ЧЕРНОВИК — машинный перевод, не прошедший редакторскую проверку. Не для изучения и не для галахического применения.

← Хулин

8. פרק שמיני - כל הבשר

Уровень «Простой» — читатель без подготовки — термины раскрываются. Фрагментов: 69

нужен билингвальный редактор: 34не прошёл машинную проверку: 21смысловой аудит требует правки: 14
каждый фрагмент помечен реальным статусом проверки
דף קד - א [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано точно. Требуются лишь небольшие уточнения формулировок; новых специальных понятий вне реестра нет.

פרק שמיני - כל הבשרВосьмая глава — Всё мясо

Оригинал главы
פרק שמיני - כל הבשרВосьмая глава — Всё мясо

שלש פעמים נאמר בתורה "לא תבשל גדי בחלב אמו", כדי ללמדנו שלשה איסורים של בשר בחלב. אחד לאיסור אכילה, אחד לאיסור הנאה, ואחד לאיסור בישול של בשר וחלב יחדוТрижды в Торе сказано: «Не вари козлёнка в молоке его матери», чтобы научить нас трём запретам, связанным с мясом и молоком: один запрещает есть их вместе, другой — получать от них пользу, а третий — варить мясо вместе с молоком. 1

ועל אף שנאמר "לא תבשל גדי", וגדי הוא בהמה, בכל זאתИ хотя сказано: «Не вари козлёнка», а козлёнок — это скот, всё же —

מתניתין:Мишна:

כל הבשרВсё мясо, בין של בהמה ובין של חיה ועוףкак мясо скота, так и мясо дикого животного и птицы, אסור לבשלзапрещено варить אותוего בחלבв молоке [ ולקמן נחלקו אם איסור בישול חיה ועוף בחלב הוא מהתורה או מדרבנןдалее обсуждается, является ли запрет варить мясо дикого животного и птицы в молоке запретом Торы или постановлением мудрецов].

חוץ מבשר דגים וחגבים,Кроме мяса рыб и саранчи, שאין איסור כלל לבשלו בחלבкоторые вообще не запрещено варить в молоке.

וИכל הבשרвсё мясо אסור להעלותзапрещено ставить אותו יחדвместе עם הגבינה על השולחן, חוץ מבשר דגים וחגביםс сыром на стол, кроме мяса рыб и саранчи.

דף קד - אЛист 104а

אדם הנודר נדר דעתו לידור לפי לשון בני אדם. הילכך, אדםЧеловек, который даёт обет, имеет в виду значение слов, принятое среди людей. Поэтому человек, הנודרдавший обет, שלא יאכלне есть מן הבשר,мяса, הרי הוא אסור בכל מיני הבשר, בין בשר בהמה ובין בשר חיה ועוף, שכן דרך בני אדם לקרוא "בשר" גם לבשר חיה ועוףзапрещён есть все виды мяса — и мясо скота, и мясо дикого животного и птицы, поскольку люди обычно называют «мясом» также мясо дикого животного и птицы.

אך הואНо מותר בבשר דגים וחגביםему разрешено есть мясо рыб и саранчи, לפי שאין דרך בני אדם לקרוא להם "בשרпоскольку люди обычно не называют их «мясом».

גמרא:Гемара (талмудическое обсуждение Мишны):

סברה הגמרא, כי זה שנאמר במשנה "כל הבשר אסור לבשל בחלב", הוא איסור דאורייתא. ואם כן, יהיה מוכחГемара предположила, что сказанное в Мишне: «Всё мясо запрещено варить в молоке», означает запрет Торы. Тогда из этого следовало бы, что הא עוףптицуאסור מדאורייתאзапрещено по Торе לבשלו בחלבварить в молоке.

ואמרינןИ спрашивает: כמאןкакому мнению סוברת המשנהсоответствует Мишна?

דלא כרבי עקיבא!Не мнению рабби Акивы!

דאי רבי עקיבא, האמרВедь если это мнение рабби Акивы, он сказал: איסור בישול בשרзапрет варить мясо חיה ועוףдикого животного и птицы בחלבв молоке אינו מן התורה,не установлен Торой, לפי שבשר עוף אינו קרוי "בשרпоскольку мясо птицы не называется «мясом».

אך תמהה הגמראНо Гемара возражает: אימא סיפא: הנודרрассмотрим конец Мишны: человек, давший обет «מן הבשרне есть мяса», מותר בבשר דגים וחגבים!ему разрешено есть мясо рыб и саранчи! И отсюда следует, что ויש לנו לדייק מכאןהאэто בשרмясо עוףптицыאסורзапрещено למי שנודר שלא לאכול "מן הבשר". ומשום שבנדרים הולכים אחר לשון בני אדם, הקוראים גם לבשר עוף "בשרтому, кто дал обет не есть «мяса». Ведь в законах обетов учитывают принятое среди людей значение слов, а люди называют мясо птицы «мясом».

ודין זהЭто правило אתאן לרבי עקיבאотносится именно к рабби Акиве, דוקאтолько דאמרпоскольку он сказал לענין לשון נדריםотносительно значения слов в обетах: כל מיליвсё, הנאמרים לשליח ואינם מפורשים [שאינם כלולים בלשונו של המשלח מן הסתם, אך גם אינם יוצאים מן המובן של לשונו], והנוהג הואчто говорят посланнику, не уточняя отдельно [то есть что обычно не включается само собой в слова поручившего, но и не выходит за пределы их обычного смысла], и при этом принято, что דמימליך עליה שליחпосланник советуется с ним, ושואל את המשלח האם גם ענין זה כלול בדבריו - לשון שכזאתто есть спрашивает поручившего, включает ли тот данный вопрос в свои слова, — такая формулировка בר מיניה«относится к тому же виду» היאсчитается בנדריםв обетах входящей в сказанное.

והיינו, שלגבי הלכות נדרים, נכללים בלשון הנודר גם אותם דברים שאינם מפורשים לגמרי בלשונו של הנודר, אך במקרה של שליח, השליח מברר האם גם הם כלולים בלשונו של המשלחИными словами, в законах обетов в слова давшего обет включаются также вещи, которые не вполне ясно выражены в его словах; однако если те же слова сказаны посланнику, посланник выясняет, входят ли они в намерение поручившего.

וכגון הכא, שאם אומר אדם לשלוחו קנה לי "בשר", אינו נשמע לשליח מסתם הלשון שהוא שולחו לקנות אפילו בשר עוף, אלא השליח נמלך בבעל הבית לדעת האם בכוונתו לכלול בלשונו גם בשר עוף. ולכן, הנודר מן הבשר הרי הוא נאסר גם בבשר עוף, כיון שאילו היה לשון "בשר" נאמר לשליח, היה השליח נמלך על עוף, ומוכח מזה שבשר העוף "בר מיניה" של "בשר". כי אילו לא היה בשר העוף נחשב כלל ממין הבשר, לא היה השליח נזקק להמלך במשלח האם כוונתו גם לבשר עוףНапример, если человек говорит своему посланнику: «Купи нам мясо», посланник не понимает автоматически, что его послали купить в том числе мясо птицы, а спрашивает хозяина дома, намерен ли тот включить в свои слова также мясо птицы. Поэтому тот, кто дал обет не есть мяса, запрещает себе и мясо птицы: если бы слово «мясо» было сказано посланнику, тот стал бы уточнять насчёт птицы, и из этого следует, что мясо птицы относится к той же категории, что и «мясо». Ведь если бы мясо птицы вообще не считалось разновидностью мяса, посланнику не пришлось бы спрашивать поручившего, имеет ли тот в виду также мясо птицы.

דתניא: הנודרИбо в барайте (таннайском источнике, не включённом в Мишну) сказано: тот, кто дал обет מן הירקне есть овощи, — מותר בדילועיןможет есть тыквы.

ורבי עקיבא אוסרА рабби Акива запрещает בדילועיןесть тыквы.

אמרו לוМудрецы сказали חכמיםрабби Акиве: לרבי עקיבא: והלאведь если כאשרчеловек אומר אדם לשלוחוговорит своему посланнику: «קח לנו ירקВозьми нам овощи», והואа он אינו מוצא לקנות אלא דילועין, אין הוא מביא דילועין, אלא הרי הוא חוזר וне находит для покупки ничего, кроме тыкв, то не приносит тыквы, а возвращается и אומרговорит למשלחпоручившему: «לא מצאתי אלא דלועיןЯ не нашёл ничего, кроме тыкв», ונמלך במשלח אם הוא רוצה דילועין. ומוכח שאין הדילועין בכלל הירק בלשון האנשים. כי אם היו נכללים הדילועין בלשון ירק לא היה בא השליח להמלך, אלא היה קונה מבלי לשאול את המשלחи спрашивает поручившего, хочет ли тот тыквы. Отсюда следует, что в обычном языке людей тыквы не входят в понятие «овощи». Ведь если бы тыквы входили в это понятие, посланник не стал бы спрашивать, а купил бы их без уточнения.

אמר להןОн сказал им רבי עקיבאрабби Акива: כן הדברэто действительно так, אכן נמלך השליח במשלח אם לקנות דילועין במקום הירק. אך מזה עצמו יש לי ראיה שדילועין הן "בר מיניה" דירק, וגם הם נכללים בלשונו, כיпосланник действительно спрашивает поручившего, покупать ли тыквы вместо овощей. Но именно из этого я вывожу, что тыквы относятся к той же категории, что и овощи, и также включаются в это выражение, ведь כלום אומרразве говорит השליח, כשלא מצא ירקпосланник, когда не находит овощей: «לא מצאתי אלא קטניתЯ не нашёл ничего, кроме бобовых»?

  1. 1 פרק זה דן באיסור בשר וחלב. ונאמרו בענין בשר בחלב שלשה איסורים בתורה. א. אסורЭта глава посвящена запрету на мясо и молоко. В Торе установлены три запрета, связанные с мясом и молоком: а) запрещено לבשלварить בשר וחלב יחד. ב. אסורмясо и молоко вместе; б) запрещено לאכולесть בשר או חלב שהתבשלו יחד. ג. אסורмясо или молоко, сваренные вместе; в) запрещено להנותполучать пользу מתבשיל כזה. ונחלקו תנאים האם רק בשר בהמה אסור לבשלו בחלב מן התורה, אבל בשר חיה ועוף מותרים בבישול בחלב מן התורה, ורק חכמים אסרום. או שגם בשר בהמה וחיה אסורים מן התורה לבשל בחלב, ורק בישול עוף בחלב אסור מדרבנן. ויש סוברים, שעוף שהתבשל בחלב מותר אף מדרבנן. ויש סוברים שאף עוף אסור מן התורה. כמו כן גזרו חכמים ואסרו שלא יאכל בשר וחלב יחד אפילו שלא נתבשלו יחד. ואף שמן התורה נאסרים רק אם התבשלו יחד, חכמים אסרו אף בלא בישול. וכן שני בני אדם, האחד אוכל בשר והשני גבינה, אסרום חכמים לאכול יחד על שלחן אחד, שמא ישכחו ויאכלו אחד מן השני ויבואו לידי אכילת בשר וחלב יחד, אם לא שעשו סימן להיכר ביניהם. וכן אסור שיהיה על השלחן חלב בשעה שאוכל בשר, או שיהיה בשר כשאוכל חלביот такого блюда. Таннаи разошлись во мнениях: возможно, по Торе запрещено варить в молоке только мясо скота, тогда как мясо дикого животного и птицы разрешено варить в молоке по Торе, а мудрецы запретили это лишь постановлением; или же мясо скота и дикого животного запрещено варить в молоке по Торе, а варить в молоке птицу запрещено только по постановлению мудрецов. Некоторые считают, что птицу, сваренную в молоке, разрешено есть даже по постановлению мудрецов. Другие считают, что птица также запрещена по Торе. Кроме того, мудрецы постановили, что нельзя есть мясо и молоко вместе даже в том случае, если их не варили вместе. Хотя по Торе они запрещены только после совместной варки, мудрецы запретили их есть даже без варки. Также мудрецы запретили двум людям — одному, который ест мясо, и другому, который ест сыр, — есть за одним столом, опасаясь, что они забудут об этом и один возьмёт пищу другого, что приведёт к совместному употреблению мяса и молока, если только они не сделали между собой заметный знак-разделитель. Также запрещено, чтобы на столе находилось молоко, когда человек ест мясо, или мясо, когда он ест молочную пищу.
דף קד - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

שהרי אילו לא היה מוצא ירק אלא קטניות היה אומר "לא מצאתי ירק" ותו לא, כי אין זה מענינו של השליח להציע למשלחו דברים אחריםВедь если бы посланец нашёл только бобовые, он сказал бы: «Я не нашёл овощей», — и больше ничего, поскольку не входит в задачу посланца предлагать отправившему его другие продукты.

אלאНо מוכח מכאןиз этого следует שדלועין בכללчто тыквы входят לשוןв понятие ירק«овощи»הן, אלא שאינן מפורשין לגמרי, ומשום כך חוזר השליח להמלך אם לקנותם כשאינו מוצא ירק, хотя это не выражено совершенно ясно. Поэтому посланец, не найдя овощей, возвращается, чтобы спросить, покупать ли тыквы.

ולכן, הנודר מן הירק אסור אף בדילועין. אבלПоэтому тот, кто дал обет не получать пользу от овощей, запрещён получать пользу и от тыкв. Но ואין קטנית בכלל ירקбобовые не входят в понятие овощейשלפיכך אין השליח חוזר ונמלך אם לקנותה, ולכן הנודר בירק מותר בקטנית, и потому посланец не возвращается спросить, покупать ли их. Следовательно, тот, кто дал обет не получать пользу от овощей, может получать пользу от бобовых.

והשתא תיקשי, אם כןНо теперь возникает вопрос: если так, רישאв первой части שכתוב כל הבשר, כולל בשר חיה ועוף, אסור לבשלו מן התורה בחלבсказано, что всякое мясо, включая мясо дикого животного и птицы, запрещено варить с молоком по Торе, — значит, это мнение רבנןмудрецовהיא, שהרי רבי עקיבא סבר שבשר חיה ועוף אינו אסור מן התורה בחלב, поскольку Рабби Акива считал, что мясо дикого животного и птицы не запрещено варить с молоком по Торе. וАאילו если סיפאв заключительной частиשכתוב הנודר מן הבשר מותר רק בדגים וחגבים, ולא בבשר עוף, где сказано, что тот, кто дал обет не получать пользу от мяса, может получать пользу только от рыбы и саранчи, но не от мяса птицы, — это мнение רבי עקיבאРабби Акивыהיא, שחולק על חכמים וסובר שהנודר מבשר אסור גם בבשר עוף, כי כל דבר שנמלך עליו השליח נחשב מאותו מין לענין נדר, который спорит с мудрецами и считает, что обет, данный относительно мяса, распространяется также на мясо птицы, поскольку всякий продукт, о покупке которого посланец возвращается спросить, считается принадлежащим к тому же виду в отношении обета.

אמר רב יוסףСказал Рав Йосеф: משנתנוнаша Мишна — רבי היא, ונסיב לה אליבא דתנאיэто постановление Рабби, составленное согласно мнениям таннаевוהיינו, שסתם רבי את המשנה ולא הזכיר בה מחלוקת תנאים, משום שסבר כתנא האחד בענין הראשון, וכמו התנא האחר בענין השני. הילכך סתם רבי את המשנה והכריע בכל ענין לפי דעתו. Иными словами, Рабби привёл Мишну без упоминания спора между таннаями — мудрецами эпохи Мишны, — поскольку в первом вопросе придерживался мнения одного танная, а во втором — мнения другого. Поэтому Рабби составил Мишну без указания разногласия и в каждом вопросе постановил согласно соответствующему мнению.

בנדריםВ отношении обетов סבר להРабби придерживался мнения רביРабби כרבי עקיבאАкивыדאף על גב שצריך השליח להמלך במשלחו, ואין הענין מפורש בדברי הנודר, בכל זאת הרי זה בכלל נדרו, שהרי אילו לא היה נכלל כלל בלשון הזה לא היה השליח שואל אם לקנותו, согласно которому, хотя посланец должен возвращаться спросить отправившего его, и хотя данный продукт не назван прямо в словах давшего обет, он всё же входит в его обет: ведь если бы этот продукт вообще не входил в данное выражение, посланец не спрашивал бы, покупать ли его.

בבשר בחלבВ отношении мяса с молоком סבר לה כרבנןРабби придерживался мнения мудрецовשגם בשר חיה ועוף אסור לבשל בחלב מן התורה, считавших, что мясо дикого животного и птицы также запрещено варить с молоком по Торе.

רב אשי אמר: כולה,Рав Аши сказал: вся Мишнаהמשנה כולה, то есть вся Мишна, רבי עקיבא היאсоответствует мнению Рабби Акивыוהכי קאמר: כל הבשר אסור לבשל בחלב. И вот как следует понимать сказанное: всякое мясо запрещено варить с молокомאך אין האיסור שווה בכל בשר. אלא, но этот запрет неодинаков для разных видов мяса. Итак,

מהןнекоторые виды שאסור לבשלзапрещено варить מדברי תורהпо Тореוהיינו בשר בהמה — то есть мясо домашнего животного.

ומהןА некоторые виды שאיסור בישולן בחלב הוא רקзапрещено варить с молоком только מדברי סופריםпо постановлению мудрецовשהם — это 2 בשר חיה ובשר עוףмясо дикого животного и мясо птицы. 3

חוץ מבשר דגים וחגבים שאינםКроме мяса рыбы и саранчи, которые не אסורים לבשל בחלבзапрещено варить с молоком — לא מדברי תורה ולא מדברי סופריםни по Торе, ни по постановлению мудрецовשנינו במשנה.

ואסור להעלותИ мы учили в Мишне: И запрещено ставитьעם הגבינה על השולחן כל בשר חוץ מבשר דגים וחגבים« на стол вместе с сыром любое мясо, кроме мяса рыбы и саранчи».

אמר רב יוסף: שמע מינהСказал Рав Йосеф: из этого следуетמזה שאסור להעלות בשר עוף עם גבינה על השולחן, לא כמו רב אשי, שהעמיד את המשנה כרבי עקיבא שסובר בשר עוף בחלב אסור רק מדברי סופרים. אלא סובר התנא של המשנה ש: из того, что запрещено ставить мясо птицы вместе с сыром на один стол, следует, что дело обстоит не так, как объяснил Рав Аши, отнёсший Мишну к мнению Рабби Акивы, считавшего, что мясо птицы с молоком запрещено только по постановлению мудрецов. Напротив, таннай, составивший Мишну, считает, что בשר עוף בחלבмясо птицы с молоком איסורподпадает под דאורייתאзапрет по Тореהוא.

דאי סלקא דעתךЕсли предположитьאיסור, что этот запрет установлен דרבנןпо постановлению мудрецовהוא, אם כן, тогда אכילה גופהсамо употребление של בשר עוף בחלבмяса птицы с молоком גזירהявляется запретомמדברי סופרים היא מחשש אכילת בשר בהמה, установленным мудрецами, чтобы предотвратить употребление мяса домашнего животного с молоком.

וИכי если אנן נגזרмы станем устанавливать גזירה לגזירה, ונאסור אפילוзапрет поверх запрета и запретим даже העלאהставить של בשר עוף עם הגבינה על השולחןмясо птицы вместе с сыром на один стол אטו אכילהиз опасения, что это приведёт к употреблениюשאינה אסורה אלא מדרבנן, хотя само употребление запрещено лишь по постановлению мудрецов, — разве это возможно!?

