפה שבבית. ולא בא רבי להכריע בזה ביניהם, אלא לפרש מחלוקתםслова рабби Ханины относительно свалки во дворе. Ведь и рабби Ханина разрешил только относительно свалки во дворе, но не относительно свалки на улице. Рабби не выносил здесь решения в пользу одного из них, а лишь разъяснил предмет их разногласия. 96

שנינו במשנהМы учили в Мишне: הכל שוחטין חוץ מחרש שוטה וקטן שמא יקלקלו את שחיטתן.[требуется перевод]«Все совершают шхиту, кроме глухонемого, безумного и малолетнего, поскольку они могут испортить свою шхиту».

ומדייקת הגמראИ Гемара делает вывод: שמא קלקלו,«могут испортить», דמשמע שהוא טעם לאסור שחיטתן בדיעבדчто означает: это является причиной запретить их шхиту постфактум, לא קתני. אלא "שמא יקלקלו"в Мишне сказано не это. В ней сказано: «могут испортить», קתני, דמשמע שקודם השחיטה אייריто есть речь идёт о времени до совершения шхиты.

אמר רבא: זאת אומרת,Сказал Рава: отсюда следует, דמהאי טעמא ד"שמא יקלקלוчто по этой причине — «могут испортить» — אין מוסרין להןим не поручают לשחוט אפילוсовершать шхиту даже חולין לכתחלה!обычного скота изначально! ואפילו בגדול עומד על גביהם, משום שמועדים הם לקלקל תמיד, ואיכא בזה משום "בל תשחיתИ даже если взрослый стоит рядом с ними, поскольку они постоянно склонны всё портить, а в этом есть нарушение запрета «не губи».97

שנינו במשנהМы учили в Мишне: וכולן ששחטו ואחרים רואים אותם[требуется перевод]«И все они, если совершили шхиту, а другие наблюдали за ними, שחיטתן כשרה.[требуется перевод]их шхита действительна».

רשב"אРашба לשיטתсогласно мнению רש"יРаши.

ואף שמבואר בריש פירקין שהמילה "וכולן" באה להביא כמה דינים, לכל מר כדאית ליה, מכל מקום, ודאי קאי נמי אחרש שוטה וקטןИ хотя в начале нашей главы уже разъяснялось, что слово «все они» призвано включить несколько законов — каждому мудрецу согласно его мнению, — тем не менее несомненно, что оно относится также к глухонемому, безумному и малолетнему.

ודנה הגמראИ Гемара обсуждает: מאןкто האיже этот תנאтаннай, דמכשיר שחיטת חרש שוטה וקטןкоторый признаёт действительной шхиту глухонемого, безумного и малолетнего, 98 היכא שברור לנו ששחטו כדין, על אף שאין להם דעת לכוון לשם שחיטה, אלא הם מתכוונים לחיתוך בעלמא, דקסברесли нам ясно, что они совершили её по закону, несмотря на то что у них нет способности направить намерение на совершение шхиты, а их намерение состоит лишь в том, чтобы просто резать; ведь он считает, דלא בעינן כוונה לשחיטה?[требуется перевод]что намерение на шхиту не требуется? 99

אמר רבא: רבי נתן היא.Сказал Рава: это мнение рабби Натана.

דתני אושעיא, זעירא דמן חבריא,Ибо Ушая, младший среди товарищей, צעיר החבורהмладший из товарищей של בני הישיבהв ешиве, 100 זרק סכיןбросил нож על מנתс намерением לנועצה בכותל, והלכה ושחטה כדרכה[требуется перевод]вонзить его в стену, но нож пошёл и совершил обычную шхиту שחיטה כהלכהшхиту по всем правилам — רבי נתן מכשירрабби Натан признал את השחיטה, אף שנעשתה בלא כוונהэту шхиту действительной, хотя она была совершена без намерения. וחכמים פוסלין,А мудрецы признали её недействительной, משום דשחיטה בעי כוונהпоскольку для шхиты требуется намерение.

ומוסיפה הגמראИ Гемара добавляет: הואон אושעיא— Ушая — תני לה,изложил её, שנה את הברייתא הזאתто есть выучил эту барайту, והוא אמר להи он же сказал относительно неё להלכה מדעתו, והכריעсвоё мнение о галахе и вынес решение: הלכה כרבי נתן.галаха соответствует мнению рабби Натана. דלא בעינן כוונהТо есть намерение не требуется.

ומקשינן: ואיך מכשרינן לה לשחיטה על ידי זריקת הסכין גרידאИ мы возражаем: как можно признать эту шхиту действительной лишь благодаря броску ножа? והא בעינןВедь требуется, שיהאчтобы он מוליך ומביאпроводил нож вперёд и назад את הסכין על הצואר, ובזריקה איכא רק הולכהпо шее, тогда как при броске имеется только движение вперёд!?

ומשנינן: הכא במאי עסקינןИ мы отвечаем: о каком случае идёт речь? שО том, что הסכיןнож הלכה ובאה כדרכה.пошёл и вернулся обычным образом. וכגון שחתכה הצואר בהליכתה והמשיכה עד הכותל, ומכח הכאתה בכותל חזרה הסכין לאחור וחתכה שוב את הצואר. והיינו הולכה והבאהНапример, он перерезал шею, двигаясь вперёд, и продолжил движение до стены; от удара о стену нож отскочил назад и вновь перерезал шею. Это и есть движение вперёд и назад. 101 אמר רבי חייא בר אבא: בעי רבי יוחנןСказал рабби Хия бар Абба: рабби Йоханан задал вопрос: האםобладает ли קטן יש לו מחשבהмалолетний намерением ויודע לכוון לשם מאי עביד, ולפיכך כשר הוא לכל מילי דבעינן בהו כוונה, וכגון שחיטת קדשים דבעינן בה כוונת "לשמהи умеет ли он направить его на то, что совершает, так что он пригоден для всех случаев, где требуется намерение, например для шхиты жертвенных животных, при которой требуется намерение «ради неё», — או אין לו מחשבהили он не обладает намерением, ולאו בר כוונה הוא, ולכך הוא פסול לשחיטת קדשיםто есть не способен иметь надлежащее намерение, и поэтому непригоден для шхиты жертвенных животных? 102

  1. 96 ולהלכה פסקוИ в качестве галахи רוב הראשוניםбольшинство первых законоучителей דאף ד"רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הן", לא סמכינן על רוב זה אלא היכא במקום שאין השוחט לפנינו, או שאין ידוע מי שחט. אבל אם השוחט נמצא כאן, הרי לכתחלה בדקינן ליה אי גמיר או לאпостановили, что, хотя «большинство тех, кто занимается забоем, являются знатоками», мы полагаемся на это большинство только в случае, когда шохет не находится перед нами или неизвестно, кто совершил забой. Но если шохет находится здесь, то изначально мы проверяем, сведущ ли он.
  2. 98 הנודע ביהודהНода бе-Йеуда [תנינא אורח חים סימן א] דן בשאלה, מדוע הקטן פסול לכתוב תפילין מפני שאינו בר קשירה, ובכל זאת הוא כשר לשחיטה, ולא אומרים שאינו בר זביחה, והרי לכאורה, כמו שהוא לא מחויב להניח תפילין, כך אינו מוזהר על איסור נבלה? ואומר הנודע ביהודה, שהסיבה שהקטן נחשב בר זביחה היא מפני שאסור לספות לו נבלה בידים. מה שאין כן לגבי כתיבת תפילין, שאפילו קטן שהגיע לחינוך פסול לכתוב, מפני שמצות חינוך לתפילין היא רק מדרבנןиздание второе, раздел «Орах хаим», симан 1] рассматривает вопрос: почему малолетний непригоден для написания тфилин, поскольку он не обладает статусом обязанного в связывании, и всё же пригоден для шхиты, а мы не говорим, что он не обладает статусом обязанного в совершении забоя? Ведь, на первый взгляд, подобно тому как он не обязан накладывать тфилин, так он не предостережён и относительно запрета невелы. И Нода бе-Йеуда отвечает, что малолетний считается обладающим статусом обязанного в совершении забоя потому, что запрещено непосредственно скармливать ему невелу. В отличие от написания тфилин: даже малолетний, достигший возраста воспитания, непригоден для их написания, поскольку заповедь воспитания в отношении тфилин имеет лишь раввинский статус.
  3. 99 כתבНаписал המהרש"לМааршаль שאם כיון השוחט במפורש שלא לשחוט שחיטה המתירה אלא לנחור את הבהמה, שחיטתו פסולה [יש"ש סימן יג]. ויש אחרוניםчто если шохет явно направил намерение не совершить разрешающую шхиту, а лишь зарезать животное, его шхита недействительна [Йам шель Шломо, симан 13]. Однако некоторые поздние законоучители — אמרי בינה«Имрей Бина» דיני שחיטה סימן ז] שהבינו בדעתו, שאם מתכוין לשחוט אלא מתכוין שלא יהיה היתר לבהמה בשחיטה זו, שחיטתו כשרה, ורק אם מתכוין לנחור, וקרה ששחט כראוי, אז השחיטה פסולה, משום חסרון כח גברא. אך[законы шхиты, симан 7] — поняли его мнение так: если он намеревался совершить шхиту, но намеревался, чтобы посредством этой шхиты животное не стало разрешённым, его шхита действительна; и лишь если он намеревался зарезать животное, а в итоге совершил надлежащую шхиту, она недействительна из-за отсутствия надлежащего человеческого действия. Но העונג יום טוב«Онг Йом Тов» סימן נז] הבין בדעתו שאף כוונה שלא להתיר פוסלת[симан 57] понял его мнение так, что даже намерение не сделать животное разрешённым делает шхиту недействительной.
  4. 100 רש"י מפרש עוד פירוש, ש"אושעיא זעירא" היה שמו, והיה מבני החבורה. והРаши приводит также другое толкование: «Ушая младший» — это было его имя, и он был из числа товарищей. תוספותТосафот מפרשים שחבריא זה שם מקוםже объясняют, что «товарищи» — это название местности.
  5. 101 והוה מצי לשנויי בסכין ארוכה שיש בה כשיעור שני "מלוא צואר", דסגי בה הולכה בלבד. אלא מהדר לשנויי בכל גוונא, ואף באיזמל קטןМожно было бы ответить, что речь идёт о длинном ноже, длина которого равна двум «полным длинам шеи» и потому достаточно одного движения вперёд. Но он предпочитает дать ответ, подходящий для любого случая, в том числе и для маленького ножа. רש"יРаши.
  6. 102 ואף דסתמא נמי כשר בשחיטת קדשים, ואין פוסל עד שיכוון לשם קרבן אחר - סתמא דקטן גרע, משום דאין לו דעת להבין שהם קדשים וקסבר דחולין הם. דבכהאי גוונא פסול משום ד"מתעסק בקדשים" הוא. ואפילו אם יאמר הקטן להדיא - יודע אני שהם קדשים ולשמן אני מכוון, מספקא לן שמא אין כוונתו כוונהИ хотя при шхите жертвенных животных также достаточно действия без особого намерения и шхита признаётся недействительной лишь в том случае, если человек направил намерение на другое жертвоприношение, отсутствие особого намерения у малолетнего имеет более серьёзный недостаток, поскольку он не способен понять, что перед ним жертвенные животные, и считает их обычным скотом. В таком случае шхита недействительна, поскольку он «занимается жертвенными животными» без надлежащего намерения. И даже если малолетний прямо скажет: «Я знаю, что это жертвенные животные и направляю намерение на них», у нас остаётся сомнение, является ли его намерение действительным. תוס'Тосафот. עוד הקשו הКроме того, תוספותТосафот אולי צריך כוונה לשחיטה, ושחיטת הקטן כשרה מפני שגדול עומד על גביו, ומצאנו בכתיבת גט שצריך לכתבו בכוונה לשמה, שקטן כשר לכתבו כשגדול עומד על גביו. ותירצו, שהתועלת בגדול עומד על גביו היא כשהגדול מלמד את הקטן ומזהיר אותו לכתוב לשמה, ואילו מלשון המשנה "אחרים רואים אותם" משמע שאינם מלמדים אלא רואים אותם בלבדспрашивают: возможно, намерение требуется именно для шхиты, а шхита малолетнего действительна потому, что взрослый стоит рядом с ним? Ведь в отношении написания гета мы находим, что требуется намерение написать его «ради него», и малолетний пригоден для его написания, если взрослый стоит рядом с ним. И отвечают: присутствие взрослого приносит пользу, когда взрослый обучает малолетнего и предостерегает его, чтобы тот писал «ради него»; однако из формулировки Мишны «другие наблюдали за ними» следует, что они не обучают их, а лишь наблюдают за ними. תוס'Тосафот ד"ה מאןв комментарии «Кто». והרשב"אА Рашба מחדש, שהתועלת בגדול עומד על גביו היא בזה שהגדול מכוין לשמה, וזה מועיל רק בדבר שלא תלוי בעושה בלבד, כגון כתיבת גט, שלא מועילה בלי צווי הבעל. אבל בשחיטה, התלויה רק בשוחט, שהרי אפילו שחט את בהמת חבירו שלא מדעתו, שחיטתו כשרה, שם אין כוונת העומד על גבי השוחט מועילהноваторски объясняет, что присутствие взрослого приносит пользу тем, что взрослый направляет намерение «ради него», и это помогает только в том, что не зависит исключительно от исполнителя, например при написании гета, которое недействительно без распоряжения мужа. Но шхита зависит только от шохета: ведь даже если он совершил шхиту над животным своего товарища без его ведома, эта шхита действительна. Поэтому в данном случае намерение стоящего рядом со шохетом не приносит пользы.
דף יב - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

אמר ליה רבי אמיСказал ему рабби Ами לרבי חייא בר אבאрабби Хия бар Абба: ותיבעי ליהи не следовало ли ему спросить לרבי יוחנן אם יש מחשבה לקטן, אפילו במקום שישрабби Йоханана, есть ли у малолетнего мысль, даже если имеется מעשהдействие עם המחשבה, שמוכיח המעשה על מחשבתו, אי מהני מחשבתו. וכגון עולה שעומדת בדרום העזרה, ואמר הקטן: הריני מביאה לצפון, שכן דינה לישחט שם! והביאה לצפון ושחטה. דהמעשה שמביאה לצפון מוכיח שמחשבתו לשם קדשים היא, וגם קאמר להדיא ששוחט לשם קדשים. ואמאי בעי רבי יוחנן דוקא במחשבה לבד בלא מעשהвместе с мыслью, свидетельствующее о его мысли, — может ли его мысль иметь силу? Например, жертва ола, стоящая на юге Азары, и малолетний сказал: «Вот, я перенесу её на север, поскольку по закону её следует зарезать там!» — и перенёс её на север и зарезал. Ведь действие — перенос её на север — свидетельствует, что его мысль направлена на священные жертвы, и к тому же он прямо сказал, что режет её ради священных жертв. Почему же рабби Йоханан спрашивает именно о случае, когда имеется одна лишь мысль, без действия?

ואסיק רבי אמי לקושייתוИ рабби Ами завершил своё возражение: מאי שנאчем отличается מחשבה עםмысль вместе с מעשהдействием בקטןу малолетнего דלא קמיבעיא ליה,о которой он не спрашивает, ופשיטא ליה דאית ליה לקטן מחשבה עם מעשה - הלא הוא משוםи ему очевидно, что у малолетнего есть мысль вместе с действием? Ведь это лишь потому, דתנן "יש להם מעשהчто мы учили: «Есть у них действие המוכיח על מחשבתםсвидетельствующее об их мысли», כמובא להלן, ואם כןкак приводится ниже. И если так, то מחשבהодну лишь мысль גרידא בקטןу малолетнего נמי לא תיבעי ליה,тоже не следовало бы выяснять, דהא ודאי אין לו מחשבה. דהא כיון דשמיעא ליה ההיא מתניתין, האпоскольку совершенно очевидно, что у него нет мысли. Ведь раз ему известна та Мишна, то в ней также דתנןмы учили בה נמיоб этом: אין להם מחשבה".«У них нет мысли».

דתנןМы учили במסכת כלים [יז טוв трактате Келим [17:15]: האלון והרמון והאגוז שחקקום תינוקותдуб, гранат и орех, которые дети выдолбили ועשאום כלי, על ידי שניקבו בהם נקב בצידם ורוקנו את תוכנם, כדי שיוכלוи сделали из них сосуды, просверлив в них отверстие сбоку и опустошив их содержимое, чтобы можно было למודизмерять [ למדודизмерять ] בהן עפר, או שהתקינום לכף מאזנים,ими землю или приспособив их в качестве чаши весов, הרי הם מקבלים תורת "כלים". ולכך אם נגעה בהם טומאה, הרי הםполучают статус «сосудов». Поэтому, если к ним прикоснулась нечистота, они טמאין, מפני שיש להןнечисты, поскольку у них есть לקטניםу малолетних מעשהдействие המוכיח על מחשבתם. כי במקום שמעשיהם מוכיחים על כוונתם, וגם אומרים בפה שלכך מתכוונים, וכגון הכא, שאומרים שמתכוונים לעשיית כלי, וגם עושים את הכלי במעשה - מחשבתם מחשבהсвидетельствующее об их мысли. Ведь когда их действия свидетельствуют об их намерении и они также устно говорят, что намерены именно для этого, — например, здесь, когда они говорят, что намерены изготовить сосуд, и действительно изготовляют сосуд своим действием, — их мысль считается мыслью!

דף יג - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף יג - אД 13а

אבלНо אין להםу них нет לקטניםу малолетних מחשבהнамерения היכא דליכא מעשה המוכיח עליהтам, где отсутствует действие, указывающее на него.

וכגון, אם מצא קטן קליפת אגוז, וחשב עליה לעשותה כלי למוד בו עפר, או אפילו אם כבר מדד בה, כיון שלא עשה בה מעשה, אין קליפת האגוז נחשבת כלי. ואף שגדול בר דעת עושה "כלי" במחשבה גרידא, וכדתנן "כל הכלים יורדין לידי טומאה - במחשבה", מחשבת קטן אינה מחשבה, כל היכא דליכא עמה מעשה. עד כאן לשון המשנהНапример, если малолетний нашёл скорлупу ореха и задумал сделать из неё сосуд, чтобы мерить в нём землю, или даже уже отмерил ею, то, поскольку он не совершил с ней никакого действия, скорлупа ореха не считается сосудом. И хотя взрослый разумный человек делает «сосуд» одной лишь мыслью, как сказано в Мишне: «Все сосуды становятся восприимчивыми к нечистоте посредством намерения», намерение малолетнего не считается намерением в любом случае, когда вместе с ним нет действия. До сих пор слова Мишны.

ואם כן, הרי תנן להדיא, דבמחשבה גרידא אין כוונת קטן נחשבת לכוונה, ומאי מספקא ליה לרבי יוחנןИтак, в Мишне прямо сказано, что при одной лишь мысли намерение малолетнего не считается намерением. Что же тогда было сомнительно для рабби Йоханана? אמר ליהСказал ему רבי חייא בר אבא לרבי אמיрабби Хия бар Абба рабби Ами: מחשבה גרידתא,«Одна лишь мысль, אכןдействительно לא קא מיבעיא ליהне была предметом вопроса לרבי יוחנן - דודאי ליתא לקטן, וכדמוכח מההיא מתניתיןдля рабби Йоханана — ведь несомненно, что у малолетнего её нет, как следует из той Мишны.

וכן היכא דאיכא מעשה המוכיח על הכוונה של הקטן, והוא גם מפרש ואומר מהי כוונתו - ודאי מהני מחשבתוИ также если имеется действие, указывающее на намерение малолетнего, и он при этом разъясняет и говорит, каково его намерение, — несомненно, его намерение действительно.

כי קא מיבעיא ליהПредметом вопроса было האם יש מחשבה לקטן - היכא ש— есть ли у малолетнего намерение, если מחשבתו ניכרתего намерение распознаётся רקлишь מתוך מעשיוпо его действиям לפי ראות עינינו אך אינו אומר את כוונתו, שאז אין אנו יודעים בבירור אם עשה את המעשה הזה לשם המחשבה הזו, כיון שאינו אומר בפיו שמתכוון לכךсогласно нашему наблюдению, но он не говорит о своём намерении; тогда мы не знаем наверняка, совершил ли он это действие именно с таким намерением, поскольку сам он не говорит, что намеревается сделать это.

וכגון, דהוה קיימא עולה בדרוםНапример, если жертвенное животное, предназначенное для всесожжения, находилось на южной стороне העזרהдвора Храма, ואתיוהа малолетний привёл его הקטן והעמידהи поставил בצפוןна северной стороне המזבח, ששם הוא מקום שחיטתהжертвенника, где оно должно быть зарезано, ושחטה.и зарезал его. וקמיבעיא ליה רבי יוחנן - דינאИ рабби Йоханан спрашивал: каково מאי?постановление? מי אמרינןСкажем ли мы: מדאתייא בצפון ושחט,«Раз он привёл его на северную сторону и зарезал, והקפיד שלא לשחוט בדרום, מוכח דпричём позаботился не зарезать его на южной стороне, очевидно, что איכוין להон намеревался сделать это לשם עולהради всесожжения, או דלמא, מקום הוא דלא איתרמי ליה, или, возможно, ему просто не подошло место בדרום לשוחטה, שלא נראה בעיניו המקום שם פנוי ומשום כן הביאה לצפון, ולא משום דלעולה איכווין. שהרי לא פירש להדיא דעביד כן משום שהיא עולהна южной стороне для его жертвоприношения, поскольку это место не показалось ему свободным, и поэтому он принёс животное на северную сторону, а не потому, что намеревался совершить с ним всесожжение? Ведь он прямо не объяснил, что сделал это потому, что животное предназначено для всесожжения.

ומקשינןИ возражают: האэто מילתא, ד"מחשבתו ניכרת מתוך מעשיוположение — «его намерение распознаётся по его действиям» — נמי אמרה רבי יוחנן חדא זימנאрабби Йоханан уже однажды высказал דמהני בקטן. ומאי מספקא ליה שוב: оно действительно у малолетнего. Что же тогда снова было для него сомнительно?

אין אוכלין מקבלים טומאה עד שינתנו עליהם משקים להכשירם ליטמאПища не становится восприимчивой к нечистоте, пока на неё не попадут жидкости, придающие ей восприимчивость к нечистоте.

כדכתיב "וכי יתן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו, טמא הוא לכם". כתיב "כי יתן", דמשמע שהאדם נותן, וקרינן "כי יותן", דמשמע אפילו ניתנו מאליהם. ודרשינן מינה, "כי יותן" המים מאליהם הרי הם מכשירים את האוכלין לקבל טומאה דוקא אם ניתנו דומיא דכי יתן האדם בעצמו. מה "כי יתן", לדעת האדם הוא ניתן, אף "כי יותן" מאליו, אינו מכשיר אלא אם ניתן לדעת האדםКак сказано: «И если он даст воду на семя, и упадёт на него что-либо из их трупов, оно нечисто для вас». Написано: «если он даст» — то есть человек даёт воду, а читается: «если она будет дана» — то есть даже если она попала сама собой. И из этого мы выводим: если вода попала сама собой, она придаёт пище восприимчивость к нечистоте только в том случае, если попала подобно тому, как сказано: «если он даст» — сам человек. Подобно тому как в случае «если он даст» вода попадает по воле человека, так и в случае «если она будет дана» сама собой она придаёт восприимчивость только тогда, когда попала по воле человека.

והיינוИменно об этом דתנןсказано в Мишне [ מכשירין ו אМишна, трактат «Махширин», 6:1]: המעלה פירותיו לגג מפני הכנימה«Тот, кто поднял свои плоды на крышу из-за червей שבהם, ושוטחם לייבשם שלא ירקיבוв них и разложил их сушиться, чтобы они не сгнили, וירד עליהם טלи на них выпала росаאינן ב"כי יותן",они не подпадают под правило “если она будет дана”, ולא הוכשרו עדיין לקבל טומאה. דכיון שהעלם לגג לא בשביל שינתן עליהם הטל, אלא מפני הכנימה, הכשר הטל לאו מדעתו הוא, ולא ניחא ליה בהכי, ולכך אין הפירות בדין "כי יותן", ואינם מוכשרים לטומאהи ещё не приобрели восприимчивость к нечистоте. Поскольку он поднял их на крышу не для того, чтобы на них выпала роса, а из-за червей, роса не попала на них по его воле, и он не желал этого; поэтому плоды не подпадают под правило «если она будет дана» и не приобрели восприимчивость к нечистоте.

אבלНо אם נתכוין לכךесли он намеревался именно этого שירד עליהם הטל, וניחא ליה בכך קודם שינגב הטל, בין היתה הניחותא בשעת העלאה ובין לאחר מכן— чтобы на них выпала роса, — и желал этого до того, как роса высохнет, независимо от того, возникло ли это желание в момент, когда он поднимал плоды, или позднее, — הרי הן ב"כי יותן",они подпадают под правило “если она будет дана”, והוכשרו לקבל טומאה. דהא מדעתו הוי, דומיא ד"כי יתןи приобрели восприимчивость к нечистоте. Ведь это произошло по его воле, подобно сказанному: «если он даст».

ואםА если העלום חרש שוטה וקטןглухонемой, умственно неполноценный и малолетний подняли их לגג, וירד עליהם הטלна крышу и на них выпала роса, אף על פי שנתכוונו לכךдаже если они намеревались этого שירד הטל על הפירות— чтобы роса выпала на плоды, — אינן ב"כי יותן". מפני שיש להןони не подпадают под правило “если она будет дана”. Ведь у них есть לחרש שוטה וקטן רקу глухонемого, умственно неполноценного и малолетнего лишь מעשה.действие.

ודוקא על ידי מעשה חשיבא כוונתם כוונה. אבלИменно посредством действия их намерение считается намерением. Но אין להןу них нет דין כוונה בправа на намерение посредством одной лишь מחשבהмысли בלבד, והכא מחשבה בלבד איכא— а здесь имеется только мысль. 103

ואמרИ сказал עלהдалее רבי יוחנן: לא שנוрабби Йоханан: «Сказанное הא דלא מהני כוונתםо том, что их намерение недействительно, — אלאтолько היכאв том случае, שלא היפך בהןесли он не переворачивал их הקטן בפירות, בכדי שיפול עליהם הטל מכל הצדדים, אלא במחשבה גרידא כיוון לשם הטלмалолетний плоды, чтобы роса попала на них со всех сторон, а лишь одной мыслью намеревался подвергнуть их росе. אבל היפך בהןНо если он переворачивал их בשביל הטל, לאחר שהעלםради росы после того, как поднял их, — הרי זה ב"כי יותן",они подпадают под правило “если она будет дана”, ואפילו אם לא פירש כוונתוдаже если он не разъяснил своего намерения. 104

הרי דאית ליה לרבי יוחנן דהיכא דמחשבתו ניכרת מתוך מעשיו, אית ליה כוונהИтак, рабби Йоханан считает, что там, где намерение распознаётся по действиям, у малолетнего есть намерение.

ואם כן קשיא, מאי איבעי ליה הכא לרבי יוחנןНо тогда возникает трудность: почему здесь рабби Йоханан задавал свой вопрос?

ומשנינן: אלאИ отвечают: но הכי קא מיבעיא ליהвот что было предметом вопроса לרבי יוחנן: הא דמהני כוונה בקטן היכא דמחשבתו נכרת מתוך מעשיו האם מрабби Йоханана: если намерение действительно у малолетнего там, где דאורייתאего намерение распознаётся по действиям, — имеет ли это силу הוי, ואמרינן כן אף לקולא, וכגון בשחיטת עולהпо Торе, и говорим ли мы так также в сторону облегчения, например в случае зарезания всесожжения, אוили דלמא רק דיןэто лишь постановление דרבנןмудрецов, действующее только в сторону ужесточения, то есть позволяющее считать плоды приобретшими восприимчивость к нечистоте. Но в сторону облегчения, чтобы признать действительным зарезание жертвенного животного, его намерение недействительно, поскольку по Торе оно не считается намерением.

הוא, ודוקא להחמיר ולהכשיר הפירות לקבלת טומאה מהני כוונתו. אבל להקל, ולהכשיר שחיטתן בקדשים, לא מהני, מאחר דמאורייתא לא חשיב כוונהРав Нахман бар Ицхак רב נחמן בר יצחק מתני הכיпередаёт это высказывание так להך שמעתא: אמר רבי חייא בר אבא, בעי רבי יוחנן«Сказал рабби Хия бар Абба: “Рабби Йоханан спросил:

קטן יש לו מעשה, או אין לו מעשה?“Есть ли у малолетнего действие или нет?” כלומר, היכא שעשה מעשה שמוכיח על מחשבתו וגם פירש כוונתו להדיא, מי מהני כוונתו או לאТо есть если он совершил действие, указывающее на его намерение, и также прямо разъяснил своё намерение, действительно ли его намерение или нет.

אמר ליה רבי אמיСказал ему рабби Ами לרבי חייאрабби Хия: ותיבעי ליה«Пусть он спросит לרבי יוחנן נמי, איрабби Йоханана также, действительно ли מחשבהмысль גרידא בלא מעשה מהני בקטןбез действия у малолетнего».

מאי שנא מחשבהПочему о простой мысли גרידאодной דלא קא מיבעיא ליה,он не спрашивал, ופשיטא ליה דלית ליה לקטן, משוםа считал очевидным, что у малолетнего её нет, поскольку דתנן "אין להן מחשבה".в Мишне сказано: “У них нет намерения”. אם כןЕсли так, מעשה נמי לא תיבעי ליהо действии ему также не следовало спрашивать דאית ליה, поскольку оно у него есть, ד, ведь האвот תנןсказано באותה משנהв той же Мишне: "יש להן מעשה".“У них есть действие”.

  1. 103 והא דלא חשיבא ההעלאה לגג כמעשה, הוא משום דמיירי שבשעת העלאה כוונו מפני הכנימה, ורק אחר כך היתה דעתם לטלИ то, что поднятие плодов на крышу не считается действием, объясняется тем, что речь идёт о случае, когда в момент поднятия они намеревались сделать это из-за червей, и лишь затем их намерением стала роса. רש"יРаши.
  2. 104 דאי מיירי רבי יוחנן בפירש, הא שמעינן לה ממתניתין ד"יש להם מעשה", ולא איצטריך רבי יוחנן לאומרהВедь если рабби Йоханан говорит о случае, когда малолетний прямо разъяснил своё намерение, то мы уже узнали это из Мишны: «У них есть действие», и рабби Йоханану не требовалось бы это утверждать.
דף יג - א [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в переводе לא חילל и несколько терминологических мест, требующих централизованного утверждения.

ומשנינןИ мы отвечаем: הכי קא מיבעיא ליהВот что он спрашивает לרבי יוחנן: הא דמהני "מחשבתו נכרת מתוך מעשיו" כדתנן "יש להם מעשה", מу рабби Йоханана: то, что «намерение распознаётся по его действиям», как сказано в Мишне: «у них есть действие», — דאורייתאпо Торе הוא דמהני ואף לקולאэто действительно так и имеет силу даже для облегчения, אוили רק מтолько דרבנןпо постановлению мудрецов הוא, ולחומראэто имеет силу, причём лишь для ужесточения.

ופשיטИ рабби Йоханан разрешает רבי יוחנן לספיקוсвоё сомнение: יש להן מעשה ואפילו מדאורייתא,у них есть действие, даже по Торе, ומהני מחשבתו הניכרת מתוך מעשיו בצירוף מה שמפרש את כוונתו, אף להקל ולהכשירו בשחיטת קדשיםи распознаваемое по действиям намерение имеет силу в сочетании с тем, что он выражает своё намерение словами, — даже для облегчения, чтобы признать действительной его шхиту священных жертв. ואין להם מחשבה, ואפילו מדרבנןА намерения у них нет, даже по постановлению мудрецов, אין מחמירים להחשיבה ככוונה, ולהכשיר על ידה את הפירות לטומאהто есть не ужесточают, считая это намерением, и не делают благодаря этому плоды пригодными для восприятия нечистоты.

והיכא דА если מחשבתו ניכרת מתוך מעשיו,намерение распознаётся по его действиям, אבל לא פירש בפיו את כוונתו, הריно он не выразил своё намерение словами, то מדאורייתא אין לוпо Торе у него нет כוונה ולא מהני לשחיטת קדשים, אבלнамерения, и это не имеет силы для шхиты священных жертв; однако מדרבנן יש לוпо постановлению мудрецов у него есть כוונה לחומרא. וכגון להכשיר הפירות בדין "כי יותן", אם היפך בהם בכדי שיבוא עליהם הטל מכל צידיהםнамерение для ужесточения. Например, чтобы сделать плоды пригодными по закону «когда на них будет пролита вода», если он переворачивал их, чтобы роса попала на них со всех сторон. 105

בעא מיניה שמואל מרב הונא: מנין למתעסק בקדשיםСпросил Шмуэль у Рава Хуны: откуда известно относительно человека, занятого священными жертвамиכגון מתעסק בסכין להגביהו או לזורקו, ותוך כדי כך שחט קדשים שלא בכוונהнапример, он занят ножом, чтобы поднять его или бросить, и в это время случайно совершил шхиту священной жертвы 106, — מנלןоткуда нам известно שהוא פסול?что она непригодна? 107

והשיב רב הונא: ילפינן לה ממהРав Хуна ответил ему: мы выводим это из того, שנאמר "ושחט את בן הבקר".что сказано: «И совершит шхиту тельца крупного рогатого скота». ודרשינןИ истолковываем: שתהא שחיטה לשם בן בקר,шхита должна совершаться ради тельца крупного рогатого скота, ולא לזריקה או לחיתוך בעלמאа не просто ради броска или разрезания. 108 אמר לוСказал ему שמואל: דרשהШмуэль: это זו, בידינו היאтолкование уже имеется у нас מכבר, ולמדנו ממנה שמצוה לכוון לשם שחיטה. ולא דבר זה בעי ממך, אלא הא בעיдавно, и из него мы узнали, что существует мицва направлять намерение ради шхиты. Но я спрашиваю тебя не об этом, а вот о чём спрашиваю:

- הא דדין מתעסק הוא אפילוТо, что закон о человеке, «занятом другим», действует даже לעכב,как препятствующий действительности ולפסול הקרבן אפילו בדיעבדи делает жертву непригодной даже постфактум, מנין?откуда это? דהא כל פסולי קדשים אינם מעכבים בדיעבד, עד שלא שנה עליהם הכתובВедь все виды непригодности священных жертв не препятствуют действительности постфактум, если только Писание специально не повторило соответствующее требование.

אמר ליהСказал ему: דרשינן לה מהא דכתיבмы выводим это из того, что написано: «לרצונכםПо вашему желанию תזבחוהו".приносите его в жертву». דמשמעТо есть: לדעתכם זבוחו!по вашему намерению приносите его в жертву!

ו"מתעסק" לאו מדעתכם הוא. ובהאי קרא שנה הכתוב דין זה, לעכבА человек, «занятый другим», действует не согласно вашему намерению. И в этом стихе Писание повторило данный закон, сделав его препятствующим действительности.

  1. 105 כן פירשТак объясняет רש"יРаши בכל הסוגיה. ד"מעשה יש להם" היינו מעשה בצירוף מה דמפרש כוונתו בפה. אבל הвсю эту сугию. Выражение «у них есть действие» означает действие в сочетании с тем, что он выражает своё намерение словами. Однако תוס'Тосафот הרבו לתמוה עליו, ופירשו ד"מעשה" היינו מעשה המוכיח לגמרי על הכוונה, וכגון ההיא ד"חקקום תינוקות". ואף בלא שמפרש. והא דקמיבעיא ליה לרבי יוחנן ב"מחשבתו ניכרת מתוך מעשיו", היינו במעשה המוכיח קצת על הכוונה, וכגון בעולה דקיימא בדרום ואתיוה לצפון. ולעולם ליכא נפקא מינה אי פירש הקטן בפיו או לא. ובספר הערות לגרי"ש אלישיב [כתב יד] דן בכשרות קטן לסיכוך הסוכה, לפי שבסיכוך סוכה בעינן שיכוין שמסכך לשם צל, ואם מכוין מפני זרם ומטר או לשם צניעות, פסול. והביא שכתבнеоднократно выражают недоумение по этому поводу и объясняют, что «действие» — это действие, полностью доказывающее намерение, например в случае с «вырезанными детьми»; и это имеет силу даже без словесного выражения намерения. А то, о чём рабби Йоханан спрашивает в случае, когда «намерение распознаётся по его действиям», относится к действию, лишь отчасти указывающему на намерение, например в случае с жертвой всесожжения, находившейся на южной стороне, которую перенесли на северную. И в любом случае нет разницы, выразил ли малолетний своё намерение словами или нет. В книге «Примечания» рабби Йосеф-Шалома Элишива [рукопись] рассматривается вопрос о пригодности малолетнего для покрытия сукки, поскольку при покрытии сукки необходимо, чтобы он имел в виду покрывать её ради тени; если же он делает это ради защиты от ветра и дождя или ради уединения, покрытие непригодно. Он приводит слова, которые הגרש"ז בשו"עГрашаз в своём Шулхан арухе שלו, שאם מכוין לשם צל וגם מפני זרם ומטר או גם לשם צניעות פסול. ואם כן לא יכול קטן לסכך, שהרי אין לנו ודאות שאין כוונתו לעוד דבר חוץ מלשם צל, אלא אם כן כשסיכך באופן שיהא רק צלתה מרובה מחמתה, שיש שם חללים פחות מג' טפחים, שאין כאן מחסה מזרם ומטר, ומוכח שעשאו לשם סוכה, [ובקטן בעינן שיהו מעשיו מוכיחים בהחלט במציאות, ולא די במוכיחים מצד ההלכה]. אכן, אין לנו משנה מפורשת שקטן יכול לסכך, ואפשר שבאמת אינו יכול לסכך. אמנם עיקר דברי הגרש"ז שכוונה לשני דברים פוסלת בסכך, הוא דבר חידושнаписал: если человек имеет в виду покрыть ради тени, а также ради защиты от ветра и дождя или также ради уединения, покрытие непригодно. Если так, малолетний не может покрывать сукку, поскольку у нас нет уверенности, что он не имеет в виду также что-либо иное, кроме тени, — разве что он покрывает её так, чтобы тени от неё было больше, чем света, то есть чтобы в ней были просветы менее трёх тефахов: тогда она не служит укрытием от ветра и дождя, и очевидно, что он сделал её ради сукки [а в случае малолетнего требуется, чтобы его действия в действительности однозначно свидетельствовали о намерении; недостаточно, чтобы они свидетельствовали об этом лишь с точки зрения галахи]. Однако у нас нет ясно сформулированной Мишны, из которой следовало бы, что малолетний может покрывать сукку, и, возможно, на самом деле он не может этого делать. Впрочем, основное положение Грашаза о том, что намерение для двух целей делает покрытие непригодным, представляет собой нововведение, וברא"שа из слов Роша מוכח שכשר. עוד הביא, שследует, что оно пригодно. Кроме того, он приводит слова, согласно которым האבני נזרАвней Незер כתב לחדש שקטן יכול לסכך את הסוכה, וזאת, אף על גב שבסוכה בעינן כונה לשם צל, ואין כוונת הקטן כלום [ולא הזכיר התוס' כאן, שבמעשיו מוכיחים בהחלט, מהני], שהיות והבעלים מתכוין לשם צל, מצטרפת כוונתם עם מעשה הקטן. ומביא ראיה מהחוטט בגדיש, שכל פסולו הוא רק משום תעשה ולא מן העשוי, ואינו פסול משום שלא נתן את הסכך לשם צל אלא לשם גדיש, ובהכרח, שאם בשעה שנעשת הסוכה יש כונה שהיא תעשה לשם צל, מצטרפת כוונה זאת לעשיה שאין בה כונה, וכשר. ועוד הביא האבני נזר שיש ראשונים הסוברים שגוי יכול לעשות עיסה של מצת מצוה אע"ג דבעינן שימור, לפי שמועילה שמירת הישראל העומד על גביו, וחזינן שמצטרפת כוונת הגדול עם מעשה הגוי והקטןвысказал новое положение: малолетний может покрывать сукку, несмотря на то что для сукки требуется намерение ради тени, а намерение малолетнего ничего не значит [и Тосафот здесь не упомянули, что если его действия однозначно свидетельствуют об этом, то этого достаточно], поскольку намерение владельцев покрыть ради тени соединяется с действием малолетнего. В доказательство он приводит закон о том, кто выдалбливает сукку в стоге: вся её непригодность состоит лишь в нарушении требования «делай, а не из сделанного», но она непригодна не потому, что покрытие было положено не ради тени, а ради стога. Следовательно, если в момент изготовления сукки имеется намерение сделать её ради тени, это намерение соединяется с действием, совершённым без намерения, и сукка пригодна. Кроме того, Авней Незер приводит мнение некоторых первых законоучителей, согласно которому нееврей может замесить тесто для мацы, предназначенной для исполнения мицвы, несмотря на необходимость присмотра, поскольку присмотр еврея, стоящего рядом с ним, имеет силу; значит, намерение взрослого соединяется с действием нееврея и малолетнего.
  2. 106 כאן מבאר רש"י שחוסר הכונה הואЗдесь Раши объясняет, что отсутствие намерения относится ביחסк לשחיטהшхите, שהחזיק בידו סכין ולא התכוון לשחוט, ובכל זאת עלתה שחיטה בידו. ואילו במסכת זבחים מז א משמע מרש"י שחוסר הכוונה הוא חוסר כונהпоскольку он держал в руке нож и не намеревался совершать шхиту, но тем не менее шхита у него состоялась. Однако в трактате Зевахим, 47а, из слов Раши следует, что отсутствие намерения — это отсутствие намерения לשחיטת קדשיםсовершить шхиту священных жертв. 107: עיין בשוСм. ת אחיעזרреспонсы Ахиезера, ח"ב סימן דчасть II, знак 4.
  3. 108 הקשה האחיעזרАхиезер ג נב], הרי בכל המצוות לא יוצא ה"מתעסק" ידי חובה, ואפילו לדברי האומר מצוות אינן צריכות כונה, כי בכך שהוא עושה את המצוה בגדר "מתעסק" בדבר אחר גרע מאינו מתכוין. ותירץ, שכאן הלימוד הוא לגבי פסול הקרבן. והקשהзадаёт вопрос: ведь во всех мицвот человек, «занятый другим», не исполняет своей обязанности, даже согласно мнению того, кто считает, что мицвот не требуют намерения, поскольку выполнение мицвы в качестве «занятого» другим делом хуже, чем выполнение без намерения. И он отвечает, что здесь толкование относится к непригодности жертвы. רע"אРабби Акива Эйгер שו"ת תנינא סד] על המבואר במסכת בכורות [מה ב] שהשוטה פסול לעבודה בקדשים, אך בכל זאת, אם עבד, לא חילל. ולמה לא נפסול את עבודתו מדין מתעסק. וחידשוзадаёт вопрос [респонсы, часть II, знак 64] относительно сказанного в трактате Бехорот [45б], что безумный непригоден для совершения служения при священных жертвах, но если он всё же совершил служение, то не осквернил его. Почему же не признать его служение непригодным по закону о человеке, «занятом другим»? המנחת ברוךМинхат Барух או"ח ג] ו[Орах Хаим, знак 3] и האחיעזרАхиезер שכל פסול מתעסק בקדשים נאמר לגבי שחיטה, שבה עוסק הכתוב, ולא לגבי שאר העבודות. אךвыдвинули новое объяснение: всякий закон о непригодности человека, «занятого другим», в отношении священных жертв сказан применительно к шхите, о которой говорит этот стих, но не применительно к остальным видам служения. Однако החזון אישХазон Иш מובא באחיעזר שם תחת השם "מפי השמועה"] מבאר, שאם רואים בוודאות גמורה שהשוטה אכן התכוון לעבודה, שלבש בגדי כהונה ורחץ את ידיו ורגליו לפני העבודה, אין לפסול את עבודתו, וכמו שאמרו כאן לענין קטן, שמעשה יש להם. ועיין עוד בליקוטים של החזון איש למסכת זבחים מז א[приводится у Ахиезера там под названием «со слов слышавших»] объясняет: если совершенно очевидно, что безумный действительно намеревался совершить служение — надел облачения коэна и омыл перед служением руки и ноги, — его служение не следует признавать непригодным, подобно сказанному здесь относительно малолетнего: у него есть действие. См. также сборник «Избранное» Хазон Иша к трактату Зевахим, 47а.
דף יג - א [часть 3/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно. Требуется исправить разбор перечня в барайте и техническое значение יין נסך; остальные расхождения преимущественно редакционные.

מתניתין:Мишна:

שחיטת עובד כוכביםЗабой идолопоклонником, אפילו אם אחרים עמדו על גביו וראו ששחט כהלכה, הרי היאдаже если другие стояли рядом с ним и видели, что он совершил забой по всем правилам, является נבלה.неблеей. לפי שהנכרי אינו כשר לשחוט והבהמה שנשחטה על ידו נחשבת כאילו מתה מאליהПоскольку нееврей непригоден для совершения забоя, животное, зарезанное им, считается как будто умершим само собой, ומטמאה במשאи оскверняет при переноске כדין כל נבלה, שהנושא אותה, אפילו אם לא נגע בה, הרי הוא טמאпо закону о всякой неблее: тот, кто переносит её, становится нечистым, даже если не прикасался к ней.

גמרא:Гемара:

ודנה הגמרא: מדקתני מתניתין ששחיטת עובד כוכבים נבלה, משמעИ Гемара разбирает: из того, что в Мишне сказано, что забой идолопоклонником является неблеей, следует: נבלהнеблеяאין!да! שרק דין נבלה יש לה, אבלТо есть на неё распространяется только закон о неблее, но איסור הנאה לאзапрет получать пользу — нет, חל על הבהמה כדין תקרובת עבודה זרהи животное не приобретает статус жертвоприношения идолопоклонству, запрещённого к получению пользы.

מאןКто הואже תנאтаннай, דמתניתין שסובר שאינה נאסרת בהנאהпридерживающийся в Мишне мнения, что животное не запрещено к получению пользы?

אמר רבי חייא ברבי אבא אמר רבי יוחנןСказал рабби Хия бар Аба от имени рабби Йоханана: האי תנא סוברэтот таннай придерживается мнения דלא כרבי אליעזר. דאי רבי אליעזר, האמרне как рабби Элиэзер. Ведь если это рабби Элиэзер, то он сказал רבי אליעזר: אפילו אם שחט ישראל בהמה של הנכרי היא אסורה בהנאה, כיון שрабби Элиэзер: даже если еврей зарезал животное нееврея, оно запрещено к получению пользы, поскольку סתם מחשבת עובד כוכביםобычная мысль идолопоклонника היאтакова, что она направлена לעבודת כוכביםна идолопоклонство. ובודאי נתכוין הנכרי שהשחיטה ששוחט הישראל עבורו תהא לשם עבודה זרה, ונעשית בהמה זו מכח מחשבתו תקרובת לעבודה זרה, ולכן היא אסורה בהנאה. וכל שכן אם הנכרי בעצמו שחט בהמה שתיאסר בהנאה לדעת רבי אליעזרИ, разумеется, нееврей намеревался, чтобы забой, совершённый евреем для него, был совершен ради идолопоклонства; благодаря его мысли это животное стало жертвоприношением идолопоклонству и потому запрещено к получению пользы. Тем более, согласно мнению рабби Элиэзера, животное запрещено к получению пользы, если сам нееврей совершил его забой.

רב אמי אמר: הכי קתניРав Ами сказал: так следует читать מתניתין: כך נדייק במשנתנו: דוקאМишну: именно שחיטת עובד כוכביםзабой идолопоклонником היא רקявляется только נבלהнеблеей ואינה אסורה בהנאה [וכדיוקו של רבי יוחנן, שרב אמי לא פליג על רבי יוחנן אלא שהוא סובר שאין צורך להזכיר את הדיוק של רבי יוחנן לרוב פשיטותו] כיון שסתם נכרי אין מחשבתו לעבודת כוכביםи не запрещён к получению пользы [и это соответствует толкованию рабби Йоханана: рав Ами не спорит с рабби Йохананом, а считает, что из-за очевидности этого толкования нет необходимости его упоминать], поскольку обычно нееврей не направляет свою мысль на идолопоклонство. האНо שחיטתוего забой, совершённый דמין,мином, אם היה השוחט אדוק בעבודה זרה [בין אם הוא נכרי בין אם הוא ישראל] הרי הבהמה אסורה אף בהנאה, כיון שהמין האדוק לעבודה זרה כל מחשבותיו הם לעבודה זרה ובודאי גם השחיטה היתה לשםесли забой совершил человек, преданный идолопоклонству [будь он неевреем или евреем], животное запрещено даже к получению пользы, поскольку у мина, преданного идолопоклонству, все мысли направлены на идолопоклонство, и, несомненно, забой также был совершён ради עבודת כוכביםидолопоклонства.

תנינא להא,Мы уже учили это, הדיוק שדייקנו ממשנה זו שמחשבת מין היא תמיד לעבודת כוכבים, שנינו זאת בברייתאто есть выведенное нами из этой Мишны положение, что мысль мина всегда направлена на идолопоклонство, мы учили в барайте.

דתנו רבנן: שחיטת מין,Ибо учили мудрецы: забой мина היאявляется לעבודת כוכבים. פיתו,забоем ради идолопоклонства. Его хлеб דינה כимеет такой же статус, как פת כותיхлеб кути, שאסורה בהנאהкоторый запрещён к получению пользы. יינו, יין נסךЕго вино — вино, посвящённое идолопоклонству. ספריו,Его книги ספרי תורה ונביאים וכתובים שכתב המין, הם— книги Торы, Пророков и Писаний, написанные мином, — это ספרי קוסמין",«книги колдунов», שדינם כדין ספרים שנכתבו על ידי נביאי הבעל, וישרפו, כיון שהמין כתבן לשם עבודה זרהи с ними следует поступать так же, как с книгами, написанными пророками Баала: их сжигают, поскольку мин написал их ради идолопоклонства. פירותיו, טבלין,Его плоды — тевель, ואסורים באכילה, לפי שאינו מפריש תרומות ומעשרות [ובמין ישראל איירי הברייתאи они запрещены в пищу, поскольку он не отделяет трумот и маасрот [в этой барайте речь идёт о мине-еврее].

דף יג - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'тейку' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף יג - בЛист 13 — оборот

ויש אומרים: אףА некоторые говорят: даже ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") בניו ממזריםего сыновья — мамзеры, לפי שאינו מקפיד על אשתו ומפקיר אותה, והיא מזנה עם אחריםпоскольку он не следит за своей женой и предоставляет её другим, и она вступает в связь с другими.

ותנא קמאА первый таннай דברייתא, דלא אמר שבניו ממזרים, משום שסוברбарайты не сказал, что его сыновья — мамзеры, поскольку считает: אשתו לא מפקר«его жена не предоставлена» המיןчужим.

אמר מר,Сказал учитель, במתניתיןв Мишне: שחיטת עובד כוכבים נבלה,«Шхита язычника — невела», ודייקינן מהאי לישנא שאינה אסורה בהנאהи мы выводим из этой формулировки, что она не запрещена для получения пользы.

ודנה הגמראГемара разбирает: וניחוש שמא«Но разве не следует опасаться, что עובד כוכבים זהэтот язычник מין הוא— сектант ואדוק בעבודה זרה, ולמה לא תיאסר שחיטתו בהנאה? ומתרצינןи привержен идолопоклонству? Почему же его шхита не запрещена для получения пользы?» И отвечаем: אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: אין מינין באומות עובדי כוכבים.«Сказал Рав Нахман от имени Равы бар Авухи: среди народов-язычников нет сектантов». שהנכרים אינם אדוקים בעבודה זרהИбо неевреи не столь привержены идолопоклонству.

ומקשינןВозражаем: והא קא חזינן דאיכא«Но ведь мы видим, что есть מינין אצל הנכריםсектанты среди неевреев!»**

ומתרצינןИ отвечаем: אימא,«Скажи иначе: כך אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוהтак сказал Рав Нахман от имени Равы бар Авухи: אין רוב עובדי כוכבים מינין.„Большинство язычников не являются сектантами“». אלא המינים הם מיעוט בין הנכרים, ולכן לא חוששין אנו שמא נכרי זה הוא מין, כי למיעוטא לא חיישינןСектанты составляют меньшинство среди неевреев, и поэтому мы не опасаемся, что данный нееврей — сектант, поскольку меньшинства не принимаются во внимание.

ורבה בר אבוה, שאמר רוב נכרים אינם מיניםА Рава бар Авуха, сказавший, что большинство неевреев не являются сектантами, סבר לה כי הא דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: נכרים שבחוצה לארץсогласен с тем, что сказал рабби Хия бар Абба от имени рабби Йоханана: «Неевреи за пределами Земли Израиляלאו עובדי עבודת כוכבים הן, אלא מנהג אבותיהן בידיהן.не идолопоклонники, а лишь следуют обычаю своих отцов».

דהיינו, שעושים את מעשה הפולחן כשם שעשו אבותיהם אבל אינם מאמינים בעבודה זרה. הלכך, אפילו אותם הנכרים שבארץ ישראל שעובדים עבודה זרה גם הם אינם בגדר מינים, שאינם אדוקים כל כך בעבודה זרה עד כדי כך שתהא מחשבתם בשחיטה לשם עבודה זרה, ולכן שחיטתם אינה אסורה בהנאהТо есть они совершают обряд поклонения так, как его совершали их отцы, но сами не верят в идолопоклонство. Поэтому даже те неевреи, которые в Земле Израиля поклоняются идолам, также не относятся к сектантам: они не настолько привержены идолопоклонству, чтобы во время шхиты их помыслы были обращены к идолопоклонству. Поэтому их шхита не запрещена для получения пользы.

אמר רב יוסף בר מיניומי אמר רב נחמן: אין מינין באומותСказал Рав Йосеф бар Миниоми от имени Рава Нахмана: «Среди народов עובדי כוכבים! שאפילו אותן הנכרים שהם מינים מכל מקום אין תורת "מין" עליהםязычников нет сектантов!» Даже те неевреи, которые являются сектантами, всё же не подпадают под статус «сектант».

ודנה הגמראГемара разбирает: למאי!?«Для чего?!» לענין איזה דין אין עליהם תורת מיןДля какого закона на них не распространяется статус сектанта? אילימא ל«Если скажешь, что עניןречь идёт о שחיטה,шхите, ששחיטתם אינה אסורה בהנאהто есть что их шхита не запрещена для получения пользы, —

תיקשיВозникает возражение — тейку: השתא, שחיטת מין דישראל, אמרת«Теперь, если о шхите еврейского сектанта ты сказал, דчто она אסיראзапрещена для получения пользы, то шхита בהנאה. שחיטת מיןсектанта- דעובד כוכבים, מיבעיאязычника — тем более должна быть запрещена для получения пользы! Ведь язычник, приверженный идолопоклонству, ещё более предан ему, чем еврей».

שאסורה בהנאה!? שהרי הנכרי האדוק בעבודה זרה אדוק הוא בה יותר מישראל

ומתרצינןИ отвечаем: אלא,«Нет, הכא אייריздесь речь идёт לо עניןстатусе מורידין„низводят לבור. שהמין, אם הוא ישראל, הדין הוא שמורידין אותו לבור [והיינו שהורגין אותו בידיםв яму“. Если сектант — еврей, закон состоит в том, что его низводят в яму [то есть убивают собственными руками], 109 אבל הנכרי שהוא מין אין מורידין אותוа сектанта-нееврея в яму не низводят.

ומקשינןВозражаем: השתא«Теперь, если מיןсектанта דישראל מורידיןеврея низводят в яму, то сектанта מיןиз народов דעובדי כוכבים מיבעיא?— тем более?!»

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב עוקבא בר חמא«Сказал Рав Уква бар Хама: לענין זה אמר רב נחמן שאין תורת מין על הנכריםв отношении этого сказал Рав Нахман, что на неевреев не распространяется статус сектанта: לקבל מהם קרבן.„принимать от них жертвоприношение“. שאילו מין ישראל שהביא קרבן אין מקבלים ממנו, אבל נכרי, אפילו אם הוא מין, מקבלים ממנו קרבן, וכדמפרש ואזילЕсли еврей-сектант принёс жертвоприношение, его не принимают, но от нееврея, даже если он сектант, жертвоприношение принимают, как будет разъяснено далее.

דתניאИбо в барайте сказано: כתיב [ויקרא א] "אדם כי יקריב מכם קרבן", ודרשינןнаписано [Ваикра, 1]: «Если человек из вас приносит жертвоприношение», и мы истолковываем: מכם"«из вас»ולאно не מиз כולכם! להוציא את המומר,всех вас! Исключается отступник, שאין מקבלים ממנו קרבןу которого жертвоприношение не принимают.

ובסוף אותה ברייתא נאמר שהמומר לנסך יין לעבודה זרה בלבד, דהיינו מין, אפילו אם אינו עובר על שאר מצוות אין מקבלים ממנו קרבןВ конце той барайты сказано, что если человек стал отступником лишь в отношении возлияния вина идолу, то есть является сектантом, то даже если он не нарушает остальные мицвот, его жертвоприношение не принимают.

וממשיכה הברייתא: מכיון שהמיעוטИ барайта продолжает: поскольку ограничение מכם"«из вас» להוציא את המומר, נאמר רק בקרבנות של ישראל ולא בקרבנות של עובדי כוכבים, משמע: דוקאисключает отступника, оно сказано только относительно жертвоприношений евреев, но не относительно жертвоприношений язычников. Отсюда следует: בכם חילקתי«среди вас Я провёл различие» בין אנשים כשרים למומריםмежду праведными людьми и отступниками, ולא בעובדי כוכבים.«но не среди язычников». שבהם אין חילוק, אלא מקבלים מכולם קרבנות ואפילו ממינים שבהם. וזו היא כונת רב נחמן שאמר: אין תורת מין בנכריםВ отношении язычников различия нет: принимают жертвоприношения от всех, даже от сектантов среди них. В этом и состоит смысл слов Рава Нахмана: «На неевреев не распространяется статус сектанта».

והוינן בהאי ברייתאМы разбираем эту барайту: ממאי«Откуда דהנכרים עדיפי מישראל לענין קרבנות, משום שהמיעוט ד"מכם" נאמר רק בישראלследует, что в отношении жертвоприношений неевреям предоставлено преимущество перед евреями, поскольку ограничение „из вас“ сказано только о евреях?» דלמא«Возможно, אדרבה לכך לא נתמעטו הנכרים לפיнапротив, неевреи не были исключены потому, что דהכי קאמרтак говорит קראстих: מישראל, מצדיקי„от евреев, от праведных שבהםсреди них קבלприми קרבן, ואילוжертвоприношение, а מרשיעיот нечестивых לא תקבל. אבל בעובדי כוכבים, כלל כלל לאне принимай. Но от язычников вообще не תקבל מהם קרבנותпринимай жертвоприношения“?!»

ומתרצינןИ отвечаем: לא סלקא דעתך«Нельзя предположить, שאין מקבלים קרבנות מהנכריםчто от язычников не принимают жертвоприношения.

דתניאИбо в барайте сказано: כתיב "איש איש מבית ישראל אשר יקריב קרבנו". ודרשינן: לכתובнаписано: «Каждый человек, каждый из дома Израиля, который принесёт своё жертвоприношение». И мы истолковываем: достаточно было бы написать איש". מה תלמוד לומר "איש איש"?«человек». Что учит добавление «каждый человек»?לרבות עובדי כוכבים, שנודרים נדרים ונדבות כישראל«Чтобы включить язычников, которые дают обеты и добровольные приношения, подобно евреям». 110

  1. 109 כתב החזון איש [יו"ד ב טז]: ונראה, דאין דין מורידין [נוהג] אלא בזמן שהשגחתו יתברך גלויה:. ואז היה ביעור הרשעים גדרו של עולם, שהכל ידעו כי הדחת הדור מביאה פורעניות לעולם. אבל, בזמן ההעלם, שנכרתה האמונה מן דלת העם, אין במעשה ההורדה גדר הפרצה, אלא הוספת הפרצה, שיהיה בעיניהם [מעשה ההורדה] כמעשה השחתה ואלמות ח"ו. וכיון שכל עצמינו [במעשה ההורדה הוא כדי] לתקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון. ועלינו להחזירם בעבותות אהבה, ולהעמידם בקרן אורה, במה שידינו מגעתХазон Иш написал [Йоре дэа, 2:16]: «Представляется, что закон о низведении в яму действует лишь в то время, когда Божественный надзор явен. Тогда уничтожение нечестивцев служило ограждением мира, поскольку все знали, что отстранение поколения навлекает на мир бедствия. Но во время сокрытия, когда вера искоренена у простого народа, низведение в яму не ограждает пролом, а лишь увеличивает его: в их глазах такое низведение будет выглядеть как акт разрушения и насилия, да упаси Всевышний. И поскольку вся наша цель [при низведении в яму —] исправить, этот закон не действует в то время, когда исправления посредством него нет. Мы же должны возвращать их узами любви и выводить их к свету — в той мере, в какой это в наших силах».
  2. 110 התוס' במסכת עבודה זרהТосафот в трактате Авода зара ה ב ד"ה מנין], מבארים שלא נימנו בכלל מצוות בני נח מצוות שהם בקום עשה, ולכן גוי שנדר להביא קרבן שהוא מחוסר אבר, ואסור לו להביא קרבן שכזה, אין זה איסור הבאה, אלא שהוא מצווה להביא קרבן שלם מחמת נדרו להביא קרבן, ומצוה זו היא בקום עשה, ואינה נחשבת בכלל מצוות בני נח, על אף שהם מחוייבים בה. ותמה[5а, со слов «Откуда»] разъясняют, что в число заповедей сыновей Ноаха не были включены заповеди, требующие активного действия. Поэтому если нееврей дал обет принести жертвоприношение с физическим недостатком, а приносить такое жертвоприношение ему запрещено, это не является запретом на принесение; напротив, он обязан принести полноценное жертвоприношение в силу своего обета принести жертвоприношение, и эта заповедь является заповедью активного действия и не считается относящейся к заповедям сыновей Ноаха, несмотря на то что они обязаны её исполнять. רע"אРабби Акива Эйгер בגליון הש"ס שם על דבריהם, למה אומרים לגוי שהוא חייב להביא קרבן שלם? והרי אין בן נח מצווה על לאו של לא יחל דברו, ואינו מצווה בעשה של מוצא שפתיך תשמורвозразил на их слова в полях Гемары там: почему мы говорим нееврею, что он обязан принести полноценное жертвоприношение? Ведь сын Ноаха не обязан соблюдать запрет «не нарушай своего слова» и не обязан исполнять повеление «храни то, что вышло из твоих уст». והמשנה למלךА Мишне ле-Мелех מלכים י ז] תמה עוד, שהרי מבואר בתוס' בנזיר סא ב שאין גוי מחוייב ב"בל יחל דברו". וב[Законы о царях, 10:7] добавил ещё одно возражение: ведь из Тосафот в трактате Назир, 61б, ясно, что нееврей не обязан соблюдать запрет «не нарушай своего слова». В ספר אבני מלואיםкниге Авней Милуим א, ב] כתב שחיובו של הגוי להביא קרבנו שנדר ונדב אינו מדין חובה לקיים נדרו, אלא מצד השתעבדותו להקדש, מחמת "אמירתו לגבוה כמסירתו להדיוט[1:2] написано, что обязанность нееврея принести жертвоприношение, которое он пообещал и добровольно посвятил, основана не на обязанности исполнить свой обет, а на том, что его высказывание связывает его с посвящённым, согласно принципу: «Его слово перед Всевышним подобно передаче имущества обычному человеку».
דף יג - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен, но есть существенная ошибка: בראש הספינה переведено как «на носу корабля» вместо «на палубе/верху корабля». Кроме того, повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

שנינו במשנה: שחיטת עובדי כוכבים נבלהМы учили в Мишне: убой идолопоклонников — невела ומטמאהи оскверняет במשאпри переносе.

ודנה הגמרא: למה צריכה המשנה להשמיענו דמטמאה במשא? והריИ Гемара разбирает: зачем Мишне нужно сообщать, что она оскверняет при переносе? Ведь פשיטא, כיון דנבלה היא,это очевидно: раз она — невела, 111 הרי היאто она מטמאה במשא?оскверняет при переносе?

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רבאсказал Рава: הא דקתני במשנה דמטמאה במשא לא איצטריך לגופא, אלא כדי לדייק דין אחר, וто, что в Мишне сообщается, что она оскверняет при переносе, нужно не ради самого этого закона, а для выведения другого закона, и הכי קתניтак следует читать מתניתיןМишну:

זוЭта, שחיטת סתם עובד כוכביםобычный убой, произведённый неевреем, מטמאה במשא.оскверняет при переносе. ויש לך שחיטהНо существует и אחרתдругой של עובד כוכביםубой, произведённый неевреем, שהיא מטמאה אפילו באהל.который оскверняет даже в шатре. ואיזו היאКакой же это убой?

זוЭто השחיטה שחשב בה הנכרי שתהא לשם עבודת כוכבים, שנעשית הבהמהубой, при котором нееврей намеревался совершить его ради идолопоклонства, вследствие чего животное становится תקרובת עבודת כוכבים,жертвоприношением идолопоклонству, ומתניתיןа Мишна следует мнению כרבי יהודה בן בתיראрабби Йеуды бен БетерЫ, שסובר תקרובת עבודת כוכבים מטמאה באהלсчитающего, что жертвоприношение идолопоклонству оскверняет в шатре.

איכא דאמריНекоторые говорят иначе: איפכאнаоборот, אמר רבאсказал Рава: הא דקתני במתניתין "מטמאה במשא", בא להשמיענו שכל השחיטות שנעשו על ידי עובדי כוכבים דינם שוה לענין זה שאין בהם אלא טומאת משא כנבלה, ותו לאто, что в Мишне сказано «оскверняет при переносе», должно сообщить нам, что все виды убоя, произведённого идолопоклонниками, в этом отношении имеют одинаковый статус: они оскверняют только при переносе, подобно невеле, и не более того.

וИ הכי קתניтак следует читать מתניתין: שחיטהМишну: убой זוэтот, של סתם עובד כוכביםобычного нееврея, מטמאה במשא.оскверняет при переносе. ויש לך שחיטהНо существует и אחרתдругой של עובד כוכבים שאף על פיубой, произведённый неевреем, который, хотя שи היא חמורה ממנה מכל מקוםстроже его, тем не менее היא כזו!имеет такой же статус! דהיינוТо есть שמטמאה במשא ואינה מטמאה באהלоскверняет при переносе, но не оскверняет в шатре, כמותהкак этот. ואיזוКакой היאже это убой? זו תקרובת עבודת כוכבים.Это жертвоприношение идолопоклонству, שנשחטה לשם עבודת כוכביםзарезанное ради идолопоклонства. 112

ומתניתיןА Мишна следует мнению דלא כרבי יהודה בן בתיראне рабби Йеуды бен БетерЫ, הסובר תקרובת עבודת כוכבים מטמאה באהלкоторый считает, что жертвоприношение идолопоклонству оскверняет в шатре.

דתניא: רבי יהודה בן בתירה אומר: מנין לתקרובת עבודת כוכבים שהיא מטמאה באהל? שנאמרИбо в барайте учили: рабби Йеуда бен Бетера говорит: откуда известно, что жертвоприношение идолопоклонству оскверняет в шатре? Сказано: [Теилим, 106] תהילים קו"ויצמדו לבעל פעור ויאכלו זבחי מתים",«И присоединились к Бааль-Пеору и ели жертвы мёртвых», דהיינו, זבחי עבודה זרה. ודרשינןто есть жертвы идолопоклонству. И выводим: מה מת מטמא באהל,как мёртвый оскверняет в шатре, אף זבחי מתים, שהםтак и жертвы мёртвых, то есть תקרובת עבודת כוכבים,жертвоприношение идолопоклонству, מטמאה באהלоскверняют в шатре.

מתניתין:Мишна:

השוחט בלילהТот, кто совершает убой ночью,

וכן הסומא ששחטа также слепой, совершивший убой

שחיטתו כשרה.его убой кошерен.

גמרא:Гемара:

מוכיחה הגמרא: מדקתני במתניתיןГемара доказывает: поскольку в Мишне сказано השוחט«тот, кто совершает убой בלילה" ולא קתני "שוחטין בלילה", משמעночью», а не сказано «совершают убой ночью», следует, что דיעבד, אין,постфактум — да, שרק בדיעבד כשרה השחיטה בלילה, אבלто есть убой, совершённый ночью, кошерен лишь постфактум, но לכתחילה לאизначально — нет: ישחוט בלילה שמא לא ישחוט את רוב הסימנים ולא יבחין בדבר מחמת החשיכהизначально не следует совершать убой ночью, поскольку есть опасение, что из-за темноты он не перережет большую часть симаним и не заметит этого.

ורמינהוИ возражают סתירה לכך, מהא דתניאэтому из барайты, где учили: לעולם שוחטין, בין ביום ובין בלילה.«Всегда совершают убой — и днём, и ночью.

בין בראש הגג,И на крыше, ואין לו לחשוש שמא יחשדו בו ששוחט לצבא השמים. וכן מותר לו לאסוף את דם השחיטה לתוך כלי אף על פי שבדרך כלל אסור לעשות כן שמא יחשדוהו שרוצה לזרוק את הדם שבכלי לעבודה זרה, אבל בראש הגג מותר שהרי מובן שהוא עושה כך רק כדי שלא יתלכלך הגגи ему не следует опасаться, что его заподозрят в том, будто он совершает убой для небесного воинства. Также ему разрешено собирать кровь убоя в сосуд, хотя обычно так поступать запрещено из опасения, что его заподозрят в намерении вылить кровь из сосуда в качестве жертвоприношения идолопоклонству; но на крыше это разрешено, поскольку очевидно, что он делает это лишь для того, чтобы не испачкать крышу.

בין בראש הספינהИ на носу корабля, אף על פי שהוא שוחט לתוך הים שיש בזה איסור שמא יחשדוהו ששוחט לשר של ים. אבל בספינה מותר שהכל יודעים שכדי לא ללכלך את הספינה הוא עושה כןхотя он совершает убой так, что кровь стекает в море, а это запрещено из опасения, что его заподозрят в том, будто он совершает убой для властителя моря. Но на корабле это разрешено, поскольку всем известно, что он делает это ради того, чтобы не испачкать корабль».

הרי מבואר בברייתא דקתני "לעולם שוחטין" שמותר אפילו לכתחילה לשחוט בלילה וקשיא למתניתיןИтак, из барайты ясно, поскольку в ней сказано «всегда совершают убой», что даже изначально разрешено совершать убой ночью. Как же это согласуется с Мишной?

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב פפאсказал Рав Папа: ברייתא דקתני שמותר אפילו לכתחילה מייריбарайта, в которой сказано, что это разрешено даже изначально, говорит о случае, когда בשאבוקהсветильник מאירהосвещает כנגדוперед ним בשעת שחיטה ומתניתין מיירי ששוחט באפילה ולכן אסור לכתחילהво время убоя, тогда как Мишна говорит о том, кто совершает убой в темноте, поэтому изначально это запрещено.

אמר רב אשי: דיקא נמיСказал Рав Аши: это также точно следует מתוך המשנה והברייתא שבכל אחד מדובר באופן אחרиз Мишны и барайты: каждая из них говорит о другом случае, דקתני התםпоскольку там, בברייתא "בין ביום בין בלילה" משמע לילהв барайте, сказано «и днём, и ночью», что означает: ночь דומיא דיוםподобна дню, דהיינו שהלילה הוא בדומה ליום שגם בו היה אור על ידי הנר שמאיר לפניוто есть ночью также есть свет — благодаря светильнику, освещающему перед ним; והכאа здесь, במתניתין קתני "וכן הסומא" משמע לילהв Мишне, сказано «а также слепой», что означает: ночь דומיא דסומא,подобна слепому, כשם שהסומא אינו רואה כלל, כך ה"לילה" מדובר באופן שאינו רואה דהיינו שהיה באפילהпоскольку, как слепой вообще не видит, так и под «ночью» здесь подразумевается случай, когда человек ничего не видит, то есть когда он находился в темноте.

  1. 111 לדעתПо мнению התוס'Тосафот הפסול בשחיטת גוי הוא משום שאינו בר זביחה ניחא, ושפיר הקשתה הגמרא פשיטא, שהיות ואין שחיטתו של גוי שחיטה הרי פשיטא שהיא נבילה המטמאת במשא. אבל לפיнепригодность убоя, произведённого неевреем, объясняется тем, что он не относится к тем, кому разрешено совершать убой; тогда вопрос Гемары «это очевидно» вполне понятен: поскольку убой нееврея не является убоем, очевидно, что это невела, оскверняющая при переносе. Но согласно הרמב"םРамбаму, הלומד שגוי פסול לשחיטה מדברי הכתוב "וקרא לך ואכלת מזבחו", נחלקו בדעתוкоторый выводит непригодность нееврея для убоя из стиха «и позовёт тебя, и ты будешь есть от его жертвы», существует разногласие относительно его мнения: הכסף משנהКесеф-Мишне סובר שאם הגוי אינו שוחט לשם עבודה זרה, אין שחיטתו פסולה אלא מדרבנן. ואילוсчитает, что если нееврей не совершает убой ради идолопоклонства, его убой запрещён лишь по постановлению мудрецов. А הש"ךШах סובר שגם באופן כזה אסור מדאורייתא. ולדעת הש"ך ניחא, לפי שהתורה הפקיעה שחיטת כל הגויים, ולכן פשיטא, כיון שלא הועילה שחיטתו, שהיא נבילה. אבל לדעת הכס"מ, הקשהсчитает, что даже в таком случае он запрещён согласно Торе. По мнению Шаха, всё понятно: поскольку Тора исключила убой всех неевреев, очевидно, что, раз его убой не имеет силы, это невела. Но согласно мнению Кесеф-Мишне בהערות הגרי"שв примечаниях ГРИШ [рукопись] כתב יד], שאמנם אסרו חכמים את השחיטה של גוי באכילה, אך מנלן שנתנו לה דין נבילה? והרי מצינו שחיטות שאסורות הבהמות באכילה ובכל זאת הן אינן מטמאות, כגון טריפה שנשחטה. וכן מצינו בפרק אותו ואת בנו שלמאן דאמר שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה, אם שחט בהמה לשם תקרובת עבודה זרה עובר בו משום שחיטת אותו ואת בנו, על אף שאסור לאכול מהשחיטה. ותירץбыл задан вопрос: хотя мудрецы запретили есть мясо после убоя, произведённого неевреем, откуда мы знаем, что они придали ему статус невелы? Ведь известны случаи, когда убой делает животное запрещённым в пищу, но оно всё же не оскверняет, например, зарезанная трефа. И также в главе «Оно и его сын» сказано, что, по мнению того, кто считает, что убой, непригодный для достижения цели, всё же называется убоем, если человек зарезал животное как жертвоприношение идолопоклонству, он нарушает запрет убоя «его и его сына», несмотря на то что мясо после этого убоя запрещено в пищу. И שמרש"יиз слов Раши משמע שקושית הגמרא היא על לשון המשנה, כי לאחר שאמר התנא "שחיטתו נבלה", הרי פשיטא שבכלל דבריו הוא שמטמא במשא, וכבר ידענו שרבנן נתנו לו דין נבילהследует, что вопрос Гемары относится к формулировке Мишны: после того как таннай сказал «его убой — невела», очевидно, что в его слова уже входит и то, что она оскверняет при переносе; мы уже знали, что мудрецы придали ей статус невелы.
  2. 112 פירוש אחר - רבא מפרש מתניתין דמיירי בשני אופנים - רישא דמתניתין שכתוב "שחיטת עובד כוכבים נבלה" מיירי בשחיטה של סתם עובד כוכבים וממילא אנו יודעים שמטמאה במשא כשאר נבלה. ומה שכתוב בהמשך "ומטמאה במשא" מיירי בשחיטה שהיא תקרובת עבודת כוכבים. ובאה המשנה להשמיענו שאף היא אינה מטמאה אלא במשא ולא באהלИное объяснение: Рава толкует Мишну как говорящую о двух случаях. Первая часть Мишны, где сказано «убой нееврея — невела», относится к убою обычного нееврея, и поэтому мы сами знаем, что он оскверняет при переносе, как всякая невела. А слова, приведённые далее, «и оскверняет при переносе», относятся к убою, являющемуся жертвоприношением идолопоклонству. Мишна сообщает, что и оно оскверняет только при переносе, но не в шатре.
דף יג - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод по смыслу точен: «Отсюда следует, что так оно и есть, согласно словам Рава Паппы». Verdict human_review обусловлен отсутствием שמע מינה в едином реестре.

שמע מינהОтсюда следует, שכן הוא, כדברי רב פפאчто так оно и есть, согласно словам Рава Паппы.

דף יד - א [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержание в основном передано корректно, но повторяемые технические понятия מוקצה, הכנה и נולד отсутствуют в едином реестре, поэтому согласно инструкции требуется human_review. Есть также неясная формула о мнении рабби Йеуды и место, требующее проверки оригинальной опечатки.

דף יד - אЛист 14а

מתניתין:Мишна:

השוחט בשבת וביום הכפורים,Тот, кто режет животное в Шабат или в Йом-Кипур, אף על פי שהוא מתחייב בנפשו על ידי השחיטה, שהרי השוחט בשבת חייב סקילה וביום הכפורים חייב כרת, מכל מקוםнесмотря на то что за самое совершение шхиты он подлежит наказанию, поскольку за шхиту в Шабат полагается побиение камнями, а в Йом-Кипур — карет, тем не менее שחיטתו כשרה.его шхита действительна.

גמרא:Гемара:

אמר רב הונא: דרש חייא בר רב משמיה דרבРав Хуна сказал: Хия бар Рав истолковал от имени Рава: בהמה זו שנשחטה בשבת דקתני במתניתין ששחיטתה כשרה, מכל מקוםэто животное, зарезанное в Шабат, о котором в Мишне сказано, что его шхита действительна, тем не менее אסורהзапрещено היאоно באכילה ליומאдля еды в этот день, ביום השבת. [מבואר לקמן בגמ' שרב הוכיח כן מזה שנקטה המשנה גם יום הכפורים, לומר: כשם שביום הכפורים אסורה הבהמה באכילה הוא הדין בשבתто есть в сам Шабат. [В дальнейшем Гемара объясняет, что Рав доказал это тем, что Мишна упомянула также Йом-Кипур: подобно тому как в Йом-Кипур животное запрещено есть, так же оно запрещено в Шабат].

ונסבין חבריא למימרИ товарищи стали говорить, בני הישיבה עלה על דעתם לומר, שרב סובר שתנא דמתניתין האוסר לאכול בו ביוםто есть ученики бейт-мидраша предположили, что, по мнению Рава, таннай, составивший Мишну, который запрещает есть животное в тот же день, — רבי יהודה היא.это рабби Йеуда, שמצינו שרבי יהודה אומר כןпоскольку мы находим, что рабби Йеуда высказывает такое мнение.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: הי רבי יהודה?о каком рабби Йеуде идёт речь? מאיזו דין שאמר רבי יהודה הוכיח רב שהוא אוסר באכילה באותו יוםИз какого постановления рабби Йеуды Рав вывел, что он запрещает есть животное в тот же день?

ומבארינןИ мы разъясняем: אמר רבי אבא: רבי יהודה ד"הכנה" היאрабби Абба сказал: это рабби Йеуда из закона о «приготовлении», שאוסר לטלטל בשבת דבר שלא היה מוכן מאתמול בערב שבת לאותה מטרה שהוא משמש היום בשבת, שבגדר "מוקצה" הואкоторый запрещает переносить в Шабат вещь, не приготовленную со вчерашнего вечера, накануне Шабата, для той цели, которой она служит сегодня, в Шабат, поскольку такая вещь имеет статус мукце.

דתנן: מחתכין את הדילועיןИбо учили в Мишне: «Разрезают тыквы», שנתלשו מערב שבת, חותכין אותם בשבת לחתיכות קטנותсорванные накануне Шабата, нарезая их в Шабат на мелкие куски, לפני הבהמהперед животным, כדי שתאכל מהםчтобы оно их съело, 113 ואת הנבלהа падаль מחתכיןразрезают לפני הכלביםперед собаками, ואפילו אם מתה הבהמה ונעשתה נבלה היום בשבתдаже если животное умерло и стало падалью сегодня, в Шабат.

רבי יהודה אומר: אם לא היתה נבלה מערב שבת אסורהРабби Йеуда говорит: если падалью животное не было до наступления Шабата, оно запрещено היא בטלטולдля переноса, לפי שאינה מן המוכןпоскольку не было приготовлено. שבערב שבת לא היתה הבהמה מוכנה ועומדת למאכל כלבים, שהרי עדיין היתה חיה, לפיכך נבלה זו היא מוקצה היוםНакануне Шабата животное не было приготовлено и предназначено для пищи собак, поскольку оно всё ещё было живым. Поэтому сегодня эта падаль является мукце.

אלמאСледовательно, סבר רבי יהודהрабби Йеуда считает: כיון דלא איתכן מאתמולпоскольку со вчерашнего дня оно не было приготовлено, בהמה זו לאותה מטרה שהיא משמשת היום, לפיכך היאэто животное не было приготовлено для той цели, которой служит сегодня, поэтому оно אסורה.запрещено. הכא נמי במשנתנו, שנשחטה הבהמה בשבתТак же и в нашей Мишне, где животное было зарезано в Шабат: כיון דלא איתכןпоскольку оно не было приготовлено, בהמה זו, שלא הוכנהэто животное не было подготовлено מאתמולсо вчерашнего дня לאכילה, שהרי עדיין לא היתה שחוטה אתמולдля еды, поскольку вчера оно ещё не было зарезано, אסורהоно запрещено היא היום בטלטול משום מוקצה, לדעת רבי יהודהсегодня для переноса как мукце — по мнению рабби Йеуды. 114

  1. 113 רש"י ותוס'Раши и Тосафот בתחילת מסכת ביצה ביארו שמדובר בתלושין, ומה שהוצרכה המשנה לומר שמותר לחתכן, לפי רש"י, יש בכך חידוש שלא חוששין לטרחא שלא לצורך, ולפי תוס', החידוש הוא שלא אומרים כי בחיתוך מרכך אותם ועושה אותם לאוכל הראוי לבהמה. ולדבריהם לכאורה אין הגמרא מביאה ראיה מדין זה, שאינו עוסק בדיני מוקצה [ונשנה ביחד רק מפני החיתוך שנעשה בשתי ההלכות]. ועייןв начале трактата Бейца объяснили, что речь идёт о сорванных тыквах. Согласно Раши, Мишна специально сообщает, что разрешено их резать, поскольку это новшество: не опасаются напрасного труда. Согласно Тосафот, новшество состоит в том, что мы не говорим: нарезание размягчает их и превращает в пищу, пригодную для животного. Согласно их словам, на первый взгляд Гемара не приводит здесь доказательство из этого закона, поскольку он не относится к законам мукце, а приведён рядом с ним лишь потому, что в обоих законах речь идёт о резании. См. בהערות בחברותא על התוס' במסכת ביצהпримечания к Тосафот в Хевруте к трактату Бейца. והריטב"אРитва במסכת ביצה ביאר שהיו הדלועין רכים בבין השמעות וראוין למאכל אדם, והתקשו בשבת, ודומין לנבילה שהתנבלה בשבת, ותלוי במחלוקת דמוקצהв трактате Бейца объяснил, что между сумерками тыквы были мягкими и пригодными в пищу человеку, а в Шабат затвердели; поэтому они подобны падали, которая стала падалью в Шабат, и это зависит от спора о мукце. והרשב"אРашба שם הביא, שרש"י בחולין [יד א] פירש שנתלשו בשבת, ולכן הם מוקצין כנבילה. ותמה עליו, שהרי רבי שמעון מודה במחובר שהוא מוקצה כגרוגרות וצימוקין. ועיין תוס' כאן ובמסכת שבת [קכב א] שמודה רבי שמעון רק באופן שאין הבהמה יכולה לאכול מן המחובר. ועל מה שהקשו תוס' על רש"י שאף לרבי שמעון אסור משום גזירה שמא יעלה ויתלוש. כתבו לתרץ שהגזירה רק בפירות האילן שקלים להשיר, ואדם מתאוה להן ושוכח, ולא בדלועין שצריך כלי לעקרןтам приводит, что Раши в трактате Хулин [14а] объяснил: тыквы были сорваны в Шабат и потому являются мукце, подобно падали. Рашба удивляется этому: ведь рабби Шимон признаёт, что плод, оставшийся на растении, является мукце, подобно сушёным финикам и изюму. См. Тосафот здесь и в трактате Шабат [122а], которые объясняют, что рабби Шимон признаёт это только в случае, когда животное не может есть плод, пока тот находится на растении. На возражение Тосафот против Раши — что даже по мнению рабби Шимона это запрещено из-за опасения, что человек заберётся на дерево и сорвёт плод, — они отвечают, что такое постановление относится только к плодам деревьев, которые легко сбросить, и человек желает их съесть и может забыть о запрете, но не к тыквам, для выкорчёвывания которых требуется орудие. ורש"יРаши בשבת [קנה ב, קנו ב] פירש שדלועין תלושין הן, וסתמו למאכל אדם. ותמהв трактате Шабат [155б–156а] объяснил, что речь идёт о сорванных тыквах, предназначенных обычно для пищи человека. הריטב"אРитва אם כן לא יתכן שנחלקו בדין זה רבי יהודה ורבי שמעוןвозразил: если так, невозможно, чтобы рабби Йеуда и рабби Шимон спорили именно по этому закону.
  2. 114 ביאור דעת רבי יהודה בפשטות, הוא, שדבר העומד לאדם, מוקצה מכלבים, ולכן כשנתנבלה הבהמה ומעתה היא עומדת לכלבים, היא אסורה משום מוקצה. והיינו, אף שמותרת הבהמה בתחילת היום לשחטה לאדם חולה, ואינה מוקצה, חסר בה הכנה לכלבים, ולכן גם בעת שפוקעת ממנה ההכנה לאדם, ועומדת לכלבים, אסור לתתה להם כי לא הוכנה מבעוד יום. ועייןПростое объяснение мнения рабби Йеуды таково: вещь, предназначенная для человека, является мукце для собак. Поэтому, когда животное стало падалью и отныне предназначено собакам, оно запрещено как мукце. Иными словами, хотя в начале дня животное разрешено зарезать для больного человека и не является мукце, оно не было приготовлено для собак. Поэтому даже после того, как оно перестаёт быть предназначенным для человека и предназначается собакам, запрещено отдавать его собакам, поскольку оно не было приготовлено до наступления дня. См. ברמב"ן במלחמותРамбана в «Войнах» ביצה כא ב[Бейца 21б] ובתוס' רא"שи Тосафот Рош שבת קנו ב] שכל האיסור חל רק כשפקעה ההכנה לאדם, אבל כל זמן שהיא ראויה לאדם, יכול לתתה לכלבים. כי אוכלי אדם מאכילין אותם לבהמה, ורק אינם מוכנים במיוחד לבהמה, ולכן כשאינם ראויים לאדם, אסורים גם לבהמה. ולפי זה, ראית הגמרא מדברי רבי יהודה, שמוכן לאדם אינו מוכן לכלבים, ביאורה, שאילו היה מוכן לכלבים, היה נחשב שמוכן להם מבעוד יום, והיינו או כפירוש הר"י מקורביל [ביצה, תוד"ה מוכן] שבכלל הכנה לאדם יש גם הכנה לכלבים. או שאין צורך בהכנה לכלבים, כי כיון שהבהמה מוכנת מבעוד יום, מועילה הכנה זו להתירה גם כשנועד לכלבים. ולפי רבי שמעון דלית ליה מוקצה, אין צריך הכנה לכלבים מבעוד יום. וכן כתב[Шабат 156а]: весь запрет действует только после того, как прекращается приготовление для человека; но пока животное пригодно для человека, его можно отдавать собакам. Ведь пищей, предназначенной человеку, кормят животное; просто она не приготовлена специально для животного, и поэтому, когда она становится непригодной для человека, она запрещена и животному. Согласно этому, доказательство Гемары из слов рабби Йеуды — что приготовленное для человека не считается приготовленным для собак — объясняется так: если бы оно было приготовлено для собак, считалось бы, что оно приготовлено для них ещё до наступления дня. Это возможно либо согласно объяснению рабби Ицхака из Корбейля [Бейца, Тосафот, слово «приготовлено»], что приготовление для человека включает также приготовление для собак, либо потому, что отдельного приготовления для собак не требуется: поскольку животное было приготовлено до наступления дня, этого приготовления достаточно, чтобы разрешить его и тогда, когда оно предназначено собакам. По мнению рабби Шимона, который не признаёт мукце, приготовление для собак со вчерашнего дня не требуется. Так же написал הרמב"ןРамбан בשבת קנו ב] שלדעת רבי שמעון אין צריך לומר שמוכן לאדם נעשה מוכן לכלבים, אלא לדעתו אין צריך הכנה כלל. ובשבת [מ"ה ב] נחלקו אמוראים אם רבי שמעון התיר נבילה לכלבים רק כשהבהמה היתה חולה מסוכנת כבר מבעוד יום, אך בהמה בריאה שמתה, אף לרבי שמעון אסורה משום מוקצה, או שנחלק גם בבריאה. וביאר[Шабат 156а]: по мнению рабби Шимона не нужно утверждать, что приготовленное для человека становится приготовленным для собак; по его мнению, приготовление вообще не требуется. В трактате Шабат [45б] амораим спорят, разрешил ли рабби Шимон падаль собакам только в случае, когда животное уже накануне было опасно больно, но здоровое животное, умершее внезапно, даже по мнению рабби Шимона запрещено как мукце, или же он спорил и относительно здорового животного. הרמב"ןРамбан שבת קנ"ו ב] שנחלקו אם אדם יושב ומצפה למיתת בהמתו אף כשהיא בריאה, שהרי סופה למות, ולכן גם בבריאה נחלק רבי שמעון והתיר, או שבבריאה אינו מצפה שתמות, ומקצה מדעתו, ואמרינן מיגו דאיתקצאי לאוסרה[Шабат 156а] объяснил, что спор зависит от того, сидит ли человек и ожидает смерти своего животного, даже если оно здорово, поскольку в конце концов оно умрёт. Поэтому рабби Шимон спорил и относительно здорового животного и разрешал его. Или же здоровое животное человек не ожидает увидеть мёртвым, мысленно отводит его от использования, и мы говорим: поскольку оно было отложено в начале Шабата, оно остаётся запрещённым. והרשב"אРашба בחולין [טו א] כתב שלכולי עלמא אינו יושב ומצפה, ונחלקו אם די בכך כדי להקצותה, או שצריך שגם ידחנה בידים וכיון שלא דחאה, אינה מוקצה, כמו שהותר לבריא לאכול מבהמה ששחטוה לחולה, כיון שלא דחיה בידים, אף שלא ציפה שישחטוה. וכבר הבאנו בהקדמה מחלוקת הראשונים בזה. [ועיין בסימן שי"ח ב' במגן אברהם ומשנה ברורה דנקטינן להלכה כרשב"א]. אולםв трактате Хулин [15а] написал, что, согласно всем мнениям, человек не сидит и не ожидает смерти здорового животного. Спорят лишь о том, достаточно ли этого, чтобы считать животное отложенным, или необходимо, чтобы человек также отстранил его своими руками; поскольку он этого не сделал, животное не является мукце. Подобно этому здоровому человеку разрешено есть мясо животного, зарезанного для больного, поскольку он не отстранял его своими руками, хотя и не ожидал, что животное будет зарезано. Мы уже приводили во введении спор первых авторитетов по этому вопросу. [См. также в разделе 318, пункте 2, у Маген Авраама и Мишна Брура, где постановлено следовать мнению Рашбы]. Однако הרשב"אРашба כאן, תב אופן אחר בביאור המחלוקת, והוא, שהסוברים שרבי שמעון מודה לאסור בעלי חיים בריאים שמתו, סברו שגם לדעתו מוכן לאדם אינו מוכן לכלבים, ואילו החולקים וסוברים שנחלק והתיר גם בעלי חיים בריאים שמתו, סברתו שדעתו, שמוכן לאדם הוי מוכן לכלבים. [כך ביארздесь приводит другое объяснение этого спора: те, кто считает, что рабби Шимон признаёт запрет здоровых животных, умерших в Шабат, полагают, что и по его мнению приготовленное для человека не считается приготовленным для собак; а те, кто считает, что рабби Шимон спорил и разрешал животных, умерших здоровыми, полагают, что он считает приготовленное для человека приготовленным и для собак. [Так объяснил רעק"אРабби Акива Эйгер שם שיטתו]. ומשמע מדבריו, דאף שיושב ומצפה, וגם לא דחיה בידים, ובודאי אין זו נחשבת הקצאה לפי רבי שמעון, בכל זאת, כיון שמוכן לאדם אינו מוכן לכלבים, הנבלה אסורה, כי צריך הכנה לכלבים. ואמנם צריך להבין מה צורך יש בהכנה זו, אם לית ליה מוקצה כלל. ועוד, אם כן, איך התיר רבי שמעון בהמה מסוכנת, והרי אינה מוכנת לכלביםего метод]. Из его слов следует, что даже если человек сидит и ожидает смерти животного и не отстранял его своими руками, а значит, по мнению рабби Шимона, животное заведомо не считается отложенным, падаль всё же запрещена, поскольку приготовленное для человека не считается приготовленным для собак и требуется приготовление для собак. Однако необходимо понять, зачем требуется это приготовление, если рабби Шимон вообще не признаёт мукце. Кроме того, если это так, как рабби Шимон разрешил опасно больное животное, ведь оно не было приготовлено для собак? ובאפיקי יםИ в книге «Афикей-Ям» ח"ב י"ט] תמה, שהרי לביאור הרשב"א למאן דאמר שרבי שמעון מתיר גם בהמה בריאה שמתה, נמצא שנחלק עם רבי יהודה אם מוכן לאדם הוי מוכן לכלבים או לא, ואילו במסכת ביצה [ב ב] משמע שמחלוקתן בנבילה לכלבים היא בדין מוקצה, והיינו שרבי שמעון מתיר אף אם אינה מוכנת לכלבים. ומבואר, שנחלקו הרמב"ן והרשב"א בביאור דעת רבי שמעון בדין מוקצה. הרמב"ן למד כרש"י [בביצה ב ב, כו ב], שרבי שמעון אינו מצריך הכנה מבעוד יום, ונחלק עם רבי יהודה בכל דבר שאינו מוכן מצד אחד, ומאידך אינו מוקצה שדחאו בידים, שרבי שמעון מתיר ורבי יהודה אסר. ואילו לדעת הרשב"א, גם לרבי שמעון צריך הכנה מבעוד יום, אלא שסובר שכל מידי דחזי ליה, נחשב מוכן לזמן שתתבטל הקצאתו. ולפיכך אם מוכן לאדם אינו מוכן לכלבים, גם רבי שמעון יאסור אף שהוא יושב ומצפה ולא דחיה בידים, כי על אף שאינו בגדרי מוקצה, איסורו מפני חסרון הכנה. ונמצא, שיש חילוק בין בהמה בריאה למסוכנת, כי בריאה אינה עומדת לבהמה, ואסורה אף לרבי שמעון מפני חוסר הכנה, אך מסוכנת מצד עצמה עומדת גם לבהמה, אלא שדעת האדם מקצה אותה, כי סובר שישחטנה לצרכו, ובהקצאת דעת האדם נחלקו רבי יהודה ורבי שמעון. וכל ביאור זה עולה מדברי[часть II, 19] возразил: согласно объяснению Рашбы, по мнению того, кто говорит, что рабби Шимон разрешает и здоровое животное, умершее в Шабат, получается, что он спорит с рабби Йеудой о том, считается ли приготовленное для человека приготовленным для собак. Между тем в трактате Бейца [2б] сказано, что их спор о падали для собак относится к закону мукце: рабби Шимон разрешает её даже тогда, когда она не была приготовлена для собак. Отсюда видно, что Рамбан и Рашба по-разному объясняют мнение рабби Шимона о мукце. Рамбан следует Раши [Бейца 2б, 26б], считая, что рабби Шимон не требует приготовления со вчерашнего дня, и спорит с рабби Йеудой относительно любой вещи, которая, с одной стороны, не была приготовлена, но с другой стороны, не является мукце, поскольку человек не отстранил её своими руками: рабби Шимон разрешает, а рабби Йеуда запрещает. Согласно же Рашбе, и по мнению рабби Шимона требуется приготовление со вчерашнего дня; однако он считает, что всякая вещь, пригодная для него, считается приготовленной на то время, когда её отложенность прекратится. Поэтому если приготовленное для человека не считается приготовленным для собак, то и рабби Шимон запретит такую вещь, даже если человек сидит и ожидает и не отстранял её своими руками. Хотя она и не имеет статуса мукце, запрет обусловлен отсутствием приготовления. Таким образом, существует различие между здоровым и опасно больным животным: здоровое животное не предназначено собакам и запрещено даже по мнению рабби Шимона из-за отсутствия приготовления; опасно больное животное само по себе предназначено также собакам, но человек мысленно отстраняет его, поскольку считает, что зарежет его для своих нужд, а относительно такого отстранения и спорят рабби Йеуда и рабби Шимон. Всё это объяснение следует из слов החזו"אХазон Иша מ"א סק"ד], ועיין[41, подпункт 4]. См. בביאור הגר"אБеур ха-Гра שכ"ד ס"ז] שתלוי בביאור מחלוקת זו. [ועיין[318, подпункт 7], где сказано, что это зависит от объяснения данного спора. [См. также בחתם סופרХатам Софер או"ח פ"ו[Орах хаим, 86] ואפיקי יםи «Афикей-Ям» י"ט] שביארו שנחלקו אם רבי שמעון חולק גם כשאין יושב ומצה]. ב[19], которые объяснили, что спорят о том, спорит ли рабби Шимон также в случае, когда человек не сидит и не ожидает смерти животного]. במשנה ברורהМишна Брура תצ"ז סקנ"א ובביאור הלכה תקי"ח ס"ו] הביא ביאור[497, подпункт 51, и Беур Галаха 518, подпункт 6] приводит объяснение שו"ע הרב«Шулхан арух ха-Рав»: שאיסור בהמה שנתנבלה הוא משום נולד, דמעיקרא חזיא לאדם, והשתא גם לכלבים, ולכן אסורה אף למאן דמתיר מוקצה ביו"ט, שהרי מדוה בנולד שאסור, אךоднако запрет животного, ставшего падалью, обусловлен ноладом, то есть возникновением нового статуса, поскольку прежде оно было пригодно человеку, а теперь стало пригодно и собакам. Поэтому оно запрещено даже по мнению того, кто разрешает мукце в Йом-Тов, ведь нолад запрещён. במגן אברהםМаген Авраам בשני המקומות] כתב דאינה נחשבת נולד, וכן הוכיח בשער הציון מדברי הטור ועיין גם בסימן תצ"ט [במשנה ברורה ס"ק ט"ו]. ודעת[в обоих местах] написал, что это не считается ноладом; так же он доказывает в Шаар ха-Циюн из слов Тур. См. также пункт 499 [Мишна Брура, подпункт 15]. По мнению החזו"אХазон Иша מ"ד סק"י] ששינוי המיתה אינו חשוב כנולד, אלא מוקצה, שהרי אינו פנים חדשות, ולפיכך למאן דמתיר מוקצה ביו"ט אין בהמה שנתנבלה נאסרת משום נולד[44, подпункт 10], изменение, вызванное смертью, не считается ноладом, а является мукце, поскольку это не совершенно новый объект. Поэтому по мнению того, кто разрешает мукце в Йом-Тов, животное, ставшее падалью, не запрещено как нолад.
דף יד - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'тейку' is missing after 1 anchor fragment(s)

ומקשינןИ возражают: אמר ליה אבייсказал ему לרבי אבאрабби Абба: מי דמיразве это сопоставимо האופן דמשנתנו לדינא דרבי יהודה? והריслучай из нашей Мишны с постановлением рабби Йеуды? Ведь התםтам, בבהמה שנעשתה נבלה בשבתесли животное стало невелой в Шабат, מעיקרא,изначально, קודם שנתנבלה, היא היתה בגדרдо того как оно стало невелой, оно было в статусе מוכן" ל«готового» дляאכילתупотребления אדם,людьми, והשתא היאа теперь оно מוכן" לכלבים«готово» для собак. ולכן אמר רבי יהודה שתורת מוקצה עליה. אבלПоэтому рабби Йеуда сказал, что на нём действует статус мукце. Но הכאздесь, בבהמה שנשחטה בשבת, הריесли животное было зарезано в Шабат, ведь מעיקרא,изначально, קודם שנשחטה, גם כן היא היתהдо того как его зарезали, оно также было מוכן" לאדם«готово» для людей, שהיתה מיועדת להישחט ולהאכל לאדםпоскольку было предназначено для того, чтобы его зарезали и употребили в пищу люди, והשתאа теперь נמי שנשחטה, הרי היאпосле того как его зарезали, оно также מוכן" לאדם«готово» для людей. ואם כן, למה תהא בהמה זו מוקצה? והרי מערב שבת כבר היתה מוכנה למה שהיא משמשת עתהИ если так, почему это животное должно считаться мукце? Ведь ещё накануне Шабата оно было готово к тому, для чего теперь используется.

ומתרץ רבי אבאРабби Абба отвечает: מי סברת בהמה בחייה לאכילה עומדת?разве ты полагаешь, что живое животное предназначено для употребления в пищу? עד שאתה אומר שבהמה זו שנשחטה בשבת היתה מוכנה מערב שבת לאכילת אדם. אין הדבר כן. אלאТы утверждаешь, что это животное, зарезанное в Шабат, было готово накануне Шабата для употребления людьми. Но это не так. Напротив, בהמה בחייה לגדלживое животное предназначено для выращивания וולדותпотомства и עומדתпредназначено ולא היתה מוכנה מאתמול לאכילת אדם. ורק עתה שנשחטה נעשתה מוכן לאדם, ולפיכך יש עליה תורת מוקצה לדעת רבי יהודה, ואסורה היא באכילה ביום השבתне для употребления людьми. Только теперь, после того как его зарезали, оно стало готовым для людей. Поэтому, согласно мнению рабби Йеуды, на нём действует статус мукце, и в Шабат его запрещено есть.

ומקשה אבייАббай возражает: אי הכיесли так, שבהמה בחייה עומדת לגדל וולדות, אם כן תיקשי: כלесли живое животное предназначено для выращивания потомства, возникает вопрос: всякое בהמה לרבי יהודה ביום טוב, היכי שחטינןживотное, согласно рабби Йеуде, как же мы режем его לה? שהרי כשתישחט תהיה מוקצה כיון שרק עתה נעשתה מוכן לאדם, שהרי אתמול היתה עומדת לגדל ולדות ולא לאכילת אדםв Йом-Тов? Ведь после того как его зарежут, оно окажется мукце, поскольку только теперь стало готовым для людей: накануне оно было предназначено для выращивания потомства, а не для употребления людьми!?

ומתרצינןИ отвечают: אמר לוсказал ему רבי אבא לאביי: בהמה בחייהрабби Абба, обращаясь к Аббаю: живое животное עומדת לאכילה ועומדת לגדלпредназначено для употребления в пищу и предназначено для выращивания וולדות. כלומר שכל בהמה כל זמן שהיא חיה לא הוכרע עדיין למה היא עומדת אלא הדבר תלוי ועומד עד שתישחטпотомства. То есть пока животное живо, ещё не установлено, для чего именно оно предназначено; это остаётся неопределённым до тех пор, пока его не зарежут. נשחטהЕсли его зарезали, הרי שלאחר השחיטהто после забоя הובררה דלאכילהвыясняется, что оно было предназначено для употребления в пищу היתהи עומדתизначально предназначено מלכתחילה, ולכן מותר לשוחטה ביום טוב כיון שלאחר שתשחט יתברר למפרע שבהמה זו היתה עומדת לאכילה והיתה מוכנה לאדם מאתמולдля этого. Поэтому его разрешено зарезать в Йом-Тов: после забоя выяснится задним числом, что это животное было предназначено для употребления в пищу и было готово для людей ещё накануне. לא נשחטה,Если его не зарезали, דהיינו, בהמה זו שנשחטה בשבת ולא היתה שחוטה בערב שבת הרי בכניסת השבתто есть если это животное, зарезанное в Шабат, не было зарезано в канун Шабата, то при наступлении Шабата הובררה דלגדלвыясняется, что оно предназначено для выращивания וולדותпотомства и עומדתпредназначено שהרי אדם זה לא היה בדעתו לשוחטה בשבת, הלכך אין לומר ששחיטה זו של שבת מבררת למפרע שהיתה עומדת מלכתחילה לאכילה אלא אדרבה אמרינן שאי שחיטתה בערב שבת מבררת שהיתה עומדת אז לגדל וולדות ולכן אחר שנשחטה בשבת היא מוקצה לפי שלא היתה מוכנה לאדם מערב שבתдля этого, поскольку этот человек не намеревался зарезать его в Шабат. Поэтому нельзя сказать, что забой в Шабат выясняет задним числом, будто животное изначально было предназначено для употребления в пищу. Напротив, мы говорим, что то, что его не зарезали в канун Шабата, выясняет: тогда оно было предназначено для выращивания потомства. Поэтому после того, как его зарезали в Шабат, оно является мукце, поскольку накануне Шабата не было готово для людей.

ומקשינןИ возражают: והא לית ליה לרבי יהודה "ברירה"но ведь рабби Йеуда не признаёт принцип «бреры» בכל דבר שאינו ברור בהוה, ועתיד להתברר בעתיד, סובר רבי יהודה שלא אומרים שלאחר שיתברר הדבר הרי כאילו למפרע היה מעותד להיות כן, אלא שכל עוד שלא הוברר, הרי הדבר בגדר ספקв любом случае, когда настоящее положение не определено, а в будущем оно выяснится, рабби Йеуда считает, что нельзя сказать: после того как положение выяснилось, оно как будто уже задним числом было предназначено быть именно таким. Пока положение не выяснилось, оно остаётся неопределённым.

וכיון ש"אין ברירה" הרי אם תאמר שרבי יהודה סובר שבהמה בחייה לא הוברר עדיין למה היא עומדת אם לאכילה אם לגדל וולדות, אי אתה יכול לומר שלאחר שחיטה התברר למפרע שהיא עומדת לאכילה, אלא אנו אומרים שבהמה זו עד שחיטתה הרי היא בספק למה היא עומדת, ואם כן עדיין יקשה איך אפשר לשחוט בהמה ביום טוב כיון שמערב יום טוב לא היתה מוכנה בודאות לאדם אלא היה ספק שמא לגדל וולדות עומדתИ поскольку действует принцип «нет бреры», если ты скажешь, что рабби Йеуда считает: пока животное живо, ещё не выяснено, для чего оно предназначено — для употребления в пищу или для выращивания потомства, — то нельзя сказать, что после забоя задним числом выяснилось, будто оно было предназначено для употребления в пищу. Мы должны сказать, что до забоя животное остаётся в неопределённости относительно того, для чего оно предназначено. И тогда всё ещё возникает вопрос: как можно зарезать животное в Йом-Тов, если накануне Йом-Това оно не было наверняка готово для людей, а лишь существовала возможность, что оно предназначено для выращивания потомства?

אלא ודאי מוכרחים לומר שרבי יהודה סובר שבהמה בחייה עומדת בודאות לאכילת אדם ולכן מותר לשוחטה ביום טוב, ואם כן חזרה הקושיא, למה יאסור רבי יהודה לאכול בהמה שנשחטה בשבת והרי מערב שבת היתה מוכנה לאכילת אדםСледовательно, мы вынуждены сказать, что рабби Йеуда считает: живое животное наверняка предназначено для употребления людьми, и поэтому его разрешено зарезать в Йом-Тов. Но тогда возвращается прежний вопрос: почему рабби Йеуда запрещает есть животное, зарезанное в Шабат? Ведь ещё накануне Шабата оно было готово для употребления людьми.

והוינן בה בקושית הגמראИ Гемара разбирает этот вопрос: מנא לןоткуда нам известно דרבי יהודה סובר "אין ברירהчто рабби Йеуда придерживается мнения «нет бреры»?

אי נימאЕсли предположить, שמכאן אנו יודעים שהוא סובר "אין ברירהчто именно отсюда мы узнаём, что он считает: «нет бреры», מדתניא: הלוקח יין מבין הכותיםиз следующей барайты: тот, кто покупает вино у кути́м, שאינם מפרישים תרומות ומעשרות, ואין לו עתה כלים להפריש לתוכם את התרומות ומעשרות, והוא רוצה לתקן את היין ולהוציאו מידי טבל כדי שיוכל לשתותו עכשיו תוך כדי השארת התרומות ומעשרות בתוך החבית, עד שימצא כלים להפריש לתוכם את המעשרות, או שהדבר היה בערב שבת סמוך לחשיכה ואין בידו פנאי להפריש לתוך הכלים, קודם שתכנס השבת [שהרי בשבת אסור לעשר] ולכן הוא רוצה לתקן את היין ללא הפרשה, הרי זהкоторые не отделяют трумот и маасрот, а у него сейчас нет сосудов, чтобы отделить в них трумот и маасрот, и он хочет привести вино в исправное состояние, избавив его от статуса тевель, чтобы можно было пить его сейчас, оставив труму и маасрот в бочке до тех пор, пока он не найдёт сосуды, в которые сможет их отделить; или если это произошло накануне Шабата незадолго до наступления темноты и у него нет времени отделить их в сосуды до наступления Шабата [поскольку в Шабат запрещено отделять маасер], и поэтому он хочет привести вино в исправное состояние без фактического отделения, — тогда он אומר: שני לוגיןговорит: два лога מתוך המאה לוגין שיש בחביתиз ста логов, находящихся в бочке, שאני עתיד להפרישкоторые я намерен отделить אותם אחר השבת לצורך תרומהпосле Шабата в качестве трумы, הרי הןпусть будут מעכשיוотныне תרומה בтрумой вתוך החביתэтой бочке. עשרהДесять לוגין שאני עתיד להפריש, הרי הןлогов, которые я намерен отделить, пусть будут מעשר ראשון.первым маасером. תשעה לוגין שהן עשירית מהנותר לאחר הפרשת המעשר ראשון הרי הןДевять логов, составляющих десятую часть оставшегося после отделения первого маасера, пусть будут מעשר שני.вторым маасером. ומיחל, מחלל עתה את המעשר שני הנמצא בחביתИ он совершает хилуль: сейчас переводит второй маасер, находящийся в бочке, ושותה מידи сразу пьёт מהייןвино.

ותיקון זה מתאפשר על ידי שאנו אומרים "יש ברירה". כלומר, שלאחר השבת כשיפריש את התרומה והמעשרות לתוך חבית נפרדת יתברר למפרע שאכן אותו היין שהופרש הוא אשר מתחילה נעשה תרומה ומעשרות, וממילא כל היתר הוא מלכתחילה חולין גמורים. ועל ידי כן יכול הוא לשתות מהיין קודם ההפרשה בפועל, מבלי לחשוש שמא הוא שותה תרומהТакое исправление возможно лишь потому, что мы говорим: «есть брера». То есть после Шабата, когда он отделит труму и маасрот в отдельную бочку, выяснится задним числом, что именно отделённое вино с самого начала стало трумой и маасрот, а всё остальное изначально было полностью обычным, не имеющим святости. Благодаря этому он может пить вино до фактического отделения, не опасаясь, что, возможно, пьёт труму, דברי רבי מאירтаково мнение рабби Меира.

רבי יהודה ורבי יוסי ורבי שמעון אוסריןРабби Йеуда, рабби Йоси и рабби Шимон запрещают לעשות כן. כיון שהם סוברים "אין ברירה". דהיינו, שלא אמרינן שהוברר למפרע שהיין שהופרש הוא התרומה אלא שכל עוד לא הופרש מהחבית התרומה והמעשרות הרי כל החבית יש בה תערובת של חולין ותרומה ומעשרות. ולא ברור לנו היכן נמצאת התרומה והמעשרות והיכן נמצא החולין. ולכן השותה מהיין קודם ההפרשה יש לו לחשוש שמא הוא שותה תרומה שאסורה למי שאינו כהן. הרי מבואר להדיא שדעת רבי יהודה ש"אין ברירהделать так, поскольку считают: «нет бреры». То есть мы не говорим, что задним числом выяснилось, будто отделённое вино является трумой; пока трума и маасрот не отделены из бочки, вся бочка содержит смесь обычного вина, трумы и маасрот. Нам неизвестно, где находятся трума и маасрот, а где — обычное вино. Поэтому тот, кто пьёт вино до отделения, должен опасаться, что пьёт труму, запрещённую тому, кто не является коэном. Таким образом, прямо сказано, что рабби Йеуда придерживается мнения: «нет бреры».

דף יד - ב [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но есть неоднозначность в передаче направлений и неутверждённый технический термин «гилуй милта»; требуется редакторское решение.

דף יד - בДав 14б

ודחינןИ отвергаем это: התםтам אין הטעם של התנאים האוסרים לומר "שני לוגין וכו'" משום ד"אין ברירה" אלא אף על פי שהם סוברים "יש ברירה" דעתם לאסור וпричина, по которой таннаи, запрещающие сказать: «Два лога и так далее», состоит не в том, что они придерживаются мнения: «Нет определения», — ведь даже если они считают, что «определение есть», они всё равно запрещают, כדקתני טעמאкак сказано в качестве причины בברייתא, דתניאв барайте, ибо учили: אמרו לוСказали ему התנאים האוסריםзапрещающие таннаи לרבי מאיר: אי אתה מודהрабби Меиру: разве ты не признаёшь, שיש לחשושчто следует опасаться: שמא יבקע הנודбыть может, бурдюк лопнет, שבתוכו היין קודם שיפריש ממנו התרומה ומעשרותв котором находится вино, прежде чем он отделит от него труму и десятины, ונמצאи окажется, שהואчто он שותה טבלים למפרעзадним числом пьёт тевел, שהרי הוא אמר שהתרומה והמעשר יחולו על היין שיפריש לאחר מכן וכיון שבסוף לא היתה הפרשה שהרי נבקע הנוד, הרי שאפילו אם תאמר "יש ברירה" לא יועיל, שאין כאן מה שיתברר שהרי לא חלה בשום מקום תרומה ומעשר, וממילא הכל נשאר טבלведь он сказал, что трума и десятина вступят в силу в отношении вина, которое он впоследствии отделит, а поскольку в итоге отделения не произошло, так как бурдюк лопнул, то даже если сказать: «Определение есть», это не поможет: здесь нечему определиться, поскольку трума и десятина нигде не вступили в силу, и, следовательно, всё осталось тевел.

אמר להןСказал им רבי מאירрабби Меир: לכשיבקעКогда лопнет הנוד אז נאסור לשתות מהיין, אבל כל עוד שלא נבקע אין לחשוש לכך לפי שהוא דבר שאינו שכיחбурдюк, тогда мы запретим пить это вино; но пока он не лопнул, нет оснований опасаться этого, поскольку такое событие маловероятно.

ועדיין אנו שואלים מנא לן דרבי יהודה סובר "אין ברירהИ всё же мы спрашиваем: откуда известно, что рабби Йеуда придерживается мнения: «Нет определения»?

ומתרצינןИ отвечаем: אלא מדתני איוНо из того, что учил Айо חכם ששמו איו], יש להוכיח שדעת רבי יהודה ש"אין ברירה[мудрец по имени Айо], следует доказать, что рабби Йеуда считает: «Нет определения». 115

דתני איו: רבי יהודה אומר: אין אדם מתנה על שני דברים כאחדИбо учил Айо: рабби Йеуда говорит: нельзя ставить условие одновременно относительно двух вещей דהיינו בשני חכמים העתידים לבא אין מועיל תנאיто есть в случае двух мудрецов, которые должны прийти, условие не действует, אלאно דוקא אם עתיד לבא חכם אחד ואינו יודע להיכן, יכול להתנות ולומרтолько если должен прийти один мудрец, а человек не знает, с какой стороны, он может поставить условие и сказать: אם בא חכם למזרחесли мудрец придёт на восток, יהאпусть עירובו למזרחего эрув будет на востоке, ואם באа если придёт למערבна запад, יהאпусть עירובו למערב ואילוего эрув будет на западе; если же כשבאו שני חכמים אחדпридут два мудреца — один לכאן וсюда, а אחדдругой לכאן לא.сюда — нет.

והוינן בהИ мы разбираем בדעת רבי יהודהмнение рабби Йеуды: מאי שנא "לכאן ולכאן", דלא?чем отличается случай «сюда и сюда», когда условие не действует? על כרחך משום שסבר רבי יהודהНесомненно, потому что рабби Йеуда считает ד"אין ברירה",«нет определения»: דהיינו שאין אנו אומרים שלאחר שהחליט בשבת לאיזה חכם הוא רוצה ללכת התברר למפרע שאכן לאותו צד היתה דעתו כבר מערב שבת [שאז הוא זמן קניית העירוב] ללכת לשם, ועל ידי כן נקנה לו העירוב שבאותו צד, אלא הדבר נשאר בספק לאיזה צד רצה ללכת בערב שבת, וממילא לא ידוע איזה משני העירובים הוא קנה בערב שבת. ולכן, אינו יכול ללכת בשבת לשום צד, שהרי אם הוא קנה את העירוב שלצד מזרח הרי שאינו יכול לצאת מהעיר לצד מערב, וכן להיפךто есть мы не говорим, что после того, как в Шабат он решил, к какому мудрецу хочет пойти, задним числом выяснилось, что ещё накануне Шабата [когда эрув приобретает силу] он уже намеревался идти именно в ту сторону, и поэтому эрув в этой стороне приобрёл для него силу. Напротив, остаётся сомнение, в какую сторону он хотел идти накануне Шабата, и, следовательно, неизвестно, какой из двух эрувов он приобрёл накануне Шабата. Поэтому в Шабат он не может идти ни в одну из сторон: если он приобрёл эрув на востоке, он не может выйти из города на запад, и наоборот.

ואם כן תקשיИ тогда возникает возражение: מזרח ומערב,восток и запад, כלומר, כשבא רק חכם אחד, ואותו אדם מתנה שהיכן שיבא, למזרח או למערב, שם יקנה עירובוто есть когда приходит только один мудрец, а человек ставит условие, что эрув приобретёт силу там — на востоке или на западе, — куда он придёт, נמיтоже לא יועיל התנאי, משום דусловие не должно действовать, поскольку אין ברירה?нет определения? 116

ומבארינןИ разъясняем: ואמר רבי יוחנןИ сказал рабби Йоханан: לא כך היה המעשה אלאдело происходило не так; וכבר בא חכםмудрец уже пришёл קודם השבת לאחד מבתי המדרש, אלא שאדם זה לא ידע להיכן הגיע ולכן הוא מתנה שלאותו צד שיגידו לו למחר שהחכם הגיע לשם בערב שבת הרי העירוב שבאותו צד יקנה לו מעכשיו, הלכך אין זה ענין של ברירה אלא "גילוי מילתא" כיון שהעירוב אינו בספק ותלוי ועומד ברצונו של מי שהוא אלא שאחד משני העירובין קונה עכשיו בודאות אלא שאדם זה עדיין אינו יודע איזה עירוב קנה עד שיתגלה לו הדבר למחרתдо Шабата в один из бейт-мидрашей, но этот человек не знал, в какой именно, и поэтому поставил условие, что эрув в той стороне, о которой ему на следующий день скажут, что мудрец пришёл туда ещё накануне Шабата, приобретёт для него силу уже сейчас. Следовательно, это не вопрос определения, а лишь «выяснение обстоятельства»: ведь эрув не находится в состоянии сомнения и не зависит от чьего-либо будущего решения — один из двух эрувов уже сейчас наверняка приобрёл силу, просто этот человек пока не знает, какой именно эрув приобрёл силу, пока ему не сообщат об этом на следующий день.

  1. 115 אסור לצאת בשבת חוץ לתחום, שאסור לו לאדם להתרחק יותר מאלפיים אמה מהעיר שהיה בתוכה בשעת כניסת השבת. ותיקנו חכמים "עירוב תחומין" שיניח בערב שבת מזון שתי סעודות מחוץ לעיר במקום שאינו רחוק יותר מאלפיים אמה מהעיר, ועל ידי כן נחשב כאילו הוא דר באותו מקום בכניסת השבת ויכול הוא ללכת משם אלפיים אמה לכל צד ובסך הכל הוא הולך מעירו לכיוון העירוב ארבעת אלפים אמה - אלפיים עד הערוב ומשם עוד אלפיים אמה. אבל מאידך הוא מפסיד את האלפיים אמה שיש לו בצדדים האחרים של העיר. כגון אם הניח את העירוב בסוף אלפיים אמה של צד מזרח של העיר הרי שבצד מערב אינו יכול לצאת כלל מהעיר שהרי הוא מתרחק ממקום העירוב שהוא מקום שביתתו בשבת זו יותר מאלפיים אמה. ולדעת חכמים במסכת עירובין הרי שיכול אדם להניח שני עירובי תחומין אחד בסוף אלפיים אמה לצד מזרח העיר ואחד בסוף האלפיים לצד מערב העיר, ועושה תנאי שבאותו צד שירצה ללכת לשם בשבת יקנה לו הערוב ההוא שיהא נחשב כאילו שם דירתו בשעת כניסת השבת. כגון, אם שמע שיבא חכם לדרוש בשבת במקום הנמצא במרחק של יותר מאלפיים אמה מהעיר, ואינו יודע אם יבא לצד מזרח או לצד מערב, הרי הוא מניח עירוב אחד למזרח ועירוב אחד למערב, ומתנה: אם יבא החכם למזרח, יהא עירובי למזרח, ועל ידו אוכל להגיע לחכם. ואם יבא למערב, יהא עירובי למערב. וכן אם שמע שיבואו שני חכמים, אחד לצד מזרח ואחד לצד מערב, הרי הוא מתנה שלאיזה חכם שירצה ללכת בשבת, באותו צד יקנה לו העירוב. ורבי יהודה חולק באופן הזהВ Шабат запрещено выходить за пределы техума: человеку запрещено удаляться более чем на две тысячи локтей от города, в котором он находился в момент наступления Шабата. Мудрецы установили эрув техумин: накануне Шабата человек оставляет пищу на две трапезы за пределами города, в месте, удалённом от города не более чем на две тысячи локтей. Благодаря этому считается, будто в момент наступления Шабата он живёт в этом месте, и он может пройти оттуда две тысячи локтей в любую сторону; в итоге от своего города в направлении эрува он проходит четыре тысячи локтей — две тысячи до эрува и оттуда ещё две тысячи. Однако с другой стороны, он теряет две тысячи локтей, которые были у него в остальных направлениях от города. Например, если он оставил эрув в конце двух тысяч локтей к востоку от города, то на запад он вообще не может выйти из города, поскольку в этот Шабат он удаляется от места эрува, являющегося местом его пребывания, более чем на две тысячи локтей. Согласно мнению мудрецов в трактате «Эрувин», человек может оставить два эрува техумин: один — в конце двух тысяч локтей к востоку от города, а другой — в конце двух тысяч локтей к западу от города; при этом он ставит условие, что в сторону, куда захочет пойти в Шабат, именно тот эрув приобретёт для него силу, так что будет считаться, будто в момент наступления Шабата его жилище находится там. Например, если он услышал, что в Шабат один мудрец будет читать речь в месте, находящемся более чем в двух тысячах локтей от города, но не знает, придёт ли мудрец с востока или с запада, он оставляет один эрув к востоку и один к западу и ставит условие: если мудрец придёт с востока, мой эрув будет на востоке, и благодаря ему я смогу добраться до мудреца; если же он придёт с запада, мой эрув будет на западе. И если он услышал, что придут два мудреца — один с востока, а другой с запада, — он также ставит условие, что эрув приобретёт для него силу в той стороне, в которую он захочет пойти в Шабат, к тому мудрецу. Рабби Йеуда оспаривает это положение.
  2. 116 כי הניחה הגמרא שהחכם לא הגיע קודם כניסת השבת לאחד משני בתי המדרש העומדים זה במזרח וזה במערב העיר אלא שבשבת עתיד הוא להחליט לאיזה מהם יבא לדרוש [עייןГемара исходила из того, что мудрец до наступления Шабата не пришёл ни в один из двух бейт-мидрашей — один расположен к востоку, а другой к западу от города, — а в Шабат должен был решить, в какой из них он придёт читать речь [см. תוס'Тосафот ביצהБейца לח א ד"ה והוינן, כיצד יתכן שהחכם יכול להגיע לשני בתי המדרש, ועיין38а, начиная со слов «И мы разбираем»: каким образом мудрец может прийти в оба бейт-мидраша; см. также מהר"םМахарам כאן]. ואדם זה בשעה שהניח את שני העירובים תלה הדבר בדעת החכם והתנה שלאותו צד שיחליט החכם לבא בשבת שם יקנה עירובו עכשיו בערב שבת, והרי גם זה ענין של "ברירה", שאנו צריכים לומר שלאחר שהחכם החליט בשבת להיכן הוא רוצה להגיע, התברר למפרע שאכן לאותו צד היתה דעתו של החכם מערב שבת להגיע, וממילא נקנה לאותו אדם העירוב שבאותו צד. וכיון שלדעת רבי יהודה "אין ברירה" הרי שהדבר נשאר בספק איזה עירוב קנה וממילא אינו יכול ללכת לשום צד, ואם כן למה התיר רבי יהודה בחכם אחדздесь]. А этот человек, оставляя оба эрува, связал дело с решением мудреца и поставил условие, что эрув приобретёт для него силу в той стороне, куда мудрец решит прийти в Шабат; значит, и это является вопросом определения, поскольку мы должны сказать, что после того, как мудрец в Шабат решил, куда хочет прийти, задним числом выяснилось, что ещё накануне Шабата мудрец намеревался прийти именно в эту сторону, и поэтому эрув в этой стороне приобрёл для этого человека силу. Но поскольку, согласно рабби Йеуде, «нет определения», остаётся сомнение, какой эрув он приобрёл, и, следовательно, он не может идти ни в одну сторону. Почему же рабби Йеуда разрешил это в случае одного мудреца?
דף יד - ב [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход аргумента, но содержит существенную ошибку «мафке» и неточную передачу ключевой посылки о пригодности живого животного к еде; также нужно исправить описание переносимых сосудов и технический глагол шхиты.

על כל פנים, מצינו שלדעת רבי יהודה "אין ברירה". ואם כן, אי אפשר לומר שרבי יהודה ד"הכנה" הוא שסובר שאסור לאכול הבהמה שנשחטה בשבת, כאמור לעיל. ועדיין אנו שואלים, מאיזה דין של רבי יהודה שמענו שהוא אוסר לאכול מהבהמה שנשחטה בשבת? ומתרצינןВо всяком случае, мы видим, что, по мнению рабби Йеуды, «нет выяснения задним числом». Поэтому невозможно сказать, что рабби Йеуда в вопросе хахана — подготовки — считает, будто запрещено есть животное, зарезанное в Шабат, как было сказано выше. Но мы всё ещё спрашиваем: из какого постановления рабби Йеуды мы узнали, что он запрещает есть животное, зарезанное в Шабат? И отвечаем: אלא, אמר רב יוסף: רבי יהודה דכלים היא.Нет, — сказал рав Йосеф, — это рабби Йеуда из Мишны о сосудах.שממנו יש ללמוד לאסור באכילה את הבהמה שנשחטה בשבת Из неё можно заключить, что запрещено есть животное, зарезанное в Шабат.

דתנן: כל הכלים הניטלין בשבתИбо мы учили: «Все сосуды, которыми можно пользоваться в Шабатשאינם מוקצה, אף, то есть не являющиеся мукце, даже שבריהן ניטלין,если их осколками можно пользоваться,ואפילו אם נשבר הכלי בשבת, מותר לטלטל את השברים а если сосуд разбился в Шабат, разрешено переносить его осколки, ובלבד שיהיוпри условии, что ониהשברים осколки עושין מעין מלאכהпригодны для какого-либо подобия работыשעדיין אפשר להשתמש בשברים הללו לצורך מלאכה כל שהיא, ואפילו אם אינה מלאכה של ממש, כגון. То есть этими осколками всё ещё можно пользоваться для какой-либо работы, даже если это не настоящая работа; например, שברי עריבה,осколки корытаכלי שלשין בו בצק צריך שיהיו ראויים — сосуда, в котором месят тесто, — должны быть пригодны לכסות בהן פי חבית, שברי זכוכית לכסות בהן פי הפך,для того, чтобы накрывать ими отверстие бочки; осколки стекла — для того, чтобы накрывать ими отверстие кувшина,שעל ידי כן יש עדיין על השברים תורת כלי поскольку благодаря этому осколки всё ещё сохраняют статус сосуда.

רבי יהודה אומר: ובלבד שיהיוРабби Йеуда говорит: «При условии, что ониהשברים осколки עושין מעין מלאכתןпригодны для подобия своей первоначальной работы»הראשונה, שהשימוש של עכשיו יהיה דומה לשימוש שהיה קודם השבירה, כגון, то есть нынешнее использование должно быть подобно тому, каким было использование сосуда до того, как он разбился; например, שברי עריבהосколки корытаצריך שיהיו ראויים должны быть пригодны לצוק לתוכן מקפהдля того, чтобы наливать в них мафкеתבשיל עבה שהוא דומה לעיסה הניתנת בעריבה [густое кушанье, подобное тесту, которое кладут в корыто], שברי זכוכיתа осколки стеклаצריך שיהיו ראויים должны быть пригодны לצוק לתוכן שמן.для того, чтобы наливать в них масло».117 ודייקינןИ мы делаем вывод: «מעין מלאכתן"Подобие своей работыאין» —דוקא אז מותר לטלטל השברים, אבל אם עושים только тогда разрешено переносить осколки, но если они пригодны מעין מלאכה אחרת, לא.для подобия другой работы — нет.וזאת, אף על פי שעדיין תורת כלי עליהם שהרי הם עושים מלאכה כל שהיא И это несмотря на то, что они всё ещё сохраняют статус сосуда, ведь пригодны для какой-либо работы.

אלמא, כיון דלא איתכן,Следовательно, поскольку они не были подготовлены,שלא הוכנו השברים то есть осколки не были подготовлены מאתמול להך מלאכהсо вчерашнего дня для этой работыשהם ראויים לעשות היום, для которой сегодня пригодны, אסיריони запрещеныבטלטול משום מוקצה к переносу как мукце. הכא נמי,Так же и здесь,בבהמה שנשחטה בשבת в случае животного, зарезанного в Шабат, כיון דלא איתכןпоскольку это животное не было подготовленоבהמה זו это животное מאתמולсо вчерашнего дняלאכילה, שלא היתה ראויה לאכילה אתמול בעודה חיה для еды, ведь вчера, пока оно было живым, оно не было пригодно для еды, אסורהоно запрещеноהיום משום מוקצה сегодня как мукце.

ופרכינןИ возражаем: אמר ליה אביי: מי דמיсказал ему Абайе: разве можно сравниватьבהמה שנשחטה לשבר כלי? והא животное, зарезанное, с осколком сосуда? Ведь התם,там,בשבר כלי в случае осколка сосуда, מעיקראизначальноקודם שנשבר הכלי, היה עליו תורת, до того как сосуд разбился, он имел статус כלי, והשתאсосуда, а теперьהוא נעשה он стал שבר כליосколком сосудаויש כאן שינוי במהות הדבר, и здесь произошло изменение сущности предмета, והוה ליה "נולד", ואסורтак что это считается «нолад» и запрещеноאבל.

הכא, מעיקראНо здесь, изначально,קודם שחיטה, הוה ליה до убоя, оно было אוכלאпищейשהרי הוכחנו לעיל שלדעת רבי יהודה בהמה בחייה עומדת לאכילה [שאם לא כן היה אסור לשחוט בהמה ביום טוב, ведь выше мы доказали, что, по мнению рабби Йеуды, живое животное предназначено для еды [иначе было бы запрещено резать животное в Йом-Тов], ולבסוףа в конце,אחר שחיטה, נמי после убоя, оно также является אוכלпищейהוא, ואם כן. Следовательно, אוכלא דאיפרת הוא,это пища, которая разделилась,אוכל שנחלק, כלומר, שאין כאן אלא אוכל ששינה צורתו то есть здесь всего лишь пища, изменившая свою форму, ושמעינן ליה לרבי יהודה דאמר: אוכלא דאיפרת, שפיר דמי.и мы слышали, как рабби Йеуда сказал: «Пища, которая разделилась, — это вполне допустимо».שאינו נחשב כ"נולד Она не считается «нолад».

דתנן: אין סוחטין את הפירותИбо мы учили: «Не выжимают плодыבשבת כדי в Шабат, чтобы להוציא מהן משקיןизвлечь из них жидкостьשהסחיטה היא "אב מלאכה" בשבת, поскольку выжимание является «ав мелаха» в Шабат. ואם יצאוА если жидкость вышлаהמשקין сама מעצמן,по себе,אסורין בשתיה. שגזרו חכמים שאם נתיר לו לשתות שמא יבא לסחוט את הפירות כדי להוציא מהם את המשקין её запрещено пить: мудрецы постановили, что если разрешить ему пить её, он может прийти к тому, что станет выжимать плоды, чтобы извлечь из них жидкость.

רבי יהודה אומר: אםРабби Йеуда говорит: «Еслиהיו הפירות עומדין плоды предназначены לאוכליןдля едыדהיינו, לאכילה ולא לסחיטה, הרי, то есть для еды, а не для выжимания, היוצא מהן מותרвышедшая из них жидкость разрешенаכיון שאין דעתו נוחה מכך שיצאו מהן המשקין, אין לחשוש שמא יסחוט. Поскольку он не радуется тому, что из них вышла жидкость, нет опасения, что он станет их выжимать. ואםА еслиהפירות עומדין плоды предназначены לдляסוחטם ולהוציא מהן выжимания и извлечения из них משקיןжидкостиהרי, то היוצא מהן אסור,вышедшая из них жидкость запрещена,שהואיל ודעתו נוחה מהמשקין היוצאים יש לחשוש שמא יבא לסחוט поскольку, раз он рад этой вышедшей жидкости, следует опасаться, что он станет выжимать плоды.

הרי מוכח שרבי יהודה אינו אוסר את המשקין היוצאין מהפירות משום "נולד", לפי שאוכל שנשתנה צורתו אינו נחשב כ"נולד", ואם כן למה יאסור את הבהמה שנשחטה בשבת, שאף היא אינה "נולדИтак, очевидно, что рабби Йеуда не запрещает жидкость, выходящую из плодов, из-за «нолад», поскольку пища, изменившая свою форму, не считается «нолад». Почему же тогда он запретит животное, зарезанное в Шабат, ведь и оно не является «нолад»?

ומתרצינןИ отвечаем: לאו אתמר עלהразве не было сказано в связи с этимעל אותה משנה, с той самой Мишной: אמר רבי יהודה אמר שמואל: מודה היה רבי יהודה לחכמים בסלי זיתים וענבים«Сказал рабби Йеуда от имени Шмуэля: рабби Йеуда соглашался с мудрецами относительно корзин с оливками и виноградом»שאפילו אם ייעד אותם לאכילה הרי המשקין היוצאים מהן אסורים, то есть даже если их предназначили для еды, жидкость, выходящая из них, запрещена.

אלמאСледовательноסובר רבי יהודה, рабби Йеуда считает: כיון דלסחיטה קיימיпоскольку они предназначены для выжиманияשהזיתים והענבים רוב העולם מייעדים אותם לסחיטה, על כן יש לחשוש שמא אדם זה שייעד אותם בתחילה לאכילה, ведь оливки и виноград обычно предназначают для выжимания, следует опасаться, что человек, первоначально предназначивший их для еды, יהיב דעתיהпередумаетיתחרט לאחר מכן, ויועיד אותם לצורך משקין, ולכן גזרו בהם חכמים שהמשקים היוצאים יאסרו בשתיה שמא יסחוט впоследствии и предназначит их для получения жидкости. Поэтому мудрецы постановили, что вышедшую из них жидкость запрещено пить, опасаясь, что он станет их выжимать. הכא נמי,Так же и здесь,כיון דבהמה поскольку животное לשחיטה קיימא,предназначено для убоя,יהיב דעתיה עליה שלאחר שתישחט יאכל ממנה. ויש לגזור שאם נתיר לו לאכול מבהמה זו שנשחטה בשבת שמא יבוא בפעם אחרת לשחוט לכתחילה בהמה בשבת он намеревается съесть его после того, как оно будет зарезано. И следует постановить, что если разрешить ему есть это животное, зарезанное в Шабат, то в другой раз он может прийти к тому, что изначально зарежет животное в Шабат.118

  1. 117 במסכת שבתВ трактате «Шабат»קכד ב] שנינו: כל הכלים הניטלין בשבת, דלתותיהם ניטלין, אע"ג שנתפרקו מהכלי ואין שום שימוש בדלתות בפני עצמם. והיינו, על אף שאין עושין מעין מלאכה כלל, מכל מקום, כיון שעומדים להתחבר לכלי, ועיקר הכלי אינו מוקצה, אף הדלת אינה מוקצה. ויש הסבורים [עיין בספר "מנחת שבת"] שהוא הדין אם נפל כפתור מן הבגד, כיון שעיקר הבגד אינו מוקצה, אף הכפתור אינו מוקצה. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שיש לחלק, כי שאני דלתות הכלים, שאף אם יתקנם, הרי אין בנין בכלים, וכל האסור אינו אלא מדרבנן, ולכן לא אסרו דלתותיהן בטלטול, כיון שיש להחשיב את דלת הכלי כאילו עדיין לא נפרדה לגמרי מהכלי. אבל כפתור, כיון שי אפשר לחברו לבגד אלא רק על ידי מלאכה דאורייתא, יהיה מוקצה. ובגוף הדין של דלתות הכלים הכריע המשנה ברורה שאף אם אין שום שימוש בדלתות אינם מוקצה [124б] мы учили: «У всех сосудов, которыми можно пользоваться в Шабат, можно переносить их дверцы», хотя они отделились от сосуда и сами по себе не используются. Иными словами, несмотря на то что они вообще не пригодны ни для какого подобия работы, поскольку предназначены для присоединения к сосуду, а сам сосуд не является мукце, дверца также не является мукце. Некоторые считают [см. книгу «Минхат Шабат»], что то же относится к пуговице, оторвавшейся от одежды: поскольку сама одежда не является мукце, пуговица также не является мукце. Однако в книге «Комментарии к трактату Хулин» от имени раввина Йосефа-Шалома Эльяшива [рукопись] написано, что следует различать: дверцы сосудов отличаются тем, что даже если их починить, в отношении сосудов не действует запрет строительства, и весь запрет имеет лишь статус постановления мудрецов. Поэтому они не запретили переносить дверцы, поскольку дверцу сосуда следует считать как будто она ещё не отделилась от сосуда полностью. Но пуговицу, поскольку присоединить её к одежде можно только посредством работы, запрещённой Торой, следует считать мукце. Что касается самого закона о дверцах сосудов, то «Мишна Брура» постановила, что даже если дверцы вообще ни для чего не используются, они не являются мукце. ובר"ןА в отношении Ранаיש שנקטו דבעינן שיהיה בו שום שימוש, אבל נראה שגם הר"ן כוונתו לומר שאין צורך שיהא ראוי לשימוש כלל некоторые придерживались мнения, что требуется, чтобы у них было какое-либо применение, но, по-видимому, и Ран имел в виду сказать, что вовсе не обязательно, чтобы они были пригодны для какого-либо использования.
דף יד - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

ופרכינןВозражают: מידי הוא טעמא?Разве в этом состоит причина? והרי כל מה שאנו טורחים למצוא היכן אומר רבי יהודה שבהמה שנשחטה בשבת אסורה אינוВедь все наши усилия найти, где рабби Йеуда говорит, что животное, зарезанное в Шабат, запрещено, относятся אלא לרבтолько к Раву, שהוא אמר שמשנתנו האוסרת את הבהמה באכילה אליבא דרבי יהודה היא, ואיך תאמר לרב שרבי יהודה אוסר בזיתים וענביםпоскольку он сказал, что наша Мишна, запрещающая есть животное, следует мнению рабби Йеуды. Как же ты можешь утверждать в отношении Рава, что рабби Йеуда запрещает маслины и виноград? האמר רב: חלוק היה רבי יהודהВедь Рав сказал: рабби Йеуда расходился על חכמיםс мудрецами אפילו בסלי זיתים וענביםдаже относительно корзин с маслинами и виноградом, שאין לגזור בהם שמא יסחוט, ואם כן למה נגזור בבהמה שנשחטה בשבתв отношении которых нет основания постановить запрет из опасения, что их будут выжимать. И если так, почему же следует постановить запрет в отношении животного, зарезанного в Шабат?!

ומתרצינןОтвечают: אלא אמר רב ששת בריה דרב אידיНо сказал Рав Шешет, сын Рава Иди: משנתנו, האוסרת לאכול הבהמה בשבתнаша Мишна, запрещающая есть животное в Шабат, — רבי יהודה דנרות היא. דתניא: מטלטליןэто рабби Йеуда, придерживающийся своего мнения относительно светильников. Ибо было сказано: разрешается переносить בשבתв Шабат נר חדשновый светильник של חרס שלא הדליקו בו עדייןиз глины, в котором ещё не зажигали, אבל לא ישןно не старый, לפי שהוא מאוס בעיני אדם, והרי הוא מוקצה מחמת מיאוסпоскольку он неприятен человеку и является мукце по причине отвращения, דברי רבי יהודה.таково мнение рабби Йеуды. וכשם שרבי יהודה אוסר במוקצה מחמת מיאוס כך יש לו לאסור בהמה זו שהיא מוקצה מחמת איסור, שכן בכניסת השבת היתה מוקצה משום שהיה עליה איסור אבר מן החי. וכלל בידינו שדבר שהיה מוקצה בבין השמשות בערב שבת הרי הוא מוקצה לכל השבתИ подобно тому как рабби Йеуда запрещает предмет, являющийся мукце по причине отвращения, так он должен запретить и это животное, которое является мукце по причине запрета, поскольку с наступлением Шабата оно было мукце: ведь на нём лежал запрет употребления в пищу части живого животного. А у нас есть общее правило: предмет, который был мукце в сумерки накануне Шабата, остаётся мукце в течение всего Шабата.

ומקשינןВозражают: אימר דשמעת ליה לרבי יהודה,Скажем, ты слышал от рабби Йеуды דוקאтолько במוקצה מחמת מיאוס[требуется перевод]о мукце по причине отвращения, לפי שדבר המאוס מקצה אותו האדם מדעתו, אבלпоскольку человек сознательно отстраняет от себя неприятный предмет, но מוקצה מחמת איסור מי שמעת ליה[требуется перевод]а о мукце по причине запрета — разве ты слышал от него, что это мукце? דמוקצה הואМукце?

  1. 118 עייןСм. בתוס'Тосафот, הביאור למה דנה הגמרא את הבהמה העומדת לשחיטה במשקל אחד עם זיתים וענבים שלכאורה בהמה דומה יותר לפירות העומדים למשקיםгде объясняется, почему Гемара рассматривает животное, предназначенное для заклания, наравне с маслинами и виноградом, хотя, по-видимому, животное больше похоже на плоды, предназначенные для получения сока.
דף טו - א [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен: субъект, отрицания, условия и ход аргумента переданы правильно. Требуется лишь небольшая терминологическая и редакционная правка; новых повторяющихся специальных понятий вне реестра, требующих human_review, не выявлено.

דף טו - אЛист 15 — а

ומתרצינןИ отвечаем: אין! דתנן: רבי יהודה אומר:Нет! Ибо мы учили: рабби Йеуда говорит: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") כלВсе ה נרות של מתכת מטלטליןметаллические светильники можно переносить בשבת אפילו אם הם ישנים, לפי שהנרות העשויין ממתכת אינם מאוסיםв Шабат, даже если они старые, поскольку светильники, сделанные из металла, не вызывают отвращения. חוץ מן הנר שהדליקו בו באותה שבת,Кроме светильника, который зажгли в этот Шабат, שהיה בתוכו פתילה דולקת בכניסת השבת, שאסור בטלטול כל השבת, אפילו לאחר שתכבה האש, משום מוקצה מחמת איסור. שכל עוד האש דולקת אסור לטלטל את הנר שמא יגרום בטלטולו לכבוי האש, ולכן מוקצה הוא לכל השבתто есть внутри него был горящий фитиль при наступлении Шабата; его запрещено переносить в течение всего Шабата, даже после того, как огонь погаснет, поскольку это мукце из-за запрета. Пока огонь горит, светильник запрещено переносить, опасаясь, что переносом человек погасит огонь, и поэтому он является мукце на весь Шабат.

הרי שרבי יהודה סובר: מוקצה מחמת איסורСледовательно, рабби Йеуда считает, что существует мукце из-за запрета.

ודחינןИ отвергаем: ודלמא שאני התםВозможно, там, בנרв случае דс על ידי שהדליק בוсветильником, поскольку он зажёг в нём, הוא דחי ליה בידייםон сам отстранил его своими руками והקצה אותו מדעתו שלא ישתמש בו בשבת. אבל בהמה, אף על פי שהיא אסורה, הרי לא עשה בה מעשה להקצותה מדעתו ולכן יש לומר שאינה מוקצהи мысленно выделил его, решив не пользоваться им в Шабат. Но животное, хотя оно и запрещено, не было подвергнуто действию, посредством которого его мысленно выделили; поэтому можно сказать, что оно не является мукце.

ועדיין אנו שואלים מאיזה דין של רבי יהודה יש להוכיח לאסור בהמה שנשחטה בשבתМы всё ещё спрашиваем: из какого закона рабби Йеуды следует доказать, что животное, зарезанное в Шабат, запрещено?

ומתרצינןИ отвечаем: אלא אמר רב אשי: רבי יהודה דמבשל היא.Но, — сказал рав Аши, — это рабби Йеуда, который говорит о приготовлении пищи.

דתנן, המבשל בשבתИбо мы учили: тот, кто готовит пищу в Шабат, אם היהесли это было בשוגג, יאכל.по ошибке, может есть. מותר לו [וכל שכן לאנשים אחרים] לאכול מהתבשיל אפילו היום בשבתЕму разрешено — и тем более другим людям — есть это блюдо уже в этот день, в Шабат.

ואם בישלА если он приготовил במזיד, לא יאכל,намеренно, ему нельзя есть, לא הוא ולא אחרים, מהתבשיל עד שתצא השבת, ויעבור זמן מה שבו היה אפשר לתבשיל הזה להתבשל. והכל בכדי לא ליהנות ממלאכת שבת שנעשתה באיסור, שעל ידי שהוא ממתין עד לאחר זמן האמור אינו נהנה מהמלאכהни ему, ни другим людям, это блюдо до исхода Шабата, пока не пройдёт время, за которое это блюдо могло бы приготовиться. Всё это для того, чтобы не пользоваться работой, выполненной в Шабат с нарушением запрета: если он подождёт до истечения указанного времени, он не будет пользоваться результатом этой работы, דברי רבי מאיר.— слова рабби Меира.

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: אם בישלесли он приготовил בשוגג, יאכלпо ошибке, можно есть רקтолько במוצאי שבתпосле исхода Шабата, בין הוא בין אחרים, לפי שגם כשנתבשל בשוגג נעשתה כאן עבירה ואין ליהנות מדבר שנעשה בעבירהкак ему самому, так и другим, поскольку даже в случае приготовления по ошибке здесь было совершено нарушение, а пользоваться тем, что сделано посредством нарушения, нельзя.

במזיד, לא יאכלЕсли же намеренно, ему нельзя есть האדם הזה שבישל בשבתэтому человеку, который приготовил пищу в Шабат, עולמיתникогда מן התבשיל, שקנסו אותו חכמים שלא יאכל ממנו לעולם הואיל וחילל שבת. אבל אנשים אחרים מותר להם לאכול מהתבשיל במוצאי שבתэто блюдо: мудрецы наложили на него штраф, запретив ему есть его навсегда, поскольку он осквернил Шабат. Однако другим людям разрешено есть это блюдо после исхода Шабата.

וזהו אותו רבי יהודה, שלדעת רב, הוא סובר במשנתנו, שבהמה שנשחטה בשבת אסורה לכל אדם בו ביוםИменно этот рабби Йеуда, который, согласно Раву, придерживается в нашей Мишне мнения, что животное, зарезанное в Шабат, запрещено есть всем людям в тот же день.

שכן משנתנו מדברת בשחט בשוגג, כמבואר להלן, ורבי יהודה הוא שסובר כן דהמבשל בשוגג אסור בין לו בין לאחרים עד מוצאי שבת, והוא הדין בשחיטהВедь наша Мишна говорит о том, кто зарезал животное по ошибке, как будет разъяснено ниже, а именно рабби Йеуда считает, что приготовленное по ошибке запрещено и ему самому, и другим до исхода Шабата; то же самое относится и к резке.

וממשיכה הברייתאИ барайта продолжает: רבי יוחנן הסנדלר אומרРабби Йоханан Сандлар говорит: אם בישלесли он приготовил בשוגג, יאכל למוצאי שבת לאחרים.по ошибке, другим можно есть после исхода Шабата. ובזה מודה הוא לדעת רבי יהודה שאין ליהנות ממלאכת שבת. אלא שהוא מחמיר ממנו ואומרТем самым он согласен с рабби Йеудой в том, что нельзя пользоваться работой, выполненной в Шабат. Однако он ещё более строг и говорит: ולא לו!а ему — нельзя! מי שבישל, אפילו אם הוא שוגג, אסור לאכול מהתבשיל לעולם. לפי שקנסו חכמים את העובר בשוגג כאילו היה מזידТот, кто приготовил пищу, даже если сделал это по ошибке, навсегда не имеет права есть это блюдо, поскольку мудрецы наказали совершившего нарушение по ошибке так, как если бы он сделал это намеренно.

במזיד, לא יאכל עולמית, לא לו ולא לאחריםЕсли же намеренно, ему нельзя есть никогда — ни ему самому, ни другим. שלדעת רבי יוחנן הסנדלר אסור מן התורה לכל אדם לאכול לעולם דבר שנעשה בו איסור בשבת במזידСогласно рабби Йоханану Сандлару, Тора запрещает всем людям навсегда есть то, в отношении чего намеренно было совершено нарушение запрета Шабата.

ודנה הגמרא: למה העמדנו משנתנו, האוסרת לאכול בשבת את הבהמה שנשחטה בו ביום, כרבי יהודהИ Гемара спрашивает: почему мы истолковали нашу Мишну, запрещающую есть в Шабат животное, зарезанное в этот день, как соответствующую мнению рабби Йеуды? ונוקמהА почему бы не поставить למשנה בכגון ששחטМишну в такой ситуации, когда животное зарезали במזיד, ורבי מאירнамеренно, и считать, что это мнение рабби Меира, היא, שבמזיד אף הוא מודה שאסור לאכול לכל אדם בו ביוםкоторый в случае намеренного нарушения также согласен, что в тот же день это запрещено есть всем людям?

ומתרצינןИ отвечаем: לא סלקא דעתךНельзя предположить, שמשנתנו מדברת במזיד דוקאчто наша Мишна говорит именно о намеренном нарушении, דקתניпоскольку в ней сказано, במשנה "שבת ויום הכפוריםв Мишне: «Шабат и Йом-Кипур».

ואמרינן: שבתИ говорим: Шабат דומיא דיום הכפוריםподобен Йом-Кипуру, דומה היא לוто есть сходен с ним: מה יום הכפורים, לא שנאкак в Йом-Кипур, всё равно, שחטзарезал ли он בשוגג ולא שנאпо ошибке или всё равно, שחטзарезал ли он במזיד לא אכיל,намеренно — нельзя есть, אי אפשר לאכול מהבהמה באותו יום שהרי יום צום הואпоскольку в тот день невозможно есть это животное: ведь это день поста, אף הכאтак и здесь, בשבתв Шабат, נמי, לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכיל.также всё равно — по ошибке или намеренно: нельзя есть. ועל כרחך רבי יהודה היא, שאוסר אפילו בשוגג לאכול באותו יוםИ поневоле это мнение рабби Йеуды, который запрещает есть в тот же день даже в случае ошибки.

ותמהינןИ удивляемся: ומי מצית מוקמת להРазве можно поставить למשנתנוнашу Мишну בשוגג וв случае ошибки и אליבא דсогласно мнению רבי יהודה, והא "אף על פי שמתחייב בנפשו" קתניрабби Йеуды, ведь в ней сказано: «хотя он подлежит смертному наказанию», במשנה ואי אפשר לומר בשוגג שהוא מתחייב בנפשוа о случае ошибки невозможно сказать, что он подлежит смертному наказанию?

ומתרצינןИ отвечаем: הכי קאמרВот что это означает: אף על פי שהשוחטхотя тот, кто зарезал животное במזיד מתחייב בנפשו הוא, הכא דבשוגגнамеренно, подлежит смертному наказанию, здесь же, поскольку он зарезал по ошибке, שחטзарезал, שחיטתו כשרה.его резка действительна.

ואכתי מקשינןИ всё же возражаем: ונוקמהА почему бы не поставить משנתנוнашу Мишну כרבי יוחנן הסנדלר דאמר: לא שנא בשוגג ולא שנא במזיד לא אכילкак мнение рабби Йоханана Сандлара, который говорит: всё равно, по ошибке или намеренно, есть нельзя בו ביום, לא הוא ולא אחריםв тот же день — ни ему самому, ни другим?

ומתרצינןИ отвечаем: רבי יוחנן הסנדלר קמפליג במוצאי שבת,Рабби Йоханан Сандлар проводит различие в отношении исхода Шабата, שלענין היתר האכילה במוצאי שבת יש לדעתו חילוק בין המבשל לבין אנשים אחרים. שדוקאпоскольку, по его мнению, в вопросе разрешения есть это блюдо после исхода Шабата существует различие между тем, кто его приготовил, и другими людьми: לאחריםдругим מותר לאכול במוצאי שבתразрешено есть его после исхода Шабата, ולא לו,но не ему, שהוא אסור לעולם אפילו בשוגג. ואילוпоскольку ему оно запрещено навсегда, даже если он приготовил его по ошибке. А תנא דידןнаш таннай של המשנהв Мишне שחיטתו כשרה" קתני,говорит: «его резка действительна», דמשמעто есть לא שנא לו ולא שנא לאחריםкак ему самому, так и другим מותרת הבהמה לאכילה במוצאי שבת. ועל כרחך אין המשנה סוברת כרבי יוחנן הסנדלרживотное разрешено есть после исхода Шабата. И поневоле наша Мишна не соответствует мнению рабби Йоханана Сандлара.

תני תנא קמיה דרב,Один таннай повторил перед Равом תלמיד אחד שנה בעמדו לפני רב; ברייתא זו— один ученик, стоя перед Равом, повторил эту барайту: המבשל בשבת, בשוגג יאכל, במזיד לא יאכל.«Тот, кто готовит пищу в Шабат: если по ошибке — можно есть, если намеренно — нельзя есть». והיינו כדעת רבי מאירЭто соответствует мнению рабби Меира, ומשתיק ליה רבи Рав заставил его замолчать, לאותו שאמר כןто есть того, кто это сказал.

ודנה הגמראИ Гемара спрашивает: מאי טעמא משתיק ליהпочему Рав заставил его замолчать רב? אילימא משום דסבירא ליהЕсли скажешь, что потому, что он считал, לרבРав כרבי יהודה, והתנא תניкак рабби Йеуда, а таннай повторил ברייתא שסוברתбарайте, придерживающуюся мнения כרבי מאיר.рабби Меира.

וכיНо разве משום דסבירא ליהпотому, что он считал לרבРав כרבי יהודה, מאן דתני כרבי מאיר משתיק ליה?!как рабби Йеуда, нужно заставлять замолчать того, кто учит по мнению рабби Меира?!

ועודКроме того, תיקשיвозникает ещё один вопрос: מי סבר להразве Рав придерживался רבРав כרבי יהודה?!мнения рабби Йеуды?!

והאמר רב חנן בר אמי: כי מורי להו רב לתלמידיה,Ведь рав Ханан бар Ами сказал: когда Рав выносил постановление для своих учеников, כשהוא פוסק לתלמידיו לכל אחד ביחידות בשאלה זו של המבשל בשבתкогда он в частном порядке отвечал каждому из них на этот вопрос о приготовлении пищи в Шабат, מורי להו כרבי מאירон выносил постановление по мнению рабби Меира, המקל מכולםкоторый был самым снисходительным из всех. וכי דריש בפירקא,А когда он толковал на публичном собрании, כשהוא דורש בפני רביםкогда выступал перед множеством людей, דריש כרבי יהודה,он толковал по мнению рабби Йеуды, שמחמיר מרבי מאירкоторый был строже рабби Меира, משום עמי הארץ,из-за невежд, שלא יבוא להקל באיסור שבת. הרי שרב סובר בעיקר הדין כרבי מאיר, ולמה השתיק את התנאчтобы они не пришли к тому, что будут облегчать в запрете Шабата. Значит, в основном законе Рав придерживался мнения рабби Меира — почему же он заставил танная замолчать?

דף טו - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'тейку' is missing after 3 anchor fragment(s)

וכי תימאИ если скажешь לכן השתיקו משום דהאיпоэтому его заставили замолчать, поскольку этот תנא בפרקיה,таннай преподавал в своём разделе ביום הדרשא לפני הרבים, הויв день публичного поучения перед множеством людей, то תנא קמיהтаннай перед ним דרב, וחשש רב שמא ישמעו עמי הארץ את קולו, והשתיקו— перед Равом; и Рав опасался, что простолюдины услышат его голос, поэтому заставил его замолчать.

אין לומר כן. דНельзя так сказать. Ведь אטו כולי עלמא לתנא צייתי?разве все слушаются танная? וכי הנוכחים בדרשא מטים אזנם לשמוע מהתלמידים היושבים שם את משנתם שהם שונים כל אחד לעצמו? הריРазве присутствующие на публичном поучении склоняют слух, чтобы услышать от учеников, сидящих там, их повторение Мишны, которую каждый из них изучает отдельно? Ведь לאמורא צייתי,амору они слушались לזה שהיה עומד לפני רב ומשמיע לרבים את מה שרב לחש לו, אליו היו שומעין— того, кто стоял перед Равом и сообщал присутствующим то, что Рав шепнул ему, его-то они и слушали.

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב נחמן בר יצחקсказал Рав Нахман бар-Ицхак: לכן השתיקו, לפי שהпоэтому его заставили замолчать, поскольку этот תנאтаннай הזה לא שנה ברייתא ד"המבשל בשבת" אלאповторял не барайту о том, «кто готовит пищу в Шабат», а שוחט"«кто совершает шхиту» תנא קמיה דרב— это он повторял перед Равом.

שכך היה שונהОн повторял так: השוחט בשבת, בשוגג יאכל, במזיד לא יאכל!«Тот, кто совершает шхиту в Шабат: если сделал это по ошибке — можно есть; если намеренно — нельзя есть!»

וכךИ тогда אמר ליהсказал ему רבРав: מאי דעתיך,«Каково твоё мнение כדעת מי שנית כן— согласно чьему мнению ты это выучил? כרבי מאיר?!Согласно мнению рабби Меира?!» טעות בידך! דТы ошибаешься! Ведь עד כאן לא קשרי רבי מאירрабби Меир разрешил בשוגג לאכול בו ביוםесть в тот же день по ошибке אלא במבשלтолько приготовленную пищу בשבת, הואילв Шабат, поскольку דראויона была пригодна היה המאכל הזה גם קודם בשולוдля еды ещё до приготовления, לכוס,то есть для употребления в сыром виде היינו לאכול אותו חי, ולכן אין עליו איסור מוקצה, כיון שבין השמשות היה ראוי לאכילה, поэтому на неё не распространяется запрет мукце, поскольку в сумерки она была пригодна для еды. אבלНо הтот, кто שוחטсовершает шхиту בשבתв Шабат, דאיןпоскольку הבהמהживотное ראוי לכוס,не пригодно для употребления в сыром виде לאכלה קודם שחיטהдо шхиты, לאне אמר רבי מאיר שהיא מותרת בו ביום. שאף על פי שאין לאסור אותה בגלל מלאכת שבת שנעשתה בה הרי יש על הבהמה איסור מוקצה, כיון שבין השמשות של ערב שבת היא היתה מוקצה מחמת שלא היתה ראויה לאכילהсказал рабби Меир, что его разрешено есть в тот же день. Ибо, хотя его нельзя запрещать из-за работы, совершённой с ним в Шабат, на животное распространяется запрет мукце, поскольку в сумерки накануне Шабата оно было мукце, так как не было пригодно для еды.

ומקשינןИ возражаем: והא מתניתין, ד"שוחט" הוא?!но ведь в нашей Мишне говорится о «совершающем шхиту»?! שבמשנתנו ה"שוחט בשבת" שנינו ולא "המבשל בשבתВ нашей Мишне мы учили: «Тот, кто совершает шхиту в Шабат», а не «тот, кто готовит пищу в Шабат», ואמר רב הונא, דרש חייא בר רב משמיה דרב: אסורה באכילה ליומאи Рав Хуна сказал: Хия бар-Рав истолковал от имени Рава: “Запрещено есть в этот день” ביום השבת, в день Шабата. ונסבין חבריא למימרИ товарищи склонялись к тому, чтобы сказать שרב סובר שמתניתין, что Рав считает: наша Мишна — רבי יהודה היאэто мнение рабби Йеуды שרק לדעתו של רבי יהודה נאסרה הבהמה שנשחטה בשבת מלאכלה בו ביום, поскольку только, согласно мнению рабби Йеуды, животному, которое было зарезано в Шабат, запрещено есть в тот же день.

האОднако לדעתсогласно мнению רבי מאיר, שריрабби Меира разрешено לאכלה היום!? וקשה לרב נחמן בר יצחק, האומר שרב השתיק את התנא לפי שהוא סובר שבנשחטה בשבת מודה רבי מאיר שאסור לאכול הבהמה בו ביום, משום מוקצהесть его сегодня?! И это трудно для Рава Нахмана бар-Ицхака, который говорит, что Рав заставил танная замолчать, поскольку считал: когда шхита совершена в Шабат, рабби Меир признаёт, что животное запрещено есть в тот же день из-за мукце?!

ומתרצינןИ отвечаем: כי שרי רבי מאיר,когда рабби Меир разрешает והיינו - הא שאמר רב, שלפי רבי מאיר מותר לאכול הבהמה בו ביום, то есть когда Рав сказал, что, согласно мнению рабби Меира, животное разрешено есть в тот же день,

דף טו - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'тейку' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף טו - בлист 15б

מייריРечь идёт כגון שо случае, когдаהשוחט тот, кто совершал шхиту, היה לו חולהимел больногоמסוכן в опасном состоянии מבעוד יום,ещё до наступления дняוהותר לשחוט עבורו בשבת. ועל כן אין איסור מוקצה על בהמה זו שנשחטה בשבת עבור החולה, לפי שהיא מזומנת מבעוד יום לכך שישחטוה בשבת, и в Шабат было разрешено совершить шхиту для него. Поэтому на это животное, которое было забито в Шабат для больного, не распространяется запрет мукце, поскольку ещё до наступления дня оно было предназначено для того, чтобы его забили в Шабат.

אלא, שיש לאסור אותה מטעם אחר, כדי שלא ליהנות ממלאכת שבת. ואם כן, לא נוכל להעמיד את המשנה אלא אליבא דרבי יהודה, כאמור לעילОднако его следует запретить по другой причине — чтобы не пользоваться результатом работы, совершённой в Шабат. И тогда нашу Мишну можно истолковать только согласно мнению рабби Йеуды, как было сказано выше.

אבל אותו התנא ששנה לפני רב שהמבשל בשבת מותר, לא דיבר באופן שהיה כאן חולה מבעוד יום ולכן השתיקו רב, כיון שאז גם רבי מאיר מודה שאסור לאכול מהבהמה משום מוקצהНо тот таннай, который передал перед Равом, что приготовленное в Шабат разрешено, говорил не о случае, когда больной уже был болен до наступления дня. Поэтому Рав заставил его замолчать, поскольку в таком случае даже рабби Меир признаёт, что запрещено есть мясо этого животного из-за мукце.

ומקשינןИ возражаем: אי הכי,если такשמשנתנו מדברת באופן שיש כאן חולה, и наша Мишна говорит о случае, когда здесь есть больной, מאי טעמא דרבי יהודה דאסרв чём причина запрета рабби Йеудыלאכול מהבהמה בו ביום? שהרי כל הטעם של רבי יהודה הוא כדי שלא ליהנות מדבר שנעשה בעבירה של מלאכת שבת, וכאן הלא היה מותר לכתחילה לשחוט לחולה בשבת есть мясо этого животного в тот же день? Ведь вся причина мнения рабби Йеуды состоит в том, чтобы не пользоваться тем, что было сделано посредством запрещённой работы в Шабат, а здесь ведь изначально было разрешено забить животное для больного в Шабат?!

ומתרצינן: משנתנו מדברתИ отвечаем: наша Мишна говорит כגון שהיה לו חולהо случае, когда у него был больнойמערב שבת накануне Шабата, והבריאно тот выздоровелבשבת! ולאחר שהבריא שחטו את הבהמה [בשוגג] ונעשה איסור בשחיטה זו. לכן אסורה באכילה לרבי יהודה в Шабат! А после того как он выздоровел, животное забили [по ошибке], и при этой шхите возникло нарушение запрета. Поэтому рабби Йеуда запрещает его есть.

ואילו לרבי מאיר היא מותרת באכילה, שלא אסר רבי מאיר מעשה שבת שנעשה בשוגגА согласно рабби Меиру оно разрешено в пищу, поскольку рабби Меир не запрещает результат работы, совершённой в Шабат по ошибке.