  1. 2 כתבНаписал הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות ט ד]: וכן בשר חיה ועוף, בין בחלב חיה ובין בחלב בהמה, אינו אסור באכילה מן התורה. לפיכך, מותר לבשלו ומותר בהנאה. והקשה עליו(«Законы запрещённой пищи», 9:4): «Так же и мясо дикого животного и птицы — как с молоком дикого животного, так и с молоком домашнего животного — не запрещено есть по Торе. Поэтому разрешено варить его и разрешено получать от него пользу». На это возразил המגיד משנהМагид Мишнеשזה נגד הגמרא כאן, שמפרשת את דברי המשנה כל הבשר אסור 'לבשל', ופירש רב אשי שעוף אסור מדרבנן. ואם כן אסור בישול עוף בחלב מדרבנן. ותירץ המגיד משנה שהרמב"ם מפרש את לשון המשנה 'אסור לבשל' שהכונה אסור לאכול, поскольку это противоречит приведённой здесь Гемаре — талмудическому обсуждению Мишны, — которая объясняет слова Мишны «запрещено варить» и говорит, что, по мнению Рава Аши, мясо птицы запрещено по постановлению мудрецов. Следовательно, варить птицу с молоком запрещено по постановлению мудрецов. Магид Мишне ответил, что Рамбам понимает выражение Мишны «запрещено варить» в смысле «запрещено есть». והב"חА Бах תירץ שכוונת הרמב"ם, שמותר לבשלו מן התורה, אבל מדרבנן אכן אסור. ולהלכה פסקобъяснил, что Рамбам имел в виду следующее: по Торе варить его разрешено, но по постановлению мудрецов это действительно запрещено. И в отношении практического закона בשלחן ערוךШулхан арух סימן פ"ז סעיף ג' שמותר לבשלו. וכן הכריע שם הש"ךпостановил в разделе 87, параграфе 3, что варить его разрешено. Так же постановил там и Сах. ובביאור הגר"אА в Беур ха-Гра שם סעיף קטן ו' מביא את הגמרא לקמן [קטז עמוד א] שמבארת את מחלוקת רבי יוסי הגלילי ורבי עקיבא במשנה [בדף קיג א] שרבי יוסי אומר מותר לבשל עוף בחלב, והגמרא מסבירה שנחלקו בכך, שלרבי יוסי הגלילי מותר לבשל עוף בחלב ואף מדרבנן מותר, ואילו לרבי עקיבא אסור מדרבנןк этому месту, в малом пункте 6, он приводит слова Гемары ниже, на 116-й странице, объясняющей спор Рабби Йоси а-Глили и Рабби Акивы в Мишне, на 113-й странице. Рабби Йоси говорит, что разрешено варить птицу с молоком, и Гемара объясняет, что они спорят о следующем: по мнению Рабби Йоси а-Глили, варить птицу с молоком разрешено, и даже по постановлению мудрецов это разрешено; по мнению же Рабби Акивы, это запрещено по постановлению мудрецов.
  2. 3 מעשה באדם שרצה לטגן כבד עוף בשומן אוז ובטעות טגנו בחמאה. ובאה השאלה לפניОдин человек хотел поджарить печень птицы на гусином жире, но по ошибке поджарил её на сливочном масле. Этот вопрос был задан המהר"ם שי"ףМаараму Шиффуוכתב (בסוף המסכת) שהיות ובשר עוף בחלב אסור רק מדרבנן, ומבואר בגמרא שכבד הוא דם ולא בשר [וכן בירושלמי בתרומות יש ספק כבד ששלקו בחלב אם מותר או לא, ולכאורה זה הספק האם כבד נחשב בשר או נחשב דם, והתורה אסרה לבשל 'גדי' בחלב אמו ולא דם בחלב], מכח זה התיר את הכבד. וכתב על זה, и он написал в конце трактата, что, поскольку мясо птицы с молоком запрещено только по постановлению мудрецов, а из Гемары следует, что печень — это кровь, а не мясо, он разрешил эту печень. В Иерусалимском Талмуде, в трактате Трумот, также приводится сомнение: если печень сварили с молоком, разрешено ли это. По-видимому, сомнение заключается в том, считать ли печень мясом или кровью: ведь Тора запретила варить «козлёнка» в молоке его матери, а не кровь с молоком. החתם סופרХатам Софер שפשוט הדבר שכבד נחשב בשר, ואסור לבשלו בחלב. וכן מי שיאכל מקרבן פסח כזית כבד, ודאי יצא ידי חובתו. ואת הספק בירושלמי מבאר החתם סופר לפי המבואר בגמרא [קי ב] שכבד טרוד לפלוט דם כל הזמן, ולכן אינו בולע חלב ולא נאסר, או שמא בולע חלב ונאסרвозразил, что совершенно очевидно: печень считается мясом, и варить её с молоком запрещено. Так же тот, кто съест кусок печени размером с оливу из пасхальной жертвы, несомненно, исполнит свою обязанность. Сомнение, приведённое в Иерусалимском Талмуде, Хатам Софер объясняет на основании сказанного в Гемаре: печень постоянно выделяет кровь и поэтому не впитывает молоко и не становится запрещённой; или, возможно, она всё же впитывает молоко и становится запрещённой. ובאמרי בינהА Имрей Бина סימן א העיר עוד על דברי המהר"ם שי"ף, שודאי יש איסור דאורייתא על כבד שבשלו בחלב, כי לא יתכן שיהיה אבר בגדי [בבהמה] שאינו נכלל באיסור בשר בחלב. וכתבв разделе 1 дополнительно возразил на слова Маарама Шиффа: несомненно, на печень, сваренную с молоком, распространяется запрет Торы, поскольку невозможно, чтобы какой-либо орган козлёнка, то есть домашнего животного, не входил в запрет мяса с молоком. Написал הפתחי תשובהПитхей Тшува סימן פ"ז סעיף קטן ה' בשם הפרי מגדים שגם המהר"ם שי"ף לא הסתמך על היתר זה בלבדв разделе 87, малом пункте 5, со ссылкой на При Мегадим, что даже Маарам Шифф не основывался только на этом разрешении.
  3. 4 כתבНаписал הרמב"ןРамбанשרב יוסף סבר שלא גוזרים גזירה לגזירה, ומכח זה הוכיח שמשנתנו סוברת שבשר עוף בחלב אסור מן התורה. אולם רב אשי סבר שלפעמים גוזרים גזירה לגזירה, וכפי שנמצא בעוד מקומות בש"ס, וכפי שסובר אביי בעמוד ב'. והטעם, שאלולי הגזירה השניה, לא תתקיים הגזירה הראשונה לבדה. ולהלכה פסקו הפוסקים כרב אשי, שהוא מאוחר מרב יוסף, ונקטו שבשר עוף בחלב הנו אסור רק מדרבנן, что Рав Йосеф считал: запрет поверх запрета не устанавливают. На этом основании он доказал, что наша Мишна считает мясо птицы с молоком запрещённым по Торе. Однако Рав Аши считал, что иногда устанавливают запрет поверх запрета, как это встречается и в других местах Талмуда и как считает Абайе на следующей странице. Причина в том, что без второго запрета первый запрет сам по себе не будет соблюдаться. В отношении практического закона законодатели постановили, как Рав Аши, живший позднее Рава Йосефа, и установили, что мясо птицы с молоком запрещено только по постановлению мудрецов. רשב" אРашба
דף קד - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысл основной нормы передан, но пропущена атрибуция к Мишне и нарушена обязательная терминология; новые термины требуют централизованного утверждения.

ומנא תימרא דלא גזרינן גזירה לגזירהИ откуда следует, что не устанавливают постановление ради другого постановления?

דתנןВедь учили: חובת הפרשת חלה מן העיסה אינה נוהגת אלא בארץ, ושם היא אסורה באכילה לזרים מהתורה כמו תרומה, ולומדים זאת מ"וכל זר לא יאכל קודשобязанность отделять халу от теста действует только в Земле Израиля, и там она запрещена к употреблению для некоэнов согласно Торе, подобно труме — священной части урожая, и это учат из слов: «И никакой чужой не должен есть святыни».

דף קד - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קד - בстраница 104б

ואילוА что касается חלת חוצה לארץхалы из-за границыשתיקנוה חכמים כגזירה מחמת חלת ארץ ישראל, הרי היא ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויק, которую мудрецы установили как постановление из-за халы земли Израиля, то её ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") נאכלתможет есть לכהן בשעה שהוא יושבкоэн — человек с особым храмовым статусом, — когда он сидит עם הזרс не-коэном; ומניחים אותהеё можно положить על השולחןна стол, ולא חוששים שמא יאכלנה הזרи не опасаются, что не-коэн съест её.

וИ כן הקילו חכמים בחלת חוצה לארץ שהיאтакже мудрецы облегчили закон о хале из-за границы: её ניתנת לכל כהן שירצהможно отдавать любому коэну, которому пожелает הבעלים ליתנה, ואפילו לכהן עם הארץ שאין משמרה בטהרה, מה שאין כן חלת הארץ, שאינה ניתנת אלא לכהנים השומרים על הלכותיה, שכתוב בספר דברי הימים שיש לתת את מתנות הכהונה רק לכהנים "המחזיקים בתורת הотдать её владелец, и даже невежественному коэну, который не соблюдает её в состоянии ритуальной чистоты. Иначе обстоит дело с халой земли Израиля: её можно отдавать только коэнам, соблюдающим связанные с ней законы, как сказано в Книге Хроник: дары коэнам следует отдавать лишь коэнам, «держащимся учения Всевышнего»».

ומוכח מזה שלא גזרו חכמים שלא להעלות את חלת חוץ לארץ על השולחן בשעה שזר יושב ליד הכהן, [ולא חששו שמא יבוא לאוכלו כמו שחששו בבשר עם הגבינה] שאין לגזור גזירה לגזירהИз этого следует, что мудрецы не постановили запрещать ставить халу из-за границы на стол, когда рядом с коэном сидит не-коэн, и не опасались, что он съест её, как опасались в случае мяса с сыром: нельзя устанавливать постановление из-за другого постановления.

שהרי אכילת חלת חוץ לארץ לזרים אינה אסורה אלא מגזירה דרבנן, ולכן לא גזרו עליה שלא להעלותה על השולחן בשעה שהכהן אוכלה עם זרВедь употребление халы из-за границы не-коэнами запрещено только по постановлению мудрецов. Поэтому они не запретили ставить её на стол, когда коэн ест её вместе с не-коэном.

ודחינןИ возражаем: אמר ליה אבייАбайе сказал לרב יוסףРаву Йосефу: בשלמא אי אשמועינןЕсли бы нам сообщила המשנה במסכת חלה כיМишна — краткий свод ранних галахических учений — в трактате «Хала», что חלת חוצה לארץхала из-за границы, הנמצאתнаходящаяся בארץв земле Израиля שהביאוה מחוץ לארץ] מותרת להעלותה עם הזר, זו הוכחה טובה[то есть привезённая из-за границы], может ставиться на стол вместе с не-коэном, это было бы хорошим доказательством.

כיוןПоскольку דאיכא למיגזרможно было бы установить запрет עליה שלא להעלותה על השולחןставить её на стол משום חלת הארץиз-за халы земли Израиля, שאיסורהзапрет на которую דאורייתאустановлен Торой הוא, однако ולא גזרינןмы не устанавливаем запрет שלא להעלות חלת חוץ לארץ משום שמא יבואו להעלות חלת הארץ, אם כןставить халу из-за границы на стол, опасаясь, что люди начнут ставить на стол халу земли Израиля, тогда איכא למשמע מינהиз этого можно было бы сделать вывод, שלא גזרו העלאה במקום שאיסור האכילה עצמו הוא גזירה, מחמת שאין גוזרים גזירה לגזירהчто не устанавливают запрет на выставление пищи, если сам запрет на её употребление является постановлением мудрецов, поскольку нельзя устанавливать постановление из-за другого постановления.

אלאНо עכשו שלא אמר התנא של המשנה במסכת חלה בענין שהובאה "חלת חוצה לארץ" לארץ, אלא העמידה בחלת חוץ לארץ הנמצאת בחוץ לארץ, אפשר לומר שזה שהתירו העלאת חלת חוץ לארץ בтеперь, когда таннай — мудрец эпохи Мишны — в Мишне трактата «Хала» не сказал, что речь идёт о хале из-за границы, привезённой в землю Израиля, а поставил случай с халой из-за границы, находящейся за пределами земли Израиля, можно сказать, что разрешение ставить халу из-за границы на стол חוצה לארץ, משום דליכא למיגזר הוא!за пределами земли Израиля объясняется тем, что там нет основания для такого запрета! כי אין לחשוש בחוצה לארץ שיכשל באיסור דאורייתא, שהרי אין בחוצה לארץ חלה האסור מהתורהВедь за пределами земли Израиля нет опасения, что человек нарушит запрет Торы: там нет халы, запрещённой Торой.

אבל הכאНо здесь, לענין איסור בשר בחלבв отношении запрета мяса с молоком, אי שרית ליה לאסוקיесли ты разрешишь ему поставить לשולחןна стол עוף וגבינהптицу и сыр, то אתי לאסוקיон может поставить גםтакже בשרмясо בהמהживотного וגבינהи сыр. ומיכל בשר בחלבА употребление мяса с молоком איסורзапрещено דאורייתאТорой. הוא. ולכן, אף שאין לנו לגזור העלאת עוף עם גבינה מחשש אכילתו עם גבינה, הרי יש לנו לגזור את העלאתו מחשש העלאת בשר בהמה וגבינה, שאיסור אכילתם הוא מהתורהПоэтому, хотя мы не должны запрещать ставить птицу с сыром на стол из опасения, что человек съест её с сыром, мы всё же должны запретить это из опасения, что он поставит на стол мясо животного с сыром, употребление которых запрещено Торой.

מתקיף לה רב ששתРав Шешет возразил ему: איך אתה יכול לומר שגוזרים בהעלאת עוף וגבינה מחשש איסור דאורייתא של העלאת ואכילת בשר בהמה וגבינה? והריКак ты можешь говорить, что ставить птицу с сыром на стол запрещают из-за опасности нарушения запрета Торы, связанного с выставлением и употреблением мяса животного с сыром? Ведь סוף סוףв конце концов, גם אם יעלו בשר בהמה וגבינה יחד על השולחן לא יעברו על איסור מדאורייתא, כי עירובןдаже если мясо животного и сыр вместе поставят на стол, запрет Торы нарушен не будет, поскольку их смешивание צונן בצונן הואпроисходит в холодном виде с холодным שאינו אסור אלא מדרבנן [שרק דרך בישול נאסר מהתורהи запрещено только по постановлению мудрецов [ведь Торой запрещено лишь приготовление мяса с молоком].

אמר אבייАбайе сказал: הגזירה היתהПостановление было установлено из опасения, שמא יעלהчто человек поставит את בשר הבהמה עם הגבינה ביחדмясо животного вместе с сыром באילפס רותחв горячей сковороде, שזה בישולа это уже будет приготовлением.

ואכתי איכא למיפרךИ всё же можно возразить: סוף סוףв конце концов, גם אילפס רותחдаже горячая сковорода כלי שני הואявляется вторым сосудом,5 וכלי שני אינו מבשל?а второй сосуд не готовит пищу?6

  1. 5 הריטב"אРитва מקשה, מה הגמרא שואלת סוף סוף כלי שני, הרי לענין בליעת איסורים כלי שני בולע ופולט, ואם כן הוא מבשל. ומתרץ, שאף על פי שלענין בליעת איסורים מספיק חום של כלי שני, אבל כדי להחשב 'בישול' צריך דוקא כלי ראשון. וכן הדין לגבי מבשל בשבת, נחשב בישול רק אם בושל בכלי ראשוןзадаёт вопрос: почему המהרש"ל[требуется перевод]Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — говорит: «В конце концов, это второй сосуд»? Ведь в отношении впитывания запрещённых веществ второй сосуд впитывает и выделяет их, а значит, он готовит пищу. Он отвечает: хотя для впитывания запрещённых веществ достаточно жара второго сосуда, чтобы действие считалось «приготовлением», необходим именно первый сосуд. Таков же закон и в отношении приготовления пищи в מחדש, שדבר 'גוש' כגון, תפוח אדמה או פשטידה, שהעבירוהו מכלי ראשון לכלי שני, נחשב ככלי ראשון. וביארШабат — седьмой день недели, освящённый как день покоя: приготовлением считается только то, что было приготовлено в первом сосуде.
  2. 6 הש"ךМахаршаль вводит новое положение: твёрдый продукт, например картофель или запеканка, который переложили из первого сосуда во второй, считается подобным первому сосуду. בסימן ק"ה סעיף קטן ח' שהטעם שכלי שני אינו מבשל מבואר בתוספות בשבת פרק כירה שהדפנות של הכלי שני שלא עמד על האש צוננות, ומצננות את מה שבתוכן, ולכן דבר גוש שעומד בפני עצמו ואינו נשען על הדפנות אינו מושפע מהדפנות. ובשיטת המהרש"ל נחלקו הפוסקים. דעתШах объясняет в разделе 105, в малом пункте 8, что причина, по которой второй сосуд не готовит пищу, разъясняется в המגן אברהםТосафот — сборнике комментариев тосафистов — к трактату «Шабат», в главе «Кира»: стенки второго сосуда, который не стоял на огне, холодны и охлаждают находящееся внутри. Поэтому твёрдый продукт, сохраняющий самостоятельную форму и не соприкасающийся со стенками, не подвергается воздействию этих стенок. Мудрецы разошлись во мнениях относительно подхода Махаршаля. בסימן שי"ח סעיף קטן מ"ה שגוש בכלי שני מבשל ממשМаген Авраам считает в разделе 318, в малом пункте 45, что твёрдый продукт во втором сосуде действительно готовит пищу. והיד אברהםЯд Авраам в разделе 94, параграфе 7, приводит мнение «Минхат Яаков»: твёрдый продукт не обладает силой готовить, а только выделяет впитавшееся и впитывает новое, поэтому в отношении запрета приготовления в Шабат здесь нет запрета. Так же и в отношении запрета приготовления мяса с молоком это не считается приготовлением. Однако в отношении впитывания запрещённых веществ такой продукт впитывает и выделяет их. Доказательство этому он видит в нашей сугье: בסימן צ"ד סעיף ז' מביא דעת המנחת יעקב, שאין בו כח לבשל, אלא רק מפליט ומבליע, ולכן לגבי איסור בישול בשבת אין בו איסור. וכן לגבי איסור בישול בשר בחלב אין זה נחשב לבישול. אולם לגבי בליעת איסורים, הרי הוא בולע ופולט, וראייתו מסוגייתנו, שהגמרא מסבירה מדוע אסור להעלות בשר עם גבינה שמא יעלה באלפס רותח. והגמרא מקשה סוף סוף כלי שני הוא וכלי שני אינו מבשל. והרי בשר זה דבר גוש, ובכל זאת מבואר בגמרא שאינו מבשל. ומתרץГемара объясняет, почему запрещено ставить мясо с сыром на стол, опасаясь, что их поставят в горячей сковороде. Гемара возражает: в конце концов, это второй сосуд, а второй сосуд не готовит пищу. Но мясо — твёрдый продукт, и всё же из Гемары следует, что оно не готовит. החתם סופרХатам Софер отвечает: поскольку запрет мяса с молоком по Торе действует только при приготовлении, здесь, хотя и сыр, и мясо являются твёрдыми продуктами и сохраняют статус первого сосуда, вода вокруг них охлаждается и становится подобной второму сосуду. Поэтому приготовления здесь не будет; будет лишь поджаривание из-за соприкосновения горячего мяса с сыром, а это разрешено Торой. Поэтому Гемара и спрашивает, почему мудрецы установили такой запрет. Хатам Софер добавляет: хотя и мясо, и сыр уже были приготовлены раньше, а у нас есть общее правило, что после приготовления нового приготовления нет, всё же теперь они соприкасаются и готовятся друг с другом, а в такой форме раньше не готовились, и это не считается приготовлением после приготовления. Однако в отношении соединения мяса с молоком это является первым приготовлением и считается приготовлением. Дополнительное обсуждение этого вопроса см. в Бадей а-Шульхан, разделе 87, параграфе 1, в пояснениях к словам «приготовление». שהרי איסור בשר בחלב מן התורה הוא רק דרך בישול, ולכן כאן, אף שהגבינה והבשר שניהם 'גוש' ונשאר דינם ככלי ראשון, אבל המים שסביבם מצטננים ונהיים כלי שני, וממילא בישול לא יהיה כאן, אלא רק צליה מחמת נגיעת הבשר הרותח בגבינה. וזה מותר מן התורה. ולכן מקשה הגמרא מדוע גזרו. עוד מוסיף החתם סופר, אף על פי שגם הבשר וגם הגבינה היו מבושלים קודם, וכלל בידינו שאין בישול אחר בישול, מכל מקום עכשיו שנוגעים זה בזה ומתבשלים זה עם זה, הבישול בצורה זו עדיין לא היה להם, ואין זה בישול אחר בישול. אלא לגבי הצירוף של בשר בחלב זהו הבישול הראשון ונחשב בישול. ועיין עוד בענין זה בבדי השלחן סימן פ"ז סעיף א' בביאורים בדבור המתחיל בישול
דף קד - ב [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом следует оригиналу, но содержит существенную ошибку в логике возражения: אין ошибочно передано как «можно», что переворачивает смысл. Также искажён термин אילפס ראשון и добавлено слово «мясо» в первом фрагменте.