ומכל מקום, לפי רבי מאיר אין לאסור את הבהמה משום מוקצה, כיון שה"מוקצה" לכל השבת נקבע בבין השמשות של ערב שבת, וכל שלא חל עליו אז תורת מוקצה לא אמרינן בו "מיגו דאיתקצאי לבין השמשות איתקצאי לכולי יומא". ובהמה זו לא היתה מוקצה בבין השמשות שהרי אז עדיין לא הבריא החולה, והיתה הבהמה מזומנת לשוחטה עבורו אלא רק בשעה שהבריא החולה נעשית הבהמה מוקצה, ומשעה שהיא נשחטה בשוגג והותרה לאכילה, יורד מעליה איסור מוקצהВо всяком случае, согласно рабби Меиру нельзя запретить это животное из-за мукце, поскольку статус «мукце» на весь Шабат устанавливается в сумерки накануне Шабата, а если в тот момент на предмет ещё не распространялся статус мукце, мы не говорим: «Поскольку он был отложен в сумерки, он был отложен на весь день». Это животное не было мукце в сумерки, поскольку тогда больной ещё не выздоровел, и животное было предназначено для того, чтобы забить его ради больного. Лишь в тот момент, когда больной выздоровел, животное стало мукце; а после того как его по ошибке забили и оно стало разрешено в пищу, с него снимается запрет мукце. 119

ומה שאמרנו, שלכן השתיק רב את התנא ששנה לפניו, משום ששונה הדין בשוחט בשוגג בשבת ממבשל בשבת, שבשוחט יש מלבד האיסור של נהנה ממלאכת שבת עוד איסור של מוקצה, ענין זה הואИ сказанное нами — что Рав заставил замолчать танная, который передавал перед ним это учение, поскольку в случае забоя по ошибке в Шабат закон отличается от случая приготовления пищи в Шабат: при забое, помимо запрета пользоваться результатом работы, совершённой в Шабат, имеется ещё и запрет мукце, — это כי הא דאמר רב אחא בר אדא אמר רב, ואמרי ליה, אמר רבי יצחק בר אדא אמר רב.подобно тому, что сказал Рав Аха бар Ада от имени Рава, а некоторые передают: рабби Ицхак бар Ада сказал от имени Рава.שמתוך דבריהם למדנו שכך אמרו בשמו של רב Из их слов мы учим, что от имени Рава было сказано следующее:

השוחט לТот, кто совершает шхиту дляצורך нужд חולה בשבת,больного в Шабатוהחולה הזה היה בריא אתמול והיום בשבת חלה, הרי אף על פי שלא נעשה כאן איסור של מלאכת שבת, מכל מקום, причём этот больной вчера был здоров, а сегодня, в Шабат, заболел, — хотя здесь и не было нарушения работы в Шабат, всё же אסור לבריאздоровому запрещеноלאכול מהבהמה משום מוקצה. לפי שאתמול לא היתה הבהמה מזומנת ועומדת לישחט בשבת, שהרי עדיין לא היה חולה есть мясо этого животного из-за мукце. Ведь вчера животное не было предназначено для того, чтобы его забили в Шабат, поскольку больного ещё не было.

אבלНо המבשלтот, кто готовитבשר [שנשחט לפני שבת мясо [забитое до Шабата לחולה בשבתдля больного в Шабатאפילו אם החולה נחלה רק בשבת даже если больной заболел только в Шабат, מותר לבריאздоровому разрешеноלאכול מהתבשיל есть это блюдо!

מאי טעמא?В чём причина?

האי, ראוי לכוס,Это мясо было пригодно для употребления сырымהבשר השחוט היה ראוי לאכלו גם קודם בישולו, הלכך אינו מוקצה, שהרי גם אתמול בערב שבת היה ראוי לאכילה [ומלאכת שבת גם אין כאן, שהרי מותר היה לבשל לצורך החולה: забитое мясо можно было есть и до его приготовления, поэтому оно не является мукце, поскольку ещё вчера вечером, накануне Шабата, оно было пригодно в пищу [и запрета пользоваться результатом работы в Шабат здесь также нет, поскольку готовить для больного было разрешено].

והאי, אינו ראוי לכוס.А это мясо не было пригодно для употребления сырым.הבשר של בהמה שנשחטה בשבת אינו ראוי לאכילה קודם שחיטה, ולכן הוא מוקצה, שהרי אתמול הוא לא היה ראוי לאכילה Мясо животного, забитого в Шабат, до шхиты непригодно в пищу, поэтому оно является мукце: ведь вчера оно не было пригодно для еды.

אמר רב פפא: פעמים שהשוחטСказал Рав Папа: иногда тот, кто совершает шхитуלחולה для больного, מותרразрешаетלבריא לאכול מהבשר здоровому есть мясо. כגון שהיה לו חולה מבעוד יוםНапример, если у него был больной ещё до наступления дняולא הבריא בשבת, שאין כאן איסור מוקצה, שהרי הבהמה מזומנת מערב שבת לשחיטה עבור החולה. וגם לא איסור הנאה ממלאכת שבת, שהרי היה מותר לכתחילה לשחוט עבור החולה и тот не выздоровел в Шабат: в таком случае нет запрета мукце, поскольку животное было предназначено ещё с кануна Шабата для шхиты ради больного. Нет и запрета пользоваться результатом работы в Шабат, поскольку изначально было разрешено забить животное ради больного.

ופעמים שהА иногда тот, кто מבשלготовитלחולה בשבת для больного в Шабат, אסורзапрещаетלבריא לאכול מהתבשיל здоровому есть это блюдо, כגוןнапримерשנחלה החולה בשבת ו, если больной заболел в Шабат и קצץ לוдля него срезалиמהמחובר לקרקע с земли דלעתтыквуובישלה. שאף על פי שהיה מותר לו לתלוש עבור החולה, מכל מקום הדלעת מוקצה היא, לפי שבבין השמשות של ערב שבת לא היתה ראויה לאכילה שהיה אסור לתלוש אותה מהמחובר. ומכיון שהחולה עדיין לא נחלה בערב שבת אין לומר שהדלעת היתה מוכנה ועומדת מערב שבת לכך שתיתלש עבורו בשבת и приготовили её. И хотя срезать её ради больного было разрешено, всё же тыква является мукце, поскольку в сумерки накануне Шабата она не была пригодна в пищу: было запрещено срезать её с земли. А поскольку больной ещё не заболел накануне Шабата, нельзя сказать, что тыква уже с кануна Шабата была приготовлена и предназначена для того, чтобы в Шабат её срезали для него.

אמר רב דימי מנהרדעא: הלכתאСказал Рав Дими из Нехардеи: галахаהשוחט לחולה בשבתтот, кто совершает шхиту для больного в Шабатוהחולה חלה אתמול ועדיין לא הבריא היום, если больной заболел ещё вчера и сегодня ещё не выздоровел, מותר לבריאздоровому разрешеноלאכול מהבשר есть это мясо באומצאсырымמבלי לבשלו בשבת, שאין כאן לא איסור מוקצה ולא הנאה ממלאכת שבת, не готовя его в Шабат, поскольку здесь нет ни запрета мукце, ни запрета пользоваться результатом работы в Шабат.

מאי טעמאВ чём причинаלא נגזור שמא כשהוא שוחט עבור החולה ישחוט גם עבור הבריא того, что мы не устанавливаем ограду, опасаясь, что, совершая шхиту для больного, он совершит шхиту также и для здорового?

כיון דאי אפשרПоскольку невозможноלאכול съесть כזית בשרкусок мясаמהבהמה этого животного בלא שחיטהбез шхитыשל כל הבהמה всего животного, כי קא שחיט אדעתא דחולה קא שחיט!когда он совершает шхиту, он совершает её с намерением ради больного!שלא שייך לחשוש שמא תוך כדי השחיטה עבור החולה יוסיף במלאכת השחיטה עבור הבריא שהרי בשביל אותו הכזית שהחולה יאכל צריך את כל מלאכת השחיטה של הבהמה הזאת Нет оснований опасаться, что во время шхиты для больного он добавит к работе, чтобы совершить её также ради здорового, поскольку для того, чтобы больной съел этот кусок, необходима вся шхита данного животного.

אבלНо המבשל לחולה בשבת, אסור לבריאтот, кто готовит для больного в Шабат, запрещает здоровомуלאכול מהתבשיל. ואפילו באופן שאין איסור מוקצה ולא הנאה ממלאכת שבת есть это блюдо — даже если нет ни запрета мукце, ни запрета пользоваться результатом работы в Шабат. גזירה שמאЭто ограда, установленная из опасения, чтоתוך כדי בישול לחולה во время приготовления пищи для больного он ירבה בשבילו,увеличит объём приготовляемого для негоיוסיף המבשל בכמות האוכל המתבשל כדי שהבריא גם הוא יאכל ממנו: готовящий добавит количество пищи, чтобы здоровый тоже мог её есть.

מתניתין:Мишна:

אа. השוחט במגל ידТот, кто совершает шхиту ручным серпомשמשתמשים בו בשני הצדדים, בצידו האחד הוא חלק כמו סכין ובצידו השני יש בו פגימות, והוא שחט בצד החלק, או, которым пользуются с обеих сторон: одна его сторона гладкая, как нож, а на другой имеются зазубрины, — если он совершил шхиту гладкой стороной, или בצורкамнемבאבן חדה, או, острым камнем, или בקנהзаострённой деревянной тростьюשל עץ חד, שחיטתו כשרה.его шхита действительна.

בб. הכל שוחטין, ולעולם שוחטין, ובכל שוחטיןВсе совершают шхиту, шхиту совершают всегда и шхиту совершают всемכל זה יבואר בגמרא [всё это будет разъяснено в Гемаре] חוץ ממגל קצירза исключением серпа для жатвыשקוצרים בו התבואה, ומשתמשים בו רק בצד אחד, ובאותו צד יש בו פגימות, שכולן כפופות ונוטות לצד אחד בשיפוע, которым жнут зерно и пользуются только одной его стороной; на этой стороне имеются зазубрины, все загнутые и наклонённые в одну сторону. והמגירה,А также пилойסכין מלא פגימות העומדות ישר, ножом с множеством прямых зазубрин, והשיניםзубцамиשתי שינים המחוברות ללחי הבהמה ואוחז בלחי [התלוש מהבהמה] ושוחט עם השינים. והריוח שבין השינים הרי הוא כסכין פגומה — двумя зубцами, соединёнными с челюстью животного: ими держат челюсть [отделённую от животного] и совершают шхиту зубцами; промежуток между зубцами подобен зазубренному ножу, — והציפורן,и ногтемשהיא מחוברת לגוף האדם. השוחט בכל אלו שחיטתו פסולה, соединённым с телом человека. Если шхиту совершают всем этим, она недействительна מפני שהם חונקיןпотому, что всё это душитשמחמת הפגימות שבהן אינן חותכין את הסימנים שבצואר הבהמה אלא קורעין אותם: из-за имеющихся зазубрин эти предметы не перерезают признаки на шее животного, а разрывают их.

  1. 119 עיין תו' ד"ה כגון שהיהСм. Тосафот, комментарий «О случае, когда у него был больной».
דף טו - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен, но требуется утвердить отсутствующую в реестре повторяющуюся терминологию и исправить «оболочку тростника».

וטעם זה אינו אמור לגבי צפורן, שהפסול בו מחמת שהוא מחובר לגוףОднако это объяснение не относится к ногтю, поскольку его непригодность обусловлена тем, что он соединён с телом.

גמרא:Гемара:

מוכיחה הגמרא: מדקתני במשנתנוГемара доказывает: поскольку в нашей Мишне сказано השוחט«режущий» במגל יד", ולא קתני "שוחטין במגל יד", משמעручным серпом, а не сказано: «режут ручным серпом», — отсюда следует: דיעבד, אין,если уже сделал — да, שרק בדיעבד כשרה השחיטה בהם, אבלто есть только постфактум резание ими действительно, но לכתחילה לאизначально нельзя ישחוט בהםими резать.

והשתא תיקשיИ теперь возникает вопрос: בשלמא במגל ידчто касается ручного серпа, ניחא שאין לשחוט בו לכתחילה, כיון שצדו האחד פגום. ואף שהוא שוחט בצד החלק יש לחשושпонятно, почему изначально нельзя им резать: ведь одна его сторона зазубрена. И хотя режут гладкой стороной, следует опасаться, דלמא אתי למיעבדкак бы не получилось так, что он совершит השחיטהрезание באידך גיסאдругой стороной, בצד הפגוםзазубренной.

אלא צור וקנה,Но камень и тростник, דמשמע ממתניתין, דведь из нашей Мишны следует, что לכתחילה לאизначально нельзя ישחוט בהםими резать, ורמינהוа возрази סתירה לכך מהאна это следующим דתניאучением: בכל שוחטין, בין בצור, בין בזכוכית, בין בקרומית של קנה, צלע של קנה החתוך לאורכו. ומדקתני "בכל שוחטין" משמע שאפילו לכתחילה מותר לשחוט בצור וקנה, וקשיא אמתניתין«Режут любым предметом: и камнем, и стеклом, и оболочкой тростника» — продольным остриём тростника. А поскольку сказано: «режут любым предметом», отсюда следует, что даже изначально разрешено резать камнем и тростником; и это противоречит нашей Мишне?

ומתרצינןИ отвечаем: לא קשיאэто не трудно. כאן,Здесь, ברייתא שמתירה לכתחילה, מייריв барайте, разрешающей изначально, речь идёт בתלושоб отделённых שהצור והקנה לא היו מחוברים לקרקעот земли камне и тростнике. כאן,Здесь, משנתנו שאוסרת לכתחילה, מייריв нашей Мишне, запрещающей изначально, речь идёт במחוברо соединённых לקרקעс землёй.

דאמר רב כהנא: השוחט בИбо Рав Кахана сказал: если режут с помощью דבר הпредмета, מחובר לקרקעсоединённого с землёй,רבי פוסלРабби признаёт резание недействительным, את השחיטהа ורבי חייא מכשיר.Рабби Хия считает его действительным.

ומשנתנו סוברת כרבי חייא, המכשיר במחובר, ואף על פי כן לכתחילה לא ישחוט במחובר. משום דИ наша Мишна следует мнению Рабби Хии, который считает резание соединённым с землёй предметом действительным, однако изначально нельзя резать соединённым с землёй предметом. Ведь עד כאן לא קא מכשיר רבי חייא אלא בדיעבד,Рабби Хия признаёт его действительным только постфактум, כדמשמע מהלשון "השוחט במחוברкак следует из формулировки: «если режут соединённым с землёй предметом», אבל לכתחילה לא.но изначально нельзя.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: במאי אוקימתא?каким образом ты истолковал это? כשיטת מי העמדנו משנתנוМнением кого мы сочли нашу Мишну? כרבי חייא,Мнением Рабби Хии, ואמרנו שדוקא בи сказали, что только דיעבדпостфактум הוא שמכשיר רבי חייא במחוברРабби Хия признаёт соединённый с землёй предмет пригодным.

ומקשינןИ возражаем: אלא הא דתניא, בכל שוחטין, בין בתלוש בין במחובר, בין שהסכיןа вот относительно того, что учили: «Режут любым предметом — и отделённым, и соединённым с землёй; независимо от того, находится ли нож נמצאתלמעלה,сверху, על צואר הבהמהна шее животного, וצוארа шея הבהמהживотного הואнаходится למטה,снизу, מתחת לסכין, דהיינו ששחט כרגילпод ножом, то есть режут обычным способом, בין שהסכין למטה,или нож находится снизу, מתחת לצוארпод шеей, וצוארа шея הבהמה למעלה,животного — сверху, על הסכין, שגם בצורה כזאת מותר לשחוט, ואין אנו חוששין שמא מכובד הצואר על הסכין ייחתך הצואר בבת אחת טרם שיעשה הולכה והבאה עם הסכיןна ноже, — и таким способом также разрешено резать; мы не опасаемся, что из-за тяжести шеи, лежащей на ноже, шея перережется сразу, прежде чем ножом произведут движения вперёд и назад».

והשתא תיקשי: ברייתא זו, דקתני בה "בכל שוחטין", דמשמע שמותר אפילו לכתחילה לשחוט במחוברИ теперь возникает вопрос: эта барайта, в которой сказано: «Режут любым предметом», — из чего следует, что даже изначально разрешено резать соединённым с землёй предметом, — מניчьё היאэто мнение? לא רבי ולא רבי חייא!Не Рабби и не Рабби Хии!

דВедь אי רביесли это Рабби Хия, חייא, הרי אמרנו שהוא סובר שהמחובר כשרто мы сказали, что он считает соединённый с землёй предмет пригодным דיעבד אין, לכתחילה לא.только постфактум, но изначально нельзя.

אי רבי,А если это Рабби, האמר: אפילוведь он сказал: даже דיעבד נמי לאпостфактум также не כשר אם שחט במחוברсчитается действительным резание соединённым с землёй предметом?

ומתרצינןИ отвечаем: לעולםв самом деле, ברייתאэта барайта принадлежит רבי חייאРабби Хии. היא. אלא שרבי חייא סובר שОднако Рабби Хия считает, что אפילו לכתחילהдаже изначально מותר לשחוט במחוברразрешено резать соединённым с землёй предметом. והאי דקמיפלגי בדיעבד,А то, что они разошлись во мнениях о постфактум, ולכך נשנתה מחלוקת רבי חייא ורבי בלשון דיעבד, כדמשמע מדקתני "השוחט במחובר", [על אף שרב חייא מכשיר אפילו לכתחילה] הואи поэтому спор Рабби Хии и Рабби был сформулирован в отношении постфактум, как следует из сказанного: «если режут соединённым с землёй предметом», [несмотря на то что Рабби Хия считает пригодным даже изначально], — это להודיעך כחו דרבי,чтобы показать силу Рабби, שאפילו בדיעבד פוסל במחוברкоторый считает соединённый с землёй предмет непригодным даже постфактум.

ואכתי מקשינןИ всё же возражаем: אלא מתניתין, דקתני "השוחט ...а наша Мишна, в которой сказано: «если режут... בצור ובקנה", דמשמעкамнем и тростником», — отсюда следует: דיעבד, אין, לכתחילה לא,если уже сделал — да, изначально нельзя, והעמדנו לעיל משנתנו שלכן לא הכשירה בצור ובקנה אלא רק בדיעבד משום דמיירי במחוברи выше мы истолковали нашу Мишну так, что она признаёт камень и тростник пригодными только постфактум, поскольку речь идёт о соединённых с землёй предметах, — מניчьё היאэто мнение? לא רבי ולא רבי חייא!Не Рабби и не Рабби Хии!

דВедь אי רבי חייאесли это Рабби Хия, האמרто он сказал: אפילו לכתחילהдаже изначально כשר במחובר וсоединённый с землёй предмет пригоден, а אי רביесли это Рабби, האמר: אפילוто он сказал: даже דיעבד נמי לאпостфактум также не כשר במחוברсчитается пригодным соединённый с землёй предмет?

ומתרצינןИ отвечаем: לעולם רבי חייאв самом деле, Рабби Хия סבר שсчитает, что אפילו לכתחילהдаже изначально כשר במחובר כפי שאמרנוсоединённый с землёй предмет пригоден, как мы сказали; ומתניתין דקתני "השוחט"а Мишна, в которой сказано: «если режущий» דמשמע רק דיעבדи отсюда следует, что речь идёт только о постфактум, — רבי היאпринадлежит Рабби. שרבי מודה דבדיעבד כשרה השחיטה במחוברРабби согласен, что постфактум резание соединённым с землёй предметом действительно.

ותמהינןИ удивляемся: קשיא דרבי אדרבי.налицо противоречие между одним высказыванием Рабби и другим. שהרי רב כהנא אמר לעיל שרבי פוסל במחובר, ומשמע שאפילו בדיעבד פסולВедь выше Рав Кахана сказал, что Рабби признаёт соединённый с землёй предмет непригодным, а отсюда следует, что он непригоден даже постфактум!?

ומתרצינןИ отвечаем: לא קשיאэто не трудно:

כאן,Здесь, מה שרב כהנא אמר שרבי פוסל אפילו בדיעבדв том, что Рав Кахана сказал, будто Рабби признаёт его непригодным даже постфактум, речь идёт במחובר מעיקרו.о соединённом с самого начала. כששחט בדבר שמעולם לא היה תלוש אלא מתחילת ברייתו הוא מחובר לקרקעТо есть резали предметом, который никогда не был отделённым, а с самого возникновения был соединён с землёй.

כאן,Здесь, משנתנו, שרבי מכשיר בדיעבד, מיירי ששחטв нашей Мишне, где Рабби признаёт его пригодным постфактум, речь идёт о том, что резали בпредметом, דבר שהיה קודםкоторый прежде был תלוש ולבסוף חיברוотделён, а затем соединён לקרקעс землёй.

ומנא תימרא דשני לןА откуда ты говоришь, что для нас имеет значение различие שיש להבדילмежду בין מחובר מעיקרו לсоединённым с самого начала и ביןмежду תלוש ולבסוף חיברו?отделённым, а затем соединённым?

מכאן יש ללמוד כןОтсюда можно это вывести:

דתניא: השוחט במוכני,Ибо учили: «Если режут на механизме, גלגל שחיבר לו סכין, והאדם מסובב את הגלגל ושוחטто есть на колесе, к которому прикреплён нож, а человек вращает колесо и режет, — שחיטתו כשרה.его резание действительно».

ואם שחטА если резали במחובר לקרקעсоединённым с землёй предметомשחיטתו כשרהего резание действительно.

ואםА если נעץ סכין בвоткнули нож в תוך הстену и כותל ושחט בהрезали им, על ידי שהוליך והביא את צואר הבהמה על הסכיןпроводя шею животного вперёд и назад по ножу, — שחיטתו כשרה!его резание действительно!

ואםА если היה צור יוצא מן הכותלиз стены выступал камень, שהיתה אבן חדה בולטת מבין אבני הכותלто есть острый камень выступал между камнями стены, או שהיה קנה עולה מאליו,или сам по себе вырос тростник, שלא נטע אותו אדם אלא צמח מאליוкоторый не сажал человек, а вырос сам, ושחט בוи резали имשחיטתו פסולהего резание недействительно!

דף טז - א [часть 1/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом содержательно соответствует оригиналу и не содержит явного перевёрнутого смысла или пропуска. Однако техническая терминология מוכני/סרנא не закреплена в реестре, поэтому необходима централизованная редакторская проверка.

דף טז - אЛист 16а

ומסקינן הראיהИтак, мы приходим к доказательству: קשיין אהדדיони противоречат друг другу: ברייתא זו סותרת עצמה. שברישא קתני שהשוחט במחובר לקרקע שחיטתו כשרה, ובסיפא תני השוחט בצור וקנה המחוברים לקרקע שחיטתו פסולהэта барайта противоречит сама себе. В начале сказано, что если режут предметом, соединённым с землёй, резание действительно, а в конце сказано, что если режут камнем или тростником, соединёнными с землёй, резание недействительно?!

אלא לאו, שמע מינה: שאני בין מחובר מעיקרוНо разве не следует отсюда, что существует различие между изначально соединённым с землёйכגון הצור שיוצא מהכותל שלא נבנה על ידי אדם אלא חפרו בקרקע ונתהוה שם מאליו כותל. וכן הקנה צמח מאליו, שבאלו פסולה השחיטה אפילו בדיעבדнапример, камнем, выступающим из стены, которая не была сложена человеком, а образовалась там сама собой после того, как в земле была вырыта выемка, и тростником, выросшим сам по себе, — так что в этих случаях резание недействительно даже постфактум, לиבין между תלוש ולבסוף חיברוотделённым, а затем соединённым с землёй, שבזה מדברת הברייתא ברישא, שאז השחיטה כשרה בדיעבדо чём говорится в начале барайты: в таком случае резание постфактум действительно.

שמע מינהСледует отсюда, שאכן יש לחלק בין מחובר מעיקרו לבין תלוש ולבסוף חיברו, ואם כן, יש לומר שרבי גם הוא סובר כן, ונתיישבה הסתירה שמצאנו לכאורה בדבריוчто действительно следует различать между изначально соединённым с землёй и отделённым, а затем соединённым с землёй. Если так, можно сказать, что и Рабби придерживается этого мнения, и кажущееся противоречие в его словах устранено.

אמר מר: השוחט במוכני שחיטתו כשרה.Сказал учитель: «Если режут посредством механизма, резание действительно».

ומקשינןИ возражают: והתניא: שחיטתו פסולה?но ведь в барайте сказано: «Резание недействительно»?

ומתרצינןИ отвечают: לא קשיא: האнет противоречия: одно דקתני שחיטתו כשרהместо, где сказано, что резание действительно, — בסרנא דפחראэто колесо, приводимое в движение человеком, בגלגל שהאדם מסובב אותו והסכין מחובר אליו, שהשחיטה נעשית מכח האדם לפיכך היא כשרהк которому прикреплён нож: человек вращает колесо, и резание совершается благодаря силе человека, поэтому оно действительно. האА другое דקתני שחיטתו פסולהместо, где сказано, что резание недействительно, — בסרנא דמיא.это колесо, приводимое в движение водой. בגלגל שמסתובב מכח זרם המים, שהשחיטה לא נעשית שם מכח האדם לפיכך היא פסולה. שהשחיטה צריכה להיעשות בידי אדםОно вращается благодаря потоку воды, и резание совершается не силой человека, поэтому оно недействительно, поскольку резание должно совершаться человеком.

ואיבעית אימא: הא והא,А если хочешь, скажи: и то и другоеשתי הברייתות, מדברותобе барайты — говорится בסרנא דמיא. ולא קשיא: האо колесе, приводимом в движение водой. И нет противоречия: одно דקתני כשרהместо, где сказано, что резание действительно, — בכח ראשוןпри первом усилии, שהאדם הסיר את המעצור המונע מהמים לזרום ומיד כשהתחילו המים לזרום ולהניע את הגלגל נשחטה הבהמה מהגלגל, שזה נחשב שהשחיטה נעשתה מכח אדם ולכן השחיטה כשרהто есть человек убрал преграду, не позволявшую воде течь, и животное было зарезано колесом сразу после того, как вода начала течь и приводить его в движение. Это считается резанием, совершённым силой человека, поэтому резание действительно. האА другое דקתני פסולהместо, где сказано, что резание недействительно, — בכח שני,при втором усилии, לאחר שהגלגל הסתובב פעם ופעמים, אז נשחטה הבהמה, שזה כבר נחשב שהשחיטה נעשתה מכח המים, ולכן היא פסולהто есть животное было зарезано уже после того, как колесо один или несколько раз повернулось. В таком случае считается, что резание совершено силой воды, и поэтому оно недействительно.

וחילוק זה בין כח ראשון לכח שני מצינו במקום אחרТакое различие между первым и вторым усилием мы находим и в другом месте: וכי הא דאמר רב פפא: האי מאן דכפתיה לחבריהведь сказал Рав Папа: «Если некто связал своего товарища כפתו בחבליםверёвками ואשקיל עליה בידקא דמיא,и направил на него поток воды, שפתח סכר מים, ועל ידי כך הטה את זרם המים לעברוоткрыв водослив и тем самым направив поток воды в его сторону, ומיתи тот умер, על ידי שטבע במיםутонув в воде, חייבсвязавший виновен הכופת משום רוצחкак убийца».

מאי טעמאВ чём причина, הוא חייב, והלא נהרג מכח המים, והאדם אינו אלא גורם בדברего вины? Ведь он погиб от силы воды, а человек лишь косвенно содействовал этому?

משום דПотому что גירי דידיה הוא דאהני ביהэто его стрелы, которые причинили ему вред, כאילו הוא ירה בו חץ. לפי שכח המים הללו שהטה אליו נחשב כחצים שלו, והרי זה כאילו הרגו בידיים ממש, ולא כ"גרמאто есть это подобно тому, как если бы он выстрелил в него стрелой. Сила воды, которую он направил на него, считается его стрелами, и выходит, что он убил его непосредственно, а не совершил лишь «косвенное причинение».

והני מיליИ это относится שנחשב כרוצח בידיים, דוקאк тому, что он считается убийцей, убившим непосредственно, только בכח ראשוןпри первом усилии. שכפת אותו סמוך למוצא המים מהסכר והמים באו אליו מיד כשהטה אותם לעברו, שאז נחשב שהדבר נעשה מכח האדם שהטה את המיםЭто случай, когда он связал его рядом с выходом воды из водослива, и вода сразу же достигла его, как только он направил её в его сторону. Тогда считается, что произошедшее совершено силой человека, направившего воду.

אבל בכח שני,Но при втором усилии, אם כפתו רחוק מהמקום שבו פתח את הסכר והטה את המים לעברו, ורק לאחר מכן הגיעו המים עליו והטביעוהו, הרי הוא פטור, כיесли он связал его далеко от места, где открыл водослив и направил воду в его сторону, и вода достигла его и утопила лишь спустя некоторое время, он свободен от ответственности, поскольку גרמא בעלמא הוא,это лишь косвенное причинение, ולא נחשב כאילו הרגו בידייםа не убийство, совершённое непосредственно. 120

יתיב רב אחוריה דרבי חייא, ורבי חייאРав сидел позади Рабби Хии, а Рабби Хия הוי יתיבсидел קמיה דרבי. ויתיב רבי וקאמר: מנין לשחיטה שהואперед Рабби. И Рабби сидел и говорил: «Откуда известно, что резание צריך לשחוט דוקא על ידי דבר הдолжно совершаться именно посредством предмета, תלושотделённого מהקרקעот земли? שנאמר "ויקח את המאכלת לשחוט"Как сказано: “И взял нож, чтобы зарезать”, ומאכלת הוא דבר שאינו מחוברа нож — это предмет, не соединённый с землёй».

אמר ליה רב לרבי חייא: מאי קאמרСпросил Рав у Рабби Хии: «Что говорит רביРабби?»

רב לא הבין כיצד אפשר ללמוד מהפסוק הזה, וכפי שיבואר להלןРав не понял, каким образом можно вывести это из данного стиха, как будет разъяснено далее. 121

אמר ליהСказал ему רבי חייא לרבРабби Хия Раву: וי"ו דכתיב אאופתא קאמר«Он говорит о букве вав, написанной на полене». כלומר, דבר שאינו נכון אמר רביТо есть Рабби сказал нечто неверное. 122 והדבר דומה למי שכותב אות וי"ו על הבקעת שמפני שהבקעת עשויה חריצים חריצים נראית הוי"ו שבורה ולא חלקה, כך הוא הדבר שאמר רבי - אינו חלקЭто подобно человеку, который пишет букву вав на полене: поскольку полено покрыто многочисленными зарубками, написанная на нём буква вав выглядит ломаной, а не ровной. Так же и сказанное Рабби — оно «неровно», то есть в нём есть изъян. 123

  1. 120 פירש רש"י, בכח שני, שקשרו ברחוק, והמים הלכו שם, דגרמא בעלמא הוא. ויש לתמוה, כיון שעל כח הראשון הוא מתחייב, הרי מוכח מזה, לכאורה, שאנו מתייחסים לזרם המים כמו אל מעשה שלו, ואם כן, גם בכח שני, כשהמשיכו המים לזרום למרחוק ושם הרגוהו, גם יש לחייבו לפי שיטת התוס' כאן [הסוברים שלמאן דאמר אשו משום חציו, הם נחשבים כחיציו גם לענין חיוב מיתה], שהרי ה"כח שני" כאן הוא דומה לרוח מצויה המוליכה את האש, וכיון שחייב בכח ראשון, שנחשב למעשה שלו, למה יפטר כשהלכו המים למרחוק, ומאי שנא מאשו שהלכה ברוח מצויה, שחייב מיתה לשיטת התוס' כאן. ותירץРаши объясняет: «При втором усилии» — он связал его вдали, а вода дошла туда; это лишь косвенное причинение. Но это вызывает удивление: поскольку за первое усилие он несёт ответственность, из этого, казалось бы, следует, что мы рассматриваем поток воды как его действие. Если так, то и при втором усилии, когда вода продолжила течь вдаль и там убила его, следовало бы возложить на него ответственность согласно мнению Тосафот здесь — они считают, что, по мнению того, кто говорит: «его огонь подобен его стрелам», огонь рассматривается как его стрелы и в отношении ответственности за смертельный исход, — ведь «второе усилие» здесь подобно обычному ветру, разносящему огонь. И поскольку за первое усилие он несёт ответственность, так как оно считается его действием, почему он освобождается, когда вода прошла вдаль? Чем это отличается от его огня, который распространился благодаря обычному ветру и за который, согласно мнению Тосафот здесь, он несёт ответственность даже за смертельный исход? И החזון אישХазон Иш בב"ק [ב ט] שכח שני של בידקא דמיא נחשב רק כ"כח כחו", כיון שלא נגע האדם במים עצמן, ולכן נחשבת הליכת המים כאש של ממונו, ולא כאש של חיציו. וביאור הדברים הוא, שחלוק דין "בידקא דמיא" מדין "אשו משום חציו", ביסוד החיוב. כי החיוב על פתיחת בידקא דמיא הוא על כך שהואобъяснил в трактате Бава Кама [б, 2], что второе усилие потока воды считается лишь «силой его силы», поскольку человек не коснулся самой воды. Поэтому движение воды рассматривается как огонь, принадлежащий ему, а не как огонь, являющийся его стрелами. Смысл этого различия заключается в следующем: закон о потоке воды отличается от закона «его огонь подобен его стрелам» по самой основе ответственности. Ответственность за открытие водослива обусловлена тем, что он איפשר לכח קיים לפעולпозволил существующей силе действовать, כי כאשר מאפשר האדם לכח קיים לפעול, כמו הפותח סכר מים ומאפשר לכח האצור בלחץ המים לפרוץ ולהרוג, נחשב הדבר כאילו הוא הפעיל את כוחו בעצמו, אבל מה שממשיכים המים לזרום הלאה, אין זה נחשב לכוחו אלא לכח כוחו, ואין אדם חייב על מה שעשה כח כוחו. אבל החיוב על עשיית אש או על הנחת אבנו סכינו ומשאו בראש גגו, שהלכו למרחוק ברוח מצויה, הוא עלпоскольку, когда человек позволяет действовать уже существующей силе — например, открывает водослив и позволяет силе, заключённой в давлении воды, вырваться и убить, — это считается как будто он сам привёл в действие свою силу. Но то, что вода продолжает течь дальше, уже не считается его силой, а считается «силой его силы», и человек не несёт ответственности за то, что совершила «сила его силы». Однако ответственность за разведение огня или за то, что он положил свой камень, нож или ношу на крыше, откуда они распространились вдаль благодаря обычному ветру, возлагается за יצירת הכחсоздание силы, ולכן הוא חייב גם על הליכת כוחו למרחוק, כיון שהוא יצר את הכח הזה, ולכן אמרינן "אשו משום חציו" כשהולכת האש למרחוק על ידי רוח מצויהпоэтому он несёт ответственность и за распространение этой силы вдаль, поскольку именно он создал эту силу. Поэтому мы говорим: «его огонь подобен его стрелам», когда огонь распространяется вдаль благодаря обычному ветру.
  2. 121 פירוש אחר: - רב לא שמע כל דברי רבי אלא את המקרא בלבד שמע יוצא מפיו. ושאל את רבי חייא, לענין מה הביא רבי את המקראИное объяснение: Рав не услышал всех слов Рабби, а услышал из его уст только стих. Поэтому он спросил Рабби Хию, зачем Рабби привёл этот стих?
דף טז - א [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит несколько смысловых неточностей, включая искажение фразы об Аврааме, ошибочную ссылку на Мишну и сужение технического термина זרעים.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: והא קרא קאמר«Но ведь рабби приводит стих» רבי, ולמה אין ללמוד ממנו לפסול שחיטה במחובר— почему же нельзя вывести из него, что резание по соединённому с землёй предмету непригодно?

ומתרצינןИ отвечают: קרא, זריזותיה דאברהם קא משמע לן,«Стих сообщает нам о расторопности Авраама», שהביא עמו מאכלת לפי שחשש שמא לא ימצא במקום העקידה במה לשחוט, ואפילו לא דבר מחובר. ולא משום שהמחובר פסול הוא לשחיטהкоторый взял с собой нож, поскольку опасался, что на месте жертвоприношения не найдёт, чем резать, — даже предмета, соединённого с землёй. Но не потому, что соединённое с землёй непригодно для резания.

אמר רבא: פשיטא ליСказал Рава: «Мне очевидно, שדבר הчто предмет, תלוש ולבסוף חיברוсначала отделённый, а затем соединённый לקרקע, הריс землёй, לענין עבודת כוכבים הוי תלושв отношении идолопоклонства считается отделённым. שהדין הוא שהעובד עבודה זרה הרי הדבר שאותו הוא עבד נאסר בהנאה ואם היה הדבר שעבד לו מחובר לקרקע אינו נאסר, ודוקא אם היה מחובר מתחילתו לקרקע. אבל היה מלכתחילה תלוש ואחר כך חיברו לקרקע, אומר רבא שאין דינו כמחובר. ואפילו אם עבד לו עכשיו לאחר שחיברו, הרי הוא נאסר בהנאה כדין דבר התלושДело в том, что если человек совершает действие идолопоклонства, предмет, которому он поклоняется, запрещается получать в пользу; если же этот предмет соединён с землёй, он не запрещается — но только если с самого начала был соединён с землёй. Однако если изначально он был отделён, а затем соединён с землёй, Рава говорит, что он не имеет статуса соединённого с землёй. И даже если теперь, после его соединения, ему поклонялись, он запрещается получать в пользу, как отделённый предмет.

דאמר רב: המשתחוה לבית שלו, אסרוИбо сказал Рав: «Если человек поклоняется своему дому, он запрещает его בהנאה [אבל לבית שאינו שלו אינו יכול לאסרוполучать в пользу [но дом, который ему не принадлежит, он не может запретить].

ובית הוא דבר המחובר לקרקע שהיה תלוש בתחילתו, שהרי האבנים מהן נבנה הבית היו תלושים לפני כןДом — это предмет, соединённый с землёй, который первоначально был отделён, ведь камни, из которых построен дом, прежде были отделены.

ואי סלקא דעתךА если ты предположишь דתלוש ולבסוף חיברו, что отделённый, а затем соединённый с землёй הוי מחובר,считается соединённым, למה יאסר הבית? שהרי מחובר אינו נאסר בעבודה זרה, שנאמר [דברים יב] "אבד תאבדוןпочему дом запрещается? Ведь соединённое с землёй не запрещается в связи с идолопоклонством, как сказано [Дварим, 12]: «Истребите, истребите את אלהיהם על ההריםих божества на горах», ודרשינן: דוקאи выводим: только אלהיהםих божества, שкоторые находятся על ההריםна горах, צריך לאבדםнужно уничтожать, ולא ההריםно не сами горы, עצמם שהיוкоторые были אלהיהם,их божествами; их не нужно уничтожать, поскольку они соединены с землёй, и получать от них пользу разрешено. שאותם אין צריך לאבד כיון שהם מחוברים לקרקע אלא מותרים הם בהנאה. אלא ודאי לכן נאסר הבית משום דתלוש ולבסוף חיברו דינו כתלושЗначит, несомненно, дом запрещается потому, что отделённый, а затем соединённый с землёй имеет статус отделённого.

כל דבר מאכל אינו מקבל טומאה אלא אם הוכשר לפני כן לקבלת טומאה. ההכשר הוא על ידי הרטבתו של האוכל פעם אחת במים או בשאר משקים, ומאז הוא יכול לקבל טומאהВсякий пищевой продукт воспринимает нечистоту только после того, как его предварительно подготовили к восприятию нечистоты. Подготовка осуществляется однократным смачиванием пищи водой или другими жидкостями; с этого момента она может воспринимать нечистоту.

המים אין בכוחם להכשיר את האוכל אלא אם כן הוענקה להם חשיבות בכך שהיה לאדם חפץ בהם בכך שהיתה דעתו להשתמש במים אלו. ולאו דוקא לצורך האוכל שעתיד להיות מוכשר על ידיהם, אלא אפילו אם נתכוין להשתמש בהם לצורך דבר אחר די בכך [ובלבד שהוא יהיה דבר התלוש מהקרקע]. ואז, אפילו אם ביאת המים על האוכל היתה בניגוד לרצונו, הוכשר האוכל כיון שבאו עליו מים שהחשיבםВода может подготовить пищу к восприятию нечистоты только в том случае, если ей придали значение: человек хотел воспользоваться этой водой и намеревался использовать именно эту воду. Не обязательно для пищи, которую предстоит подготовить с её помощью; достаточно даже намерения использовать её для другой цели [при условии, что эта цель связана с предметом, отделённым от земли]. И тогда, даже если вода попала на пищу против его воли, пища была подготовлена к восприятию нечистоты, поскольку на неё попала вода, которой он придал значение.

וכן אם מלכתחילה לא היתה דעתו להשתמש במים, אלא שביאת המים על האוכל היתה לרצונו, הרי גם בכך נעשה שימוש במים ונעשו חשובים על ידי כך, והאוכל הוכשר לקבל טומאהТак же, если изначально он не намеревался пользоваться водой, но вода попала на пищу по его воле, это также считается использованием воды и придаёт ей значение; пища была подготовлена к восприятию нечистоты.

עוד אמר רבא: פשיטא לי כיРава также сказал: «Мне очевидно, что לענין הכשר זרעיםв отношении подготовки плодов к восприятию нечистоты כינוי לכל דבר מאכל], מחלוקת[так называют любой пищевой продукт], спор תנאי היאзависит от разногласия таннаев לגבי תלוש ולבסוף חיברו אם נחשב כתלוש או כמחוברпо вопросу о том, имеет ли отделённый, а затем соединённый с землёй предмет статус отделённого или соединённого с землёй.

דתנןИбо мы учили, מכשירין ד ה[Мишна, Макширин, 5:4]: הכופה קערה«Тот, кто накрыл миску», שהניחה לקערה בצורה הפוכה, והסמיכהпоставив её вверх дном и прислонив על הכותלк стене בזמן ירידת הגשמים, אם עשה כןво время дождя, если он сделал это בשביל שתודחдля того, чтобы её вымыть הקערה ממי הגשמים, ולאחר מכן נפלו מים אלה על האוכל אפילו שלא ברצונוдождевой водой, а затем эта вода попала на пищу, даже против его воли, הרי זה ב"כי יותן",то это относится к правилу “ки йутан”שהוכשר האוכל לקבלת טומאה, ונתקיים בו מה שכתוב "וכי יותן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו, טמא הוא לכם". שמכאן אנו לומדים שרק על ידי ביאת המים על האוכל הוא מוכשר לקבל טומאהпища была подготовлена к восприятию нечистоты, и в её отношении исполнилось сказанное: «И когда будет дана вода на семя, и упадёт на него что-либо из их падали, оно нечисто для вас». Отсюда мы учим, что пища подготавливается к восприятию нечистоты только посредством попадания на неё воды.

שהואיל והיתה דעתו להשתמש במים לצורך הקערה, שהוא דבר התלוש מהקרקע, נעשו המים חשובים בכך, ויש בכוחם להכשיר את האוכל הנוגע בהם, ואפילו אם לא החשיב אותם לצורך האוכל, אלא, אדרבה, ביאת המים על האוכל היתה שלא לרצונוПоскольку он намеревался использовать воду для миски, то есть для предмета, отделённого от земли, вода приобрела значение и может подготовить к восприятию нечистоты пищу, которая с ней соприкасается, даже если он не придавал ей значение ради пищи; напротив, вода попала на пищу против его воли.

אבל אם כפה את הקערה על הכותלНо если он накрыл миску בשביל שלא ילקה הכותלдля того, чтобы дождь не повредил стену על ידי הגשמיםдождём, אינו בכי יותןэто не относится к правилу “ки йутан”, ולא הוכשר האוכל שנגע במים אלו לקבלת טומאה. כיון שמי הגשמים הללו לא נעשו חשובים שהרי לא גילה רצון בהם, ולכן אין בכוחם להכשיר לקבלת טומאה [אלא אם כן היתה ביאת המים על האוכל לרצונוи пища, соприкоснувшаяся с этой водой, не была подготовлена к восприятию нечистоты. Поскольку эта дождевая вода не приобрела значения — ведь он не выразил желания пользоваться ею, — она не может подготовить пищу к восприятию нечистоты [если только вода не попала на пищу по его воле].

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: הא גופא קשיא,«Это само по себе трудно המשנה סותרת עצמה. שהרי— Мишна противоречит сама себе. Ведь אמרתты сказал ברישאв начале: בשביל שתודח“для того, чтобы её вымыть”הרי זה בכי יותן"“это относится к правилу ‘ки йутан’”, ומשמע דוקא אם רצה את הגשמים לצורך הקערה הם מכשיריםи получается, что вода подготавливает пищу только если он хотел дождевую воду для миски. האНо אם כפה את הקערהесли он накрыл миску בשביל שיודח הכותלдля того, чтобы вымыть стену, כגון שהניח את הקערה בסמוך לכותל ונתכוין שמתוך הקערה יפלו המים על הכותל וידיחו אותוнапример, поставил миску рядом со стеной и намеревался, чтобы вода из миски попала на стену и вымыла её, אין זה בכי יותן!это не относится к правилу “ки йутан”! לפי שהכותל נחשב לדבר מחובר ואין המים נעשים חשובים אלא אם כן נתכוין להשתמש בהם לצורך דבר תלושПоскольку стена считается предметом, соединённым с землёй, вода приобретает значение только в том случае, если он намеревался использовать её для предмета, отделённого от земли.

והדר תני "בשביל שלא ילקה הכותלА затем в Мишне сказано: “для того, чтобы дождь не повредил стену אינו בכי יותן— это не относится к правилу “ки йутан”». ומשמע שדוקא בגלל שלא רצה בכלל את הגשמים לכן אין הם מכשיריםИ получается, что вода не подготавливает пищу именно потому, что он вообще не хотел дождя. האНо אם כפה את הקערהесли он накрыл миску בשביל שיודח הכותל, הרי זה בכי יותןдля того, чтобы вымыть стену, это относится к правилу “ки йутан”. הרי שהכותל נחשב לדבר תלוש, וקשיא רישא אסיפאЗначит, стена считается предметом, отделённым от земли, и начало Мишны противоречит её концу.

ומתרצינןИ отвечают: אמר רבי אלעזר: תברא.«Сказал рабби Элазар: “Здесь есть противоречие”. אכן הרישא סותרת לסיפא ועל כרחנו לומר שДействительно, начало противоречит концу, и поневоле приходится сказать, что מי ששנה זו לא שנה זוтот, кто учил это, не учил то. שהרישא והסיפא לא נשנו על ידי תנא אחד אלא על ידי שני תנאים שאחד מהם שנה את הרישא והוא סובר שהכותל נחשב לדבר מחובר. והשני את הסיפא ולדעתו הכותל נחשב לדבר תלוש. ומחלוקתם תלויה בשאלה זו, האם תלוש ולבסוף חיברו נחשב למחובר או לתלוש לענין הכשר זרעים. שהרי הכותל שנחלקו בו הוא דבר שהיה בתחילתו תלוש משום שאבני הכותל היו תלושים לפני בנית הכותל ולבסוף כשהוא בנוי הרי הוא מחובר לקרקע, ודעת רבא אף היא כרבי אלעזר ולכן אמר שלענין הכשר זרעים תנאי היאНачало и конец Мишны были составлены не одним таннаем, а двумя: один из них учил начало и считал стену предметом, соединённым с землёй; другой учил конец и считал стену предметом, отделённым от земли. Их разногласие зависит от вопроса, имеет ли отделённый, а затем соединённый с землёй предмет статус соединённого или отделённого в отношении подготовки плодов к восприятию нечистоты. Ведь стена, о которой они спорят, первоначально была отделённой, поскольку камни стены прежде были отделены, а после постройки стены она оказалась соединённой с землёй. И мнение Равы также соответствует мнению рабби Элазара, поэтому он сказал, что в отношении подготовки плодов к восприятию нечистоты это зависит от разногласия таннаев».

  1. 122 לפי הפירוש השני דלעיל, ענהו רבי חייא מה שלמד רבי מהפסוק אבל אמר שהוא אינו נכוןСогласно второму приведённому выше толкованию, рабби Хия возразил ему: то, что рабби выучил из этого стиха, он сказал, но это неверно. 123: פירוש אחר, אותם החריצין שעל הבקעת הם עצמם נראים כוי"ו שבורה, ורבי חייא אמר כן לפי שהוא חולק על רבי בסוגיא דלעיל ומתיר לשחוט אפילו לכתחילה במחוברДругое толкование: те борозды на бревне сами выглядят как сломанная буква вав, и рабби Хия сказал это потому, что в приведённой выше сугии он спорит с рабби и разрешает резать даже изначально по предмету, соединённому с землёй.
דף טז - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но требуется централизованно утвердить переводы повторяющихся технических терминов. Есть небольшая ошибка в передаче חד תנא הוא и неточный термин «оторвана».

רב פפא אמר: כולהРав Папа сказал: вся Мишна — о случае с тем, кто накрывает чашей מתניתין דהכופה קערהстену, חד תנא הואи это мнение одного танная. והתנא הזה סובר שתלוש ולבסוף חיברו הוי תלוש. ולא קשיא רישא אסיפא. משום שЭтот таннай считает, что оторванное, а затем присоединённое остаётся оторванным. Поэтому нет противоречия между началом и концом Мишны, поскольку הא,здесь הרישא שמשמע ממנה שהכותל נחשב למחובר, מדברתначало, из которого следует, что стена считается присоединённой, говорит בכותל מערהо стене пещеры, שהכותל לא נבנה על ידי אדם אלא שחפרו סביבו בקרקע והוא נתהוה שם מאליו, ולכן דינו כמחובר, שהרי הוא מחובר מעיקרו. וкоторая не была построена человеком: вокруг неё выкопали землю, и она сама образовалась на этом месте. Поэтому её статус — как у присоединённого, ведь изначально она была частью земли. А הא,здесь הסיפא שמשמע ממנה שהכותל נחשב לדבר תלוש, מדברתконец, из которого следует, что стена считается оторванным предметом, говорит בכותל בנין,о строительной стене, היינו, בכותל רגיל שנבנה מאבנים, ולכן דינו כתלוש, משום שכותל זה הוא תלוש ולבסוף חיברוто есть об обычной стене, сложенной из камней. Поэтому её статус — как у оторванного предмета, поскольку эта стена была оторвана, а затем присоединена.

והכי קאמר: הכופה קערה על הכותל בשביל שתודחИ вот как следует понимать сказанное: тот, кто накрывает чашей стену, чтобы чаша омывалась, הקערההרי זה ב"כי יותן".подпадает под правило «ки йутан».

האА אם נותןесли он льёт воду בשביל שיודח הכותל, אין זה ב"כי יותן",для того, чтобы омывалась стена, это не подпадает под правило «ки йутан», לפי שהכותל נחשב לדבר מחוברпоскольку стена считается присоединённым предметом.

במה דברים אמוריםВ каких случаях שהוא נחשב למחוברона считается присоединённой? בכותל מערה. אבל בכותל בניןВ случае стены пещеры. Но в случае строительной стены הרי דוקא אם נותןтолько если он льёт воду בשביל שלא ילקה הכותל, הוא דאינו בכי יותן,для того, чтобы стена не пострадала, она не подпадает под правило «ки йутан», שהרי אין לו כלל רצון בגשמים אלוведь он вовсе не желает, чтобы эти дожди шли. הא בשביל שיודח הכותל, הרי זה בכי יותן,А если он льёт воду для того, чтобы омывалась стена, это подпадает под правило «ки йутан», לפי שכותל כזה נחשב לדבר תלוש, והרי היתה דעתו להשתמש בגשמים אלו לצורך דבר התלושпоскольку такая стена считается оторванным предметом, а значит, он намеревался использовать эту воду для нужд оторванного предмета.

דף טז - ב [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно; требуется исправить ошибочную характеристику стены и неточное описание קרומית של קנה. Термины из предоставленного реестра в основном соблюдены.

דף טז - בЛист 16 — б

בעי רבאРава задал вопрос: דבר שהיה ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקвещь, которая была ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") תלוש ולבסוף חיברוсначала оторвана, а затем присоединена לקרקעк земле, לענין שחיטה, מאי?как это сказывается на шхите? האם השחיטה שנעשתה על ידו פסולה כדין שחיטה שנעשתה על ידי דבר שמחובר לקרקע [לדעת האומר שמחובר פוסל בשחיטה] או דלמא נחשב הוא כדבר תלוש וכשרה השחיטה בוЯвляется ли шхита, совершённая с её помощью, недействительной, как шхита, совершённая с помощью вещи, соединённой с землёй [по мнению того, кто считает, что соединённое с землёй делает шхиту недействительной], или, возможно, она считается оторванной вещью и шхита с её помощью действительна?

תא שמעТа шма מהא דתניאиз того, что было изучено в барайте: היה צורесли камень אבן חדה— острый камень — יוצא מן הכותל, או שהיה קנה עולה מאליו,выступал из стены или если тростник вырос сам по себе, שלא נטעו אדם אלא צמח מאליוто есть человек его не сажал, и он вырос сам, ושחט בוи совершили с его помощью шхитуשחיטתו פסולהшхита недействительна. וכותל שממנו יוצא הצור הוא דבר התלוש ולבסוף חיברו הרי שתלוש ולבסוף חיברו הוי כמחובר ופסולה השחיטה שנעשתה על ידוСтена, из которой выступает камень, является вещью, сначала оторванной, а затем присоединённой; следовательно, сначала оторванное, а затем присоединённое считается соединённым с землёй, и совершённая с его помощью шхита недействительна.

ודחינןИ отводим это доказательство: הכא במאי עסקינן: בכתל מערה,о чём здесь идёт речь? О стене пещеры, שמחובר מעיקרו הוא. אבל כותל רגיל, שהוא תלוש ולבסוף חיברו, אפשר שדינו כתלושкоторая изначально соединена с землёй. Но обычная стена, сначала оторванная, а затем присоединённая, возможно, имеет статус оторванной вещи.

דיקא נמיИ это также следует из точности формулировки שאכן בכותל מערה מדברת הברייתא— действительно, барайта говорит о стене пещеры: דקתניведь сказано: «היה צור יוצא מן הכותלкамень выступал из стены» דומיא ד"קנה עולה מאליו".подобно тому, как сказано: «тростник вырос сам по себе». כשם שהקנה הצומח מאליו מחובר מעיקרו הוא, אף הכותל מיירי בכותל המחובר מעיקרו, דהיינו כותל מערהПодобно тому как тростник, выросший сам по себе, изначально соединён с землёй, так и речь идёт о стене, изначально соединённой с землёй, то есть о стене пещеры, שמע מינה.услышь из этого.

תא שמעТа шма מהא דדתניאиз того, что было изучено в барайте: נעץ סכין בвоткнул нож в תוך הстену и совершил шхиту с его помощью — כותל ושחט בה, שחיטתו כשרה!шхита действительна!

הרי שאף על פי שהסכין מחובר הוא עכשיו לכותל, מכל מקום, כשרה השחיטה בו משום שהיה מקודם תלוש. ומוכח דתלוש ולבסוף חיברו נחשב כתלושПолучается, что, хотя нож теперь присоединён к стене, шхита с его помощью всё же действительна, поскольку прежде он был оторван. Следовательно, сначала оторванное, а затем присоединённое считается оторванным.

ודחינןИ отводим это доказательство: שאני סכין, דלא מבטל ליה.с ножом дело обстоит иначе, поскольку его не отменяют. אינו מתכוין להשאיר אותו תמיד בתוך הכותל, הלכך אינו נחשב כמחובר. אבל בתלוש שחיברו ומתכוין להשאירו כך לצמיתות, יש לומר שדינו כמחוברЧеловек не намерен навсегда оставлять его в стене, поэтому он не считается соединённым с землёй. Но если оторванную вещь присоединили к земле с намерением оставить её так навсегда, можно сказать, что она имеет статус соединённой с землёй.

תא שמעТа шма מהא דתניא: שחטиз того, что было изучено в барайте: совершил шхиту במחובר לקרקע שחיטתו כשרה!с помощью вещи, соединённой с землёй, — шхита действительна! ובסוגיא לעיל [טו ב] העמדנו שכאן מדובר בתלוש ולבסוף חיברו ולכן השחיטה כשרה בוВ приведённой выше сугии [15б] мы установили, что здесь речь идёт о вещи, сначала оторванной, а затем присоединённой, поэтому шхита с её помощью действительна.

ודחינןИ отводим это доказательство: דלמא פרושי קא מפרש להвозможно, здесь приводится лишь разъяснение שהברייתא עצמה מפרשת בהמשך באיזו מחובר לקרקע מדובר. שהרי לאחר מכן נאמר בברייתא דין דנעץ סכין בכותל והכי קאמרה הברייתא— сама барайта далее разъясняет, о какой вещи, соединённой с землёй, идёт речь. Ведь после этого в барайте приводится закон о том, кто воткнул нож в стену; таким образом, барайта говорит следующее: מאי מחובר לקרקעчто означает «соединённая с землёй», שאמרנו שכשרה השחיטה בוо которой мы сказали, что шхита с её помощью действительна? סכיןНож, הנעוץ בכותל, משוםвоткнутый в стену, поскольку דלא מבטל ליהего не отменяют. אבל מחובר שביטלו לקרקע הרי הוא כמחובר אפילו אם היה תלוש מתחילה, ופסולה השחיטה בוНо вещь, соединённая с землёй и оставленная там навсегда, считается соединённой с землёй, даже если изначально была оторвана, и шхита с её помощью недействительна.

אמר מר: נעץ סכין בכותל ושחט בה שחיטתו כשרה.Сказал учитель: «Вонзил нож в стену и совершил с его помощью шхиту — шхита действительна».

אמר רב ענן אמר שמואל: לא שנוРав Анан сказал от имени Шмуэля: «Сказано, что שהשחיטה כשרה על ידי סכין הנעוץ בכותלшхита с помощью ножа, воткнутого в стену, действительна, אלא שהסכיןтолько если нож נמצאнаходится למעלהсверху על צואר הבהמה— над шеей животного, וצוארа шея הживотного בהמהнаходится הוא למטהснизу מתחת לסכין, והשוחט מוליך ומביא את צואר הבהמה מתחת לסכין הנעוץ בכותל— под ножом; и тот, кто совершает шхиту, проводит шею животного вперёд и назад под ножом, воткнутым в стену.

אבל,Но אם הесли סכיןнож הואнаходится למטה וצוארснизу, а шея הживотного בהמהнаходится נמצא למעלהсверху על הסכין, פסולה השחיטה משום ד— на ноже, шхита недействительна, поскольку חיישינן שמאмы опасаемся, что בגלל כובד הצואר על הסכיןиз-за веса шеи на ноже он ידרוסнадавит את הסימנים, דהיינו שהצואר יחתך בבת אחת לפני שיספיק השוחט להוליך ולהביא את הצואר על הסכין שעל ידי כן נפסלת השחיטה משום "דרסהна симаним, то есть шея перережется одним движением, прежде чем тот, кто совершает шхиту, успеет провести шею вперёд и назад по ножу; из-за этого шхита становится недействительной по причине «давления ножом» (драса).

ומקשינןИ возражаем: והא קתניведь сказано בברייתא שהובאה לעיל [טו ב] בכל שוחטין בין בתלוש בין במחוברв приведённой выше барайте [15б]: «Всяким способом совершают шхиту — как оторванным, так и соединённым с землёй, בין שהסכין למטה וצוארкак если нож находится внизу, а шея הживотного בהמה למעלה בין שהסכין למעלה וצואר בהמה למטה!сверху, так и если нож находится сверху, а шея животного снизу!» ומשמע לכאורה, כי מה שנאמר בסיפא בין שהסכין למטה, אמור על שני האופנים שכתובים לפני כן ברישא, דהיינו, שבין בתלוש ובין במחובר, בכל אחד משניהם כשר, בין בסכין למטה ובין בסכין למעלה. וקשיא לרב ענן שפוסל במחובר אם הסכין למטהНа первый взгляд, слова в конце «как если нож находится внизу» относятся к обоим случаям, приведённым ранее в начале, то есть и при оторванном, и при соединённом с землёй в обоих случаях шхита действительна — как если нож находится внизу, так и если нож находится сверху. Разве это не противоречит мнению Рава Анана, который считает шхиту недействительной, если при соединённом с землёй ноже он находится внизу?

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב זבידсказал Рав Звид: לא כך הוא פירוש הברייתא, אלאне таково толкование барайты, а לצדדין קתני,изложено в ней по разным сторонам, היינו, שכל אחד מהאופנים של הסיפא, כשר באופן אחר של הרישאто есть каждый из случаев, приведённых в конце, действителен при одном из вариантов, приведённых в начале.

והכי קאמר התנא בברייתאТак таннай говорит в барайте: סכין למטה וצואר בהמה למעלה,если нож внизу, а шея животного сверху, כשר רקэто допустимо только בпри סכיןноже, תלוש,оторванном от земли, שאז אין לחשוש לדרסה כיון שהשוחט יכול לאחוז בסכין מלמטה, ומוליך ומביא אותה בצואר הבהמה התלוי באויר, והצואר אינו מכביד על הסכיןпоскольку тогда нет опасения, что будет давление ножом: тот, кто совершает шхиту, может держать нож снизу и проводить его вперёд и назад по шее животного, висящей в воздухе, и шея не давит на нож.

אבל במחובר לא כשר בסכין למטה, שמא ידרוס, והיינו כרב ענןНо при соединённом с землёй ноже шхита, когда нож находится внизу, недействительна, поскольку есть опасение, что он надавит, — и это соответствует мнению Рава Анана.

ואם הА если סכין למעלה וצואר בהמה למטה,нож сверху, а шея животного снизу, כשר אףшхита действительна даже במחובר.при ноже, соединённом с землёй.

רב פפא אמרРав Папа сказал: לעולם הברייתא כפשוטה, שהסיפא מדברת בשני האופנים של הרישא, ולפי זה כשרה השחיטה במחובר אפילו אם הסכין למטה וצואר בהמה למעלה. ומכל מקום, לא יקשה לרב ענן משום שהברייתא מדברתбарайта действительно следует понимать буквально: слова в конце относятся к обоим случаям, приведённым в начале, и, согласно этому, шхита с помощью вещи, соединённой с землёй, действительна даже если нож находится внизу, а шея животного сверху. Тем не менее это не противоречит мнению Рава Анана, поскольку барайта говорит בעופא, דקלילо птице, которая лёгкая, בשחיטת עוף [ובהמה דקתני בברייתא הוא לאו דוקא], שהוא קל ואין בו חשש שמא יכביד הצואר על הסכין ותיפסל השחיטה משום "דרסה", לכן כשר בו גם אם הסכין למטה. ואילו רב ענן מדבר בבהמה, שיש לחשוש בה שמא יכביד צוארה על הסכין ולכן הוא פוסל כשהסכין למטהто есть о шхите птицы [а животное, упомянутое в барайте, не обязательно следует понимать буквально]: птица лёгкая, и нет опасения, что её шея надавит на нож и шхита станет недействительной по причине «давления ножом»; поэтому при птице шхита действительна и в том случае, если нож находится внизу. Рав же Анан говорит о животном, чья шея может надавить на нож, и поэтому считает шхиту недействительной, когда нож находится внизу.

אמר רב חסדא אמר רב יצחק, ואמרי לה במתניתא תנא: ה' דברים נאמרו בקרומית של קנה,Сказал Рав Хисда от имени Рава Ицхака; а некоторые передают, что таннай изучал в барайте: «Пять правил сказано о расщеплённой тростинке, צלע של קנה החתוך לארכו— о половине тростника, разрезанного вдоль:

אין שוחטין בהнельзя совершать с её помощью шхиту לפי שהקנה כשחותכים בו על ידי שלוחצים עליו הוא מפריש מתוכו קיסמין דקים והם עלולים לנקב את הסימנים שבצואר הבהמה— поскольку при нажатии на тростник во время резания из него отделяются тонкие щепки, которые могут проткнуть симаним на шее животного.

ואין מלין בהИ нельзя совершать с её помощью обрезание שהקיסמין עלולים לנקב את הגיד— поскольку щепки могут проткнуть уздечку.

ואין מחתכין בה בשר.И нельзя резать с её помощью мясо.

ואין מחצציןИ нельзя чистить מנקים— очищать בה שנים,с её помощью зубы, שהקסמין עלולים לחדור לבשר ולנקב את הבשר שבין השיניםпоскольку щепки могут проникнуть в плоть и проткнуть мясо между зубами.

ואין מקנחים בה,И нельзя вытираться с её помощью, שלא ינקבו הקיסמין את המעייםчтобы щепки не проткнули кишечник».

ומקשינן: קתניИ возражаем: сказано אין שוחטין בה, והתניא: בכל שוחטין, בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה?«нельзя совершать с её помощью шхиту», а ведь было изучено в барайте: «Всяким способом совершают шхиту — как камнем, так и стеклом, так и расщеплённой тростинкой»?

דף טז - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

ומתרצינןИ мы отвечаем: אמר רב פפאРав Папа сказал: ברייתא זו שמתרת לשחוט בקרומית של קנה, מדברתЭта барайта, разрешающая резать оболочкой тростника, говорит בסימונא דאגמאоб озёрном тростнике (симуне де-агма), קנה הגדל באגמי מים שאינו מפריש קיסמיןрастущем в водоёмах и не отделяющем щепки.

עוד שנינוЕщё мы учили: ואין מחתכין בה בשר.«И нельзя резать ею мясо».

רב פפאРав Папа היהже מחתך בה קרבי דגיםрезал ею рыбьи внутренности משוםиз-за того, דזיגיчто они прозрачны, צלולים הם ואם יכנס בהם קיסם הוא נראה לעיןи если в них попадала щепка, её было видно.

רבה בר רב הונאРаба бар Рав Хуна היהже מחתך בה עופאрезал ею птицу משוםиз-за דרכיך,мягкости, שהבשר הוא רך ואין צורך ללחוץ על הקנה בשעת החיתוך ובאופן כזה אינו מפריש קיסמיןпоскольку мясо мягкое, и при резании нет необходимости надавливать на тростник, а при таком способе щепки не отделяются.

עוד שנינוЕщё мы учили: ואין מקנחין בה.«И нельзя вытираться ею».

ומקשינן: למה צריך לאסור הקינוח בקנה משום חשש קיסמיןИ возражаем: зачем запрещать вытираться тростником из-за опасения, что от него отделятся щепки? תיפוק ליהПусть следует שהוא אסורчто это запрещено משום דאמר מר: המקנח בדבר שהאורпотому, что учил учитель: тот, кто вытирается вещью, которой האשогонь שולטת בו,может завладеть, שבכחה לשרפוто есть способен её сжечь, שיניו,его зубы שיני הפה והשינים של המעי התחתון— зубы рта и зубы нижнего отдела кишечника — נושרות!выпадают! והרי הקנה הוא דבר שהאור שולט בוА ведь тростник — вещь, которой может завладеть огонь?

ומתרצינןИ мы отвечаем: אמר רב פפא: קינוח פי מכה קאמרינןРав Папа сказал: мы говорим о вытирании отверстия раны, שאסור, משום חשש קיסמין שלא ינקבו את המכהкоторое запрещено из-за опасения, что щепки проткнут рану.

שנינו במשנהМы учили в Мишне: הכל שוחטין ולעולם שוחטין.«Всё режут и режут всегда».

ומבארינןИ разъясняем: «הכל שוחטין"Всё режут» כך פירושו— таков его смысл: הכל בשחיטה.«Всё — посредством шхиты». כלומר, את הכל צריך לשחוטИными словами, всё необходимо подвергать шхите, ואפילו עוףдаже птицу, שאינו כתוב בתורה במפורש, שהרי נאמר רק "וזבחת מבקרך ומצאנךкоторая прямо не упомянута в Торе, поскольку сказано лишь: «И зарежёшь из крупного и мелкого скота твоего». 124

והא דקתני במשנהА то, что сказано в Мишне: «לעולם שוחטין",режут всегда», דהיינו שלעולם מותר לשחוט על מנת לאכול מהבשרозначает, что всегда разрешено резать, чтобы есть мясо.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מאןкто הוא הэтот תנא[требуется перевод]таннай, ששנה זאת? כלומר מי הוא התנא שלשיטתו יש כאן חידוש שהרי לכאורה הדבר פשוטкоторый это установил? Иными словами, кто тот таннай, по мнению которого здесь сообщается новшество, ведь на первый взгляд это очевидно?

ומתרצינןИ мы отвечаем: אמר רבהРаба сказал: רבי ישמעאל היא, דתניא: כתיבэто мнение рабби Ишмаэля, как сказано в барайте: написано: «כי ירחיב ה' אלהיך את גבולך כאשר דבר לך, ואמרת אוכלה בשר,Когда расширит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: “Буду есть мясо”, כי תאוה נפשך לאכול בשר. וזבחת מבקרך ומצאנךпотому что душа твоя пожелает есть мясо, — и зарежёшь из крупного и мелкого скота твоего».

רבי ישמעאל אומר: לא בא הכתובРабби Ишмаэль говорит: это писание пришло הזהлишь אלא להתיר להםразрешить им כשיבאו לארץ ישראל, אכילתпосле того, как они придут в Землю Израиля, есть בשר תאוה.[требуется перевод]мясо для личного употребления (басар таава). כלומר, בשר חולין מבלי שיקריב קודם את הבהמה לקרבן שלמיםИными словами, обычное мясо, не предназначенное для жертвоприношения, когда животное сначала не приносят в жертву шламим.

שבתחילהВначале, כשהיו במדברкогда они находились в пустыне, נאסר להם בשר תאוה,им было запрещено мясо для личного употребления, אלא כל מי שרצה לאכול בשר היה יכול לאוכלו רק על ידי שהביא בהמה למשכן, והקריב אותה לקרבן שלמים, והיה אוכל מבשרה אחר זריקת הדם והקטר החלבים כדין שלמים שנאכלים לבעלים. ואם היה שוחט בהמה שאינה קרבן מחוץ למשכן היה עובר על מה שנאמר "ואל פתח אהל מועד לא הביאו ... ונכרת האיש ההואи каждый, кто хотел есть мясо, мог есть его только после того, как приводил животное в Мишкан и приносил его в жертву шламим; мясо он ел после окропления кровью и воскурения тука, как полагается в отношении шламим, мясо которых едят владельцы. Если же он резал животное, не предназначенное для жертвоприношения, за пределами Мишкана, то нарушал сказанное: «И к входу в Шатёр собрания не приносил его… и будет истреблён тот человек». 125 ועכשיוА теперь, משנכנסו לארץ,после того как они вошли в Землю, הותר להם מן המקרא הזה לאכולим было разрешено на основании этого стиха есть בשר תאוהмясо для личного употребления על ידי שחיטה בלבדпосредством одной лишь шхиты.

ומסיק רבה בביאור משנתנו אליבא דרבי ישמעאלИ Раба завершает разъяснение нашей Мишны согласно мнению рабби Ишмаэля: ועכשיו שגלו«А теперь, после того как они были изгнаны מארץ ישראלиз Земли Израиля, יכול יחזרו לאיסורן הראשוןмогут ли они вернуться к своему первоначальному запрету כפי שהיה קודם שבאו לארץ ישראל ולא יהיו מותרים לשחוט בהמה של חולין— как было до их прихода в Землю Израиля, и им не будет разрешено резать животное, не предназначенное для жертвоприношения? לכך שנינוПоэтому мы учили במשנתנוв нашей Мишне: «לעולם שוחטין"режут всегда», שאפילו לאחר שגלו מותר לשחוט בהמת חולין ולאכול בשרהто есть даже после изгнания разрешено резать животное, не предназначенное для жертвоприношения, и есть его мясо.

מתקיף לה רב יוסףРав Йосеф возразил ему: אם כן שהמשנה לא באה ללמדנו חידוש בהלכות שחיטה אלא להתיר אכילת בשר חולין בחוץ לארץесли Мишна пришла не для того, чтобы сообщить нам новшество в законах шхиты, а чтобы разрешить есть обычное мясо за пределами Земли Израиля, האי "לעולם שוחטין"это выражение «режут всегда», דקתני במשנה אינו מדויק. שהריупотреблённое в Мишне, неточно. Ведь следовало бы сказать: «לעולם שוחטין ואוכלין" מבעי ליהрежут всегда и едят», למיתני, שהרי עיקר החידוש הוא בזה שמותר באכילהпоскольку главное новшество заключается именно в том, что мясо разрешено есть?

ועודКроме того, קשה. איך היינו יכולים לטעות ולומר שיאסר לשחוט בהמת חולין לאחר שגלו. והרי אדרבהвозникает трудность: как мы могли бы ошибочно предположить, что после изгнания запрещено будет резать животное, не предназначенное для жертвоприношения? Ведь, напротив, מעיקראизначально, כשהיו במדברкогда они находились в пустыне, מאי טעמא איתסרпо какой причине было запрещено בהמה של חוליןживотное, не предназначенное для жертвоприношения? משום דהוו מקרבי למשכןПотому что они находились близко к Мишкану, והיו יכולים בקלות להביא כל אחד בהמתו למשכן להקריבה לשלמים ולאכול בשרהи каждый мог без труда привести своё животное в Мишкан, принести его в жертву шламим и есть его мясо. ולבסוףА в конце, שנכנסו לארץ ישראלпосле того как они вошли в Землю Израиля, מאי טעמא אישתרוпо какой причине было разрешено לשחוט בהמה מבלי להביאה לקרבן? משוםрезать животное, не приводя его в жертву? דהוו מרחקי ממשכןПотому что они находились далеко от Мишкана, שהארץ היא רחבת ידים והיה קשה לרחוקים לבא למשכן או לירושלים בכל עת שירצו לאכול בשר על מנת להקריב שם קרבןведь Земля Израиля велика, и живущим далеко было трудно всякий раз приходить в Мишкан или в Иерусалим, когда они хотели есть мясо и для этого приносить там жертву.

  1. 124 ואין לפרש "הכל שוחטין" כפשוטו שכל אחד מותר לו לשחוט שזה כבר למדנו מ"הכל שוחטין" דתחילת הפרקИ нельзя толковать «всё режут» буквально — как «каждый имеет право резать», поскольку это мы уже узнали из слов «всё режут» в начале главы.
  2. 125 עייןСм. תוס'[требуется перевод]Тосафот.
דף יז - א [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно. Нужна терминологическая правка: повторяемый термин שחיטה отсутствует в реестре; также желательно уточнить перевод נתנבלה בידו и המעקר.

דף יז - אстр. 17а

וכל שכן השתאТем более теперь, לאחר שגלו מארץ ישראלпосле того как они были изгнаны из Земли Израиля, דארחיקו להו טפיи отдалились от неё ещё больше, כלומר, שאין כלל אפשרות להקריב קרבנות, הרי ודאי שיש להם להיות מותרים לשחוט בהמת חולין, ולמה צריכה המשנה להשמיענו זאתто есть когда вообще нет возможности приносить жертвы, — тем более, несомненно, им должно быть разрешено совершать шхиту домашнему скоту, не предназначенному для жертвоприношения. Зачем же Мишне понадобилось сообщать об этом?

ומתרצינןИ отвечаем: אלא אמר רב יוסףНо сказал рав Йосеф: משנתנו, דקתני "לעולם שוחטיןнаша Мишна, где сказано: «Всегда совершают шхиту», רבי עקיבא היא.— это мнение рабби Акивы.

דתניאИбо учили в барайте: כתיבнаписано: «כי ירחק ממך המקום אשר יבחר ה' אלהיך לשום שמו שם וזבחת מבקרך ומצאנך"Когда место, которое изберёт Господь, Бог твой, чтобы поместить там Своё Имя, отдалится от тебя, и ты зарежешь из крупного и мелкого скота твоего» —

רבי עקיבא אומר: לא בא הכתובРабби Акива говорит: этот стих был дан הזהне אלא לאסור להםдля того, чтобы запретить им כשיבואו לארץ ישראל, אכילתпо приходе в Землю Израиля есть בשר נחירהмясо животного, умерщвлённого без шхиты, מבהמה שאינה שחוטה אלא שהרגו אותה [ולשון "נחירה" - שהדרך להרוג את הבהמה על ידי שקורע אותה מהנחיריים עד החזהто есть мясо животного, которое не было зарезано согласно закону, а было просто убито [название «нехира» (нехира — умерщвление животного разрыванием тела от ноздрей до груди) связано с распространённым способом убийства животного — разрыванием его от ноздрей до груди].

שבתחילהВначале, קודם שבאו לארץдо прихода в Землю Израиля, הותר להןим было разрешено לאכולесть בשר נחירהмясо животных, умерщвлённых без шхиты, כדמוכח ממקרא זה. שרק כשירחק ממך המקום, מאז שיבאו לארץ ישראל, נצטוו על "וזבחת מבקרך", ומשמע שעד אז היו מותרים לאכול בשר ללא שחיטה, ועכשיוкак следует из этого стиха: только когда место, которое изберёт Господь, Бог твой, отдалится от тебя, то есть после их прихода в Землю Израиля, им было заповедано: «зарежь из крупного и мелкого скота твоего». Отсюда следует, что до этого им было разрешено есть мясо без шхиты. А теперь, משנכנסו לארץпосле вступления в Землю ישראל, נצטוו על השחיטה, וИзраиля, им было заповедано совершать шхиту, и נאסר להן בשר נחי רה.мясо животных, умерщвлённых без шхиты, стало им запрещено. ומסיק רב יוסף בביאור משנתנו אליבא דרבי עקיבאИ рав Йосеф подводит итог объяснению нашей Мишны согласно рабби Акиве: ועכשיו,А теперь, שגלו מארץ ישראלпосле того как они были изгнаны из Земли Израиля, יכול יחזרו להיתרן הראשוןможно было бы подумать, что они возвращаются к своему первоначальному разрешению, כפי שהיה קודם ביאתן לארץ, ויהיו מותרים לאכול בשר נחירהкак это было до их прихода в Землю, и им снова разрешено есть мясо животных, умерщвлённых без шхиты. לכך שנינוПоэтому мы учили במשנתנוв нашей Мишне: לעולם שוחטין«Всегда совершают шхиту», שאפילו לאחר שגלו אסורין בבשר נחירהто есть даже после изгнания им запрещено есть мясо животных, умерщвлённых без шхиты. 126

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: במאי קמיפלגיв чём расходятся во мнениях רבי ישמעאל ורבי עקיבאрабби Ишмаэль и рабби Акива?

ומשנינןИ отвечаем: רבי עקיבא סבר, בשר תאוה לא איתסר כללРабби Акива считает, что обычное мясо вообще никогда не было запрещено, אף פעם, ואפילו כשהיו במדבר היו מותרים לשחוט בהמה [ומה שכתוב "ואל פתח אהל מועד לא הביאו ... ונכרתה" מדובר בבהמה שהקדישה לקרבן ושחטה מחוץ למשכן]. ועל כן אין לומר כרבי ישמעאל שהפסוק ד"כי ירחיב" בא להתיר להם בשר תאוה לאחר שיכנסו לארץ ישראל, אלא אדרבה, לצוות על השחיטה ולאסור להם בשר נחירה הוא באдаже находясь в пустыне, им было разрешено совершать шхиту животному. [А написанное: «А к входу Шатра собрания не принесли… и будет истреблена» — относится к животному, посвящённому в жертву и зарезанному вне Скинии.] Поэтому нельзя сказать, как считает рабби Ишмаэль, что стих «Когда расширит» пришёл разрешить им обычное мясо после входа в Землю Израиля. Напротив, он пришёл заповедать им шхиту и запретить мясо животных, умерщвлённых без шхиты.

רבי ישמעאל סבר, בשר נחירה לא אישתרי כללРабби Ишмаэль считает, что мясо животных, умерщвлённых без шхиты, никогда не было разрешено, אף פעם, ואפילו קודם שבאו לארץ ישראל היו מצווים על השחיטה. ולכן אין לומר שהכתוב ד"כי ירחק, וזבחת" בא לאסור להם בשר נחירה כשיכנסו לארץ ישראל, אלא להתיר להם בשר תאוה הוא באдаже до прихода в Землю Израиля им было заповедано совершать шхиту. Поэтому нельзя сказать, что стих «Когда удалишься и будешь резать» пришёл запретить им мясо животных, умерщвлённых без шхиты, после их вступления в Землю Израиля. Он пришёл разрешить им обычное мясо.

ומקשינןИ возражаем: בשלמא לרבי ישמעאל, היינו דכתיב "ושחט את בן הבקרЕсли следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему написано: «И зарежет он тельца крупного рогатого скота ופרשה זו נאמרה באהל מועד שבמדבר, הרי שגם במדבר נצטוו על השחיטה», — ведь этот раздел был сказан относительно Шатра собрания в пустыне, и значит, уже в пустыне им было заповедано совершать шхиту.

אלא לרבי עקיבא, מאי "ושחט"?Но согласно рабби Акиве, что означает слово «зарежет»? הלא לדבריו לא נצטוו במדבר עדיין על השחיטהВедь, согласно его мнению, в пустыне им ещё не было заповедано совершать шхиту?

ומתרצינןИ отвечаем: קדשים שאני.Святые жертвы — особый случай. ד"ושחט את בן הבקר" בקרבנות הוא נאמר, שאותם גם לרבי עקיבא היו חייבים לשחוט אף במדברВедь слова «И зарежет он тельца крупного рогатого скота» сказаны о жертвоприношениях, и даже по мнению рабби Акивы их обязаны были зарезать в пустыне.

ומקשינןИ возражаем: בשלמא לרבי ישמעאל, היינו דכתיב "הצאן ובקר ישחט להם". אלא לרבי עקיבא מאי "הצאן ובקר ישחט להם"?Если следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему написано: «Разве весь мелкий и крупный скот будет зарезан для них?» Но согласно рабби Акиве, что означает: «Разве весь мелкий и крупный скот будет зарезан для них?» הרי במדבר לא היו שוחטין אלא נוחרים, ואם כןВедь в пустыне они не совершали шхиту, а умерщвляли животных без шхиты. Значит, ינחר להם" מיבעי ליהследовало бы написать: «будет умерщвлён без шхиты для них», למיכתבа не «будет зарезан»?

ומתרצינן: אין כונת הכתוב לשחיטה ממש, אלאИ отвечаем: смысл стиха не в буквальной шхите, а в следующем: נחירה שלהן זו היא שחיטתן!Их умерщвление без шхиты — это и есть их шхита!

ומקשינןИ возражаем: בשלמא לרבי ישמעאל, היינו דתנן: השוחטЕсли следовать рабби Ишмаэлю, понятно, почему мы учили: «Тот, кто режет חיה או עוף שחייבים לכסות את דם השחיטה שלהםдикое животное или птицу, кровь которых обязан покрыть, ונתנבלה בידוи животное оказалось падшим, שנפסלה השחיטה בלי כונהто есть шхита оказалась недействительной, והנוחרа тот, кто умерщвляет без шхиты, שהרג את הבהמהто есть убивает животное, והמעקרили тот, кто вырывает את הסימנים שבצואר הבהמה בכונה תחילהпищевод и трахею в шее животного намеренно, — פטור מלכסותсвободен от обязанности покрывать הדם! לפי שנאמר "ואיש איש אשר יצוד ציד חיה או עוף אשר יאכל ושפך את דמו וכסהו בעפר" ודרשינן מ"אשר יאכל" שדוקא אם נשחט כהוגן וראוי לאכילה חייב הדם בכסוי, אבל אם השחיטה היתה פסולה - פטור מלכסות הדםкровь! Ведь сказано: «А если кто-либо из сынов Израиля или из пришельцев, живущих среди них, поймает дикое животное или птицу, которых можно есть, пусть прольёт её кровь и покроет её землёй». И мы истолковываем слова «которых можно есть» так: только если животное зарезано надлежащим образом и пригодно в пищу, его кровь подлежит покрытию; если же шхита была недействительной, он свободен от обязанности покрывать кровь.

וכל זה ניחא לפי רבי ישמעאל, שלדעתו גם במדבר, ששם נאמר הצווי של כסוי הדם, היו חייבים לשחוט. ומה שלא נשחט לא היה ראוי לאכילהВсё это понятно согласно рабби Ишмаэлю: по его мнению, даже в пустыне, где была дана заповедь о покрытии крови, они были обязаны совершать шхиту. И то, что не было зарезано, не было пригодно в пищу.

אלא לרבי עקיבא, אמאי פטור מלכסותНо согласно рабби Акиве, почему он свободен от обязанности покрывать кровь, אם השחיטה לא היתה כשרה? והרי במדבר ודאי היו חייבים לכסות גם דם של שחיטה שאינה כשרה, שהרי כל שחיטה היתה כשרה שם ואם כן גם היום שחייבים בשחיטה למה יהיו פטורין מלכסותесли шхита была недействительной? Ведь в пустыне, несомненно, были обязаны покрывать и кровь животного после недействительной шхиты: там всякая шхита была действительной. И если так, теперь, когда они обязаны совершать шхиту, почему же они освобождены от обязанности покрывать кровь?

ומתרצינןИ отвечаем: הואיל ואיתסר איתסרРаз уж было запрещено — запрещено. כיון שלאחר שנכנסו לארץ ישראל נאסרו לאכול מבלי לשחוט הרי נשתנה הדין. ומעתה, מה שלא נשחט כהוגן אינו ראוי לאכילה, וממילא פטור מכיסוי הדם, לפי שאינו בכלל "אשר יאכלПоскольку после вступления в Землю Израиля им запретили есть животное без шхиты, закон изменился. Отныне то, что не было зарезано надлежащим образом, непригодно в пищу и потому не подлежит покрытию крови, поскольку не входит в категорию «которых можно есть».

ומקשינןИ возражаем: בשלמא לרבי עקיבא, דאמר: בשר תאוה לא איתסר כללЕсли следовать рабби Акиве, который говорит: «Обычное мясо вообще не было запрещено», קודם שנכנסו לארץдо их вступления в Землю Израиля, היינו דכתיבпонятно, почему написано באותה פרשה, לאחר הכתוב ד"כי ירחק ממך המקום ... וזבחת מבקרךв том же разделе, после стиха «Когда место, которое изберёт Господь, Бог твой, отдалится от тебя… и зарежешь из крупного и мелкого скота твоего»: «אך כאשר יאכל את הצבי ואת האיל כן תאכלנוНо как едят газель и оленя, так можешь есть это הטמא והטהור יחדו יאכלנו" שכך ביאורו: שאף על פי שלאחר שתכנסו לארץ ישראל תהיו מצווים לשחוט בהמות חולין כפי שאתם חייבים היום לשחוט קדשים, מכל מקום, לא תהיו חייבים לאכול אותם בטהרה כמו קדשים, אלא תוכלו לאכלם אפילו בטומאה. כמו שאתם אוכלים היום במדבר צבי ואיל. שהטמא והטהור אוכלים מהם יחד אפילו בקערה אחת. כלומר, שמותר לאכלם אפילו בטומאהнечистый и чистый вместе могут есть это». Смысл таков: хотя после того, как вы войдёте в Землю Израиля, вам будет заповедано совершать шхиту домашнему скоту, не предназначенному для жертвоприношения, так же как сегодня вы обязаны совершать шхиту жертвам, всё же вы не будете обязаны есть его в состоянии ритуальной чистоты, как жертвенное мясо, а сможете есть его даже в состоянии ритуальной нечистоты — подобно тому, как сегодня в пустыне вы едите мясо газели и оленя. Нечистый и чистый едят его вместе, даже из одной чаши. То есть разрешено есть его в состоянии ритуальной нечистоты.

אלא לרבי ישמעאלНо согласно рабби Ишмаэлю תיקשיвозникает возражение: צבי ואיל גופיה מי הוי שריразве сами газель и олень были разрешены לאכלם במדבר? הרי לא הותרו לאכול אלא בשר קרבן, וצבי ואיל אין מקריבים מהם קרבןк употреблению в пищу в пустыне? Ведь им было разрешено есть только жертвенное мясо, а газель и олень не приносятся в жертву.

ומשנינןИ отвечаем: כי אסר רחמנאКогда Тора запретила לאכול במדבר בשר שאינו קרבן, דוקאесть в пустыне мясо, не являющееся жертвенным, она запретила только בהמהдомашнее животное, משוםпоскольку оно דחזיא להקרבהпригодно для принесения в жертву לכן חייבה התורה להביאה כקרבן אם ירצה לאכול מבשרהи потому Тора обязала принести его в жертву, если человек хочет есть его мясо. אבל חיה,Но дикое животное, ובכלל זה צבי ואילк которым относятся газель и олень, דלא חזיא להקרבה, לא אסר רחמנאнепригодное для принесения в жертву, Тора не запретила. 127

  1. 126 ולפי זה ניחא לשון המשנה "לעולם שוחטין" שהרי החידוש הוא בדיני שחיטה, שחייבין לשחוט גם לאחר שגלוСогласно этому становится понятным выражение Мишны «Всегда совершают шхиту»: новшество заключается именно в законах шхиты — они обязаны совершать шхиту даже после изгнания.
דף יז - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Обнаружены смысловые ошибки в названии животных, категории запрета и переводе בשר תאוה; требуется утверждение терминологии для повторяющихся специальных понятий.

בעי רבי ירמיהРабби Ирмия спросил: לפי רבי עקיבא, שבמדבר היו מותרים לאכול בשר נחירהсогласно рабби Акиве, который считает, что в пустыне им было разрешено есть мясо животных, умерщвлённых не шхитой, אברי בשר נחירהчасти мяса животных, умерщвлённых не шхитой, שנחרו אותם במדברкоторых умертвили таким образом в пустыне, שהכניסוкоторые ввезли אותםих ישראל עמהן לארץсыны Израиля с собой в Землю ישראלИзраиля — מהו?что с ними делать? האם אסורים הם באכילה כיון שמעתה נאסר עליהם בשר נחירה, או שמא יש לומר שהאיסור אינו חל אלא על בהמה שינחרו אותה מכאן ואילך, אבל מה שננחר במדבר מותר, כיון שנעשה בהיתרЗапрещены ли они для еды, поскольку отныне им запрещено есть мясо животных, умерщвлённых не шхитой, или же следует сказать, что запрет распространяется только на животное, которое таким образом умертвят впредь, тогда как то, которое было умерщвлено в пустыне, разрешено, поскольку это было сделано дозволенным способом?

ודנה הגמראГемара разбирает: אימתкогда הוא הספק אם היה אפשר לאכול אז מהאברים הללוвозникает сомнение — можно ли было тогда есть эти части мяса?

אילימא בשבעЕсли скажешь: в течение семи השנים הראשונותпервых лет, שכבשוкогда завоёвывали בהם את ארץ ישראל, אם כן תקשיЗемлю Израиля, то возникает возражение: השתא דבר טמא אישתרי להוесли теперь им было разрешено есть нечистое באכילה באותן שניםв течение этих лет, דכתיבкак сказано בביאתם לארץ, שימצאו שםпри их приходе в Землю, где они найдут там: «ובתים מלאים כל טוב ...и дома, полные всякого добра… ואכלת ושבעתи будешь есть и насыщаться», ואמר רבי ירמיה בר אבא אמר רב: כתלי דחזיריи рабби Ирмия бар Абба сказал от имени Рава: “стены из свинины”, נתחי שומן של חזיר אף הם הותרו להם בביאתם לארץто есть им также были разрешены при их приходе в Землю куски свиного жира, בשר נחירה מיבעיאтем более мясо, умерщвлённое не шхитой, שהוא מותרкоторое разрешено?

ומשנינןИ отвечаем: אלאно הספק הואсомнение относится לאחר מכאןк более позднему времени. אם נשאר מהבשר נחירה אחרי שעברו שבע השנים הראשונות, האם הוא מותר באכילהЕсли после того, как прошли первые семь лет, осталось мясо, умерщвлённое не шхитой, разрешено ли оно для еды?

ואיבעית אימא: לעולםА если хочешь, скажи: на самом деле הספק אם מותר לאכול בשר נחירה הואсомнение относительно дозволенности мяса, умерщвлённого не шхитой, относится בשבעк семи שניםгодам, שכבשו.когда завоёвывали. ולא קשיא שהרי אפילו דבר טמא היה מותר אז? דИ нет здесь противоречия с тем, что даже нечистое было тогда разрешено, поскольку כי אשתרי להוим было разрешено באכילה באותן שנים, דוקאесть его в течение этих лет только в случае שלל של עובדי כוכביםдобычи идолопоклонников שמצאו בערים שכבשו אותם, אבל דבר איסור, найденной в захваченных ими городах, но то, что было запрещено דידהוим самим, של ישראל עצמםсынам Израиля, לא אישתרי.не было им разрешено. ועל כן יש להסתפק בבשר נחירה אם הוא אסור אם לאוПоэтому и возникает сомнение относительно мяса, умерщвлённого не шхитой: запрещено оно или нет.

ומסקינןИ заключаем: תיקו!тейку!

אמר רבה: שנית,Сказал Раба: ты разобрал, פירשת בסוגיא דלעיל את מה שנאמר במשנהкак в предыдущей сугии понимать сказанное в Мишне: «הכל שוחטין ולעולם שוחטין".все режут и всегда режут». אבלНо בכל שוחטין"“всем режут”, האמור במשנהсказанное в Мишне, מאי משנית ליה,как ты это истолковал, מה פירושוчто это означает?

וכי תימאА если скажешь, כך פירושו: "בכל שוחטיןчто это означает: «всем режут», בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנהкамнем, стеклом и тростниковым осколком. אי אפשר לומר כן. דТак сказать нельзя, поскольку הא דומיא דהנך קטני.это должно быть подобно тем малым фразам. שה"בכל שוחטין" צריך שיהא דומה ל"הכל שוחטין ולעולם שוחטין", דהיינו שכולם יהיו באופן אחד, או שבכולם מדובר בדבר ששוחטין עמו, או שמדובר בדבר שהוא הנשחטФраза «всем режут» должна соответствовать фразам «все режут и всегда режут»: то есть во всех трёх случаях речь должна идти об одном и том же — либо о тех, кто режет, либо о том, что подвергается резке. אי הנךЕсли эти ד"הכל שוחטין ולעולם שוחטיןфразы — «все режут и всегда режут» — בשוחטיןотносятся к тем, кто режет, האיто эта ד"בכל שוחטיןфраза — «всем режут» — נמי בשוחטיןтакже должна относиться к тем, кто режет אייריи о них говорить. ואי הנך בנשחטין, האי נמי בנשחטין.А если те относятся к тому, что подвергается резке, то и эта относится к тому, что подвергается резке. ולפי מה שאמרנו אין כולם שוים. שהרי "הכל שוחטין" בא לרבות עוף שהוא דבר הנשחט ו"לעולם שוחטין" אף הוא בא לרבות דבר הנשחט דהיינו בשר תאוה או בשר נחירה, ואילו "בכל שוחטין" בא לרבות צור וזכוכית שהוא דבר ששוחטין עמו!? ומתרצינןНо, согласно сказанному нами, они не одинаковы. Ведь «все режут» предназначено включить птицу, то есть предмет, подвергающийся резке, и «всегда режут» также предназначено включить предмет, подвергающийся резке, а именно мясо вожделения или мясо, умерщвлённое не шхитой; тогда как «всем режут» предназначено включить камень и стекло — предметы, которыми режут! И отвечаем: אלא, אמר רבאно, сказал Рава: בכולם מדובר בשוחטיןво всех случаях речь идёт о тех, кто режет!

«הכל שוחטין"Все режут» — שהוא נשנה פעמיים, במשנה שבתחילת הפרק ובמשנתנוэта фраза повторяется дважды: в Мишне в начале главы и в нашей Мишне: חדאодна מהםиз них предназначена לאתויי כותי, וחדא לאתויי ישראל מומרвключить кути, а другая — включить еврея-мумара, שהם כשרים לשחוט וכדעת אביי ורב אשי לעיל [ג אкоторые пригодны для шхиты, согласно мнению Абая и Рава Аши, приведённому выше [3а.

«לעולם שוחטין"Всегда режут» כך פירושו: לעולם שוחטיןозначает: всегда режут בין ביום בין בלילה בין בראש הגג בין בראש הספינהи днём, и ночью, и на крыше, и на носу корабля [ נתבאר לעיל יג בсм. выше, 13б].

«בכל שוחטין"Всем режут» פירושו: בכל שוחטיןозначает: режут всем, בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה.и камнем, и стеклом, и тростниковым осколком.

שנינו במשנהМы учили в Мишне: חוץ ממגל קציר והמגירה.кроме серпа для жатвы и пилы.

אבוה דשמואל פגם ושדר, פגם ושדרОтец Шмуэля делал зазубрины и посылал, делал зазубрины и посылал, עשה בסכין פגימות שונות, ושלח את הסכין לארץ ישראל לשאול איזו מהפגימות כשרות ואיזו פסולות, וכך עשה מספר פעמיםто есть делал на ноже различные зазубрины и посылал нож в Землю Израиля, чтобы спросить, какие из этих зазубрин пригодны, а какие непригодны; и так он поступал несколько раз.

שלחו ליהЕму послали: סימן זה יהא בידך לדעת איזו פגימה פוסלת, שהריдержи при себе этот признак, по которому можно определить, какая зазубрина делает нож непригодным, поскольку כמגירה שנינוмы учили: “подобно пиле” במשנה. שאין הסכין נפסלת אלא אם פגימותיה הן כמגירה, דהיינו שהפגימה היא בעלת שני חודים משני קצותיה על ידי שהיא יורדת בשיפוע לעומק הסכין ועולה בחזרה בשיפוע ובראש כל שיפוע ישנו חודв Мишне. Нож становится непригодным только в том случае, если его зазубрины подобны пиле, то есть каждая зазубрина имеет два острия с обеих сторон: лезвие сначала косо углубляется в нож, затем снова косо поднимается, и на конце каждого скоса находится острие.

  1. 127 וכך ביאור הכתוב לרבי ישמעאל: שלאחר שתכנסו לארץ ישראל ותהיו מותרים לשחוט גם בהמת חולין, לא תהיו חייבים לאכלם בטהרה דוקא כפי שאתם נוהגים בקדשים, אלא כאשר יאכל את הצבי ואת האילТаково объяснение этого стиха, согласно рабби Ишмаэлю: после того как вы войдёте в Землю Израиля и вам будет разрешено резать также и будничный скот, вы не будете обязаны есть его только в состоянии ритуальной чистоты, как вы привыкли поступать со святынями, но — как едят оленя и барана.
דף יז - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Основной смысл передан, но имеется существенная ошибка в переводе формулы תנו רבנן и требуется централизованное утверждение нескольких повторяющихся технических терминов.

דף יז - בДаф 17б

תנו רבנן:Таннай учили: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") סכין שיש בה פגימות הרבהЕсли на ноже имеется много зазубрин, ואפילו אם הפגימות הן מהסוג שנקרא "מסוכסכת", שאילו היתה רק פגימה אחת כזו היתה הסכין כשרה, הרי אם הן שתיםдаже если эти зазубрины относятся к типу, называемому «односторонними», и если бы такая зазубрина была только одна, нож был бы пригоден, то если их две, תידוןнож рассматривается הסכיןкак כמגירהпила, כאילו הפגימות הן מהסוג הפוסל את הסכין אפילו בפגימה אחת ולהלן יתבארו הדבריםсловно зазубрины относятся к типу, делающему нож непригодным даже при наличии одной зазубрины, как будет разъяснено далее.

וИ סכיןнож, שאין בה אלא פגימה אחתна котором имеется только одна зазубрина, הרי אם הפגימה הזאתесли эта зазубрина אוגרת "«собирающая», הרי הסכיןто нож פסולה,непригоден, ואם היאа если она מסוכסכתодносторонняя, הסכיןнож כשרהпригоден.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: היכי דמיא "אוגרתкакова «собирающая» היכי דמיא "מסוכסכת"?и какова «односторонняя»? האיך היא צורת פגימות אלוКак выглядят эти зазубрины?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רבי אליעזרсказал рабби Элиэзер: אוגרת" היא פגימה שיש לה שני חודים«Собирающая» — это зазубрина, у которой имеются два выступа משתי רוחותс двух сторон בשני קצות הפגימה [ולשון "אוגרת" הוא משום שהפגימה אוגרת לתוכה את הצפורן שעוברת על הסכין כדי לבדוק אותה, בין שני חודיהна обоих концах зазубрины [она называется «собирающей», потому что зазубрина собирает между двумя своими выступами ноготь, проводимый по ножу для его проверки].

מסוכסכת"«Односторонняя» היא פגימה שיש לה חוד אחד בלבד— это зазубрина, у которой имеется только один выступ מרוח אחתс одной стороны של הפגימה ובקצה השני הוחלקה הפגימה במשחזת ואין שם חוד [ו"מסוכסכת" מלשון "סכסוך" שעל ידי הפגימה הסכין נתקלת בבשרзазубрины, тогда как с другого края зазубрина сглажена точильным камнем и выступа там нет [а слово «односторонняя» происходит от корня со значением «препятствие», поскольку из-за этой зазубрины нож встречает сопротивление плоти].

ומקשינןИ возражаем: מאי שנאв чём разница между зазубриной פגומהс משתי רוחותдвух сторон, относительно которой мы говорим, что нож непригоден, поскольку שאנו אומרים שהסכין פסולה משוםדמורשא קמאпервый выступ החוד הראשון שבקצה הפגימהна краю зазубрины מחליש,ослабляет חותך את העור והבשר בתחילה— сначала прорезает кожу и плоть, ומורשא בתראа второй выступ החוד השני— второй выступ — בזע,разрывает קורע אחר כך את הסימנים שבצואר הבהמה. אם כן, גם אם היתה פגומהзатем дыхательные пути и пищевод в шее животного, — если так, то и при наличии зазубрины מרוח אחת נמיс одной стороны также תיפסל הסכין, משום דнож должен быть признан непригодным, поскольку חורפא דסכינא,острие ножа החלק החד והבלתי פגום מהסכין— гладкая, не имеющая зазубрин часть ножа — מחלישослабляет תחילה את העור והבשרсначала кожу и плоть, ומורשא בזע,а выступ разрывает החוד הבודד של הפגימה מגיע אחר כך לסימנים, וקורע אותם— единственный выступ зазубрины затем достигает дыхательных путей и пищевода и разрывает их?

ומתרצינן: זה שאנו מכשירים ב"מרוח אחת", הוא דוקא באופןИ отвечаем: то, что мы признаём пригодным нож דקאי ארישא דסכינא.с зазубриной с одной стороны, относится именно к случаю, שהפגימה נמצאת מיד בתחילת הסכין, והיא חותכת רק את העור והבשר, ואילו הסימנים נחתכים על ידי יתר הסכין שהוא חלקкогда зазубрина находится у самого начала ножа. Она прорезает только кожу и плоть, тогда как дыхательные пути и пищевод перерезаются остальной, гладкой частью ножа.

ומקשינןИ возражаем: סוף סוףв конце концов, даже при наличии зазубрины с одной стороны резание должно быть непригодным, поскольку תיפסל השחיטה גם ב"מרוח אחת", דכי אזלא מחלשא,когда нож движется вперёд, он ослабляет, בהולכת הסכין על הצואר היא חותכת העור והבשר, וпри движении ножа по шее он прорезает кожу и плоть, כי אתא בזעа когда возвращается, он разрывает, ואחר כך בהבאתו חזרה של הסכין על הצואר יפגע שוב החוד הבודד של הפגימה בסימנים, ויקרע אותםи затем, когда нож возвращают по шее, единственный выступ зазубрины снова соприкасается с дыхательными путями и пищеводом и разрывает их?

ומתרצינןИ отвечаем: כגון שהוליך ולא הביאнапример, нож провели вперёд, но не возвращали, ששחט על ידי הולכת הסכין בלבד! כך שהפגימה אינה עוברת על הצואר יותר מפעם אחתтак что зарезание было совершено только движением ножа вперёд! Поэтому зазубрина проходит по шее не более одного раза. 128 אמר רבא: ג' מדות בסכין.Сказал Рава: у ножа бывают три состояния. שלשה סוגי פגימות יתכנו בסכיןВозможны три вида зазубрин на ноже:

אа. אוגרת, לא ישחוטПри «собирающей» зазубрине не следует резать בסכין בעל פגימה זוэтим ножом. ואם שחט, שחיטתו פסולהА если зарезал, зарезание непригодно.

בб. מסוכסכת, לא ישחוט בה לכתחילה,При «односторонней» зазубрине не следует изначально резать этим ножом, שמא יעשה הולכה והבאה בסכין ואז תיפסל השחיטה כאמור לעילпоскольку есть опасение, что он совершит движение вперёд и возвращающее движение, и тогда зарезание будет непригодным, как сказано выше. ואם שחט, שחיטתו כשרהА если зарезал, зарезание пригодно.

גв. עולה ויורד בסכין,Если лезвие ножа то поднимается, то опускается, דהיינו שהיתה פגימה גדולה בסכין והחליק את שני חודי הפגימה במשחזת ונעשה אותו מקום נמוך יותר ועל ידי כן נראה להב הסכין כיורד ועולהто есть если на ноже была большая зазубрина, а оба её выступа сгладили точильным камнем, в результате чего это место стало ниже, и поэтому лезвие ножа выглядит как поднимающееся и опускающееся, שוחט בה לכתחילה.им можно резать изначально.

אמר ליה רב הונא בריה דרב נחמיה לרב אשי: אמרת לן משמיה דרבא, מסוכסכת פסולה.Сказал Рав Хуна, сын Рава Нехемии, Рав Аши: ты говорил нам от имени Равы, что односторонняя зазубрина делает нож непригодным.

והא תניא: מסוכסכת כשרה?Но ведь сказано в барайте: односторонняя зазубрина пригодна?

ומתרצינןИ отвечаем: לא קשיא.это не представляет трудности.

כאן,Здесь, מה שאמר רבא דפסולהгде Рава сказал, что нож непригоден, שהוליך והביאнож провели вперёд и вернули, את הסכין, שעל ידי כן נפסלת השחיטה כאמור לעילи поэтому зарезание становится непригодным, как сказано выше; כאן,здесь, ברייתא דקתני כשרה כв барайте, где сказано, что нож пригоден, — שהוליך ולא הביא.нож провели вперёд, но не вернули.

אמר ליה רב אחא בריה דרב אויא לרב אשי: דמיא לסאסאה,Сказал Рав Аха, сын Рава Авьи, Рав Аши: если нож подобен колосу, סכין שאינה חלקה לגמרי אבל אין בה פגימה ממש כמו השיער שבראש השבלים שיש בו פגימות קלותто есть нож не совсем гладкий, но на нём нет настоящей зазубрины, подобно волоскам на верхушке колосьев, где имеются мелкие неровности, מאי?как поступить? האם כשרה הסכיןПригоден ли такой нож? אמר ליהСказал ему רב אשיРав Аши: מאן יהיב לן מבשריה ואכלינן!кто даст нам мяса с него, чтобы мы его съели! מי יתן לנו מהבשר שנשחט בסכין זו ונאכל אותו, כלומר שהסכין כשרה לכתחילהТо есть хорошо бы получить и съесть мясо, зарезанное этим ножом: следовательно, нож изначально пригоден.

אמר רב חסדא: מנין לבדיקת סכיןСказал Рав Хисда: откуда известно требование проверять нож, כדי לראות אם אין בה פגימה, שחייבים בהчтобы убедиться, что на нём нет зазубрины, и что эта проверка обязательна מן התורה? שנאמרпо Торе? Как сказано אצל שאול שאמרо Шауле, который сказал: ושחטתם בזה ואכלתם".«И зарежете этим и будете есть». ולשון "בזה" משמע שישחטו בסכין שהוא בדק להםСлово «этим» подразумевает, что они должны зарезать ножом, который он проверил для них.

ומקשינן: למה לן קרא לבדיקת סכיןИ возражаем: зачем нам стих о проверке ножа? פשיטא! כיון דכי נקבЭто ведь очевидно! Поскольку, если он проколет, אם יש פגם בסכין ועל ידי כן היא מנקבת את הושטто есть если на ноже есть зазубрина и из-за неё он прокалывает пищевод, טריפהживотное становится трефным, היא, אם כןто, בעיא בדיקה?разве нужна проверка?

ומתרצינןИ отвечаем: לחכם קאמרינןмы говорим о проверке мудрецом, שחייבים לתת לחכם לבדוק את הסכין, זה אנו צריכים ללמוד מהמקרא, שמצינו ששאול בדק הסכיןто есть о том, что нож необходимо передать мудрецу для проверки; именно это мы должны вывести из стиха, поскольку находим, что Шауль проверил нож.

ומקשינןИ возражаем: והאמר רבי יוחנן, לא אמרוно ведь рабби Йоханан сказал: мудрецы постановили חכמים שצריךнеобходимость להראות סכין לחכם אלא מפני כבודו של חכם,показывать нож мудрецу лишь из уважения к мудрецу, ואינו חיוב מן התורה כדי שנלמדנו מהקראа не как обязанность по Торе, чтобы мы могли вывести её из стиха?

ומתרצינן: אכןИ отвечаем: действительно, מדרבנןэто постановление мудрецов, הואа וקראстих, שילפינן מיניה שיש להראות הסכין לחכםиз которого мы выводим необходимость показывать нож мудрецу, אסמכתא בעלמא הוא.служит лишь косвенным основанием.

במערבא בדקו להВ Западной Стране его проверяли לסכין— нож — בשימשא.при солнечном свете. מסתכלים על חוד הסכין ממול השמש לראות היטיב אם אין בה פגימהОни смотрели на лезвие ножа напротив солнца, чтобы тщательно убедиться, что на нём нет зазубрины. 129 בנהרדעא בדקו לה במיא,В Нехардее его проверяли в воде, היו מוליכים הסכין על המים כשהלהב כלפי מטה ונוגע קלות במים ואם יש פגימה נראה כאילו הוא עושה חריץ במים בדרך הליכתוпроводя ножом по воде лезвием вниз так, чтобы оно слегка касалось воды; если на нём была зазубрина, казалось, будто нож оставляет борозду в воде по мере движения. 130

  1. 128 כללו של דבר: הדין הזה שהפגימה "מסוכסכת" אינה פוסלת את הסכין, נאמר רק אם נתמלאו שני תנאים א. שהפגימה תהיה בראש הסכין ב. שישחוט בהולכה בלבד בלא הבאה. בנוסף לזה צריך גם שלא יהיה בסכין יותר מפגימה אחת "מסוכסכת" שאם יהיו בה שתי פגימות כאלה הרי שוב יש לומר כקושית הגמרא, שהפגימה הראשונה מחלישה והשניה קורעת את הסימנים. וזה ביאור הברייתא דלעיל "סכין שיש בה פגימות הרבה תידון כמגירה", שאפילו אם הפגימות הן מהסוג של "מסוכסכת", הן פוסלות את הסכין כשהן יותר מאחת, כאמורИтак: правило о том, что «односторонняя» зазубрина не делает нож непригодным, относится только к случаю, когда выполнены два условия: а) зазубрина находится у самого начала ножа; б) ножом режут только движением вперёд, без возвращающего движения. Кроме того, на ноже не должно быть более одной «односторонней» зазубрины: если их две, снова возникает возражение Гемары — первая зазубрина ослабляет, а вторая разрывает дыхательные пути и пищевод. Так следует понимать приведённую выше барайту: «Если на ноже имеется много зазубрин, он рассматривается как пила»: даже если зазубрины относятся к типу «односторонних», когда их больше одной, они делают нож непригодным, как было сказано.
דף יז - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

רב ששת בדק לה בריש לישניה.Рав Шешет проверял его краем языка. מעביר את הסכין על קצה לשונו להרגיש אם יש בה פגימהОн проводил ножом по кончику языка, чтобы почувствовать, есть ли на нём зазубрина.

רב אחא בר יעקב בדק לה בחוט השערהРав Аха бар Яаков проверял его волоском. שהיה מעביר על הסכין ומרגיש אם היא מתעכבת בפגימהОн проводил волоском по ножу и чувствовал, задерживается ли тот в зазубрине.

בסורא אמרי, בישרא אכלהВ Суре говорили: «Мясо им режут», הסכין של השחיטה נועדה לחיתוך בשר של הסימניםпоскольку нож для шхиты предназначен для разрезания мяса органов, בישרא לבדקה,«мясом его и проверяют», על כן יש לבדוק אותה על הבשר של הלשון או של האצבע, שהיא הבדיקה הנכונה. שאם הוא מרגיש שהבשר נתקל בפגימה כך יתקל בה הבשר של הסימנים והשחיטה נפסלת בכך. אבל אם יבדוק על דבר אחר הרי שהבדיקה לא תהיה נכונה שאם הוא קשה יותר מהבשר אז הוא יעבור על הפגימה מבלי שיורגש. וכן אם יהיה רך יותר מהבשר הרי שגם פגימה קלה תורגש עליו ואף על פי שפגימה כזאת אינה פוסלת עדיין את השחיטהи потому его следует проверять по мясу языка или пальца, поскольку именно такая проверка является правильной. Если он чувствует, что мясо зацепилось за зазубрину, то и мясо органов зацепится за неё, и шхита вследствие этого станет недействительной. Но если проверять нож по другому предмету, проверка не будет правильной: если этот предмет твёрже мяса, он пройдёт по зазубрине, и это останется незаметным; если же он мягче мяса, на нём будет ощутима даже небольшая зазубрина, хотя такая зазубрина ещё не делает шхиту недействительной.

אמר רב פפאСказал Рав Папа: סכיןнож צריכא בדיקה אבישרא ואטופרא,необходимо проверять по мясу и по ногтю, על בשר האצבע ועלпо мясу пальца и по הצפורן,ногтю, 131 ואתלתא רוחתא.а также с трёх сторон. בודק הסכין בשלש צדדיה דהיינו באמצע החוד ובשני צידי החוד שגם אם הפגימה היא בצד הסכין היא קורעת את הסימןНож проверяют с трёх сторон — то есть по середине лезвия и по обоим его краям, поскольку даже зазубрина на боковой стороне ножа разрывает орган.

אמר ליה רבינא לרב אשי, אמר לן רב סמא ברה דרב משרשיא משמך, דאמרת ליה משמיה דרבא, צריכא בדיקה אבישרא, ואטופרא, ואתלתא רוחתא.Сказал Равина Раву Аши: «Рав Сама, сын Рава Машаршьи, передал нам от твоего имени, что ты сказал от имени Равы: нож необходимо проверять по мясу, по ногтю и с трёх сторон».

אמר ליהСказал ему רב אשי לרבינאРав Аши, обращаясь к Равине: אבישרא ואטופרא אמרי, ואתלתא רוחתא לא אמרי.«О проверке по мясу и по ногтю я говорил, а о проверке с трёх сторон — нет».

איכא דאמרי,Есть иная версия: כךтак אמר רב אשי: אבישרא ואטופרא ואתלתא רוחתא אמרי.сказал Рав Аши: «О проверке по мясу, по ногтю и с трёх сторон я говорил». אבלНо משמיה דרבא לא אמרי,от имени Равы я этого не говорил, אלא מעצמי אמרתי כןа сказал так от себя.

רבינא ורב אחא בריה דרבא הוו יתבי קמיה דרב אשיРавина и Рав Аха, сын Равы, сидели перед Равом Аши. אייתו סכין לקמיה דרב אשי לבדקה, אמר ליהПеред Равом Аши принесли нож для проверки. Он сказал רב אשיРав לרב אחא בריה דרבא: בידקא!Ахе, сыну Равы: «Проверь!» בדוק את הסכין הזאתПроверь этот нож. בדקהПроверил רב אחאРав Аха אטופרא ואבישרא ואתלתא רוחתא.по ногтю, по мясу и с трёх сторон.

אמר ליה רב אשי: יישר!Сказал ему Рав Аши: «Хорошо!» יפה עשיתТы поступил правильно. וכן אמר רב כהנאИ Рав Кахана также говорил, שכך צריך לבדוקчто проверять следует именно так.

רב יימר אמר: אטופרא ואבישרא צריכא.Рав Йеймар сказал: «Проверка по ногтю и по мясу необходима». אבלНо אתלתא רוחתא לא צריכא!проверка с трёх сторон не нужна! שגם אם יש פגימה בצידי הסכין אינה פוסלת, לפי שחוד הסכין חותך ראשונה את הסימן ומיד הוא מתרחב וצידי הסכין אינם נוגעים בוДаже если на боковой стороне ножа есть зазубрина, это не делает шхиту недействительной, поскольку лезвие ножа сначала разрезает орган, а тотчас после этого разрез расширяется, и боковые стороны ножа его не касаются.

וראיה לדברДоказательство этому: מי לא אמר רבי זירא אמר שמואל, ליבן סכיןразве не сказал Рави Зейра от имени Шмуэля: «Если нож раскалили באשна огне ושחט בה שחיטתו כשרה,и совершили им шхиту, шхита действительна», ולא אומרים שחום הסכין שורף את הסימנים ונטרפה לפני החיתוך של הסכין, לפיи не говорят, что жар ножа обжигает органы, отчего животное становится трефой ещё до того, как нож их разрежет, поскольку שחידודה קודם לליבונה!«его острота опережает его раскалённость»! הסכין מקדימה לחתוך לפני שהחום יגרום לכוית הסימניםНож начинает резать раньше, чем жар успевает обжечь органы.

ומסיק רב יימרИ делает вывод Рав Йеймар: וקשיא לן, האיכא צדדין«Но нам трудно с этим: ведь имеются боковые стороны של הסכין הנוגעים בשני חלקי הסימן החתוך, לפני גמר השחיטה, ונעשית טריפה בכך שהרי הם שורפים ומנקבים את הסימניםножа, которые касаются обеих частей разрезаемого органа до завершения шхиты, и от этого животное становится трефой, поскольку они обжигают и прокалывают органы»?

ואמרינן, בית השחיטה מרווח רווחИ отвечаем: «Место шхиты сразу расширяется», מתרחב הוא מיד עם חיתוכו על ידי חוד הסכין וצידי הסכין כלל אינם נוגעים בסימניםоно тотчас расширяется при разрезании остриём ножа, и боковые стороны ножа вообще не касаются органов.

הכא נמיЗдесь также אין צורך לבדיקת צידי הסכין, כיוןнет необходимости проверять боковые стороны ножа, поскольку דבית השחיטה מרווח רווח.«место шхиты сразу расширяется». וכאמור לעילКак было сказано выше.

אמר רב הונא בר קטינא אמר רבי שמעון בן לקיש: שלש פגימות הן!Сказал Рав Хуна бар Ктинина от имени рабби Шимона бен Лакиша: «Есть три вида зазубрин!» שלשה דברים יש שבהן הפגימה פוסלת ושעור הפגימה שוה בשלשתםСуществуют три случая, в которых зазубрина делает предмет непригодным, и размер зазубрины во всех трёх случаях одинаков.

אа. פגימת עצם בЗазубрина на кости קרבןжертвоприношения פסחПесах, שאם עשה פגימה בעצם עבר על הלאו של "עצם לא תשברו בוпоскольку, сделав зазубрину на кости, человек нарушает запрет: «Кости его не ломайте».

בб. פגימת אוזן בבכורЗазубрина на ухе первенца, שעל ידי הפגימה נעשה הבכור בעל מום ואפשר לשחוט אותו מחוץ למקדשпоскольку из-за этой зазубрины первенец становится имеющим телесный порок, и его можно зарезать вне Храма.

גв. פגימת מום בקדשיםЗазубрина, являющаяся пороком у посвящённых животных, בקרבנות שהן נקבות שנעשים בעלי מום על ידי פגימה באיברים שאין הפגימה ניכרת בהן ונפסלים על ידי כן מהקרבהу женских жертвенных животных, которые становятся имеющими телесный порок из-за зазубрины на органах, где зазубрина не заметна, и вследствие этого становятся непригодными для принесения. 132

ורב חסדא אמר: אף פגימת סכיןА Рав Хисда сказал: «Даже зазубрина на ноже, שיעור פגימתה שוה לכל אלוразмер которой такой же, как у всех этих зазубрин».

ואידך,А другой האמורא הראשון שלא מנה פגימת סכין, משום שамора, не упомянувший зазубрину на ноже, сделал это потому, что בחולין לא קא מיירי.«о законах [требуется перевод]ин он не говорит».

וכולן,И у всех них שיעורразмер פגימתןзазубрины הואтаков: כדי פגימת המזבחкак зазубрина на жертвеннике, שהמזבח שנפגם אחד מאבניו פסול הוא להקריב עליוпоскольку жертвенник, на котором повреждён один из камней, непригоден для принесения жертв.

  1. 129 פירוש אחר - שמים את הסכין מול השמש כדי שיווצר על ידה צל ואם יש פגימה בסכין ניכר הדבר על הצל לפי שהשמש נכנסת דרך הפגימה ופוגמת את הצלДругое объяснение: нож помещают напротив солнца, чтобы он отбрасывал тень; если на ноже есть зазубрина, это становится заметно по тени, поскольку солнечный свет проходит через зазубрину и искажает тень. 130: פירוש אחר - מחזיק את הסכין בשיפוע כשהלהב כלפי מעלה ומטיף עליה טפת מים בקצה העליון ואם יש פגימה רואים שהמים נעצרים בתוכהДругое объяснение: нож держат наклонно, лезвием вверх, и капают на него каплю воды с верхнего края; если есть зазубрина, видно, что вода в ней задерживается.
  2. 131 לפי האמור לעיל הרי שהבדיקה על הבשר היא מחמת הושט שדומה ברכותו לבשר ועל הצפורן מחמת הקנה שדומה לו שהוא יותר קשהСогласно сказанному выше, по мясу проверяют из-за пищевода, который по мягкости подобен мясу, а по ногтю — из-за трахеи, которая подобна ему, поскольку она твёрже, — תוס'Тосафот.
  3. 132 עייןСм. רש"יРаши, למה לא נכללו בכור וקדשים בכלל אחדпочему первенец и посвящённые не включены в одно общее правило.
דף יח - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף יח - אлист 18а

וכמהИ каков שיעורразмер פגימת המזבח?повреждения жертвенника?

כדי שתחגור בה צפורן.Настолько, чтобы за него цеплялся ноготь. שאם יעבירו את הצפורן על האבן היא תתעכב על ידי הפגימהТо есть если провести ногтем по камню, ноготь задержится из-за повреждения.

מיתיביМейтиви מהא דתניאиз следующей барайты: כמה פגימת המזבח? רבי שמעון בן יוחאי אומר: טפח, רבי אלעזר בן יעקב אומר: כזית.«Каков размер повреждения жертвенника? Рабби Шимон бар Йохай говорит: в одну ладонь; рабби Элазар бен Яаков говорит: с маслину».

וקשיא לרבי שמעון בן לקיש, האומר שהשיעור הוא בכדי שתחגור בה צפורן, שהוא קטן מכזית וטפחИ это трудно для рабби Шимона бен Лакиша, который говорит, что размер — такой, чтобы за повреждение цеплялся ноготь, поскольку это меньше, чем маслина и ладонь?

ומתרצינןИ отвечаем: לא קשיא. האЗдесь דברייתאв барайте בסידאречь идёт о штукатурке שנפגם המזבח במקום הסיד [שהמזבח היה בנוי מתערובת של סיד ואבנים ושאר חמרים, если повреждён жертвенник в месте, покрытом штукатуркой [жертвенник был построен из смеси извести, камней и других материалов]. האЗдесь דתחגור בה הצפורןже, когда за повреждение цепляется ноготь, באבנאречь идёт о камне שנפגם אבן במזבח, שנפסל בפגימה כל שהיא, דכתיב "אבנים שלמות, то есть повреждён камень жертвенника, который становится непригодным из-за любого повреждения, как сказано: «цельные камни».

אמר רב הונא: האי טבחאСказал Рав Хуна: если этот мясник השוחטкоторый режет דלא סרне показал שלא הראהне предъявил סכינא קמי חכםнож мудрецу כדי שיבדקנוдля проверки, משמתינן ליה.его отлучают.

ורבא אמר: מעברינן ליהА Рава сказал: его отстраняют от ремесла. מעבירים אותו מאומנותו שלא ימכור בשר עודЕго лишают права заниматься своим ремеслом, чтобы он больше не продавал мясо, ומכרזינן אבשריהи объявляют, что его мясо שכל בשר שימכור מעתה— всякое мясо, которое он впредь продаст, דטריפה היאявляется трефным בזמן הגמרא מוכר הבשר היה בעצמו השוחט[во времена Гемары продавец мяса сам был тем, кто производил шхиту].

ולא פליגיИ они не расходятся во мнениях רב הונא ורבא— Рав Хуна и Рава: כאן,здесь רב הונא שאומר שרק משמתין ולא מעבירים אותוРав Хуна, который говорит, что его только отлучают, но не отстраняют от ремесла, בשנמצאת סכינו יפהесли его нож оказался исправным שבדקו את הסכין ונמצאה כשרה שלא הכשיל את הרבים אלא שמפני כבוד החכם שביזה אותו שלא הראה לו סכינו משמתין אותו— нож проверили и выяснили, что он пригоден, так что он не ввёл многих в заблуждение; его отлучают лишь потому, что он проявил неуважение к мудрецу, оскорбив его тем, что не показал ему нож; כאן,здесь רבא שאומר שמעבירים אותוже Рава, который говорит, что его отстраняют от ремесла, בשלא נמצאת סכינו יפה,если его нож не оказался исправным לכן מעבירים אותו שהכשיל את הרבים באכילת נבילות— поэтому его отстраняют: он ввёл многих в заблуждение, заставив их есть мясо падали.

רבינא אמר: היכא דלא נמצאת סכינו יפה, ממסמס ליה בפורתא.Равина сказал: если его нож не оказался исправным, мясо немного измазывают. קונסים אותו בנוסף להאמור לעיל ומלכלכים את הבשר בפרשВдобавок к наказаниям, о которых говорилось выше, мясо пачкают навозом, דאפילו לעובד כוכבים נמי לא מזדבן,так что его нельзя продать даже иноверцу, שלא יוכל למוכרו אפילו לנכרי. ואם נמצאה הסכין יפה, משמתים ומעבירים אותו ומכריזים על הבשר שהוא טריפה. והכל משום קנס לפי שביזה את החכם אבל נותנים לו רשות למכור את הבשר לנכריто есть он не сможет продать его даже иноверцу. А если нож оказался исправным, его отлучают, отстраняют от ремесла и объявляют, что мясо трефное. Всё это — наказание за проявленное им неуважение к мудрецу; однако ему разрешают продать мясо иноверцу.

ההוא טבחא דלא סר סכינו קמיה דרבא בר חיננא,Один мясник не показал свой нож Раве бар Хинане, ונמצאה סכינו יפהи нож оказался исправным. שמתיהОн отлучил его רבא בר חיננא— Рава бар Хинана, ועבריהи отстранил его от ремесла העבירו— отстранил его, ואכריז אבשריה דטריפה היא,а также объявил, что его мясо трефное, לפי שסובר כרבינאпоскольку следовал мнению Равины.

אקלעוОднажды прибыли נקלעו— пришли מר זוטרא ורב אשי לגביהМар Зутра и Рав Аши к нему דרבא בר חיננא— к Раве бар Хинане. אמר להוСказал им רבא בר חיננאРава бар Хинана: ליעיינו רבנן במילתיה,«Пусть мудрецы рассмотрят его дело, עיינו אתם בענינו של אותו טבח שהועבר מאומנתו, אולי תמצאו לו זכות להחזירו לאומנתוрассмотрите дело этого мясника, отстранённого от своего ремесла; возможно, вы найдёте основание оправдать его и вернуть ему право заниматься своим ремеслом, דתלו ביה טפלי,поскольку на нём держатся дети, כיון שילדיו הקטנים תלויים בו שעליו לפרנסםто есть поскольку его маленькие дети зависят от него и он обязан их содержать».

בדקה רב אשי לסכיניה ונמצאת יפה, ואכשריהРав Аши проверил его нож, тот оказался исправным, и он признал его пригодным לחזור לאומנותו. שרב אשי סובר שבנמצאת סכינו יפה אין מעבירים אותוвернуться к своему ремеслу. Рав Аши полагал, что если нож оказался исправным, мясника не отстраняют от ремесла.

אמר ליה מר זוטראСказал ему Мар Зутра לרב אשי— Раву Аши: ולא ליחוש מר לסבא?«А разве ты не опасаешься за старца?» וכי אינך חושש לכבודו של רבא בר חיננא שהעבירו ואתה מחזירוРазве ты не опасаешься за честь Равы бар Хинаны, который отстранил его, а ты возвращаешь ему право заниматься ремеслом?

אמר ליהСказал ему רב אשיРав Аши: שליחותיה«Мы выполняем его поручение דרבא בר חיננא— поручение Равы бар Хинаны, קא עבדינן,ведь он сам попросил нас найти для него основание, שהרי הוא ביקש מאתנו למצוא לו זכות, וכיון שמצאנו זכות, כאילו עשינו הדבר על דעתוа поскольку мы нашли такое основание, это всё равно как если бы мы действовали с его согласия.

אמר רבה בר רב הונא: שן תלושהСказал Раба бар Рав Хуна: оторванным зубом, שהלחי, שבה נמצאת השן נתלשה מגוף האדם או הבהמהто есть зубом, вместе с челюстью оторванным от тела человека или животного, וצפורן תלושה,и оторванным ногтем מותר לשחוט בהן לכתחילה, הואיל ואין בהן פסול של מחובר לגוףразрешено изначально совершать шхиту, поскольку в них нет недостатка, связанного с прикреплённостью к телу.

ומקשינןИ возражаем: והא אנן תנן«Но ведь мы учили במשנתנוв нашей Мишне: חוץ ממגל קציר, והמגירה, והשינים, והצפורן, מפני שהן חונקין.«Кроме серпа для жатвы, пилы, зубьев и ногтя, поскольку они душат».

ומתרצינןИ отвечаем: שן אשן לא קשיא.«Зуб о зуб не представляет трудности». כיИбо האто דאמר רבה בר רב הונא שהשן כשרה לשחיטהутверждение Рабы бар Рав Хуны, что зуб пригоден для шхиты, относится к случаю, когда режут בחדא,одним כששוחט בשן אחת, ואילוзубом, тогда как האто דקתני במשנה שהשן פסולהутверждение Мишны, что зуб непригоден, относится к случаю, когда режут בתרתי,двумя בשוחט בשתי שינים [כדמשמע מלשון "והשינים"], שמחמת הריוח שיש בין שן לשן הרי הן כסכין פגומהзубьями [как следует из выражения «зубья»], поскольку из-за промежутка между зубьями они подобны зазубренному ножу.

צפורן אצפורן לא קשיאНоготь о ноготь также не представляет трудности. האТо דכשרהчто он пригоден, относится к בоторванному צפורןногтю תלושה. האА то דפסולהчто он непригоден, относится к בприкреплённому צפורןногтю מחוברת לאדם או לבהמה, שהמחובר פסול לשחיטה [כדעת רבי בסוגיא לעיל יד בприкреплённому к человеку или животному, поскольку прикреплённое непригодно для шхиты [согласно мнению рабби в предыдущей сугии, на 14б].

מתניתין:Мишна:

השוחט במגל קציר,Если режут серпом, שפגימותיה כפופות מאד ונוטות לצד אחדу которого зазубрины сильно загнуты и наклонены в одну сторону, בדרך הליכתה,при движении вперёд, דהיינו, שהכיפוף הוא לצד הקת של הסכין, וכשהוא שוחט על ידי שהוא מוליך את הסכין בלבד על הצואר ואינו מביאו חזרה אליו, אין הפגימות קורעות את הסימנים אלא חותכים כמו סכיןто есть загнуты в сторону рукояти ножа, и когда режущий ведёт нож по шее, не возвращая его к себе, зазубрины не разрывают органы шхиты, а режут подобно ножу, — בית שמאי פוסליןБейт-Шаммай признают את השחיטהшхиту ובית הלל מכשיריןнепригодной, ואם החליקוа Бейт-Гиллель признают её пригодной.

אתА если выпрямили שיניה,[требуется перевод]его שנעשה להבה חלקзубья, הרי היא כסכין,то он подобен ножу, ומותר לשחוט בה, ואין גוזרין שמא יבאו לשחוט במגל בלא החלקהи им разрешено резать; не устанавливают запрет из опасения, что начнут резать серпом без выпрямления зубьев.

גמרא:Гемара:

אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: אף כשהכשירו בית הללСказал рабби Хия бар Абба от имени рабби Йоханана: даже когда Бейт-Гиллель признали пригодным בשוחט במגל קצר בדרך הליכתהрезание коротким серпом при движении вперёд, לא הכשירו אלא לטהרה מידי נבלהони признали его пригодным только для очищения от статуса падали. שלענין טומאה הרי היא כשחוטה ולא כאילו נשחטה בפסול שדינה לטמאות כנבלהЧто касается нечистоты, такое животное считается зарезанным, а не зарезанным посредством непригодной шхиты, из-за чего оно имело бы статус падали и оскверняло как падаль. אבל באכילה, אסורהНо для еды оно запрещено מדרבנן, שגזרו שמא ישחוט על ידי שיעשה גם הבאה, ואז יהיו הפגימות בכוון הנגדי ויקרעו את הסימנים ויפסלו את השחיטה. [ולדעת בית שמאי גזרו כן אף לענין טומאהпо постановлению мудрецов, поскольку они установили запрет из опасения, что кто-либо станет резать, одновременно совершая и движение вперёд, и обратное движение; тогда зазубрины окажутся направлены в противоположную сторону, разорвут органы шхиты и сделают шхиту непригодной. [А согласно мнению Бейт-Шаммай, такой запрет установили даже в отношении нечистоты].

אמר רב אשי: דיקא נמיСказал Рав Аши: это также точно следует ממתניתין כדעת רבי יוחנןиз Мишны, подтверждая мнение рабби Йоханана, דקתני "בית שמאי פוסלין ובית הלל מכשירין", ולא קתני "בית שמאי אוסרין ובית הלל מתירין",поскольку в ней сказано: «Бейт-Шаммай признают непригодной, а Бейт-Гиллель признают пригодной», а не сказано: «Бейт-Шаммай запрещают, а Бейт-Гиллель разрешают», שלשון איסור והיתר הוא הלשון ששייך לענין אכילה, משמע שלענין אכילה כולם מודים שהיא אסורה ולכן לא קתני בלשון איסור והיתרведь выражения «запрещают» и «разрешают» относятся к вопросу употребления в пищу; следовательно, в отношении еды все согласны, что это запрещено, и поэтому в Мишне не употреблена формулировка, связанная с запретом и разрешением.

ומקשינן על רב אשיИ возражаем Раву Аши: ולטעמיך«Если следовать твоей логике, שכל מחלוקתם אינה אלא לענין טומאהто есть что их разногласие касается только вопроса нечистоты, ליתניпусть в Мишне будет сказано במשנה: בית שמאי מטמאין, ובית הלל מטהרין"?„Бейт-Шаммай объявляют нечистым, а Бейт-Гиллель объявляют чистым“?»

דף יח - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано точно: субъект, условия действительности шхиты, различие между большой и остальными хрящевыми кольцами и итог спора не искажены. Требуется централизованное утверждение отсутствующих в реестре специальных терминов.

אלאНо
ודאי אפשר לומר, שבית שמאי ובית הלל חולקין גם לענין אכילה, לפי שלשוןконечно, можно сказать, что Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель спорят также относительно пригодности животного в пищу, поскольку выражения פוסלין ומכשירין" ו«признают непригодным и признают пригодным» и לשוןвыражения אוסרין ומתירין" חדא מלתא היא«запрещают и разрешают» означают одно и то же. שגם לשון "פוסלין ומכשירין" יכול להתפרש לענין אכילה, שהרי אם השחיטה כשרה הבהמה גם מותרת באכילה. וממילא אפשר לומר דלבית שמאי השחיטה פסולה והרי היא מטמאה כנבלה, ולבית הלל השחיטה כשרה אפילו לענין שמותרת באכילהВедь выражение «признают непригодным и признают пригодным» также можно истолковать применительно к пригодности в пищу: если шхита кошерна, животное также разрешено в пищу. И, следовательно, можно сказать, что, по мнению Бейт-Шамая, шхита непригодна и животное считается нечистым, как невела, а по мнению Бейт-Гиллеля шхита кошерна даже в том смысле, что животное разрешено в пищу.

מתניתין:Мишна:

הקנה של בהמה עשוי טבעות טבעות לכל אורכו. הטבעות אינם מקיפות את כל הקנה אלא את רובו, וקצות הטבעות מחוברות זה עם זה על ידי בשר הקנה, לבד מהטבעת העליונה שלצד הראש שמקיפה את כל הקנה והיא נקראת טבעת הגדולה. לדעת המשנה שלפנינו הרי המקום שמעל לטבעת הגדולה אינו מקום שחיטה של הקנהТрахея животного по всей длине состоит из колец. Кольца не охватывают всю трахею, а только большую её часть, и концы колец соединены друг с другом тканью трахеи; исключение составляет верхнее кольцо, расположенное ближе к голове: оно охватывает всю трахею и называется большим кольцом. Согласно нашей Мишне, участок выше большого кольца не является пригодным для шхиты трахеи.

השוחט מתוך הטבעתЕсли режет внутри верхнего кольца, העליונה, כלומר, ששחט באותה טבעתто есть режет в пределах этого кольца, ושייר בה מלא החוט,и оставил в нём ширину нити, שלא הטה את הסכין לצאת מהטבעת כלפי הראש אלא נשאר בתוך הטבעת והשאיר כחוט השערה ברוחב הטבעת סמוך לראש, שאותו לא חתךне отклонил нож, чтобы выйти из кольца в сторону головы, а остался внутри кольца и оставил у головы полоску шириной с волос, которую не перерезал, על פני כולה,по всей его окружности, שאותו כל שהוא שנשאר שלם הוא לכל היקף הטבעתтак что оставшаяся неперерезанной полоска проходит по всей окружности кольца, שחיטתו כשרהего шхита кошерна.

אבל אם הטה את הסכין לצד הראש, אפילו לאחר ששחט רוב הקנה בתוך הטבעת, ויצא מהטבעת, וגמר שם את השחיטה, הרי השחיטה פסולה, כיון שגמר השחיטה היה במקום שאינו כשר לשחיטה, והרי זו "הגרמה", שהיא אחד מהדברים שנאמרו למשה בסיני שפוסלים את השחיטה, שמהותה היא, ששחט במקום שאינו ראוי לשחיטהНо если он отклонил нож в сторону головы, даже после того как перерезал большую часть трахеи внутри кольца, вышел из кольца и завершил там шхиту, шхита непригодна, поскольку завершение шхиты произошло в месте, непригодном для шхиты. Это и есть «грамá» — одно из постановлений, переданных Моше на Синае, согласно которым шхита становится непригодной; суть этого нарушения состоит в том, что режут в месте, не предназначенном для шхиты.

רבי יוסי ברבי יהודה אומר: אףРабби Йоси, сын рабби Иеуды, говорит: даже אם שיירесли оставил מלא החוט על פני רובהширину нити на большей части של הטבעת בלבד, כלומר, שלאחר ששחט את רוב הקנה בתוך הטבעת יצא מהטבעת, וגמר שם את השחיטה, מכל מקום, השחיטה כשרה, כיון שהשחיטה כבר הוכשרה בחיתוך רובו של הקנה. ומה שהמשיך אחר כן מחוץ למקום השחיטה הרי הוא כחותך סתם בשרкольца, то есть после того как перерезал большую часть трахеи внутри кольца, вышел из кольца и завершил там шхиту, всё же шхита кошерна, поскольку шхита уже стала пригодной благодаря перерезанию большей части трахеи. А продолжение резания за пределами места шхиты подобно простому разрезанию мяса.

גמרא:Гемара:

רב ושמואל, דאמרי תרוייהו, הלכה כרבי יוסי ברבי יהודהРав и Шмуэль оба сказали: галаха соответствует мнению рабби Йоси, сына рабби Иеуды, שאמר, כיון ששחט את רוב הקנה כדין, די בכך, לפי שרובו ככולוкоторый сказал: поскольку большую часть трахеи перерезали надлежащим образом, этого достаточно, ибо большая часть считается всей трахеей.

ועוד אמרוИ ещё сказали: ואף רבי יוסי ברבי יהודה לא אמרИ даже рабби Йоси, сын рабби Иеуды, сказал שהטבעת כשרה לשחוט בהчто кольцо пригодно для шхиты אלא בטבעת הגדולה,только в большом кольце, שהיא העליונהто есть в верхнем, הואיל וпоскольку היאоно מקפת את כל הקנה,охватывает всю трахею, ולכן יש עליה שם "קנהи поэтому к нему применимо название «трахея».

אבל בשאר טבעות, לא,Но в остальных кольцах — нет, אין השחיטה כשרה בתוכן כלל, אלא בין טבעת לטבעת בלבד, לפי שאין על טבעות אלו שם "קנה", כיון שאין הן מקיפות את כל הקנה אלא את רובו בלבדшхита внутри них вообще не является кошерной; она кошерна только между кольцами, поскольку к этим кольцам неприменимо название «трахея», так как они охватывают не всю трахею, а лишь большую её часть. 133

ומקשינןИ возражают: וИ כיразве בשאר טבעות לאв остальных кольцах не כשרה השחיטה לרבי יוסי ברבי יהודהявляется шхита кошерной, по мнению рабби Йоси, сына рабби Иеуды? והתניא, רבי יוסי ברבי יהודה אומרА ведь в барайте сказано: рабби Йоси, сын рабби Иеуды, говорит:

  1. 133 ואף על פי שרבי יוסי ברבי יהודה סובר שרובו ככולו, אין זה אמור אלא לגבי עצם השחיטה כשנעשתה במקום הראוי, שדי בשחיטת רוב קנה, אבל לגבי מקום השחיטה אין לומר שעל ידי "רובו ככולו" יחשב המקום כמקום שחיטהИ хотя рабби Йоси, сын рабби Иеуды, считает, что большая часть считается целым, это относится только к самой шхите, когда она совершена в надлежащем месте: достаточно перерезать большую часть трахеи. Но относительно места шхиты нельзя сказать, что благодаря принципу «большая часть считается целым» это место считается пригодным для шхиты.
דף יח - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит две существенные ошибки с отрицанием и атрибуцией, структурное смещение в конце фрагмента и неточный анатомический термин. Из-за повторяющихся понятий, отсутствующих в реестре, необходима human_review.

דף יח - בстр. 18б

השוחט בשארТот, кто режет в остальных הкольцах, טבעות, אף על פי שאיןхотя они не הןокружают מקיפות את כל הקנה, הואיל ומקיפות את רוב הקנה, שחיטתו כשרה.всю трахею, но поскольку окружают большую часть трахеи, его резка действительна.

ומוגרמת,А если резка произведена за пределами допустимого места, היינו הנידון של המשנה, ששחט בטבעת הגדולה ולאחר ששחט רוב הקנה הטה את הסכין כלפי הראש ויצא מהטבעתто есть в случае, о котором говорит Мишна: он резал в большом кольце, а после того как перерезал большую часть трахеи, наклонил нож в сторону головы и вышел из кольца, פסולה,она недействительна, כדעת רבנן במשנה [ולא רבי יוסי ברבי יהודה אמר זאתкак считают мудрецы в Мишне [а не рабби Йоси, сын рабби Йехуды, который так сказал].

העיד רבי חנינא בן אנטיגנוס על מוגרמת,Рабби Ханина бен Антигнос свидетельствовал о резке за пределами допустимого места, ששחט כל הקנה למעלה מהטבעת הגדולהто есть о случае, когда всю трахею перерезали выше большого кольца, שהיא כשרה.что она действительна. לפי שהוא חולק על המשנה, ולדעתו מקום השחיטה נמשך גם למעלה מהטבעות, עד המקום שנקרא "שיפוי כובע", שהוא הבשר שעל הקנה שמאמצעיתו הוא הולך בשיפוע כלפי מעלה, ונראה ככובעВедь он оспаривает Мишну и считает, что место, пригодное для резки, продолжается и выше колец — до места, называемого «шифуй ко́ва», то есть до хряща на трахее, который от середины поднимается косо вверх и имеет вид колпака.

וקשיא לרב ושמואל מברייתא זו, שאמר בה רבי יוסי ברבי יהודה להדיא שהשחיטה כשרה אפילו בשאר הטבעותНо эта барайта представляет затруднение для Рава и Шмуэля: ведь в ней рабби Йоси, сын рабби Йехуды, прямо сказал, что резка действительна даже в остальных кольцах?

ומתרצינןИ отвечают: אמר רב יוסףсказал рав Йосеф: אכןдействительно, רבי יוסי ברבי יהודה תרתי קאמר,рабби Йоси, сын рабби Йехуды, сказал два положения: שהדין "רובו ככולו" אמור גם לענין עצם השחיטה, שאם שחט רוב קנה במקום הראוי לשחיטה די בכך, ולא איכפת לן שאחר כך יצא ממקום השחיטה, וגם לענין מקום השחיטה שיחשבו שאר הטבעות למקום שחיטה משום שמקיפות את רוב הקנהпринцип «большая часть подобна целому» относится и к самой резке: если большую часть трахеи перерезали в месте, пригодном для резки, этого достаточно, и не имеет значения, что затем нож вышел за пределы места, пригодного для резки; и тот же принцип относится к определению места, пригодного для резки: остальные кольца считаются таким местом, поскольку окружают большую часть трахеи.

אךОднако רב ושמואל סברי כוותיה בחדא,Рав и Шмуэль согласны с ним в одном, בענין עצם השחיטהв вопросе о самой резке, ופליגי עליה בחדא,но расходятся с ним в одном, בענין מקום השחיטה, שלא אמרינן בו "רובו ככולו", ולכן פסולה השחיטה בשאר הטבעותв вопросе о месте, пригодном для резки: здесь мы не говорим, что «большая часть подобна целому», и поэтому резка в остальных кольцах недействительна.

ומקשינןИ возражают: והאно רב ושמואל, "ואף רבי יוסי ברבי יהודהведь Рав и Шмуэль сказали: «И даже рабби Йоси, сын рабби Йехуды, לא אמרсказал אלא בטבעת הגדולהтолько о большом кольце», קאמרי— они сказали это, משמע שלדעתם רבי יוסי ברבי יהודה עצמו לא הכשיר בשאר הטבעות. ואם כן, שוב יקשה עליהם מהברייתאи получается, что, по их мнению, сам рабби Йоси, сын рабби Йехуды, не признал действительной резку в остальных кольцах. Если так, то барайта снова представляет для них затруднение?

ומתרצינןИ отвечают: הכי קאמרвот что сказали רב ושמואלРав и Шмуэль: הלכה כמותו בטבעת הגדולה,галаха соответствует ему в отношении большого кольца, שאם שחט בה רוב אף על פי שיצא ממנה אחר כך כשרהто есть если в нём перерезали большую часть трахеи, то, даже если затем нож вышел из него, резка действительна. ואין הלכה כמותו בשאר טבעות,Но галаха не соответствует ему в отношении остальных колец, שאין השחיטה כשרה בהן כלל, ומה שאמרו שרבי יוסי ברבי יהודה "לא אמר", היינו ש"לא אמר ולא כלום" לפי שאין הלכה כמותו בשאר טבעותи резка в них вообще недействительна. А сказанное о том, что рабби Йоси, сын рабби Йехуды, «не сказал», означает: «он ничего не сказал», поскольку галаха не соответствует ему в отношении остальных колец.

כי סליקКогда поднялся כאשר עלהто есть прибыл רבי זיראрабби Зейра לארץ ישראל מבבלиз Вавилонии в Землю Израиля, אכל מוגרמת דרב ושמואל,он ел мясо, полученное в результате резки за пределами допустимого места, согласно Раву и Шмуэлю, היינו מבשר שנשחט בשאר הטבעות שלדעת רב ושמואל אינה כשרה [הלשון "מוגרמת" כולל כל שחיטה שאינה במקום הראוי לשחיטהто есть мясо, полученное от животного, зарезанного в остальных кольцах, что, по мнению Рава и Шмуэля, недействительно [выражение «резка за пределами допустимого места» включает любую резку, произведённую не в месте, пригодном для резки].

אמרי ליה: לאו מאתריה דרב ושמואל את!?Сказали ему: «Разве ты не из места Рава и Шмуэля?!» ולמה אינך מחמיר כמותםПочему же ты не придерживаешься их строгости?

אמר להוСказал им רבי זיראрабби Зейра: מאן אמרהкто сказал, שרב ושמואל פוסלין השחיטה בשאר טבעות? הריчто Рав и Шмуэль признают резку в остальных кольцах недействительной? Ведь יוסף בר חייא,Йосеф бар Хия הוא זה שתירץ לעיל דברי רב ושמואל [שסתם רב יוסף הוא רב יוסף בר חייא— это он выше истолковал слова Рава и Шмуэля [если без уточнения говорится «рав Йосеф», имеется в виду рав Йосеф бар Хия]. יוסף בר חייאЙосеф бар Хия אין לסמוך על דבריו, כיון שהואне заслуживает доверия в этом вопросе, поскольку он מכולי עלמא גמיר.учился у всех подряд. רבים הם רבותיו שמפיהם הוא לומד, ושמא אחד מרבותיו לא דייק לומר בשם רב ושמואל את הדברים כפי שהם אמרוУ него было много учителей, у которых он учился, и, возможно, один из его учителей неточно передал слова Рава и Шмуэля.

שמע רב יוסף, איקפד! אמרУслышал это рав Йосеф и разгневался. Он сказал: וכיнеужели אנא, מכולי עלמא גמירנא?! אנא מרב יהודה גמירנא,я учился у всех подряд?! Я учился у рава Йехуды, שמדייק ביותרкоторый был чрезвычайно точен, דאפילו ספיקי דגברי גריס.и даже передавал сомнения относительно своих учителей. כשאחד היה אומר לו דבר הלכה והאומר שכח ממי הוא שמע זאת, כשהיה רב יהודה חוזר על הדברים היה אומר: שמעתי מפלוני שספק בידו ממי הוא שמע זאתЕсли кто-либо сообщал ему какое-либо галахическое постановление, но сам не помнил, от кого его услышал, то, повторяя это постановление, рав Йехуда говорил: «Я слышал это от такого-то, который сомневается, от кого он это услышал».

דאמר רבי יהודה, אמר לי רבי ירמיה בר אבא: ספקИбо рабби Йехуда сказал: «Рабби Йирмия бар Абба сказал мне: “Я сомневаюсь, בידי אםслышал ли я это משמיה דרב, ספקот имени Рава, сомневаюсь, אםчто משמיה דשמואלот имени Шмуэля” שמעתי הדברים דלהלן— следующие слова: שלשהтрое הדיוטותнеучей מתירין את הבכורмогут разрешить первенца הנמצא בו מום שהוא גלוי לכל, כדי לשחוט אותו מחוץ למקדשс явным для всех физическим изъяном, чтобы его можно было зарезать вне Храма, במקום שאין מומחהв месте, где нет знатока, חכם המוסמך לבדוק את המומיןто есть мудреца, уполномоченного проверять физические изъяны».

ומקשינןИ возражают: ורבי זירא,а рабби Зейра כיצד אכל את המוגרמת דרב ושמואל? שאפילו לשיטתו שרב ושמואל לא אסרו אותה מעולם הרי בכל זאת היו נוהגים במקומותיהם שלא לאכול את המוגרמת, ולדעתו הרי שעשו זאת לא מצד הדין אלא מצד חומרא שהחמירו על עצמם. ואם כן גם הוא היה צריך לנהוג כן כיון שהוא הגיע מאותו מקום שנוהגים להחמיר. וכיкак мог есть мясо, полученное в результате резки за пределами допустимого места, согласно Раву и Шмуэлю? Даже если, по его мнению, Рав и Шмуэль никогда не запрещали такую резку, всё же в их местах было принято не есть мясо, полученное в результате такой резки, и, согласно его мнению, они делали это не по закону, а из-за строгости, которую сами на себя приняли. Если так, ему тоже следовало поступать подобным образом, поскольку он прибыл из того же места, где принято соблюдать эту строгость. Разве לית ליהон не принимает מה שנאמר במשנה במסכת פסחים במי שהלך ממקום למקום שсказанное в Мишне трактата Псахим о том, кто переезжает из одного места в другое: ему נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם.назначают строгости места, из которого он вышел, и строгости места, куда он пришёл?

ומתרצינןИ отвечают: אמר אביי: הני מיליсказал Аббайе: это относится к тем случаям, שצריך לנהוג בכל החומרות של המקום שיצא משםкогда человек должен соблюдать все строгости места, из которого вышел, מבבל לבבל,из Вавилонии в Вавилонию אוили מארץ ישראל לארץ ישראל.из Земли Израиля в Землю Израиля. דהיינו, שהלך ממקום למקום באותה מדינהТо есть когда он переезжает из одного места в другое в пределах одной страны. אי נמיИли же когда он переезжает כשהלךиз מארץ ישראל לבבלЗемли Израиля в Вавилонию.

אבלНо тот, кто переезжает ההולךиз מבבל לארץ ישראל, כיון דאנןВавилонии в Землю Израиля, поскольку мы בבבלв Вавилонии כייפינן להו,подчиняемся им, כפופים אנחנו לחכמי ארץ ישראל שהם מעברים את השנים ומקדשים את החדש ובכחם לדון דיני קנסותто есть мудрецам Земли Израиля, которые устанавливают високосные годы и освящают новый месяц и имеют полномочия судить дела о штрафах, עבדינן כוותייהוпоступаем согласно им. כיון שכל הדין שיש לנהוג בחומרות המקום שיצא משם הוא משום כבודם של החכמים שבאותו מקום. אבל כשהולך מבבל לארץ ישראל אינו צריך לחלוק כבוד לחכמי בבל שכן חכמי ארץ ישראל חשובים מהם, וכיון שבארץ ישראל לא אסרו את המוגרמת היה מותר לרבי זירא לאכול אותה שםВедь обязанность соблюдать строгости места, из которого человек вышел, объясняется уважением к мудрецам этого места. Но тот, кто переезжает из Вавилонии в Землю Израиля, не обязан оказывать уважение мудрецам Вавилонии, поскольку мудрецы Земли Израиля стоят выше них. Поэтому, если в Земле Израиля не запрещали мясо, полученное в результате резки за пределами допустимого места, рабби Зейре было разрешено есть его там.

רב אשי אמר, אפילו תימאРав Аши сказал: даже если ты скажешь, שגם ההולךчто и тот, кто переезжает מבבל לארץ ישראלиз Вавилонии в Землю Израиля, צריך לנהוג את החומרות של בבל מכל, מקום, לא תיקשי לרבי זירא. כיдолжен полностью соблюдать строгости Вавилонии, всё же это не представляет затруднения для рабби Зейры. הני מילי, היכא דדעתו לחזורЭто относится к случаю, когда человек намеревается вернуться למקום שיצא משם. אבלв место, из которого вышел. Но רבי זירא, אין דעתו לחזורрабби Зейра не намеревался возвращаться לבבלв Вавилонию הוה.— так было. Поэтому ему не нужно было соблюдать строгости Вавилонии.

ולכן לא היה צריך לנהוג החומרות של בבלИ возражают: ומקשינןсказал אמר ליה אביי לרב יוסף: והא רבנן דאתי ממחוזא,Аббайе раву Йосефу: а ведь мудрецы, прибывшие из Махузы, עיר בבבלгорода в Вавилонии, אמריговорят 134 משמיה דרב נחמן: מוגרמתот имени рава Нахмана: резка за пределами допустимого места דרב ושמואלсогласно Раву и Шмуэлю כשרה!действительна! והרי אנו בבבל נוהגין לאסרה? ומתרצינןНо ведь мы в Вавилонии привыкли считать её недействительной? И отвечают: אמר ליהсказал ему רב יוסף לאבייрав Йосеф, обращаясь к Аббайе: נהרא נהרא ופשטיהкаждая река течёт по своему руслу. כל נהר זורם במקום שהוא רגיל שם. כלומר, כל מקום הולך אחר מנהגו שיש מקומות בבבל שנוהגין לאסור את המוגרמת ויש מקומות שנוהגין להתירТо есть всякое место следует своему обычаю: в одних местах Вавилонии принято считать такую резку недействительной, а в других принято разрешать её.

דף יח - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, включая итог спора: у Мар בר רב אשי «прикосновение» делает резание трефой, а простое задетие — кошерным. Однако повторяемые специальные термины отсутствуют в реестре, а передача מסוברא требует проверки, поэтому необходим human_review.

רבי שמעון בן לקיש אכשרРабби Шимон бен Лакиш разрешил לשחוטрезать בחודא דכובעא,на острие колпакаבקצה העליון של הבשר שעל הקנה שנראה ככובע [וזאת משום שמאמצעיתו של אותו הבשר הוא הולך ונעשה צר בשיפוע כלפי מעלה], והוא הכשיר לשחוט אפילו בחודו של הכובעна верхнем краю плоти, расположенной на трахее и напоминающей колпак [поскольку от середины этой плоти она постепенно сужается кверху], и он разрешил резать даже на самом острие этого колпака.

קרי עליה רבי יוחנן: גיסא גיסא!Рабби Йоханан сказал о нём: «Слишком далеко, слишком далеко!» כלומר הכשרת יותר מדאי, שאפילו לפי עדותו של רבי חנינא בן אנטיגנוס לעיל שמותר לשחוט באותו כובע אין להכשיר אלא עד המקום שממנו הוא הולך ונעשה צרТо есть разрешение чрезмерно расширено: даже согласно свидетельству рабби Ханины бен Антигноса, приведённому выше, что разрешено резать в этом колпаке, следует разрешать это лишь до места, откуда он начинает сужаться.

אמר רב פפי משמיה דרבא: פגע בחיטיРав Паппи сказал от имени Равы: если задел хитиטריפהтрефа. שיש למעלה בקנה אצל הכובע לפני שהוא מתחיל לשפע כלפי מעלה שתי חתיכות בשר קטנות שנראות כמו חטים, ואם פגע בהם כששחט הרי השחיטה פסולהВыше, на трахее, у колпака, прежде чем он начинает сужаться кверху, находятся два небольших кусочка плоти, похожих на зёрна пшеницы; если во время резания он задел их, резание недействительно.

איבעיא להוВозник вопрос: מהי כונת רבא באומרו "פגע בחיטי טריפה"? האם כונתו לומר שчто имел в виду Рава, сказав: «Если задел хити — трефа»? Имел ли он в виду, что פגע ונגע בהן,задел и коснулся их, בחיטי, על ידי הסכין, דהיינו ששחט בתוכםхити, ножом, то есть перерезал их, כדכתיבкак написано [Млахим I, 2]: מלכים א ב"ויפגע בו וימת",«и поразил его, и тот умер», שמשמעו לשון נגיעהгде это слово означает прикосновение, או דלמא פגע ולא נגע,или же “задел”, но не коснулся, אלא ששחט מתחתם סמוך להם מאודа перерезал непосредственно под ними, совсем рядом с ними, כדכתיבкак написано [Берешит, 32]: בראשית לב"ויפגעו בו מלאכי אלהים",«и встретили его ангелы Всевышнего», שמשמעו לשון פגישהгде это слово означает встречу?

אתמר: אמר רב פפא משמיה דרבא: שייר בחיטי.Было сказано: Рав Паппа сказал от имени Равы: если оставил часть хитиכלומר ששחט בתוך החיטי ועל ידי כן נשאר מקצתם לצד שלמעלה כלפי הראש ומקצתם לצד שלמטה כלפי הקנהто есть резал внутри хити, так что часть их осталась с верхней стороны, по направлению к голове, а часть — с нижней стороны, по направению к трахее, כשרה.то это кошерно. ולדעתו הרי שאפילו פגע ונגע גם כן כשרהПо его мнению, даже если он задел их и коснулся их, это также кошерно.

אמר רב אמימר בר מר ינוקא: הוה קאימנא קמיה דרבי חייא בריה דרב אויא, ואמר לי: שייר בחיטי כשרה.Рав Амимар бар Мар Янука сказал: «Я стоял перед рабби Хией, сыном Рава Авьи, и он сказал мне: если оставил часть хити — это кошерно».

אמר ליה רבינא לרב אשי: אמר לי רב שמן מסוברא, איקלע מר זוטרא לאתריןРавина сказал Раву Аши: «Рав Шемен из Саворы сказал мне: Мар Зутра прибыл в наши края, נקלע למקומינוв нашу местность, ודרש: שייר בחיטי כשרה.и постановил: если оставил часть хити — это кошерно».

מר בר רב אשי אמר: פגע בחיטי, כשרה.Мар, сын Рава Аши, сказал: «Если задел хити — это кошерно». היינו פגע ולא נגעТо есть задел, но не коснулся. שייר בחיטי,Если оставил часть хити, היינו פגע ונגעто есть задел и коснулся, טריפה.то это трефа. 135

  1. 134 לפיСогласно הגהות הב"חглоссам БаХа.
  2. 135 ובזה נפשטה הבעיא דלעיל, שמכאן מוכח שלשון פגע היינו פגע ולא נגעТем самым разрешается поставленный выше вопрос: отсюда следует, что выражение «задел» означает «задел, но не коснулся». מהרש"אМахарша בדבריв словах התוס'Тосафот.
דף יט - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Существенных ошибок в логике аргумента и итогах спора не обнаружено. Однако требуется утверждение нескольких повторяющихся терминов, отсутствующих в едином реестре, а также исправление транслитерации «Рав Хуна».

דף יט - אлист 19а

והלכתא,Итак, галаха такова: אם שחטесли он совершил шхиту משיפוי כובע ולמטהот скоса купола и ниже, דהיינו לפני שהוא מתחיל לשפע כלפי מעלהто есть до того, как место разреза начинает подниматься вверх, כשרהшхита השחיטהдействительна. ולמעלהА выше משם, השחיטהэтого места шхита פסולה. והיינו דשייר בחיטי.недействительна. И это соответствует мнению, согласно которому, если он оставил хити. כלומר כשיטת האומר דשייר בחיטי כשרה, כיון שאפילו בשייר בחיטי, ששחט בתוך החטים, עדיין הוא משיפוי כובע ולמטהИными словами, это соответствует мнению того, кто считает, что если он оставил хити, шхита действительна: поскольку даже если он оставил хити, то есть совершил разрез внутри хити, всё же это место находится от скоса купола и ниже.

רב נחמן אכשר משיפוי כובע ולמטה.Рав Нахман признал действительной шхиту от скоса купола и ниже.

ומקשינןИ возражают: אמר ליה רב חנן בר רב קטינא לרב נחמן: כמאן!?сказал ему Рав Ханан бар Рав Кетина Раву Нахману: «Чьему мнению ты следуешь?!» כשיטת מי אתה מכשיר? הרי דבריך הםСогласно чьему мнению ты признаёшь шхиту действительной? Ведь твои слова לא כרבנן ולא כרבי יוסי ברבי יהודה,не соответствуют ни мнению мудрецов, ни мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды, החולקים במשנתנו!? שהרי לפי שניהם מקום השחיטה הוא דוקא בתוך הטבעת העליונה, שהיא למטה מהכובע, אלא שנחלקו כשיוצא מהטבעת כלפי מעלה אחר ששחט רוב הקנה בתוך הטבעת אם השחיטה כשרהкоторые спорят в нашей Мишне! Ведь, согласно мнению обоих, место шхиты находится именно внутри верхнего кольца, расположенного ниже купола; спорят же они о случае, когда после того, как большая часть трахеи была перерезана внутри кольца, нож выходит из кольца вверх: действительна ли в таком случае шхита.

ומתרצינןИ отвечают: אמר ליהсказал ему רב נחמןРав Нахман: אנא, לא "חילק" ידענא«Я не знаю ни “халек”, אינני סובר שהלכה כרבנן שלדעתם צריך השוחט לחלק את הטבעת לשנים לכל היקפהто есть я не считаю, что галаха соответствует мнению мудрецов, согласно которому шохет должен разделить кольцо на две части по всей его окружности, ולא "בילק" ידענאни “билек”, ולא כרבי יוסי ברבי יהודה שמתיר אפילו אם החריב את הסימן ["בילק" הוא מלשון "מבולקה", שמשמעו חורבן] על ידי שחתך קצת בתוך הטבעת והשאר חוץ לטבעתи не следую мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды, который разрешает даже в случае, когда он разрушил симан [«билек» происходит от слова «мевулка», означающего разрушение], перерезав часть внутри кольца, а оставшуюся часть — вне кольца». 136

אלאНо אנא שמעתאя знаю высказывание דאמוראיамораим ידענא!!

דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן. ואמרי ליה אמר רב אבא בר זבדא אמר רבי חנינא. ואמרי לה אמר רבי יעקב בר אידי אמר רבי יהושע בן לוי: משיפוי כובע ולמטה כשרה.Ибо рабби Хия бар Абба сказал от имени рабби Йоханана. А некоторые передают: Рав Абба бар Завда сказал от имени рабби Ханины. А некоторые передают: Рав Яаков бар Иди сказал от имени рабби Йеошуа бен Леви: от скоса купола и ниже — действительна. והאמוראים הללו סוברים כרבי חנינא בן אנטיגנוס, שחולק על רבנן ורבי יוסי ברבי יהודהЭти амораим следуют мнению рабби Ханины бен Антигноса, который спорит с мудрецами и рабби Йосе, сыном рабби Йехуды.

ואמר רבי יהושע בן לוי: מוגרמת דרבנן,И сказал рабби Йеошуа бен Леви: случай с грамá, который мудрецы שיצא מתוך הטבעת הגדולה לאחר ששחט בה רובה, שרבנן פוסלים בהсчитают недействительным, — когда после того, как он перерезал большую часть трахеи внутри большого кольца, он вышел из большого кольца, — כשרה לרבי יוסי ברבי יהודהдействителен согласно мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды.

וА מוגרמתслучай с грамá דרבי יוסי ברבי יהודהсогласно мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды, ששחט כולה או רובה למעלה מהטבעת הגדולה שאפילו לרבי יוסי ברבי יהודה פסולהто есть когда он перерезал всю трахею или большую её часть выше большого кольца, что даже, согласно мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды, шхита недействительна, כשרה לרבי חנינא בן אנטיגנוס,действителен согласно мнению рабби Ханины бен Антигноса, שמכשיר אפילו למעלה מהטבעות כל עוד הוא משיפוי כובע ולמטהкоторый признаёт шхиту действительной даже выше колец, пока она совершается от скоса купола и ниже.

ומקשינן: מאי קא משמע לן רבי יהושע בן לוי, שהריИ возражают: что сообщает нам рабби Йеошуа бен Леви? Ведь פשיטאэто очевидно היאсамо собой.