ומשנינןИ отвечают: אלא, גזירה שמא יעלה באילפס ראשוןНет, речь идёт о другом: опасаются, что человек поднимет мясо в горячей первой кастрюле.

מתניתין:Мишна — свод ранних галахических положений:

העוף עולה עם הגבינה על השולחןПтицу можно ставить на стол вместе с сыром. כיון שאיסור אכילת בשר עוף עם החלב הוא רק מדרבנן, לא גוזרים שלא להעלות את העוף עם הגבינה על שולחן]. אבלПоскольку запрет есть мясо птицы вместе с молоком установлен только мудрецами, не вводят запрет ставить птицу вместе с сыром на один стол. Но ואינו נאכל עם הגבינה, דברי בית שמאיесть их вместе нельзя — таково мнение Бейт-Шамая.

ובית הלל אומריםА Бейт-Гиллель говорят: בשר עוףмясо птицы לא עולה, ולא נאכלнельзя ни ставить на стол, ни есть עם הגבינה. שסוברים בית הלל שגוזרים שמא יעלה בשר בהמה עם הגבינה בכלי ראשון רותח שזה איסור דאורייתאвместе с сыром. Бейт-Гиллель считают, что следует опасаться: человек может поставить мясо животного вместе с сыром в горячий первый сосуд, то есть в сосуд, в котором находится горячая пища. А это уже запрет Торы.

אמר רבי יוסיСказал раби Йоси: משנהМишна — זוэто היאמקולי בית שמאי ומחומרי בית הללодно из постановлений, в которых Бейт-Шамай проявили большую снисходительность, а Бейт-Гиллель — большую строгость. שאף על פי שבדרך כלל בית הלל יותר מקילים מבית שמאי, במשנה זו הלכו בית שמאי לקולא ובית הלל לחומרא. ובגמרא מקשה שרבי יוסי אמר כמו תנא קמא, ומה הוא בא להשמיענוХотя обычно Бейт-Гиллель более снисходительны, чем Бейт-Шамай, в этой Мишне Бейт-Шамай высказали более мягкое мнение, а Бейт-Гиллель — более строгое. И Гемара задаёт вопрос: ведь раби Йоси сказал то же, что и первый таннай, — что же он хотел этим сообщить?

באיזה שולחן אמרוО каком столе говорили שאסור להעלות בשר עם הגבינהчто запрещено ставить на него мясо вместе с сыром?

בשולחן שאוכל עליוО столе, за которым едят, שהואיל וממשמשות בו הידים חוששים שמא יבא להניח את הבשר על גבי הגבינה או להיפך, ולאכלם ביחדпотому что за ним постоянно находятся руки людей, и есть опасение, что человек положит мясо на сыр или сыр на мясо и станет есть их вместе.

אבל, בשולחן שסודרНо если речь идёт о столе, который накрывают, שמסדריםто есть на котором עליו את התבשילрасставляют приготовленные блюда, אבל לא אוכלים עליוно за которым не едят, נותן זה בצד זהможно поставить одно рядом с другимבשר בצד גבינהмясо рядом с сыром, ואינו חוששи не нужно опасаться, שמא יערבם ביחדчто их смешают.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

והוינן בה: דבריИ задают вопрос: слова רבי יוסי היינוраби Йоси — это то же самое, что דבריслова תנא קמאпервого танная, ומה בא רבי יוסי להשמיענוтак что же раби Йоси хотел сообщить?

וכי תימא, אכילה גופהА если скажешь, что сама еда של בשר עוף עם הגבינהмяса птицы вместе с сыром איכא בינייהוявляется различием между ними, בין תנא קמא לרבי יוסיто есть между первым таннаем и раби Йоси?

דקאמר תנא קמאВедь первый таннай сказал, что שпри בהעלאהставлении של בשר עם גבינהмяса вместе с сыром קא מיפלגיБейт-Шамай и Бейт-Гиллель расходятся во мнениях, בית שמאי ובית הלל, אבלно באכילה לא פליגיотносительно еды они не расходятся, ולדברי שניהם אסור לאכול עוף עם גבינהи, по мнению обоих, запрещено есть птицу вместе с сыром.

ואמר ליה רבי יוסיИ раби Йоси сказал ему, первому таннаю, что לתנא קמא, שименно אכילה גופהсама еда היאявляется מקולי בית שמאי ומחומרי בית הללодним из постановлений, в которых Бейт-Шамай проявили снисходительность, а Бейт-Гиллель — строгость, שבית שמאי סוברים שמותר אפילו לאכול בשר עוף עם הגבינהпоскольку Бейт-Шамай считают разрешённым даже есть мясо птицы вместе с сыром.

לא יתכן לומר כןНельзя так сказать!

כיВедь והתנןмы учили במסכת עדיותв трактате «Эдуёт»: רבי יוסי אומר: ששה דברים«Раби Йоси говорит: есть ещё шесть случаев, נוספים ישנם שהםкоторые מקולי בית שמאי ומחומרי בית הללотносятся к снисходительным постановлениям Бейт-Шамая и строгим постановлениям Бейт-Гиллеля. וזו אחת מהןИ этот случай — один из них:

עוף עולה עם הגבינה על השולחן, ואינו נאכל«Птицу можно ставить на стол вместе с сыром, но есть её вместе с сыром нельзя ביחדодновременно, דברי בית שמאיтаково мнение Бейт-Шамая».

ובית הלל אומריםА Бейт-Гиллель говорят: העוףптицу לא עולהнельзя ставить על השולחןна стол ולא נאכלи нельзя есть עם הגבינהвместе с сыром».

ומוכח, שאפילו רבי יוסי סובר שגם לפי בית שמאי אסור לאכול עוף עם גבינהОтсюда ясно, что даже раби Йоси считает: по мнению Бейт-Шамая запрещено есть птицу вместе с сыром.

ומשנינןИ отвечают: אלא, הא קמשמע לןНет, вот что он хотел сообщить התנא של המשנה בהביאו את דברי רבי יוסי— таннай Мишны, приведя слова раби Йоси: מאןкто הואже תנא קמאпервый таннай של משנתנוэтой Мишны? רבי יוסיЭто раби Йоси הוא!

וזה שהוצרך התנא לומר לנו מיהו התנא קמא של המשנה, הוא משום שכלל בידינו שА поскольку таннай в начале Мишны не назвал, кто именно является первым таннаем, он позднее сообщил нам это, поскольку у нас есть правило: כל האומר דבר בשם אומרו«Всякий, кто сообщает высказывание с указанием того, кто его произнёс, מביא גאולה לעולםприносит избавление миру». 7 שנאמרКак сказано במגילת אסתרв свитке Эстер: «ותאמר אסתר למלך בשם מרדכיИ Эстер сказала царю от имени Мордехая». ובזכות ספור זה של אסתר בשם מרדכי נתגלגלה הגאולה לבני ישראלИ благодаря этому рассказу Эстер, переданному от имени Мордехая, избавление пришло к народу Израиля.

וכיון שהתנא לא הזכיר ברישא מיהו התנא קמא, חזר והזכיר אחר כך, שרבי יוסי הוא התנא קמאИ поскольку в начале Мишны таннай не назвал, кто является первым таннаем, он позднее вернулся к этому и сообщил, что первым таннаем был раби Йоси.

תנא אגרא, חמוהТаннай Агры, тесть חמיוего דרבי אבא: עוף וגבינהраби Аббы, учил: «Птицу и сыр נאכלין באפיקורןможно есть без особых предосторожностей». Иными словами, при этом не требуется соблюдать особые меры предосторожности: их едят «как попало», как далее объясняется.

והיינו, שאינו צריך להיות נזהר בהן, אלא הרי הם נאכלים "דרך הפקר" ["אפיקורן"], וכדמפרש ואזילИными словами, הואон אגרא, חמיו של רבי אבא— Агры, тесть раби Аббы — תני להпередал это высказывание. כך הוא קיבלה לאותה מימרא, כשהיא סדורה בלשון הזה, מרבוИменно в такой форме он получил это высказывание от своего учителя. והואА он מסברת עצמוот себя אמר להобъяснил его, שפירש את ענין "אפיקורן" כך, שכוונת רבו היתה לומר, שמי שאוכל גבינה ועוף, יכול הוא לאוכלםистолковав выражение «без особых предосторожностей» так: его учитель хотел сказать, что тот, кто ест сыр и птицу, может есть их בלא נטילת ידים, ובלא קינוח הפהбез омовения рук и без очищения рта, שאינו צריך לקנח פיו ולרחוץ ידיו בין אכילת עוף לגבינהто есть ему не нужно очищать рот и мыть руки между едой птицы и сыра.

אבל, בין אכילת בשר בהמה לאכילת גבינה צריך הוא לקנח פיו, כדי שלא ידבק כלום מן האוכל הראשון שאכל בחניכיוНо между едой мяса животного и сыра нужно очистить рот, чтобы остатки первой съеденной пищи не остались на нёбе и дёснах.

רב יצחק בריה דרב משרשיא איקלעРав Ицхак, сын Рава Мешаршьи, оказался הזדמןтам לבי רב אשיу Рава Аши. אייתוЕму принесли הביאוсыр, ליה גבינה, אכל. אייתוон поел. Затем ему принесли הביאוмясо ליה בשראживотного, בשר בהמהи он אכלпоел. ולא משא ידיהИ он не омыл руки, ולא נטל את ידיו בין אכילת הגבינה לאכילת הבשרто есть не омыл руки между едой сыра и мяса.

אמרי ליהСказали ему, אמרו לו, לרב יצחקто есть сказали Раву Ицхаку: והא תאני אגרא חמוה דרבי אבא«Но ведь таннай Агры, тесть раби Аббы, учил: 8 עוף וגבינה נאכלין באפיקורן“Птицу и сыр можно есть без особых предосторожностей”, בלי נטילת ידים ביניהם. ומשמע, שбез омовения рук между ними. И из этого следует, что עוף וגבינהптица и сырאין.можно. דוקא הם נאכלים בלי נטילת ידים ביניהם, אבלИменно их можно есть без омовения рук между ними, но בשרмясо בהמהживотного וגבינהи сырלאнельзя, שאינם נאכלים בלי נטילת ידים ביניהםто есть их нельзя есть без омовения рук между ними?! אמר להוОтветил им רב יצחק בריה דרב משרשיאРав Ицхак, сын Рава Мешаршьи: הני מיליэто относится שבשר בהמה אינו נאכל אחר גבינה או להיפך בלי נטילת ידיםк запрету есть мясо животного после сыра или сыр после мяса без омовения рук בליליא!ночью! דוקא בלילה, שאינו יכול לראות אם ידיו נקיות, ושמא דבוק בהם משהוИменно ночью, когда человек не может увидеть, чисты ли его руки, и есть опасение, что к ним что-то прилипло. אבל ביממאНо днём הא חזינא!ведь я вижу! שאפשר לו לראות אם ידיו נקיות, וכאשר הידים נקיות לא צריך ליטול ידיו בין אכילת בשר לגבינהМожно увидеть, чисты ли руки; если руки чисты, нет необходимости омывать их между едой мяса и сыра.

  1. 7 המגן אברהם«Маген Авраам» באורח חיים סימן קנ"ו סעיף קטן ב' כותב: כל שאינו אומר דבר בשם אומרו, עובר בלאו. וכתבпишет в разделе «Орах хаим», симан 156, подпункт б: «Тот, кто не сообщает высказывание с указанием того, кто его произнёс, нарушает запрет Торы». И הנודע ביהודה«Нода бе-Йеуда» מהדורא תנינא אורח חיים סימן כ', שמקורו של המגן אברהםпишет во второй части, в разделе «Орах хаим», симан 20, что источник, на который опирается «Маген Авраам», находится במדרש תנחומאв Мидраше «Танхума» פרשת במדבר פסקא כ"ב. שכתוב שם: כל שאינו אומר דבר בשם אומרו, עליו הכתוב אומר 'אל תגזול דלв разделе «Бемидбар», параграф 22. Там сказано: «О том, кто не сообщает высказывание с указанием того, кто его произнёс, Писание говорит: “Не обирай бедного”».
  2. 8 בסוגיא זו נאמרו מספר שיטות בראשונים: א. שיטתВ этом разделе ранние комментаторы приводят несколько мнений: а) мнение הרמב"םРамбама הלכות מאכלות אסורות פרק ט' הלכות כו, כז, כח, שאם אכל בשר או אפילו עוף, צריך להמתין שש שעות, והסוגיא מדברת שאכל קודם גבינה ואחר כך עוף וזה נאכל בלי קינוח ובלי הדחה. וכתבв «Законах запрещённых видов пищи», глава 9, законы 26–28: если человек ел мясо или даже птицу, он должен ждать шесть часов. А этот раздел Гемары следует понимать так: сначала он ел сыр, а затем птицу, и это разрешается без очищения рта и омовения рук. הרמב"ןРамбан שהוכחת הרמב"ם לפרש את דברי אגרא להיפך ממשמעותם הפשוטה. שהרי לשונו של אגרא עוף וגבינה ומשמע עוף אכל בתחילה, אולם המשך הסוגיא מכריח לפרש הפוך שהכוונה גבינה ועוף, מזה שהגמרא מקשה על רבי יצחק בריה דרב משרשיא שאכל גבינה ואחר-כך בשר והקשתה הגמרא מאגרא, ואם נאמר שאגרא דיבר שקודם אכל עוף, מה מקשה הגמרא? אלא מוכח מזה שאגרא דיבר באופן שאכל הגבינה ואח"כ העוף, וכן פסק השו"ע סימן פ"ט סעיף א', ב', שאם אכל בשר אפילו של עוף צריך להמתין שש שעות, ואם אכל גבינה ורוצה לאכול בשר, בזה יש חילוק. אם אוכל בשר בהמה או חיה, צריך קנוח והדחה ורחיצת ידים. ואם בא לאכול עוף, יכול לאכלו בלי קנוח והדחה. ב. שיטתпишет, что довод Рамбама заставляет истолковать слова Агры прямо противоположно их простому смыслу. Ведь Агры сказал: «Птица и сыр», и это означает, что сначала ели птицу. Однако продолжение раздела вынуждает истолковать слова наоборот — как «сыр и птица»: ведь Гемара возражает Раву Ицхаку, сыну Рава Мешаршьи, который ел сыр, а затем мясо, ссылаясь на слова Агры. Если же сказать, что Агры говорил о случае, когда сначала ели птицу, то какое возражение приводит Гемара? Следовательно, Агры говорил о случае, когда сначала ели сыр, а затем птицу. Так постановлено и в «Шулхан арух», симан 89, подпункты 1–2: если человек ел мясо, даже мясо птицы, он должен ждать шесть часов. Если же он ел сыр и хочет есть мясо, то существует различие. Если он собирается есть мясо животного или диких животных, он должен очистить рот, омыть его и вымыть руки. Но если он собирается есть птицу, он может есть её без очищения рта и омовения. б) Мнение תוספות והרמבТосафот и Рамбана ן שהיות ואגרא אמר "עוף וגבינה", ומשמע שאכל קודם עוף, לכן משמע שהתיר אכילת גבינה אחר עוף בלי קנוח והדחה, כיון שכל איסורו מדרבנן. ולפירוש זה יתכן, שאף בבשר חיה, שהוא גם כן מדרבנן יהיה הדין כך. ואת קושית הגמרא בהמשך, מסביר הרמב"ן שהגמרא דייקה מאגרא שרק עוף וגבינה מותרים בזה אחר זה, בין שהעוף ראשון בין שהגבינה בתחילה. ומשמע, שבשר וגבינה אסורים בכל אופן, אפילו כשהגבינה ראשונה. שאם תאמר שכשהגבינה ראשונה מותר לאכול אחריה בשר. אם כן, אגרא היה צריך להשמיע לנו את זה, לפי שזה חידוש הרבה יותר גדול. ג. שיטתзаключается в том, что поскольку Агры сказал: «Птица и сыр», — и, по-видимому, сначала ели птицу, — он разрешил есть сыр после птицы без очищения рта и омовения рук, поскольку запрет птицы установлен только мудрецами. Согласно этому толкованию, возможно, такой же закон действует и в отношении мяса диких животных, поскольку его запрет также установлен только мудрецами. Возражение Гемары далее Рамбан объясняет так: Гемара выводит из слов Агры, что только птицу и сыр разрешено есть один за другим — независимо от того, что ели первым: птицу или сыр. А из этого следует, что мясо и сыр запрещены в любом порядке, даже если сначала ели сыр. Ведь если сказать, что после сыра разрешено есть мясо, то Агры должен был сообщить нам именно это, поскольку это было бы гораздо более важным новшеством. в) По мнению רבינו תםРабейну Тама, когда Бейт-Шамай и Бейт-Гиллель сказали, что требуется очистить рот и омыть его, они имели в виду случай, когда сначала ели мясо, а затем хотят есть сыр: тогда требуется очистить рот и омыть его, но не нужно ждать шесть часов. Если же сначала ели сыр, а затем хотят есть мясо, очищать рот и омывать его не нужно, но необходимо вымыть руки [так Тосафот передают мнение Рабейну Тама, и так же мнение Рабейну Тама приводит «Тур»]. שבית שמאי ובית הלל שאמרו שצריך קנוח והדחה, דברו באופן שאכל בשר בתחילה ורוצה לאכול גבינה, בזה צריך קנוח והדחה ואין צריך להמתין שש שעות. ואם אכל גבינה בתחילה ורוצה לאכול בשר אין צריך קינוח והדחה אבל צריך לרחוץ הידים [כך שיטת תוס' בדעת ר"ת ודעת הטור בדעת ר"ת]. ובגבינה ואחר כך עוף או עוף ואחר כך גבינה, לא צריך אפילו רחיצת ידיםА если едят сыр, а затем птицу, или птицу, а затем сыр, не требуется даже мыть руки.
דף קד - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысл в целом передан верно, но требуется уточнить перевод фразы об употреблении сыра и мяса и централизованно утвердить повторяющиеся термины, отсутствующие в реестре.

תניא: בית שמאי אומרים: מקנחПередали в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: Бейт-Шаммай говорят: «Вытирает» אדם בין אכילת גבינה לבשרчеловек рот между едой из сыра и мясом. ובית הלל אומרים: מדיח!А Бейт-Гиллель говорят: «Промывает»! וכדמפרש ואזילИ далее это разъясняется.

ומבארינןИ разъясняем: מאי "מקנח" ומאי "מדיח"Что означают слова «вытирает» и «промывает», שאמרו בית שמאי ובית הללсказанные Бейт-Шаммаем и Бейт-Гиллелем?

דף קה - א [часть 1/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход сугьи, но содержит терминологические и формулировочные проблемы. Из-за повторяемых специальных понятий, отсутствующих в обязательном реестре, требуется human_review.

דף קה - אДаф 105 — а

אילימא, בית שמאי אומרים מקנחТо есть Бейт-Шаммай говорят: «Вытирает» את פיוрот, ולא בעי מדיח«и не обязан промывать его»לשטוף את פיו במיםполоскать рот водой,

ומשום שסוברים שקנוח הפה עדיף מהדחת הפהпоскольку считают, что вытирание рта лучше, чем его полоскание. ובית הלל אומרים מדיחА Бейт-Гиллель говорят: «Промывает» את פיו במיםрот водой, ולא בעי מקנח«и не обязан вытирать его», כיון ששטף את פיוтак как он уже прополоскал рот.

לא יתכן לומר כן, כיНельзя объяснять так, поскольку: אלא הא דאמר רבי זירא: אין קינוח פהведь рабби Зейра сказал: «Одно вытирание рта» מועיל להתיר לאכול בשר אחר גבינהне помогает разрешить есть мясо после сыра, אלאа только אם כן קנחוесли рот вытерли בפתхлебом, שרק אכילת פת בין גבינה לבשר מועילה לנקות את הפה משיירי הגבינהпотому что только употребление хлеба между сыром и мясом помогает очистить рот от остатков сыра.

כמאןСогласно кому אמר רבי זירא שקנוח הפת מועיל - האם אמר זאתрабби Зейра сказал, что вытирание хлебом помогает? Неужели כבית שמאיсогласно Бейт-Шаммай, ולא כפי ההלכה? שהרי לפי בית הלל רק שטיפת הפה מועילה ולא מועיל קינוחа не согласно галахе? Ведь, согласно Бейт-Гиллель, помогает только полоскание рта, а вытирание не помогает.

ומבארינןИ объясняют: אלאнет, כך צריך לומרнужно сказать так: בית שמאי אומרים מקנחБейт-Шаммай говорят: «Вытирает» את פיו ומספיק בכךрот, и этого достаточно, ולא בעי מדיחи не обязан промывать его. שאינו צריך לשטוף את פיוЕму не нужно полоскать рот. ובית הלל אומריםА Бейт-Гиллель говорят, שלא מספיק קינוח הפה אלא צריךчто одного вытирания рта недостаточно, а нужно אף מדיחтакже промыть его. שצריך גם שטיפת פיו בנוסף לקינוח. ועל זה אמר רבי זירא, שבין לבית שמאי ובין לבית הלל, קינוח הוא דוקא על ידי פתТо есть, помимо вытирания, необходимо и полоскание рта. И именно об этом сказал рабби Зейра: и согласно Бейт-Шаммай, и согласно Бейт-Гиллель вытирание производится именно хлебом.

ודחינן: אם כןИ отклоняют это объяснение: если так, הוי ליהполучается, что это דין זהпостановление относится к מקולי בית שמאי ומחומרי בית הללсмягчениям Бейт-Шаммай и строгостям Бейт-Гиллель. שלבית שמאי מספיק קנוח, ולבית הלל צריך הדחה וקינוחВедь согласно Бейт-Шаммай достаточно вытирания, а согласно Бейт-Гиллель необходимы и полоскание, и вытирание. ולתנייהИ следовало бы записать это במסכת עדיותв трактате Эдуёт גבי קולי בית שמאי וחומרי בית הללсреди смягчений Бейт-Шаммай и строгостей Бейт-Гиллель. שבמסכת עדיות, נשנו כל המקומות שהלכו בית שמאי לקולא ובית הלל לחומרא. ומזה שלא נשנה דין זה שם, משמע שאין זה הביאור בדברי בית שמאי ובית הללВ трактате Эдуёт перечислены все случаи, когда Бейт-Шаммай постановили более мягко, а Бейт-Гиллель — более строго. И поскольку это постановление там не записано, значит, слова Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель нельзя объяснять таким образом.

ומבארינןИ объясняют: אלאнет, כך צריך לומרнужно сказать так: בית שמאי אומרים: מקנחБейт-Шаммай говорят: «Вытирает» את פיוрот והוא הדין למדיחи то же относится к промыванию: שצריך את שניהם גם קינוח וגם שטיפהнеобходимо и то и другое — и вытирание, и полоскание.

ובית הלל אומרים: מדיחА Бейт-Гиллель говорят: «Промывает» את פיוрот והוא הדין למקנחи то же относится к вытиранию. וגם לדבריהם צריך את שניהם, אלאСогласно их мнению, также необходимы и то и другое, но מרодин בית שמאיБейт-Шаммай אמר חדאсказал одно. וכוונתו היתה לשתי הדבריםПри этом он имел в виду оба действия. ומרА другой בית הללБейт-Гиллель אמר חדאсказал одно, וכוונתו היתה לשתי הדברים וכל אחד אמר את דבריו בנפרדно имел в виду оба действия; каждый из них упомянул только одно из действий, ולא פליגיи между ними нет разногласия. 9 שאין זו מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל, ושניהם סוברים שצריך קינוח והדחה בין אכילת גבינה לאכילת בשרТо есть между Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель нет спора: оба считают, что между употреблением сыра и употреблением мяса необходимы и вытирание, и полоскание.

גופא, אמר רבי זירא: אין קינוחПо существу вопроса, рабби Зейра сказал: «Вытирание הפה מועילрта помогает אלא בפתтолько хлебом», בלעיסת הפתто есть разжёвыванием хлеба.

והני מיליИ это сказано שמועילо том, что вытирание помогает בדחיטיхлебом из пшеницы, בפת העשויה מחיטהто есть хлебом, приготовленным из пшеницы. אבל, בדשערי, לא!Но хлебом из ячменя — нет! שבפת העשויה משעורים אין זה קינוח, מחמת שהוא מתפורר בתוך הפה ואינו יכול לקנח ולנקות את שיירי האוכל שהיו קודם בפהХлеб, приготовленный из ячменя, не очищает рот, поскольку рассыпается во рту и не может удалить остатки пищи, находившиеся во рту прежде.

ודחיטיА хлебом из пшеницы, ובפת חיטיםто есть пшеничным хлебом, נמי לא אמרןтоже не сказали, שמועיל קינוחчто вытирание помогает, אלא בקריראа только холодным хлебом, בפת קרהто есть хлебом, который не горячий. אבל בחמימאНо горячим, בפת חמה, לא מועיל לקנח, משום שто есть горячим хлебом, вытирать рот нельзя, потому что он משטר שטרי!становится рыхлым! כיון שהוא מתרכך נדבק הוא בפה ונשארים שיירים ממנו בתוך הפה ואינו מנקהКогда хлеб размягчается, он прилипает ко рту, и его остатки остаются во рту; поэтому он не очищает рот.

והני מיליИ это сказаноשמועיל קינוח בפת חיטים קרהчто вытирание помогает холодным пшеничным хлебом, — ברכיכאмягким хлебом, בפת רכהто есть мягким хлебом, אבל באקושאно очень твёрдым хлебом בפת קשה ביותרלאнет, מועיל. כיון שהפת קשה מתפורר הוא כמו פת שעורים ואינו יכול לקנח את הפהон не помогает. Поскольку хлеб твёрдый, он рассыпается, как ячменный хлеб, и не может очистить рот.

והלכתאИтоговое галахическое постановление: בכל מילי הוי קינוח, לברво всех случаях вытирание допустимо, за исключением חוץслучаев с מקמחאмукой, קמחмукой, תמריфиниками תמריםи וירקאовощами. ירקות. משום שהם רכים, ונדבקים הם בחניכיים בסמוך לשיניים, ולכן הם אינם מנקים את השיירים של האוכל הקודםПоскольку они мягкие, они прилипают к дёснам рядом с зубами и поэтому не удаляют остатки предыдущей пищи.

בעא מיניה רב אסי מרבי יוחנןРав Аси спросил у рабби Йоханана: 10 כמהсколько זמןвремени ישהה ביןнужно выждать между אכילתупотреблением בשר לмяса и אכילתупотреблением גבינה?сыра?

  1. 9 מבואר בגמרא שבין גבינה לבשר חוץ ממה שצריך קנוח והדחה, צריך גם רחיצת ידים. וביום, כיון שיכול לבודקם היטב אין צריך רחיצת ידיים. ולמעשה מביאВ Гемаре разъясняется, что между сыром и мясом, помимо вытирания и полоскания, необходимо также мыть руки. Днём, поскольку можно тщательно осмотреть руки, мыть их не требуется. Однако на практике הש"ךШах בסימן פ"ט סעיף קטן ט' שהמנהג לרחוץ גם ביום מפני השומנים שנדבקים ביד ואינם נראים לעין. וכן תירץв разделе 89, в малом пункте 9, пишет, что принято мыть руки и днём из-за жировых остатков, которые прилипают к рукам и не видны глазу. Так же הלחם משנהЛехем Мишне הקושיה על הרמב"ם מדוע לא הביא את הדין שביום לא צריך רחיצה. ותירץ כנ"ל שחשש לשומנים. ואם כן, לדעת רש"י צריך רחיצת ידים, קנוח והדחה בין גבינה ובשרобъяснил вопрос к Рамбаму: почему он не привёл постановление о том, что днём мыть руки не нужно? Он ответил, что Рамбам опасался жировых остатков. Поэтому, согласно Раши, между сыром и мясом необходимы мытьё рук, вытирание и полоскание. והרשב"אА Рашба פוסק שמספיק או קנוח או הדחה וכן צריך רחיצת הידיםпостановил, что достаточно либо вытереть рот, либо прополоскать его, а руки также необходимо вымыть. והר"ןА Ран כתב כמו רש"י שצריך גם קנוח וגם הדחה אולם מפרש הדחה - הדחת הידים. ולפי זה ביום שאין צריך להדיח ידיו מספיק קנוח הפה ולהלכה פסק בשו"ע שצריך קנוח והדחת הפה ורחיצת ידים. אולם כל זה אם רוצה לאכול אחרי הגבינה בשר בהמה או חיה. אבל כשרוצה לאכול בשר עוף אין צריך לכל זה ורק שירגיש שאין בפיו פירורי גבינהнаписал, как Раши, что необходимы и вытирание, и полоскание, однако объяснил, что под полосканием имеется в виду мытьё рук. Поэтому днём, когда мыть руки не нужно, достаточно вытереть рот. Что касается галахи, то в Шулхан арухе постановлено, что необходимы вытирание и полоскание рта, а также мытьё рук. Однако всё это относится к случаю, когда после сыра хотят есть мясо домашнего или дикого животного. Если же хотят есть мясо птицы, всё это не требуется: достаточно убедиться, что во рту не осталось крошек сыра [ שו"עШулхан арух יו"ד קט ב]. וטעמו של דבר, לפי שבישול בשר עוף בחלב הוא רק מדרבנן, לכן הקילו בזה. אבל בשר חיה בחלב, על אף שגם הוא אינו אסור אלא מדרבנן, דינו הוא כבשר בהמה, ומבארЙоре деа 89:2]. Причина в том, что приготовление мяса птицы с молоком запрещено только по постановлению мудрецов, поэтому здесь установили более мягкое правило. Но мясо дикого животного с молоком, хотя оно также запрещено только по постановлению мудрецов, имеет тот же закон, что и мясо домашнего животного. הש"ךШах שהטעם הוא, כי קשה להבדיל בין בשר חיה לבשר בהמהобъясняет, что причина в трудности отличить мясо дикого животного от мяса домашнего. והרמ"אА Рамо חולק ומחמיר שגם אם רוצה לאכול עוף צריך קנוח והדחה ורחיצת ידים וכתבו הפוסקים שכך נוהגים [כנסת הגדולה, יד יהודה] ויברך ברכה אחרונה אחר הגבינה. ויש מקילים שאין צריך לברך ויכול לאכול מיד באותה סעודה על ידי קנוח והדחה ורחיצת הידיםвозражает и постановляет, что даже если человек хочет есть птицу, ему необходимы вытирание и полоскание рта, а также мытьё рук. Так поступают, как пишут более поздние галахические авторитеты («Кнесет а-Гдола», «Яд Йеуда»), и после сыра следует произнести заключительное благословение. Есть и более мягкое мнение: заключительное благословение произносить не нужно, и можно сразу есть в той же трапезе после вытирания, полоскания и мытья рук [ משנה ברורהМишна брура תצ"ד סקט"ז434, малый пункт 16].
  2. 10 בטעם האיסור של גבינה אחר בשר, כתבОбъясняя причину запрета есть сыр после мяса, הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות [ט כח] מפני הבשר שנשאר בין השיניים ואינו יוצא עד שש שעותпишет в «Законах о запрещённой пище» (9:28), что между зубами остаются кусочки мяса, которые не выходят оттуда в течение шести часов. והטורА Тур כתב בסימן פ"ט שהטעם מפני שטעם הבשר חזק ונמשך זמן רב, ונשאר טעמו בפה עד שש שעות. ונפקא מינה בין שני ההסברים, באופן שלעס בשר בשיניו לצורך תינוק וחזר והוציאו מפיו, לדעת הרמב"ם אסור באכילת חלב כיון שלעס ונכנס בין שיניו. ולטעם הטור כיון שלא אכל את הבשר אינו משאיר טעם, ומותר לאכול אחריו גבינה. אולם אם לא לעס את הבשר ורק טעם בפיו את הבשר וחזר ופלט הבשר מפיו, מותר לכל הדעות לאכול חלב אחריו, ומכל מקום צריך קנוח והדחה. וכן להיפך, אם אכל בשר ומצא בין שיניו בשר לאחר שש שעות, לפי הטור אסור לאכול במצב כזה שהבשר בפיו גבינה, ולרמב"ם כיון שעברו שש שעות מאבד הבשר את חשיבותו ושוב אין נחשב לבשר ויכול לאכול גבינה. וכתב הטור שצריך להחמיר כחומרות שני הטעמים. ולכן פסקпишет в разделе 89, что причина состоит в сильном вкусе мяса, который сохраняется долго: его вкус остаётся во рту до шести часов. Практическое различие между этими двумя объяснениями проявляется в случае, когда человек разжевал мясо для младенца, а затем вынул его изо рта. Согласно Рамбаму, ему запрещено есть молочную пищу, поскольку он жевал мясо, и оно попало между зубами. Согласно объяснению Тура, поскольку он не ел мясо, оно не оставляет вкуса, и после него разрешено есть сыр. Если же он не жевал мясо, а только подержал его во рту и затем выплюнул, то, согласно всем мнениям, после этого разрешено есть молочную пищу; однако необходимо вытереть и прополоскать рот. И наоборот: если человек ел мясо и через шесть часов обнаружил мясо между зубами, то, согласно Туру, в такой ситуации, когда мясо находится во рту, запрещено есть сыр. А согласно Рамбаму, поскольку прошло шесть часов, мясо утратило свой статус и больше не считается мясом, поэтому можно есть сыр. Тур написал, что следует соблюдать строгость обоих объяснений. Поэтому он постановил בשולחן ערוךв «Шулхан арухе» סימן פ"ט ס"א אכל בשר אפילו של חיה ועוף, צריך להמתין שש שעות לפני שאוכל גבינה ואפילו אם המתין שש שעות, אם יש בשר בין השיניים צריך להסירו. ויכול לאכול מיד אחר כך גבינה אולם צריך קנוח והדחת הפה קודם ויש מקילים שמספיק או קנוח או הדחהв разделе 89, пункте 1: если человек ел мясо, даже мясо дикого животного или птицы, он должен подождать шесть часов, прежде чем есть сыр. И даже если он ждал шесть часов, но обнаружил мясо между зубами, он должен удалить его. После этого он может сразу есть сыр, однако прежде необходимо вытереть и прополоскать рот. Есть и более мягкое мнение: достаточно либо вытереть рот, либо прополоскать его.
דף קה - א [часть 2/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Есть критический пропуск значительной части примечания и несколько менее существенных неточностей. Термины «קרי עליה» и «גופא» отсутствуют в обязательном реестре, поэтому их соответствие требует централизованного утверждения.

אמר ליהСказал ему רבי יוחנןРабби Йоханан: ולא כלום!Ничего! שיכול הוא לאכול גבינה מיד אחר אכילת בשר, ואינו צריך שהייה של הפסק זמן ביניהםОн может есть сыр сразу после мяса, и ему не нужно выжидать какое-либо время между ними.

ופרכינןВозражают: איני, והא אמר רב חסדא: אכל בשרРазве это так? Ведь Рав Хисда сказал: тот, кто ел мясо,אסור לאכול גבינהне имеет права есть сыр מיד אחריו משום שהבשר מוציא שומן ומושך הוא טעם זמן ארוך בתוך הפהсразу после него, поскольку мясо выделяет жир, и его вкус надолго остаётся во рту.

אבל אכלНо тот, кто ел גבינהсыр, — מותר לאכולможет есть אחריהпосле него בשרмясо בלי שהיית זמן [ובלבד שיקנח וידיח פיוбез выжидания времени [при условии, что он очистит и прополощет рот].

ומשנינןОтвечают: אלאНет, זו היתה שאלתוвот в чём состоял его вопрос: כמה ישהה ביןсколько нужно выжидать между אכילתприёмом גבינה לсыра и אכילתприёмом בשרмяса.

ועל כךИ на это אמר ליהсказал ему רבי יוחנןРабби Йоханан: ולא כלום!Ничего! שאינו צריך שהיית זמן בין אכילת גבינה לבשרНе нужно выжидать какое-либо время между сыром и мясом.

גופא, אמר רב חסדא: אכל בשרПо существу вопроса Рав Хисда сказал: тот, кто ел мясо,אסור לאכול גבינהне имеет права сразу после этого есть сыр. מיד אחר כך. אכלТот, кто ел גבינהсыр, — מותר לאכול בשרможет есть мясо.