ומתרצינןИ отвечают: מהו דתימא, רבי חנינא בן אנטיגנוסможно было бы сказать, что рабби Ханина бен Антигнос, שהעיד על מוגרמת שהיא כשרהзасвидетельствовавший, что случай с грамá действителен, אимеет в виду מוגרמתслучай с грамá דרבנן קאיмудрецов, שהיא כשרה, אבל מוגרמת דרבי יוסי ברבי יהודה גם הוא מודה שהיא פסולהкоторый он считает действительным, но в случае с грамá, о котором говорит рабби Йосе, сын рабби Йехуды, он также признаёт шхиту недействительной. קא משמע לןОн сообщает нам רבי יהושע בן לוי שגם מוגרמת דרבי יוסי ברבי יהודה מכשיר רבי חנינא בן אנטיגנוס— рабби Йеошуа бен Леви, — что рабби Ханина бен Антигнос признаёт действительной и шхиту, совершённую с грамá согласно мнению рабби Йосе, сына рабби Йехуды.

ומקשינןИ возражают: ואימא הכי נמי,а почему бы не сказать и так, שבאמת רבי חנינא בן אנטיגנוס לא קאי אלא אדרבנןчто в самом деле рабби Ханина бен Антигнос имеет в виду только случай, о котором говорят мудрецы?

ומתרצינןИ отвечают: אם כן,если так, דאדרבנן קאי, הרי דעת רבנן נאמרה בברייתא לפני עדותו של רבי חנינא בן אנטיגנוס, ואם כן, הריесли он имеет в виду мнение мудрецов, то мнение мудрецов приведено в барайте до свидетельства рабби Ханины бен Антигноса. Следовательно, вместо слов העיד עליה«он засвидетельствовал о ней רבי חנינא בן אנטיגנוס שהיא כשרהчто она действительна» מיבעי ליהтанна барайты должен был бы сказать לומר לתנא דברייתא, ולמה אמר "העיד על מוגרמת שהיא כשרה", ומשמע שעל שתי המוגרמות שנאמרו באותה ברייתא, גם של רבנן וגם של רבי יוסי ברבי יהודה, הוא מעיד שהן כשרות: «рабби Ханина бен Антигнос засвидетельствовал о случае с грамá, что он действителен». Почему же сказано: «он засвидетельствовал о грамá, что она действительна»? Это означает, что он свидетельствует о двух случаях с грамá, приведённых в той же барайте, — как о случае мудрецов, так и о случае рабби Йосе, сына рабби Йехуды, — что оба они действительны.

והלכתא כרבי חנינא בן אנטיגנוס,И галаха соответствует мнению рабби Ханины бен Антигноса, שמכשיר משיפוי כובע ולמטה, משוםкоторый признаёт действительной шхиту от скоса купола и ниже, поскольку דקאי רב נחמן כוותיה.Рав Нахман придерживается его мнения.

אמר רב הונא אמר רב אסי: מחלוקתРав Гуна сказал от имени Рава Аси: спор רבנן ורבי יוסי ברבי יהודה במשנתנו אינה אלאмежду мудрецами и рабби Йосе, сыном рабби Йехуды, в нашей Мишне имеет место только בששחט שני שלישв случае, когда он перерезал две трети כהוגן בתוך הטבעת הגדולה, ושייר בה מלא חוט השערהнадлежащим образом внутри большого кольца, оставив в нём толщину с волос, וа אחר כךзатем הגרים שליש.сделал грамá третьей части. שבשליש האחרון הטה את הסכין למעלה כלפי הראש ויצא מהטבעת הגדולה וגמר שם את השחיטהТо есть при перерезании последней трети он наклонил нож вверх, в сторону головы, вышел из большого кольца и завершил там шхиту.

ובהא קמיפלגיИ вот в чём состоит их спор: דרבנן סבריмудрецы считают: השחיטה פסולה משום דшхита недействительна, поскольку כולה שחיטה בעינן בטבעת גדולה.вся шхита должна быть совершена внутри большого кольца. [ ולא למעלה ממנה. אבל למטה ממנה כל שכן שאפשר לשחוטА не выше него. Ниже него, тем более, можно совершать шхиту.]

ורבי יוסי ברבי יהודה סבר,А рабби Йосе, сын рабби Йехуды, считает, השחיטה כשרה משום דчто шхита действительна, поскольку רובו ככולו.большая часть равна целому. ומאחר ששחט הרוב במקום הראוי נגמרה השחיטה, ומכאן ואילך כאילו חותך סתם בשרИ поскольку большая часть была перерезана в надлежащем месте, шхита завершена, а всё, что он делает после этого, подобно простому разрезанию мяса.

אבלНо אםесли он הגרים שלישсделал грамá третьей части, שאת השליש הראשון שחט בקנה למעלה מהטבעת הגדולהто есть первую треть перерезал в трахее выше большого кольца, וа אחר כךзатем שחט שני שלישперерезал две трети בתוך הטבעתвнутри кольца, דברי הכל פסולהпо общему мнению, шхита недействительна. משוםПоскольку דכי נפקא חיותאв момент выхода жизненной силы עם יציאת חיותה של הבהמה שהיא כאשר נחתך הרוב הראשון של הסימןживотного, то есть в тот момент, когда была перерезана первая большая часть симана, בעינן רובא בשחיטהнам требуется, чтобы большая часть была перерезана посредством шхиты, שתהיה חתיכת כל אותו הרוב על ידי שחיטה ולא על ידי הגרמהчтобы весь этот объём был перерезан именно посредством шхиты, а не грамá, וליכאа этого нет. שהרי הרוב הראשון לא היה כולו בשחיטה כיון שהגרים בשליש הראשוןВедь первая большая часть не была полностью перерезана посредством шхиты, поскольку первая треть была перерезана грамá.

אמר ליה רב חסדאСказал Рав Хисда לרב הונאРаву Гуне: אדרבה, לימא מר איפכא: מחלוקתнапротив, пусть учитель скажет наоборот: спор רבנן ורבי יוסי ברבי יהודהмежду мудрецами и рабби Йосе, сыном рабби Йехуды, имеет место כשהגרים שליש וв случае, когда он сделал грамá третьей части, а אחר כךзатем שחט שני שליש.перерезал две трети.

דרבי יוסי ברבי יהודה סברРабби Йосе, сын рабби Йехуды, считает, שהשחיטה כשרהчто шхита действительна, מידי דהוה אחצי קנה פגום.подобно случаю с повреждённой половиной трахеи. כשם שאם היה חצי מהקנה חתוך מאליו לרחבו [שעדיין הבהמה כשרה בכך כל עוד לא נחתך רוב הקנה], שהדין הוא שמוסיפים ושוחטים בו כל שהוא להשלים לרוב, והשחיטה כשרה בכך, הרי שאין צורך שכל הרוב הראשון מהסימן יחתך עלידי שחיטה כשרה, ואם כן הוא הדין בהגרים שליש הראשון, הרי זה כאילו נעשה פגימה בקנה, ויכול להוסיף ולשחוט עוד שני שליש והשחיטה כשרה בכךПодобно тому как если половина трахеи была перерезана самостоятельно поперёк [и животное всё ещё разрешено, пока не перерезана большая часть трахеи], то можно продолжить шхиту, перерезав ещё сколько-либо, чтобы довести разрез до большей части, и шхита будет действительной, — следовательно, нет необходимости, чтобы вся первая большая часть симана была перерезана посредством надлежащей шхиты. Поэтому и в случае, когда первая треть была перерезана грамá, это подобно повреждению трахеи, и можно продолжить шхиту, перерезав ещё две трети; шхита будет действительной. 137

  1. 136 פירוש אחר - חילק ובילק - לישנא בעלמא, שאנשים רגילים לומר כלומר אינני יודע מכל אלוИное объяснение: «халек» и «билек» — это просто выражения, которые люди обычно употребляют в значении: «Я ничего из этого не знаю».
  2. 137 ומכל מקום, בהגרים שליש, לא מספיק שישחוט מעט כדי להשלים לרוב כמו בחצי קנה פגום, כיון ששם החצי הפגום מצטרף לרוב, כיון שהוא במקום הראוי לשחיטה. אבל השליש המוגרם לא מצטרף לרוב, לפי שאינו במקום שחיטה. ועל כן צריך שמלבד אותו שליש יהיו עוד שני שליש בשחיטה, כדי שיהיה רוב במקום הראוי לשחיטהТем не менее в случае, когда треть была перерезана грамá, недостаточно перерезать лишь немного, чтобы довести разрез до большей части, как в случае с повреждённой половиной трахеи. Ведь там повреждённая половина присоединяется к большей части, поскольку находится в месте, пригодном для шхиты. Но треть, перерезанная грамá, не присоединяется к большей части, поскольку находится не в месте шхиты. Поэтому, помимо этой трети, необходимо перерезать посредством шхиты ещё две трети, чтобы большая часть находилась в месте, пригодном для шхиты.
דף יט - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательных ошибок в передаче последовательности действий, атрибуции мнений и итогов спора не обнаружено. Однако повторяющиеся специальные термины סימן и הגרמה отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

ורבנןА мудрецы סברי: השחיטה פסולה כיון שאין להשוות לחצי קנה פגום. כיсчитают: шхита недействительна, поскольку нельзя уподобить этот случай случаю с повреждённой половиной трахеи. Ведь התם,там החצי הפגום אף על פי שלא נשחט כהלכה, מכל מקום בповреждённая половина, хотя и не была перерезана надлежащим образом, всё же находится в מקום שחיטהместе шхиты; во всяком случае, жизненная сила животного вышла вследствие перерезания первой большей части именно в месте шхиты.

הוא, ועל כל פנים יציאת חיותה של הבהמה שהיא על ידי חיתוך הרוב הראשון היתה במקום שחיטהאבלНо הכא,здесь, בהגרים שליש הראשון, מקום ההגרמהесли нож был отведён при перерезании первой трети, место отведения ножа לאו מקום שחיטהвообще не является местом шхиты. Получается, что жизненная сила животного вышла вследствие перерезания не в месте шхиты.

כלל הוא. ונמצא שיציאת חיותה של הבהמה נגרמה על ידי חיתוך שלא במקום השחיטהאבל שחט שני שליש וНо если перерезал две трети и אחר כךзатем הגרים שליש, דברי הכל כשרה.отвёл нож при перерезании последней трети — по общему мнению, животное кошерно.

דהא תנן,Ведь мы учили: שחיטתперерезание רובו שלбольшей части סימןодного из симаним אחד, כמוהו.равносильно перерезанию его целиком. То есть считается, что он перерезан полностью. Следовательно, поскольку он перерезал две трети, шхита уже стала действительной, и какое значение имеет то, что затем он отвёл нож? 138

אמר ליה רב יוסףСказал Рав Йосеф לרב חסדאРаву Хисде: מאן נימא לן דההוא רובא דהתם,Кто сказал нам, что то правило о большинстве, приведённое там, המשנה שהבאת שרובו של אחד כמוהו— в Мишне, которую ты привёл: «большая часть одного равносильна целому», לאו רבי יוסי ברבי יהודה, קתני לה? דלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני להне принадлежит рабби Йоси, сыну рабби Йеуды? Возможно, именно рабби Йоси, сын рабби Йеуды, его установил. אבל רבנן באמת חולקים גם על משנה זו, וסוברים שלא מועילה שחיטת רוב הסימן, אלא צריך לשחוט את כולו, ולכן הם פוסלים אפילו בשחט שני שליש והגרים שלישА мудрецы на самом деле спорят и с этой Мишной и считают, что перерезания большей части симана недостаточно: необходимо перерезать его целиком. Поэтому они признают шхиту недействительной даже в случае, когда были перерезаны две трети, а при перерезании последней трети нож был отведён.

אמר ליה אבייСказал ему Абайе לרב יוסףРаву Йосефу: אטו כל רובי דעלמא,Разве все правила о большинстве, כל דיני "רובו ככולו— все законы принципа «большая часть равносильна целому», רבי יוסי ברבי יהודה קתני להוустановлены рабби Йоси, сыном рабби Йеуды, ואילו רבנן אינם מודים בהםа мудрецы с ними не согласны?

אמר ליהСказал ему רב יוסף לאבייРав Йосеф, Абайе: אנא, רובא דשחיטהЯ говорю בלבדтолько קאמינאо большинстве при шхите: שרבי יוסי ברבי יהודה הוא שאמרה ולא רבנן, שלדבריהם אין הולכים בשחיטה אחר הרוב. כיוןпо моему мнению, это сказал рабби Йоси, сын рабби Йеуды, а не мудрецы, поскольку, согласно их мнению, при шхите принцип большинства не применяется. Ведь דשמענא להוмы слышали от них לרבנן— от мудрецов, דפליגיчто они спорят בשחיטה, שהרי נחלקו במשנתנו ואמרו שצריך שכל השחיטה תהא בתוך הטבעת הגדולה, והרוב בלבד אינו מספיקв вопросе шхиты: ведь в нашей Мишне они спорят и говорят, что вся шхита должна производиться внутри большого кольца, а перерезания одной лишь большей части недостаточно.

לישנא אחרינא אמרי להИное изложение этого сообщения:

אמר רב הונא אמר רב אסי: מחלוקתСказал Рав Хуна от имени Рава Аси: спор идёт בо случае, שהגרים שליש ושחט שני שליש, דרבי יוסי ברבי יהודה סבר מידי דהוה אחצי קנה פגום. ורבנןкогда при перерезании первой трети нож был отведён, а затем были перерезаны две трети: рабби Йоси, сын рабби Йеуды, считает, что это подобно случаю с повреждённой половиной трахеи. А мудрецы סבריсчитают: התם, מקום שחיטה. הכא, לאו מקום שחיטה.там — место шхиты; здесь — не место шхиты.

אבל שחט שני שליש והגרים שליש, דברי הכל כשרה. דהא תנן, רובו של אחד כמוהו.Но если были перерезаны две трети, а при перерезании последней трети нож был отведён, — по общему мнению, животное кошерно. Ведь мы учили: большая часть одного равносильна целому.

מתקיף לה רב חסדא: מאן לימא לן דההוא רובא דהתם לאו רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה? דלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה!?Возразил на это Рав Хисда: кто сказал нам, что то правило о большинстве, приведённое там, установлено не рабби Йоси, сыном рабби Йеуды? Возможно, именно рабби Йоси, сын рабби Йеуды, его установил?! אבל רבנן יחלוקו גם בשחט שני שליש והגרים שלישА мудрецы спорят и в случае, когда были перерезаны две трети, а при перерезании последней трети нож был отведён.

אמר ליה רב יוסףСказал ему Рав Йосеф לרב חסדאРаву Хисде: אטו כל רובי דעלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני ליה?Разве все правила о большинстве установлены рабби Йоси, сыном рабби Йеуды?

אמר ליהСказал ему רב חסדא לרב יוסףРав Хисда, Раву Йосефу: אנא רובא דשחיטהЯ говорю בלבדтолько קאמינא, דשמענא להו דפליגי.о большинстве при шхите, поскольку мы слышали, что они спорят.

הגריםЕсли нож был отведён בпри перерезании שלישпервой трети הראשוןтрахеи, וа אחר כךзатем שחט שלישбыла перерезана треть במקום הראוי לשחיטהв месте, пригодном для шхиты, והגריםи нож был отведён שוב בснова при перерезании שלישпоследней трети:

האחרוןרב הונא אמר רב: כשרהРав Хуна сказал от имени Рава: кошерно השחיטה— шхита действительна. רב יהודה אמר רב: טרפהРав Йеуда сказал от имени Рава: трефа כלומר, פסולה השחיטה— то есть шхита недействительна.

ומבארינן טעמייהוИ мы разъясняем их основания: רב הונא אמר רב כשרה,Рав Хуна сказал от имени Рава, что животное кошерно, שהריпоскольку כי נפקא חיותא,когда вышла его жизненная сила, דהיינו בשליש האמצעי שאז נשלם חיתוך הרוב של הסימן ויוצאת חיות הבהמה— то есть при перерезании средней трети, когда была завершена перерезка большей части симана и вышла жизненная сила животного, — בשחיטה קא נפקא,она вышла посредством шхиты, שהרי השליש האמצעי היה על ידי שחיטה נמצא שחיות הבהמה יצאה בשחיטה הלכך כשרה השחיטהведь средняя треть была перерезана посредством шхиты. Получается, что жизненная сила животного вышла посредством шхиты, и поэтому шхита действительна. 139

רב יהודה אמר רב: טרפה,Рав Йеуда сказал от имени Рава: трефа, משום דпоскольку בעינן רובא בשחיטה.необходимо, чтобы большинство было перерезано посредством шхиты. שרוב הסימן [ולאו דוקא הראשון] יחתך על ידי שחיטהБольшая часть симана [а не обязательно первая его часть] должна быть перерезана посредством шхиты, וליכא,а этого нет, שהרי שני שלישים מהקנה נחתכו על ידי הגרמהведь две трети трахеи были перерезаны посредством отведения ножа.

שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, רב יהודה אמר רב, כשרה,Если была перерезана треть, нож был отведён при перерезании следующей трети, а затем была перерезана последняя треть, — Рав Йеуда сказал от имени Рава: кошерно, שהרי בסך הכל רוב הקנה נחתך על ידי שחיטהпоскольку в общей сложности большая часть трахеи была перерезана посредством шхиты.

אתו, שיילוה לרב הונא, אמר להו, טרפהПришли и спросили Рава Хуну, и он сказал им: «Трефа» [ לא משמיה דרב אמר זאת, אלא מסברת עצמוне от имени Рава он это сказал, а исходя из собственного рассуждения].

שמע רב יהודהРав Йеуда услышал מה שפסק רב הונאо постановлении Рава Хуны איקפד! אמר: טריפנאи разгневался. Он сказал: «Когда я признаю животное трефой, כשאני הטרפתי באופן הקודם שהגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש— в предыдущем случае, когда нож был отведён при перерезании первой трети, затем была перерезана средняя треть, а затем нож снова был отведён при перерезании последней трети, — ומכשרон признаёт его кошерным.

הואומכשרנאА когда я признаю его кошерным, עתה שהכשרתיто есть теперь, когда я признал его кошерным, טריףон признаёт его трефой».

הואאמר רב הונא: שפיר קא מיקפדСказал Рав Хуна: Рав Йеуда справедливо разгневался רב יהודה— Рав Йеуда!

חדאВо-первых, דпотому что איהו שמיע ליה מיניה דרבон услышал это от Рава שהכשיר בשחט שליש והגרים שליש ושחט שליש— что тот признал кошерным случай, когда была перерезана треть, нож был отведён при перерезании следующей трети, а затем была перерезана последняя треть, — ואנא לא שמיע ליа я этого от Рава не слышал מרב, אלא מסברת עצמי אמרתי שטרפה היאи сказал, что животное трефа, исходя из собственного рассуждения.

ועוד,Кроме того, הרי גם בסברא יש להכשיר, כיдаже исходя из рассуждения, следует признать животное кошерным, поскольку האיכא רובא בשחיטה,большая часть была перерезана посредством шхиты, שרוב הסימן נחתך על ידי שחיטהведь большая часть симана была перерезана посредством шхиты.

אמר ליה רב חסדאСказал Рав Хисда לרב הונאРаву Хуне: לא תהדר בך!Не отказывайся от своего мнения!

  1. 138 כאילו נשחט כולו. וממילא, כיון ששחט שני שליש כבר הוכשרה השחיטה ומה איכפת לן שהגרים אחר כךומה שאמרו רבנן במשנה "ושייר בה מלא החוט על פני כולה" לאו דוקא "כולה", אלא למעט אם הגרים בשליש הראשוןА то, что мудрецы сказали в Мишне: «оставил в ней толщину нити по всей её поверхности», — слово «всей» не следует понимать буквально; оно лишь исключает случай, когда нож был отведён при перерезании первой трети.
  2. 139 ביאור דברי רב הונא ורב יהודה, לדעת איזה מהתנאים דלעיל נאמרו, וישוב דברי רב הונא כאן שסותרים לכאורה את דברי רב הונא לעיל שפוסל אפילו הגרים שליש ושחט שני שליש, עייןРазъяснение слов Рава Хуны и Рава Йеуды: о мнении какого из упомянутых выше таннаев они сказаны, а также объяснение слов Рава Хуны здесь, которые, на первый взгляд, противоречат его словам выше, где он признаёт шхиту недействительной даже в случае, когда нож был отведён при перерезании первой трети, а затем перерезаны две трети, — см. ברש"יу Раши בע"ב ד"ה הכאна обороте, в комментарии «Здесь», ובתוסу Тосафот כאן ד"ה הגריםздесь, в комментарии «Если нож был отведён», ובמהרש"א ובמהר"םа также у Махарши и Махарама בדברי התוסв их комментариях к словам Тосафот.
דף יט - ב [часть 1/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит критическую систематическую ошибку: עובד כוכבים многократно передано как «изумруд», что искажает субъект и итог рассуждения. Дополнительно требуется проверить атрибуцию רב/רבא и утвердить отсутствующие в реестре технические термины.

דף יט - ב19-я страница — оборот

דאם כן, מפסדת לה לקמייתא.Если так, она делает первое недействительным. לא תוכל ליישב למה הכשרת משמיה דרב באופן הראשון, כשהגרים שליש ושחט שליש והגרים שלישНевозможно объяснить, почему ты в первом случае признал действительной шхиту от имени Рава: когда он прорезал треть, затем сделал отклонённый разрез на треть и снова прорезал треть.

והריНо התם, מאי טעמא קא מכשרתтам, по какой причине ты признал действительной אף על פי שבסך הכל רוב הסימן לא נחתך שם בשחיטה? משוםшхиту, несмотря на то что в целом большая часть симана не была перерезана там посредством шхиты? Потому что דכי נפקא חיותא,когда выходит жизненная сила, שבשליש האמצעי שבו נשלם הרוב ויוצאת אז החיות מהבהמהто есть в средней трети, при завершении которой перерезается большая часть симана и из животного выходит жизненная сила, בהכשירה קא נפקאона выходит посредством действия, признанного пригодным, שעל ידי שחיטה נחתך אותו שליש. הרי, שאין הדבר תלוי אם רוב הסימן נחתך על ידי שחיטה אם לאו, אלא הכל תלוי בשליש האמצעי שהוא הזמן שבו יוצאת החיות מהבהמהпоскольку эта треть была перерезана шхитой. Следовательно, дело зависит не от того, была ли большая часть симана перерезана посредством шхиты, а от средней трети — от того момента, когда из животного выходит жизненная сила.

ואם כןИ если так, הכא נמי,здесь также, בשחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, אף על פי שבסך הכל רוב הסימן נחתך על ידי שחיטה, יש להטריפהесли он прорезал треть, затем сделал отклонённый разрез на треть и снова прорезал треть, то, несмотря на то что в целом большая часть симана была перерезана посредством шхиты, животное следует признать трефным, כי נפקא חיותא, בהגרמה קא נפקאведь когда выходит жизненная сила, она выходит посредством отклонённого разреза, כיון שהשליש האמצעי היה על ידי הגרמהпоскольку средняя треть была перерезана с отклонением.

איקלע רב נחמן לסורא. בעו מיניה: שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, מהו?Рав Нахман прибыл в Суру. Спросили его: если он прорезал треть, затем сделал отклонённый разрез на треть и снова прорезал треть — каков закон?

אמר להו: לאו היינו,Он сказал им: разве это не тот же случай, האם אין זה כמוчто и דרבי אלעזר בר מניומי. דאמר רבי אלעזר בר מניומי: שחיטה העשויה כמסרקу раби Элазара бар Миними? Ведь раби Элазар бар Миними сказал: шхита, выполненная наподобие гребёнки, היינו שהחיתוך לא היה ישר אלא יוצא ממקום השחיטה וחוזרто есть разрез был не прямым, а выходил в сторону от места шхиты и возвращался к нему, כשרהдействительна. הרי שהכשיר בשחט והגרים ושחטЗначит, он признал действительной шхиту, при которой сначала резали, затем сделали отклонённый разрез и снова резали.

ודחינןИ мы отвергаем это возражением: ודלמאвозможно, מה שהכשיר רבי אלעזר בר מניומי הוא דוקא כששחט הכלто, что раби Элазар бар Миними признал действительным, относится именно к случаю, когда всё было перерезано במקום שחיטה,в месте, пригодном для шхиты, אלא שלא חתך ישר אלא נטה הצידה מהמקום שהתחיל בו לשחוט וחזר אליו. אבל אם יצא ממקום הראוי לשחיטה, לא הכשיר רבי אלעזר בר מניומיно разрез был не прямым: он отклонился в сторону от места, где начали резать, а затем вернулся к нему. Однако если разрез вышел за пределы места, пригодного для шхиты, раби Элазар бар Миними этого не признавал.

ותמהינןИ мы удивляемся: במקום שחיטה, מאי למימרא!?«В месте, пригодном для шхиты» — что же тут нового?! מה חידוש השמיענו רבי אלעזר בר מניומי בזה שהשחיטה כשרהКакое новшество сообщил нам раби Элазар бар Миними, сказав, что такая шхита действительна?

ותרצינןИ мы отвечаем: מהו דתימא, בעינן שחיטה מפורעת,Можно было бы сказать, что требуется открытая шхита, שהחתך יהא גלוי וניכרчтобы разрез был виден и различим, וליכא,а здесь этого нет, כיון שלא חתך ישר לא ניכר היטב החתךпоскольку из-за непрямого разреза сам разрез хорошо не различим. קא משמע לןПоэтому он сообщает нам, שאף על פי כן כשרה היאчто, несмотря на это, шхита действительна.

יתיב רבי אבא אחוריה דרב כהנא, ויתיב רב כהנא קמיה דרב יהודה, ויתיבСидел раби Абба позади Рава Каханы, а Рав Кахана сидел перед Равом Йеудой и сидел רב כהנאРав Кахана וקאמר,и говорил, שאל את רב יהודהзадавая вопрос Раву Йеуде: שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, מהו?если он прорезал треть, затем сделал отклонённый разрез на треть и снова прорезал треть — каков закон?

אמר ליה: שחיטתו כשרה.Он сказал ему: его шхита действительна.

שוב שאלוОн снова спросил его: הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש, מהו?если он сделал отклонённый разрез на треть, затем прорезал треть и снова сделал отклонённый разрез на треть — каков закон?

אמר ליהОн сказал ему רב יהודהРав Йеуда: שחיטתו פסולה,его шхита недействительна, כשיטת רב יהודה בשתי השאלות לעילсогласно мнению Рава Йеуды в двух предыдущих вопросах.

שוב שאלוОн снова спросил его: שחט במקום נקב,если он резал в месте отверстия, דהיינו, שהיה חצי קנה חתוך מאליו בצדו החיצוני לצד הצואר [שאינו נטרף בכך כל עוד לא נחתך רוב הקנה], והמשיך וחתך בתוך החתך, והשלים לרובто есть половина трахеи была разрезана сама по себе с внешней стороны, со стороны шеи [и от этого животное ещё не становится трефным, пока не перерезана большая часть трахеи], а затем он продолжил резать внутри этого разреза и завершил перерезание большей части, מהו?каков закон?

אמר ליהОн сказал ему רב יהודהРав Йеуда: שחיטתו כשרה.его шхита действительна. 140

ושוב שאלוИ он снова спросил его: שחט ופגע בו נקב,если он резал и наткнулся на отверстие, שחצי הקנה היה חתוך בצדו הפנימי לצד העורף, והוא התחיל לשחוט בצד החיצוני השלם. וכיון ששחט החצי נפגש עם החתךто есть половина трахеи была перерезана с внутренней стороны, со стороны затылка, а он начал резать с внешней, неповреждённой стороны. И когда он перерезал свою половину, она встретилась с уже существующим разрезом, מהו?каков закон?

אמר ליהОн сказал ему רב יהודהРав Йеуда: שחיטתו פסולה.его шхита недействительна.

אזל רבי אבא, אמרהРа́би Абба пошёл и сообщил לשתי התשובות של רב יהודה בשחיטה של קנה שהיה בו נקבо двух ответах Рава Йеуды относительно шхиты трахеи, в которой имелось отверстие, קמיה דרבי אלעזר. אזל רבי אלעזר, אמרה קמיה דרבי יוחנן.раби Элазару. Ра́би Элазар пошёл и сообщил об этом раби Йоханану.

אמר ליהСказал ему רבי יוחנן לרבי אלעזרраби Йоханан раби Элазару: מאי שנאв чём различие אם היה הנקב בצדו החיצון דאמר רב יהודה כשרה, לבין אם היה הנקב בצדו הפנימי, דאמר פסולהмежду случаем, когда отверстие находилось с внешней стороны и Рав Йеуда сказал, что шхита действительна, и случаем, когда отверстие находилось с внутренней стороны и он сказал, что она недействительна?

אמר ליהСказал ему רבי אלעזר לרבי יוחנןраби Элазар раби Йоханану: שחט במקום נקב, נעשה כמי ששחט עובד כוכביםесли он резал в месте отверстия, это подобно тому, как если бы первый חצי הראשון של הקנהполовину трахеи וגמר ישראלперерезал изу́мруд, את השחיטה. שהדין הוא שכשרה משום שיציאת חיותה של הבהמה שהיא בשעת חיתוך הרוב של הסימן נעשה בידי ישראל, וכאילו כל השחיטה נעשתה על ידו. וכן בנקב זה שהיה בצדו החיצון של הקנה והמשיך לשחוט בתוכו, הרי יצאה חיות הבהמה בשחיטה כשרהа еврей завершил шхиту. Закон в таком случае состоит в том, что шхита действительна, поскольку жизненная сила животного выходит в момент перерезания большей части симана, и это было сделано евреем — словно вся шхита была выполнена им. Так и в случае с отверстием, находившимся с внешней стороны трахеи, когда он продолжил резать внутри уже существующего разреза, жизненная сила животного вышла посредством действительной шхиты.

אבל, אםНо если שחט ופגע בו נקב, נעשה כמי ששחט ישראלон резал и наткнулся на отверстие, это подобно тому, как если бы первый החצי הראשוןперерезал половину וגמר עובד כוכביםизу́мруд завершил את השחיטה, שהשחיטה פסולה כיון שעל ידי העובד כוכבים יצאה חיות הבהמה, וכאילו כל השחיטה נעשתה על ידו. והוא הדין בשוחט חצי הקנה ולאחר מכן נפגש עם החצי החתוך, הרי יצאה החיות של הבהמה על ידי החתך שנעשה מאליו, ולא על ידי שחיטה כשרהшхиту: шхита недействительна, поскольку жизненная сила животного вышла вследствие действия изу́мруда, словно вся шхита была выполнена им. То же относится и к случаю, когда он перерезал половину трахеи, а затем встретился с уже перерезанной половиной: жизненная сила животного вышла через разрез, возникший сам по себе, а не посредством действительной шхиты.

קרי עליהРа́би Йоханан произнёс о раби Элазаре: רבי יוחנן על רבי אלעזרраби Йоханан о раби Элазаре: עובד כוכבים! עובד כוכבים!«Изу́мруд! Изу́мруд!» לגלג על מה שהשווה הדבר לשחיטת עובד כוכבים, לאמור: אפילו תאמר כל היום "עובד כוכבים - עובד כוכבים", אין הדברים דומים, כדלהלןОн насмехался над тем, что тот уподобил этот случай шхите изу́мруда, как бы говоря: даже если ты весь день будешь повторять «изу́мруд — изу́мруд», эти случаи не сходны, как будет объяснено далее.

אמר רבא: שפיר קרי עליה "עובד כוכביםРава сказал: он справедливо произнёс о нём: «Изу́мруд עובד כוכבים",— изу́мруд», לפי שיש לחלק בין הדברים. כיпоскольку между этими случаями есть различие. בשלמא התם,В самом деле, там, כששחט ישראל וגמר עובד כוכביםгде еврей резал, а изу́мруд завершил шхиту, מדהוה ליה לישראל למשחט רובא ולא שחטеврей должен был перерезать большую часть, но не перерезал, אלא חציו, הרי הישראל לא עשה כלום בשחיטתו והעובד כוכבים הוא שהשלים לרוב, וממילאа перерезал только половину; следовательно, еврей своей шхитой ничего не завершил, и именно изу́мруд перерезал большую часть. Поэтому כי נפקא חיותא, בידא דעובד כוכבים קא נפקא,когда вышла жизненная сила, она вышла от руки изу́мруда, וכאילו הוא עשה כל השחיטה, ולכן פסולה השחיטהсловно он выполнил всю шхиту, и поэтому шхита недействительна.

אלא הכא,Но здесь, בשחט ופגע בו נקבв случае, когда он резал и наткнулся на отверстие, מכדי משחט שחיט,ведь он всё-таки резал, כלומר, כשהוא שוחט החצי, הרי אז נשלמה שחיטת הסימן, ואם כןто есть когда он перерезал свою половину, шхита симана была завершена. Поэтому מה לי במקום נקב, מה לי פגע בו נקב!?какая разница — резал ли он в месте отверстия или наткнулся на отверстие?! שגם אם הנקב היה בצד הפנימי, הרי הנקב קדם לשחיטתו, ונמצא שלא החתך שהיה מאליו השלים את השחיטה, אלא אדרבה, הוא בשחיטתו בצד החיצון משלים את חיתוך הסימן, ועל ידו נחתך רוב הסימן ויצאה חיות הבהמה. והלכך יש לומר דכשרה היאВедь даже если отверстие находилось с внутренней стороны, оно существовало ещё до его шхиты. Следовательно, шхиту завершил не разрез, возникший сам по себе; напротив, он, продолжая резать с внешней стороны, завершил перерезание симана, и посредством его шхиты была перерезана большая часть симана и вышла жизненная сила животного. Поэтому следует сказать, что шхита действительна.

  1. 140 רב כהנא ידע הדין שהשחיטה כשרה בחצי קנה פגום אלא שאל שאלה זו כהקדמה לשאלה הבאהРав Кахана знал закон о том, что шхита действительна, если половина трахеи уже повреждена, однако задал этот вопрос как введение к следующему вопросу תוס'Тосафот.
דף יט - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход текста, но содержит ошибочную атрибуцию Биламу вместо Балака и существенную анатомо-техническую ошибку: מפרקת переведено как «связки». Кроме того, ряд повторяющихся терминов отсутствует в обязательном реестре и требует централизованного утверждения.

מתניתין:Мишна:

השוחט מן הצדדין,Тот, кто совершает шхиту сбоку, בצידי הצוארпо боковой части шеи, שחיטתו כשרה.его шхита действительна. ואפילו לכתחילה מותר לשחוט מן הצד. ונקטה המשנה "השוחט", דמשמע דיעבד, משום הסיפא ד"המולק מן הצדדין", שהשמיענו שגם בדיעבד פסולהИ даже изначально разрешено совершать шхиту сбоку. Мишна употребляет выражение «тот, кто совершает шхиту», которое указывает на постфактум, из-за заключительной части: «тот, кто совершает мелику сбоку», где сообщается, что даже постфактум она недействительна.

המולקТот, кто совершает мелику חטאת העוף או עולת העוףптичьей хатат или птичьего ола, מן הצדדין, מליקתו פסולה.сбоку, его мелика недействительна. כי במליקה כתוב שתהא "ממול ערפו", שהוא אחורי הצואר, ולא בצידי הצוארИбо о мелике сказано, что она должна совершаться «напротив его затылка», то есть с задней стороны шеи, а не сбоку шеи.

השוחט מן העורף,Тот, кто совершает шхиту с затылка, מאחורי הצוארс задней стороны шеи, שחיטתו פסולה.его шхита недействительна. לפי שהוא חותך את המפרקת קודם שיגיע לסימנים, ונעשית טרפה קודם שחיטהПоскольку он перерезает позвоночник прежде, чем достигает дыхательного горла и пищевода, и птица становится трефой ещё до шхиты. 141

המולק מן העורף, דТот, кто совершает мелику с затылка, то есть היינו ממול העורף, שהוא למטה מהעורףнапротив затылка, ниже затылка, מליקתו כשרהего мелика действительна אפילו לכתחילהдаже изначально.

ונקטה המשנה לשון דיעבד, משום "השוחט מן העורף", שאפילו דיעבד פסולה. ואף על פי שהוא חותך את המפרקת קודם הסימנים, אין בזה חסרון, משום שכך היא מצות המליקה שיחתוך המפרקת ואחר כך הסימנים. והרי זה דומה לכל שחיטת הושט שלא אומרים שבתחילת השחיטה כבר נעשה טריפה על ידי שהסכין נקב את הושט ואיך תוכשר לאחר מכן? אלא השחיטה כשרה כיון שזו צורת השחיטה, והוא הדין במליקהМишна употребляет выражение, указывающее на постфактум, из-за слов «тот, кто совершает шхиту с затылка», поскольку там шхита недействительна даже постфактум. И хотя он перерезает позвоночник прежде, чем дыхательное горло и пищевод, в этом нет недостатка, поскольку такова заповедь мелики: перерезать позвоночник, а затем дыхательное горло и пищевод. Это подобно обычной шхите пищевода: мы не говорим, что в начале шхиты животное уже стало трефой из-за того, что нож проколол пищевод, и как же после этого шхита может стать действительной? Нет, шхита действительна, поскольку такова форма шхиты; то же относится и к мелике.

השוחט מן הצוארТот, кто совершает шхиту с шеи כדרך כל השחיטותкак при всякой шхите, שחיטתו כשרהего шхита действительна אפילו לכתחילהдаже изначально.

המולק מן הצוארТот, кто совершает мелику с шеиמליקתו פסולה,его мелика недействительна, שהמליקה צריכה להיות ממול העורףпоскольку мелику следует совершать напротив затылка.

שכל העורף,Весь затылок, היינו ממול העורףто есть пространство напротив затылка, כשר למליקה, וכל הצואר כשר לשחיטה.пригоден для мелики, а вся шея пригодна для шхиты.

נמצאИтак, שמקום הместо, כשר בשחיטה פסול במליקהпригодное для шхиты, непригодно для мелики. ומקום הА место, כשר במליקה פסול בשחיטה.пригодное для мелики, непригодно для шхиты.

גמרא:Гемара:

ודנה הגמראГемара разбирает: מאי "עורף"что означает «затылок», דקתני במשנהо котором сказано в Мишне? אילימא עורף ממשЕсли сказать, что имеется в виду настоящий затылок, שהוא מאחורי הראש כנגד הפנים, תיקשיто есть задняя сторона головы, напротив лица, возникает возражение: מאי אריא שוחטпочему сказано именно «тот, кто совершает шхиту», שהוא פסול בעורףи потому шхита с затылка недействительна, אפילו מולק נמיведь даже тот, кто совершает мелику, также פסול דהאнедействителен, поскольку ממול ערפו" אמר רחמנא ולא ערפו?Всевышний сказал: «напротив его затылка», а не на его затылке?

ומתרצינןИ отвечают: אלא מאי "עורף", ממול עורף!что же тогда означает «затылок»? Напротив затылка! למטה מהעורף, שהוא המקום שכנגד הצוארТо есть ниже затылка — место, расположенное напротив шеи. כדקתני סיפאКак сказано в заключительной части דמתניתיןМишны: כל העורף כשר למליקה.«Весь затылок пригоден для мелики». ומכאן ראיה שאין הכונה לעורף ממש, שהרי העורף הוא מקום קטן ולא שייך לומר בו "כל העורף", אלא ודאי הכונה למול העורף, שהוא מקום גדול יותרОтсюда следует, что речь не может идти о настоящем затылке, поскольку затылок — небольшое место, и о нём нельзя сказать «весь затылок». Следовательно, имеется в виду пространство напротив затылка, которое больше по размеру.

ודנה הגמראГемара разбирает: מנהני מיליоткуда это следует, ש"ממול ערפו" אינו העורף ממשчто выражение «напротив его затылка» не означает сам затылок?

דתנו רבנןТаннаи учили: «ממול ערפוнапротив его затылка», היינוто есть "מול" הרואה את העורף,«напротив» — место, которое видит затылок,** המקום הסמוך לעורף, מתחתיו, שהוא "רואה" את העורףместо, прилегающее к затылку снизу, которое «видит» затылок.

וכן הוא אומרИ так же сказано בבלק, שאמר על בני ישראלв рассказе о Биламе, который сказал о сынах Израиля: והוא יושב ממולי".«Он сидит напротив меня». ובודאי לא נתכוין שהם יושבים עליו ממש, אלא שהוא רואה אותם. הרי מוכח ש"מול" הכונה למקום הסמוך לו בשטח ראייתוРазумеется, он не имел в виду, что они сидят непосредственно на нём; он имел в виду, что видит их. Следовательно, доказано, что «напротив» означает место, прилегающее к данному месту и находящееся в поле его зрения. ואומר "כי פנו אלי עורף ולא פנים".И сказано: «Ибо они повернулись ко Мне затылком, а не лицом».

והוינן בהМы разбираем это: מאי "ואומר"?зачем сказано «и сказано»? מה למדנו מהמקרא הנוסף לגבי משמעות של "ממול עורף"? שהרי הפסוק הזה אינו מדבר אלא על העורףЧто дополнительный стих сообщает нам о значении выражения «напротив затылка»? Ведь этот стих говорит только о затылке?!

ומתרצינן: לכך אנו צריכים את הפסוק הזה, משום דИ отвечают: этот стих необходим, поскольку וכי תימא, עורף גופיה לא ידעינן היכאесли ты скажешь: «А где находится сам затылок, мы разве знаем?» הוא, כדי שעל ידי זהчтобы благодаря этому נדע מול דידיה היכאузнать, где находится место напротив него, הוא, לכך אומרת הברייתאна это барайта говорит: תא שמע, "כי פנו אלי עורף ולא פנים«Та шма: “Ибо они повернулись ко Мне затылком, а не лицом”». מכלל, דעורף להדי פנים הוא.Отсюда следует, что затылок находится напротив лица. שהעורף הוא כנגד הפנים, ולא כנגד הצואר. שאם היה כנגד הצואר, היה צריך לומר "כי פנו אלי עורף ולא צואר". ועכשיו, שידענו שהעורף הוא כנגד הפנים, הרי ש"מול העורף" הוא כנגד הצוארТо есть затылок расположен напротив лица, а не напротив шеи. Если бы он находился напротив шеи, следовало бы сказать: «Ибо они повернулись ко Мне затылком, а не шеей». Теперь же, установив, что затылок находится напротив лица, мы понимаем, что «напротив затылка» — это место напротив шеи.

אמרי בני רבי חייא: מצות מליקהСказали сыновья рабби Хии: такова мицва мелики: כך היאследует מחזיר סימנים,вывести дыхательное горло и пищевод, מסובב ומביא את הסימניםобогнуть шею и вывести дыхательное горло и пищевод לאחורי העורף, ומולקк задней стороне затылка и совершить мелику, שם בצפורן את הסימנים בלבד. ואילו את השדרה והמפרקת אינו חותך כללперерезав ногтем только дыхательное горло и пищевод. Позвоночник и связки он вообще не перерезает. 142 ונחלקו בכונת בני רבי חייאИ разошлись во мнениях относительно смысла слов сыновей рабби Хии:

  1. 141 ובגמרא מבואר, שאם הביא את הסימנים לאחורי הצואר ושחט אותם שם קודם חתיכת המפרקת כשרה השחיטה. והמשנה מדברת דוקא באופן שלא עשה כןВ Гемаре разъясняется, что если он вывел дыхательное горло и пищевод к задней стороне шеи и перерезал их там прежде, чем перерезал позвоночник, шхита действительна. Мишна говорит именно о случае, когда он этого не сделал.
  2. 142 רש"י פירש שמחזיר את הסימנים וחותכן לבדן. וכן פירש בסמוך, למאן דאמר "אף מחזיר", שכשמחזיר די במליקת הסימנין לבדן, ולא צריך לחתוך גם המפרקת. ולולי דברי רש"י היה משמע להיפך, שגם מאן דאמר מחזיר, מודה שצריך לחתוך "גם" המפרקת אחר שחתך הסימנין. ובטעמו של רש"י בארו הראשונים, שרש"י הוציא דבר זה מהאמור להלן [כ ב] "וכי מתה, עומד ומולק! ?". ושיטת רש"י שם שבמליקת הסימנין לבדן מתה [כך למדו הראשונים בשיטת רש"י שם. ועיי"שРаши объяснил, что он выводит дыхательное горло и пищевод и перерезает только их. Так же он объясняет ниже, согласно тому, кто говорит: «Также выводит»: если он вывел их, достаточно перерезать только дыхательное горло и пищевод, и нет необходимости перерезать также позвоночник и связки. Однако без слов Раши, по-видимому, следовало бы понимать наоборот: даже тот, кто говорит, что их выводят, признаёт, что после перерезания дыхательного горла и пищевода необходимо перерезать «также» позвоночник и связки. Первые мудрецы объяснили основание мнения Раши следующим образом: Раши вывел это из сказанного ниже [20б]: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» Согласно объяснению первых мудрецов, такова позиция Раши: при перерезании только дыхательного горла и пищевода птица уже умирает [так первые мудрецы поняли позицию Раши там. См. там ברמב"ן ורשב"אРамбана и Рашбу, שהשיגו על רש"י בזה, והם סוברים שבסימנין לבד אינה מתה. ועייןкоторые возражали Раши в этом вопросе и считали, что от одного перерезания дыхательного горла и пищевода птица не умирает. См. также מהרש"אМахаршу שם, שנקט דגם שיטת רש"י כך]. ומכח זה הוציא רש"י שכאשר מחזיר סימנין, די במליקת הסימנין לבדן, ואינו צריך לחתוך אחר כך את המפרקת. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שיש לתמוה, שהרי אמרו בברייתא להלן [כא א]: כיצד מולקין חטאת העוף? חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר. הגיע לוושט או לקנה, חותך סימן אחד או רובו ורוב בשר עמו. ומשם יש לתמוה על שיטת רש"י [כפי מה שלמדו הראשונים ברש"י] שבחיתוך הסימנין לבד הויא מתה, אם כן, למה צריך לחתוך רוב בשר אחרי חיתוך הסימנין, ויקשה, וכי מתה עומד ומולק. ובאמת מכח קושיא זו מוכיח המהרש"א שגם רש"י מודה לשאר הראשונים שבחיתוך סימנין לבדן אינה מתה, אך עדיין יקשה לפי מה שלמדו הראשונים ברש"י, מה יענה רש"י על ברייתא זו. וביאר, שבמליקה יש שני דינים, האחד ה"מתיר" שבמליקה, וזהו דין מקביל לדין ה"שחיטה". והשני קיום "מצוות מליקה". [ובעולת העוף יש דין שלישי, והוא קיום "מצוות הבדלה"] וזה פשוט לש"ס, שה"מתיר" במליקה הוא רק בסימנין ובסימן אחד, וכמו בשחיטה, ואילו חיתוך המפרקת זהו רק מצד "מצוות מליקה". ולכן נראה, שכל מה שהוקשה לש"ס "וכי מתה עומד ומולק", זהו רק לענין מה ששייך ל"סימנין", שזהו ה"מתיר" שבמליקה, ועל זה הוקשה לש"ס "וכי מתה עומד ומולק". אבל לענין חיתוך המפרקת [או רוב כשר] לא יתכן להקשות "וכי מתה עומד ומולק", וכעין מה דמשני רבא על סימן שני בעולת העוף, שהוא כדי לקיים מצוות הבדלה, על דרך זה יש לתרץ על חיתוך רוב בשר שבא אחרי חיתוך הסימנין, שהוא כדי לקיים מצוות "מליקה" וכנ"ל. וכאמור, קושיית הש"ס "וכי מתה עומד ומולק" היא על ה"סימנין", שהן באין "להתיר" ועומדים במקום שחיטה. ומיושבת קושיית המהרש"א הנ"ל. אלא שמעתה יש לתמוה על דברי רש"י כאן שכתב דלמ"ד מחזיר אין צריך לחתוך המפרקת אחרי חיתוך הסימנין. וביארו הראשונים דטעמו של רש"י הוא משום "וכי מתה עומד ומולק". וקשה, דאכתי נימא דצריך לחתוך המפרקת מדין קיום "מצוות מליקה", וכמו שמצינו בברייתא שצריך לחתוך רוב בשר אחרי חיתוך הסימנין. וצריך לומר, שלעולם מודה רש"י שצריך לחתוך המפרקת אחר מליקת הסימנין. אלא כוונת רש"י "דחותך הסימנין לבדן" היא, שמצד ה"מתיר" שבמליקה סגי בחיתוך הסימנין לבדן. ובזה חלוק דין המליקה כשמחזיר, מדין המליקה כשאינו מחזיר. דכשאינו מחזיר ומתחיל במפרקת תחלה, אז המפרקת היא חלק מ"המתיר", וה"מתיר" הוא ע"י שדרה ומפרקת וסימנין. אך כשמחזיר הסימנין, אז ה"מתיר" הוא רק בחיתוך הסימנין לבדן ואילו המפרקת שחותך אחר כך זהו רק כדי לקיים מצוות מליקה. אבל לעולם מודה רש"י שצריך לחתוך המפרקת אחר הסימנין, ורש"י הוציא דין זה שהמפרקת אחר הסימנין אינה חלק מה"מתיר" מכח הקושיא "וכי מתה עומד ומולק". והנפקא מינה במה שאין זה חלק מה"מתיר", היא לענין אם פוסל בזה שהייה, או מחשבה, עיין בגמרא זבחיםтам, который утверждает, что и согласно Раши дело обстоит именно так]. Исходя из этого, Раши вывел, что если дыхательное горло и пищевод выведены, достаточно перерезать только их и после этого не требуется перерезать позвоночник и связки. В книге «Примечания к трактату Хулин», принадлежащей рабби Йосефу-Шалому Элишиву [рукопись], говорится, что это вызывает недоумение: ведь в барайте ниже [21а] сказано: «Как совершают мелику птичьей хатат? Перерезает позвоночник и связки, не перерезая большую часть плоти. Когда он достигает пищевода или дыхательного горла, перерезает один из органов или большую его часть, а вместе с ним — большую часть плоти». Из этого возникает вопрос к методу Раши [согласно тому, как первые мудрецы поняли Раши]: если при одном перерезании дыхательного горла и пищевода птица уже умирает, зачем необходимо перерезать большую часть плоти после перерезания этих органов? Тогда возникает вопрос: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» В действительности именно на основании этого вопроса Махарша доказывает, что и Раши признаёт мнение остальных первых мудрецов: от одного перерезания дыхательного горла и пищевода птица не умирает. Но всё же, согласно тому, как первые мудрецы поняли слова Раши, остаётся вопрос: что ответит Раши на эту барайту? Он объясняет, что в мелике есть два закона. Первый — это «то, что делает птицу разрешённой», и этот закон соответствует закону шхиты. Второй — исполнение «мицвы мелики». [А в отношении ола птицы есть третий закон — исполнение «мицвы отделения».] Для Гемары очевидно, что «то, что делает птицу разрешённой» при мелике, связано только с дыхательным горлом и пищеводом, причём достаточно одного из этих органов, как и при шхите; перерезание же позвоночника и связок относится только к «мицве мелики». Поэтому представляется, что вопрос Гемары: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» — относится лишь к тому, что связано с дыхательным горлом и пищеводом, поскольку именно они делают птицу разрешённой. В связи с этим Гемара и спрашивает: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» Но в отношении перерезания позвоночника и связок [или большей части пригодной плоти] невозможно задать вопрос: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» Подобно тому как Рава отвечает в отношении второго органа при ола птицы, что он необходим для исполнения мицвы отделения, так можно ответить и относительно перерезания большей части плоти после перерезания дыхательного горла и пищевода: оно необходимо для исполнения «мицвы мелики», как сказано выше. Итак, вопрос Гемары: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» — относится к дыхательному горлу и пищеводу, которые «делают птицу разрешённой» и занимают место шхиты. Тем самым устраняется приведённый выше вопрос Махарши. Но теперь возникает вопрос о словах Раши здесь: он написал, что согласно тому, кто говорит «выводит», после перерезания дыхательного горла и пищевода нет необходимости перерезать позвоночник и связки. Первые мудрецы объяснили, что основание мнения Раши — вопрос «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» Но это трудно понять: разве нельзя сказать, что перерезать позвоночник и связки всё же необходимо для исполнения «мицвы мелики», подобно тому как мы видим в барайте, что после перерезания дыхательного горла и пищевода необходимо перерезать большую часть плоти? Следует сказать, что Раши в действительности признаёт необходимость перерезать позвоночник и связки после совершения мелики дыхательного горла и пищевода. Слова Раши «перерезает только дыхательное горло и пищевод» означают, что с точки зрения того, что делает птицу разрешённой при мелике, достаточно перерезать только дыхательное горло и пищевод. В этом состоит различие между меликой, при которой органы выводят, и меликой, при которой их не выводят. Если их не выводят и начинают сначала с позвоночника и связок, то позвоночник и связки являются частью того, что делает птицу разрешённой, и птицу делает разрешённой перерезание позвоночника, связок, дыхательного горла и пищевода. Но если дыхательное горло и пищевод выводят, то птицу делает разрешённой только перерезание этих органов; перерезание позвоночника и связок, производимое после этого, необходимо лишь для исполнения мицвы мелики. Однако Раши в действительности признаёт, что позвоночник и связки следует перерезать после дыхательного горла и пищевода. Из слов Раши он вывел, что перерезание позвоночника и связок после дыхательного горла и пищевода не является частью того, что делает птицу разрешённой, исходя из вопроса: «И если она уже умерла, он стоит и совершает мелику?!» Практическое следствие того, что это не является частью того, что делает птицу разрешённой, касается вопроса о том, делает ли задержка или намерение мелику недействительной; см. Гемару в трактате Зевахим.
דף יט - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

איכא דאמרי,Есть и такое мнение: דעת בני רבי חייא היא, שמצות המליקה היא שיחתוך קודם את השדרה והמפרקת, ואחר כך את הסימנים. וмнение сыновей рабби Хии состоит в том, что мицва мелики — сначала перерезать позвоночник и шейный позвонок, а затем трахею и пищевод. И אףдаже כשкогда מחזירотгибает את הסימנים לאחורי העורף ומולק רק אותם, גם בכך היא מצותהтрахею и пищевод к задней стороне затылка и совершает мелику только над ними, это также является правильным исполнением мицвы.

ואיכא דאמרי,И есть и такое мнение: כך אמרו בני רבי חייא: מצות המליקה היא שтак сказали сыновья рабби Хии: мицва мелики состоит в том, чтобы מחזיר דוקאименно отгибать את הסימנים, וחותך אותם בלבד. אבל אם חתך השדרה תחילה, פסולה המליקהтрахею и пищевод и перерезать только их. Но если сначала перерезал позвоночник, мелика недействительна.

ומסתברא, כמאן דאמרИ представляется, что верно мнение того, кто говорит, שבני רבי חייא אמרוчто сыновья рабби Хии сказали: אף מחזירдаже отгибает.

ממאי? מדקתניНа основании чего? Из того, что сказано במתניתיןв нашей Мишне: "השוחט מן העורף, שחיטתו פסולה המולק מן העורף מליקתו כשרה"[требуется перевод]Тот, кто совершает шхиту с затылка, — его шхита недействительна; тот, кто совершает мелику с затылка, — его мелика действительна".

דף כ - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Обнаружена существенная ошибка в атрибуции позиции בני רבי חייא и систематическая неточность в передаче כשר/פסול. Кроме того, ряд повторяемых специальных терминов отсутствует в глобальном реестре, поэтому требуется его централизованное утверждение.

דף כ - א

ואי סלקא דעתך, מחזיר דוקאА если ты решишь, что возвращение [симаним] обязательно אמרו, הרי שמשנתנו המכשרת מליקה מהעורף אף היא מדברת בשהחזיר הסימנים, אם כן תיקשי— так сказали: наша Мишна, разрешающая мелика с затылка, также говорит о случае, когда вернули симаним. Если так, возникает трудность: מאי איריא מולקпочему именно о мелике דכשר מהעורף, והריсказано, что она разрешена с затылка? Ведь אפילו שוחטдаже если совершить шхиту מן העורףс затылка, נמיтоже יהא כשר? שהרי מחזיר הסימנים לאחורי העורף ושחט אותם בלבד, ולא נעשה העוף טריפה קודם שחיטה על ידי שבירת המפרקתона будет разрешена: ведь он возвратил симаним назад, за затылок, и перерезал только их, а птица не стала трефной до шхиты из-за перелома позвоночника и шеи. 143 אלא לאו, שמע מינה,Но нет, отсюда следует, что דבני רבי חייאсыновья рабби Хии אף מחזירтакже требуют возвращения אמרי. ואם מלק בלא שהחזיר, ודאי כשרсиманим. А если совершил мелика без возвращения симаним, она, конечно, разрешена. ומתניתיןА наша Мишна מדברתговорит בלא אהדרбез возвращения הסימנים, אלא חתך השדרה והמפרקת קודם מליקת הסימנים. ולכן רק מליקה כשרה באופן הזה, אבל שחיטה באופן כזה פסולה, שהרי נטרפה קודם לכן על ידי שבירת המפרקתсиманим: сначала он перерезал позвоночник и шею, а затем совершил мелика симаним. Поэтому в таком случае разрешена только мелика, но шхита в таком случае недействительна, поскольку птица уже стала трефной из-за перелома шеи.

אמר רבי ינאי: יקבלו הרובין,Сказал рабби Янай: пусть юноши הנערים בני רבי חייא— сыновья рабби Хии — את תשובתןполучат ответ שיש להקשות עליהם ממשנתנוна возражение, которое можно выдвинуть против них на основании нашей Мишны: דקתני "נמצא, כשר בשחיטה פסול במליקה. כשר במליקה פסול בשחיטה", למעוטי מאי?ведь сказано: «Получается: разрешённое при шхите запрещено при мелике, разрешённое при мелике запрещено при шхите». Что это исключает? מה באה המשנה להשמיענו? אם לומר שהצואר כשר לשחיטה ופסול למליקה, והעורף כשר למליקה ופסול לשחיטה, הרי כבר נשנה כל זה לפני כן במשנהЧто Мишна пришла сообщить? Если сказать, что шея пригодна для шхиты и непригодна для мелики, а затылок пригоден для мелики и непригоден для шхиты, то всё это уже было сказано ранее в Мишне.

לאו,Разве нет? האם לא בהכרח, שאמרה זאת המשנהРазве не вынуждены мы сказать, что Мишна למעוטי מחזירисключает случай возвращения ה סימנים לאחורי העורף, דלא,симаним назад, за затылок, — нет, שאינו כשר במליקה, אלא צריך דוקא שיחתוך המפרקת קודם הסימנים. אף על פי שבשחיטה כשר בהחזיר הסימנים. וזה באה המשנה להשמיענו, שיש אופן נוסף שלא הוזכר לפני כן, שהוא כשר בשחיטה ופסול במליקה [ואגב הרישא נשנתה גם הסיפא, דכשר במליקה פסול בשחיטה]. וקשיא לבני רבי חייא, שמכשירים המליקה בהחזיר סימנים לאחורי העורףчто в таком случае мелика недействительна; необходимо именно сначала перерезать шею, а затем симаним. И хотя при шхите возвращение симаним разрешено, Мишна пришла сообщить нам о ещё одном случае, ранее не упомянутом: он разрешён при шхите и запрещён при мелике [а заодно с первой частью была приведена и вторая: разрешённое при мелике запрещено при шхите]. И это представляет трудность для сыновей рабби Хии, которые считают мелика с возвращением симаним за затылок разрешённой?

ומתרצינן לבני רבי חייאСыновьям рабби Хии отвечают: אמר רבה בר בר חנה: לאсказал Раба бар бар Хана: нет, זו באה המשנה למעט, אלאне это Мишна пришла исключить, а למעוטי שן וצפורןисключить зуб и ноготь המחוברים לגוף האדם, שפסולים לשחיטה, אף על פי שהמליקה מצוותה דוקא בצפורן מחוברת לגוף הכהן, прикреплённые к телу человека, которые непригодны для шхиты, хотя мицва мелики состоит именно в том, чтобы совершать её ногтем, соединённым с телом коэна. 144 И таково значение слов Мишны: «разрешённое при мелике», то есть ногтем, соединённым с телом, «запрещено при шхите».

וכמו שהצפורן המחוברת פסולה לשחיטה, הוא הדין שן המחוברת, ולא שהשן כשרה במליקה. ואגב הסיפא נשנתה גם הרישא, "כשר בשחיטה פסול במליקהИ подобно тому как ноготь, соединённый с телом, непригоден для шхиты, так же непригоден и соединённый зуб, а не в том смысле, что зуб пригоден для мелики. А заодно со второй частью была приведена и первая: «разрешённое при шхите запрещено при мелике».

ומקשינןВозражают: שן וצפורן,зуб и ноготь הא— ведь בהדיא קתני להוо них прямо сказано במשנה בפרקין, דפסולין בשחיטה. שכך שנינו "חוץ ממגל קציר והמגרה והשנים והצפורן"? ומתרצינןв нашей главе Мишны, что они непригодны для шхиты. Ведь так мы учили: «кроме серпа, пилы, зубов и ногтя»? И отвечают: אלא, אמר רבי ירמיהно, сказал рабби Ирмия: משנתנו ד"נמצא כשר בשחיטה פסול במליקהнаша Мишна, где сказано «получается: разрешённое при шхите запрещено при мелике», למעוטי מוליך ומביאисключает движение вперёд и назад שכשר בשחיטה להוליך ולהביא את הסכין על צואר הבהמה, ואילו מליקה מצותה דוקא ללחוץ עם הצפורן על העורף ולרדת בעומק עד הסימנים. ואם הוליך והביא הצפורן על העורף, פסולה המליקה: при шхите разрешено двигать ножом вперёд и назад по шее животного, тогда как мицва мелики состоит именно в том, чтобы надавить ногтем на затылок и провести им вглубь до симаним. Если же двигать ногтем вперёд и назад по затылку, мелика недействительна.

ומקשינןВозражают: הניחא למאן דאמר מוליך ומביא במליקה פסולэто хорошо согласно тому, кто говорит, что движение вперёд и назад при мелике недействительно. אלא למאן דאמרНо согласно тому, кто говорит, מוליך ומביא במליקהчто движение вперёд и назад при мелике כשר,действительно, שנחלקו בזה אמוראים לקמןа амораим ниже разошлись по этому вопросу, מאי איכא למימר?что можно ответить?

ומתרצינןИ отвечают: בני רבי חייא סברי לה כמאן דאמר מוליך ומביא במליקה פסולсыновья рабби Хии придерживаются мнения того, кто говорит, что движение вперёд и назад при мелике недействительно. ואם כן, לשיטתם, אפשר להעמיד את המשנה שבאה למעט מוליך ומביא במליקהИ тогда, согласно их мнению, можно поставить Мишну так, что она пришла исключить движение вперёд и назад при мелике.

אמר רב כהנא: מצות מליקהСказал рав Кахана: мицва мелики כך היאсостоит в следующем: קוצץ ויורדсрезать и проводить вниз בצפורן לתוך הסימנים, ואינו עושה הולכה והובאהногтем внутрь, до симаним, не совершая движения вперёд и назад, וזו היא מצותה.и это её мицва.

סבר רבי אבין למימר: קוצץ ויורד, אין.Рабби Авин решил сказать: срезать и проводить вниз — да. אבלНо מוליך ומביא, לאдвигать вперёд и назад — нет. שהולכה והובאה פוסלת במליקהДвижение вперёд и назад делает мелика недействительной.

אמר ליה רבי ירמיהСказал ему рабби Ирмия לרב אבין: לא כן, אלאраву Авину: нет, напротив, כל שכן דמוליך ומביא במליקה כשר.тем более движение вперёд и назад при мелике действительно. שמלבד אותם דברים שפסלה התורה אם עשה המליקה כשחיטה, כגון סכין וצואר, הרי כל מה שיעשה כמו בשחיטה עדיף הוא, ובכלל זה מוליך ומביאПомимо тех действий, которые Тора признала недействительными, если мелика совершена как шхита, например использования ножа и места на шее, всё, что совершается так же, как при шхите, тем самым предпочтительно, в том числе движение вперёд и назад.

ומאי "זו היא מצותה"А что означает «и это её мицва», דאמר רב כהנא, דמשמע שרק כך כשרה המליקהсказанное равом Каханой, из чего следует, что мелика действительна только таким образом? אימא, אף זו היא מצותהСкажи: также это её мицва. שגם אם לא הוליך והביא כשרה המליקה וכל שכן אם הוליך והביאДаже если он не двигал ногтем вперёд и назад, мелика действительна, и тем более если двигал вперёд и назад.

אמר רבי ירמיה אמר שמואל: כלСказал рабби Ирмия от имени Шмуэля: всякое מקום בצוארместо на шее, הכשר בשחיטה,пригодное для шхиты, הרי המקום שהואимеет место, כנגדו בעורף,соответствующее ему на затылке, דהיינו, "מול העורף", שהוא כנגד הצוארто есть «напротив затылка», расположенное напротив шеи, כשר במליקה.пригодно для мелики.

ודנה הגמרא: מה בא שמואל לחדש? אם להשמיענו שכל מול העורף כשר למליקה, הרי להדיא שנינו כן במשנתנו. אלא, ודאי עיקר החידוש בדבריו הוא במה שניתן לדייק מהם שדוקא מקום הכשר בשחיטה כשר כנגדו במליקהГемара разбирает: что нового сообщает Шмуэль? Если он хочет сообщить, что всякое место напротив затылка пригодно для мелики, то это прямо сказано в нашей Мишне. Следовательно, основной новизной его слов является то, что из них можно вывести: пригодно для мелики напротив только то место, которое пригодно для шхиты; האа המקום הместо, פסול בשחיטה פסולнепригодное при шхите, непригодно כנגדוи напротив него במליקה.при мелике.

למעוטי מאי?Что именно это исключает? הרי ודאי לא בא למעט שלמעלה מהצואר שפסול לשחיטה כנגדו פסול למליקה. שהרי המקום הזה הוא העורף ממש ופשיטא שהוא פסול שהרי "מול העורף" נאמר בתורהВедь очевидно, что он пришёл не исключить место выше шеи, которое непригодно для шхиты и напротив которого оно непригодно для мелики, поскольку это место — сам затылок, и очевидно, что оно непригодно: ведь в Торе сказано «напротив затылка».

  1. 143 ובשחיטה אין צורך שיהא דוקא מהצואר, שהרי גם מצידי הצואר שנינו במשנה דכשרהПри шхите нет необходимости, чтобы её совершали именно на шее, поскольку в Мишне также сказано, что она разрешена по бокам шеи.
  2. 144 וזו כונת המשנה ש"כשר במליקה", דהיינו בצפורן מחוברת, "פסול בשחיטההגרי"זГриЗ בספרו [פסולי המוקדשין, עמוד מז] מבאר מבאר שכאן מבוארים שני יסודות: האחד, שמליקה אינה בכלל "עבודת יד", שהרי גם השן כשרה למליקה, ובכך היא חלוקה מקמיצה, שהיא "עבודת יד", ונעשית דוקא ביד. והשני, שהמליקה בתלוש אינה חסרוןв своей книге [«Непригодность посвящённых», с. 47] разъясняет, что здесь изложены два принципа. Первый: мелика не относится к категории «работы рукой», поскольку для мелики пригоден даже зуб; этим она отличается от кмицы, которая является «работой рукой» и совершается именно рукой. Второй: мелика отделённым предметом не является недостатком בהכשר העבודהв пригодности служения אלא החסרון הוא, но недостаток заключается בעצםв самом השם של מליקהназвании мелики שכל מליקה הנעשית בתלוש אינה נקראת מליקה, וכמבואר ברש"י "דלא אשכחן בכלי דמקריא מליקה". ומוכיח הגרי"ז את יסוד הדין הזה, מכך שמצינו לפי רבי מאיר, הסובר שמליקת אווזים ותרנגולים של חולין מטהרת אותם מידי נבילה, ואין זו עבודה בקדשים כלל, ובכל זאת הצריך שתהא מליקתם בעצמו של כהן, ולא בדבר אחר: всякая мелика, совершаемая отделённым предметом, не называется меликой, как разъясняет Раши: «Мы нигде не встречаем, чтобы орудие называлось меликой». И ГриЗ доказывает этот принцип, исходя из того, что, согласно рабби Меиру, мелика гусей и кур, принадлежащих обычному владельцу, сразу очищает их от статуса невелы и вообще не является служением при посвящённых животных, однако он всё же требует, чтобы их мелика совершалась самим коэном, а не каким-либо иным предметом.
דף כ - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном точно передаёт содержание, но содержит ошибочную атрибуцию Рами бар Йехезкеля как танная и неоднозначно передаёт обращение к Раву Аши. Кроме того, повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

אילימא למעוטי עיקור סימנין,Если, скажешь ты, чтобы исключить вырывание симаним, שנעקרו הסימנים והוזזו ממקומם, שעל ידי כן נפסל הצואר מלשחוט בו, ובא שמואל לומר שהעורף שכנגדו אף הוא פסול למליקה אם נעקרו הסימנים, אין לומר כן, דкогда симаним были вырваны и смещены со своего места, из-за чего шея стала непригодной для шхиты, и Шмуэль пришёл сказать, что соответствующая ей сторона затылка также непригодна для мелики, если симаним были вырваны, так сказать нельзя, поскольку הא תני רמי בר יחזקאל, אין עיקור סימניןведь таннай Рами бар Йехезкеля учил: вырывание симаним פוסלне делает недействительной בприשחיטתшхите עוף!птицы!

הרי שבעוף אפילו לענין שחיטה אינו פוסל עיקור סימניםПолучается, что у птицы вырывание симаним не делает недействительной даже шхиту.

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב פפא, למעוטי ראשוчтобы исключить её голову של עוף, שהשחיטה פסולה בו. ובא שמואל להשמיענו שאף המליקה פסולה אם עשאה בראשו של העוףптицы, где шхита недействительна. Шмуэль пришёл сообщить, что и мелика недействительна, если её совершили на голове птицы.

ותמהינןВозражаем: ראשו,её головаהרי — ведь פשיטאэто очевидноשהוא פסול למליקה, דהא, что она непригодна для мелики, поскольку ממול ערפו" אמר רחמנא, ולא בראשו?!«напротив его затылка» сказал Всевышний, а не на его голове?!

ומתרצינןИ отвечаем: מאי ראשו?что значит «её голова»?שיפוי ראשוскат её головыבסוף הראש, שמתחיל לשפע שם לעבר מול העורף, в конце головы, где она начинает наклоняться в сторону, противоположную затылку. כגון דנקט משיפוי ראשו,Например, если он начал с наклона головы, שהתחיל שם את המליקה, ומלק מיעוט של הסימניםначал там меликой и перерезал меньшую часть симаним, והגרים ואזל עד דמטא תתאיа затем продолжил и дошёл до нижней частиהמשיך בשיפוע למטה עד שהגיע למול העורף, ומלק שם רוב של הסימנים. ואף על פי שהרוב היה במקום הראוי למליקה, מכל מקום פסולה המליקה, משום שהמיעוט הראשון היה שלא במקום הכשר למליקה. Он продолжал по наклону вниз, пока не достиг стороны, противоположной затылку, и там перерезал большую часть симаним. И хотя большая часть была перерезана в месте, пригодном для мелики, всё же мелика недействительна, поскольку первая меньшая часть была перерезана не в месте, пригодном для мелики.

ודין זה מצינו גם לענין שחיטהТакое же правило мы находим и в отношении шхиты. וכדרב הונא אמר רב אסי.И как сказал Рав Хуна от имени Рав Аси.

דאמר רב הונא אמר רב אסי: הגרים שליש,Ибо Рав Хуна сказал от имени Рав Аси: если перерезал треть, ששחט השליש הראשון של הסימן שלא במקום הכשר לשחיטהто есть перерезал первую треть симана не в месте, пригодном для шхиты, וиאחר כך затем שחט שני שלישперерезал две трети במקום הראוי לשחיטהв месте, пригодном для шхиты, — פסולה!недействительна! והשמיענו שמואל, דכשם שהשחיטה נפסלת בגלל המיעוט הראשון שלא היה במקום כשר, אף על פי שהרוב היה במקום כשר, הוא הדין במליקה שנפסלת בכךШмуэль сообщает, что подобно тому, как шхита становится недействительной из-за первой меньшей части, перерезанной не в пригодном месте, несмотря на то что большая часть была перерезана в пригодном месте, так же и мелика становится из-за этого недействительной.

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: הא דתני רמי בר יחזקאל אין עיקור סימניןСказал Рав Аха, сын Равы, Рав Аши: относительно того, чему учил Рами бар Йехезкель: вырывание симаним פוסלне делает недействительной בприשחיטתшхите עוף, לא אמרן אלא למאן דאמר אין שחיטה לעוף מן התורהптицы — это сказано только по мнению того, кто считает, что птица не нуждается в шхите по Тореשנחלקו התנאים, ויש תנא האומר שהעוף אינו חייב בשחיטה מן התורה אלא מדרבנן לפי שלא נאמר בתורה אלא "וזבחת מבקרך ומצאנך", ומותר מן התורה לאכול עוף גם אם הרגו אותו על ידי דיקור או עקירת סימנים. וכיון שכל השחיטה בעוף אינה אלא מדרבנן לכן אמר רבי בר יחזקאל שעיקור הסימנים אינו פוסל בשחיטתה. Таннаи разошлись во мнениях: один из них считает, что птица не обязана проходить шхиту по Торе, а обязана ею лишь по постановлению мудрецов, поскольку в Торе сказано только: «И зарежешь из крупного и мелкого скота твоего». Поэтому по Торе разрешено есть птицу, даже если её убили уколами или вырыванием симаним. И поскольку вся шхита птицы установлена лишь по постановлению мудрецов, Рами бар Йехезкель сказал, что вырывание симаним не делает её шхиту недействительной.

דף כ - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом следует аргументации источника, но содержит существенную инверсию в объяснении дрессы и недостаточно точно передаёт халду. Кроме того, ряд повторяющихся специальных терминов отсутствует в обязательном реестре и требует централизованного утверждения.

דף כ - בстр. 20б

אבל למאן דאמר יש שחיטה לעוף מן התורה,Но согласно тому, кто говорит, что для птицы обязанность шхиты установлена Торой, שהעוף אף הוא חייב בשחיטה מן התורה, מודה רמי בר יחזקאל, שלשיטתוпоскольку птица также обязана по Торе пройти шхиту, Рами бар Йехезкель признаёт, что, согласно его подходу, יש עיקורимеет место вырывание סימנים בעוףсиманим у птицы.

אמר ליהСказал ему רב אשי לרב אחא בריה דרבאрав Аши Раву Ахе, сыну Равы: אדרבה, איפכא מסתברא!Напротив, разумнее предположить обратное!

למאן דאמר יש שחיטה לעוף מן התורה,Согласно тому, кто говорит, что для птицы обязанность шхиты установлена Торой, הרי כיון שכל השחיטה של עוף אינה מפורשת בתורה אלא שנאמרה בעל פה למשה בסיניпоскольку вся шхита птицы не изложена прямо в Торе, а была устно передана Моше на Синае, איכא למימר דהכי אגמריהможно сказать, что так ему было передано כך נמסר למשה— так это было сообщено Моше: דאין עיקור,что вырывания симаним нет, שבשחיטת עוף אין פסול של עיקור סימניםто есть при шхите птицы вырывание симаним не является пороком.

ואפילו למאן דאמרИ даже согласно тому, кто говорит, ששחיטת עוף למדנו מהיקש שכתוב בתורה "זאת תורת הבהמה והעוף", הוקש עוף לבהמה, לומר שהעוף חייב בשחיטהчто обязанность шхиты птицы мы выводим посредством аналогии, записанной в Торе: «Таков закон о скоте и птице», — птица уподоблена скоту, чтобы научить нас, что птица обязана пройти шхиту כבהמה.подобно скоту. מכל מקום, כיון ששחיטת העוף נאמרה בסיני, שהרי כל ההיקשים נאמרו בסיני, יש לומר, שבסיני נאמר למשה בעל פה דТем не менее, поскольку шхита птицы была передана на Синае — ведь все аналогии были переданы на Синае, — можно сказать, что на Синае Моше было устно сообщено, לענין עיקור לא ליהויчто в отношении вырывания не должна быть עוףптица כבהמה.подобна скоту.

אלא למאן דאמר אין שחיטה לעוף מן התורה אלא מדברי סופרים,Но согласно тому, кто говорит, что для птицы шхита установлена не Торой, а постановлением мудрецов, שתקנו מצות שחיטה בעוףкоторые установили обязанность шхиты для птицы, מהיכא גמירי להоткуда они вывели это על מה הסמיכו חכמים תקנתם— на что опирались мудрецы, устанавливая своё постановление? מבהמה!Из скота! לפי שהבהמה חייבת בשחיטה תקנו גם בעוף. ואם כןПоскольку скот обязан пройти шхиту, они установили такую обязанность и для птицы. И если так, כולה מילתא כבהמהво всём она подобна скоту, לכל דיני השחיטה דין העוף צריך להיות כבהמה ובכלל זה עיקור סימנים, שיפסול בשחיטת עוף כמו בבהמהто есть во всех законах шхиты к птице следует относиться как к скоту; в том числе вырывание симаним должно делать шхиту птицы недействительной, как и шхиту скота.

אמר רבינא: אמר לי רבא בר קיסנא, הא דתני רמי בר יחזקאלСказал Равина: Рава бар Кисна сообщил мне, что в отношении того, что Рами бар Йехезкель учил, שчто אין עיקור סימנין בעוף, לא אמרן אלא במליקה.при птице нет вырывания симаним — это сказано только о малика. שכיון שהמליקה שונה מהשחיטה לענין פסול "דרסה" ו"חלדה" שאינם פוסלין בה, כדלקמן, הוא הדין שלא יפסול בה עיקור סימניםПоскольку малика отличается от шхиты в отношении пороков «дриса» и «халда», которые не делают её недействительной, как будет разъяснено далее, то и вырывание симаним также не должно делать её недействительной. אבל בשחיטהНо при шхите מודה רמי בר יחזקאל שРами бар Йехезкель признаёт, что יש עיקורвырывание סימנים אפילו בעוףсиманим имеет место даже у птицы.

ומקשינןМы возражаем: והאמר רבי ירמיה אמר שמואל: כל הכשר בשחיטהНо ведь рабби Ирмия от имени Шмуэля сказал: всё, что пригодно при шхите,כנגדו בעורף כשר במליקה.соответствующее место на затылке пригодно для малика.

ודייקינןИ делаем вывод: האзначит, מה שто, что פסולнедействительно בשחיטהпри шхите, פסולнедействительно גם במליקה, וקשיא לרבא בר קיסנא. שלדבריו עיקור סימנים פוסל בשחיטה ואילו במליקה אינו פוסלи при малика; и это противоречит словам Равы бар Кисны. Ведь, согласно ему, вырывание симаним делает шхиту недействительной, но при малика оно недействительной её не делает?

ומתרצינןИ отвечаем: ההואэто высказывание דרבי ירמיה אמר שמואלрабби Ирмии от имени Шмуэля פליגאпротиворечит על רבא בר קיסנא. שלדברי רבי ירמיה אכן גם בשחיטה אין עיקור סימנים, ורבא בר קיסנא לא סובר את הכלל של רבי ירמיה ששחיטה ומליקה תלויים זה בזהсловам Равы бар Кисны. Ведь, согласно рабби Ирмии, вырывания симаним нет и при шхите, а Рава бар Кисна не принимает правило рабби Ирмии о взаимной зависимости шхиты и малика.

אמר זעירי: נשברה מפרקתСказал Зеири: если сломан позвоночник שמאחורי הצוארна задней стороне шеи ורובи большая часть רוחב הширины בשרплоти שעל המפרקת אף הוא נחתךна позвоночнике также перерезана עמה,вместе с ним, הרי זוто это נבלהневела, ולא טרפה. ואפילו לא מתה עדיין הרי היא כאילו מתה ומטמאת כבר מעכשיו כנבלה. ואף אם ישחטנה לא תועיל השחיטה כדי לטהר אותה מידי נבלהа не трефа. И даже если она ещё не умерла, она уже считается умершей и с этого момента оскверняет как невела. И даже если её зарежут, шхита не поможет очистить её от статуса невелы.

אמר רב חסדא: אף אנן נמי תנינאСказал Рав Хисда: мы также находим этому подтверждение במשנה כדעת זעירי. דתנןв Мишне, согласно мнению Зеири. Ибо учили мы: מלקесли совершил малика עוף קדשיםнад птицей, предназначенной для святости, בסכיןножом, ולא בצפורן הרי העוף נבלה, וа не ногтем, птица является невелой и מטמאоскверняет את הבגדיםодежды שלובש האדם בשעה שהעוף הזה נמצא בчеловека, надетые на нём в тот момент, когда эта птица находится в его בית הבליעהглотке, שלו, כדין נבלת עוף שאינה מטמאה במגע אלא כשהאדם אוכל ממנה, וכשהיא מגיעה לבית הבליעה אז היא מטמאת אותו ואת בגדיוсогласно закону о невеле птицы, которая не оскверняет при прикосновении, а только когда человек ест её; когда она достигает глотки, она оскверняет его и его одежду.

ואי אמרתА если ты скажешь, נשברה מפרקת ורוב בשרчто при сломанном позвоночнике и большей части плоти это טרפה הויאбыла бы трефа, ולא נבלה, למה יהא עוף זה שנמלק בסכין נבלה? הרי יש לומרа не невела, почему же птица, над которой совершили малика ножом, является невелой? Ведь можно сказать: מליקתהмалика בסכין, אף על פי שאינה נחשבת למליקה, מכל מקוםнад ней ножом, хотя она и не считается малика, тем не менее זו היא שחיטתה.является её шхитой. וИ תהני לה סכין לטהרה מידי נבלה,нож должен был бы помочь очистить её от статуса невелы, ככל שחיטה הנעשית בסכיןкак при всякой шхите, совершаемой ножом. 145

ודחינןИ отвергаем это доказательство: אמריговорят ליישבв ответ: התם,там, במולק בסכין, ולכן היא נבלהкогда малика совершается ножом, поэтому птица является невелой, משום דלאו שחיטה היא כלל.поскольку это вообще не шхита.

מאי טעמא?В чём причина?

רב הונא אמר: מפני שהיא מחליד.Рав Гуна сказал: потому что нож входит внутрь. שאם מולק בסכין, הרי הסכין כשהיא שוחטת את הסימנים, היא מכוסה מלמעלה על ידי שני חלקי העצם של המפרקת, כיון שנחתכה לפני כן, ולא נפרדו חלקיה זה מזה כבכל שחיטה במקום הצואר שמקום השחיטה מתרחב, אלא נשארו צמודים. והרי זו "חלדה", שפוסלת את השחיטהЕсли малика совершается ножом, то, когда нож перерезает симаним, сверху он оказывается закрыт двумя частями кости позвоночника, поскольку кость была перерезана ранее, а её части не разошлись, как при обычной шхите в области шеи, где место шхиты расширяется, а остались прижатыми друг к другу. Это и есть «халда», которая делает шхиту недействительной.

רבא אמר: מפני שהוא דורסРава сказал: потому что он давит את הסימנים, ואינו מוליך ומביא את הסכין עליהם אלא לוחץ בחזקה עם הסכין על הסימנים כדרך שעושים עם הציפורן במליקה. שהרי הוא עשה מליקה בסכין ולא שחיטה ובתור שחיטה. הרי שיש כאן פסול של "דרסהна симаним и не проводит ножом по ним вперёд и назад, а с силой нажимает ножом на симаним, как ногтем при малика. Ведь он совершил малика ножом, а не шхиту и не в порядке шхиты. Следовательно, здесь присутствует порок «дриса».