אמר ליה רב אחא בר יוסף לרב חסדא: בשר שСпросил Рав Аха бар Йосеф у Рава Хисды: мясо, которое נשארосталось בין השינייםмежду зубами 11מהו?что с ним? האם נחשב הוא כבשר, ואסור לאכול עמו גבינה עד שיסירנו מבין השיניים, או שכבר אינו נקרא בשרСчитается ли оно мясом, так что нельзя есть вместе с ним сыр, пока мясо не будет удалено из промежутка между зубами, или оно уже не называется мясом?

אמר מר עוקבא: אנא, להא מילתאСказал Мар Уква: что касается этого вопроса, של המנעות אכילת גבינה לאחר בשר, הריני נחשב כמוсоблюдения запрета есть сыр после мяса, я считаю себя חלא בר חמראкак уксус, сын вина, כחומץ בן ייןто есть как уксус, полученный из вина, , לגבי אבאпо сравнению с отцом.

דאילו אבא, כי הוה אכיל בשרא האידנאВедь отец, когда ел мясо, כשאבא היה אוכל בשר בשעה מסוימת ביוםв это время לא הוה אכל גבינהне ел сыр עד למחר, כי השתאдо следующего дня, поскольку сейчас עד למחרת בשעה זו. עד שעבר פרק זמן של מעת לעת מזמן אכילת הבשר— до следующего дня в тот же час, то есть пока не проходили полные сутки с момента употребления мяса. ואילו אנאА я נוהג שרקпоступаю так: только בהא סעודתאза этой трапезой שאכלתי בשרя ел мясо, הוא דלא אכילנאя не ем גבינה. אבלсыр. Но לסעודתא אחריתאза другой трапезой, 12 לאחר פרק זמן של סעודה אחרתпосле того как проходит время до другой трапезы, — אכילנאя ем, 13 אוכל אני גבינה. ונחלקו הראשונים אם צריך שש שעות בין אכילת בשר לאכילת גבינה, או שמספיק בסלוק השולחן ובברכת המזוןто есть ем сыр. Первые учителя разошлись во мнениях о том, нужно ли выжидать шесть часов между мясом и сыром или достаточно убрать со стола и произнести благодарение после еды.

אמר שמואל: אנא, להא מלתאСказал Шмуэль: что касается этого вопроса, כדמפרשкак он объясняет, — חלא בר חמראя как уксус, сын вина, כחומץ בן ייןто есть как уксус, полученный из вина, לגבי אבאпо сравнению с отцом. דאילו אבא הוה סיירВедь отец осматривал 14 היה בודקсвои נכסיהвладения את נכסיו וקרקעותיו— своё имущество и земельные участки — תרי זמני ביומאдва раза в день פעמיים ביוםпроверял их дважды в день. ואנאА я, ואניто есть я, לא סיירנאне осматриваю их איני בודקםне проверяю их אלאиначе как רקтолько חדא זימנאодин раз פעם אחת ביוםодин раз в день.

  1. 11 הפרי חדש«При Хадаш מקשה על טעם הרמב"ם שהצריכו המתנת שש שעות בין בשר לחלב מפני הבשר שנשאר בין השיניים. אם כן, מה הסתפקה הגמרא לגבי בשר שבין השינים, הרי זה כל הטעם שאסור לאכול גבינה מפני בשר זה, ומתרץ הפני אריה שזה עצמו היה ספק הגמרא האם הטעם שהצריכו שש שעות המתנה הוא מחמת בשר שבין השינים, או שמא בשר שבין השינים אין לו דין בשר כלל, והמתנת שש שעות הצריכו מחמת בשר שנשאר בפה ולא בין השינים ובאופן שלא קינח את פיו. אבל אם יקנח פיו יהיה מותר באכילת גבינה מפני שבין השינים כלל לא נחשב בשר. וענתה הגמרא שהטעם מפני הבשר שבין השינים שגם הוא נחשב בשר, ועל בשר זה לא מועיל קנוח שאינו יוצא ולכן צריכים להמתין שש שעות. אולם אחר שש שעות מותר באכילת גבינה ואף שהבשר עודנו בין שיניו מפני שנחשב כמעוכל ואיבד חשיבות בשר. וכל זה לדעתвозражает против объяснения הרמב"םРамбама, согласно которому необходимо выжидать шесть часов между мясом и молочной пищей из-за мяса, оставшегося между зубами. Если так, почему же אבל לטעםсогласно объяснению הטורТура שהאיסור מפני שנשאר טעם, אם כן ספק הגמרא היה כפשוטו האם בשר בין השינים נחשב בשר, והמסקנא שנחשב בשר. אם כן גם אחר שש שעות הוא עדיין בשר ויצטרכו להסירו קודם שאוכל גבינה ולקנח ולהדיח הפה. ואם אחר כמה שעות מצא בשר בין שיניו ובלעו, אין צריך להמתין שש שעות מזמן הבליעה ומספיק בהמתנת שש שעות מזמן שאכל את הבשר בתחילה. עוד נפקא מינה כתבו הפוסקים בין טעמו של הרמב"ם והטור, בגבינה קשה שטעמה חזק שלטעם הטור צריך להמתין אחריה שש שעות ולטעם הרמב"ם אינו נשאר בין השיניים, כך כתב הפרי מגדים במשבצות זהב סעיף קטן א', ובסעיף קטן ד' מביא שגם בגבינה קשה שייך טעם הרמב"ם ולכן לכל הדעות צריך להמתין בגבינה קשה שש שעות לפני שאוכל בשר או עוף. וגבינה קשה, כתבсказано, что причина запрета — оставшийся во рту вкус? В таком случае вопрос Гемары следует понимать буквально: считается ли мясо между зубами мясом? И вывод состоит в том, что считается. Следовательно, даже после шести часов это всё ещё мясо, и его нужно удалить, прежде чем есть сыр, а также очистить и прополоскать рот. Если же через несколько часов человек обнаружил мясо между зубами и проглотил его, ему не нужно выжидать шесть часов с момента проглатывания: достаточно отсчитать шесть часов от первоначального употребления мяса. Галахические авторитеты также указали на ещё одно практическое различие между объяснениями הרמ"אРема שהגדרתה שעמדה ששה חדשים. ובזמנינו שמקשים את הגבינות על ידי חומרים נקטו הפוסקים שדינם כדין גבינה קשה ולכן בגבינה צהובה צריך להמתין שש שעות לפני שאוכל בשרи Рамбама. Речь идёт о твёрдом сыре с сильным вкусом: согласно объяснению Тура, после него нужно выждать шесть часов, а согласно объяснению Рамбама, он не остаётся между зубами. Так написал При Мегадим в «Мишбецот Заhав», пункт 1. А в пункте 4 он приводит мнение, что и в отношении твёрдого сыра применимо объяснение Рамбама; поэтому, согласно всем мнениям, после твёрдого сыра необходимо выждать шесть часов, прежде чем есть мясо или птицу. Что касается твёрдого сыра, קרי עליהРав Хисда привёл רב חסדא את הפסוקстих הבשר עודנו בין שיניהם«Мясо всё ещё находится между их зубами»**. ומשמע שהפסוק קורא לבשר שנשאר בין השיניים בשם בשר. ולכן אסור לאכול גבינה כל עוד הוא נמצא בין השינייםИз этого следует, что стих называет мясом то, что осталось между зубами. Поэтому нельзя есть сыр, пока мясо находится между зубами.
  2. 12 שיטתМетод התוספותТосафот היא, שסעודה אחרת הכוונה שאם בירך ברכה אחרונה והסתלק מסעודה זו, יכול מיד לאכול חלבзаключается в том, что «другая трапеза» означает: если человек произнёс последнее благословение и завершил эту трапезу, он может сразу есть молочную пищу. והרמ"אРема בסימן פ"ט מביא דעה זו אולם כותב שהמנהג פשוט להמתין שעה והטעם משום שאז מתחיל המזון להתעכל או מחמת הזהר שאומר שאסור לאכול בשר וחלב בשעה אחת, ונחלקו האחרונים אם אחרי שעה צריך קנוח והדחה, או שבהמתנת שעה מספיק וכל זה בתנאי שבירך ברכה אחרונה אחר אכילת הבשר. אולם רוב הפוסקים סוברים שסעודה אחרת הכוונה לאחר שש שעות מזמן אכילת הבשר ומסיים הרמ"א וכן נכון לעשות. וכתבв разделе 89 приводит это мнение, однако пишет, что распространённый обычай — выжидать один час. Причина этого либо в том, что тогда пища начинает перевариваться, либо в словах книги «Зоhар», где сказано, что нельзя есть мясо и молочную пищу в один час. Поздние галахические авторитеты разошлись во мнениях, нужно ли после одного часа очищать и прополаскивать рот или достаточно выждать этот час. Всё это относится к случаю, когда после мяса человек произнёс последнее благословение. Однако большинство галахических авторитетов считают, что «другая трапеза» означает время через шесть часов после употребления мяса. И Рема завершает: именно так правильно поступать. החכמת אדםХохмат Адам שהיום שכבר נהגו כולם להמתין שש שעות, אם כן כבר התחייבנו בזה ואין להקל, ומכל מקום לצורך חולה יכול להקל שימתין שעה וינקה וידיח פיו ויברך ברכה אחרונהпишет, что теперь, когда все уже привыкли выжидать шесть часов, мы обязаны соблюдать это правило и не можем облегчать его. Тем не менее для больного можно разрешить выждать один час, очистить и прополоскать рот и произнести последнее благословение.
  3. 13 שיעור מסעודה לסעודה כתב השולחן ערוך שהוא שש שעות וכן הוא בכמה ראשונים. ולשוןПродолжительность промежутка между одной трапезой и другой הרמב"םШульхан Арух определяет как шесть часов; так же сказано у нескольких первых авторитетов. Формулировка הוא "כמו שש שעות" וגםРамбама — «примерно шесть часов». Также הרשב"אРабби Шломо бен Адерет בתורת הביתв книге «Торат ха-Баит» הקצר כותב "כשש שעות" ובמגן אבות [מהמאירי] כתב כחמש שש שעות— в кратком варианте — пишет: «около шести часов». А в «Маген Авот» [Меири] сказано: «примерно пять—шесть часов».
דף קה - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

שמואלШмуэль הולךследует לטעמיה, דאמר שמואל: מאן דסייר נכסיה כל יומאсвоему мнению, сказав: «Тот, кто каждый день проверяет свои приобретения» כל הבודק נכסיו כל יום— всякий, кто ежедневно проверяет свои приобретения, — משכח אסתירא!«находит монету!» מוצא סלע כלומר, מרויח כסף, מפני שמתקן בהם את הצריך תיקוןто есть получает прибыль, поскольку исправляет в них то, что нуждается в исправлении.

אביי, הוה סייר נכסיה כל יומא ויומא. יומא חד, פגע באריסיהАбайе каждый день проверял свои приобретения. Однажды он встретил своего арендатора, פגש את האריס שעיבד שדותיוкоторый обрабатывал его поля, דדרי פתכא דאופיнесущего связку дров, כשהוא נושא משא של עצים בכוונה לגונבםнамереваясь украсть их.

אמר ליהОн сказал ему אביי— Абайе הניэти עציםдрова — להיכאкуда אתה מוליכםты их несёшь?

אמר ליהТот сказал ему האריס— арендатор לבי מר!«Моё сердце горько!» להביא את העצים לכבודוЯ несу эти дрова ради вас!

אמר ליהОн сказал ему אביי לאריסו— Абайе своему арендатору: כבר קדמוך רבנן!«Мудрецы уже опередили тебя!» שאמרו שיהיה אדם רואה ובודק את נכסיו בכל יום, ואני על ידי שקיימתי את דבריהם הצלתי את נכסיОни сказали, что человек должен каждый день осматривать и проверять свои приобретения. Благодаря тому, что я исполнил их слова, я спас своё имущество.

רב אסי הוה סייר נכסיה כל יומאРав Аси каждый день проверял свои приобретения, בודק את נכסיו כל יוםосматривая их ежедневно.

אמר: היכא נינהוОн сказал: «Где находятся היכן הםте כל הני אסתירי דמר שמואל?все монеты господина Шмуэля?» היכן הם אותם סלעים שאמר שמואל, שמוצא אותם אדם המסייר את נכסיו כל יום? ומהי התועלת שישנה בסיור בנכסים כל יוםГде находятся те монеты, о которых сказал Шмуэль: человек, ежедневно проверяющий свои приобретения, находит их? И какая польза от ежедневной проверки приобретений?

יומא חדОднажды, כשסייר בנכסיוкогда он осматривал свои владения, חזא צינורא דבדקא בארעיה.он увидел струю воды, прорвавшуюся на его земле. ראה את המים יוצאים חוץ לגדותיהם ובאין לשטוף את אדמותיו דרך פרצה שבשפת אמת המיםОн увидел, что вода вышла из берегов и стала затапливать его землю через брешь в краю водного канала. שקליה לגלימיהОн снял свой плащ, לקח את בגדוвзял свою одежду, כרכיה, אותביה בגוהсвернул его и поместил внутрь бреши, ושם אותו בתוך הפירצה כדי למנוע את חדירת המיםчтобы не дать воде проникнуть туда. רמא קלאОн поднял голос, הרים את קולו, וצעקзакричал.

אתו אינשיПришли люди באו אנשיםлюди пришли סכרוהи заделали её, וסתמו את הפירצהзапечатав брешь.

ואזИ тогда אמרсказал רב אסיРав Аси: אשכחתינהו«Я нашёл מצאתי לכולהו איסתריвсе монеты את כל הסלעים דמר שמואלгосподина Шмуэля». שאמר כל המסייר בנכסיו כל יום מוצא רווחШмуэль сказал, что всякий, кто ежедневно проверяет свои приобретения, находит прибыль.

כיון שדברנו ברחיצת ידים באמצע הסעודה, מבארת הגמרא דיני נטילת ידים הקשורים לסעודהПоскольку речь шла об омовении рук во время трапезы, Гемара разъясняет законы омовения рук, связанные с трапезой.

מים ראשונים: אלו הם המים שנוטל בהם אדם את ידיו קודם שאוכל פת, או דבר שטיבולו במשקיםПервое омовение рук — это омовение, которое человек совершает перед тем, как есть хлеб или пищу, обмакиваемую в жидкость.

מים אמצעיים: אלו הם מים שנוטלים בהם את הידים בין אכילת תבשיל לתבשיל אחר, באמצע הסעודהСрединное омовение рук — это омовение между одним блюдом и другим во время трапезы.

מים אחרונים: אלו הם המים שנוטל בהם אדם את ידיו בסוף הסעודהПоследнее омовение рук — это омовение, которое человек совершает в конце трапезы.

אמר רב אידי בר אבין אמר רב יצחק בר אשיין: מים ראשוניםСказал Рав Иди бар Авин от имени Рава Ицхака бар Ашьяна: «Первое омовение рук מצוה!— заповедь!» שמצוה לשמוע לדברי חכמים שתקנו ליטול מים ראשונים. [ולקמן מפרש מדוע תקנוЭто заповедь — прислушиваться к словам мудрецов, установившим первое омовение рук. [Ниже объясняется, почему они это установили.]

וИ מיםводы אחרוניםпоследнего омовения חובה!— обязанность! שזה חמור ממצוה. [ולקמן מפרש מדוע הם חובהЭто более строгое требование, чем заповедь. [Ниже объясняется, почему последнее омовение является обязанностью.]

מיתיבי: מים ראשונים ואחרוניםВозражают на основании источника: «Первое и последнее омовение рук חובה.— обязанность. וА אמצעייםсрединное омовение, שנוטלים בין תבשיל לתבשילкоторое совершают между одним блюдом и другим, — רשות!разрешённое действие, а не обязанность!» ומשמע שגם מים ראשונים הם חובה, וקשה על רב אידי בר אבין שאמר שמים ראשונים הם מצוה ולא חובהИз этого следует, что и первое омовение рук является обязанностью, что противоречит словам Рава Иди бар Авина: он сказал, что первое омовение — заповедь, но не обязанность.

ומשנינן: זה נכון שמים ראשונים הם מצוה. וזה שקרא להם התנא חובה? הטעם שОбъясняют: верно, что первое омовение рук — заповедь. Почему же מצוהзаповедь של המים הראשוניםпервого омовения לגביпо сравнению со מים אמצעיים שהםсрединным омовением, которое является רשותразрешённым действием, а не обязанностью,חובה קרי להтаннай назвал обязанностью? התנא! שהחשיבות של מצוה כלפי רשות, זה כחובה כלפי רשותПотому что по сравнению с разрешённым действием важность заповеди подобна обязанности.

גופא: מים ראשונים ואחרונים חובה, אמצעיים רשות.Суть положения: первое и последнее омовение рук — обязанность, а срединное — разрешённое действие, а не обязанность.

מיםПервое ראשוניםомовение נוטלין בין בכליможно совершать как в сосуд, לתוך כלי שיקבל את המיםв сосуд, который примет воду, בין על גבי קרקעтак и на землю.

אבל מיםНо последнее אחרוניםомовение אין נוטלין אלא בכליможно совершать только в сосуд, לתוך כליв сосуд.

ואמרי להА некоторые говорят, ויש אומרים שчто אין נוטליןего нельзя совершать אותםна על גבי קרקעземлю. ולקמן מבארינן שרוח רעה שורה על מים אחרונים כשהם על גבי קרקע[Ниже объясняется, что когда последнее омовение совершают на земле, на воде пребывает злой дух.]

ומבארינןИ объясняют: מאי בינייהוв чём разница בין אלו שתי הלשונות, והלא לדברי שניהם אין נוטלין על גבי קרקעмежду этими двумя формулировками? Ведь, согласно обеим, нельзя совершать омовение на земле.

ומשנינןОтвечают: איכא בינייהוразница между нимиקינסאщепки. 15 אם נתן עצים וקסמים, ועליהם נטל את המים האחרונים. למאן דאמר שצריך כלי, אין אלו נחשבין ככלי ואסור ליטול מים אחרונים עליהם. אבל למאן דאמר שאין נוטלים על גבי קרקע, זה בסדר, כיון שהוא נוטל על גבי עצים אין זה נחשב שהוא נוטל על גבי קרקעЕсли человек положил дрова и щепки и совершил последнее омовение над ними: согласно мнению, что для омовения необходим сосуд, это не считается сосудом, и совершать над ними последнее омовение запрещено. Но согласно мнению, что нельзя совершать омовение именно на земле, это допустимо, поскольку человек совершает омовение над дровами и щепками, а не на земле.