ודנה הגמראГемара разбирает: מאן דאמר: מפני שהוא מחליד, מאי טעמא לא אמר מפני שהוא דורס?Тот, кто говорит: «Потому что нож входит внутрь», — почему не сказал: «Потому что он давит»?

ומתרצינןИ отвечаем: קסבר,он считает, הчто מוליך ומביא במליקה, כשר.проведение ножа вперёд и назад при малика делает её пригодной. ואם כן, מה ששנינו במולק בסכין שמטמא בגדים נאמר גם באופן שהוליך והביא את הסכין, שהרי גם זה נחשב למליקה. וממילא אי אפשר לומר שבתור שחיטה הוא פסול משום דורסИ тогда то, что мы учили о человеке, совершившем малика ножом, — что она оскверняет одежду, — сказано также о случае, когда он проводил ножом вперёд и назад, ведь и это считается малика. Следовательно, невозможно сказать, что как шхита она недействительна из-за «дрисы».

עוד דנה הגמראГемара продолжает разбирать: ומאן דאמר מפני שהוא דורס, מאי טעמא לא אמר מפני שהוא מחליד? אמר לך: חלדהА тот, кто говорит: «Потому что он давит», — почему не сказал: «Потому что нож входит внутрь»? Он мог бы ответить тебе: «Халда» שפוסלת בשחיטהкоторая делает шхиту недействительной, היכי דמי? כחולדה הדרה בעיקריкакова она? Подобна крысе, живущей в основании הבתים, דמכסיא.домов, скрытой. שמסתתרת בחורי הבתים ומכוסה לגמריОна прячется в отверстиях домов и полностью скрыта. הכא,Здесь же, במלק בסכין, אף על פי שחלקי העצם אינם פרודים זה מזה, מכל מקוםпри совершении малика ножом, хотя части кости и не отделены друг от друга, тем не менее הא מיגלאона открыта: הסכין, שהרי דרך החתך של העצם אפשר לראות את הסכין בשעת שחיטהнож виден, поскольку через разрез в кости его можно увидеть в момент шхиты.

  1. 145 שהרי אין לומר מכיון שאין כאן מליקה כדין יש לפסול את השחיטה משום שנשברה המפרקת ורוב בשר קודם השחיטה [בשלמא במליקה כשרה, אין לפוסלה משום שבירת המפרקת שהרי זו צורת המליקה], כי היות ואנו אומרים שנשברה המפרקת ורוב בשר אינה אלא טרפה, הרי המולק בסכין כשוחט את הטרפה, שאף על פי שאסורה באכילה, מכל מקום מועילה השחיטה לגבי זה שלא תהא נבלה. אלא ודאי, מוכח כדעת זעירי, שבשבירת המפרקת ורוב בשר נעשית נבלה. ולכן, כשמולק בסכין, כבר נעשתה נבלה קודם שיגיע לסימנים, והשחיטה שוב אינה מועילה לטהרה מידי נבלהВедь нельзя сказать, что, поскольку здесь нет малика, совершённой по закону, шхита становится недействительной из-за того, что позвоночник и большая часть плоти были перерезаны до шхиты. [В случае правильной малика, разумеется, нельзя признать её недействительной из-за перелома позвоночника, поскольку такова форма малика.] Но поскольку мы говорим, что при переломе позвоночника и перерезании большей части плоти возникает лишь трефа, то совершивший малика ножом подобен тому, кто зарезал трефу: хотя она запрещена в пищу, шхита всё же имеет силу в том, что не делает её невелой. Следовательно, это, несомненно, доказывает мнение Зеири, согласно которому при переломе позвоночника и перерезании большей части плоти возникает невела. Поэтому, когда малика совершается ножом, птица уже стала невелой до того, как нож достигает симаним, и последующая шхита уже не помогает очистить её от статуса невелы.
דף כ - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

אמר רבא: אי קשיא ליСказал Рава: если у меня есть затруднение относительно Зеири על זעיריотносительно Зеири, הא קשיא ליто вот что мне непонятно: כיצד הוא אומר שלאחר שנשברה המפרקת ורוב בשר היא מטמאה כנבלה משום שהיא כמתה? אם כן, איך אמרה תורה לעשות מליקה בעוף קדשים? והרי לפני המליקה של הסימנים הוא שובר את המפרקת ורוב בשרкак он может говорить, что после перелома позвоночника и перерезания большей части мяса птица становится нечистой, как невела, поскольку считается мёртвой? Если так, как Тора разрешила совершать мелику над жертвенной птицей? Ведь до перерезания знаков он ломает позвоночник и перерезает большую часть мяса, וכיи разве מאחר שהיא כברпоскольку она уже מתהмертва על ידי שבירת המפרקת ורוב בשר, כיצד הואиз-за перелома позвоночника и перерезания большей части мяса, как он может עומד ומולק?!встать и совершить мелику?! אך אם היינו אומרים ששבירת המפרקת ורוב בשר אינה אלא טריפה, שייך להמשיך אחר כך ולמלוק, כיון שיש בעוף עדיין חיותОднако если бы мы сказали, что перелом позвоночника и перерезание большей части мяса делают птицу лишь трефой, то последующее совершение мелики было бы понятно, поскольку в птице ещё сохраняется жизнь. 146

אמר ליה אבייСказал ему Аббай לרבאРаве: ותקשי לךтогда у тебя должно возникнуть затруднение: בכלпри всякой עולת העוף דבעיא שני סימניןоле птицы, для которой при мелике требуются два знака במליקתה, כיצד אמרה התורה שחייב למלוק גם את הסימן השניкак Тора могла предписать перерезать также второй знак? וכיИ разве מאחר שהיא כברпоскольку она уже מתהмертва בסימן הראשון, שהרי העוף מת על ידי חיתוך סימן אחד [כפי שמוכח מתוך זה שעוף חולין שחיטתו בסימן אחד בלבד], כיצד הואиз-за первого знака — ведь птица умирает от перерезания одного знака, как это следует из того, что птицу, не являющуюся жертвой, шхитуют, перерезая только один знак, — как он может עומד ומולקвстать и совершить мелику את הסימן השניвторого знака? 147

אמר ליהСказал ему רבא לאבייРава Аббаю: התם,там, בעולת העוף, מליקת הסימן השני אין עליה שם "מליקה", לפי שאינה אלאв оле птицы, перерезание второго знака не носит названия «мелика», поскольку оно совершается лишь כדי לקיים בה מצות הבדלה.для исполнения заповеди отделения головы от тела. שמצות עולת העוף היא השיבדיל בה את הראש מהגוף כדלקמן בסוגיאВедь заповедь оле птицы состоит в том, чтобы отделить её голову от тела, как будет сказано далее в сугье.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: אי הכי,если так, הа עורкожа שבצואר עולת העוףна шее олы птицы נמיтакже יהא חייב לחתוך אותו, כדי לקיים מצות הבדלה. והרי לא מצינו מי שסובר כןдолжна быть перерезана для исполнения заповеди отделения головы от тела. Но мы не находим никого, кто придерживался бы такого мнения?

ומתרצינןИ отвечаем: כל המעכב בשחיטה,всё, что препятствует шхите, דהיינו, הסימן השני, שאם הוא אינו קיים אין השחיטה כשרה אפילו בסימן הראשוןто есть второй знак, без которого шхита недействительна даже при перерезании первого знака, מעכב בהבדלה,препятствует и отделению головы от тела, הרי הוא בכלל מצות הבדלה וחייבין לחותכוи потому входит в заповедь отделения головы от тела и должен быть перерезан. וכל שאינו מעכב בשחיטהА всё, что не препятствует шхите, העור, שאף אם אינו קיים בכלל אפשר לשחוט את הסימניםкожа, поскольку даже при её отсутствии вообще можно перерезать знаки, אינו מעכב בהבדלהне препятствует отделению головы от тела של עולת העוףпри совершении олы птицы.

ומקשינןИ возражаем: והא מיעוטно ведь меньшая часть האחרון של הзнаков סימנים[требуется перевод]в оле птицы בעולת העוף לרבנן,по мнению раббананов, דסבירא להו לקמן שצריך לחתוך במליקה את כל הסימנים בעולת העוף ולא מספיק שיחתוך רובם בלבדкоторые далее считают, что при мелике олы птицы необходимо перерезать все знаки и недостаточно перерезать только большую их часть, דלא מעכבי בשחיטהне препятствует шхите, שהשחיטה כשרה בחיתוך רוב הסימנים בלבד והמיעוט אינו מעכבпоскольку шхита действительна при перерезании только большей части знаков, а меньшая часть препятствием не является, ומעכבי בהבדלה,но препятствует отделению головы от тела, שצריך לחתוך גם המיעוט כדי לקיים מצות הבדלהпоскольку для исполнения заповеди отделения головы от тела необходимо перерезать также эту меньшую часть?

ומתרצינןИ отвечаем: אלא אימא: כל שישנו בשחיטה,но скажи так: всё, что участвует в шхите, ובכלל זה גם מיעוט הסימנים, שאף על פי שאינם מעכבים את השחיטה הרי לכתחילה מצוה לשחוט את כל הסימנים ולא רק את רובםвключая и меньшую часть знаков: хотя она и не препятствует действительности шхиты, изначально заповедано перерезать все знаки, а не только большую их часть, ישנו בהבדלהучаствует и в отделении головы от тела. ולכן סברי רבנן, שבעולת העוף צריך לחתוך את כל הסימנים במליקהПоэтому раббананы считают, что при оле птицы в ходе мелики необходимо перерезать все знаки. וכל שאינו בשחיטהА всё, что не участвует в шхите העור], שאף לכתחילה אין מצוה לשחוט אותו(кожа), поскольку даже изначально нет заповеди перерезать её, אינו בהבדלה.не участвует и в отделении головы от тела.

  1. 146 וגם אין לשאול שהרי בכל מליקה נעשה העוף טריפה? משום שכיון שכך היא מצות המליקה שיחתוך קודם את המפרקת ורוב בשר ואחר כך את הסימנים אינה נעשה טריפה בכך, שכל טריפה שאירע תוך כדי מהלך המליקה אין בזה חסרון. כמו בשחיטה שאין הבהמה נעשית טריפה על ידי נקיבת הוושט שנעשה על יד הסכין של השחיטה קודם גמר השחיטה, משום שהנקב אירע תוך כדי השחיטהИ также не следует спрашивать: ведь при всякой мелике птица становится трефой? Поскольку такова заповедь о мелике — сначала перерезать позвоночник и большую часть мяса, а затем знаки, — от этого она не становится трефой: всякая трефа, возникшая в ходе совершения мелики, не является недостатком. Подобно тому как при шхите животное не становится трефой из-за прокола пищевода, произведённого ножом шхиты до её завершения, поскольку прокол произошёл в ходе шхиты.
  2. 147 פירשРазъяснил רש"יРаши: דהא ודאי עוף בחד סימן מתהведь, конечно, птица умирает от одного знака. והרשב"א והר"ןА Рашба и Ран הקשו על פירש"י מהא דתניא לקמן [דף ל'] שחט בה שנים או רוב שנים אינה מטמאה עד שתמות או עד שיתיז ראשה, ולקמן [קכא ב] תנן השוחט בהמה טמאה לנכרי ומפרכסת מטמאה טומאת אוכלין אבל לא טומאת נבילות, ולכך ביארו שקושיית הגמרא כאן היא מצד שהיה צירוף חתיכת מפרקת ורוב בשר וגם סימן אחד, שבזה הכל מודו שמתה [גם בלא החידוש של זעיריвозразили против объяснения Раши, сославшись на сказанное далее в барайте [на листе 30]: если перерезали у неё два знака или большую часть двух знаков, она не становится нечистой, пока не умрёт или пока ей не отсекут голову; а далее [121б] в Мишне сказано: тот, кто шхитует нечистое животное для нееврея, и оно ещё бьётся, делает его нечистым в отношении ритуальной нечистоты пищи (тумат охлин), но не в отношении ритуальной нечистоты невелы (тумат невелот). Поэтому они объяснили, что вопрос Гемары здесь связан с совокупностью перерезания позвоночника и большей части мяса вместе с одним знаком: в таком случае все согласны, что птица умерла [даже без нововведения Зеири], והמהרש"אа Махарша כתב לפרש כן גם בכוונת רש"י, והוכיח שאין לפרש ברש"י כפשוטו שבסימן אחד לבד מתה, שהרי אמרו בברייתא בסמוך כיצד מולקין חטאת העוף, חותך סימן אחד או רובו ורוב בשר עמו, ויקשה, וכי מאחר שמתה בסימן אחד מה ענין יש לחתוך אח"כ רוב בשר. ומזה מוכיח המהרש"א שבוודאי גם רש"י מודה דבסימן אחד בלא צירוף מפרקת ורוב בשר אינה מתה. ובאמת יש לתמוה לפי מה שלמדו הראשונים בשיטת רש"י כפשוטו, יוקשה קושיית המהרש"א, ממה שאמרו חותך סימן אחד ורוב בשר עמו. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שצריך לומר כפי שביארנו כבר לעיל, שבמליקה יש שני דינים, האחד חלק המתיר שבמליקה, וזה מקביל לשחיטה בחולין, וזה מתקיים ע"י סימן אחד או רובו. והדין השני מצד קיום מצוות מליקה [ובעולת העוף יש גם דין שלישי והוא קיום מצוות הבדלה]. ומה שאמרו "וכי מתה עומד ומולק" זה רק לענין הסימנין שהן ה"מתיר", שבזה פשוט לש"ס שאחרי שמתה אי אפשר לעשות בה את ה"מתיר" שיש במליקה. אבל לענין מה ששייך לקיום מצוות ה"מליקה", והיינו מפרקת ורוב בשר, זה שייך שפיר לקיים גם אחרי שמתה. [וכעין מה שתירץ הש"ס על סימן שני בעולת העוף, שכדי לקיים מצוות הבדלה]. ולפי זה, קושיית רבא וכי מתה וכו' קאי גם על עולת העוף, והגם שצריכה הבדלה, בכל זאת הוקשה לרבא היאך מליקת הסימנין יכולין להיות "מתיר" שלה אחרי שכבר מתה, דוודאי ה"מתיר" המליקה זהו הסימניןнаписал, что именно так следует понимать и намерение Раши. Он доказал, что нельзя понимать слова Раши буквально — будто птица умирает уже от одного знака, — ведь в ближайшей барайте сказано: «Как совершают мелику хатаат птицы? Перерезают один знак или большую его часть вместе с большей частью мяса». Возникает вопрос: если птица умирает от одного знака, зачем затем перерезать большую часть мяса? Из этого Махарша доказывает, что, конечно же, и Раши согласен: от одного знака без совокупности с позвоночником и большей частью мяса птица не умирает. И действительно, согласно тому, как первые мудрецы понимали метод Раши буквально, возникает вопрос Махарши: что значит сказанное — «перерезает один знак вместе с большей частью мяса»? В книге «Примечания к трактату Хулин», написанной гаоном рабби Йосефом-Шаломом Элишивом [рукопись], сказано, что следует объяснить, как мы уже разъясняли выше: в мелике есть два закона. Первый — часть мелики, делающая птицу разрешённой; она соответствует шхите у птицы, не являющейся жертвой, и осуществляется посредством одного знака или большей его части. Второй связан с исполнением самой заповеди мелики [а в оле птицы есть также третий закон — исполнение заповеди отделения головы от тела]. Когда Гемара говорит: «И разве, будучи мёртвой, он встаёт и совершает мелику?», это относится только к знакам, которые являются тем, что делает птицу разрешённой: для Гемары очевидно, что после смерти птицы уже невозможно совершить над ней действие, делающее её разрешённой в мелике. Но в отношении того, что связано с исполнением заповеди мелики, а именно перелома позвоночника и перерезания большей части мяса, её вполне можно исполнить и после смерти птицы. [Подобно тому, как Гемара ответила относительно второго знака в оле птицы: он нужен для исполнения заповеди отделения головы от тела.] Согласно этому, вопрос Равы «и разве, будучи мёртвой, он и так далее» относится также к оле птицы. И хотя для неё требуется отделение головы от тела, Раве всё же непонятно, как перерезание знаков может сделать её разрешённой после того, как птица уже умерла, поскольку, конечно, тем, что делает птицу разрешённой при мелике, являются знаки. וברש"שА Рашаш כתב שקושית רבא היא רק על חטאת העוף, אך לדברינו הקושיא היא גם על עולת העוףнаписал, что вопрос Равы относится только к хатаат птицы, однако, согласно нашим словам, он относится также и к оле птицы.
דף כא - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף כא - אс. 21а

מכל מקום, קשיאТем не менее, это трудно: קושית רבא על זעירי ד"כי מתה עומד ומולקкак же тогда возражение Равы Зеири из слов: «Когда она умерла, он стоит и совершает мелику»?!

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רבא: אימא: וכן הוא עושהскажи так: именно так он и поступает בכל מליקת עוף קדשיםпри каждом совершении мелики у птицы, предназначенной в жертву: חותך שדרה ומפרקת בלא רובперерезает позвоночник и шейные позвонки, не перерезая большей части הבשרмяса, שעליה, שעל ידי כן עדיין לא נחשבת כמתה [שהרי זעירי אמר דוקא עם רוב הבשר], ואחר כך מולק את הסימנים, כך שהמליקה לא נעשית בעוף שהוא כבר מת [ולאחר מליקת הסימנים חותך את רוב הבשר כדלקמןпокрывающего их; благодаря этому птица всё ещё не считается умершей [ведь Зеири сказал, что она считается умершей именно после перерезания большей части мяса], а затем он совершает мелику симаним, так что мелика производится не над уже умершей птицей [а после мелики симаним перерезает большую часть мяса, как будет сказано далее].

כי סליקКогда поднялся כאשר עלהто есть когда רבי זיראрабби Зеира לארץ ישראלподнялся в Землю Израиля, אשכחיה לרבי אמי דיתיב וקאמר לה להא שמעתתאон обнаружил рабби Ами сидящим и излагающим это учение דזעירי, שאם נשברה מפרקת ורוב בשר עמה הרי היא נבלהЗеири: если сломаны шейные позвонки вместе с большей частью мяса, птица является невелой.

אמר ליהСказал ему רבי זירא לרבי אמיрабби Зеира, обращаясь к рабби Ами: וכי מתה עומד ומולק?[требуется перевод]«Разве над умершей птицей он стоит и совершает мелику כקושית רבאТаково было возражение Равы.

אשתומםРабби Ами רבי אמיна כשעה חדא,некоторое время замолчал, הרהר מה להשיב לוразмышляя, что ему ответить, אמר ליהсказал ему רבי אמי לרבי זיראрабби Ами אימא: כך הוא עושה: חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר.рабби Зеире: «Скажи так: вот как он поступает: перерезает позвоночник и шейные позвонки, не перерезая большей части мяса». כתירוצו של רבאТаков был ответ Равы.

תניא נמי הכיИ также учили в барайте שחותך בלא רוב בשר, דתניאчто перерезают, не перерезая большей части мяса, ибо учили: כיצד מולקין חטאת העוף? חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר עד שמגיע לוושט או לקנה. הגיע לוושט או לקנה, חותך[требуется перевод]«Как совершают мелику хатат птицы? Перерезает позвоночник и шейные позвонки, не перерезая большей части мяса, пока не достигнет пищевода или трахеи. Достигнув пищевода или трахеи, перерезает סימן אחד או רובו. שכן דין חטאת העוף שמליקתה בסימן אחד בלבד, לפי שנאמר בה "ולא יבדילодин симан или большую его часть. Таков закон о хатат птицы: её мелика совершается только по одному симану, поскольку о ней сказано: „И не отделит“». 148

ורובА большую часть רוחב הширины בשרмяса שעל המפרקת, חותךна шейных позвонках перерезает עמוвместе с ним, עם הסימן, היינו לאחר מליקת הסימןвместе с симаном, то есть после мелики симана.

ובעולהА у ола חותךперерезает שניםдва שני הסימניםто есть оба симана או רוב שנים.или большую часть двух.

הרי להדיא, שרוב הבשר אינו חותך עם השדרה ומפרקת אלא לאחר מליקת הסימניםИтак, совершенно ясно: большую часть мяса перерезают не вместе с позвоночником и шейными позвонками, а после мелики симаним.

ודנה הגמרא: ברייתא זו דקתני בעולת העוף "שנים או רוב שניםИ Гемара разбирает: эта барайта, в которой относительно ола птицы сказано: «два или большую часть двух», מניчьё היאэто мнение?

איЕсли это мнение כרבנן, האמרי: שנים דוקאмудрецов, ведь они говорят: „два — именно“, צריך למלוק בעולת העוף ולא מספיק רוב מהשניםто при ола птицы необходимо совершить мелику обоих симаним, и недостаточно большей части двух.

אי כרבי אלעזר ברבי שמעוןЕсли же это мнение рабби Элазара, сына рабби Шимона, היאто האמר: רוב שניםведь он говорит: „большая часть двух“ דוקא הוא מולק בעולת העוף ולא את כל השנים? [פלוגתא דרבנן ורבי אלעזר ברבי שמעון מובאת לקמן בסוגיא— именно её он перерезает при ола птицы, а не оба симана целиком? [Спор мудрецов и рабби Элазара, сына рабби Шимона, приводится далее в сугии.]

ומתרצינןИ отвечаем: אימאскажи כך ביאור הברייתאчто смысл барайты таков: שנים לרבנן. רוב שנים לרבי אלעזר ברבי שמעון.«Два — по мнению мудрецов; большая часть двух — по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона».

ואיבעית אימא: הא והא,А если хочешь, скажи: и то и другое בין מה שנאמר בברייתא "שנים" בין מה שנאמר "רוב שנים— и сказанное в барайте «два», и сказанное «большая часть двух» — רבי אלעזר ברבי שמעוןэто мнение рабби Элазара, сына рабби Шимона, היא הסובר שמספיק רוב שניםсчитающего достаточной большую часть двух, ומאי "שניים"?а что означает „два“? רוב שנייםБольшая часть двух, שדומין לשניים.которая подобна двум. שלכתחילה צריך למלוק רוב בריווח שעל יד כן נראה כאילו כל השנים חתוכים, ומה שנאמר "או רוב שנים", היינו, שאם חתך רוב מצוצמם, גם כן כשרИзначально следует совершить мелику с некоторым запасом, чтобы из-за этого казалось, будто перерезаны оба симана целиком; а сказанное «или большую часть двух» означает, что если перерезана лишь точно большая часть, это также пригодно.

אמר רב יהודה אמר שמואלСказал Рав Иуда от имени Шмуэля: אדם שчеловек, у которого נשברה מפרקתсломаны шейные позвонки שלוего ורוב בשר עמהвместе с большей частью мяса, הרי הוא נחשב כמת, וсчитается умершим и מטמא באהל.оскверняет своим присутствием.

ואם תאמר, אותו מעשה דעליА если скажешь: тот случай с Эли, שכתוב בו שנשברה מפרקתו ועל ידי כן הוא מת, הריо котором написано, что у него были сломаны шейные позвонки и вследствие этого он умер, — מפרקת בלא רוב בשר הואיу него ведь были сломаны шейные позвонки без большей части мяса, שם, וכיצד הוא מתтак как же он умер?

ומשנינןИ отвечаем: זקנה שאני.в случае старика дело обстоит иначе. עלי זקן היה, ולכן הוא מת על ידי שבירת המפרקת בלבדЭли был стар, поэтому умер уже от одного перелома шейных позвонков, דכתיבкак написано [Шмуэль I, 4]: שמואל א ד«ויהי כהזכירו את ארון האלהים, ויפול מעל הכסא אחורנית בעד יד השער, ותשבר מפרקתו, וימת, כי זקן האיש וכבד וגו'."И было: когда он упомянул ковчег Всевышнего, тот упал с кресла навзничь у ворот, сломал себе шейные позвонки и умер, ибо человек был стар и тучен, и прочее».

אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יוחנןСказал рабби Шмуэль бар Нахмани от имени рабби Йоханана: אדם שчеловек, которого קרעוраспороли אותוего כדגкак рыбу, אפילו אם הוא עדיין מפרכס, הרי הוא נחשב כבר כמת, וдаже если он всё ещё бьётся, уже считается умершим и מטמא באהל.оскверняет своим присутствием. 149 אמר רבי שמואל בר יצחק: ומגבו,Сказал рабби Шмуэль бар Ицхак: и со спины, דוקא כשקרעו מצד הגב הוא נעשה כמתто есть умершим он становится именно тогда, когда его распорали со стороны спины.

אמר שמואלСказал Шмуэль: בהמה שживотное, которое עשאה גיסטראрассечено пополам שחתך אותה לרחבה, או בצואר שחתך את כל הצואר או בשדרה שחתכה לרוחב והגיע עד חלל הגוף [כל דבר החתוך לשנים נקרא "גיסטרא"] הרי בהמה זוто есть перерезано поперёк, либо в области шеи — когда перерезана вся шея, либо в области позвоночника — когда он перерезан поперёк и разрез достиг полости тела [всякий предмет, разрезанный пополам, называется «гистера»], является נבלה.невелой.

אמר רבי אלעזרСказал рабби Элазар: בהמה אשרживотное, у которого ניטל הירךвырвана бедренная часть שלה מהמקום שהוא מחובר לגוףв месте её соединения с телом, וחלל שלה,и образовалась в нём полость, כלומר, שלא רק העצם אלא גם כל הבשר והעור שעליו ניטל, ונתהוה שם חלל, הרי זוто есть вырвана не только кость, но и вся покрывающая её плоть и кожа, вследствие чего там образовалась полость, является נבלה.невелой.

ומבארינןИ разъясняем: היכי דמי "חלל שלה"?что означает „образовалась в нём полость“?

אמר רבא: כל שרבוצהСказал Рава: всякий случай, когда животное лежит הבהמהи ונראיתвидно, הירך שהיאчто бедро חסרה.отсутствует. שאפילו בעת רביצתה, שבדרך כלל מתכסה הירך, בכל זאת ניכר החיסרון של הירךТо есть даже когда животное лежит и бедро обычно скрыто, всё же заметно, что бедра нет.

תנן התםМы учили там במסכת אהלות [א ו]: שמונה שרצים האמורים בתורהв трактате Огалот [1:6]: восемь видов пресмыкающихся, упомянутых в Торе, 150 שדינם שהם מטמאים אחר מותם, אםкоторые после смерти оскверняют, если הותזו ראשיהן,им отсечены головы, הריто אף על פי שдаже если עדייןони всё ещё מפרכסין, טמאיםбьются, они нечисты. הם. כי הפרכוס אינו מעיד שעדיין יש בהם חיות, אלא הרי זהИбо биение не свидетельствует о том, что в них ещё есть жизнь; это подобно כזנב הלטאהхвосту ящерицы, שנחתך מהלטאהотсечённому от ящерицы, שמפרכסת,который бьётся, שעדיין הזנב מפרכס אפילו אחר חיתוכוпоскольку хвост продолжает биться даже после того, как его отрезали.

  1. 148 וכיון שהעוף דינו להישחט בסימן אחד בלבד, הרי כל מה שעושה במליקה מעבר לזה הוא בכלל האיסור של "הבדלהПоскольку птицу надлежит зарезать только по одному симану, всё, что делают при мелике сверх этого, подпадает под запрет «отделения».
  2. 149 בפשטות יש לומר שמדובר באופן שעדיין הוא נושם [או שעדיין פועם לבו], ובכל זאת, כיון שהותז ראשו, או נקרע כדג הרי הוא מטמא באהל, כי אם אין בו נשימה, הרי פשיטא, שהרי בזה תלוי חיות האדם. ובשו"תНа первый взгляд следует сказать, что речь идёт о случае, когда он всё ещё дышит [или когда его сердце всё ещё бьётся], и всё же, поскольку ему отсекли голову или распороли его как рыбу, он оскверняет своим присутствием; ведь если в нём уже нет дыхания, это само собой разумеется, поскольку именно от наличия дыхания зависит жизнь человека. А в респонсах אגרות משה«Игрот Моше» חלק יו"ד ב סימן קעד], למד מכאן לענין מי שהותז ראשו, שאף אם מפרכס הראש והגוף, הוא בדין מת ממש, ואף אם תיתכן אפשרות לחבר הראש לגוף, ויחיה, אין בזה חיוב[раздел «Йоре деа», часть II, знак 174] из этого вывел относительно человека, которому отсекли голову: даже если голова и тело ещё бьются, он по закону считается действительно умершим, и даже если возможно соединить голову с телом и вернуть его к жизни, это не создаёт обязанности, שאין חיוב להחיות מתיםпоскольку нет обязанности оживлять мёртвых.
  3. 150 רש"יРаши. Однако ואילו התוס'Тосафот написали: «Относительно домашнего скота, дикого животного и птицы это приведено в трактате Огалот, а не относительно пресмыкающихся». См. новеллы כתבו, "גבי בהמה חיה ועוף מיתניא במסכת אהלות, ולא גבי שרצים". ועיין בחידושיהרמב"ן והרשב"אРамбана и Рашбы, מה שכתבו בדעת רש"יгде они излагают своё понимание мнения Раши, ובחברותא למסכת אהלותа также в „Хевруте“ к трактату Огалот שםтам.
דף כא - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано точно, но требуется исправить неполную атрибуцию реплики и утвердить отсутствующие в реестре повторяемые технические термины.

ודנה הגמראГемара разбирает: מאי הותזו?что означает «были отсечены»? ומשנינןИ отвечаем: ריש לקיש אמר: הותזו ממשРеш Лакиш сказал: были отсечены буквально, שנחתך מהם כל הראשто есть у них была отрублена вся голова.

רב אסי אמר רבי מני: כהבדלת עולת העוף.Рав Аси сказал от имени рабби Мани: как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение.

אמר ליה,Сказал ему שאל— спросил רבי ירמיה לרבי אסיрабби Ирмия у рабби Аси: מה שאמרת "כהבדלת עולת העוף", האם כונתךто, что ты сказал: «как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение», — имел ли ты в виду כהבדלת עולת העוף לרבנן,как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение, по мнению мудрецов, הסוברים שצריך לחתוך את כל שני הסימנים בעולת העוף, כך הוא ביאור "הותזו" דמתניתיןкоторые считают, что при совершении мелики птицы, приносимой во всесожжение, необходимо перерезать оба симаним, и именно так следует понимать слово «отсечены» в Мишне, ולא פלגיתוи ты не расходишься אתה וריש לקיש, שגם לדעתך רק בהותזו ממש, דהיינו כשנחתכו שני הסימנים, נחשב למתс Реш Лакишем, поскольку, по твоему мнению, мёртвой считается птица только в случае буквального отсечения головы, то есть когда перерезаны оба симаним?

או דלמאИли, быть может, כונתךты имел в виду כהבדלת עולת העוף לרבי אלעזר ברבי שמעון,как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение, по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона, הסובר שמספיק רוב שנים בעולת העוףкоторый считает, что для птицы, приносимой во всесожжение, достаточно перерезать большую часть обоих симаним? ופלגיתוИ вы расходились бы אתה וריש לקיש. שלדעתך אפילו לא הותזו ממש אלא שנחתכו רק רוב הסימנים כבר נחשב למת— ты и Реш Лакиш, поскольку, по твоему мнению, птица считается мёртвой даже не тогда, когда голова отсечена буквально, а уже тогда, когда перерезана большая часть симаним?

אמר ליהСказал ему רבי אסי לרבי ירמיהрабби Аси рабби Ирмии: כהבדלת עולת העוף לרבי אלעזר ברבי שמעון.как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение, по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона.

ואני וריש לקיש נחלקיםА я и Реш Лакиш расходились.

איכא דאמרי: רבי שמעון בן לקיש אמר: הותזו ממש,Есть иная версия: рабби Шимон бен Лакиш сказал: были отсечены буквально,

רבי אסי אמר רבי מני: כהבדלת עולת העוף לרבי אלעזר ברבי שמעוןрабби Аси сказал от имени рабби Мани: как при отсечении головы птицы, приносимой во всесожжение, по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона, דהיינוто есть ברוב שניים.при перерезании большей части обоих симаним. ולפי דיעה זו, לא שאל רבי ירמיה מרבי אסי כלום, שהרי פירש לו בהדיא דעתוСогласно этой версии, рабби Ирмия ни о чём не спрашивал рабби Аси, поскольку тот прямо разъяснил ему своё мнение.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מאי רבנן, ומאי רבי אלעזר ברבי שמעון?что это за мудрецы и что это за рабби Элазар, сын рабби Шимона? היכן מצינו שנחלקו בשיעור מליקת עולת העוףГде мы находим, что они расходились относительно меры мелики птицы, приносимой во всесожжение?

ומשנינןИ отвечаем: דתניא,ибо было сказано в барайте, נאמר בתורה [ויקרא ה] בפרשת קרבן "עולה ויורדв разделе Торы о жертве «жертва, размер которой зависит от достатка» [Ваикра 5],151 שעני מביא על חטאו שני עופות, אחד לחטאת ואחד לעולה. ואחר שנכתב סדר הקרבת החטאת, כתיבчто бедняк за свой грех приносит двух птиц: одну в качестве очистительной жертвы, а другую — во всесожжение. После того как был изложен порядок принесения очистительной жертвы, сказано: ואת השני יעשה עולה כמשפט".«А вторую пусть принесёт как положено». ומשמע, כמשפט קרבן אחר. והיינוОтсюда следует: как положено для другой жертвы. А именно — כמשפט חטאת בהמהкак положено для животного, приносимого в качестве очистительной жертвы, האמור בפרשה לפני דין קרבן העני, שהעשיר מביא חטאת בהמה. ומכיון שקרבן העני הוא במקום חטאת הבהמה של העשיר, לפיכך דין עולת העוף שבקרבנו כדין חטאת בהמה. ולקמן יתבאר לאיזה דינים שווо котором говорится в разделе перед изложением закона о жертве бедняка, поскольку богатый приносит животное в качестве очистительной жертвы. И поскольку жертва бедняка заменяет животное, приносимое богатым в качестве очистительной жертвы, то закон о птице, приносимой им во всесожжение, подобен закону об очистительной жертве из животного. Ниже будет разъяснено, в отношении каких законов они приравниваются.

אתה אומר: כמשפט חטאת בהמה, או אינו אלא כמשפט חטאת העוף,Ты говоришь: «как положено для животного, приносимого в качестве очистительной жертвы», — или, быть может, это означает: как положено для птицы, приносимой в качестве очистительной жертвы, הכתוב לפני עולת העוף כך יעשה את עולת העוף. דהיינו, שיעשה המליקה רק בסימן אחד, כמו בחטאת העוף שכתוב בה "ולא יבדילпоскольку в стихе, который предшествует закону о птице, приносимой во всесожжение, сказано: «так пусть он совершит с птицей, приносимой во всесожжение», то есть мелика должна совершаться только на одном симане, как в случае птицы, приносимой в качестве очистительной жертвы, о которой сказано: «и не отделит».

כשהוא אומרКогда же сказано בעולת העוף של נדבהотносительно птицы, добровольно приносимой во всесожжение: «והקריבוи принесёт её הכהן אל המזבח ומלק את ראשו", הרי יש לנו ללמוד מכך שלא נאמר "והקריב" אלא "והקריבו", שהקרבתו שונה מהקרבת קרבן אחר, למדנו שкоэн к жертвеннику и совершит мелику на её голове», — из этого мы должны заключить: почему не сказано «и принесёт его», а сказано «и принесёт её»? Чтобы показать, что принесение этой жертвы отличается от принесения другой жертвы. Следовательно, חלק הכתוב בין חטאת העוף לעולת העוףПисание различило птицу, приносимую в качестве очистительной жертвы, и птицу, приносимую во всесожжение, שלא יהא אופן מליקתם שוה, אלא שעולת העוף צריכה מליקה בשני סימניםа значит, способ совершения мелики у них не одинаков: для птицы, приносимой во всесожжение, мелика должна совершаться на обоих симаним.

ואם כן, אי אפשר לומר ש"כמשפט" היינו כמשפט חטאת העוף. אלאСледовательно, невозможно сказать, что слова «как положено» означают «как положено для птицы, приносимой в качестве очистительной жертвы». Поэтому מה אני מקיים "כמשפט"?что же тогда я понимаю под словами «как положено»? על כרחךНеизбежно, כמשפט חטאת בהמה:как положено для животного, приносимого в качестве очистительной жертвы:

  1. 151 על שלשה חטאים הללו: על שבועת העדות, על שבועת שקר, ועל טומאת מקדש וקדשיוЗа эти три греха: за клятву свидетеля, за ложную клятву и за осквернение Храма и посвящённых предметов.
דף כא - ב · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом прослеживается, но повторяющийся термин מליקה переведён ошибочно как «сворачивать», а סימנים — как «символы». Эти термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения; необходим human_review.

דף כא - בДаф 21б

מה חטאת בהמה אינה באהПодобно тому как жертва-животное не приносится ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקположение страницы") אלא מןиначе как из מעותсредств хулинהחולין,, שאי אפשר לקנותה ממעות מעשר שניпоскольку её нельзя купить на средства второго маасера,

וи אין מקריבין אותה אלאеё приносят только ביוםднём ולא בלילהа не ночью, וи עבודתה אינה נעשית אלאеё служение совершается только בידו הימניתего правой рукой של הכהן, שכל הדינים הללו נלמדים מהמקרא שהם נוהגין בחטאת בהמהкоэна, поскольку все эти законы выводятся из Писания применительно к жертве-животному.

אף עולת העוףТак и всесожжение птицыאינה באה אלא מן החולין, וביום, ובידו הימנית.приносится только из средств хулин, днём и его правой рукой.

אי,Но שמא תאמר, אם נלמד מחטאת בהמה, יש לנו ללמוד גם לענין נוסףможно было бы сказать: если мы учим это из жертвы-животного, то следует вывести ещё одно положение: מה להלןкак там שחיטתהеё заклание совершается ברוב שניםпо большей части двух של הסימנים, ואין צורך לשחוט את כל הסימניםсимволов, и нет необходимости перерезать оба символа полностью, אף כאןтак и здесь בעולת העוף תהא מליקתהвсесожжение птицы пусть её мелика совершается ברוב שניםпо большей части двух בלבדтолько?

תלמוד לומרПисание говорит о добровольном всесожжении птицы: «בעולת העוף של נדבה ומלקи свернёт את ראשוголову её, והקטירи сожжёт המזבחה". הקיש הכתוב מליקה להקטרה, לומרна жертвеннике». Писание сопоставило мелику с сожжением, чтобы сказать: מה הקטרהподобно тому как при сожжении מקטירין אתсжигают הראש בעצמו וголову отдельно и אתтело הגוף בעצמו,отдельно, 152 אףтак и מליקה יעשנה כך, שיהאмелику следует совершать таким образом, чтобы הראש בעצמו והגוף בעצמו.голова была отдельно, а тело отдельно. דהיינו, שיחתוך את כל שני הסימנים ולא רק את רובםТо есть необходимо перерезать оба символа полностью, а не только большую их часть. 153

רבי ישמעאל אומר: "כמשפט"Рабби Ишмаэль говорит: «По закону» האמור בעולת העוף היינוсказанное о всесожжении птицы означает כמשפט חטאת העוף«по закону жертвы птицы за грех», הכתוב בפרשה לפני דין עולת העוף בסמוך לה. ומסתבר שעליה נאמר ה"כמשפטо котором говорится в ближайшем предшествующем разделе, перед законом о всесожжении птицы. И представляется вероятным, что выражение «по закону» относится именно к нему.

מה חטאת העוףПодобно тому как жертва птицы за грех מליקתהпри мели́ке совершается ממולнапротив הзатылка, עורף, אף עולת העוף ממול עורף,так и всесожжение птицы совершается напротив затылка, שלא נאמר בתורה "מול עורף" אלא בחטאת העוף, וממנה אנו למדים לעולת העוףпоскольку в Торе выражение «напротив затылка» сказано только о жертве птицы за грех, и из неё мы учим это для всесожжения птицы. 154

אי,Но שמא תאמר, אם נלמד מחטאת העוף, יש לנו ללמוד גם לענין נוסףможно было бы сказать: если мы учим это из жертвы птицы за грех, то следует вывести ещё одно положение: מה להלן מולקкак там свертывают סימן אחד בלבדтолько один символ ואינו מבדילи не отделяют הראש מהגוף אלא משאיר אותם מחובריםголову от тела, а оставляют их соединёнными בסימן אחד,одним символом, היינו על ידי הסימן השני, שלא נמלק, שהרי בחטאת העוף נאמר "ולא יבדילто есть вторым символом, который не был свернут, поскольку о жертве птицы за грех сказано: «и не отделит», אף כאן,так и здесь, בעולת העוףво всесожжении птицы, מולק ואינו מבדיל בסימן אחד?сворачивает и не отделяет одним символом?

תלמוד לומרПисание говорит בעולת העוףо всесожжении птицы: «והקריבו",и приблизят», דמשמע שמליקתה שונה משל חטאת העוףчто указывает: её мелика отличается от мелики жертвы птицы за грех. 155 רבי אלעזר ברבי שמעון אומר: "כמשפט"Рабби Элазар, сын рабби Шимона, говорит: «По закону» היינוозначает כמשפט חטאת העוף.«по закону жертвы птицы за грех».

  1. 152 עייןСм. רש"יРаши, מהיכן למדו זאת. בספרоткуда это выведено. В книге זרע אברהם«Зера Авраам» כתב לבאר את האמור בהגדה של פסח, "ונאכל שמה מן הזבחים ומן הפסחים אשר יעלה דמם על קיר מזבחך לרצון", לפי ששנינו בזבחים [כו א], שאם נתן את הדמים הניתנין למטן למעלן, פסול, ובכל זאת הבעלים נתכפרו, שנאמר "ואני נתתיו לכם על המזבח לכפר", כיון שהגיע הדם לקיר מזבח, נתכפרו הבעלים. ולכן אומרים בהגדה "ונאכל שם, וכו', אשר יעלה דמם על קיר מזבחך לרצון", שב"קיר המזבח" היינו למטה מחוט הסיקרא, כי אם יתן דמם למעלה מחוט הסיקרא, ההרי הגם שהבעלים נתכפרו ועולה להן לרצון, מכל מקום, פסולין ואין ראויין לאכילה. וכדי לקיים "ונאכל שם", צריך שיעלה על "קיר המזבח" לרצון, היינו למטה דווקא. שהרי בקרבן פסח עיקרו הוא לאכילת הבשר בלילה צלי אשдано объяснение сказанного в пасхальной Агаде: «И будем есть там от жертв и от пасхальных жертв, кровь которых Ты поднимешь на стену Своего жертвенника для благоволения». Ведь мы учили в трактате «Звахим» [26а]: если кровь, которую следовало вознести на нижнюю часть жертвенника, вознесли на верхнюю, жертва непригодна, однако владельцы получили искупление, как сказано: «Я дал её вам на жертвеннике, чтобы искупить»; как только кровь достигла стены жертвенника, владельцы получили искупление. Поэтому в Агаде мы говорим: «И будем есть там и так далее, кровь которых Ты поднимешь на стену Своего жертвенника для благоволения», поскольку «стена жертвенника» означает нижнюю часть, ниже алой линии. Если же поместить их кровь выше алой линии, то, хотя владельцы и получили искупление и жертва принята ими благосклонно, всё же она непригодна и не предназначена для еды. А чтобы исполнить «и будем есть там», кровь должна быть вознесена на «стену жертвенника» для благоволения, то есть именно на нижнюю часть. Ведь главное в жертве Песах — это съедение мяса ночью, зажаренного на огне.
  2. 153 והגמרא לקמן שואלת, אם כן, למה צריכה הברייתא לעיל ללמוד מהפסוק "והקריבו" שבעולת העוף לא מספיק סימן אחד כמו בחטאת העוף, והרי גם זה אנו למדים מ"מלק והקטירА Гемара ниже спрашивает: если так, зачем барайте выше нужно выводить из стиха «и приблизят», что для всесожжения птицы недостаточно одного символа, как для жертвы птицы за грех? Ведь это также выводится из слов «и свернёт, и сожжёт»?
  3. 154 הגמרא מבארת להלן מהיכן לומד התנא קמא את הדין של "מול עורף" בעולת העוף, ורש"י מבאר מהיכן לומד רבי ישמעאל בעולת העוף שיהא מן החולין, וביום, ובידו הימניתГемара ниже разъясняет, откуда первый таннай выводит закон о том, что всесожжение птицы совершается «напротив затылка», а Раши объясняет, откуда рабби Ишмаэль выводит для всесожжения птицы, что оно должно быть принесено из средств хулин, днём и его правой рукой.
  4. 155 רש"יРаши מבאר מדוע לא נאמר איפכא ש"והקריבו" בא לומר שעולת העוף תהא שונה מחטאת העוף לענין מול עורף ו"כמשפט" בא להשוותם לענין הבדלהобъясняет, почему нельзя сказать наоборот: что «и приблизят» указывает на отличие всесожжения птицы от жертвы птицы за грех в отношении места у затылка, а «по закону» сопоставляет их в отношении отделения.
דף כב - א [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит технически неточную передачу הקטרה, неудачную терминологию מעשר שני и непоследовательность в תנא קמא. Из-за отсутствующих в реестре повторяемых специальных терминов требуется централизованное утверждение.

דף כב - אДвадцать второй лист — а

מה להלן, אוחז בראש ובגוף, ומזהКак там он держит голову вместе с туловищем и מדם חטאת העוף על המזבחокропляет жертвенник кровью птицы, принесённой в жертву хатат, אף כאן,так и здесь, בעולת העוףпри всесожжении птицы אוחז בראש ובגוף ומזה.он держит голову вместе с туловищем и окропляет.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает это: מאי קאמרчто он говорит רבי אלעזר ברבי שמעון? כי משמע שהוא אומר שיאחז את הראש והגוף שניהם בתוך כף ידו, ולא מספיק שיאחז באחד מהם. ומהיכן ידענו זאת בחטאת העוףрабби Элазар, сын рабби Шимона? Ведь, по-видимому, он говорит, что следует держать голову и туловище вместе в одной ладони, а держать только одно из них недостаточно. И откуда мы знаем это в отношении хатат птицы?

ומשנינןИ отвечаем: הכי קאמר: מה להלן, כשהוא אחוז הראש בגוף,вот что он говорит: как там, когда он держит голову вместе с туловищем, בעוד הראש מחובר לגוףпока голова соединена с туловищем, מזהон окропляет את דם חטאת העוף על המזבח, שהרי לא חתך במליקתה אלא סימן אחד, דכתיב "לא יבדילкровью хатат птицы жертвенник, поскольку при мелике он перерезал только один симан, как сказано: «не отделит». אף כאןТак и здесь, בעולת העוףпри всесожжении птицы, כשהוא אחוז הראש בגוף מזה.когда он держит голову вместе с туловищем, он окропляет. דהיינו שלא יחתוך את כל שני הסימנים אלא רובם בלבדТо есть он не перерезает оба симаним полностью, а перерезает только большую их часть.

וממשיכה הברייתאИ барайта продолжает: איесли נלמד לגמרי מחטאת העוף, יש לומר עודполностью выводить это из хатат птицы, можно было бы сказать ещё: מה להלןкак там המליקהмелика выполняется בסימן אחד, אף כאן בסימן אחד? תלמוד לומרодним симаном, так и здесь — одним симаном? Текст говорит בעולת העוףо всесожжении птицы: והקריבו",«и приблизят», ללמד שלא יהא לגמרי כחטאת העוף, שאינה צריכה הבדלה כלל, אלא שעולת העוף צריכה הבדלה במקצת על ידי שימלוק בה רוב שני סימניםчтобы научить: всесожжение птицы не во всём подобно хатат птицы, при которой вообще не требуется отделять голову от туловища, но при всесожжении птицы требуется частичное отделение — посредством перерезания большей части обоих симаним.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает это: ותנא קמאа таннай кама דברייתא, הלומד ש"והקריבו" בא לגלות על "כמשפט" שהוא נאמר על חטאת בהמה, ולולי ה"והקריבו" הייתי אומר ש"כמשפט" נאמר על חטאת העוף, דהיינו שמליקת עולת העוף תהא כמליקת חטאת העוף בסימן אחד בלבד, תיקשיбарайты, выводящий, что слово «и приблизят» призвано показать, что выражение «по установлению» относится к хатат животного, а если бы не было сказано «и приблизят», я бы сказал, что «по установлению» относится к хатат птицы, то есть мелика всесожжения птицы должна выполняться подобно мелике хатат птицы — только одним симаном, — должен возразить:

וכי מאחר דנפקא לן מНо раз мы выводим из זה שנאמר בעולת העוףсказанного о всесожжении птицы ומלק והקטיר"«и совершит мелика, и возложит на жертвенник», שהקישן הכתוב, לומר שהמליקה דינה כהקטרה שהראש בעצמו והגוף בעצמו, דהיינו, שצריך לחתוך בעולת העוף את כל שני הסימנים ולא רק את רובם, הרי כל שכן שלא מספיק סימן אחד בלבד. ואם כן, על כרחך שה"כמשפט" לא נאמר על חטאת העוף אלא על חטאת בהמה, ואם כןчто Писание уподобило их друг другу, чтобы сказать: мелика должна соответствовать возложению на жертвенник, при котором голова находится отдельно, а туловище отдельно, то есть при всесожжении птицы необходимо перерезать оба симаним полностью, а не только большую их часть, — тем более одного симана недостаточно. И тогда, безусловно, выражение «по установлению» относится не к хатат птицы, а к хатат животного. Если так, והקריבו", למה לי?зачем мне нужно «и приблизят»?

ומתרצינןИ отвечаем: אי לאו "והקריבו", הוה אמינאесли бы не было сказано «и приблизят», я бы сказал: לעולםвсегда מאי "כמשפט", כמשפט חטאת העוף.что означает «по установлению»? По установлению хатат птицы. לפי שמסתבר שעליה נתכונה התורה, שהרי היא כתובה סמוך לפני עולת העוףВедь логично предположить, что Тора имеет в виду именно её, поскольку о ней говорится непосредственно перед всесожжением птицы.

ואי משוםА если принять во внимание ההיקש דуподобление, содержащееся в словах ומלק והקטיר", הוה אמינא«и совершит мелика, и возложит на жертвенник», я бы сказал, שלענין אחר הוא נדרש, לומרчто оно требуется для другого вывода, а именно: מה הקטרהкак возложение на жертвенник נעשיתсовершается בראשו של מזבח אף מליקהна верхней части жертвенника, так и мелика תיעשהдолжна совершаться בראשו של מזבחна верхней части жертвенника. דהיינו למעלה מחוט הסיקרא. וכיון שההיקש אינו מיותר, אין לנו לדורשו גם לענין זה שמליקת עולת העוף תהא בשני סימנים, כדי שעל ידי זה נוכל לקיים את ההיקש של "כמשפט" באופן שהוא מסתבר יותר, דהיינו "כמשפט חטאת העוף", שממנו אנו לומדים להיפוך שמליקת עולת העוף בסימן אחד בלבדТо есть выше линии, отделяющей верхнюю часть жертвенника от нижней. И поскольку это уподобление не является избыточным, мы не можем истолковать его также в том смысле, что мелика всесожжения птицы должна выполняться на обоих симаним, чтобы благодаря этому истолковать уподобление «по установлению» более очевидным образом, а именно как «по установлению хатат птицы», из чего мы вывели бы обратное: мелика всесожжения птицы выполняется только на одном симане.

השתא, דכתב רחמנא "והקריבו",Теперь же, поскольку Писание говорит: «и приблизят», לומר שעולת העוף שונה מחטאת העוף ומליקתה בשני סימנים, בעל כרחך ש"כמשפט" היינו כמשפט חטאת בהמה. ואם כןчтобы сказать, что всесожжение птицы отличается от хатат птицы и его мелика выполняется на обоих симаним, выражение «по установлению» по необходимости означает «по установлению хатат животного». Если так, דרוש ביהистолкуй из מ"ומלק והקטירслов «и совершит мелика, и возложит на жертвенник» נמי הא,также это, שלגמרי הוקשו מליקה והקטרה, גם לגבי זה שהמליקה צריכה להיעשות בכל שני הסימנים ולא רק ברובםа именно: мелика и возложение на жертвенник полностью уподоблены друг другу, в том числе и в том, что мелика должна выполняться на обоих симаним, а не только на большей их части.

ועוד דנה הגמרא לפי תנא קמאИ Гемара продолжает разбирать мнение танная кама: חטאת בהמה דאינה באה אלא מן החולין,а что хатат животного приносится только из неосвящённых средств, ולא ממעות מעשר שניа не из денег второго десятого, מנלןоткуда мы знаем זאתэто?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רב חסדא: דאמר קרא "והקריב אהרן את פר החטאת אשר לו".сказал рав Хисда: поскольку Писание говорит: «И приблизит Аарон быка хатат, который принадлежит ему». ודרשינן מ"אשר לו", מלמד הכתוב שיביא אהרן את פר החטאת שלו ביום הכיפוריםИз слов «который принадлежит ему» мы выводим: Писание учит, что Аарон в Йом-Кипур должен принести своего быка хатат משלו, ולא משל צבור,из своих средств, а не из средств общины, דהיינו, שלא יביאנה מתרומת הלשכה. ומדכתיב פעם שניה בפרשה "פר החטאת אשר לו", דרשינן שיביא את פר משלוто есть не из денег, собранных в храмовую казну. А поскольку в этом разделе ещё раз написано: «бык хатат, который принадлежит ему», мы выводим, что он должен принести быка из собственных средств ולא משלа не из מעותденег מעשרвторого שניдесятого.

ועתה דנה הגמרא במה שאמר תנא קמא שלמדים על עולת העוף שאין מקריבין אותה אלאТеперь Гемара разбирает сказанное таннаем кама: они учат, что всесожжение птицы можно приносить только ביוםднём, מחטאת בהמה: הרי דין זהиз хатат животного. Но это правило מ"ביום צוותוвыводится из слов «в день, когда Он повелел» את בני ישראל להקריב", האמור לגבי כל הקרבנות ובכלל זה גם עולת העוףсынам Израиля приносить жертвы, сказанных обо всех жертвах, включая и всесожжение птицы, נפקא,и уже выведено, נלמד דין זה שאין מקריבין אלא ביום, ולמה צריך התנא קמא ללמוד עולת העוף מחטאת בהמהто есть из них мы узнаём, что жертвы можно приносить только днём. Зачем же таннаю кама нужно учить это относительно всесожжения птицы из хатат животного?

ומשנינןИ отвечаем: כדי נסבה!это приведено лишь попутно! לחנם נקט אותה התנא קמא אגב הדינים האחרים, כי אכן דין זה של "ביום" אין צורך ללמוד אותו מחטאת בהמהТаннай кама упомянул это положение без особой необходимости, вместе с остальными законами, поскольку правило о принесении «днём» действительно не нужно выводить из хатат животного. 156

  1. 156 בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] הביא שВ книге «Примечания к трактату Хулин» рабби Йосеф-Шалом Элияшив (рукопись) приводит, что בשו"ת הרשב"אв респонсах Рашба סימן רע"ו] מובא גירסא בגמרא "ההוא מביום צוותו נפקא, סלקא דעתך אמינא הני מילי חטאת העוף, אבל עולת העוף אימא לא, קמ"ל", והרשב"א שם נשאל שדברים אלו, הם דברים של תימה. וכתב הרשב"א שהיא גירסא משובשת היא. אך [знак 276] приводится такая версия текста Гемары: «Это выводится из слов “в день, когда Он повелел”. Можно было бы подумать, что это относится только к хатат птицы, но в отношении всесожжения птицы, возможно, это не так; поэтому Писание учит нас этому». И Рашба был спрошен: эти слова вызывают недоумение. Рашба ответил, что это испорченная версия текста. Однако האור שמחОр Самеах כתב ליישב גירסא זו [עיין באור שמח פ"ז ממע"ש ה"ג, ובמילואים לאור שמח] על פי מה שביאר האבן -עזרא [ויקרא ה ז] הטעם שחייבה תורה בקרבן עולה ויורד לעני להביא גם עולה, משום שבחטאת בהמה יש למזבח גם דם וגם אימורין, אך כשמביא העני במקומה חטאת עוף הרי אין למזבח אלא דמה, ולכן הזקיקתו תורה להביא גם עולה, שהיא תחת אימורי החטאת וקריבה כולה על המזבח. וכתב האור שמח שלפי זה יש ליישב גירסא זו, כי סלקא דעתך אמינא, כיון שכל עיקר עולה זו באה תחת אימורין, תהיה כשירה ליקרב גם בלילה, כדין הקטרת אימורין הכשרים בלילה. וכתב על זה האור שמח "ושמחתי מאד שהנחני ה' בדרך אמת". וראה בספרпопытался объяснить эту версию [см. «Ор Самеах», законы второго десятого, глава 7, закон 3, а также дополнения к «Ор Самеах»], основываясь на объяснении Ибн-Эзры [Ваикра, 5:7] причины, по которой Тора обязала бедняка, приносящего жертву восходящего и нисходящего достатка, принести также всесожжение. В хатат животного на жертвеннике имеются и кровь, и части, предназначенные для возложения на жертвенник, но когда бедняк приносит вместо неё хатат птицы, на жертвеннике оказывается только её кровь. Поэтому Тора обязала его принести также всесожжение, которое заменяет части хатат, предназначенные для возложения на жертвенник, и целиком сжигается на жертвеннике. «Ор Самеах» пишет, что на этом основании можно объяснить данную версию: можно было бы подумать, что, поскольку это всесожжение приносится главным образом вместо частей хатат, предназначенных для возложения на жертвенник, оно действительно и для принесения ночью, подобно возложению на жертвенник этих частей, которое допустимо ночью. По этому поводу «Ор Самеах» написал: «И я весьма обрадовался, что Всевышний наставил меня на путь истины». См. также книгу מקור ברוך«Мекор Барух» להג"ר ברוך נחום גינצבורג ז"ל בהקדמת המו"ל שה"מקור ברוך" ביקר את הג"ר מאיר שמחה זצ"ל בדווינסק, ומצאו שהיה בדח טובא וזחה דעתו עליו, ואמא לו האור שמח שזה עתה נתחדש לו דבר נפלא לאמיתה של תורה, וכשנתנמנם קצת ראה בחלומו שבפמליא של מעלה יושבים כל גדולי עולם ומשוחחים ביניהם שחסר עתה בעולם התורה מי שיכוון אל האמת, ועמד הרשב"א ז"ל ואמר שבדווינסק יושב רב אחד ולומד וכיוון אל האמת יותר ממני, וככל הכתוב לעיל, ולכן, כיון שנרמז לו מן השמים להסכים על ידו, כתב "ושמחתי מאד שהנחני ה' בדרך אמת". והוסיף הגרי"ש, שכנראה השומע לא דקדק כל כך בסגנון הדברים, כי "כמו זר נחשב" לומר שהאור שמח חלם והתבטא בסגנון כזהрабби Баруха-Нахума Гинцбурга, благословенной памяти, во введении издателя. Там рассказывается, что «Мекор Барух» посетил рабби Меира-Симху, благословенной памяти, в Двинске и обнаружил, что тот был необычайно весел и пребывал в приподнятом настроении. «Ор Самеах» сказал ему, что только что ему открылось удивительное положение, соответствующее истинному смыслу Торы. Когда он немного задремал, ему приснилось, что в Небесной свите сидят все великие мудрецы поколений и беседуют между собой о том, что теперь в мире Торы не хватает человека, способного постичь истину. Тогда встал Рашба, благословенной памяти, и сказал, что в Двинске живёт раввин, который учится и постиг истину лучше, чем я, — и далее всё так, как написано выше. Поэтому, поскольку ему было дано свыше указание согласиться с ним, он написал: «И я весьма обрадовался, что Всевышний наставил меня на путь истины». Рабби Йосеф-Шалом добавляет, что, по-видимому, рассказчик не слишком точно передал стиль этих слов, поскольку «подобное кажется совершенно чуждым» — сказать, будто «Ор Самеах» видел такой сон и выражался в подобной манере.
דף כב - א [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном точен, но в начале фрагмента допущена существенная синтаксико-смысловая ошибка: неверно распределена связь между выводом из жертвоприношения животного и учением Раба бар бар Ханы. Остальное содержание передано корректно; обязательные термины реестра соблюдены.

והא דאמר תנא קמא דילפינן עולת העוף מחטאת בהמה לענין שאין הכהן מקריב אותה אלא בА относительно сказанного таннай кама, что мы выводим из ידו הימניתправой руки הוינן בה: שהריжертвоприношение птицы всесожжения из жертвоприношения животного в отношении того, что коэн приносит его только в מדרבה בר בר חנה נפקא! דאמר רבה בר בר חנה אמר רבי שמעון בן לקיש: כל מקום שנאמרправой руке בעבודת הקרבנות— возникает вопрос: ведь אצבע" אוэто следует из слов Рабы бар-бар Ханы! Ибо сказал Раба бар-бар Хана от имени рабби Шимона бен Лакиша: везде, где в отношении служения при жертвоприношениях сказано שנאמר במקרא«палец» или כהונה,где в Писании сказано о коэнстве, שהכהן יעשה את העבודהчто коэн должен совершить это служение — אינה אלאтолько בידв руке ימין!правой! והרי בעולת העוף של נדבה נאמר "והקריב הכהן", ומזה ידענו שעבודתה ביד ימין, ולמה צריך התנא קמא ללמוד מחטאת בהמהВедь в отношении добровольного жертвоприношения птицы всесожжения сказано: «И принесёт коэн», и из этого мы уже знаем, что это служение совершается правой рукой. Зачем же таннай кама выводит это из жертвоприношения животного?

ומשנינןИ отвечаем: ואידך,А другой, התנא קמא סוברтаннай кама считает: כהונה בעיא אצבע,упоминание коэнства требует упоминания пальца, במקום שכתוב "כהן" לא צריך ימין אלא אם כתוב בה גם "אצבע". אבלто есть там, где написано «коэн», правая рука требуется только в том случае, если там также написано «палец». Но אצבע לא בעיא כהונה,упоминание пальца не требует упоминания коэнства, במקום שכתוב "אצבע" לבד, אפילו אם לא כתוב "כהן", צריך ימין בעבודתהто есть там, где отдельно написано «палец», служение следует совершать правой рукой, даже если слово «коэн» не написано. 157 ועולת העוף לא נאמר בה אלא "כהן", לפיכך צריך ללמוד בה ימין מחטאת בהמה שכתוב בה גם "אצבעА в отношении жертвоприношения птицы всесожжения сказано только «коэн». Поэтому необходимо вывести для него требование правой руки из жертвоприношения животного, о котором сказано также «палец».

ומקשינןИ возражаем: ותנא קמא ורבי אלעזר ברבי שמעוןА таннай кама и рабби Элазар, сын рабби Шимона, דברייתא, שאינם דורשים כרבי ישמעאל ש"כמשפט" בא ללמד על עולת העוף שתהא מליקתה ממול העורף, אם כןв барайте не выводят, как рабби Ишмаэль, что слово «как установлено» учит: жертвоприношение птицы всесожжения должно быть подвергнуто мелике напротив затылка. Если так, ממול העורףнапротив затылка בעולת העוףпри жертвоприношении птицы всесожжения מנא להו?откуда они это выводят?

ומתרצינןИ отвечаем: גמרי מליקה ממליקה.Они выводят одну мелика из другой мелики. מליקת עולת העוף נלמדת ב"מה מצינו" ממליקת חטאת העוף. כשם שבחטאת העוף המליקה היא ממול עורף, הוא הדין לכל מליקה שאינה אלא ממול העורףМелика жертвоприношения птицы всесожжения выводится по принципу «что мы находим» из мелики жертвоприношения птицы хатат. Подобно тому как при жертвоприношении птицы хатат мелика совершается напротив затылка, так и всякая мелика совершается только напротив затылка.

מתניתין:Мишна:

קרבנות העוף אינן באין אלא משני סוגים א. תורים ב. בני יונה. התורים אינם כשרים להקרבה אלא כשהם גדולים ואילו בני היונה אינם כשרים אלא כשהם קטניםЖертвоприношения птиц бывают только двух видов: 1) горлицы; 2) птенцы голубей. Горлицы пригодны для принесения только взрослыми, а птенцы голубей пригодны только молодыми.

נמצא שהПолучается, что כשר בתורין, פסול בבני יונה.пригодное у горлиц непригодно у птенцов голубей, והа כשר בבני יונה, פסול בתורין.пригодное у птенцов голубей непригодно у горлиц.

תחילת הציהוב,В начале пожелтения оперения, כשהנוצה שסביב הצואר מתחילה להצהיב, הריкогда перья вокруг шеи начинают желтеть, בזה ובזה,и у тех и у других, גם בתורין וגם בבני יונהто есть и у горлиц, и у птенцов голубей, פסולони непригодны הוא להקרבה, לפי שאז הם נמצאים בשלב ביניים, שמכלל קטנים יצאו ולכלל גדולים לא הגיעו. ולכן התורים פסולים, לפי שעדיין אינם גדולים. והבני יונה פסולים, לפי שכבר אינם קטניםдля принесения, поскольку находятся тогда на промежуточной стадии: уже вышли из категории молодых, но ещё не достигли категории взрослых. Поэтому горлицы непригодны, поскольку они ещё не взрослые, а птенцы голубей непригодны, поскольку они уже не молодые.

גמרא:Гемара:

תנו רבנןМудрецы учили: הУ תוריןгорлиц כשהןкогда они גדולים כשרים,взрослые, пригодны, וכשהןа когда они קטנים פסוליםмолодые — непригодны.

הА בני יונהптенцы голубей כשהםкогда они קטנים כשרים,молодые, пригодны, וכשהןа когда они גדולים פסוליםвзрослые — непригодны.

נמצאПолучается, הчто כשר בתורין פסול בבני יונה,пригодное у горлиц непригодно у птенцов голубей, והа כשר בבני יונה פסול בתורין.пригодное у птенцов голубей непригодно у горлиц.

תנו רבנן: "תורים"Мудрецы учили: «Горлицы» שאמרה תורה אין משמעותם אלא— сказанные Торой, — означают только גדולים ולא קטנים.взрослых, но не молодых. ולקמן יתבאר כיצד משמע כןНиже будет разъяснено, каким образом это следует из текста.

שיכול,Можно было бы сказать: אם לא היה כתוב בתורה "תורים", שממנו אנו למדים שרק תורים הגדולים כשרים, הייתי יכול לומר שגם תורים קטנים כשרים, מקל וחומרесли бы в Торе не было написано «горлицы», из чего мы учим, что пригодны только взрослые горлицы, можно было бы заключить, что пригодны также молодые горлицы, по принципу каль ва-хомер:

והלא דין הואВедь это логично:

  1. 157 שדברי רבה בר בר חנה נאמרו להלכה כדעת רבנן, ויש תנא, והוא רבי שמעון, החולק בדבר. ותנא קמא דברייתא שלנו סובר כמותוСлова Рабы бар-бар Ханы были сказаны в соответствии с галахой, по мнению мудрецов; однако есть таннай — рабби Шимон, — который придерживается иного мнения. И таннай кама нашей барайты следует его мнению.
דף כב - ב [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержание в основном передано точно, однако техническая терминология птиц и стадии ציהוב не закреплена в реестре, поэтому необходима централизованная редакторская стандартизация; есть также требующая уточнения атрибуция и логика примечания.

דף כב - בЛист 22б

ומה בני יונה, שלא הוכשרו בגדולים,А о голубиных птенцах, которые не стали пригодными в зрелом возрасте, שהרי "בני" משמע קטנים דוקאпоскольку слово «птенцы» означает именно маленьких, הוכשרו בקטנים.стали пригодными в маленьком возрасте.

תורים, שהוכשרו בגדולים,Горлицы же, которые стали пригодными в зрелом возрасте, 158 אינו דין שהוכשרו בקטנים!тем более должны были бы быть пригодными в маленьком возрасте!

תלמוד לומר "תורים",Писание говорит: «горлицы», ללמדך שרקчтобы научить тебя: только גדולים ולא קטנים.зрелые, но не маленькие.

בני יונה"«Голубиные птенцы», האמור בתורה משמעותםупомянутые в Торе, означают קטנים ולא גדולים,маленьких, но не зрелых, ש"בני" משמע קטניםпоскольку слово «птенцы» означает маленьких.

שיכול,Можно было бы сказать: אם לא היה כתוב בתורה "בני יונה" אלא "יונה", הייתי יכול לומר שאף בני יונה הגדולים כשרים מקל וחומר. שהריесли бы в Торе было написано не «голубиные птенцы», а «голубь», можно было бы заключить, что и зрелые голубиные птенцы пригодны, посредством каль ва-хомер. Ведь והלא דין הוא: ומה תורים, שלא הוכשרו בקטנים, הוכשרו בגדולים, בני יונה, שהוכשרו בקטנים, אינו דין שהוכשרו בגדולים!разве это не следует посредством каль ва-хомер: если горлицы, которые не стали пригодными в маленьком возрасте, стали пригодными в зрелом возрасте, то голубиные птенцы, которые стали пригодными в маленьком возрасте, тем более должны были бы быть пригодными в зрелом возрасте!

תלמוד לומר "בני יונה",Писание говорит: «голубиные птенцы», ללמדך שרקчтобы научить тебя: только קטנים ולא גדולים.маленькие, но не зрелые.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מאי תלמודא?каково основание этого вывода? איך משמע מ"בני יונה" שבא למעט שלא נכשיר גדולים מקל וחומר? שהרי אפשר לומר ש"בני יונה" בא להכשיר קטנים, והגדולים אף הם כשרים מקל וחומרКаким образом из слов «голубиные птенцы» следует, что они призваны исключить зрелых, чтобы нельзя было признать их пригодными посредством каль ва-хомер? Ведь можно сказать, что слова «голубиные птенцы» призваны сделать пригодными маленьких, а зрелые также пригодны посредством каль ва-хомер.

ומתרצינןИ отвечают: אמר רבא: לא לישתמיט קרא ולכתוב!сказал Рава: разве Писание не могло бы написать это иначе! שבכל המקומות בתורה שנאמר בהם קרבנות העופות לא מצינו באחד מהם שיהא כתובВо всех местах Торы, где говорится о птичьих жертвоприношениях, мы не находим ни одного случая, чтобы было написано מן בני התורים או מן היונה",«из горлиц или из голубиных птенцов», אלא בכולם כתוב "בני יונה", משמע שהוא לעיכובא שיהיו דוקא קטניםа во всех случаях написано «голубиные птенцы». Следовательно, это слово имеет обязательное значение: пригодны именно маленькие.

ומקשינן על מה שכתוב בברייתא שמ"תורים" נתמעטו קטניםИ возражают против написанного в барайте, что словом «горлицы» исключены маленькие: אימא בני יונה, דכתב בהו רחמנא "בני",можно сказать, что голубиные птенцы — о них Милосердный написал «птенцы», דמשמע קטנים, לכן אמרינן דчто означает маленьких, поэтому мы говорим: קטנים, אין, גדולים לא.маленькие — да, зрелые — нет. אבלНо תורים,горлицы, שיש במשמעם הן גדולים והן קטנים, למה לא נאמר דкоторые по своему значению включают и зрелых, и маленьких, почему бы не сказать, что אי בעי גדולים, לייתי,если хочет зрелых — пусть принесёт, רשאי להביאто есть ему разрешено их принести, אי בעי קטנים, לייתי!?а если хочет маленьких — пусть принесёт?!

ומתרצינן: תוריםИ отвечают: горлицы דומיא דבני יונה.подобны голубиным птенцам. התורים יש להם להיות שווים לבני יונה בכךГорлицы должны быть подобны голубиным птенцам в следующем отношении: מה בני יונה קטנים, אין, גדולים לאкак голубиные птенцы — маленькие да, зрелые нет, הרי שבני יונה אינם כשרים באופן שכשרים התוריםто есть голубиные птенцы непригодны в том случае, в котором горлицы пригодны, אף תוריםтак и горлицы אינם כשרים באופן שכשרים הבני יונה, אלאнепригодны в том случае, в котором голубиные птенцы пригодны, а именно: גדולים, אין, קטנים לא.зрелые — да, маленькие — нет.

תנו רבנן: יכול יהו כל התוריםУчили мудрецы: можно было бы сказать, что все горлицы כשרים אפילו אינם גדולים עדיין אלא שיצאו מכלל קטנותпригодны, даже если они ещё не достигли зрелости, а лишь вышли из состояния маленьких. וכל בני היונהА все голубиные птенцы יהיוбудут כשריםпригодны אפילו אם כבר יצאו מכלל קטנות אלא שלא הגיעו לכלל גדלות. דהיינו, שבשניהם יהא כשר בתחלת הצהובдаже если они уже вышли из состояния маленьких, но ещё не достигли зрелости. Иными словами, у обоих видов они были бы пригодны в начале пожелтения?

תלמוד לומר "מן התורים",Писание говорит: «из горлиц», ודרשינןи мы истолковываем это так: ולא כל התוריםно не все горлицы.

ומדכתבА поскольку написано מן בני היונה",«из голубиных птенцов», דרשינןмы истолковываем это так: ולא כל בני יונהно не все голубиные птенцы.

בא הכתוב למעט: שהתורים אינם כשרים אלא כשיהיו גדולים, והבני יונה אינם כשרים אלא כשהם קטניםПисание пришло исключить следующее: горлицы пригодны только в зрелом возрасте, а голубиные птенцы пригодны только в маленьком возрасте; פרט לתחילת הציהוב שבזה ושבזה, שפסולисключается начало пожелтения — и у тех, и у других, поскольку в этом состоянии они непригодны, הוא. שבתורים הוא פסול משום שלא הגיעו אז עדיין לכלל גדלות, ובבני יונה הוא פסול לפי שכבר יצאו מכלל קטנותу горлиц — потому что они ещё не достигли зрелости, а у голубиных птенцов — потому что они уже вышли из состояния маленьких.

מאימתי התורים כשרים? משיזהיבו!С какого времени горлицы становятся пригодными? С того времени, когда они позолотятся! שהכנפים שבגופם יהיו גדולים וצבעם כצבע הזהבТо есть когда перья на их теле станут большими и приобретут цвет золота.

מאימתי בני יונה פסולים? משיצהיבו.С какого времени голубиные птенцы становятся непригодными? С того времени, когда они пожелтеют. שהנוצה שסביב הצואר תתחיל להצהיבТо есть когда перья вокруг шеи начнут желтеть.

תני יעקב קרחה: מאימתי בני יונה כשרים?Учил Яаков Карха: с какого времени голубиные птенцы пригодны? שהרי ודאי שביום שנולדו אינם כשרים עדיין לקרבן שהרי הם מאוסיםРазумеется, в день, когда они родились, они ещё не пригодны для жертвоприношения, поскольку отвратительны. משיעלעו,С того времени, когда они оперятся, וכדמפרשкак это будет разъяснено.

הוא תני לה,Он передавал это учение, יעקב קרחה היה שונה דין זה מפי רבוто есть Яаков Карха повторял этот закон со слов своего учителя, והוא אמר להа сам говорил о нём, הוא מפרש מדעתו שיעלעו הוא מלשוןчто слово «оперятся» происходит от выражения אפרוחיו יעלעו דם".«его птенцы источают кровь». דהיינו, משעה אשר הדם יהיה מצוי בבשר האפרוחיםИными словами, с того времени, когда в плоть птенцов поступает кровь.

אימתКогда именно, כיצד נדע זאתто есть как это можно определить?

אמר אביי: מכי שמיט גדפא מיניה ואתי דמא.Сказал Аббайе: с того времени, когда вырвешь у него крыло и выступит кровь. מאותה שעה שאם יעקר כנף מגופם יהא באותו מקום דםС того времени, когда при вырывании крыла из тела на этом месте появляется кровь.

בעי רבי זירא: האומר: הרי עליРабби Зейра задал вопрос: если человек говорит: «На мне обязательство принести להביא לקרבןв качестве жертвоприношения עולה.всесожжение — עוף אחדодну птицу מן התורים או מן בני היונהиз горлиц или из голубиных птенцов, מאיזה מהן שארצהкакую из них пожелаю», והביא תחילת הציהוב שבזה ושבזה,и принёс начало пожелтения — и у тех, и у других, שהביא גם תור וגם בן יונה, וכל אחד מהם היה בתחילת הציהובто есть принёс и горлицу, и голубиного птенца, причём каждый из них был в начале пожелтения, מהו?что с ним? האם יצא ידי נדרוИсполнил ли он свой обет?

וצדדי הספק הם: האם תחילת הציהובСтороны сомнения таковы: возможно, начало пожелтения ספיקא הוי,является сомнительным состоянием, שבמצב הזה הם בספק שמא כבר גדולים הם או שעדיין הם קטנים, ולכן הנודר רק תורים והביא תחילת הציהוב לא יצא שמא הם קטנים, והנודר רק בני יונה לא יצא שמא הם גדולים, אבל הנודר הזה שנדר להביא אחד מהם והביא שניהם בתחילת הציהובто есть в этом состоянии неясно, достигли ли они уже зрелости или всё ещё являются маленькими. Поэтому тот, кто обязался принести только горлиц, не исполнил своего обязательства, поскольку, возможно, они маленькие; а тот, кто обязался принести только голубиных птенцов, не исполнил его, поскольку, возможно, они зрелые. Но этот человек, который обязался принести одну из двух разновидностей и принёс обе в начале пожелтения, נפיקисполнил יצא ממה נפשך: שאם בתחילת הציהוב הם כבר גדולים, הרי התורים כשרים, ויצא בהם. ואם הם קטנים, הרי הבני יונה כשרים, ויצא בהםобет в любом случае: если в начале пожелтения они уже зрелые, то горлицы пригодны, и он исполнил обязательство ими; а если они маленькие, то пригодны голубиные птенцы, и он исполнил обязательство ими. 159

  1. 158 לכאורה קשה, הרי אם לא היה כתוב "תורים" לא הייתי יודע כלל שתורים כשרים לקרבן? - ועיין תНа первый взгляд это трудно понять: ведь если бы не было написано «горлицы», откуда вообще было бы известно, что горлицы пригодны для жертвоприношения? — См. וס'Тосафот בסוף עמוד א מה שתירצו על זהв конце предыдущей страницы, где приводится ответ на этот вопрос.
  2. 159 התוסТосафот מקשים כיצד יקריב אותם, שהרי אחד מהם הוא פסול ואיננו יודעים איזה הוא? ותירצו, כיון שהביאן לידי הכהן יצא ידי נדרוзадают вопрос: как он может принести их в жертву, ведь одна из них непригодна, а мы не знаем, какая именно? И отвечают: поскольку он передал их коэну, он исполнил свой обет. ובגהש"סВ примечаниях к Шас מציין שכן כתב רש"י לקמן קלט א. ושכבר תמה המל"מ על דברי התוס' כאן, שהרי אפילו בהקריבו הכהן ושחטו שלא לשמו לא יצא ידי נדרו וכל שכן בנידון דידן, שאין הכהן יכול להקריבו מחמת הספק, וכן תמהуказано, что так же написал Раши ниже, на листе 139а. И Малбим уже удивлялся словам Тосафот здесь: ведь даже если коэн принёс её и зарезал не ради данного жертвоприношения, человек не исполнил свой обет, и тем более в нашем случае, когда коэн не может принести её из-за сомнения. Так же удивлялся הטו"אТури Эвен במגילה [דף ח]. וכתב בספר הערות למסכת חולין מהגרי"ש אלישיב [כתב יד] שיתכן לומר, שכוונת התוס' היא, שמדובר כשהגביל את נדרו מעיקרא, ואמר הרי עלי להביא לידי גזבר [או לידי כהן] מן התורין או מן בני היונה, ואי ספיקא הוי יצא ידי נדרו, כיון שנתן לכהן דבר שכלפי שמיא ידוע שוודאי אחד מהן ראוי לקרבן. והגם שלמעשה אי אפשר להקריב אפילו אחד מהן מחמת שיש לנו ספק. אכן ביאור זה שייך לומר רק בדברי התוס', אך עדיין לא יתיישב בזה דברי רש"י במעילה [דף יט א וציינם בגהש"ס לקמן קלט א], שכתב כן גם לגבי חטאת ואשם, שכשהביאו לעזרה נפטר מאחריותו, והרי בחטאת ואשם לא יתכן התירוץ הנ"ל. וגם בדברי התוס' כאן קצת דוחק להעמיס זה בכוונתם, לפי שהיה לתוס' לפרש דאיירי בכהאי גוונא. ונראה ליישב קושיית המל"מ בדרך אחר, שודאי אין כוונת רש"י והתוס' שנתכפר להן ושיצאו ידי נדרן משהביאום לעזרה, אלא כוונתם לומר, שבקרבן מלבד החיוב כפרה והקרבה, יש חיוב כלפי הקדש כעין חיוב ממון, וחיוב זה יוצאים ב"הבאה" לעזרה, אבל ודאי לענין להתכפר או לצאת ידי נדרו לא יצא עד שיקריבנו הכהןв трактате «Мегила» [лист 8]. В книге «Примечания к трактату Хулин» от имени раввина Йосефа-Шалома Элишива [рукопись] написано, что, возможно, слова Тосафот следует понимать так: речь идёт о случае, когда человек с самого начала ограничил свой обет и сказал: «На мне обязательство передать казначею [или коэну] из горлиц или из голубиных птенцов», — и если это сомнительное состояние, то он исполнил свой обет, поскольку передал коэну предмет, о котором по отношению к Небесам известно, что один из них наверняка пригоден для жертвоприношения. Хотя на практике из-за возникшего у нас сомнения невозможно принести в жертву ни одного из них. Однако такое объяснение применимо только к словам Тосафот; всё ещё не объясняются этим слова Раши в трактате «Меила» [лист 19а; на них указано в примечаниях к Шас ниже, на листе 139а], который написал то же самое также относительно очистительной и повинной жертв, сказав, что после того, как их внесли во двор Храма, человек освобождается от ответственности за них. Ведь в случае очистительной и повинной жертв приведённое объяснение невозможно. И даже в словах Тосафот здесь это объяснение несколько натянуто, поскольку Тосафот следовало бы уточнить, что речь идёт именно о таком случае. Представляется, что затруднение Малбима следует разрешить иначе: разумеется, Раши и Тосафот не имеют в виду, что человек получил искупление и исполнил свой обет уже после того, как принёс их во двор Храма. Их слова означают, что помимо обязанности искупления и принесения жертвы существует также обязанность перед посвящённым, подобная денежной обязанности; эту обязанность исполняют «принесением» жертвы во двор Храма. Но, разумеется, в отношении искупления или исполнения обета человек не исполнил его до тех пор, пока коэн не принесёт жертву.
דף כב - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но требуется централизованно утвердить переводы повторяющихся специальных терминов. Отдельно следует исправить передачу הוי.

אוИли דלמא בתחילת הציהוב אינם לא גדולים ולא קטנים אלאвозможно, в начале пожелтения они не являются ни взрослыми, ни маленькими, а בריהпредставляют собой отдельный вид בפני עצמהсами по себе הוי,— так считай, שמכלל קטנים יצאו ולכלל גדולים לא הגיעוпоскольку вышли из категории маленьких, но ещё не вошли в категорию взрослых, ולא נפיקи не исполняет הנודר ידי חובתו. שבין התורים ובין בני היונה פסולים בתחילת הציהוב לקרבן בודאות, התורים לפי שעדיין אינם גדולים והבני יונה לפי שכבר אינם קטניםдавший обет свою обязанность. Ведь и горлицы, и птенцы голубей в начале пожелтения заведомо непригодны для жертвоприношения: горлицы — поскольку они ещё не достигли зрелости, а птенцы голубей — поскольку они уже перестали быть маленькими.