  1. 14 החפץ חייםХафец Хаим בשם עולם חלק א' פרק י"א מבאר את המאמר שכוונת שמואל היתה לסייר את הנכסים הרוחניים. מפני שהיצר טורח להשכיח מלב האדם מה מטרתו בעולם הזה, ולכן אביו של שמואל פעמיים ביום היה בודק את עצמו, פעם אחת בצהרים האם קיים מה שקיבל עליו עול מצוות מהבקר ועד עכשיו, ופעם שניה בלילה עשה חשבון הנפש על הזמן שמן הצהרים ועד עכשיו. ועל זה אמר שמואל שהוא חומץ בן יין והוא עושה חשבון הנפש רק פעם אחת ביום. והוסיף שמואל מי שמסייר נכסיו [הרוחניים שהם הנכסים האמתיים של האדם לנצח] מוצא כסף. והכוונה שעל ידי חשבון הנפש ימצא דברים שצריכים תקון. וממשיכה הגמרא שאביי היה בודק את עצמו כל יום, ויום אחד ראה את אריסו נושא משא, והאריס זה רמז ליצר הרע, וראה שהיצר מתכונן לעשות איזה פעולה. שאל אותו אביי אלו למי? כלומר פעולה זו מה טיבה? הטובה היא אם רעה? וענהו היצר, לבי מר, כלומר אני מכוין לטובתך ולשם מצוה, אמר לו אביי, כבר קדמוך רבנן, בזה שהורו לאדם לעשות חשבון הנפש. הקדימו אותך רבנן ועזרו לי בזה לגלות את תחבולותיך שאין אתה מתכוין לשם מצוה וכוונתך כולה לשם עבירה, ובזה מסביר החפץ חיים גם המשך הגמרא עיין שם. וכתבв книге «Бе-Шем олам», часть 1, глава 11, объясняет, что смысл слов Шмуэля состоял в том, чтобы проверять свои духовные приобретения. Ведь дурное начало старается стереть из сердца человека его цель в этом мире. Поэтому отец Шмуэля дважды в день проверял себя: первый раз — в полдень, спрашивая, выполнил ли он с утра и до этого часа то, что взял на себя, приняв бремя заповедей; второй раз — ночью, подводя итог времени от полудня до этого часа. Об этом Шмуэль сказал, что он — «уксус, сын вина», поскольку подводит такой итог лишь один раз в день. Шмуэль добавил: тот, кто проверяет свои приобретения [духовные приобретения, являющиеся истинными приобретениями человека навечно], находит деньги. Имеется в виду, что благодаря самоотчёту он обнаруживает то, что нуждается в исправлении. Затем Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — продолжает: Абайе проверял себя каждый день. Однажды он увидел своего арендатора, несущего груз. Этот арендатор был намёком на дурное начало. Абайе увидел, что дурное начало готовится совершить какое-то действие. Он спросил его: «Кому это?» — то есть: что это за действие? Оно доброе или дурное? Дурное начало ответило ему: «Моё сердце горько» — то есть: «Я действую тебе во благо и ради заповеди». Абайе сказал ему: «Мудрецы уже опередили тебя», — установив, что человек должен подводить самоотчёт. Мудрецы опередили тебя и помогли мне раскрыть твои уловки: ты действуешь не ради заповеди, а всё твоё намерение — ради нарушения. Этим Хафец Хаим также объясняет продолжение Гемары; смотри там. И написал במסילת ישריםв «Месилат Йешарим» שבודאי אין פסק ההלכה כמו שהיה אביו עושה, שאם לא כן לא היה מר עוקבא עושה כנגד זה. אלא, שאביו מחמיר היה בפרישותו, ולכך היה מר עוקבא קורא עצמו "חלא בר חמרא", לפי שלא היה פורש כל כך כמוהו. ועין עוד בספרчто, конечно же, окончательное галахическое постановление не таково, как поступал отец Шмуэля, иначе Мар Уква не поступал бы противоположным образом. Однако отец Шмуэля был особенно строг в своей отрешённости и воздержанности, поэтому Мар Уква называл себя «уксусом, сыном вина»: он не отрешался от мира так сильно, как отец Шмуэля. См. также книгу מכתב«Михтав מאליהוме-Элиягу» כרך א' עמוד 200]. מבאר הדברים בצורה שונה. אביו של שמואל לגודל צדקותו ידע שלמרות שירבה בהשתדלות בעניני פרנסה, לא[том 1, страница 200]. Там это объясняется иначе. Отец Шмуэля, благодаря своей великой праведности, понимал, что, несмотря на большие старания в вопросах заработка, не...
דף קה - א [часть 4/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно. Требуются локальные исправления формулы «рука не терпит/обжигается», значения נוטלין и унификация קינסא; поскольку קינסא отсутствует в реестре, терминологическое соответствие следует утвердить централизованно.

מים ראשוניםПервые водыנוטליןомывают בהםими руки בין בחמיןкак горячей водой, אם הם חמיםесли они горячие, בין בצונןтак и холодной водой, בין אם הם קריםесли они холодные.

מיםВоды אחרוניםпоследниеאין נוטלין אלא בצונןомывают только холодной водой, במים קריםхолодной водой, מפני שпоскольку מיםвода חמין מפעפעיןгорячая размягчает מרככיםруки את הידים, ואין מעבירין את הזוהמאи не удаляет с них загрязнение, שנדבקה בהם בשעת האוכל, אלא אדרבה מבליעים הם את הזוהמא בידיםкоторое пристало к ним во время еды, а, напротив, впитывает это загрязнение в руки.

שנינו בברייתאВ барайте сказано: מים ראשונים נוטלין בין בחמין בין בצונןпервые воды можно брать как горячей, так и холодной водой.

אמר רב יצחק בר יוסף אמר רבי ינאי: לא שנוРав Ицхак бар Йосеф сказал от имени раби Яная: «Это не сказано שנוטלים מים ראשוניםо первых водах אלאиначе как בחמיםо горячей воде שאין היד סולדת— такой, от которой рука не отдёргивается נכויתто есть не обжигается בהןею».**

  1. 15 להלכה הכריעВ качестве галахического решения הטורТур שנוטלים מים אחרונים על גבי קינסא, ואף שהברייתא הראשונה מחמירה שצריך ליטול בכלי, בדבר דרבנן הולכים להקל. אולםпостановил, что последние воды можно лить на древесную щепку; и хотя первая барайта требует более строго соблюдать правило и говорит, что нужно омывать руки из сосуда, в вопросе, установленном мудрецами, принято следовать более лёгкому мнению. Однако הרמב"םРамбам в «Законах благословений», глава 6, галаха 16, постановляет, что последние воды можно лить только в сосуд, поскольку это связано с опасностью, а опасность имеет более строгий статус, чем запрет. И הלכות ברכות פרק ו' הלכה ט"ז פוסק שנוטלים רק על גבי כלי, וטעמו מפני שהוא דבר סכנה וחמורה סכנה מאיסור. ופסקבשלחן ערוךШулхан арух סימן קפ"א סעיף ב' שלכתחילה יטול לתוך כלי, ובדיעבד יטול על גבי עצים דקים [קינסא] וטעם הנטילה בכלי כתב הלבוש כדי שיהיו מכונסים במקום אחד ולא יפסעו עליהם בני אדם. ואחרים כתבו שכשנוטל בכלי לא שורה עליהם רוח רעה כלל. ונפקא מינה בין הטעמים, שלפי הלבוש אסור לשפוך את המים אחר-כך במקום הילוך בני אדם, ואילו לפי הטעם השני כיון שלא שרתה עליהם רוח רעה. אפשר לשופכם אחר-כך, אולם כתב הביאור הלכה שאף להסבר זה אסור לשופכם על הארץ, משום שבשעה שיגיעו לארץ תשרה עליהם רוח רעה ואף שכבר היו בתוך כלי וכתב עוד בשער הציון שאף על גבי קינסא מותר לשפוך רק אם אין זה חלק מן הרצפה, אבל אם הוא מחובר וקבוע בארץ, הרי הוא כקרקע ואסור לשפוך שם, וכל זה דוקא במקום שבני אדם רגילים ללכת ולכן כתב המגן אברהם שיכול לשפוך המים על הארץ תחת השלחן כיון שאין עוברים שםв разделе 181, параграфе 2, постановляет, что изначально следует лить воду в сосуд, но если уже поступили иначе, можно лить её на тонкие щепки [кинса]. Причину, по которой воду нужно лить в сосуд, Левуш объясняет тем, что тогда она собирается в одном месте и люди не наступают на неё. Другие объясняют, что если воду льют в сосуд, на неё вообще не распространяется дурной дух. Практическая разница между этими объяснениями такова: согласно Левушу, после этого запрещено выливать воду в месте, где ходят люди, а согласно второму объяснению, поскольку дурной дух на неё не распространялся, её можно вылить позднее. Однако в «Биур галаха» написано, что даже согласно этому объяснению запрещено выливать её на землю, поскольку в момент, когда вода достигнет земли, на неё распространится дурной дух, хотя до этого она уже находилась в сосуде. Далее в «Шаар ха-Циюн» написано, что и на древесную щепку разрешено выливать воду только в том случае, если эта щепка не является частью пола. Но если она соединена с землёй и прочно закреплена в ней, то считается землёй, и выливать туда воду запрещено. Всё это относится только к месту, где обычно ходят люди. Поэтому Маген Авраам пишет, что воду можно вылить на землю под столом, поскольку там люди не проходят.
דף קה - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קה - בстраница 105б

אבלОднако מים שводу, от которой הידрука ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") סולדת בהן אין נוטלין בהןотдёргивается, не используют для омовения рук, поскольку она утратила свойства воды и перестала считаться водой. 16

בסימן זה ס"ק כ"ז פסק שכשרים לנטילת ידים והוא על פי הישועות יעקב שמוכיח מהסמ"ג שהמים שרתחו והצטננו כשרים. שהסמ"ג מפרש את המחלוקת של חזקיה ורבי יוחנן להלן במים פושרים, שאם תאמר שמדובר במים רותחים, לא מסתבר שאנשי הגליל היו רוחצים ידיהם במים שהיד נכוית בהם, ומקשה הישועות יעקב, אולי מדובר שרתחו וחזרו ונצטננו. אלא מוכח מהסמ"ג שאם עכשיו הם צוננים, אע"פ שמקודם היו רותחים, נחשבים לצוננים וכשרים לנטילת ידים ואיכא דמתני להА некоторые передают это применительно к словам рава Ицхака бар Йосефа לדברי רב יצחק בר יוסף אסיפאв отношении заключительной части: מיםводу אחרונים אין נוטלין אלא בצונן אבל בחמין לאдля последнего омовения рук используют только холодную, но не горячую.

אמר רב יצחק בר יוסף אמר רבי ינאי: לא שנוСказал рав Ицхак бар Йосеф от имени раби Яная: это постановление относится только к тому שאין נוטלין מים אחרונים במים חמיםслучаю, когда последнее омовение рук совершают горячей водой, אלאтолько בחמיםводой שהיד סולדת בהן, אבלнастолько горячей, что рука от неё отдёргивается. Но מים חמים שгорячей водой, от которой אין היד סולדת בהן, נוטליןрука не отдёргивается, можно совершать בהן מים אחרוניםпоследнее омовение рук.

וכיון שאמרנו לעיל שמים ראשונים נוטלים בין בחמים בין בצונן, ואחרונים אין נוטלים אלא בצונן, וביאר רב יצחק בר יוסף שחמים שאין נוטלים בהם מים אחרונים היינו מים שהיד סולדת בהםПоскольку выше было сказано, что первое омовение рук можно совершать как горячей, так и холодной водой, а последнее омовение рук — только холодной, и рав Ицхак бар Йосеф пояснил, что вода, непригодная для последнего омовения рук, — это вода, от которой рука отдёргивается, מכללиз этого следует משמעчто דдля מיםпервого омовения рук ראשונים אף על פי שהיד סולדת בהן מותרразрешена даже вода, от которой рука отдёргивается ליטול בהםто есть ею можно совершать омовение рук.

שנינו לעיל: מיםВыше мы учили: אמצעיים רשותсреднее омовение рук — по желанию.

אמר רב נחמן: לא שנוСказал рав Нахман: это постановление означает שהם רשותчто оно является необязательным אלא בין תבשיל לתבשילтолько в промежутке между одним блюдом и другим 17 [Некоторые объясняют, что речь идёт о двух мясных блюдах или о двух молочных блюдах. Другие объясняют, что речь идёт о переходе от мясного блюда к сырному блюду. Поскольку перед человеком уже нет отдельного мяса или сыра, мудрецы не стали обязывать его совершать омовение рук].

אבל בין תבשיל לגבינה, חובהНо между блюдом и сыром омовение рук обязательно 18 ליטול ידיו. [יש מפרשים בין תבשיל בשר לתבשיל גבינה שאכל לפניו. ויש מפרשים בין תבשיל בשר לגבינה בעין, כיון שהגבינה בעין חייבו אותו בנטילת ידיםто есть некоторые объясняют, что речь идёт о переходе от съеденного ранее мясного блюда к сырному блюду. Другие объясняют, что речь идёт о переходе от мясного блюда к отдельному сыру: поскольку сыр является отдельным продуктом, человека обязали совершить омовение рук].

אמר רב יהודה בריה דרבי חייא: מפני מה אמרו מים אחרונים חובה? שמלח סדומיתСказал рав Йегуда, сын раби Хии: почему мудрецы постановили, что последнее омовение рук обязательно? Потому что содомская соль 19 יש שמסמא את העיניים.иногда ослепляет глаза. כיון שאמרו חכמים במסכת ברכות "על כל אכילתך אכול מלח", חוששים שמא אחר שנגע במלח, ישים את ידיו על עיניו ויתעוור. ולכן אמרו חכמים ליטול מים אחרונים כדי להעביר את המלח מעל ידיוПоскольку мудрецы сказали в трактате «Брахот»: «При каждом приёме пищи ешьте соль», существует опасение, что после прикосновения к соли человек положит руки на глаза и ослепнет. Поэтому мудрецы постановили совершать последнее омовение рук, чтобы смыть соль с рук.

  1. 16 שבטלו ונשתנו מתורת מיםПри Мегадим הפרי מגדים[требуется перевод]в «Эшель Авраам», раздел 160, пункт 8, разбирается мнение Раши: вода, которая закипела, даже после остывания непригодна для омовения рук, поскольку считается изменившейся и утратившей статус воды. Однако באשל אברהם סימן ק"ס אות ח' לומד בדעת רש"י שמים שרתחו, אפילו אחרי שנצטננו פסולים לנטילת ידים מפני שנחשב שנשתנו ונתבטלו מתורת מים. אולםהמשנהМишна ברורהБрура в малом пункте 27 этого раздела постановляет, что такая вода пригодна для омовения рук. Это основано на словах «Йешуот Яакова», который доказывает из СМАГа, что вода, закипевшая и затем остывшая, пригодна. СМАГ объясняет, что разногласие Хизкии и раби Йоханана ниже относится к тёплой воде. Ведь если сказать, что речь идёт о кипятке, трудно предположить, что жители Галилеи мыли руки водой, от которой можно обжечься. «Йешуот Яаков» возражает: возможно, речь идёт о воде, которая закипела, а затем снова остыла. Но из слов СМАГа следует, что если теперь вода холодная, то, хотя раньше она была кипятком, она считается холодной и пригодна для омовения рук.
  2. 17 יש מפרשים שמדובר בשניהם של בשר, או שניהם של חלב. ויש מפרשים בין תבשיל בשר לתבשיל גבינה. כיון שאין בשר או גבינה בעין לא החמירו לחייבם בנטילת ידיםНаписал כתבчто мясной жир имеет тот же статус, что и само мясо, а не статус мясного блюда; то же относится к птичьему жиру. הרמ"אРамо שומן בשר דינו כבשר עצמו ולא כתבשיל בשר וכן הדין בשומן עוף מרקПрозрачный עוף צלולкуриный суп כתב הבית יוסף שדינו כבשר עצמו ולא כתבשיל בשרБейт Йосеф отнёс к мясу, а не к мясному блюду. והט"זТаз כתב שדינו כתבשיל בשר וכתב הפרי מגדים שהמחמיר בזה תבא עליו ברכה. ולמעשה אין כל-כך נפקא מינה מזה. מפני שנהגו שלא אוכלים חלב או אפילו תבשיל חלב אחר תבשיל בשרотнёс его к мясному блюду; а При Мегадим написал, что тот, кто в этом вопросе придерживается более строгого мнения, заслуживает благословения. На практике это не так существенно, поскольку принято не есть молочные продукты и даже молочное блюдо после мясного блюда.
  3. 18 בענין אכילת תבשיל של בשר ואחריו גבינה יש דעות רבות בפוסקים. התוספות כתבו בשםОтносительно употребления мясного блюда, после которого едят сыр, у галахических авторитетов существует много мнений. Тосафот написали от имени רבינו תםРабейну Тама שיכול לאכול את תבשיל הגבינה אחר תבשיל הבשר ואין צריך אפילו רחיצת ידים וקל וחומר אם אכל קודם תבשיל גבינה שאין צריך רחיצת ידים כשבא לאכול תבשיל בשר. אבל אם רוצה לאכול בשר ממש אחר תבשיל גבינה או גבינה ממש אחר תבשיל בשר, צריך לרחוץ ידיו. ולענין קנוח והדחה ביניהם, דעתчто после мясного блюда можно есть сырное блюдо и не требуется даже мыть руки; тем более если сначала было съедено сырное блюдо, то перед мясным блюдом мыть руки не требуется. Но если после сырного блюда хотят есть настоящее мясо или после мясного блюда — настоящий сыр, необходимо вымыть руки. Что касается очищения рта и полоскания, мнение הערוךАруха השלחןха-Шульхана שאין צורךсостоит в том, что это не требуется, ובתורת חייםа «Торат Хаим» כתב שצריך גם קנוח והדחה וגם רחיצת ידים. ויש דעות שאפילו בין תבשיל של גבינה ותבשיל של בשר צריך קנוח והדחה [בדי השלחן בשם אליהו רבה]. שיטתнаписал, что нужны и очищение рта с полосканием, и мытьё рук. Есть мнения, согласно которым очищение рта и полоскание требуются даже между сырным и мясным блюдами [«Бадей ха-Шульхан» от имени «Элияу Раба»]. רשב"םРашбам שאם אכל תבשיל בשר אסור לאכול אחריו גבינה שש שעות. ורק תבשיל של גבינה מותר לאכול וצריך רחיצת ידים, ולענין קנוח והדחה יש מצריכים אפילו אם אכל בתחילה תבשיל גבינה ורוצה לאכול בשר ויש פוטרים מקנוח והדחה אף אם אכל בתחילה תבשיל בשר ואחריו תבשיל גבינה. ולדיעה המחמירה אף אם אכל תבשיל גבינה צריך רחיצת ידיים קודם שאוכלсчитает, что если съедено мясное блюдо, запрещено есть после него сыр в течение шести часов. Разрешено есть только сырное блюдо, и перед ним нужно вымыть руки. Что касается очищения рта и полоскания, некоторые требуют их даже тогда, когда сначала было съедено сырное блюдо и хотят есть мясо, а некоторые не требуют очищения рта и полоскания даже тогда, когда сначала было съедено мясное блюдо, а после него хотят есть сырное блюдо. Согласно более строгому мнению, даже после сырного блюда необходимо вымыть руки перед тем, как есть תבשילблюдо בשר, ואפילו אם אכל ביום צריך רחיצה ולא מספיק להסתכל בידים, מפני שהתבשיל דק ואינו נראה לעין. אולם כותבиз мяса; и даже если блюдо ели днём, руки нужно мыть — недостаточно просто осмотреть их, поскольку частицы блюда мелкие и не видны глазу. Однако הרמ"אРамо שנהגו לא לאכול גבינה אחרי תבשיל בשר אלא ממתין שש שעות כמו אחרי בשר עצמו. וכל זה אם רוצה לאכול גבינה ממש, אבל תבשיל גבינה אחר תבשיל בשר מותר, ומכל מקום כתבпишет, что принято не есть сыр после мясного блюда, а ждать шесть часов, как после самого мяса. Всё это относится к случаю, когда хотят есть настоящий сыр. Но после мясного блюда разрешено есть сырное блюдо. Тем не менее החכמת אדםХохмат Адам כלל מ סעיף יג] שכבר נהגו להמתין שש שעות אפילו בין תבשיל בשר ותבשיל גבינה. ואם אכל תבשיל גבינה ורוצה לאכול בשר, צריך לרחוץ ידיו וכמו כן צריך קנוח והדחה [בדי השלחן ס"ק פ"ג]. וכל זה מדובר בתבשיל שהתבשלה בו גבינה רכה, אבל אם בושל עם גבינה קשה הסתפקו האחרונים אם מותר לאכול בשר אחריו או שמא צריך להמתין שש שעות[правило 40, пункт 13] пишет, что уже принято ждать шесть часов даже между мясным и сырным блюдами. Если после сырного блюда хотят есть мясо, необходимо вымыть руки, а также очистить рот и прополоскать его [«Бадей ха-Шульхан», малый пункт 83]. Всё это относится к блюду, приготовленному с мягким сыром. Но если блюдо было приготовлено с твёрдым сыром, поздние авторитеты не решили, разрешено ли после него есть мясо или же нужно ждать шесть часов.
  4. 19 כיון שמבואר בגמרא שטעם מים אחרונים הוא משום מלח סדומית. כתבו הПоскольку в Гемаре разъясняется, что причина последнего омовения рук связана с содомской солью, תוספותТосафот שכיום שאין מצוי מלח סדומית אין חובה ליטול מים אחרונים. ומכל מקום כתבнаписали, что в наше время, когда содомская соль не встречается, последнее омовение рук не обязательно. Тем не менее המשנה ברורהМишна Брура סימן קפ"א סעיף קטן כ"ב שאם ידיו מלוכלכות במאכל והוא רגיל לרחוץ ידיו ומקפיד על הלכלוךв разделе 181, малом пункте 22, пишет: если руки испачканы пищей, человек обычно моет руки и следит за их чистотой, то он חייבобязан לרחוץ ידיו קודם ברכת המזון. וכתב שם עוד בשםвымыть руки перед благословением после еды. Он также написал там от имени הגר"אГра שגם כיום חייבים מעיקר הדין ליטול ידים במים אחרונים ואף שאין לנו מלח סדומית, מכל מקום ישנם מלחים אחרים שטבעם כטבע מלח סדומית ולכן גם כיום קיימת סיבת התקנהчто и в наше время по сути закона обязаны совершать последнее омовение рук водой. И хотя у нас нет содомской соли, существуют другие соли, свойства которых подобны свойствам содомской соли, поэтому причина, по которой было установлено это омовение, существует и в наше время.
דף קה - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт содержание, но содержит ошибку субъекта в эпизоде с духом бедности, лишнюю смысловую добавку и несколько терминологических решений вне обязательного реестра. Требуется централизованное утверждение соответствий.