ופשטינןИ разрешили мы вопрос: אמר רבא: תא שמעсказал Рава: та шма מהא דתניא בברייתא דלעיל, דילפינן ממיעוט ד"מן התורים" ו"מן בני היונהиз приведённой выше барайты, где мы выводим из ограничения, содержащегося в словах «из горлиц» и «из птенцов голубей»: פרט לתחילת הציהוב שבזה ושבזה, שפסול. אי אמרת בשלמא בריה הוי, שפיר«за исключением начала пожелтения у тех и у других, которое непригодно». Если ты скажешь, что это отдельный вид, всё понятно: צריך קרא כדי להשמיענו שתחילת הציהוב הוי בריה ולכן פסול הוא בזה ובזהдействительно, нужен стих, чтобы сообщить нам, что начало пожелтения представляет собой отдельный вид и потому непригодно и у тех, и у других. אלא אי אמרת ספיקא הוי,Но если ты скажешь, что это сомнительный случай, וכיразве איצטריך קרא למעוטי ספיקא?!нужен стих, чтобы исключить сомнительный случай?! שהרי לפני הקדוש ברוך הוא אין ספיקותВедь перед Всевышним нет сомнений.

דף כג - א · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в נעבד и не различает רובע/נרבע. Кроме того, встречаются неутверждённые специальные термины; по правилам запуска требуется human_review.

דף כג - אЛист 23а

ודחינן: לעולם תחילת הציהוב הוי ספק, ובאמת הפסוק אינו בא למעט תחילת הציהוב כיון שעל ספיקות לא צריך מיעוט. אלא שתחילת הציהוב פסול משום שאי אפשר להקריב דבר שכשרותו בספק, והקרא אינו אלא אסמכתא וИ отвергаем это: на самом деле начало пожелтения представляет собой сомнение, и стих действительно не приходит исключить начало пожелтения, поскольку для сомнительных случаев не требуется особого исключения. Однако начало пожелтения непригодно, потому что невозможно принести в жертву то, чья пригодность сомнительна, а стих является лишь асмахтой — намёком на это, и כי איצטריך קראкогда же требуется стих:

למעוטיисключить את הживотное, с которым נרבע וсовершено совокупление, и את הживотное, נעבדиспользованное כעבודה זרה, כגון שהשתחוה לעוף - שפסולין בקרבן עופותдля идолопоклонства, например которому поклонились, — поскольку такие животные непригодны для птичьих жертвоприношений.

סלקא דעתך אמינא, הואיל וכתיבМожно было бы подумать: поскольку сказано לגבי קרבנותо жертвоприношениях: "כי משחתם בהם מום בם«Ибо повреждение их — порок в них, לא ירצו לכם" הרי למדנו ששני דברים פוסלים בקרבנות, השחתה ומום, ומה היא השחתהне будут они угодны вам»", то мы узнали, что два вида повреждений делают жертвоприношения непригодными: повреждение и порок. А что такое повреждение?

ותנא דבי רבי ישמעאל: כל מקום שנאמר "השחתה" אינו אלא דבר ערוה ועבודת כוכבים.И таннай из бейт-мидраша рабби Ишмаэля учил: везде, где сказано «повреждение», речь идёт не иначе как о разврате или об идолопоклонстве.

דבר ערוה, דכתיבО разврате, поскольку написано בדור המבולо поколении Потопа: "כי השחית כל בשר את דרכו על הארץ".«И всякая плоть извратила свой путь на земле»." ודור המבול חטאו בעריותА поколение Потопа согрешило в запретных связях.

עבודת כוכבים, דכתיב "פן תשחיתון ועשיתם לכם פסל".Об идолопоклонстве, поскольку написано: «Чтобы вы не извратились и не сделали себе изваяния».

ולכן השחתה דקרבנות אף היא בדבר ערוה, דהיינו רובע ונרבע. ועבודת כוכבים, דהיינו נעבדПоэтому повреждение в отношении жертвоприношений также означает разврат — то есть животное, с которым совершено совокупление, или животное, с которым совокупились, — и идолопоклонство, то есть животное, использованное для него.

וכיון שהמום והשחתה שניהם פוסלים בקרבן, הוה אמינאИ поскольку и порок, и повреждение делают жертвоприношение непригодным, можно было бы сказать: כל שהמום פוסל בוвсё, что делает порок непригодным, אףтакже דבר ערוה ועבודת כוכבים פוסלין בו, וכל שאין המום פוסל בו אין דבר ערוה ועבודת כוכבים פוסלין בו, והני עופות, הואיל ולא פסיל בהו מומא, דאמר מר: תמות וזכרותразврат и идолопоклонство делают непригодным; а всё, в отношении чего порок не делает жертвоприношение непригодным, в отношении того разврат и идолопоклонство также не делают его непригодным. И поскольку у птиц порок не делает жертвоприношение непригодным, ведь учил учитель: «полнота и мужской пол» נאמרוотносятся בк קרבןжертвоприношению בהמה,животного, שיהיה הקרבן תם וזכרто есть жертвенное животное должно быть без порока и мужского пола, ואין תמות וזכרותа полнота и мужской пол אמורותне בעופות,относятся к птицам, שגם בעל מום ונקבה כשר בהםпоскольку у них пригодны и животные с пороком, и самки, אימא דבר ערוה ועבודת כוכבים נמי לא לפסול בהו, קא משמע לןто можно было бы сказать, что разврат и идолопоклонство также не делают птиц непригодными; поэтому стих קרא ד"מן התורים" ו"מן בני היונה" לפסול גם בעופות דבר ערוה ועבודת כוכבים, דהיינו נרבע ונעבד«из горлиц» и «из сынов голубя» учит, что и у птиц разврат и идолопоклонство — то есть животное, с которым совершено совокупление, и использованное животное — делают жертву непригодной.

בעי רבי זירא: האומר: הרי עליРабби Зейра задал вопрос: если человек сказал: «Вот, на мне обязательство להביאпринести עולת בהמה מן האיל או מן הכבשвсесожжение животного — из барана или из овцы, מאיזה מהן שארצהкакое из них я захочу», והביא פלגס, מהוи принёс плегаса, что с этим שיצא ידי חובתוбудет — исполнил ли он свою обязанность?

הכבש בתוך שנתו הראשונה נקרא "כבש". כעבור השנה הראשונה, בחדש הראשון בתוך שנתו השניה, הוא נקרא "פלגס". ולאחר מכן הוא נקרא "איל" עד עולםОвца в течение первого года жизни называется «овцой». По окончании первого года, в первый месяц второго года жизни, она называется «плегасом». После этого она навсегда называется «бараном».

אליבא דרבי יוחנן לא תיבעי לך,Согласно мнению рабби Йоханана, вопрос не возникает, כיוןпоскольку דאמרон сказал, רבי יוחנן שהפלגסчто плегас בריהявляется отдельным существом, בפני עצמוсамостоятельной категорией: הוי,таков он, ואינו כבש ולא איל, הרי שאינו יכול לצאת בו ידי נדרוи он не является ни овцой, ни бараном; следовательно, им нельзя исполнить свой обет.

ומנין לנו שרבי יוחנן סובר שפלגס הוא בריהА откуда мы знаем, что рабби Йоханан считает плегаса отдельной категорией?

דתנןИбо мы учили במסכת פרה [א גв трактате «Пара» [1:3]: הקריבוесли принесли в жертву את הפלגסплегаса, מביא עליו נסכי איל.к нему приносят возлияния барана. כשיעור הנסכים שמביאים עם קרבן שהוא איל, שהוא יותר מהנסכים שמביאים עם כבש, יביא עם הפלגסТо есть с плегасом приносят возлияния в том количестве, в каком их приносят с жертвоприношением барана, — больше, чем с овцой. 160 ואין עולה לו מזבחו,Но он не засчитывается ему как исполнение его обета, 161 שאם נדר להביא איל בלבד, או שנדר כבש בלבד, אינו יוצא בפלגס, אלא צריך להביא איל או כבש כפי מה שנדרпоскольку если человек дал обет принести только барана или только овцу, он не исполняет его, принеся плегаса; ему необходимо принести барана или овцу, как он и обещал. 162

ואמר רבי יוחנןИ сказал рабби Йоханан: מנלן שמביא בפלגס נסכי איל? דכתיב בפרשת נסכיםоткуда мы знаем, что с плегасом приносят возлияния барана? Ведь в разделе о возлияниях написано: "אוили לאיל" ודרשינן מיתורא ד"אוи толкуем из избыточного " לרבות את הפלגס«или» — включить плегаса, שדינו כאיל לגבי נסכים, ומכאן למדנו שדעת רבי יוחנן שהפלגס הוא בריה. שאם היה סובר שהפלגס הוא ספק איל או כבש לא היה צריך פסוק לרבות את הפלגס שיביא עמו נסכים כמו איל, שהרי גם בלי הפסוק הייתי אומר שמכיון שיש להסתפק שמא הפלגס הוא איל או כבש הרי שיש להביא עמו שעור הנסכים הגדול מבין שניהם, דהיינו נסכי אילпостановив, что в отношении возлияний он подобен барану. Отсюда мы узнали, что рабби Йоханан считает плегаса отдельной категорией. Ведь если бы он считал, что плегас — это сомнительно либо баран, либо овца, не требовался бы стих, чтобы включить плегаса и установить для него возлияния как для барана: даже без этого стиха можно было бы сказать, что поскольку существует сомнение, не является ли плегас бараном или овцой, с ним следует принести большее из двух количеств возлияний, то есть возлияния барана. 163 אלא ודאי סבר רבי יוחנן שהפלגס הוא בריה בפני עצמה, ולכן צריך פסוק לרבות שנסכיו יהיו כאילНо, несомненно, рабби Йоханан считал, что плегас является отдельной категорией, и поэтому требуется стих, чтобы включить его и установить для него возлияния как для барана.

  1. 160 המקריב עולה או שלמים, חייב להביא נוסף על הקרבן "נסכים". הנסכים הם מנחה העשויה סולת בלולה בשמן, וכן יין, שאותו מנסכים על המזבח. קרבן שהוא כבש, מביא עמו עשרון אחד סולת ושלשה לוגין יין. קרבן שהוא איל מביא עמו שני עשרונים סולת וארבעה לוגין ייןТот, кто приносит всесожжение или мирную жертву, обязан принести дополнительно к жертвоприношению несахим — возлияния. Возлияния представляют собой хлебное приношение из муки тонкого помола, смешанной с маслом, а также вино, которое возливают на жертвенник. С жертвоприношением овцы приносят один исарон муки и три лога вина. С жертвоприношением барана приносят два исарона муки и четыре лога вина.
  2. 161 רש"יРаши מבאר "אם היה מחוייב איל לבדו או כבש לבדו", ומדייקразъясняет: «если он обязан принести только барана или только овцу». הקרן אורהКерен Ора מלשונו שהיה חייב קרבן חובה, כי אם היה החיוב מחמת נדרו, הרי אם נדר כבש קטן, הוא יוצא ידי חובתו כשמביא פלגס לפי שהוא גדול ממנוделает вывод из его слов, что речь идёт о человеке, обязанном принести обязательную жертву: если же обязанность возникла вследствие его обета, то, если он дал обет принести маленькую овцу, он исполнил бы свою обязанность, принеся плегаса, поскольку плегас крупнее овцы.
  3. 162 הקשהВозражает הקרן אורהКерен Ора במסכת מנחות [צא ב] כיצד ראוי הפלגס להקרבה, והרי אינו לא כבש ולא איל האמורים בתורה. וצידד לומר, שהוא נלמד מהלימוד של רבי יוחנן, "או לאיל", שמנסכי הפלגס יש ללמוד על האפשרות להקריבוв трактате Менахот [91б]: каким образом плегас пригоден для принесения в жертву, ведь он не является ни овцой, ни бараном, о которых говорится в Торе? Он высказал предположение, что его пригодность выводится из толкования рабби Йоханана: «или барану» — из возлияний плегаса можно заключить, что его вообще разрешено приносить в жертву.
  4. 163 ויעשה תנאי, שאם הפלגס הוא כבש, הרי שהעודף יהיה בתורת נדבה, כדלקמןИ пусть он оговорит условие: если плегас является овцой, то излишек будет принесён как добровольное приношение, как будет разъяснено далее.
דף כג - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף כג - בстр. 23 — б

כי תבעי לך אליבא דבר פדא,Если же ты поставишь вопрос согласно мнению Бар-Пады, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") דאמרсказав, שהפלגס הוא ספק, וממילא לא צריך פסוק ללמוד ממנו שמביאים עם הפלגס נסכי איל, אלא מחמת הספקчто пелегес — сомнительный случай, то, следовательно, не требуется стих, чтобы вывести из него, что вместе с пелегесом приносят возлияния барана, а приносят их из-за сомнения, מייתיприносит נסכי איל, שהוא מרובה מנסכי כבשвозлияния барана, которые обильнее возлияний ягнёнка, ומתני,и делает условие, ועושה תנאי, שאם הפלגס הוא איל הרי כל הנסכים יעלו לחובת הקרבן. ואם הוא כבש, הרי הנסכים שצריך לכבש יהיו לחובת הקרבן, והיתר יהיו בתורת נדבהчто если пелегес — баран, то все возлияния засчитываются в обязанность по жертве; а если он — ягнёнок, то возлияния, полагающиеся ягнёнку, засчитываются в обязанность по жертве, а остальные считаются добровольным приношением.

ומעתה יש להסתפקТеперь возникает вопрос: מי אמרינן, איל וכבשговорим ли мы, что он оговаривает только барана и ягнёнка, בלבד הואто есть מתנה,делает условие, שאינו מזכיר בתנאו אלא את שתי האפשרויות הללו שמא הפלגס הוא איל או כבש, אבלупоминая в своём условии лишь эти две возможности — что пелегес является бараном или ягнёнком, но בבריה לא מתנה,не оговаривает отдельное существо, שאינו אומר שאם הפלגס הוא בריה בפני עצמה ואינו חייב כלל בנסכים [שהרי בר פדא אינו דורש מהפסוק לרבות את הפלגס לגבי נסכים], יהיו כל הנסכים בתור נדבה. לפי שלדעת בר פדא אין בכלל צד להסתפק שמא הפלגס הוא בריה, וכל הספק הוא רק אם הוא איל או כבש. הלכך, אם אמר הנודר "הרי עלי עולה מן האיל או מן הכבש", והביא פלגס, יצא ידי חובתו ממה נפשך, שהרי יש כאן או איל או כבשто есть не говорит, что если пелегес — самостоятельный вид и вообще не обязан приносить возлияния [ведь Бар-Пада не выводит из стиха, что пелегес включён в обязанность возлияний], то все возлияния будут добровольным приношением? Ведь, по мнению Бар-Пады, вообще нет основания сомневаться, что пелегес является отдельным видом; всё сомнение состоит лишь в том, является ли он бараном или ягнёнком. Поэтому, если человек, давший обет, сказал: «На мне обязательство принести всесожжение из барана или ягнёнка» — и принёс пелегес, он исполнил свою обязанность в любом случае, поскольку здесь есть либо баран, либо ягнёнок.

או דלמא, בבריה נמי מתנה,Или, быть может, он также оговаривает отдельное существо, שגם זה הוא בכלל הספק שמא הפלגס הוא בריהпоскольку и это входит в сомнение — возможно, пелегес является отдельным видом, דאמר,сказав, שבנוסף על התנאי שמא הוא איל או כבש, צריך הוא גם לומרчто помимо условия, что он, возможно, баран или ягнёнок, он должен также сказать: אי בריה הוה«Если он является отдельным видом, ואינו חייב כלל בנסכיםи вообще не обязан приносить возлияния, ליהוי כוליהпусть все נסכיםвозлияния будут נדבה.добровольным приношением». ולעניננו, הרי שהנודר שהביא פלגס לא יצא שמא הפלגס אינו איל ולא כבשИ в нашем случае получается, что человек, давший обет и принёсший пелегес, не исполнил своей обязанности, поскольку, возможно, пелегес не является ни бараном, ни ягнёнком.

ומסקנת הגמראВывод Гемары: תיקו!тейку!

בעי רבי זירא: האומר: הרי עליРабби Зейра задал вопрос: тот, кто сказал: «На мне обязательство принести להביאпринести לחמי תודה מן החמץ או מן המצה,хлебы благодарственной жертвы из хамеца или мацы», שחייבים להביא עם קרבן התודה ארבעים לחמים, שלשים של מצה ועשרה של חמץ, והוא נדר להביא עשרה לחמים בלבד [בלי קרבן] מאיזה סוג שירצה או חמץ או מצהто есть с благодарственной жертвой полагается приносить сорок хлебов: тридцать из мацы и десять из хамеца, а он дал обет принести только десять хлебов [без жертвы] — какого угодно вида, хамец или мацу, והביא שיאור,[требуется перевод]и принёс шиур, לחם שנעשה מבצק שהתחיל להחמיץ ולא נתחמץ לגמרי, ועל ידי כן יצא מכלל מצה ולכלל חמץ עדיין לא הגיע, והוא נקרא "שיאורто есть хлеб из теста, которое начало закисать, но ещё не закисло полностью, так что оно уже перестало быть мацой, но ещё не стало хамецом; он называется «шиур». מהוЧто שיצא ידי חובת נדרוто есть исполнил ли он свой обет?

ונחלקו רבי מאיר ורבי יהודה מהו "שיאור", ומה דינו, לרבי מאיר - בצק שהכסיפו פניו, דהיינו שהלבין מבחוץ, הרי הוא "שיאור". ואם החמיץ יותר עד שנתהוו בו סדקים, ואפילו אם הסדקים הם דקים שנראים כקרני חגבים [סדק לכאן וסדק לכאן] הרי הוא חמץ גמור, וחייבים כרת על אכילתו בפסח. אך בהיותו "שיאור" אין חייבים עליו כרת, אבל לוקים עליו משום "כל מחמצת לא תאכלו", ככל חמץ נוקשה שאינו ראוי לאכילה, שגם השיאור הזה שהחמיץ קצת ולא גמר להחמיץ אינו ראוי לאכילהРабби Меир и Рабби Йеуда разошлись во мнении о том, что такое «шиур» и каков его статус. По мнению Рабби Меира, тесто, поверхность которого побелела, то есть снаружи стала белой, — это «шиур». Если же оно закисло сильнее, так что на нём образовались трещины, даже если это тонкие трещины, похожие на рога саранчи [трещина в одну сторону и трещина в другую], это полноценный хамец, и за его употребление в Песах полагается карет. Однако за «шиур» карет не полагается, но за него бичуют по запрету «никакой закваски не ешьте», как за негодный хамец, непригодный для еды: этот шиур, который немного закис, но ещё не завершил процесс закисания, также непригоден для еды.

רבי יהודה מקיל מרבי מאיר בתרתי: א. "הכסיפו פניו" עדיין הוא מצה, ורק ב"קרני חגבים" הוא בגדר "שיאור" עד שיתרבו הסדקים ויתערבו זה בזה שאז הוא חמץ גמור. ב. אין לוקין על אכילת "שיאור", אלא שהוא אסור באכילהРабби Йеуда облегчает по сравнению с Рабби Меиром в двух отношениях: а) «поверхность его побелела» — это всё ещё маца, и только при появлении «рогов саранчи» оно считается «шиуром»; когда же трещины умножатся и соединятся друг с другом, оно становится полноценным хамецом; б) за употребление «шиура» не бичуют, однако употреблять его запрещено.

והשתא הוינן בה בהך איבעיא דרבי זיראИтак, разбираем этот вопрос Рабби Зейры: שיאור דמאן,[требуется перевод]о чьём шиуре באיזה שיאור ואליבא דמאן נסתפק רבי זיראидёт речь, то есть о каком шиуре и согласно чьему мнению сомневался Рабби Зейра?

איЕсли בречь идёт о שיאור דרבי מאיר,«шиуре» Рабби Меира, שהכסיפו פניו אך עדיין לא נסדק כקרני חגבים, והספק הואу которого поверхность побелела, но ещё не покрылась трещинами, похожими на рога саранчи, и сомнение касается לרבי יהודה,Рабби Йеуды, אם הנודר יוצא בלחם שנעשה מהשיאור הזה אם לאו, תיקשי, הרי הלחם הזהто, исполняет ли давший обет свою обязанность хлебом, приготовленным из такого шиура, или нет, — возникает возражение: ведь этот хлеб מצה מעלייתא הואполноценная маца לפי רבי יהודה, ובודאי שיוצא בו בתור מצהсогласно Рабби Йеуде, и, конечно же, своей обязанностью в отношении мацы он его исполняет?

איЕсли בשיאורже речь идёт о דרבי יהודה,«шиуре» Рабби Йеуды, משנסדק כקרני חגבים, והספק הואкогда на нём появились трещины, похожие на рога саранчи, и сомнение касается לרבי מאיר,Рабби Меира, הרי גם בזה אין ספק, לפי שто и в этом случае нет сомнения, поскольку חמץхамец גמורполноценный הואон אליבא דרבי מאיר, ויוצא בו בתור חמץсогласно Рабби Меиру, и своей обязанностью в отношении хамеца он его исполняет.

ואיА если בשיאורречь идёт о шиуре דרבי מאירРабби Меира לפיсогласно רבי מאיר,Рабби Меиру, נמי תיקשי, שהריто также возникает возражение: ведь מדלקי עליהза него бичуют לרבי מאירсогласно Рабби Меиру, חמץ הוא.он является хамецом. ומה שאין חייבין עליו כרת הוא משום שאינו ראוי לאכילה]. ואם כן הנודר יוצא בו בתור חמץ ומה הספק של רבי זירא[А то, что за него не полагается карет, объясняется тем, что он непригоден для еды.] ומסקינןИ мы заключаем: אלא,нет, האיבעיא היא בשיאורвопрос касается шиура דרבי יהודהРабби Йеуды לפיсогласно רבי יהודה,Рабби Йеуде, הסובר ששיאור אסור באכילה ואין בו מלקות, הרי שאינו חמץ ודאי, ולכן יש להסתפקкоторый считает, что шиур запрещён в пищу, но за него не бичуют; следовательно, это не несомненный хамец, и нужно спросить: מאי?что это значит? מהו השיאור, האםкаков статус шиураספיקא הוי,является ли он сомнительным случаем, ספק אם הוא חמץ או מצהто есть сомнительно, хамец это или маца, ונפיקи исполняет ли הנודר ידי חובת נדרוдавший обет свою обязанность ממה נפשך,в любом случае, שהרי נדר להביא חמץ או מצה, ואכן הביא שיאור שהוא או חמץ או מצהведь он дал обет принести хамец или мацу и действительно принёс шиур, который является либо хамецом, либо мацой?

או דלמא,Или, быть может, לא חמץ ולא מצה, אלאэто не хамец и не маца, а בריה הוא, ולא נפיקотдельный вид, и он не исполняет ידי נדרו? ומקשינן על האיבעיאсвою обязанность по обету? И возражают против этого вопроса: והאמר רב הונא: האומר: הרי עלי לחמי תודה«Но ведь Рав Хуна сказал: тот, кто сказал: “На мне обязательство принести только хлебы благодарственной жертвы” בלבדтолько ! מביא תודה ולחמה.— приносит благодарственную жертву и хлебы к ней». ואף הנודר הזה, שנדר רק עשרה לחמי תודה, חייב להביא תודה עם ארבעים לחםИ этот человек, давший обет принести только десять хлебов благодарственной жертвы, также обязан принести благодарственную жертву с сорока хлебами. וכיון דאיחייב ליה בתודה ולחמה,И поскольку на нём лежит обязанность принести благодарственную жертву и хлебы к ней, הרי צריך הנודר הזה להביא שלשים לחם מצה ועשרה חמץ. ואם כן, אפילו אם ננקוט ששיאור הוא ספק, לא יוכל להשתמש בלחם שהוא שיאור לצורך נדרו, כיто он должен принести тридцать хлебов из мацы и десять из хамеца. Следовательно, даже если мы примем, что шиур является сомнительным случаем, он не сможет использовать хлеб, являющийся шиуром, для исполнения своего обета, поскольку הא לא ידע האי גברא אי חמץ הואэтот человек не знает, является ли принесённый им השיאור שהביאшиур хамецом, דליתיчтобы принести לחמיдополнительные хлебы מצהмацы נוספים להשלים עליהв дополнение к нему, אי מצה הוא, דליתיили, если он маца, чтобы принести לחמיхлебы חמץхамеца מלבד השיאור. ובהכרח עליו להביא שלשים לחם מצה ועשרה חמץ שהם ודאים, ואם כן, מה הספק של רבי זיראпомимо шиура. Он неизбежно должен принести тридцать хлебов из мацы и десять из хамеца, которые являются несомненными. В таком случае в чём состоит сомнение Рабби Зейры?

ומתרצינן לרבי זיראИ отвечают относительно вопроса Рабби Зейры: לא צריכאнеобходимо сказать, האיבעיא אלא באופןчто вопрос возникает только в случае, דאמרесли הנודרдавший обет сказал: הרי עלי חלה,«На мне обязательство принести халу, דהיינו עשרה לחם, על מנתто есть десять хлебов, с намерением לפטורосвободить בהםими от обязанности תודתו של פלוני.его благодарственную жертву». ואם כן, אינו צריך להביא את התודה ואת הארבעים לחם, אלא עשרה לחם בלבדВ таком случае ему не нужно приносить благодарственную жертву и сорок хлебов к ней — только десять хлебов.

דף כג - ב [часть 2/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, включая итог тейку и каль ва-хомер. Однако специальный термин שיאור не закреплён в реестре, поэтому требуется централизованное терминологическое решение; также нужны небольшие уточнения формулировок.

ואכתי מקשינןИ все же мы возражаем: סוף סוף,в конце концов, כיון שהנודר אמר "על מנת לפטור תודתו של פלוני", לא יצא ידי חובתו אלא אם כן אותו פלוני אכן ישתמש לצורך קרבנו בשיאור שיביא הנודר, כך שמתוך הארבעים הלחם הוא יפטר מלהביא עשרה לחם משל עצמו. והרי לא יוכל להשתמש בהם, כיпоскольку давший обет сказал: «чтобы освободить такого-то от обязанности принести свою благодарственную жертву», он исполнил свое обязательство только в том случае, если тот человек действительно использует для своей жертвы недоквашенное тесто (шиур), которое принесет давший обет, так что из сорока хлебов он сможет не приносить десять хлебов от себя. Но использовать их он не сможет, поскольку הא לא ידע האי גבראтот человек не знает, הפלוניэтот такой-то, אי חמץ הואявляется ли это хамецом, השיאורнедоквашенное тесто, דליתי מצה. אי מצה הוא דליתי חמץ.а я принес мацу; является ли это мацой, а я принес хамец. ובהכרח חייב הנודר להביא עשרה לחם שהם או חמץ או מצה ודאים כדי לפטור תודתו של פלוני, ועדיין יקשה מה הספק של רבי זיראСледовательно, давший обет вынужден принести десять хлебов, заведомо являющихся либо хамецом, либо мацой, чтобы освободить такого-то от обязанности принести свою благодарственную жертву; и все же остается непонятным, в чем состоит сомнение Рабби Зейры?

ומתרצינןИ отвечаем: לא צריכאнеобходимо האיבעיא דרבי זירא, אלא באופןрассматривать вопрос Рабби Зейры в таком случае: דלא אמרон не сказал: הרי עלי«Вот, на мне обязательство לפטור,освободить,» — אלא שאמר: הרי עלי עשרה לחם לתודתו של פלוני מן החמץ או מן המצה! ולא במקום הלחם שפלוני חייב, אלא בנוסף עליהם, שהוא סבור שאפשר להוסיף בתור נדבה על הארבעים לחם של התודהа сказал: «Вот, на мне обязательство принести десять хлебов для благодарственной жертвы такого-то — из хамеца или из мацы!» И не вместо хлебов, которые обязан принести такой-то, а в дополнение к ним, поскольку он полагает, что можно добавить добровольный дар к сорока хлебам благодарственной жертвы.

השתא מיבעיא לרבי זירא באופן שהביא הנודר שיאור: האם שיאור ספק חמץ או מצה הוא, וТеперь Рабби Зейра спрашивает о случае, когда давший обет принес недоквашенное тесто: является ли недоквашенное тесто сомнительным хамецом или мацой, и מיפק גברא ידי נדרו נפיק.человек исполняет свой обет. שהרי הביא דבר שהוא או חמץ או מצה כפי שאכן נדרВедь он принес то, что является либо хамецом, либо мацой, как он и дал обет принести. 164 אוИли דלמא בריה הוא, וэто отдельное образование, и לא נפיקон не исполнил ידי נדרו, שהרי לא הביא לא חמץ ולא מצהсвой обет, поскольку не принес ни хамец, ни мацу.

ומסקינןИ делаем вывод: תיקו!тейку!

מתניתין:Мишна:

פרה אדומה אינה כשרה אלא אם כן שחטו אותה. עגלה ערופה אינה כשרה אלא אם כן ערפו אותהКрасная корова годна только в том случае, если ее закололи. Телица с переломленной шеей годна только в том случае, если ей переломили шею.

נמצא, שהТаким образом, то, что כשר בפרהгодно для красной коровы,פסול בעגלה.непригодно для телицы с переломленной шеей.

והА то, что כשר בעגלהгодно для телицы с переломленной шеей,פסול בפרה.непригодно для красной коровы.

גמרא:Гемара:

תנו רבנן: פרהУчили мудрецы: красная корова אדומה, אם עשאהесли с ней поступили בשחיטה, כשרה.посредством заклания, годна. אם עשאהЕсли с ней поступили בעריפה, פסולה.посредством переламывания шеи, непригодна.

עגלהТелица ערופה, אם עשאהс переломленной шеей, если с ней поступили בעריפה, כשרה.посредством переламывания шеи, годна. אם עשאהЕсли с ней поступили בשחיטה. פסולה.посредством заклания, непригодна.

נמצאתОтсюда следует, למדчто כשר בפרה, פסול בעגלה. כשר בעגלה, פסול בפרה.годное для красной коровы непригодно для телицы с переломленной шеей, а годное для телицы с переломленной шеей непригодно для красной коровы.

ודנה הגמראИ рассуждает Гемара: ותהא פרה כשרה בעריפה מקל וחומר: ומה עגלה, שלא הוכשרה בשחיטה, הוכשרה בעריפה. פרה, שהוכשרה בשחיטה, אינה דין שהוכשרה בעריפה!?Пусть красная корова будет годна и при переламывании шеи по принципу каль ва-хомер: если телица, которая не становится годной посредством заклания, становится годной посредством переламывания шеи, то красная корова, которая становится годной посредством заклания, тем более не должна ли становиться годной посредством переламывания шеи?!

  1. 164 ולא מקריבים את הלחם. ועייןИ хлеб не приносят в жертву. См. רש"יРаши, מה עושים אתוчто с ним делают.
דף כד - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход сугьи, но требует исправления области действия исключения и разведения терминов פרה и עגלה. Дополнительно нужны централизованные решения по повторяемым техническим терминам.

דף כד - אД. 24а

ומשנינןИ мы разрешаем затруднение: אמר קראсказал стих בפרה אדומהо рыжей телице: ושחט". ו«и заколет». И כמו כן נאמר בהтакже о ней сказано: חוקה",«закон», שנאמר "זאת חוקת התורה". וכל מקום שנאמר "חוקה" אינו אלא לעכב, לומר לךкак сказано: «Вот закон Торы». И везде, где сказано «закон», это означает нечто обязательное для исполнения, чтобы сказать тебе: בשחיטה, אין. בעריפה, לא!при заклании — да, при переламывании шеи — нет!

ומקשינןИ возражаем: וа כיесли כל היכא דכתיב ביה "חוקה" לא דרשינן קל וחומרвезде, где написано «закон», мы не выводим каль ва-хомер לרבות דינים נוספים על אלו הכתובים בענין, ולא אומרים שה"חוקה" נאמרה לגבי ענינים אחרים לומר שהם מעכבים, ולא לסתור את הקל וחומרдля включения дополнительных законов, помимо тех, что записаны в данном разделе, и не говорим, что «закон» относится к другим вопросам, указывая, что они являются обязательными для исполнения, а не для опровержения каль ва-хомер, то как же объяснить следующее?!

והא גבי יום הכפורים, דכתיב ביה "חוקה",А ведь в отношении Дня искупления, о котором написано «закон», ובכל זאת מצינו שהיה מקום לדרוש קל וחומר, לולי שהתורה מיעטה בפירוש שלא לדרוש את אותו הקל וחומרтем не менее мы видим, что существовало основание вывести каль ва-хомер — если бы Тора прямо не исключила возможность такого вывода.

דИбо תניא,учили в барайте: כתיב [ויקרא ט] "ונתן אהרן על שני השעירים גורלות גורל אחד לה'", ולאחר מכן כתיב "והקריב אהרן את השעיר אשר עלה עליו הגורל להнаписано [Ваикра, 9]: «И возложит Аарон на двух козлов жребии: один жребий — для Всевышнего», а затем написано: «И поднесёт Аарон козла, на которого выпал жребий для Всевышнего, ועשהו חטאת",и сделает его очистительной жертвой», ודרשינן מ"ועשהו חטאת", שדוקאи из слов «и сделает его очистительной жертвой» выводим, что именно הגורל הואжребий שявляется тем, кто עושה חטאת, ואיןделает его очистительной жертвой, а не קריאתнаречение השם עושה חטאת!имени делает его очистительной жертвой! שאם לא הטיל עליהם גורלות אלא שקרא לשעירים שם, שאמר על האחד שהוא יהיה לה' ועל השני אמר שיהיה לעזאזל, אין השעירין נקבעים בכך אלא עושה עליהם גורל, ואם הגורל יהיה שונה מקריאת השם, הולכים אחר הגורלЕсли он не бросил на козлов жребии, а лишь нарёк их: сказал об одном, что тот будет для Всевышнего, а о другом — что тот будет для Азазеля, то этим козлы не определяются; он должен бросить на них жребий. И если жребий окажется иным, чем наречение имени, следуют жребию.

שיכול,Можно было бы сказать: אם לא היה כתוב "ועשאו חטאת", הייתי יכול לומר מקל וחומר שגם קריאת השם קובעת, שесли бы не было написано «и сделает его очистительной жертвой», я мог бы сказать на основании каль ва-хомер, что и наречение имени определяет предназначение, ведь הלא דין הוא: ומה במקום שלא קדש הגורל,таково рассуждение: там, где жребий не освящает, כגון בקרבנות הזבה והיולדת, שמביאים שני עופות, אחד לחטאת ואחד לעולה, ואם לקח שני גורלות שהיה כתוב על אחד מהן "חטאת" ועל השני "עולה" ושם אותם על העופות, לא נקבעו העופות בכך, אלא יכול לשנות אותם, בכל זאתнапример в случае жертв, приносимых женщиной, у которой были истечения, и роженицей, которые приносят двух птиц — одну в качестве очистительной жертвы, а другую во всесожжение, — если он взял два жребия, на одном из которых было написано «очистительная жертва», а на другом — «всесожжение», и положил их на птиц, птицы этим не определились; он всё же может поменять их предназначение, но קדש השם,имя освятило: מאחר שקרא להם שם ואמר שזה יהיה חטאת וזה עולה אינו יכול לשנות את יעודםпосле того как он нарёк их, сказав: «эта будет очистительной жертвой, а эта — всесожжением», он уже не может изменить их предназначение; מקום שקדש הגורל,там, где жребий освящает, בשעירי יום הכפוריםу козлов Дня искупления, אינו דין שקדש השם!? תלמוד לומר "ועשהו חטאת",не тем ли более имя освящает?! Учит стих: «и сделает его очистительной жертвой», ללמדך שרקчто только הגורל עושה חטאת, ואין השם עושה חטאת!жребий делает его очистительной жертвой, а имя не делает его очистительной жертвой!

ומסקינן לקושיאИ подводим итог возражению: טעמא דכתב רחמנא "ועשהו חטאת",причина в том, что Милосердный написал: «и сделает его очистительной жертвой», שממנו אנו לומדים שהתורה מיעטה בפירוש שהשם אינו עושה חטאתиз чего мы учим, что Тора прямо исключила возможность того, чтобы наречение имени делало его очистительной жертвой. הא לאו הכי,А если бы не это, הוהмы דרשינן קל וחומרвыводили бы каль ва-хомер לרבות שהשם עושה חטאת, הרי שאפילו במקום שכתוב "חוקה" דרשינן קל וחומר. ואם כן למה לא נדרוש מקל וחומר לרבות עריפה בפרה אדומהдля включения положения, согласно которому имя делает его очистительной жертвой; следовательно, даже там, где написано «закон», мы выводим каль ва-хомер. Тогда почему же мы не выводим из каль ва-хомер, что переламывание шеи пригодно для рыжей телицы?

ומתרצינן: אלא, מכאן אנו לומדים שעריפה אינה כשרה בפרה אדומה, כיИ отвечаем: напротив, отсюда мы учим, что переламывание шеи непригодно для рыжей телицы, поскольку מיעט רחמנא גבי עגלהМилосердный исключил в отношении телицы ערופה, שכתוב בה "העגלהс переломленной шеей, о которой написано: «телица הערופה",с переломленной шеей», ומיתור האות ה"א ד"הערופה" דרשינן: רק עגלהи из добавочной буквы «hэй» в слове «с переломленной шеей» выводим: только זאתэта כשרהтелица пригодна בעריפה, ואין אחרתдля переламывания шеи, и никакая другая כשרהтелица не בעריפה!пригодна для переламывания шеи!

ודנה הגמראГемара рассматривает этот вопрос: ותהא עגלהа телица ערופהс переломленной шеей כשרה בשחיטה, מקל וחומר: ומה פרהпусть будет пригодна для заклания на основании каль ва-хомер: ведь рыжая телица, אדומהкоторая שלא הוכשרה בעריפה, כשרה בשחיטה. עגלהне пригодна для переламывания шеи, пригодна для заклания. Телица ערופהс переломленной шеей, שכשרה בעריפה אינו דין שהוכשרה בשחיטה?которая пригодна для переламывания шеи, тем более должна быть пригодна для заклания?!

ומשנינןИ мы разрешаем затруднение: אמר קרא "וערפו העגלה".сказал стих: «и переломят шею телицы». ומכך שחזר ושנה הכתוב, שהרי כבר כתוב "העגלה הערופה", למדנו שהעריפה היא לעיכובא. דהיינוИз того, что стих повторяет это выражение, хотя уже написано «телица с переломленной шеей», мы учим, что переламывание шеи является обязательным условием. То есть: בעריפה, אין. בשחיטה לא!для переламывания шеи — да; для заклания — нет!

מתניתין:Мишна:

הכהנים כשרים לעבוד במקדש במשך כל ימי חייהם, ואינם נפסלים בגלל גילםКоэны пригодны для служения в Храме на протяжении всей своей жизни и не становятся непригодными из-за возраста.

כהנים בעלי מום פסולים לעבודהКоэны с увечьем непригодны для служения.

הלוים דינם הוא להיפך: המום אינו פוסל בהם לעבודה, ומאידך הם אינם כשרים לעבודה כל ימיהם [במשכן], אלא מגיל שלשים ועד גיל חמשים שנה בלבדУ левитов положение обратное: увечье не делает их непригодными для служения, но, с другой стороны, они пригодны для служения не всю жизнь [в Скинии], а только с тридцати до пятидесяти лет.

נמצא, שהИтак, כשר בכהניםто, что пригодно для коэновפסול בלוים.непригодно для левитов.

והА כשר בלויםто, что пригодно для левитовפסול בכהנים.непригодно для коэнов.

גמרא:Гемара:

תנו רבנן: כהניםНаши учители учили: коэныבמומין פסולים.при увечьях непригодны. והיינו, שאם יש בהם מום הם נפסלין לעבודה, אבלТо есть, если у них есть увечье, они становятся непригодными для служения, но בשניםпо возрастуכשרים.пригодны. שכל ימיהם כשרים הם לעבודהИбо они пригодны для служения всю жизнь.

לויםЛевитыבמומין כשרים.при увечьях пригодны. שהמום לא פוסל בהםУвечье не делает их непригодными, но בשניםпо возрастуפסולים!непригодны! שאם הם פחות מבני שלשים או יותר מחמשים שנה הם פסולים לעבודהЕсли им меньше тридцати или больше пятидесяти лет, они непригодны для служения.

נמצא,Итак, שהто, что כשר בכהנים פסול בלוים,пригодно для коэнов, непригодно для левитов, והа כשר בלוים פסול בכהניםпригодное для левитов непригодно для коэнов.

ודנה הגמראГемара рассматривает этот вопрос: מנא הני מיליоткуда это следует, ששנים בכהנים ומומין בלוים אינם פוסליםчто возраст не делает коэнов непригодными, а увечье — левитов?

דתנו רבנןИбо учили наши учители: כתיב בפרשה שנאמר בה שהלוים נפסלין בשנים [במדבר חв разделе, где сказано, что левиты становятся непригодными по возрасту [Бемидбар, 8], написано: זאת אשר ללוים"«Вот что касается левитов»

מה תלמוד לומר?для чего это сказано? כלומר, מה בא "זאת" למעטИными словами, что именно слово «вот» исключает?

לפי שנאמר "ומבן חמשים שנה ישובПоскольку сказано: «А от пятидесяти лет пусть отступит מצבא העבודה, ולא יעבוד עודот службы в войске работ, и больше не будет служить» 165למדנוмы узнали מכאןотсюда ללוים שהשנים פוסלין בהם.что для левитов возраст является основанием непригодности.

יכולМожно ли сказать, יהיו גםчто и מומין פוסלין בהם?увечья делают их непригодными?

ודין הוא,Таково рассуждение, מקל וחומר יש לנו ללמוד שהמומין יפסלו בהםиз каль ва-хомер мы должны заключить, что увечья делают их непригодными: ומה כהנים, שאין השנים פוסלין בהם, מומין פוסלין בהם. לוים,если коэны, для которых возраст не является основанием непригодности, становятся непригодными из-за увечий, то левиты, החמורים מהכהנים, בכךкоторые в этом отношении строже коэнов, поскольку שהשנים פוסלין בהם, אינו דין שיהו מומין פוסלין בהם?!возраст является для них основанием непригодности, тем более должны становиться непригодными из-за увечий?!

  1. 165 בחידושיВ комментариях מרן רי"ז הלויраввина Йицхака-Зеэва Соловейчика על התורה כתב שנאמרו בכתוב הזה שני דברים: האחד, שמבן חמשים שנה והלאה נפסלים הלויים לעבודה למשא בכתף, וזהו "ולא יעבוד עוד", שהוא פסול מחמת הגיל. והשני, שגם לעבודת בני גרשון ומררי, שאינה עבודת משא, הם אינם ראויים כיון של"צבא העבודה" נמנו רק מבן שלשים ועד בן חמישים, שנתמנו אנשי "צבא העבודה" איש איש על עבודתו, ומגיל חמשים שנה חל הדין של "ישוב מצבא העבודה", והיינו, שעל אף שהוא כשר עדיין לעבודה, וכדברי הכתוב "ושרת עם אחיו", שהוא רשאי להמשיך ולשרת עם אחיו, אך הוא אינו נכלל בצבא העבודה, שאין לו מינוי קבוע לשרות, אלא רק רשאי הוא להצטרף ולעבוד עם צבא העבודה הקבועк Торе написано, что в этом стихе сказаны две вещи. Во-первых, начиная с пятидесяти лет левиты становятся непригодными для служения, связанного с переноской на плечах, — это означает слова «и больше не будет служить», то есть непригодность по возрасту. Во-вторых, также для служения сыновей Гершона и Мерари, не являющегося служением, связанным с переноской, они непригодны, поскольку в «войско работ» зачислялись только в возрасте от тридцати до пятидесяти лет: каждый из них назначался в это «войско работ» на своё служение, а с пятидесяти лет вступало в силу положение «пусть отступит от войска работ». Иными словами, хотя он всё ещё пригоден для служения, как сказано в стихе: «и будет служить с братьями своими», то есть ему разрешено продолжать служить вместе со своими братьями, он уже не входит в постоянное войско работ и не имеет постоянного назначения на служение; ему лишь разрешено присоединиться к постоянному войску работ и служить вместе с ним.
דף כד - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

תלמוד לומרПисание учит"זאת אשר ללוים".«вот что относится к левитам». ודרשינן מ"זאת", דמשמע שבא למעטИ мы истолковываем слово «вот» как указание на исключение: זאת ללוים, ואין אחרת ללוים.вот — к левитам, но не что-либо иное — к левитам. שמלבד הפסול של שנים האמור בפרשה, אין דבר אחר פוסל בהםТо есть, помимо возрастной непригодности, о которой говорится в этом разделе, ничто другое не делает их непригодными.

יכול יהו הכהנים פסולין בשנים?Быть может, коэны также непригодны по возрасту?

והלא דין הוא: ומה לוים, שאין מומין פוסלין בהם, שנים פוסלין בהם. כהנים,Но это можно было бы вывести посредством каль ва-хомер: если у левитов, у которых телесные увечья не делают человека непригодным, возраст делает его непригодным, то коэны, החמורים מהםкоторые строже левитов, שהמומין פוסלין בהם, אינו דין שיהו שנים פוסלין בהם?!поскольку телесные увечья делают их непригодными, — тем более должны быть непригодны по возрасту?!

תלמוד לומרПисание учит"אשר ללוים".«которое относится к левитам». דמשמעЭто означает: ולא אשר לכהנים!но не относящееся к коэнам! שפסול השנים נאמר רק בלוים, ולא בכהניםТаким образом, возрастная непригодность установлена только для левитов, но не для коэнов.

יכול אף בשילה, ובית עולמים,Быть может, так же было и в Шило и в Храме, במקדש שבירושלים, יהאв Иерусалимском Храме: כן,так שהשנים יפסלו שם בלויםвозраст делал бы там левитов непригодными?

תלמוד לומר "Писание учит: מבן שלשים שנה ומעלה ועד בן חמשים שנה. כל הבא«от тридцати лет и старше до пятидесяти лет — всякий, кто приходит לעבוד עבודת עבודה ועבודת משא".исполнять службу служения и службу ношения».

לא אמרתיЯ сказал שהשנים פוסלים בלויםчто возраст делает левитов непригодными אלא בזמן שהעבודה בכתף,только в то время, когда служение состояло в ношении на плечах, דהיינו במשכן, שנשאו הלוים את המשכן והיה צריך כח לנשיאתו, ולפיכך לא היו כשרים אלא כשנתמלא כחם, דהיינו מבן שלשים ועד בן חמשים. אבל, בשילה ובמקדש, שעבודת הלוים היתה רק להיות שוערים ולשורר, ולא היתה בהם עבודת משא, לא היו פוסלין בהם השניםто есть в Скинии, когда левиты переносили Скинию и для этого требовалась физическая сила; поэтому пригодными они были лишь после того, как достигали полной силы, то есть с тридцати до пятидесяти лет. Но в Шило и в Храме, где служение левитов состояло только в охране ворот и пении и не включало ношения, возраст не делал их непригодными.

והשתא הוינן במקראות האמורים בפרשת גיל הלוייםТеперь разбираются стихи, сказанные в разделе о возрасте левитов:

כתוב אחד אומרВ одном стихе сказано בעבודת הלויםо служении левитов: «מבן חמש ועשרים שנה ומעלה". וс двадцати пяти лет и старше». А אילו מאידךв другом месте, напротив, כתוב אחד אומר "מבן שלשיםв одном стихе сказано: «с тридцати שנהлет».**

אי אפשר לומר שלשים, שכבר נאמר כ"ה, ואי אפשר לומר כ"ה, שכבר נאמר שלשים?!Невозможно сказать, что речь идёт о тридцати, поскольку уже сказано — двадцать пять; и невозможно сказать, что речь идёт о двадцати пяти, поскольку уже сказано — тридцать?!

הא כיצדКак же יתישבו שני המקראות הללוсогласовать эти два стиха?

תשובתך: מבןОтвет таков: с כ"הдвадцати пяти שנה יבא הלויлет левит приходит ללמודучиться הלכות עבודהзаконам служения, וа מבןс שלשיםтридцати יכנסвступает לעבודה!в служение!

מכאןОтсюда יש ללמודследует, לתלמיד שלא ראה סימן יפה במשנתו חמש שנים,что ученик, который в течение пяти лет не увидел доброго признака в своей учёбе, שלומד ושוכח, שучится и забывает, שוב אינו רואהвновь не увидит סימן ברכהпризнака успеха.166 שהרי הלוים לא עסקו בלימודם אלא חמש שניםВедь левиты занимались учёбой только пять лет.

רבי יוסי אומר: שלש שניםРабби Йоси говорит: три года הוא פרק הזמן שאם לא ראה בו התלמיד סימן יפה ללימודיו שוב אינו רואה— таков срок, в течение которого, если ученик не увидел доброго признака в своей учёбе, он уже больше его не увидит. שנאמר "ולגדלםКак сказано: «И воспитывать их שנים שלש, וללמדםтри года, и обучать их ספר ולשון כש דים". ואידך,письму и языку халдеев». А другой תנא קמא, אינו לומד מהפסוק הזה, משום דтаннай, то есть первый таннай, не выводит это из данного стиха, поскольку שאני לשון כשדים, דקליל,язык халдеев отличается тем, что он лёгок, ולפיכך זמן לימודו אינו יותר משלש שנים, אך אין מכאן הוכחה לגבי לימוד התורה שהוא קשה, שגם אם לא הצליח בשלש שנים עדיין יתכן שיראה סימן יפה במשנתו לאחר מכן, עד שיעברו חמש שניםи потому срок его изучения не превышает трёх лет; но отсюда нельзя сделать вывод об изучении Торы, которое трудно: даже если человек не преуспел за три года, всё ещё возможно, что позднее, пока не пройдут пять лет, он увидит добрый признак в своей учёбе.

ואידך,А другой רבי יוסי, שאינו לומד מהלוים, משום דРабби Йоси, который не выводит это из примера левитов, поскольку שאני הלכות עבודהзаконы служения במשכןв Скинии דתקיפין.сложны. רבים הםМного ^167необходимо изучить: порядок разборки Скинии, установку досок и крюков, пение при жертвоприношении на музыкальных инструментах и устами; поэтому срок их учёбы составляет пять лет. Но в изучении Торы можно прийти к выводу уже за три года: если за это время человек не увидел доброго признака, то уже больше его не увидит!

תנו רבנן: כהןМудрецы учили: коэн משיביא שתי שערות,с того времени, как у него появляются два волоска, שאז הוא נהיה ל"איש", וто есть он становится «мужчиной», עד שיזקיןи до тех пор, пока не состарится ולא יהיה בו כח, הרי הואи не лишится сил, כשר לעבודה, ומומין פוסלין בו.пригоден для служения, а телесные увечья делают его непригодным.

ואילוА בן לויсын Левиמבן שלשים ועד בן חמשיםс тридцати лет до пятидесяти הרי הואכשר לעבודה, ושנים פוסלין בו.пригоден для служения, а возраст делает его непригодным.

במה דברים אמוריםО чём идёт речь שהשנים פוסלין בלויםв том, что возраст делает левитов непригодными? באהל מועד שבמדבר. אבל בשילה ובבית עולמים איןО Скинии собрания в пустыне. Но в Шило и в Храме הלוייםлевиты נפסלין אלא בקול,становятся непригодными только из-за голоса, משהתקלקל הקול שלהם ואינם שרים כראויесли их голос портится и они уже не могут петь как следует.

אמר רבי יוסי: מאי קראРабби Йоси сказал: каков стих שנפסלים בקולиз которого следует, что они становятся непригодными из-за голоса?

  1. 166 שלומד ומשכח. והקשהКоторый учится и забывает. בהערות הגרי"שВ примечаниях ГРИШ למאי נפקא מינה? וכי מה יכול לעשות שמשכח. ותירץ, דאמרינן בקידושין כט ב, מי שאין לו די סיפוקו שילך הוא ובנו ללמוד, אלא או הוא או בנו, הרי אם בנו מסוגל להצליח בלימודו יותר ממנו, בנו קודם. וקאמר הכא שזמן הנסיון שינסה האדם לראות אם בנו ראוי לכך, הוא חמש שנים, ולא יתייאש קודם לכןвозникает вопрос: какое это имеет практическое значение? Разве он может что-либо сделать с тем, что забывает? И отвечается: в трактате Кидушин, 29б, сказано: если у человека недостаточно средств, чтобы отправить учиться и себя, и своего сына, а приходится выбирать одного из них — его самого или сына, — то если сын способен преуспеть в учёбе больше, чем отец, сын имеет преимущество. И здесь говорится, что испытательный срок, в течение которого человек должен выяснять, пригоден ли его сын для этого, составляет пять лет; не следует отчаиваться раньше.
  2. 167 שיש להם ללמוד את סדר פירוק המשכן, והעמדת הקרשים והקרסים, והשירה על הקרבן בכלי ובפה, ולפיכך זמן הלימוד שלהם הוא חמש שנים. אבל בלימוד התורה אפשר להווכח בשלש שנים בלבד, שאם לא ראה בהם סימן יפה - שוב אינו רואהעייןСм. רש"שРашаш.
דף כד - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף כד - בДвадцать четвёртый лист — оборот

שנאמר [דברי הימים ב הКак сказано [II Хроники, 5ויהי כאחד למחצצרים ולמשוררים להשמיע קול אחד",«И было: как один — у трубачей и певцов, чтобы возвещать единым голосом», דמשמע שצריכים הלוים להנעים את קולם, שיהיו נשמעים כולם כקול אחדчто означает: левиты должны были согласовывать свои голоса, чтобы все они звучали как один голос.

שנינו בברייתא: כהןМы учили в барайте: коэн עד שיזקיןдо тех пор, пока не состарится, הרי הוא כשר לעבודהпригоден для служения.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: עד כמה,до каких пределов, ממתי נחשב הכהן "לזקן" שיפסל לעבודהто есть с какого времени коэн считается «старым», так что становится непригодным для служения?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רבי אלעא אמר רבי חנינא: עד שירתת.Сказал рабби Эла от имени рабби Ханины: до тех пор, пока не задрожит. שיהיו ידיו ורגליו רועדים מאין כחТо есть пока его руки и ноги не начнут дрожать от недостатка сил.

תנן התםМы учили там [מקואות ח דМикваот, 8:4]: בעל קרי שטבל, ולא הטיל מיםосквернившийся семенем, погрузившийся в микву, но не помочившийся מי רגלים] קודם שטבלперед погружениемלכשיטיל— когда помочится מי רגלים אחר טבילתו, יהיהпосле погружения, он станет טמא.нечистым. כי שמא נשאר בפי האמה מעט מהקרי, ויצא עכשיו עם מי הרגלים, ועל ידי כן הוא נטמאВозможно, немного семени осталось в мочеиспускательном канале и теперь вышло вместе с мочой, вследствие чего он осквернился.

רבי יוסי אומרРабби Йоси говорит: רקтолько בחולהбольной אוили בזקןстарый הרי הואстановится טמאнечистым, כשלא הטיל מי רגלים לפני שטבל, אבלесли не помочился перед погружением, но בילד,молодой, בצעיר שהואто есть юноша, который בריאздоров, הרי הואстановится טהורчистым, אפילו לא הטיל מי רגלים לפני הטבילה. לפי שמתחילה יצא כל הזרע, ולא נשאר כלום בפי האמהдаже если не помочился перед погружением. Ибо у него всё семя вышло сразу, и в мочеиспускательном канале ничего не осталось.

ודנה הגמראИ разбирает Гемара: «ילד" עד כמה,молодой» — до каких пределов, עד מתי הוא נחשב כילדто есть до какого возраста он считается молодым?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רבי אלעא אמר רבי חנינא: כל שעומד על רגלו אחת, וחולץ מנעלו, ונועל מנעלוСказал рабби Эла от имени рабби Ханины: всякий, кто может, стоя на одной ноге, снять обувь и надеть обувь ברגל השניה התלויה באויר - עדיין נחשב הוא לילד לגבי הדין הזהна другую ногу, поднятую в воздух, — всё ещё считается молодым применительно к этому закону.

אמרו עליו על רבי חנינא שהיה בן שמונים שנה, והיה עומד על רגלו אחת וחולץ מנעלו ונועל מנעלו.О рабби Ханине рассказывали, что ему было восемьдесят лет, и он мог, стоя на одной ноге, снять обувь и надеть обувь.

אמר רבי חנינא: חמין ושמן שסכתני אמי בילדותי הןСказал рабби Ханина: горячая вода и масло, которыми моя мать натирала меня в детстве, — это שто, что עמדו לי בעת זקנותיподдержало меня в старости, שיהיה לי כח כצעירдав мне силы, как молодому.

תנו רבנן: נתמלא זקנוМудрецы учили: когда у него отрастает борода של כל אדם מישראל, ולאו דוקא כהן[у любого еврея, а не только у коэна] — ראויон пригоден הואдля ליעשות שליח ציבור,исполнения обязанностей посланника общины, ולעשות עבור הצבור את כל צרכיהם. כגון: לתקוע עבורם בשופר, להלקות ולנדות את העבריינים, ולימנות פרנס עליהםто есть для выполнения от имени общины всех необходимых для неё функций, например: трубить для них в шофар, бичевать и отлучать нарушителей, а также назначать для них руководителя, ולירד לפני התיבהи проходить перед ковчегом בתפילהво время молитвы, וи כמו כן, משנתמלא זקנו ראוי הואтакже, когда у него отрастает борода, он пригоден לישא את כפיוвозносить руки אם הוא כהןесли он коэн.

מאימתי כשרС какого времени пригоден הכהןкоэн לעבודה? משיביא שתי שערות.для служения? С того времени, как у него появляются два волоска.

רבי אומר: אומר אניРабби говорит: я полагаю, שאינו כשר לעבודהчто он не пригоден для служения עד שיהא בן עשרים.до тех пор, пока ему не исполнится двадцать лет.

אמר רב חסדא: מאי טעמא דרבי?Сказал Рав Хисда: каково основание мнения рабби?

דכתיב "ויעמידו את הלוים מבן עשרים שנה ומעלה לנצח על מלאכת בית ה'".Ибо написано: «И поставили левитов с двадцатилетнего возраста и старше начальствовать над работой Дома Всевышнего».

ואידך,А другой, תנא קמא שאינו לומד מהפסוק הזה סבר דто есть первый таннай, который не выводит закон из этого стиха, полагает, что לנצח שאני.«начальствовать» — особый случай. שמדובר שם בעבודות כבדות שצריכות ניצוח, ולפיכך לא העמידו עליהם אלא כהנים מבני עשרים ומעלהРечь там идёт о тяжёлых работах, требующих руководства, и поэтому к ним поставили только коэнов двадцати лет и старше.

ומקשינןИ возражаем: והאно ведь האי קרא בלוים הוא דэтот стих сказан о левитах, כתיב?!не так ли?! שהרי כתוב "ויעמידו את הלוים", והלוים הלא כשרים [בבית עולמים] גם כשהם פחות מבני עשרים, ולמה כתוב שהעמידו רק מבני עשריםВедь написано: «И поставили левитов», а левиты пригодны [в Храме] даже до достижения двадцати лет. Почему же сказано, что их поставили только с двадцати лет?

ומתרצינן: הלויים האמורים בפסוק זה כהנים הם, וИ отвечаем: левиты, упомянутые в этом стихе, — это коэны, и כדרבי יהושע בן לוי, דאמר רבי יהושע בן לוי: בעשרים וארבעה מקומות נקראו הכהנים "לוים",[требуется перевод]так же, как сказал рабби Йеошуа бен Леви: в двадцати четырёх местах коэны названы «левитами», שהרי גם הכהנים משבט לוי הםпоскольку и коэны происходят из колена Леви. וИ מקראэтот זהстих הואявляется אחד מהןодним из них, שנאמרкак сказано: «והכהנים הלוים בני צדוק",[требуется перевод]А коэны-левиты, сыновья Цадока», הרי שאף על פי שצדוק כהן היה בכל זאת נקראו בניו "לויםи хотя Цадок был коэном, его сыновья всё же названы «левитами».

תנו רבנןМудрецы учили: כתיב בפרשת פסול מומי הכהניםв разделе о телесных пороках коэнов написано: «איש מזרעך לדורותם". מכאן אמר רבי אלעזרМужчина из твоего потомства во всех поколениях». Отсюда сказал рабби Элазар: דוקא כהן שהוא "איש", דהיינו שהוא גדול בשנים, אינו פסול אלא אם יש בו מום, אבל כהןименно коэн, который является «мужчиной», то есть достиг зрелого возраста, становится непригодным только при наличии телесного порока, но קטןмалолетний הרי הואявляется פסול לעבודה ואפילוнепригодным для служения, и даже הואесли он תם!без телесного порока!

מאימתיС какого времени מאיזה גילто есть с какого возраста כשרпригоден הכהןкоэн לעבודה? משיביא שתי שערותдля служения? С того времени, как у него появляются два волоска, שאז הוא נחשב ל"אישпоскольку тогда он считается «мужчиной». אבלНо עדייןдо этого אחיו הכהנים אין מניחין אותו לעבוד[требуется перевод]его братья-коэны не позволяют ему служитьעד שיהא בן עשרים!до тех пор, пока ему не исполнится двадцать лет!

ומסיפא דברייתא משמע שרק לכתחילה אין מניחין אותו לעבוד פחות מבן עשרים, אבל בדיעבד לא נפסלה העבודה, ואפילו לא מדרבנןИз заключительной части барайты следует, что вначале ему не позволяют служить, если ему ещё не исполнилось двадцати лет, но постфактум служение не становится недействительным — даже по постановлению мудрецов.

ונחלקו הדיעות אליבא דמאן הוא, האי דינאМнения разошлись относительно того, чьё это постановление:

איכא דאמרי: האНекоторые говорят: это רבי היא,рабби, דאמר שהכהנים כשרים לעבוד רק כשהם בני עשרים. ובאה הברייתא להשמיענו שאפילו רבי לא אמר כן אלא לכתחילה, אבל שהעבודה תיפסל בדיעבד בפחות מבני עשרים לא אמר, אלאкоторый сказал, что коэны пригодны для служения только с двадцати лет. И барайта сообщает нам, что даже рабби говорил это лишь относительно первоначального порядка, но он не считал, что служение, совершённое до достижения двадцати лет, становится недействительным постфактум; более того, אפילו פסול דרבנן לית ליה.он не признаёт даже непригодности по постановлению мудрецов.

ואיכא דאמרי: רבי אית ליהА некоторые говорят: рабби признаёт наличие שישнепригодности פסול מדרבנןпо постановлению мудрецов בעבודה שנעשתה על ידי כהנים פחות מבני עשריםдля служения, совершённого коэнами, которым ещё не исполнилось двадцати лет. והא,А эта, ברייתא זו שכתוב בה שרק לכתחילה לא יעבוד כהן שהוא פחות מבן עשריםто есть данная барайта, в которой сказано, что коэну младше двадцати лет не следует служить только вначале, — רבנן היא,относится к мудрецам, החולקים על רבי, ואומרים שהכהן כשר לעבודה משיביא שתי שערותкоторые спорят с рабби и говорят, что коэн пригоден для служения с появления двух волосков, וи רקтолько לכתחילה הוא דלאизначально ему не следует יעבוד עד שיהא בן עשריםслужить до достижения двадцати лет, אבל דיעבדно постфактумעבודתו כשרה.его служение действительно. ובאה הברייתא להשמיענו שאפילו רבנן מודים שלכתחילה לא מניחין אותו לעבוד כשהוא פחות מבן עשרים. ומה שאמרו רבנן שמשיביא שתי שערות הוא כשר לעבודה זה רק בדיעבדИ барайта сообщает нам, что даже мудрецы согласны: изначально ему не позволяют служить, если ему ещё не исполнилось двадцати лет. Слова же мудрецов о том, что с появления двух волосков он пригоден для служения, относятся только к случаю, когда служение уже совершено.

מתניתין:Мишна:

כלי חרס שנגעה בו טומאה מבחוץ לא נטמא בכך, אלא אם כן נכנסה הטומאה לתוך החלל של הכלי. ואפילו אם לא נגעה בו כלל, אלא שהיתה תלויה באויר בתוך הכלי גם כן נטמא הכלי. ואילו שאר הכלים אינם נטמאים על ידי טומאה התלויה בחלל הכלי אלא אם כן נגעה בהם הטומאה, בין אם נגעה בפנים בין אם נגעה בחוץГлиняный сосуд, которого нечистота коснулась снаружи, от этого не становится нечистым, если только нечистота не вошла внутрь сосуда. И даже если она вообще не касалась сосуда, а находилась подвешенной в воздухе внутри него, сосуд также становится нечистым. Другие же сосуды не становятся нечистыми из-за нечистоты, находящейся в пустом пространстве сосуда, если только нечистота не коснулась их — независимо от того, коснулась ли она их изнутри или снаружи.

נמצא שהПолучается, что טהור בכלי חרסчистое в глиняном сосудеטמא בכל הכלים.нечисто во всех остальных сосудах.

והА טהור בכל הכליםчистое во всех остальных сосудахטמא בכלי חרס.нечисто в глиняном сосуде.

גמרא:Гемара:

תנו רבנןМудрецы учили: טומאה שהיתה תלויה בнечистота, находившаяся подвешенной в אוירвоздухе שבתוךвнутри כלי חרס,глиняного сосуда, אפילו לא נגעה בו, הרי הואдаже если не касалась его, всё же делает его טמא. וнечистым. И אם נגעה הטומאה רק בесли нечистота коснулась только גבוего внешней стороны, הרי הואон остаётся טהור.чистым.

דף כד - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенные ошибки в передаче субъектно-объектных связей и формулировке вывода; термин שרץ также отсутствует в реестре и требует утверждения.

אויר כל הכלים,Воздух всех сосудов, שהיתה הטומאה תלויה בתוך האויר שבתוכם, ולא נגעה בהם, הרי הואесли нечистота находилась внутри их внутреннего пространства и не коснулась их, то он טהור וчист, иאם נגעה הטומאה ב если нечистота коснулась גבןих внешней стороныהרי הכלי, то сосуд טמא.нечист.

נמצא,Итак, שהчто טהור בכלי חרסчистый в глиняном сосудеטמא בכל הכלים.нечист во всех сосудах. והА טהור בכל הכליםчистый во всех сосудахטמא בכלי חרס.нечист в глиняном сосуде.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מנהני מיליоткуда это следует, שכלי חרס מקבל טומאה על ידי כניסת הטומאה לתוך חללו, ואפילו אם לא נגעה בוчто глиняный сосуд воспринимает нечистоту вследствие проникновения нечистоты внутрь его полости, даже если она не коснулась его?

דתנו רבנןИбо учили мудрецы: כתיב [ויקרא יא] "וכל כלי חרס אשר יפול מהם [מהשרצים] אלНаписано [Ваикра, 11]: «И всякий глиняный сосуд, внутрь которого упадёт что-либо из них [из шерецов], תוכו,внутрь него, כל אשר בתוכו יטמא". ומשמע שאם נכנסה הטומאה אל תוכוвсё, что внутри него, станет нечистым». Отсюда следует: если нечистота проникла внутрь него, ואף על פי שלא נגעи хотя не коснулся השרץшерец בכלי, הרי הכלי טמא.сосуда, сосуд всё равно нечист.

אתה אומר: אף על פי שלא נגע, או אינוТы говоришь: хотя не коснулся, или он טמאнечист אלא אם כן נגעтолько если коснулся השרץ בכליшерец сосуда?

רבי יונתן בן אבטולמוס אומר: נאמר "תוכו" לטמא,Рабби Йонатан бен Автулмос говорит: сказано «внутрь него» для осквернения, דהיינו שכלי החרס הטמא חוזר ומטמא את האוכל שנכנס לתוכו, כדכתיב - "כל אשר בתוכו יטמאто есть нечистый глиняный сосуд вновь оскверняет пищу, вошедшую внутрь него, как написано: «всё, что внутри него, станет нечистым». ונאמר "תוכו" ליטמא,И сказано «внутрь него» для восприятия нечистоты, שכלי החרס עצמו מקבל טומאה מהשרץ, כדכתיב "כל אשר יפול מהם אל תוכו". והשתא ילפינן ל"תוכו" מהדדיто есть сам глиняный сосуд воспринимает нечистоту от шерца, как написано: «всякий, который упадёт из них внутрь него». И теперь мы выводим одно значение слова «внутрь него» из другого:

מה "תוכו" האמור לטמא,Как «внутрь него», сказанное для осквернения, הריведь אף על פי שלא נגעхотя не коснулся הכלי באוכל שנכנס לתוכו, בכל זאת נטמא האוכל, וכדמפרש ואזילсосуд пищи, вошедшей внутрь него, тем не менее пища стала нечистой, как далее разъясняется, אף "תוכו" האמור ליטמא, אף על פי שלא נגעтак и «внутрь него», сказанное для восприятия нечистоты: хотя не коснулся השרץ בכלי החרס, בכל זאת נטמא כלי החרסшерец глиняного сосуда, тем не менее глиняный сосуд стал нечистым.

והוינן בהИ мы разбирали это: והתם,а там, ב"לטמאв случае «для осквернения», מנלןоткуда мы знаем, שאף על פי שלא נגע הוא מטמא? ומשנינןчто он оскверняет, даже если не коснулся? И отвечаем: אמר רבי יונתן: התורה העידה על כלי חרסРабби Йонатан сказал: Тора засвидетельствовала о глиняном сосуде, שנפל לתוכו שרץ, שכל האוכל שבתוכו נטמא. שהרי כתוב "כל אשר בתוכו יטמאв который упал шерец, что вся пища внутри него стала нечистой. Ведь написано: «всё, что внутри него, станет нечистым».

דף כה - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
6 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology gezerah_shavah: canonical rendering 'гзера шава' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף כה - אЛист 25 — а

ואפילוИ даже היה כלי החרסесли глиняный сосуд был מלאполон גרגירים קטנים שלмелких зёрен חרדלгорчицы, נטמא כל החרדלвся горчица становится нечистой.

ומוכח, שאף על פי שהכלי חרס אינו נוגע אלא בגרגירים הסמוכים לדפנותיו, בכל זאת טמאים כל הגרגירים, כיון שנכנסו לתוך חללו של הכלי חרס הטמאИ отсюда следует, что, хотя глиняный сосуд касается только зёрен, расположенных у его стенок, тем не менее все зёрна становятся нечистыми, поскольку они находятся внутри внутреннего пространства нечистого глиняного сосуда. 168

ואם כן מוכח, ש"תוכו" האמור ב"לטמא" משמעו שאף על פי שלא נגע הכלי חרס באוכל שנכנס לתוכו נטמא האוכל מחלל הכליИтак, отсюда следует, что выражение «его внутренность» в словах «делать нечистым» означает: даже если глиняный сосуд не касался пищи, вошедшей внутрь него, пища становится нечистой из-за внутреннего пространства сосуда.

אמר ליה רב אדא בר אהבה לרבא: ויהא כלי חרס מיטמא מגבו,Сказал Рав Ада бар Ахава Раве: «Пусть глиняный сосуд становится нечистым снаружи, שאם נגעה טומאה בגבו של כלי החרס יהא כלי החרס טמאто есть если нечистота коснулась внешней стороны глиняного сосуда, пусть глиняный сосуд станет нечистым, מקל וחומר: ומה כל הכלים, שאין מיטמאין מאוירן,[требуется перевод]по каль ва-хомеру: если все остальные сосуды, которые не становятся нечистыми из-за воздуха внутри них, שאם לא נגעה בהם הטומאה אלא שנכנסה לאויר לתוך חללם לא נטמאו הכלים, הרי הםто есть если нечистота не коснулась их, а лишь вошла внутрь, в их внутреннее пространство, эти сосуды не стали нечистыми, тем не менее מיטמאין מגבן,становятся нечистыми снаружи, שאם נגעה בהם הטומאה, ואפילו מבחוץ, נטמאו הכליםто есть если нечистота коснулась их, даже с внешней стороны, сосуды становятся нечистыми, כלי חרס,то глиняный сосуд, החמורкоторый более строг, שמיטמא מאוירו,становится нечистым из-за воздуха внутри него, אפילו לא נגעה בו הטומאהдаже если нечистота не коснулась его, אינו דין שיטמאтем более должен становиться нечистым שיקבל טומאהто есть воспринимать нечистоту מגבו?!снаружи?!»

ומשנינןИ отвечают: אמר קראПисание говорит בכלי הנמצא באהל המתо сосуде, находящемся в шатре мёртвого: וכל כלי פתוח אשר אין צמיד פתיל עליו«И всякий открытый сосуд, на котором нет плотно прилегающей крышки, טמא הוא". ודרשינן מ"פתוחнечист он». И толкуем из слова «открытый»: איזהו כלי שטומאתו קודמת לפתחו?«Каков сосуд, нечистота которого предшествует его отверстию?» כלומר, שפתחו גורם לו טומאהТо есть такой, которому отверстие служит причиной нечистоты. הוי אומר זה כלי חרס,Это, несомненно, глиняный сосуд, שנאמר בו שמקבל טומאה משרץ שנכנס לתוכוо котором сказано, что он воспринимает нечистоту от пресмыкающегося, вошедшего внутрь него. וכי אין צמיד פתיל עליו,А когда на нём нет плотно прилегающей крышки, כשאינו מכוסה היטבто есть когда он не закрыт герметично, הוא דטמא,он именно тогда нечист, ומשום שטומאת המת, הנמצאת באהל, חודרת לתוך חלל הכליпоскольку нечистота мёртвого, находящаяся в шатре, проникает во внутреннее пространство сосуда; האно אםесли יש צמיד פתיל עליו,на нём есть плотно прилегающая крышка, שהכסוי מחובר אליו היטבто есть крышка прочно соединена с ним, — טהורон чист, כלי החרס! לפי שהטומאה אינה יכולה ליכנס לתוך הכלי הסגור. ואף על פי שהטומאה נוגעת בגבו של הכלי, הרי הוא נשאר טהור. ומוכח, שכלי חרס אינו מקבל טומאה מגבו אלא מתוכוглиняный сосуд, поскольку нечистота не может проникнуть внутрь закрытого сосуда. И хотя нечистота касается внешней стороны сосуда, он всё же остаётся чистым. Итак, отсюда следует, что глиняный сосуд воспринимает нечистоту не с внешней стороны, а изнутри.

ותו הוינן בהИ ещё разбирали этот вопрос: ויהיו כל הכלים מיטמאין מאוירן,Пусть все сосуды становятся нечистыми из-за воздуха внутри них, אפילו לא נגעה בהן הטומאה אלא שנכנסה לתוך חללםдаже если нечистота не коснулась их, а лишь вошла внутрь, в их внутреннее пространство, מקל וחומר[требуется перевод]по каль ва-хомеру:

ומה כלי חרס, שאין מיטמא מגבו, מיטמא מאוירו, כל הכליםЕсли глиняный сосуд, который не становится нечистым с внешней стороны, становится нечистым из-за воздуха внутри него, то все сосуды החמורים ממנוболее строгие по сравнению с ним, שמיטמאין מגבן, אינו דין שמיטמאין מאוירן?!которые становятся нечистыми с внешней стороны, тем более должны становиться нечистыми из-за воздуха внутри них?!»

ומשנינןИ отвечают: אמר קראПисание говорит בכלי חרסо глиняном сосуде: תוכו"«его внутренность», למעטчто служит ограничением: תוכו של זה, ולא תוכו של אחר.«его внутренность» этого сосуда, но не внутренность другого. ששאר הכלים, מלבד כלי חרס, לא נטמאים על ידי טומאה הנכנסת לתוכו של הכלי מבלי שתיגע בוТо есть остальные сосуды, кроме глиняного, не становятся нечистыми из-за нечистоты, вошедшей внутрь сосуда, если она не коснулась самого сосуда.

ומקשינןВозражают: והני "תוכו", האНо эти слова «его внутренность» ведь כברуже דרשינהוистолкованы להו, ששני "תוכו" נאמרו. האחד, לגופו ללמד על כלי חרס שמטמא על ידי תוכו. והשני, ללמד ממנו בגזירה שוה, כדאמרינן: "נאמר תוכו לטמא ונאמר תוכו ליטמא". ואם כן, לא נשאר "תוכו" מיותר כדי למעט "תוכו של זה ולא תוכו של אחרнами, поскольку в стихе сказаны дважды слова «его внутренность»: одно — для самого их смысла, чтобы научить, что глиняный сосуд становится нечистым через свою внутренность; второе — чтобы вывести из этого гзера шава, как мы говорили: «Сказано “его внутренность” применительно к тому, чтобы делать нечистым, и сказано “его внутренность” применительно к тому, чтобы становиться нечистым». Следовательно, не осталось лишнего выражения «его внутренность», чтобы ограничить: «его внутренность этого сосуда, но не внутренность другого»?

ומתרצינןИ отвечают: ארבעה "תוכו" כתיבי.Четыре раза в Торе написано «его внутренность». כלומר, שכל אחד משני ה"תוכו", יש בו שתי דרשות, כיצדТо есть каждое из двух выражений «его внутренность» содержит два толкования. Каким образом? תוכו«Его внутренность»תוך, תוכוвнутренняя часть, «его внутренность»תוך.внутренняя часть. שהיה יכול לכתוב "תוך" וכתב "תוכו", הרי יש בכל "תוכו" שתי דרשות, ובשני ה"תוכו" יש ארבע דרשותВместо того чтобы написать «внутренняя часть», написано «его внутренность», и поэтому в каждом выражении «его внутренность» содержатся два толкования; таким образом, в двух выражениях «его внутренность» содержатся четыре толкования.

חד "Одно תוכו" בא«его внутренность» предназначено לגופיה,для самого смысла, וזהו "תוכו" דכתיב אצל כלי חרס הטמא שכל אוכל שבתוכו נטמא. וממנו אנו לומדים שאפילו אם הכלי לא נגע באכל נטמא האוכל, שהרי התורה העידה על כלי חרס שכל אשר בו נטמא ואפילו היה מלא גרגירי חרדלи это то «его внутренность», которое написано применительно к нечистому глиняному сосуду: всякая пища, находящаяся внутри него, становится нечистой. Из этого мы учим, что пища становится нечистой даже в том случае, если сосуд не касался её, поскольку Тора свидетельствует о глиняном сосуде, что всё находящееся в нём становится нечистым, — даже если он был полон зёрен горчицы.

וחדИ одноלגזירה שוה,[требуется перевод]для гзера шава: выражение «его внутренность», написанное применительно к восприятию глиняным сосудом нечистоты, используется для гзера шава: «его внутренность — чтобы делать нечистым; его внутренность — чтобы становиться нечистым». Сосуд становится нечистым из-за нечистоты, находящейся в его внутреннем пространстве, даже если она не коснулась его.

ה"תוכו" דכתיב ביחס לקבלת הטומאה של כלי חרס לומדים בו גזירה שוה "תוכו לטמא תוכו ליטמא" שהכלי נטמא על ידי טומאה שבחללו ואפילו לא נגעה בוИ одно — чтобы истолковать: וחד«его внутренность этого сосуда, но не внутренность другого». И одноלדרושчтобы истолковать: תוכו של זה, ולא תוכו של אח ר". וחד«его внутренность, но не внутренность его внутренности». לדרושЕсли сосуд находился внутри нечистого глиняного сосуда [печи], а внутри внутреннего сосуда была пища, пища не становится нечистой. Ведь эта пища находится не внутри нечистого глиняного сосуда, а внутри сосуда, находящегося внутри глиняного сосуда.

תוכו ולא תוך תוכו.И даже שאם היה כלי מונח בתוך כלי חרס [תנור] טמא, והיה אוכל בתוך הכלי הפנימי, לא נטמא האוכל. כיון שאותו האוכל לא נמצא בתוך הכלי חרס הטמא אלא בתוך הכלי שנמצא בתוכו של הכלי חרסесли внутренний сосуд был ואפילוсосудом, очищаемым погружением, 169 אם הפנימי היהто есть одним из остальных сосудов, которые не являются глиняными, 170 כלי שטף,[требуется перевод]он также דהיינו, משאר כלים שאינם כלי חרסзащищает גם כןнаходящуюся внутри него пищу от нечистоты внешнего сосуда, согласно принципу «его внутренность, но не внутренность его внутренности». Пища считается находящейся во «внутренности» сосуда, а не во «внутренности» печи — она находится лишь во «внутренности внутренности», — и поэтому не становится нечистой из-за воздуха печи, который передаёт нечистоту от пресмыкающегося.