אמר אביי: ומשתכחСказал Абайе: «И обнаруживается» ונמצא אותו מלח סדומיתсодомская соль כי קורטא בכוראв количестве крупинки на кор. והיינו, שמצוי מלח סדומית המסמא את העיניים בשעור קטן ביותר בתוך המלח הרגיל. דהיינו, קורט מלח סדומית נמצא בתוך כור מלחИными словами, в обычной соли может содержаться совсем небольшое количество содомской соли, которая ослепляет глаза. То есть одна крупинка содомской соли приходится на целый кор соли.

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: כל מלחא מאי?Спросил Рав Аха, сын Равы, Рава Аши: «А как насчёт любой соли?» מדד מלח האם גם הוא חייב ליטול את ידיו מחשש של מלח סדומיתЕсли человек измеряет соль, обязан ли он также омыть руки из опасения, что в ней есть содомская соль?

אמר ליהОтветил ему רב אשיРав Аши: לא מבעיא!«Тем более!» בודאי שגם הוא חייב ליטול ידיוРазумеется, он тоже обязан омыть руки.

אמר אביי: מרישСказал Абайе: «Поначалу» מתחילהсначала הוה אמינא, האי דלא משוя думал, что причина, по которой не омывают שאין נוטליםне омывают מיא בתראיпоследние воды מים אחרוניםпоследние воды על ארעאна земле על הקרקע, הואна земле, заключается משום זוהמאв нечистоте שריחם רע ומזוהמים הםв том, что эти воды имеют дурной запах и загрязнены.

אמר לי מר«Мой учитель сказал мне», רבה בר נחמני, שאין זה הטעם, אלאРаба бар Нахмани, что причина не в этом, а משום דשריאв том, что пребывает דשורהпребывает רוח רעה עלייהוнад ними злой дух כאשר נוטלים אותם על גבי קרקע, וזה סכנה למי שיעבור עליהם אחר - כךесли вылить их на землю; поэтому тот, кто пройдёт по этому месту после этого, подвергается опасности.

ואמר אביי: מריש הוה אמינא, האי דלא שקילИ сказал Абайе: «Поначалу я думал, что причина, по которой не берут», והיינו, זה שאמרו שלא יקח אדםто есть почему сказано, что человек не должен брать מידיчто-либо שום דברчто-либо מפתוראсо стола מהשלחןсо стола כי נקיט איניש כסא למשתיво время, когда кто-то держит чашу, чтобы пить כאשר אדם אחר שותה, הטעםкогда другой человек пьёт, состоит в следующем: שמא יארע דבר קלקלה בסעודהчтобы не произошло несчастье во время трапезы ויכעס אותו אדם השותה. כי שמא הוא חפץ באותו הדבר שנטלו מהשלחן ויכעס על זה ויכול הוא לבא לידי סכנה שיחנק מחמת הכעסи пьющий человек не разгневался. Возможно, ему нужно именно то, что взяли со стола, и он рассердится; из-за этого он может подвергнуться опасности и подавиться от гнева.

אמר לי מר«Мой учитель сказал мне», רבה בר נחמני, שאין זה הטעם, אלאРаба бар Нахмани, что причина не в этом, а משום דקשי לרוח צרדאв том, что это вредно для духа цирда לתמהון ולכאב ראשи вызывает недомогание и головную боль.

ולא אמרןИ сказано это שלא יטול מן השלחןо том, что нельзя брать со стола, אלא דשקילтолько если человек берёт כאשר הוא נוטלוкогда берёт это ולא מהדרи не возвращает שאינו מחזירו לשלחןне возвращая на стол. אבל משקלНо взять ליטולвзять ואהדוריи вернуть ולהחזירи вернуть — לית לן בהв этом нет опасения אין לחוש לכךи это разрешено.

ולא אמרןИ сказано это שלא יטולчто нельзя брать אלאтолько כאשר הוא נוטלוесли человек берёт это חוץ לארבע אמותза пределы четырёх локтей של השלחןот стола. אבלНо אם הוא נוטלו ואינו מוציאו מесли он берёт это и не выносит תוך ארבע אמותза пределы четырёх локтейלית לן בהв этом нет опасения.

ולא אמרןИ сказано это שלא יטולчто нельзя брать אלא מידי דצריךтолько то, что нужно שנצרך הואчто ему необходимо לסעודתאдля трапезы. אבל מידי דלא צריך לסעודתא לית לן בהНо если это не нужно для трапезы, в этом нет опасения.

מר בר רב אשי קפידМар, сын Рав Аши, следил за тем, чтобы не брали со стола שלא ליטול מעל השולחן בשעה שעומד שם אדם ושותהв то время, когда за ним стоит человек и пьёт, אפילו אאסיתאдаже ступку שלא יקחו את המכתשчтобы не брали ступку ובוכנאи пестик העלי של המכתשпестик от ступки דתבליдля пряностей שבהם כותשים את התבליניםкоторыми толкут пряности, מידיничего אותםничего דצריכי לסעו דתאиз того, что нужно для трапезы.

ואמר אביי: מרישИ сказал Абайе: «Поначалу» בתחילהсначала הוה אמינא האי דכנשיя думал, что причина, по которой собирают שמטאטאיםподметают נשווראהкрошки את פירורי האוכל מן הבית, הואпищи с пола в доме, состоит משום מנקירותאв уборке משום נקיון הביתв поддержании чистоты в доме.

אמר לי מר«Мой учитель сказал мне» רבה בר נחמניРаба бар Нахмани — משום דקשי לעניותאчто это вредно для бедности שהמזלזל בפירורים, קשה הדבר ועלול להביאו לידי עניות: тот, кто пренебрегает крошками, поступает неправильно и может навлечь на себя бедность.

ההוא גברא, דהוה מהדר עליה שרא דעניותאОдин человек, за которым постоянно гнался дух бедности, השר הממונה על העניות רדף אחריו ללוכדו ולהביאו לידי עניותдух, отвечающий за бедность, преследовал его, чтобы схватить и обречь на бедность, ולא הוה יכיל ליהне мог одолеть его ולא יכל ללוכדו, משוםи не мог его схватить, потому דקאчто он שהיהпостоянно זהירследил за אותו אדםтем, чтобы אנשוורא טובאкрошки שתמיד היה מקפיד לטאטא את פירורי האוכל שנשארוпищи всегда были подметены.

יומא חד כרךОднажды он взял ואכל אותו האישи этот человек съел ריפתאхлеб פתхлеб איבליна траве במקום עשביםвместо другой пищи. אמרСказал השר הממונה על העניותдух, отвечающий за бедность: השתא ודאי נפל בידאי«Теперь он наверняка попадёт мне в руки»: теперь этот человек точно окажется во власти духа бедности, ведь он не сможет собрать крошки между травой, и они будут растоптаны ногами людей; тогда дух сможет схватить его.

עכשיו בודאי יפול אותו האיש בידי כי הוא לא יוכל ללקוט את הפירורים מבין העשבים והם יהיו למדרס רגלם של בני אדם, ובאותה שעה אלכדנובתרПосле того как он поел אחריпосле того, как этот человек поел, דאכילпринёс он שאכל אותו האישэтот человек אייתי מראмотыгy הביא מעדרпринёс мотыгу, עקרינהו ליבליвырвал траву ועקר את העשביםи вырвал траву, ושדינהוи выбросил её וזרקםвыбросил её לנהראв реку יחד עם הפירורים שביניהםвместе с крошками, которые находились между стеблями.

שמעיהУслышал его אותו האיש לשר של העניותтот человек — дух бедности, דקאמר, וויсказавший: «Увы אוי ליгоре мне, דאפקיה ההוא גברא מביתיה!этот человек выгнал меня из своего дома!» שאותו האיש הוציאני ממקום מנוחתי ואיני יכול לשלוט בוЭтот человек изгнал меня из места моего обитания, и я не могу овладеть им.

ואמר אביי: מריש הוה אמינא, האי דלא שתי אופיאИ сказал Абайе: «Поначалу я думал, что причина, по которой не пьют пену» קצף, שעל פני המשקה, הטעם הואпену, образующуюся на поверхности напитка, состоит משום מאיסותאв отвращении.

אמר לי מר«Мой учитель сказал мне», רבה בר נחמני, דהטעם הואРаба бар Нахмани, что причина משום דקשי לכרסםв том, что это вредно при насморке לנזלת ולהצטננות, וכדמפרש ואזילи простуде, как сейчас будет объяснено.

מישתיהЕсли выпить её השותה אותוэту пену, קשהэто вредно הדברи לכרסםвызывает насморк לנזלתвызывает насморк.

מינפח ביהЕсли подуть на неё הנושף בוесли подуть на пену, קשיא לרישאэто вредно для головы מביא הדבר לחולי הראשи вызывает головную боль.

מדחייהЕсли оттолкнуть её הדוחה את הקצף בידיוесли оттолкнуть пену рукой, קשיאэто вредно קשה הדברи לעניותאможет привести к бедности.

מאי תקנתיהКаково же средство против неё של הקצף שלא יזיקпротив пены, чтобы она не причинила вреда? לשקעיה שקועיה!Погрузить её поглубже! לשקעו בתוך המשקה, עד שיכלה מאליוПогрузить её в напиток, пока она не исчезнет сама.

לכרסם דחמראПри насморке от вина לנזלת שבאה מחמת הקצף של היין - רפואתו היא לשתותпри насморке, вызванном винной пеной, средство — пить שיכראпиво שכרпиво.

לכרסםПри насморке דשיכראот пива שבאה מחמת שתיית הקצף של השכר - רפואתו היאвызванном употреблением пивной пены, средство — מיאвода לשתות מיםпить воду.

לכרסםПри насморке דמיאот воды שבא מחמת שתית קצף המיםвызванном употреблением водяной пены, — לית ליה תקנתאнет средства.

והיינו דאמרי אינשי: בתר עניאИменно это люди имеют в виду, говоря: «За бедняком אחר העני שאין לו אלא מים לשתותза бедняком, у которого есть только вода для питья, אזלא עניותאследом идёт бедность» העניות רודפת אותו. [וכמו כן כאן לעני שאין לו לשתות אלא מים, ונפגע מהקצף של המים, אין לו תרופה למכתו: бедность преследует его. То же и здесь: если бедняк может пить только воду и ему вредит водяная пена, у него нет лекарства от этого недуга].

ואמר אביי: מריש, הוה אמינא, האי דלא אכליИ сказал Абайе: «Поначалу я думал, что причина, по которой не едят» מה שלא אוכליםне едят ירקאовощи שום או כרישיןчеснок или порей מכישאиз связки מתוך אגודהиз связки דאסרкоторую связал שאגד וקשרи завязал גינאהторговец овощами מוכר הירקות, הטעםторговец овощами, состоит משום דמיחזי כרעבתנותא!в том, что это выглядит как жадность!» שנראה הדבר כרעבתנות, שאינו יכול להמתין עד שיתירו את האגודה: человек выглядит прожорливым, поскольку не может подождать, пока связку развяжут.

אמר לי מר«Мой учитель сказал мне», רבה בר נחמני, לא זהו הטעם אלאРаба бар Нахмани, что причина не в этом, а משום דקשי לכשפים!в том, что это опасно из-за колдовства! שהרואה אותו יכול לעשות לו כשפים. והנזהר בזה אין הכשפים יכולים לחול עליוУвидевший это может навести на него колдовство. А того, кто соблюдает это правило, колдовство не поражает.

רב חסדא ורבה בר רב הונא הוו קאזלי בארבאРав Хисда и Раба бар Рав Хуна плыли на корабле בספינהна корабле. אמרה להו ההיא מטרוניתאСказала им одна знатная женщина אשה נכבדהзнатная женщина: אותבן בהדייכו«Посадите меня рядом с собой» הושיבוני ואסע עמכם בספינהи позвольте мне плыть с вами на корабле. לא אותבוהОни не посадили её לא הסכימו לצרפה עמהםи не согласились взять её с собой. אמרה מילתאОна произнесла заклинание לחש של כישוףколдовское заклинание, אסרתה לארבאи остановила корабль ואסרה את הספינה שלא תוכל לזוז ממקומהтак, что корабль не мог сдвинуться с места. אמרו אינהוОни сказали רב חסדא ורבה בר רב הונאРав Хисда и Раба бар Рав Хуна, מילתאзаклинание שגם הם היו בקיאים בכשפים [ועשו את זה כדי להציל את עצמןпоскольку тоже владели колдовством [и сделали это, чтобы спастись]. שריוהИ сняли его действие.

דף קה - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

אמרה להו: מאי איעביד לכו?Она сказала им: «Что же мне с вами делать?» אין הכשפים שולטים עליכם שאתם נזהרים מדברים המביאים לידי שליטת הכשוףВедь колдовство не действует на вас, поскольку вы остерегаетесь вещей, которые могут привести к действию колдовства, דלא מקנח לכוпотому что вы не вытираетесь שאין אתם מקנחים בבית הכסאв уборной בחספאчерепком בחרסиз глиняного сосуда, ולא קטיל לכו כינה אמנייכוи не убиваете вшей на своей одежде ואין אתם הורגים כינה על בגדיכם, ולא אכיל לכוи не едите ואינכם אוכלים ירקא מכישאовощи из связки מאגודה דאסרкоторую связал שאגד גינאהпродавец овощей מוכר הירקות.

ואמר אביי: מריש, הוה אמינא, האי דלא אכליИ сказал Абайе: «Сначала я полагал, что причина, по которой вы не едите מה שלא אוכליםовощи ירקא דנפל אתכא,упавшие на стол, 20 על השלחן, הטעםна стол, — משום מאיסותאв отвращении».

אמר לי מרСказал мне мой учитель רבה בר נחמני, שהטעם הואРаба бар Нахмани, что причина משום דקשה לריח הפהв том, что это портит запах изо рта שאחר כך פיו מדיף ריח רע, поскольку потом изо рта исходит неприятный запах.

ואמר אביי: מריש הוה אמינא, האי דלא יתביИ сказал Абайе: «Сначала я полагал, что причина, по которой не сидят מה שלא יושביםтам, где не сидят, תותי מרזיבאпод водосточным желобом מתחת למרזב המקלח מים מן הגג, הטעם, откуда с крыши стекает вода, משום "שופכים— из-за «проливающих» שמא ירדו עליו מים מאוסים מן הגג, поскольку, возможно, на человека с крыши польётся грязная вода».

אמר לי מרСказал мне мой учитель רבה בר נחמני, שהטעם הואРаба бар Нахмани, что причина משום דשכיחיв том, что там часто бывают שם מזיקיןвредоносные духи.

הנהו שקולאיНекие носильщики סבלים, דהוו דרי חביתא דחמראкоторые несли винную бочку שסחבו חבית של יין. בעו לאיתפוחיОни захотели отдохнуть חפשו מקום לנוח. אותבוהОни поставили её הניחו את החביתпод водосточным желобом, תותי מרזיבאпод водостоком מתחת למרזב. פקעהБочка лопнулаנשברה החבית על ידי המזיק שהיה שםеё разбил находившийся там вредоносный дух.

אתוОни пришли הסבליםносильщики לקמיה דמר בר רב אשי, אפיק שיפוריк Мару, сыну Рава Аши; он вынес шофар הוציא ותקע בשופרи протрубил в него, שמתיהи предал вредоносного духа отлучению ונידה את המזיק.

אתא לקמיה,Он пришёл к нему, המזיקто есть вредоносный дух.

אמר ליהОн сказал ему מר בר רב אשי למזיקМар, сын Рава Аши, обращаясь к вредоносному духу: אמאי תעביד הכי?«Почему ты так поступил?»

אמר ליהОн сказал ему: וכי«Неужели היכי אעביד!?я мог поступить иначе?! מה יכלתי לעשותЧто мне оставалось делать? כי אותביה באונאיВедь они поставили бочку мне на уши הלא הם שמו את החבית באזני, כשהייתי ישן שם, когда я спал там».

אמר ליהОн сказал ему מר בר רב אשי למזיקМар, сын Рава Аши, обращаясь к вредоносному духу: את, בדוכתי דשכיחי רבים מאי בעית?«Ты, находящийся в месте, где бывает много людей, что ты там делаешь?» במקום שמצויים רבים אין זה מקומךВ месте, где находятся многие люди, тебе не место. את הוא דשנית!Это ты изменил место! אתה הוא זה ששינית מקומך, ובאת והזקת במקום שנמצאים רביםТы сам покинул своё место и пришёл причинять вред там, где находятся многие люди.

זיל שלים!«Иди и возмести ущерб!» לך ושלם את הנזק שעשיתИди и заплати за причинённый тобой ущерб.