  1. 168 רש"יРаши מבאר שמכמה טעמים אי אפשר לומר שגרגיר אחד יטמא את השניобъясняет, что по нескольким причинам невозможно сказать, будто одно зерно делает нечистым другое.
  2. 169 מציל[требуется перевод]Так его называют — «сосуд, очищаемый погружением» [это название всех сосудов, которые очищаются погружением, в отличие от глиняного сосуда, который не очищается погружением], поскольку нечистый сосуд можно очистить посредством «омывания» [погружения] в микве. В отличие от глиняного сосуда, который не очищается в микве.
  3. 170 את האוכל שבתוכו שלא יטמא מהכלי החיצון, משום "תוכו, ולא תוך תוכו", ונחשבים האוכלין כמי שמצויין ב"תוכו" של הכלי ולא ב"תוכו" של התנור [אלא רק ב"תוך תוכו"], ולפיכך אינם נטמאים מאויר התנור המטמא בטומאת שרץРаши ונקרא "כלי שטף" [שהוא שמם של כל הכלים שיש להם טהרה בטבילה, להוציא כלי חרס שאין להם טהרה בטבילה] משום שאם היה טמא אפשר לטהר אותו על ידי "שטיפה" [טבילה] במקוה. מה שאין כן כלי חרס שאין לו טהרה במקוהобъяснил, что новизна в случае сосуда, очищаемого погружением, состоит в том, что он защищает пищу, даже несмотря на то, что сам становится нечистым с внешней стороны; причина же того, что он защищает, заключается в том, что из-за воздуха внутри глиняного сосуда становятся нечистыми только продукты, но не сосуд. Из этого следует, что если бы сам сосуд становился нечистым, он не препятствовал бы прохождению нечистоты. רש"יТосафот פירש שהחידוש בכלי שטף הוא שמציל אף שמטמא מגבו, והטעם שמציל משום שרק אוכלים נטמאים באויר כלי חרס ולא כלי. ומשמע שאילו היה נטמא הכלי, הוא לא היה חוצץ בפני הטומאהобъяснили, что новизна в случае сосуда, очищаемого погружением, состоит в том, что он защищает даже в том случае, если внутренний сосуд не относится к тому же виду, что и внешний. ובתוס'Ран ביארו שהחידוש בכלי שטף הוא שמציל אפילו שאינו מינוобъяснил, что новизна состоит в том, что сосуд, очищаемый погружением, защищает, хотя к нему не применяется понятие воздуха; пища считается находящейся как бы в воздухе внешнего сосуда, а не так, как в глиняном сосуде, к которому применяется понятие воздуха и внутри которого пища считается находящейся в воздухе внутреннего сосуда, являющегося отдельным сосудом. Иными словами, в отношении нечистоты у сосуда, очищаемого погружением, нет самостоятельного статуса «внутренности», и достаточно того, что фактически его внутреннее пространство отделено. והר"ןГра ביאר שהחידוש הוא שכלי שטף מציל אף שאין לו תורת אויר, ונחשבים האוכלין כאילו עומדים באויר החיצון, ואינו ככלי חרס שיש לו תורת אויר ונחשב שהם באויר הפנימי שהוא כלי בפני עצמו. והיינו, שכלי שטף אין לו שם "תוך" בפני עצמו לגבי טומאה, ודי בכך שבמציאות תוכו חלוק[в «Элияу Раба» к трактату «Келим», глава 8, мишна 4] написал, что новизна состоит в том, что сосуд, очищаемый погружением, защищает, хотя при плотно прилегающей крышке он не защищает; тем не менее в отношении «внутренности внутренности» он защищает. והגר"א«Ор гадоль» באליהו רבה כלים פ"ח מ"ד] כתב שהחידוש הוא שעל אף שכלי שטף אינו מציל בצמיד פתיל, בכל זאת הוא מציל בתוך תוכו[в комментарии к Мишне] объяснил, что необходимость в толковании о защите «внутренности внутренности» возникает только в случае сосуда, очищаемого погружением, поскольку у глиняного сосуда, отверстие которого выступает над печью, считается, что имеется плотно прилегающая крышка, что приносит пользу даже тогда, когда его отверстие находится внутри печи. Поэтому только в случае сосуда, очищаемого погружением, для которого плотно прилегающая крышка не приносит пользы, когда он находится в печи, требуется основание «внутренность внутренности» — даже если его отверстие находится выше печи. ובאור גדולВ «Шитат мекубецет» על המשניות] פירש, שהחידוש של הצלת תוך תוכו נצרך רק בכלי שטף, כי כלי חרס שפיו יוצא למעלה מהתנור נחשב כמוקף צמיד פתיל, שמועיל בו אפילו אם פיו בתוך התנור. ורק בכלי שטף שלא מועיל צמיד פתיל כשהוא בתנור, צריך לטעם של תוך תוכו אפילו כשפיו גבוה מהתנור[буква «заин»] возразил: ведь предмет, воспринимающий нечистоту, не препятствует прохождению нечистоты; и ответил, что Писание раскрыло, что сосуды не становятся нечистыми из-за воздуха внутри глиняного сосуда. Иными словами, в отношении этой нечистоты считается, что сосуд не воспринимает нечистоту и потому препятствует её прохождению. Из этого следует, что если бы он воспринимал нечистоту, он не препятствовал бы её прохождению и не отделял бы для себя отдельное место, которое считалось бы самостоятельной внутренностью. На первый взгляд, из слов Раши и «Шитат мекубецет» следует, что защита «внутренности внутренности» объясняется преграждением нечистоте, а не так, как было объяснено выше. Однако возможно, что и Раши согласен: нечистый предмет защищает то, что находится внутри него; он лишь считает, что если бы сосуд воспринимал нечистоту от внешнего сосуда, то сам считался бы находящимся внутри внешнего сосуда и не мог бы отделиться и создать самостоятельную внутренность. Источник этого можно найти в словах Рамбама [законы нечистоты мёртвого, глава 15, галаха 3], который написал, что часть падали или мёртвого размером менее оливкового объёма препятствует прохождению нечистоты, поскольку является чистой. ובשטמ"קРашаш אות י"ז] הקשה הרי דבר המקבל טומאה אינו חוצץ בפני הטומאה, ותירץ משום דגלי קרא שאין כלים נטמאים מאויר כלי חרס, והיינו שלענין טומאה זו נחשב שאינו מקבל טומאה, וחוצץ. ומשמע שאם היה מקבל טומאה, לא היה חוצץ וחולק לעצמו מקום להחשב תוך בפני עצמו. ולכאורה מוכח מדברי רש"י ושטמ"ק שהצלת תוך תוכו היא משום חציצה, ושלא כמבואר לעיל. אולם יתכן, שגם רש"י מודה שדבר טמא מציל בתוך תוכו, ורק שאם היה הכלי מקבל טומאה מהכלי החיצון, היה נחשב הוא עצמו בתוך הכלי החיצון ולא יכל לחלק ולעשות תוך בפני עצמו. ומקור לכך יש מדברי הרמב"ם [פט"ו מטומאת מת ה"ג] שכתב שפחות מכזית מנבילה או מת חוצצין כי הם טהורים, ותמהв трактате «Оалот» [глава 10, мишна 5] возразил: ведь сами эти предметы, несомненно, нечисты. И הרש"שГраш Розовский באהלות [פ"י מ"ה] שהרי הם עצמם ודאי טמאים. וביאר[в трактате «Бава батра», раздел 15, в сугии о тонком листе] объяснил, что нечистое тело, хотя и передаёт нечистоту, считается нечистым только в том случае, если оно само является телом, воспринимающим нечистоту. Иными словами, нечистое тело защищает, поскольку создаёт другое место; но если оно воспринимает нечистоту и содержит нечистоту, оно не отделяет для себя место, поскольку само включено в эту нечистоту. Также הגר"ש רוזובסקיРав Хаим ב"ב סימן ט"ו בסוגיא דרקיק] שגוף טמא אף על פי שמטמא אינו חשוב כטמא רק אם הוא גוף שמקבל טומאה, והיינו שגוף טמא מציל כי הוא עושה מקום אחר, אך כשהוא מקבל טומאה ויש בו טומאה אינו חולק מקום כי הוא עצמו בכלל הטומאה. וגםнаписал [в законах сосудов, глава 14, галаха 8], что «внутренность внутренности» — это не защита от нечистоты, а то, что внутреннее пространство внутреннего сосуда не относится к внутреннему пространству внешнего сосуда. Доказательство этому — если даже пресмыкающееся находится во внутреннем глиняном сосуде, внешний сосуд не становится нечистым, хотя глиняный сосуд воспринимает нечистоту и не препятствует её прохождению, как объяснено у Тосафот. Из этого он доказал, что даже если внутренний сосуд нечист, находящаяся внутри него пища не становится нечистой из-за пресмыкающегося во внешнем сосуде: хотя внутренний сосуд и не препятствует прохождению нечистоты, его внутренняя часть является другой внутренней частью. [Но если бы внутренний сосуд воспринимал нечистоту из-за воздуха внутри внешнего сосуда, его внутренняя часть не считалась бы самостоятельной внутренней частью]. הגר"ח[требуется перевод]כתב [בפי"ד מכלים ה"ח] שתוך תוכו אינו מדין הצלה מפני הטומאה, אלא שתוך הכלי הפנימי אינו בכלל תוכו של חיצון, והראיה שהרי אפילו אם השרץ בכלי חרס הפנימי אין החיצון נטמא, אף שכלי חרס מקבל טומאה ואינו חוצץ, וכמבואר בתוס'. והוכיח מכך שאפילו אם הכלי הפנימי טמא, אין האוכלין שבתוכו נטמאים מהשרץ שבחיצון, כי אף שאינו חוצץ, תוך אחר ה וא. [אך אילו היה הכלי הפנימי מקבל טומאה מאויר כלי החיצון, לא היה תוכו נחשב כתוך בפני עצמו
דף כה - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

דלא אמרינן שכלי שטף, שמקבל טומאה מגבו, הוא עצמו נטמא מהכלי חרס, לפי שגבו נוגע בכלי חרס, ולכן אין בכחו לחצוץ בפני טומאת כלי החרס שלא תטמא את האוכל שבתוך הכלי שטף. לפי שהכלי שטף באמת לא מקבל טומאה מהכלי חרס, שכך הוא הדין שכלי אינו מקבל טומאה אלא מאב הטומאה, וכאן כלי החרס הרי הוא רק ראשון לטומאהМы не говорим, что сосуд из материала, принимающего нечистоту с внешней стороны, сам становится нечистым от глиняного сосуда, поскольку его внешняя сторона соприкасается с глиняным сосудом, и поэтому не может преградить нечистоте глиняного сосуда, чтобы она не осквернила пищу внутри сосуда из другого материала. Ведь на самом деле сосуд из такого материала не принимает нечистоту от глиняного сосуда, поскольку таково правило: сосуд принимает нечистоту только от ав hа-тума, а здесь глиняный сосуд является лишь первым по степени нечистоты.

ותו הוינן בהИ ещё мы разбирали это: ולא יהו כל הכלים מיטמאין מגבן, אלאИ неужели все сосуды не становятся нечистыми с внешней стороны, а רקтолько מתוכן, ובנגיעה,изнутри и при соприкосновении, שרק אם הטומאה נכנסה לתוך הכלי וגם נגעה שם בכלי יהא הכלי טמאто есть сосуд становится нечистым только в том случае, если нечистота вошла внутрь сосуда и там коснулась сосуда, מקל וחומרкаль ва-хомером:

ומה כלי חרס, שמיטמא מאוירו, אינו מיטמא מגבו, כל הכלים, שאין מיטמאין מאוירן,Если глиняный сосуд, который становится нечистым через своё внутреннее пространство, не становится нечистым с внешней стороны, то все остальные сосуды, которые не становятся нечистыми через своё внутреннее пространство, כדילפינן מ"תוכו" של זה ולא תוכו של אחרкак мы выводим из слова «внутри» применительно к этому сосуду, но не «внутри» применительно к другому, — אינו דין שאין מיטמאין מגבן?!тем более не должны становиться нечистыми с внешней стороны?!

אמר קרא "וכל כלי פתוח אשר אין צמיד פתיל עליו טמא הוא",Сказал стих: «И всякий открытый сосуд, на котором нет плотно прилегающей крышки, нечист, ודרשינן מ"הוא» — и мы истолковываем слово «он»: האי,этот, היינו דוקא כלי חרס שבו הכתוב מדבר [וכדילפינן לה מ"איזהו כלי שטומאתו קודמת לפתחוто есть именно глиняный сосуд, о котором говорит стих [как мы выводили это из слов: «Каков сосуд, нечистота которого предшествует его отверстию?»] — הואон דאמרינן— так мы говорим: דכי אין צמיד פתיל עליו טמאесли на нём нет плотно прилегающей крышки, он нечист הואон. הא יש צמיד פתיל עליו, טהורА если на нём есть плотно прилегающая крышка, он чист הוא. שכך למדנו לעיל שכלי חרס אינו מקבל טומאה מגבוон, поскольку выше мы учили, что глиняный сосуд не принимает нечистоту с внешней стороны.

הא, כל הכלים,Что же касается всех сосудов, לא נאמר בהם דין זה, אלאэто правило к ним не относится, а בין שיש צמיד פתיל עליהם בין שאין צמיד פתיל עליהם, מיטמאין.есть ли на них плотно прилегающая крышка или нет, они становятся нечистыми. לפי שהם מקבלין טומאה מגבן, ולכן אפילו היה הכלי סגור הרי הוא נטמא על ידי גבו שנמצא באהל המת ומקבל טומאה ממנוВедь они принимают нечистоту с внешней стороны, и поэтому даже закрытый сосуд становится нечистым через свою внешнюю сторону, находящуюся в шатре с умершим и принимающую от него нечистоту.

מתניתין:Мишна:

כלי העשוי מעץ שאין לו בית קיבול, הרי אף על פי שהוא כלי גמור והוא ראוי לשימוש, אין הוא מקבל טומאהДеревянный предмет, изготовленный как сосуд, но не имеющий вместилища, хотя он является полноценным сосудом и пригоден для использования, не принимает нечистоту.

ואם יש בו בית קיבול - הרי הוא מקבל טומאה משעה שהוא ראוי לתשמיש המיועד לו, ואפילו לא נשלמה לגמרי מלאכת הכליЕсли же в нём есть вместилище, он принимает нечистоту с того момента, когда становится пригоден для предназначенного ему использования, даже если изготовление сосуда ещё не завершено полностью.

ואילו כלי העשוי ממתכת דינו להיפך: כל עוד לא נשלמה לגמרי מלאכת הכלי הוא אינו מקבל טומאה. ואם הכלי גמור הרי אפילו אין לו בית קיבול הוא מקבל טומאהДля металлического сосуда действует обратное: пока его изготовление полностью не завершено, он не принимает нечистоту. Если же сосуд завершён, он принимает нечистоту, даже если у него нет вместилища.

נמצאנו למדים: שהОтсюда следует, что טהור בכלי עץчистое у деревянного сосудаטמא בכלי מתכות.нечисто у металлического сосуда.

והА טהור בכלי מתכותчистое у металлического сосудаטמא בכלי עץ.нечисто у деревянного сосуда.

גמרא:Гемара:

תנו רבנן: גולמי כלי עץ,Учили мудрецы в барайте: необработанные деревянные сосуды, שלא נגמרה מלאכתם לגמריизготовление которых ещё не завершено полностью, טמאין.нечисты דהיינו ראויים הם לקבל טומאה, то есть способны принимать нечистоту!

פשוטיהןПлоские деревянные предметы, של כלי עץ, דהיינו, שאין להם בית קיבול, הרי אפילו נגמרה מלאכתםто есть не имеющие вместилища, даже если их изготовление уже завершено, — טהורין,чисты, שאינם מקבלים טומאהпоскольку они не принимают нечистоту!

גולמי כלי מתכותНеобработанные металлические сосудыטהורין,чисты, ואילוтогда как פשוטיהןплоские металлические предметыטמאין!нечисты!

נמצאИтак: שהчистое טהור בכלי עץу деревянного сосудаטמא בכלי מתכותнечисто у металлического сосуда!

והА טהור בכלי מתכותчистое у металлического сосудаטמא בכלי עץ!нечисто у деревянного сосуда!

ואלו הן גולמי כלי עץ: כל שעתידТаковы необработанные деревянные сосуды: всё, что ещё предстоит

לשוף,отшлифовать, לשפשף הכליто есть протереть и отполировать сосуд.

לשבץ,Сделать клетчатый узор, לעשות בו משבצותто есть нанести на него клетки.

לגרר,Соскоблить, להחליק אותוто есть сгладить его.

לכרכב,Вырезать круги, לחקוק בו עיגוליםто есть вырезать в нём окружности.

להטיח בטונס,Обработать тунсом, לשפשף אותו בעור דג ששמו טונסто есть протереть его кожей рыбы, называемой тунс.

וכן אם היה הכליА также если сосуд —

מחוסר כן,не имеет подставки, שאין לו בסיס שיוכל לעמוד עליו כראויто есть основания, на котором он мог бы стоять надлежащим образом.

אוили מחוסרне имеет אוגןободка, שלא היתה שפה לפי הכליто есть у него ещё нет края.

אוили מחוסרне имеет אוזןушка, שמחזיקים בה הכליза которое держат сосуд, —

הרי הואон טמא.нечист.

אבל אם היה הכליНо если сосуд מחוסר חטיטה,не имеет выдолбленного вместилища, שלא נחקק בו עדיין בית קיבולו, הרי הואто есть его вместилище ещё не вырезано, он טהור.чист.

ודנה הגמראГемара разбирает: מחוסר חטיטה«не имеет выдолбленного вместилища»פשיטאэто очевидно שהוא טהור, שהרי עדיין אין כאן התחלה של כליчто он чист, ведь здесь ещё даже нет зачатка сосуда!?

ומתרצינןИ отвечаем: לא צריכאэто необходимо הברייתא להשמיענו, אלא באופןсказать о случае, когда דחק קפיזא בקבא.выдолбил капизу в кабе. שהיה בדעתו לעשות בית קיבול המכיל קב, שהוא ארבעה לוגין, אך בינתיים חקק בעומק המכיל שלשה לוגין בלבד, שכבר ראוי הוא לשימוש. אלא, שמכיון שאינו ראוי עדיין לשימוש אשר לו הוא נועד, שהרי לא הושלמה החקיקה כפי שיש בדעתו, לכן נחשב הכלי כלא נגמרה מלאכתו ואינו מקבל טומאהОн намеревался сделать вместилище объёмом в каб, то есть четыре лугина, но пока что выдолбил углубление объёмом лишь в три лугина, уже пригодное для использования. Однако поскольку сосуд ещё не пригоден для предназначенного ему использования, ведь выдалбливание не завершено в соответствии с его намерением, он считается сосудом, изготовление которого не завершено, и не принимает нечистоту.

דף כה - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Основная смысловая ошибка — добавление «козьей шерсти» в переводе библейского стиха. Кроме того, несколько повторяемых специальных терминов не охвачены единым реестром, поэтому необходима редакторская унификация.

דף כה - בДаф 25б

וממשיכה הברייתאИ барайта продолжает: ואלו הן גולמי כלי מתכות: כל שעתיד«Вот незавершённые металлические сосуды: всё, что ещё предстоит ![](p_amud.bmp " מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") לשוף, לשבץ לגרר ולכרכר,шлифовать, инкрустировать, процарапывать и чеканить, לעשות בו ציוריםто есть наносить на него рисунки, להקיש בקורנסвыбивать молотком כדי ליישר את הבליטות, או שהיה הכליдля выравнивания выпуклостей, или если сосуд מחוסר כן או אוגן או אוזןне имеет основания, ободка или ручки, הרי הואто он טהורчист. אבל, אם היהНо если ему מחוסר כסויне хватает крышки, הרי הואто он טמאнечист, משום שכסוי הכלי הוא כלי בפני עצמו, שגם בלעדו נחשב הכלי כגמורпоскольку крышка сосуда является самостоятельным сосудом, и даже без неё сосуд считается завершённым».

והוינן בהИ выясняем: מאי שנא הניчем отличаются эти גולמי כלי עץ דטמאיןзаготовки деревянных сосудов, которые нечисты, ומאי שנא הניи чем отличаются эти גולמי כלי מתכות דטהוריןзаготовки металлических сосудов, которые чисты?

ומשנינןИ отвечаем: רבי יוחנן אמר: הואיל וрабби Йоханан сказал: поскольку כלי מתכותметаллические сосуды לכבוד עשויין!изготавливаются для почёта! ולכן, כל עוד לא הושלמה לגמרי מלאכתם, ואינו יכול להתכבד בהם אין הם נחשבים לכליПоэтому, пока их изготовление не завершено полностью и ими нельзя пользоваться для почёта, они не считаются сосудами.

רב נחמן אמר: הואיל ודמיהן יקרים!Рав Нахман сказал: поскольку они дороги! ועד שלא תושלם מלאכתם לגמרי ויהיו נאים ויוכל למכור אותם ביוקר, אין הם נחשבים ככליПока их изготовление не завершено полностью, они не стали красивыми и их нельзя продать дорого, они не считаются сосудами.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מאי בינייהוв чём состоит различие דרבי יוחנן ורב נחמןмежду рабби Йохананом и Равом Нахманом?

ומשנינןИ отвечаем: איכא בינייהו כלי עצם,различие между ними касается костяных сосудов, שדמיהן יקרים ואינם עשויים לכבוד, שלפי רבי יוחנן דינם ככלי עץ, ולפי רב נחמן דינם ככלי מתכותкоторые дороги, но не изготавливаются для почёта: по мнению рабби Йоханана, их закон подобен закону деревянных сосудов, а по мнению Рава Нахмана, их закон подобен закону металлических сосудов.

ואזדא רב נחמן לטעמיה דאמר רב נחמן: כלי עצם ככלי מתכות דמוИ Рав Нахман следует своему мнению, поскольку Рав Нахман сказал: костяные сосуды подобны металлическим сосудам, שאף גולמי כלי עצם טהורים, שמכיון שרב נחמן סובר שהטעם בכלי מתכות הוא משום שדמיהן יקרים, לכן אמר שכלי עצם דינם ככלי מתכותто есть даже заготовки костяных сосудов чисты. Поскольку Рав Нахман считает, что причина закона о металлических сосудах заключается в их дороговизне, он сказал, что закон костяных сосудов подобен закону металлических сосудов.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: מכלל דכלי עצם מקבלי טומאהиз этого следует, что костяные сосуды воспринимают нечистоту. והלא לא נזכר בתורה בכלל שכלי עצם יש בהם קבלת טומאה? ומשנינןНо разве в Торе вообще сказано, что костяные сосуды воспринимают нечистоту? И отвечаем: אין. דתניא: רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר: מה תלמוד לומרда. Ибо учили в барайте: рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит: зачем сказано [ במדבר לאБемидбар 31] «וכל מעשה עזים תתחטאוИ всякое изделие из козьей шерсти вы очистите»? כלומר, איזה דבר מהעזים בא הכתוב לומר שמקבל טומאהИными словами, о какой вещи, происходящей от коз, Писание говорит, что она воспринимает нечистоту?

להביא דבר הבא מן העזים,Чтобы включить всякую вещь, происходящую от коз, דהיינוа именно מן הקרנים ומן הטלפיםиз рогов и копыт של העזים, שאם עשה מהם כלי הרי הוא מקבל טמאהкоз: если сделать из них сосуд, он воспринимает нечистоту. 171

שאר בהמה וחיה מניןА откуда известно о прочих домашних животных и зверях, שכלי העשוי מקרניהם וטלפיהם מקבל טומאהчто сосуд, сделанный из их рогов и копыт, воспринимает нечистоту? תלמוד לומר "וכל מעשה".Писание говорит: «и всякое изделие». ה"וכל" בא לרבות שאר בהמותСлово «всякое» включает прочих домашних животных.

אם כן, מה תלמוד לומר "עזים"? פרט לעופות.Если так, зачем сказано: «коз»? Чтобы исключить птиц. שאם עשה מהן כלי, אינו מקבל טומאה, הרי למדנו שכלי עצם מקבלים טומאה מן התורהЕсли сделать сосуд из их костей, он не воспринимает нечистоту; итак, мы узнали, что костяные сосуды воспринимают нечистоту согласно Торе.

מתניתין:Мишна:

יש שני סוגי שקדים, מרים ומתוקיםСуществуют два вида миндаля: горький и сладкий.

«שקדים מרים" אינם חייבים במעשר, שאם בא אדם לאוכלם כשהם גדולים ונעשו מרים, אינו צריך לעשרם משום שאינם ראויים לאכילה. אך אם בא לאוכלם כשהם קטנים, חייבים הם במעשר, כי הדרך לאוכלם אז, כשעדיין אין בהם מרירותГорький миндаль» не обязан отделяться маасером, если человек намеревается есть его уже после того, как он вырос и стал горьким, поскольку он непригоден для еды. Но если он намеревается есть его, пока он ещё мал, он обязан отделить от него маасер, поскольку в это время его обычно едят, пока в нём ещё нет горечи.

ולעומתם "שקדים מתוקים" חייבים במעשר כשהם גדולים, ולא כשהם קטנים, לפי שאין הדרך לאוכלם בעודם קטנים שעדיין לא נגמר הפרי. נמצינו למדים כיВ отличие от него, «сладкий миндаль» обязан отделяться маасером, когда он уже вырос, но не когда он ещё мал, поскольку маленький миндаль обычно не едят: плод ещё не завершил своё развитие. Таким образом, мы узнаём, что החייבтот, кто обязан отделить маасер במעשרот בשקדים המריםгорького миндаля,פטור במתוקים.не обязан отделять его от сладкого.

וИ החייבтот, кто обязан отделить במעשרмаасер במתוקיםот сладкого миндаля,פטור במרים.не обязан отделять его от горького.

גמרא:Гемара:

תנו רבנן: שקדים המריםУчили мудрецы: горький миндаль, בהיותםкогда он קטנים חייביןмал, обязан במעשר, וכשהםотделяться маасером, а когда он גדולים פטוריןвырос, не обязан מן המעשרотделяться маасером.

שקדיםСладкий מתוקים,миндаль, когда он כשהםגדולים חייביןвырос, обязан отделяться маасером, а когда он במעשר, וכשהםקטנים פטוריןмал, не обязан מן המעשרотделяться маасером.

רבי ישמעאל ברבי יוסי אומר משום אביו: זה וזה לפטור!Рабби Ишмаэль, сын рабби Йоси, говорит от имени своего отца: и тот и другой не обязаны отделяться маасером! שקדים הקטנים פטורין לעולם, בין אם הם מרים בין אם הם מתוקים, שהרי לא נגמר עדיין הפריМаленький миндаль никогда не обязан отделяться маасером — будь он горьким или сладким, — поскольку плод ещё не завершил своё развитие.

ואמרי לה,А некоторые передают иначе: שכך אמר רבי ישמעאל ברבי יוסי משום אביוтак сказал рабби Ишмаэль, сын рабби Йоси, от имени своего отца: זה וזה לחיוב!и тот и другой обязаны отделяться маасером! שקדים גדולים חייבין לעולם בין אם הם מרים בין אם הם מתוקיםВыросший миндаль всегда обязан отделяться маасером — будь он горьким или сладким.

אמר רבי אלעא: הורה רבי חנינא בצפורי כדברי האומר: זה וזה לפטור!Рабби Эла сказал: рабби Ханина постановил в Циппори согласно мнению того, кто говорит: «и тот и другой не обязаны отделяться маасером»!

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: ולמאן דאמר "זה וזה לחיוב", גדוליםа по мнению того, кто говорит: «и тот и другой обязаны отделяться маасером», выросший מריםгорький миндаль למאי חזו?для чего пригоден? הרי מרים הםВедь он горький?

ומשנינןИ отвечаем: אמר רבי יוחנן: הואיל ויכול למתקן על ידי האור,рабби Йоханан сказал: поскольку его можно подсластить с помощью огня, שישימן על האש ויהיו מתוקיןположив его на огонь, после чего он станет сладким.

מתניתין:Мишна:

א1. התמדТэмэдמים שנותנים על החרצנים של הענבים כדי לעשות מהם יין נקרא "תמד", ואינו נעשה יין אלא כשהחמיץ ומתחיל להיות תוסס, ולפני כן אינו אלא סתם מים, ולכןвода, которую наливают на виноградные выжимки, чтобы приготовить из них вино. Она становится вином только после того, как закиснет и начнёт бродить, а до этого является просто водой. Поэтому עד שלא החמיץдо того, как тэмэд закиснет, התמדтэмэд אינו ניקח בכסף מעשרнельзя приобретать на деньги второго маасера, שני, שהמחלל פירות מעשר שני על כסף מעלה את הכסף לירושלים וקונה בו דברי מאכל ומשקה, חוץ ממים [ועוד כמה דברים] שאסור לקנותם בכסף מעשר, והתמד שלא החמיץ, אף הוא אינו נקנה בכסף מעשר, שהרי הוא עדיין מיםпоскольку тот, кто выкупает плоды второго маасера за деньги, доставляет эти деньги в Иерусалим и покупает на них еду и питьё, кроме воды [и ещё некоторых вещей], которые запрещено покупать на деньги второго маасера. Тэмэд, который ещё не закис, также нельзя приобретать на деньги второго маасера, поскольку он всё ещё считается водой.

וИ כמו כן, כיון שעדיין אינו יין, הרי הואпоскольку он всё ещё не вино, он פוסל את המקוה,делает микву непригодной, כדין מים השאובין, שאם נפלו שלשה לוגין מהם לתוך מקוה שיש בו פחות מארבעים סאה מי גשמים, הרי הם פוסלים את המקוה, שאפילו אם יוסיף אחר כך מי גשמים להשלים לשיעור ארבעים סאה, לא יהיה המקוה כשרподобно черпаной воде: если в микву, содержащую менее сорока сеа дождевой воды, попали три лога такой воды, они делают микву непригодной, и даже если впоследствии добавить дождевую воду, доведя её объём до сорока сеа, миква не будет пригодна. 172

ומאידך, מצינו להיפךС другой стороны, мы находим обратное: משהחמיץпосле того как התמד, הרי הוא נעשה יין, ואז הואтэмэд закис, он становится вином, и тогда его ניקח בכסף מעשרможно приобретать на деньги второго маасера שניи ואינו פוסל את המקוה,он не делает микву непригодной, לפי שהיין וכן כל המשקים, חוץ ממים, אינם פוסלים את המקוה אם נפלו מהם לתוך מקוה שאין בו ארבעים סאה מי גשמים, אלא מוסיף למקוה מי גשמים עד שיהיו בו ארבעים סאה ממי הגשמים לבד, והמקוה כשרпоскольку вино, как и все жидкости, кроме воды, не делает микву непригодной, если они попали в микву, содержащую менее сорока сеа дождевой воды: добавляют в микву дождевую воду, пока в ней не станет сорок сеа одной лишь дождевой воды, и миква становится пригодной.

  1. 171 שאי אפשר לומר: דבר הבא מהעור של העזים שהרי כבר כתוב לפני כן "וכל כלי עורНевозможно сказать, что речь идёт о вещи, происходящей от кожи коз, поскольку ранее уже сказано: «и всякий кожаный сосуд».
  2. 172 ודין זה תקנת חכמים הוא, שחששו, שמא יראו האנשים שנותנים מים שאובים למקוה לפני שהיו במקוה ארבעים סאה מים שאינם שאובים, ולא יידעו שלאחר מכן הושלמה המקוה לארבעים סאה מים שאינם שאובים, ויבואו לטעות ולהכשיר לטבול במים שאובים. וגזירה זאת של חכמים היתה רק על מים שאובים ולא על שאר משקיםЭтот закон является постановлением мудрецов: они опасались, что люди увидят, как черпаную воду наливают в микву до того, как в ней набралось сорок сеа нечёрпаной воды, и не будут знать, что впоследствии микву довели до сорока сеа нечёрпаной воды, а потому ошибочно разрешат окунаться в черпаной воде. Это постановление мудрецов относится только к черпаной воде, но не к прочим жидкостям.
דף כה - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
5 explicit missing-translation marker(s) remain

בб. האחים השותפיםБратья, владеющие совместно בנכסים שקיבלו בירושה מאביהם - ויתכנו שני אופנים בשותפות זוимуществом, полученным ими в наследство от отца, — возможны два варианта такого совместного владения.

האחד, שחילקו האחים ביניהם את הנכסים שירשו, ולאחר מכן חזרו ונשתתפו באותם הנכסיםПервый: братья разделили между собой унаследованное имущество, а затем вновь объединили его в совместное владение.

והשני, שעדיין לא חילקו ביניהם את הירושה, והשותפות ביניהם היא מעצם היותם יורשים על אותם הנכסים שירשוВторой: они ещё не разделили между собой наследство, и совместное владение возникло уже вследствие того, что они являются наследниками одного и того же унаследованного имущества.

ויש הבדלי דינים בין שני האופנים הללו של שותפות, כדלהלןМежду этими двумя видами совместного владения существуют различия в законах, как будет разъяснено далее:

כשחייבין בקלבון,Когда они обязаны внести калбон, בזמן שהיו נותנים מחצית השקל לצורך קנית קרבנות ציבור, לא היו נותנים אותו בצמצום, אלא כל אחד היה חייב להוסיף מטבע קטנה על מחצית שקלו, והוא נקרא "קלבוןво времена, когда давали полшекеля на приобретение общественных жертвоприношений, его не давали впритык: каждый был обязан добавить к своему полшекелю небольшую монету, которая называлась «калбон». 173 וכן שני אנשים שנתנו שקל שלם בשותפות, היו חייבים להוסיף שתי קלבונות. אבל, האב שהיה שוקל את מחצית השקל עבור בניו, היה פטור מלהוסיף קלבוןИ двое людей, давшие совместно целый шекель, были обязаны добавить два калбона. Однако отец, вносивший полшекеля за своих сыновей, не обязан был добавлять калбон.

ולכן, אם השותפות בין האחים היתה באופן שחילקו את הירושה ואחר כך נשתתפו, הרי דינם כסתם שותפים, שאם נתנו שני האחים שקל אחד ביחד מהממון המשותף, חייב כל אחד מהם לתת גם קלבוןПоэтому если совместное владение братьев возникло после того, как они разделили наследство и затем вновь объединили его, то их статус подобен статусу обычных совладельцев: если два брата вместе дали один шекель из общего имущества, каждый из них обязан добавить также калбон.

וכשהשותפות היא באופן כזה, הרי הםПри таком виде совместного владения они פטורין ממעשר בהמה,освобождены от десятины со скота, והיינו, כל הוולדות שנולדו מהבהמות שהם שותפים בהם, פטורין מלהפריש מתוכם אחד מכל עשרה בהמות לקרבן מעשר, וזאת כדין השותפין, שפטורין ממעשר בהמהто есть все детёныши, родившиеся у принадлежащих им совместно животных, освобождены от отделения каждого десятого животного для жертвоприношения десятины со скота — согласно закону о совладельцах, которые освобождены от десятины со скота.

ומאידך להיפךИ наоборот, כשחייבין במעשר בהמהкогда они обязаны отделять десятину со скота, דהיינו, שהיתה השותפות ביניהם באופן השני, שעדיין לא חילקו ביניהם את הנכסים שירשו, שאז הם חייבים לעשר את הולדות שנולדו להם בשותפות, כיון שהנכסים הללו נחשבים כאילו הם עדיין ברשות אביהם, ואין האחים נחשבים כשותפים בהם, הרי הםто есть когда совместное владение возникло вторым способом — они ещё не разделили между собой унаследованное имущество, — тогда они обязаны отделять десятину от родившихся у них совместно детёнышей, поскольку это имущество считается как будто всё ещё находящимся во владении их отца и братья не считаются его совладельцами, они פטורין מן הקלבון.освобождены от калбона. שאם נתנו שני אחים ביחד שקל אחד, הם אינם חייבים להוסיף אפילו קלבון אחד. וטעמו של דבר, כיון שהנכסים נחשבים כאילו הם של אביהם, הרי זה כאילו נתן האב את השקל עבורם. והדין הוא שאב הנותן שקל עבור שני בניו, פטור הוא מליתן קלבוןЕсли два брата вместе дали один шекель, они не обязаны добавлять даже один калбон. Причина в том, что поскольку имущество считается как будто принадлежащим их отцу, это подобно тому, как отец дал шекель за них. А отец, дающий шекель за двух своих сыновей, освобождён от внесения калбона.

גמרא:Гемара:

ודנה הגמראГемара разбирает: מני מתניתין לא רבי יהודה ולא רבנן?Кто автор нашей Мишны — не [требуется перевод] Иегуда и не мудрецы?

דתנן: המתמדВедь учили мы: העושה "תמד" [משנה זו מדברת ב"תמד" שנעשה על ידי נתינת מים על שמרי ייןтот, кто приготовил «темед» — [эта Мишна говорит о «темеде», приготовленном посредством добавления воды к винным дрожжам, ונתן מים במדהи отмерил воду על השמרים שלא היו מעושריםк неотделённым дрожжам, וи לאחר זמןчерез некоторое время מצא כדי מדתוобнаружил ровно столько, сколько отмерил, דהיינו שהתמד אינו עולה על כמות המים שנתן, הרי הואто есть количество темеда не превысило количества добавленной воды, он פטורосвобождён מן המעשר ואפילו אם יש בתמד טעם יין, הואיל ולא נוסף עליו כלום מהשמרים הרי הוא נחשב כמיםот десятины. И даже если темед имеет вкус вина, он всё равно считается водой, поскольку из дрожжей к нему ничего не прибавилось. ורבי יהודה מחייבА [требуется перевод] Иегуда обязывает במעשר שלדעתו התמד נחשב לייןотделять десятину, поскольку, по его мнению, темед считается вином.

השתא תיקשי: משנתנו האומרת שהכל תלוי בכך שאם התמד החמיץ הוא נחשב ליין ואם לא החמיץ נחשב למיםТеперь возникает вопрос: наша Мишна, которая утверждает, что всё зависит от того, забродил ли темед — тогда он считается вином, а если не забродил — считается водой, מניчьё היאэто мнение?

אי רבנן,Если это мнение мудрецов, האמרי דведь они говорят: אף על גב דהחמיץдаже если он забродил, הוי מים כל עוד שלא נתרבה התמדон считается водой, пока количество темеда не увеличилось. 174

אי רבי יהודה,Если это мнение [требуется перевод] Иегуды, האמר דведь он говорит: אף על גב דלא החמיץдаже если он не забродил, הוי יין [שהרי רבנן ורבי יהודה לא חילקו בדבריהם בין החמיץ ללא החמיץ ומשמע שכל אחד אמר את דינו בשני האופניםон считается вином [ведь мудрецы и [требуется перевод] Иегуда в своих высказываниях не разделяли случаи, когда темед забродил и когда не забродил, и из этого следует, что каждый из них высказал свой закон относительно обоих случаев].

ומתרצינןИ отвечаем: אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוהСказал Рав Нахман от имени Рабы бар Авухи:

  1. 173 בטעם החובה להוסיף קלבון נאמרו שני הסברים [עיין בהרחבה בחברותא למסכת שקלים ד ב, ולבכורות נו ב]: האחד, שיש להוסיף על מחצית השקל משום "הכרע", שלא תהיה המחצית מצומצמת, שמא לא תהיה מחצית השקל בדיוקО причине обязанности добавлять калбон приведены два объяснения [подробнее см. Хевруту к трактату Шкалим 4б и Бехорот 56б]: первое — следует добавить к полшекелю из-за «перевеса», чтобы полшекель не оказался меньше требуемого, поскольку, возможно, это не будет в точности половиной шекеля, רש"יРаши כאן]. והשני, משום "חילוף", שכאשר מחליפים שני חצאי שקלים לשקל שלם, צריך להוסיף מעט לשולחני עבור ההחלפה. שני הטעמים שייכים בנתינת מחצית השקל ולא כאשר נותנים שני אנשי ם ביחד שקל שלם. אך הואיל ורוב בני האדם נותנים מחצית השקל באופן נפרד, ואז הם מוסיפים קלבון, אף שני אנשים השוקלים שקל אחד במשותף יוסיפו עליו כל אחד קלבון, לפי שהיה להם לשקול לחצאין, ואז היו מוסיפים שני קלבונות. האם תוספת הקלבון היא מן התורה או מתקנת חכמיםздесь. Второе — из-за «обмена»: когда два полшекеля меняют на один целый шекель, следует немного доплатить меняле за обмен. Обе причины относятся к внесению полшекеля, но не к случаю, когда два человека вместе дают целый шекель. Однако поскольку большинство людей дают полшекеля отдельно и тогда добавляют калбон, то и двое людей, вносящие один шекель совместно, должны добавить к нему по калбону каждый: ведь им следовало вносить по полшекеля, а тогда они добавили бы два калбона. Является ли добавление калбона предписанием Торы или постановлением мудрецов במסכת שקליםВ трактате Шкалим מבואר, שלפי רבי מאיר החיוב הוא מן התורה, כי הראה הקב"ה למשה מטבע של אש, ואמר לו "זה יתנו", כזה יתנו, דהיינו, שלעולם לא יגרעו מלתת את סכום הכסף שהראה הקב"ה למשה, וכיון שלא ידוע אם הכסף של היום מזוקק כמו שהיה בימי משה, חייבים להוסיף על מחצית השקל קלבון, כדי שיהיהразъясняется, что, согласно [требуется перевод] Меиру, эта обязанность установлена Торой, поскольку Всевышний показал Моше огненную монету и сказал ему: «Это пусть дадут» — то есть пусть всегда дают именно столько и никогда не уменьшают сумму, которую Всевышний показал Моше. И поскольку неизвестно, обладает ли нынешнее серебро такой же чистотой, как во времена Моше, обязаны добавить к полшекелю калбон, чтобы это была בודאיнаверняка סכום השוה למחצית השקל שהראה הקב"ה למשה. וכתבсумма, равная половине шекеля, которую Всевышний показал Моше. И написал המנחת חינוךМинхат Хинух מצוה קה] שלדעת חכמים תוספת הקלבון היא רק תקנת חכמים, וראייתו מכך שהשוקל שקלו עבור חבירו פטור מן הקלבון[мицва 105], что, по мнению мудрецов, добавление калбона является лишь постановлением мудрецов; доказательство этому он видит в том, что тот, кто вносит свой шекель за другого, освобождён от калбона.
  2. 174 תוס'Тосафот ד"ה המתמד מבארים למה אי אפשר לומר שמשנתנו מדברת שהתמד נתרבה שאז אפילו רבנן מודים שנחשב לייןв комментарии «Тот, кто приготовил темед» объясняют, почему нельзя сказать, что наша Мишна говорит о темеде, количество которого увеличилось: в таком случае даже мудрецы согласились бы, что он считается вином.
דף כו - א [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном соответствует оригиналу, но содержит существенную ошибку в субъекте действия («у продавца» вместо «у него»/у покупателя) и несколько мест, где условность и техническая точность требуют исправления. По правилам запуска новые повторяемые термины требуют human_review, однако общий характер дефектов — repair.

דף כו - אЛист 26а

בשהחמיץКогда прокис, דוקאименно тогда מחלוקתсостоит спор רבנן ורבי יהודה. אבל, כשלא החמיץ אפילו רבי יהודה מודה שאינו יין אלא מיםмежду мудрецами и рабби Йеудой. Но если он не прокис, даже рабби Йеуда признаёт, что это не вино, а вода, ומתניתין רבי יהודהа наша Мишна — это рабби Йеуда, היא שאף לדבריו יש חילוק בין החמיץ ללא החמיץсогласно которому даже в этом случае есть различие между прокисшим и непрокисшим.

וכן אמר רבי יוסי ברבי חנינא: בשהחמיץИ так же сказал рабби Йоси, сын рабби Ханины: когда прокис, דוקאименно тогда מחלוקתсостоит спор רבנן ורבי יהודהмежду мудрецами и рабби Йеудой.

ואמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: תמדИ сказал Рав Нахман от имени Рабы бар Аву: тмед, שעדיין לא החמיץкоторый ещё не прокис, שלקחו בכסף מעשרкупленный за деньги второго маасера שני בירושליםв Иерусалиме, ולבסוףа в конце, אחר ששהה אצלוпосле того как он постоял у продавца, החמיץпрокис, התמדэтот тмед, קנה מעשרприобрёл статус второго маасера את התמד, כלומר, שהכסף של המעשר שני שהגיע ליד המוכר של התמד נתחלל על התמד והמוכר יכול להשתמש בכסף כאילו הוא חולין [שאילו לא היה נחשב התמד ליין הרי שהכסף שביד המוכר לא היה מתחלל אלא היה נשאר בקדושת מעשר שניу тмеда; то есть деньги второго маасера, поступившие к продавцу тмеда, освободились от святости через тмед, и продавец может пользоваться этими деньгами как обычными, [ведь если бы тмед не считался вином, деньги в руках продавца не освободились бы от святости, а сохранили бы святость второго маасера].

מאי טעמאПо какой причине אמרינן דקנה מעשר הלא בשעת המכר עדיין לא החמיץ התמדмы говорим, что он приобрёл статус второго маасера, ведь в момент продажи тмед ещё не прокис?

משום דמאחר שהחמיץ בסוףПотому что, раз он в конце прокис, איגלאי מילתא למפרע דвыяснилось задним числом, что בשעת הקניהв момент приобретения פירא הוא.это был плод. כלומר, שכבר אז נכנס כח החרצנים במים ונעשו יין. אלא, לפי שלא נגמרה עדיין עשיית היין לכן לא החמיץТо есть уже тогда сила виноградных косточек проникла в воду, и она стала вином. Однако, поскольку образование вина ещё не завершилось, оно ещё не прокисло.

ומקשינן לרב נחמןИ возражают Раву Нахману: אלא, מתניתין דקתני החמיץ, אין,значит, когда в нашей Мишне сказано: «прокис», — да, אבלно לא החמיץ«не прокис» התמדтмед לא.— нет. שאינו ניקח בכסף מעשר ואם קנה אותו בכסף מעשר נשאר הכסף בקדושתו אצל המוכר, כיון שהתמד שלא החמיץ הוא מים. ואמאי? נימאЕго нельзя приобретать за деньги второго маасера, а если его приобрели за деньги второго маасера, деньги сохраняют свою святость у продавца, поскольку непрокисший тмед — это вода. Но почему? Скажем: דלמא אי שבקיהвозможно, если бы его оставили לתמד ולא היה שותהוтмед и не пили его, он הוה מחמיץв конце прокис бы, בסוף, והיה מתברר שכבר בשעת המכר היה יין, ואם כן הכסף שביד המוכר דינו שיהא מחוללи тогда выяснилось бы, что уже в момент продажи это было вино, а значит, деньги в руках продавца должны были бы освободиться от святости. 175

אלא ודאי מוכח שאפילו אם החמיץ התמד בסוף, לא אמרינן "איגלאי מילתא למפרע", אלא שכל זמן שעדיין לא החמיץ הוא בגדר מים ולכן לא נתחלל הכסף שביד המוכר. וקשיא לרב נחמןНо это, несомненно, доказывает, что даже если тмед в конце прокис, мы не говорим: «выяснилось задним числом», — напротив, пока он ещё не прокис, он считается водой, и поэтому деньги в руках продавца не освободились от святости. И это противоречит Раву Нахману?

ומתרצינןИ отвечают: אמר רבהсказал Раба: מתניתין דקתני "לא החמיץ לא" מיירי באופן שודאי הוא שהתמד לא היה סופו להחמיץ אילו היה משאירו, כיצדМишна, в которой сказано: «не прокис — нет», говорит о случае, когда наверняка известно, что этот тмед не прокис бы, если бы его оставили. Каким образом? כששייר ממנוКогда продавец оставил от него המוכר מעט מהתמדнемного тмеда בכוס,в чашке, שלא מכרוкоторое не продал, וи אותו המעטэто небольшое количество לא החמיץне прокисло גם כעבור זמן רב, ונתברר אם כן שכל שאר התמד לא היה סופו להחמיץ, ולכן נשאר הכסף קדוש ביד המוכר. אבל, באופן שהדבר בספק יש לומר שהתמד שלא החמיץ דינו כיין שמא יחמיץ בסוף, כרב נחמןдаже спустя длительное время; значит, выяснилось, что весь остальной тмед также не должен был прокиснуть, и поэтому деньги остались святыми в руках продавца. Но если дело остаётся под вопросом, можно сказать, что непрокисший тмед имеет статус вина, поскольку, возможно, в конце он прокиснет, — согласно Раву Нахману.

רבא אמרРава сказал: לעולם מתניתין מיירי אפילו כשהחמיץ לבסוף, ומכל מקום לא קשיא לרב נחמן, דМишна всегда может говорить даже о случае, когда он в конце прокис, и всё же это не противоречит Раву Нахману, поскольку האведь מתניתיןМишна מניотносится к רבי יוחנן בן נורי היא.рабби Йоханану бен Нури. שלדעתו הולכים אחר המראה, דהיינו אחר הצבע של המשקה. וכיון שצבע התמד כצבע המים לכן אינו נעשה יין אלא לאחר שהחמיץ בפועל וכפי שיבואר להלן, ודברי רב נחמן הם אליבא דרבנן דפליגי על רבי יוחנן בן נורי, ולדבריהם הולכים אחר עצם המשקה בלבד, ולכן כל שסופו להחמיץ נחשב הוא כבר מעתה ייןПо его мнению, идут за внешним видом, то есть за цветом жидкости. И поскольку цвет тмеда такой же, как цвет воды, он становится вином только после того, как действительно прокиснет, как будет разъяснено далее. А слова Рава Нахмана соответствуют мнению мудрецов, спорящих с рабби Йохананом бен Нури; по их мнению, идут только за самой сущностью жидкости, и поэтому всё, что в конце должно прокиснуть, уже теперь считается вином.

דתנן: שלשה לוגין מיםИбо мы учили: три лога воды, שאובים שהיהзаимствованной, из которых חסרнедоставало מהםнемного קורטוב,кортова, דהיינו שלא היו שלשה לוגין שלמים אלא חסר מהם מעטто есть это были не полные три лога, а немного меньше, שנפל לתוכן קורטוב יין,в которые влили кортов вина, והשלים לשלשה לוגיןи довели их количество до трёх логов, ומראיהן כמראה יין,и по виду они были подобны вину, שצבע המים הפך להיות אדום על ידי קורטוב הייןпоскольку кортов вина изменил цвет воды, ונפלוи упали המים הללוэти воды למקוהв микву, שאין בו ארבעים סאה מי גשמיםв которой не было сорока сеа дождевой воды, לא פסלוהו.они не сделали её непригодной. שהרי אין כאן שלשה לוגין שלמים של מים [שהיין אינו פוסל את המקוה] שזה השיעור של מים שאובים הפוסלים את המקוהВедь здесь нет полных трёх логов воды [а вино не делает микву непригодной], а это количество заимствованной воды, делающей микву непригодной.

ולא רק כשהמים שינו צבעם. אלא אפילוИ не только в случае, когда вода изменила свой цвет. Даже שלשה לוגין מים חסר קורטוב שנפל לתוכן קורטוב חלב, ומראיהן כמראה מיםтри лога воды без кортова, в которые влили кортов молока, и по виду они были подобны воде, שהרי חלב מועט אינו משנה את צבע המיםпоскольку небольшое количество молока не меняет цвет воды, ונפלו למקוה, לא פסלוהו.и упали в микву — они не сделали её непригодной. אף על פי שיש כאן צבע מים, מכל מקום לא מצטרף החלב להשלים שיעור של שלשה לוגין של מים, כיון שאין הולכין כלל אחר המראה, והרי לא נפלו למקוה שלשה לוגין שלמים של מיםИ хотя здесь цвет воды, всё же молоко не присоединяется к трём логам воды, поскольку вообще не идут за внешним видом; значит, в микву не попали полные три лога воды.

רבי יוחנן בן נורי אומר: הכל הולך אחר המראה.Рабби Йоханан бен Нури говорит: всё определяется внешним видом. הלכך, ברישא, שהמים יש להם צבע יין דינם כיין, ואינם פוסלים את המקוה. אבל בסיפא, כיון שיש כאן שלשה לוגין בצבע מים, הרי גם החלב שנמצא בתוכו דינו כמים, ומצטרף לפסול את המקוהПоэтому в первом случае, когда вода имеет цвет вина, она имеет статус вина и не делает микву непригодной. Но в последнем случае, поскольку здесь есть три лога жидкости цвета воды, молоко, содержащееся в ней, также имеет статус воды и присоединяется к количеству, делающему микву непригодной.

ומסיק רבאИ делает вывод Рава: לאו אמר רבי יוחנןразве не сказал рабби Йоханан בן נורי דбен Нури, что בתר חזותא אזלינן.идут за внешним видом? כלומר, שמשקה שאינו מים הופך להיות דינו כמים על ידי שיש לו צבע מיםТо есть жидкость, которая не является водой, приобретает статус воды благодаря тому, что имеет цвет воды, 176 כמבואר בדין דקורטוב חלבкак разъясняется в законе о корте молока. הכא נמיТак же и здесь, במתניתין, בתמד שלא החמיץ, יאמר רבי יוחנן בן נורי שאף על פי שבעצם התמד הוא כבר יין כיון שסופו להחמיץ [כרב נחמן], מכל מקוםв нашей Мишне, относительно непрокисшего тмеда рабби Йоханан бен Нури скажет: хотя по своей сущности тмед уже является вином, поскольку в конце он должен прокиснуть [согласно Раву Нахману], всё же זיל בתר חזותא וטעמא. וחזותא דהאיиди за внешним видом и вкусом. А внешний вид этого תמד שלא החמיץнепрокисшего тмеда, 177 מיא נינהו!— это вода! הלכך, דינו כמים עד שיחמיץ, שאז יש לו כבר טעם יין, ולכן דינו כייןПоэтому он имеет статус воды, пока не прокиснет; тогда у него уже появляется вкус вина, и он приобретает статус вина.

ופליגא,И это расходится הא דרב נחמן שאמר לעיל שמחלוקת רבנן ורבי יהודה במשנה ד"המתמד ונתן מים" אינה אלא אחר שהחמיץ התמד, אс мнением Рава Нахмана, который выше сказал, что спор мудрецов и рабби Йеуды в Мишне «Тот, кто разбавил и добавил воды» относится только к уже прокисшему тмеду, דרבי אלעזר.с мнением рабби Элазара.

דאמר רבי אלעזר: הכל מודים,Ибо рабби Элазар сказал: все признают, אפילו רבי יהודה שמחייב את התמד שמצא כדי מדתו במעשר, מודה הואдаже рабби Йеуда, который обязывает тмед, обнаруженный в количестве, равном мере добавленной воды, в отношении второго маасера, признаёт שאין מפרישין עליוчто на него не отделяют תרומות ומעשרותтерумы и маасрот ממקום אחר,из другого места, דהיינו מתמד אחר אפילו אם הוא כמותוто есть из другого тмеда, даже если он такого же количества, אלא אם כן החמיץесли только тмед не прокис התמד בשניהם, וכדמפרש ואזילв обоих случаях, как он далее разъясняет.

  1. 175 ואף על פי שהדבר בספק אם יחמיץ בסוף, מכל מקום קושית הגמרא היא באופן שהלוקח כבר שתה את התמד, ואי אפשר לברר מה יהא בסופו, ואם כן יש לילך אחר הרוב, ורוב ה"תמדים" סופם להחמיץХотя неизвестно, прокиснет ли он в конце, вопрос Гемары относится к случаю, когда покупатель уже выпил тмед и невозможно выяснить, чем всё закончилось бы; следовательно, нужно идти за большинством, а большинство «тмедов» в конце прокисает — רש"יРаши, ועייןсм. תוס'Тосафот ד"ה דלמאк разделу «Возможно».
  2. 176 [בתנאי שגם טעמו מיםПри условии, что и вкус у него водянистый — תוס'Тосафот ד"ה רבא וד"ה טעמאк разделу «Рава» и к разделу «Вкус»] 177: וגם טעמוИ вкус у него также водянистый. תוס'Тосафот הנ"לвыше.
דף כו - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в целом точен: субъект, объект, отрицание, условие и итог рассуждения переданы правильно. Требуется утверждение отсутствующих в реестре технических терминов; после утверждения возможен выпуск исправленной версии.

ומוכח מדברי רבי אלעזר, שИ это следует из слов рабби Элазара: он קסברсчитает שчто בלא החמיץ מחלוקתпри отсутствии брожения имеется разногласие между мудрецами и рабби Йеудой. Иными словами, рабби Йеуда считает темед обязанным в отношении десятины даже тогда, когда он не перебродил, поскольку рабби Элазар говорит, что, по мнению рабби Йеуды, если темед не перебродил, нельзя отделять для него десятину из другого места; отсюда следует, что сам он действительно обязан в отношении десятины.

רבנן ורבי יהודה. דהיינו, שרבי יהודה מחייב במעשר אפילו בלא החמיץ, שהרי רבי אלעזר אומר שבלא החמיץ לדעת רבי יהודה אין מפרישין עליו ממקום אחר, משמע שהוא אמנם חייב במעשרוכך הוא ביאור דברי רבי אלעזרТак следует понимать слова рабби Элазара: ועד כאן לא מחייב רבי יהודהИ только до этого предела рабби Йеуда обязывает בתמד שלא החמיץтемед, который не перебродил, אלאлишь отделять десятину להפריש את המעשרот него מיניה וביה,из него самого, מתוך התמד עצמוиз самого темеда. אבלНо להפרישотделять מעלמאизвне, מתמד אחר שלא החמיץ אף הואиз другого темеда, который также не перебродил, לא,нельзя, שיש לחשושпоскольку следует опасаться, דלמאчто, возможно, אחד מהם יחמיץ בסופו והרי הוא כבר מעתה יין, וחייב במעשר. והשני לא יחמיץ לעולם, והרי הוא מים ופטור מן המעשרодин из них в конце концов перебродит — и уже теперь окажется вином, обязанным в отношении десятины, а второй никогда не перебродит — и окажется водой, освобождённой от десятины. ואתי לאפרושי מן החיוב על הפטור, ומן הפטור על החיוב.И в итоге он отделит десятины от обязанного продукта для освобождённого и от освобождённого для обязанного. שאסור לעשות כן שאם מפריש מהפטור על החיוב הרי הוא אוכל טבל, לפי שהחיוב לא נעשה מתוקן על ידי הפרשה מדבר הפטור ממעשר והוא נשאר טבל, ואם מפריש מהחיוב על הפטור לא חל שם "תרומה" על התרומה שהוא מפריש מהחיוב משום שאינו מופרש על דבר שחייב במעשר, אלא התרומה נשארת טבל וכשיתן אותה לכהן הרי הוא מכשילו באכילת טבל שאסור אפילו לכהניםА так поступать запрещено: если он отделяет от освобождённого для обязанного, то продолжает есть тевель, поскольку обязанное не становится исправленным посредством отделения от продукта, освобождённого от десятины, и остаётся тевелем. А если он отделяет от обязанного для освобождённого, то на отделённую им от обязанного продукта труму не распространяется статус «трума», поскольку она отделена не для продукта, обязанного в отношении десятины; поэтому сама трума остаётся тевелем, и, передавая её коэну, он вводит его в заблуждение, побуждая есть тевель, что запрещено даже коэнам. 178

  1. 178 תוס'Тосафот ד"ה ופליגאי מקשים, הרי רבי אלעזר לא חולק כלל על רב נחמן? שהרי רב נחמן אמר לעיל שכל שעתיד להחמיץ הוא כבר מעתה יין, ואם כן, מה שאמר רב נחמן שרבי יהודה לא מחייב במעשר בלא החמיץ, היינו דוקא כשברור שלא יחמיץ לעולם, וזה מתאים עם דברי רבי אלעזר, עיי"ש מה שתירצוв комментарии, начинающемся словами «И разошлись», возражают: разве рабби Элазар вообще спорит с Равом Нахманом? Ведь Рав Нахман выше сказал, что всё, чему суждено перебродить, уже теперь считается вином. Следовательно, когда Рав Нахман сказал, что рабби Йеуда не обязывает отделять десятину, если продукт не перебродил, речь идёт именно о случае, когда очевидно, что он никогда не перебродит, и это согласуется со словами рабби Элазара. См. там, что они ответили.
דף כו - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף כו - בЛист 26 — б

תנו רבנן: התמד[требуется перевод]Учили мудрецы: темед שנטמא, הריкоторый осквернился, עד שלא החמיץ,до того как прокис, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקТочное расположение страницы") משיקו במיםсоприкасают с водой כדין כל מים טמאים, שאף על פי שבאוכלין ומשקין לא מועילה טבילה במקוה כדי לטהר אותם [שהטהרה במקוה נאמרה בתורה רק לגבי אדם וכלים], מכל מקום, במים בלבד ישנה אפשרות לטהר אותם, על ידי שמכניס אותם לתוך כלי פתוח, ואת הכלי הפתוח הוא משקיע לתוך המקוה עד שמי המקוה נושקים למים הטמאים מלמעלה, ואין זה בתורת "טבילה", אלא שעל ידי החבור של המים הטמאים עם מי המקוה הם מתבטלים לגבי מי המקוה, ונטהרים בכךпо закону о всякой нечистой воде: хотя в отношении пищи и напитков погружение в микву не приносит очищения [поскольку очищение в микве установлено Торой только для человека и утвари], всё же для одной лишь воды существует возможность очищения — если поместить её в открытый сосуд, а открытый сосуд погрузить в микву так, чтобы воды миквы соприкоснулись сверху с нечистой водой. Это не считается «погружением», но благодаря соединению нечистой воды с водой миквы нечистая вода как бы упраздняется по отношению к воде миквы и тем самым очищается.

אבלНо משהחמיץпосле того как прокис התמד הרי הוא יין, ואם הוא נטמאтемед уже является вином, и если он осквернился, אין משיקו במים.его не соприкасают с водой. לפי ששאר משקים חוץ ממים אי אפשר לטהר אותם על ידי השקה וביטול לגבי המקוה, לפי שיש להם טעם שונה מהמים, המונע מהם את הביטול לגבי מי המקוהПоскольку остальные жидкости, кроме воды, невозможно очистить посредством соприкосновения с водой и упразднения по отношению к микве: у них иной вкус, который препятствует их упразднению по отношению к воде миквы.

אמר רבא: לא שנוСказал Рава: не сказано שתמד שלא החמיץ משיקו במיםчто не прокисший темед соприкасают с водой, אלא שתמדו,а только если его приготовили, שנתן על החרצניםналив на виноградные выжимки מים טהורים, ונטמאוчистую воду, и она осквернилась אחר כך כשכבר היו מעורבים עם החרצניםвпоследствии, когда уже смешалась с выжимками. אבלНо אם היו המיםесли вода была טמאים מעיקרא,изначально нечистой, לפני נתינתם לתוך החרצניםещё до того, как её налили на выжимки, לאне נטהרים על ידי השקה במקוהочищается посредством соприкосновения с водой миквы.

אזל רב גביהה מבי כתיל, אמרה לשמעתאРаб Гавьяха из Бейт-Ктиль передал это учение דרבאРавы קמיה דרב אשי.Раву Аши. כלומר, שאל את רב אשי מהו הטעם של רבא כדלהלןТо есть спросил Рава Аши, каково основание слов Равы, приведённых далее.

מאי שנא "טמאין מעיקרא", דלא,Чем отличается случай «изначально нечистых», когда это невозможно, משוםпотому что דאמרינן איידי דמיא יקיריмы говорим: поскольку вода тяжела, בגלל כובד המים שבתמדиз-за тяжести воды, содержащейся в темеде, שכני תתאי,она находится внизу, יורדים הם למטה בתוך הכלי שמטביל אותם בוопускаясь вниз в сосуд, в котором её погружают, ופירא קפי מלעיל,а выжимки плавают сверху, והחרצנים צפים מלמעלהи выжимки плавают наверху, ולא קא סלקא להו השקה למיא,так что соприкосновение с водой до неё не доходит, והמים של התמד לא נוגעים ומתחברים עם מי המקוהи вода темеда не соприкасается и не соединяется с водой миквы?

אי הכי, "טהורים ולבסוף נטמאו", נמיЕсли так, то и в случае «чистой, а впоследствии осквернившейся» тоже לא יטהרו בגלל הסיבה הזאתона не должна очиститься по этой причине?

אלא,Но לכך מועילה ההשקה בטהורים ולבסוף נטמאו, משום דсоприкосновение с водой помогает в случае чистой воды, впоследствии осквернившейся, потому что מבלבלי,они перемешаны, המים והחרצנים מעורבים יחד והמים אף הם צפים מלמעלה. אם כןвода и выжимки перемешаны между собой, и вода также плавает наверху. Если так, הכי נמיто и здесь בטמאים מעיקרא, תועיל להם ההשקה, שאף הםв случае изначально нечистой воды соприкосновение с водой должно ей помочь, поскольку и здесь они מבלבלי,перемешаны, המים והחרצנים יחד, ומה טעם לחלק ביניהםвода и выжимки перемешаны между собой; почему же проводить между этими случаями различие? 179

מתניתין:Мишна:

האב זכאי למכור את בתו לאמה העבריה כל זמן שהיא קטנה עד שתגדל ותהיה נערה דהיינו שימלאו לה שתים עשרה שנה ויהיו לה סימני נערות [שתי שערותОтец вправе продать свою дочь в качестве еврейской рабыни, пока она мала — до тех пор, пока не вырастет и не станет девушкой, то есть пока ей не исполнится двенадцать лет и у неё не появятся признаки зрелости [две волосины].

האונס או המפתה נערה בישראל חייב לתת לאביה קנס חמשים שקל כסף, חיוב זה אינו אלא בנערה בלבד דהיינו משימלאו לה שתים עשרה שנה [עם הבאת סימני נערות] עד ששה חדשים לאחר מכן שאז היא יוצאת מכלל "נערה" ומגיעה לכלל "בוגרתНасильник или совратитель девушки из народа Израиля обязан выплатить её отцу штраф в размере пятидесяти серебряных шекелей. Эта обязанность существует только в отношении девушки, то есть начиная с того времени, когда ей исполнится двенадцать лет [при появлении признаков зрелости], и до истечения последующих шести месяцев; после этого она перестаёт считаться «девушкой» и приобретает статус «взрослой».

נמצא שПолучается, что כל מקום שיש מכרвезде, где существует продажа, דהיינו כשהבת קטנהто есть когда дочь мала, אין קנסштрафа нет. וכל מקום שיש קנסА везде, где существует штраф, דהיינו כשהיא נערהто есть когда она девушка, אין מכרпродажи нет.

גמרא:Гемара:

אמר רב יהודה אמר רבСказал Рав Иегуда от имени Рава: מה ששנינו שאין קנס במקום מכרто, что мы учили: в случае продажи штрафа нет, זו דברי רבי מאיר,— это слова рабби Меира, האומר שקטנה אין לה קנסкоторый считает, что малолетней штраф не полагается. אבל חכמים אמרו: יש קנס במקום מכר.Но мудрецы сказали: штраф существует и в случае продажи. לפי שהם סוברים שגם בקטנה [מבת שלש שנים ומעלה כדלהלן] יש קנס, וממילא יתכן שהקנס והמכר שניהם יהיו במקום אחד דהיינו בקטנהПо их мнению, штраф полагается и за малолетнюю [начиная с трёх лет и старше, как будет разъяснено далее], и следовательно, продажа и штраф могут приходиться на один и тот же период, а именно на время, когда она мала.

דתניא: קטנה מבת יום אחד עד שתביא שתי שערותИбо учили в барайте: малолетняя — от одного дня жизни до появления у неё двух волосин שהן סימני נערות שאז היא נערה [בתנאי שמלאו לה שתים עשרה שנהкоторые являются признаками зрелости, после чего она становится девушкой [при условии, что ей исполнилось двенадцать лет] יש לה מכר ואין לה קנס!может быть продана, но штраф ей не полагается!

משתביא שתי שערות עד שתיבגר,С момента появления двух волосин и до того, как она станет взрослой, דהיינו עד שימלאו ששה חדשים לאחר שנעשתה נערהто есть до истечения шести месяцев после того, как она стала девушкой, יש לה קנס ואין לה מכר, דברי רבי מאיר.ей полагается штраф, но продать её нельзя, — таково мнение рабби Меира.

שהיה רבי מאיר אומר: כל מקום שיש מכר אין קנס, וכל מקום שיש קנס אין מכר.Ибо рабби Меир говорил: везде, где существует продажа, штрафа нет, а везде, где существует штраф, продажи нет.

וחכמים אומרים: קטנה מבת ג' שנים ויום אחד,А мудрецы говорят: малолетней, начиная с трёх лет и одного дня, שמאז היא ראויה לביאהс этого возраста она пригодна для полового сношения, עד שתיבגר, יש לה קנס.и до того, как она станет взрослой, полагается штраф.

ותמהינןМы возражаем: קנס, אין, מכר לא!?«Штраф — да, а продажи — нет?!» והלא הקטנה יש לה מכרВедь малолетнюю можно продать.

ומתרצינןИ отвечаем: אימא אף קנסскажи: также штраф יש לקטנה, ואף על פי שהואполагается малолетней, и хотя он במקום מכרприходится на период продажи [ בחלק מהזמן, דהיינו עד שתהיה נערה, שמאז אין לה מכר, ועדיין יש לה קנס עד שתיבגרв течение части этого времени, то есть до того, как она станет девушкой; с этого момента её уже нельзя продать, но штраф ей всё ещё полагается до достижения взрослости]. 180

מתניתין:Мишна:

האב יכול להשיא את בתו הקטנה, מדאורייתא [אפילו בניגוד לרצונה]. יתומה קטנה שאין לה אב אינה יכולה להינשא מדאורייתא אלא שתקנו חכמים שאמה או אחיה יכולים להשיאה [מדעתה], והואיל ונישואין אלה הם רק מדרבנן תקנו חכמים שגם לאחר נישואיה יכולה הקטנה לצאת מבעלה על ידי "מיאון" בלבד ללא קבלת גט מבעלה, דהיינו שתאמר שאינה רוצה עוד בבעלה ובכך היא מגורשת. ואין הבת יכולה למאן אלא כל זמן שהיא קטנה אבל לאחר שתגדל ותהיה נערה אינה יכולה עוד למאן. קטנה שמת בעלה ונפלה ליבום אינה יכולה לחלוץ ליבמה אלא משתגדל ותהיה נערהОтец может выдать свою малолетнюю дочь замуж — по Торе [даже против её воли]. Малолетняя сирота, у которой нет отца, не может вступить в брак по Торе; однако мудрецы постановили, что её мать или братья могут выдать её замуж [с её согласия]. Поскольку такой брак имеет силу лишь по постановлению мудрецов, мудрецы также установили, что даже после замужества малолетняя может выйти от мужа посредством одного лишь «миа́на», без получения гета от мужа: она заявляет, что больше не желает быть с мужем, и тем самым считается разведённой. Дочь может совершить миа́н только пока она малолетняя; однако после того, как она вырастет и станет девушкой, совершить миа́н она уже не может. Если малолетняя овдовела и попала под обязанность левирата, она не может совершить халицу с левиром, пока не вырастет и не станет девушкой.

נמצא, שПолучается, что כל מקום שיש מיאון,везде, где существует миа́н, דהיינו כשהיא קטנהто есть когда она малолетняя, אין חליצה.халицы нет.

וכל מקום שיש חליצהА везде, где существует халица, דהיינו, כשהיא נערהто есть когда она девушка, אין מיאון.миа́на нет.

גמרא:Гемара:

אמר רב יהודה אמר רבСказал Рав Иегуда от имени Рава: מה ששנינו שאין מיאון במקום חליצהто, что мы учили: в случае халицы миа́на нет, זו דברי רבי מאיר— это слова рабби Меира, האומר שנערה אינה ממאנתкоторый считает, что девушка не может совершить миа́н. אבל חכמים אומרים: יש מיאון במקום חליצהНо мудрецы говорят: миа́н существует и в случае халицы, שלדבריהם אפילו נערה יכולה למאן וממילא יתכן שהמיאון והחליצה יהיו שניהם במקום אחד דהיינו בנערהпоскольку, по их мнению, даже девушка может совершить миа́н, и следовательно, миа́н и халица могут приходиться на один и тот же период, а именно на время, когда она девушка.

  1. 179 וИ התוסТосафот מבארים סברת רבאразъясняют основание слов Равы.
  2. 180 נמצא שלדעת רבנן שלש זמנים הם: א. עד שתהיה בת שלש שנים יש לה מכר ואין לה קנס ב. מבת שלש ועד שתהיה נערה יש לה קנס וגם מכר ג. מזמן שנעשתה נערה ועד שתיבגר יש לה קנס ואין לה מכרПолучается, согласно мнению мудрецов, существуют три периода: а) до достижения трёх лет ей полагается продажа, но не полагается штраф; б) с трёх лет до достижения статуса девушки ей полагаются и штраф, и продажа; в) с момента, когда она становится девушкой, и до достижения взрослости ей полагается штраф, но продать её нельзя.
דף כו - ב [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход сугьи и итог галахи, но требует исправления формулы «המבדיל» и технического описания исполнения трубления на одном дыхании; есть также локальная неточность в изложении вопроса о начале и конце благословения.

ומאן חכמיםА кто такие мудрецы, החולקים על רבי מאירкоторые спорят с рабби Меиром? רבי יהודה היא. דתניא: עד מתי הבת ממאנת? עד שתביא שתי שערות,Это рабби Йеуда. Ибо в барайте сказано: до каких пор девочка может отказаться от брака? До тех пор, пока у неё не появятся два волоска, שהן סימני נערות ומכאן ואילך אינה יכולה למאןкоторые являются признаками девичества; с этого момента она уже не может отказаться от брака, דברי רבי מאיר.таково мнение рабби Меира.

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: אף משהביאה שתי שערות עדיין יכולה היא למאןдаже после того, как у неё появились два волоска, она всё ещё может отказаться от брака עד שירבהдо тех пор, пока не станет больше השיערволос השחורчёрного цвета שבאותו מקוםна этом месте על הלבן,— чем белой кожи, דהיינו, על הבשר, שיראה כאילו יש שם הרבה שיערто есть плоти, так что будет казаться, будто там много волос. 181

מתניתין:Мишна:

כל מקום שיש תקיעה, אין הבדלה. וכל מקום שיש הבדלה אין תקיעה.Везде, где трубят, не произносят разделение. И везде, где произносят разделение, не трубят.

ומפרשת המשנהМишна разъясняет: יום טוב שחל להיות בערב שבת, תוקעיןЕсли праздник выпал на канун Шабата, трубят כבכל ערב שבת, שהיו תוקעין לפני כניסת השבת שש תקיעות כדי שידעו העם להפסיק ממלאכה. ואף על פי שהיום הוא יום טוב ואסור במלאכה, מכל מקום היו תוקעין כדי להפסיק ממלאכת אוכל נפש המותרת ביום טובкак в любой канун Шабата: перед наступлением Шабата трубили шесть раз, чтобы народ знал, что следует прекратить работу. И хотя этот день — праздник, в который запрещена работа, всё же трубили, чтобы прекратить работу, связанную с приготовлением пищи, которая в праздник разрешена.

ולא מבדילין,Но не произносят разделение, אין אומרים הבדלה בלילה לא בתפלה ולא על הכוס ככל מוצאי יום טוב, שלא תקנו הבדלה אלא ביציאת יום קדוש וכניסת יום חול, וכאן הרי קדושת השבת הנכנסת חמורה מקדושת יום טוב היוצאתто есть ночью не произносят авдалу — ни в молитве, ни над чашей, как в любой исходящий праздник, поскольку авдала установлена лишь при выходе святого дня и наступлении будничного дня. Здесь же святость наступающего Шабата выше святости уходящего праздника.

ואם חל יום טובЕсли же праздник выпал במוצאי שבת, מבדיליןна исход Шабата, произносят разделение במוצאי שבת, כיון שהקדושה היוצאת חמורה מהקדושה הנכנסתв исход Шабата, поскольку уходящая святость выше наступающей, ולא תוקעיןно не трубят קודם כניסת היום טוב, שהרי לא צריכים להפסיק משום מלאכהперед наступлением праздника, ведь прекращать работу не требуется.

כיצד מבדיליןКак произносят разделение במוצאי שבת שהוא יום טוב? אומרв исход Шабата, если наступает праздник? Произносят: המבדיל בין קודש לקודש".«Благословен Тот, Кто отделяет святость от святости».

רבי דוסא אומרРабби Доса говорит: כך הוא אומרследует произносить так: בין קודש חמור לקודש הקל"«между высшей святостью и низшей святостью».

גמרא:Гемара:

ודנה הגמראГемара разбирает: היכי תוקע?Как трубят? כיצד היא צורת התקיעה בערב שבת שהוא יום טוב, שהרי מסתבר שצריך לשנות מהתקיעה של כל ערב שבת שהוא יום חול, ואילו היום יש בו קדושהКаков порядок трубления в канун Шабата, если этот день — праздник? Ведь очевидно, что порядок должен отличаться от трубления в обычный канун Шабата, являющийся будничным днём, тогда как сегодня есть святость праздника.

ומשנינןИ отвечают: אמר רב יהודה: תוקע ומריע מתוך תקיעה.Рав Йеуда сказал: трубит и издаёт трель, не прерывая предыдущего трубления. דהיינו, כשהוא תוקע תקיעה תרועה תקיעה כבכל ערב שבת, לא יפסיק בין התקיעה לתרועה שאחריה כרגיל אלא יעשה אותם ברצף אחדТо есть, когда он исполняет последовательность «трубление — трель — трубление», как в любой канун Шабата, он не делает обычного перерыва между трублением и следующей за ним трелью, а исполняет их слитно.

ורב אסי אמר: תוקע ומריע בנשימה אחת.А рав Аси сказал: трубит и издаёт трель на одном дыхании. דהיינו, שמפסיק ביניהם אלא שההפסק קטן מהרגיל בכך שהתקיעה והתרועה נעשות בנשימה אחתТо есть он делает между ними перерыв, но этот перерыв короче обычного, поскольку трубление и трель исполняются на одном дыхании.

אתקין רב אסי בהוצלРав Аси установил в Хуцале בתקיעות של יום טוב שחל בערב שבתдля трублений в праздник, выпавший на канун Шабата, כשמעתיה,согласно своему толкованию, שיהא תוקע ומריע בנשימה אחתчтобы трубили и издавали трель на одном дыхании.

מיתיביМейтиви מהא דתניא בתוספתאиз того, что сказано в Тосефте: יום טוב שחל להיות בערב שבת, תוקעין ולא מריעין.Если праздник выпал на канун Шабата, трубят, но не издают трель.

ומדייקת הגמראГемара уточняет: מאי לאו?Разве не имеется в виду לא מריעין כלל.«вообще не издают трель»? וקשיא לרב יהודה ולרב אסי הסוברים שמריעין, אלא שעושים בשינויИ это противоречит мнению рава Йеуды и рава Аси, которые считают, что трель издают, но необычным способом?

ומתרצינןИ отвечают: לאНет, כך היא כונת הברייתא, וכל אחד מתרצה לשיטתוтаково намерение барайты, и каждый из них объясняет её в соответствии со своим мнением:

רב יהודה מתרץ לטעמיה, ורב אסי מתרץ לטעמיה.Рав Йеуда объясняет в соответствии со своим толкованием, а рав Аси объясняет в соответствии со своим толкованием.

רב יהודה מתרץ לטעמיה,Рав Йеуда объясняет в соответствии со своим толкованием, שכך היא כונת הברייתאпоскольку таково намерение барайты: לא מריעין בפני עצמה,«не издают трель отдельно, היינו בהפסק מהתקיעה שלפניהто есть с перерывом после предшествующего трубления, אלאа מריעיןиздают трель מתוך תקיעה.не прерывая трубления».

ורב אסי מתרץ לטעמיה: לא מריעיןА рав Аси объясняет в соответствии со своим толкованием: «не издают трель בהפסק גדול, שהתקיעה והתרועה נעשותс большим перерывом, то есть трубление и трель исполняются בשתי נשימות, אלא בנשימה אחת.на двух дыханиях, а на одном дыхании».

שנינו במשנהМы учили в Мишне: ובמוצאי שבת«А в исход Шабата מבדילין. כיצד מבדילין? המבדיל בין קודש לקודשпроизносят разделение. Как произносят разделение? “Благословен Тот, Кто отделяет святость от святости”».

ודנה הגמראГемара разбирает: היכא אמר לה,Где он произносит это היכן אומרים את "המבדיל בין קודש לקודש"? האם גם בתחילת ברכת ההבדלה אומרים [במקום "המבדיל בין קודש לחול בין אור לחושך"] "בין קודש לקודש", או דלמא רק בסיומה אומר "ברוך המבדיל בין קודש לקודש— где произносят «Тот, Кто отделяет святость от святости»? Говорят ли в начале благословения авдалы вместо «Тот, Кто отделяет святость от будничности, между светом и тьмой» слова «между святостью и святостью», или, возможно, только в конце произносят: «Благословен Тот, Кто отделяет святость от святости»?

אמר רב יהודה: בחתימתהРав Йеуда сказал: в заключении благословения דוקא. אבל בפתיחתה אומר כרגיל "המבדיל בין קודש לחולтолько там. А в его начале произносят как обычно: «Тот, Кто отделяет святость от будничности», וכן אמר רב נחמן: בחתימתהи рав Нахман также сказал: в заключении благословения דוקאтолько там.

ורב ששת בריה דרב אידי אמר: אף בפתיחתה.А рав Шешет, сын рава Идди, сказал: также и в начале благословения.

ולית הלכתא כוותיהИ галаха не соответствует его мнению, דרב ששת. לפי שבתחילת הברכה הוא מפרט את ההבדלות שנאמרו בתורה [כמבואר להלן], ובתורה נאמרה הבדלה בין קודש לחול, שנאמר "ולהבדיל בין הקדש ובין החול", ולא נזכר בתורה הבדלה בין קודש לקודשмнению рава Шешета. Ведь в начале благословения перечисляются виды разделения, упомянутые в Торе [как будет разъяснено ниже], а в Торе сказано о разделении между святостью и будничностью, как сказано: «Чтобы отделять святое от будничного», — но разделение между одной святостью и другой в Торе не упоминается.

שנינו במשנהМы учили в Мишне: רבי דוסא אומר: בין קודש חמור לקודש הקל.«Рабби Доса говорит: между высшей святостью и низшей святостью».

ולית הלכתא כוותיהИ галаха не соответствует его мнению, דרבי דוסא. שאין לזלזל ביום טוב לקרותו "קודש הקלмнению рабби Досы, поскольку не следует умалять значение праздника, называя его «низшей святостью».

אמר רבי זירא: יום טוב שחל להיות באמצע שבת,Рабби Зейра сказал: если праздник выпал на середину недели, כלומר, באחד מימי השבועто есть на один из будничных дней, אומרпроизносят במוצאי יום טוב בברכת ההבדלה כמו במוצאי שבתв исход праздника в благословении авдалы, как в исход Шабата: המבדיל בין קודש לחול, ובין אור לחושך, ובין ישראל לעמים, ובין יום השביעי לששת ימי המע שה".«Тот, Кто отделяет святость от будничности, между светом и тьмой, между Израилем и народами, между седьмым днём и шестью днями труда».

מאי טעמאПочему אומר "בין יום השביעי לששת ימי המעשה", והרי היום אינו יום השביעי? משום שה"בין יום השביעי לששת ימי המעשה" אינו אמור על השבת שהמבדיל יוצא ממנה עתה ונכנס ליום חול, אלאон произносит «между седьмым днём и шестью днями труда», если сегодня не седьмой день? Потому что выражение «между седьмым днём и шестью днями труда» относится не к Шабату, из которого произносящий авдалу сейчас выходит и входит в будничный день, а סדר הבדלותк порядку видов разделения, האמורות בתורהупомянутых в Торе, который הוא מונהон перечисляет בברכת הבדלה, שכולן נאמרו בתורהв благословении авдалы, поскольку все они сказаны в Торе. 182

  1. 181 עייןСм. רש"י ותוס'Раши и Тосафот.
  2. 182 בין קודש לחולМежду святостью и будничностью, שנאמר "ולהבדיל בין הקודש ובין החולкак сказано: «Чтобы отделять святое от будничного». בין אור לחושךМежду светом и тьмой, שנאמר "ויבדל אלהים בין האור ובין החושךкак сказано: «И отделил Всевышний свет от тьмы». בין ישראל לעמיםМежду Израилем и народами, שנאמר "ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי". ואילוкак сказано: «И отделю вас от народов, чтобы вы были Моими». А בין יום השביעי לששת ימי המעשהмежду седьмым днём и шестью днями труда היא ההבדלה שבין קודש לחול. ולמה חוזר עליה שוב? מפני שכאן הוא הסוף של הברכה, והדין הוא שבסוף כל ברכה, דהיינו סמוך לחתימת הברכה צריך לומר מעין הענין של החתימה. ומכיון שהחתימה היא "ברוך המבדיל בין קדש לחול", לכן הוא אומר לפני החתימה "בין יום השביעי לששת ימי המעשה", שהוא מעין החתימה— это разделение между святостью и будничностью. Почему же он повторяет его ещё раз? Потому что здесь находится конец благословения, а закон таков, что в конце каждого благословения, то есть непосредственно перед его заключением, следует сказать нечто соответствующее содержанию заключения. И поскольку заключение гласит: «Благословен Тот, Кто отделяет святость от будничности», перед заключением он произносит: «между седьмым днём и шестью днями труда», что соответствует заключению.
דף כו - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловой перевод корректен. Требуется утвердить соответствие для формулы הדרן עלך и исправить лишнюю разметку.

הדרן עלך פרק הכל שוחטיןМы вернёмся к тебе, глава «Все режут»