אמר ליהОн сказал ему המזיק למר בר רב אשיвредоносный дух, обращаясь к Мару, сыну Рава Аши: השתא נמי«Теперь также עכשיו גם כןсейчас ליקבע לי מר זימנא, ואפרעназначь мне, учитель, срок, и я уплачу קבע לי זמן שאוכל לשלם את דמי החבית. Назначь мне срок, когда я смогу выплатить стоимость бочки».

קבע ליהНазначил ему מר בר רב אשיМар, сын Рава Аши, זימנאсрок לתשלום הנזקдля возмещения ущерба.

כי מטא זימנאКогда наступил срок כשהגיע מועד התשלוםоплаты, איעכבон задержался התאחר המזיק ולא שלם את חובו: вредоносный дух опоздал и не выплатил свой долг.

כי אתא, אמר ליהКогда он пришёл, он сказал ему מר בר רב אשיМар, сын Рава Аши: אמאי לא אתית«Почему ты не пришёл באתи не בזמנךявился в назначенное тебе время שקבעתי לך, которое я тебе установил?»

אמר ליהОн сказал ему המזיקвредоносный дух: כל מידי דצייר«Всё, что связано קשורверёвкой, וחתיםопечатано וחתוםи запечатано, וכיילизмерено ומדודи отмерено, ומניи сосчитано שספרו אותו, — לית לן רשותאнам не разрешено אין לנו רשות למישקל מיניהбрать что-либо из этого לקחת ממנו, עד דמשכחינןпока мы не найдём שאנו מוצאים מידי דהפקראчто-нибудь бесхозное דבר הפקר ואותו אנחנו יכולים לקחת. ולכן עד עכשיו לא מצאתי דבר הפקר שממנו אוכל לשלם את חובי, что мы можем взять. Поэтому до сих пор я не нашёл бесхозную вещь, из которой мог бы выплатить свой долг».

ואמר אביי: מריש, הוה אמינא, האי דשדיИ сказал Абайе: «Сначала я полагал, что причина, по которой пьющий выливает הטעם ששופך השותה מיאводу מים לפני שהוא מתחיל לשתותперед началом питья מפומא דחצבאиз горлышка кувшина מפי הכד לארץ, הטעםна землю, משום ציבתא— в щепках מפני הקיסמים והקשים שצפים על פני המים, ולכן שופכים תחילה קצת מים כדי שהם יצאו מהכד, то есть в щепках и соломинках, плавающих на поверхности воды; поэтому сначала выливают немного воды, чтобы они вышли из кувшина».

אמר לי מרСказал мне мой учительרבה בר נחמני, שהטעם הואРаба бар Нахмани, что причина משום דאיכא מים הרעיםв том, что существует вредоносная вода שפעמים ששתה מהם שד, ותקנתם היא שפיכת מקצתם לפני תחילת השתיה, из которой иногда пил дух; средство защиты от этого — вылить часть воды перед началом питья.

ההוא בר שידאТот сын духа שדדהוהкоторый משמשслужил בי רב פפאу Рава Папы. אזלОн пошёл הלך אותו שד לאתויי מיא מנהראпринести воду из реки להביא מים מן הנהר. איעכבОн задержался השתהה אותו שד קודם ששאב את המיםпрежде чем набрал воду.

כי אתאКогда он пришёл כאשר הוא חזר, אמרו ליה, אמאי איעכבתему сказали: «Почему ты задержался מדוע התעכבת בשאיבת המים זמן רבтак надолго, набирая воду?»

אמר להוОн сказал им אותו השד: חכיתי— тот дух: «Я ждал עד דחלפי מים הרעיםпока пройдут вредоносные воды שיחלפו המים ששתו מהם המזיקים, из которых пили вредоносные духи».

  1. 20 האליהו רבה«Элияу Раба» סימן קע"א מביא את דברי אביי שירק שנפל על השלחן לא יאכלנו שקשה לריח הפה. אולם הרש"ש כאן הגיה במקום שנפלв разделе 171 приводит слова Абайе: овощ, упавший на стол, не следует есть, поскольку он портит запах изо рта. Однако Рашаш здесь исправил вместо אתכא«на стол» שנפלчтение מתכא«со стола» והיינו שנפל מהשלחן לרצפה, то есть овощ упал со стола на пол. והשל"הА Шла כתב שכל דבר מאכל שנפל לא יאכלנו. ויש אומרים שזה רק אם נפל על הארץ ממש, אבל ברצפה מרוצפת אין חשש, ולמעשה לא נוהגים להזהר בזה וכתבписал, что любую упавшую еду не следует есть. Некоторые считают, что это относится только к еде, упавшей прямо на землю; если же она упала на вымощенный пол, опасения нет. На практике остерегаться этого не принято. הכף«Каф» החיים«ха-Хаим» יורה דעה סימן קט"ז אות ק"נ שהטעם מפני שסוברים שלא על ידי פעם אחת יגרם ריח הפה, אלא למי שרגיל בזה. והביא שהג"ר פנחס עפשטיין זצ"ל הביא ראיה מהגמרא בבבא מציעא [כא ב] שתאנה אשר נפלה לארץ אדם מפקירה מפני שנמאסת, אבל דברים אחרים כזיתים וחרובים אין אדם מפקירם. ולא אומרים שמפקירים אותם מפני שקשים לריח הפה. וכמו כן יש להוכיח מהמנהג שנהגו לזרוק פירות לפני חתן וכלה, הובא בשלחן ערוך אורח חיים סימן קע"א סעיף דв разделе «Йоре деа», знак 116, пункт 150, пишет, что причина в том, что, по мнению некоторых, запах изо рта появляется не от одного такого случая, а только у того, кто делает это постоянно. Он приводит слова рава Пинхаса Эпштейна, да будет благословенна память праведника, который доказал это из Гемары в трактате «Бава Меция» [21б]: инжир, упавший на землю, человек оставляет, поскольку тот становится неприятным, но другие плоды, например оливки и рожки, человек не оставляет. Не говорят, что он оставляет их потому, что они портят запах изо рта. Это также подтверждается обычаем бросать плоды перед женихом и невестой, о чём сказано в «Шулхан арух», раздел «Орах хаим», знак 171, пункт 4.
דף קו - א [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Есть существенные ошибки в передаче субъекта формулы о первых водах и неточная атрибуция действия последних вод. Терминология барайта и танна в целом соблюдена; новых специальных понятий для утверждения не выявлено.

דף קו - א

חזנהוУвидел ихראה השד את אנשי ביתו של רב פפאшед увидел домашних людей Рава Папы, דקא שדו מיא מפומא דחצבאвыливавших воду из отверстия кувшина, שקודם שהם שותים מהכד הם שופכים מעט מים לארץто есть перед тем, как пить из кувшина, они немного выливали воды на землю.

אמרСказал להם אותו השדим этот шед: אי הוה ידענא דרגיליתו«Если бы я знал, что вы привыкли אם הייתי יודע שאתם רגיליםесли бы я знал, что вы обычно למיעבד הכיделаете так, לשפוך קצת מים לפני שאתם שותיםто есть выливаете немного воды перед тем, как пить, — לא איעכבי!я бы не задерживался!» לא הייתי צריך להתעכב לפני ששאבתי את המים. שמכיון שאתם שופכים מעט מים מהכד אין לחשוש למזיקיםМне не пришлось бы задерживаться перед тем, как набирать воду. Ведь поскольку вы немного выливаете воды из кувшина, нет опасения, что в воде находятся вредоносные существа.

כי אתא רב דימיКогда пришёл Рав Дими מארץ ישראל, הביא עמו ברייתא וиз Страны Израиля, он привёз с собой барайту — таннайский источник, не включённый в Мишну, — и אמרсказал: פעם אחת אירע שОднажды произошло следующее: מים הראשוניםиз-за первой воды, שלא נטלם אדם לפני הסעודהкоторую человек не омыл с рук перед трапезой, — האכילו בשר חזירего накормили свининой. שהיה חנוני ישראל, שהיה מוכר בשר שחוט כשר לישראל, וכשהיה גוי נכנס לחנותו היה מאכילו בשר חזיר ונבילותЭто был еврей-владелец лавки, который продавал евреям кошерное мясо после правильного убоя, а когда в его лавку входил нееврей, кормил его свининой и мясом падали. 21 פעם אחת נכנס יהודי לחנותו והתישב לאכול ולא נטל את ידיו קודם האכילה, וסבור היה החנוני שהוא גוי והאכילו בשר חזיר. [ובמפרשים הסבירו איך הותר לו למכור בשר חזירОднажды еврей вошёл в его лавку и сел есть, не омыв рук перед едой. Владелец лавки решил, что он нееврей, и накормил его свининой. [А в комментариях объясняют, каким образом ему было разрешено продавать свинину].

וכן אירע, שמיםТакже произошло, что из-за последних אחרונים הוציאו את האשה מבעלהвод женщину изгнали от мужа. וכמסופר במסכת יומא, שפעם אחת התאכסנו רבי מאיר ורבי יוסי ורבי יהודה אצל בעל אכסניה, והפקידו רבי יוסי ורבי יהודה את כספם אצלו למשמרת. למחרת, כשבאו לבקש את כספם, אמר להם בעל האכסניה שלא היו דברים מעולם. פיתו אותו ומשכוהו לחנות, והשקוהו יין, וראו שהיו עדשים דבוקים על שפמו. אמרו לאשתו שבעלה אמר להם שתתן להם את כספם. וכדי שתאמין להם שבאו בשליחות בעלה נתנו לה סימן, שבאותו יום אכל בעלה עדשים. נתנה להם את כספם. וכששמע זאת בעלה, לאחר שהתעורר מיינו, גירשה מביתו. ואם היה אותו איש נזהר במים אחרונים לא היה קורה המקרה הזה שדרך נוטלי מים אחרונים לקנח את שפמם בידים הרטובות, ולא היה ניכר שהוא אכל עדשים, ולא היו רבי יוסי ורבי יהודה יכולים לתת לאשתו סימןКак рассказывается в трактате «Йома», однажды Раби Меир, Раби Йоси и Раби Йеуда остановились у хозяина постоялого двора. Раби Йоси и Раби Йеуда оставили у него свои деньги на хранение. На следующий день, когда они пришли попросить вернуть деньги, хозяин постоялого двора сказал им, что ничего подобного не было. Они угостили его и отвели в лавку, напоили вином и увидели, что у него на усах прилипли чечевичные зёрна. Они сказали его жене, что муж велел ей отдать им их деньги. Чтобы она поверила, что они пришли по поручению её мужа, они дали ей такой знак: в тот день её муж ел чечевицу. Она отдала им деньги. Когда её муж услышал об этом, после того как протрезвел, он выгнал её из дома. Если бы этот человек соблюдал омовение последними водами, этот случай не произошёл бы: те, кто омывает руки последними водами, обычно вытирают усы мокрыми руками, поэтому не было бы заметно, что он ел чечевицу, и Раби Йоси и Раби Йеуда не смогли бы дать его жене этот знак. 22

כי אתא רביןКогда пришёл Равин מארץ ישראלиз Страны Израиля, אמרсказал: מיםПервая ראשוניםвода, שלא נטלם האוכלкоторую едок не омыл, האכילוнакормила אותוего בשר נבלהмясом падали.

מיםПоследние אחרוניםводы, שלא נטל האוכל, אחר הסעודהкоторыми едок не омыл руки после трапезы, — הרגו את הנפש!убили человека! שהוא גרס באותו מעשה במסכת יומא, שלאחר שבעלה שמע את המעשה, הוא הרגה [ולא הוציאה מביתוВ версии этого рассказа, которой он придерживался в трактате «Йома», после того как муж услышал о случившемся, он убил её [а не выгнал из дома].

אמר רב נחמן בר יצחק: וסימנךСказал Рав Нахман бар-Ицхак: «И вот как это запомнить» שתדע מי מהשניים אמר שמים אחרונים הוציאו אשה מבעלה, ומי אמר שהרגו את הנפש— чтобы знать, кто из этих двоих сказал, что последние воды привели к тому, что женщина ушла от мужа, а кто сказал, что они привели к убийству:

אתא רב דימיРав Дими пришёл"אפקה", אתא רבין«вывел её», а Равин пришёл"קט לה".«убил её».

והיינו, תעשה לך סימן כאלו שני הדברים היו באותה אשה, גם הוציאו אותה מבעלה וגם הרגו אותה. הראשון, שהוא רב דימי, אמר שהוציאו אותה מבעלה. והשני, שהוא רבין אמר שהרגו אותהТо есть запомни это так, будто оба события произошли с одной и той же женщиной: её и вывели от мужа, и убили. Первый, то есть Рав Дими, сказал, что её вывели от мужа. Второй, то есть Равин, сказал, что её убили.

ואי אפשר לומר להיפך שהראשון אמר הרגו את הנפש והשני אמר הוציאו מבעלה, שאחרי שהרגוה לא שייך לומר שהוציאו אותה מבית בעלהНельзя сказать наоборот: будто первый сказал «убили человека», а второй — «вывели от мужа», ведь после того как её убили, уже нельзя сказать, что её вывели из дома мужа.

והם היו יודעים שרב דימי בא מארץ ישראל לבבל לפני שרבין בא מארץ ישראל לבבל. ולכן ידעו להבחין שרב דימי, שהוא הראשון שבא לבבל, אמר "מים אחרונים הוציאו אשה מבעלה", ואילו רבין, שבא אחריו, אמר "מים אחרונים הרגו את הנפשОни знали, что Рав Дими пришёл из Страны Израиля в Вавилонию раньше, чем Равин пришёл из Страны Израиля в Вавилонию. Поэтому они могли различить: Рав Дими, который первым пришёл в Вавилонию, сказал: «Последние воды вывели женщину от мужа», тогда как Равин, пришедший после него, сказал: «Последние воды убили человека».

נמצינו למדים שהיו שתי גירסאות כיצד היה המעשהИтак, мы узнаём, что существовали две версии того, как произошло это событие:

במים ראשונים - שהאכילו נבלה, או שהאכילו חזיר. ובמים אחרונים - שהוציאו אשה מבעלה, כלומר שגירשה בעלה, או שהרגוהВ случае с первой водой — человека либо накормили мясом падали, либо свининой. А в случае с последними водами — женщину либо вывели от мужа, то есть муж выгнал её, либо её убили.

רבי אבא מתני חדא מהניРаби Абба приводит одну из двух версий שתי גרסאות במים ראשוניםотносительно первой воды וחדא מהניи одну из двух версий שתי גרסאות במים אחרוניםотносительно последних вод.

ובשניהם הוא גרסИ в обоих случаях он приводит версию לחומראс более строгим толкованием.

ברישא הוא גרס מים ראשונים האכילו בשר חזיר, שהוא חמור מבשר נבלה לפי שיש בו שני איסורים, שהוא גם נבילהВ первом случае он приводит версию, что из-за первой воды человека накормили свининой, которая строже мяса падали, поскольку в ней содержатся два запрета: она также является мясом животного, умершего не от правильного убоя.

  1. 21 המהרש"אМаараша מקשה, שרש"י כותב בתחילת דבריו שהיה מוכר נבילות וטריפות ובסוף דבריו מסיים האכילו חזיר. מדוע היה צריך רש"י להוסיף שהיה מוכר נבילות וטריפות, ומתרץ שהרי אסור לישראל להתעסק באופן קבוע במכירת נבילות ודברים אסורים, כנפסק בשו"ע יורה דעה סימן קי"ז. ורק אם נזדמנו לו במקרה מותר למוכרם, לכן פירש רש"י שגויים היו באים לאכול בחנותו, וזה ודאי לא מחמת בשר חזיר שבזה אסור להתעסק, אלא היו באים בשביל בשר נבילות וטריפות שהתנבלו או נטרפו תוך כדי השחיטה, ולישראל היה נותן הבשר הכשר. וכל הבשר שנטרף לו, היה מאכיל לגויים, ובאותו יום שבא האיש שזלזל בנטילת ידים הזדמן לו במקרה בשר חזיר והאכילו. עוד מקשה המהרש"א איך היה מאכיל את הגויים נבילות הרי אסור למכור לגוי נבילה בתור שחוטה כנפסק בחושן משפט סימן רכ"ח והמקור הוא מהגמרא לעיל [צד א]. ומתרץ, שזה דוקא אם אומר לו בפירוש שזה בשר שחוטה ובאמת זה בשר נבילה אז אסור, אבל אם נותן לו ואינו אומר כלום בזה אין איסור גניבת דעתвозражает: в начале своих слов Раши пишет, что тот продавал мясо падали и мясо животных, непригодных для еды из-за пороков, а в конце говорит, что он накормил его свининой. Почему Раши понадобилось добавлять, что тот продавал мясо падали и мясо с пороками? Маараша отвечает: еврею запрещено постоянно заниматься продажей падали и других запрещённых продуктов, как постановлено в «Шулхан арух», раздел «Йоре дэа», статья 117. Только если такие продукты случайно оказались у него, ему разрешено их продавать. Поэтому Раши объясняет, что неевреи приходили есть в его лавку. Разумеется, они приходили не из-за свинины, продажей которой запрещено заниматься, а ради мяса падали и мяса с пороками, которые стали непригодными во время убоя; евреям он продавал кошерное мясо. Всё мясо, которое оказалось непригодным для него, он отдавал неевреям, а в тот день, когда пришёл этот человек, пренебрёгший омовением рук, у него случайно оказалась свинина, и он накормил ею этого человека. Маараша задаёт ещё один вопрос: как он мог кормить неевреев мясом падали, ведь запрещено продавать нееврею падаль, выдавая её за мясо после убоя, как постановлено в «Шулхан арух», раздел «Хошен мишпат», статья 228; источник этого закона — Гемара выше, 94а. Он отвечает: это запрещено только в случае, когда продавец прямо говорит ему, что это мясо после убоя, хотя на самом деле это мясо падали. Но если он просто даёт ему мясо и ничего не говорит, запрета вводить в заблуждение нет. והבית יוסףА Бейт-Йосеф בטור סימן קי"ז תירץ על השאלה הראשונה איך עשו סחורה בדברים אסורים, שזו היתה שעת השמד שגזרו על ישראל שלא ישמרו מצוות והיו צריכים מחמת פקוח נפש להראות כלפי חוץ שנוהגים כגוייםв «Тур», статья 117, ответил на первый вопрос — как они могли торговать запрещёнными продуктами: это было время гонений, когда постановили, чтобы евреи не соблюдали заповеди, и из-за опасности для жизни им приходилось внешне показывать, будто они ведут себя как неевреи.
  2. 22 לכאורה נגרמה תקלה על ידי התנאים שמחמתם נהרגה האשה. וקשה הרי אין הקדוש ברוך הוא מוציא תקלה מתחת ידי צדיקים, וכתבПо-видимому, из-за действий таннаев — мудрецов эпохи Мишны — возникла трагедия, в результате которой женщина погибла. Но возникает трудность: ведь Всевышний не допускает, чтобы через праведников произошло несчастье. И הבן יהוידעБен Йеояда שראו אותם חכמים שלפי גודל רשעותו ואכזריותו של אדם זה, הוא יהרוג אותה בין כה וכה במשך הזמן, ולכן אין זה נחשב שנגרמה רציחה על ידםпишет, что эти мудрецы видели: из-за великой злобы и жестокости этого человека он всё равно со временем убил бы её. Поэтому нельзя считать, что убийство произошло по их вине.
דף קו - א [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано, но есть несколько юридически и синтаксически значимых неточностей, а также незарегистрированные специальные термины. Требуется исправление; терминологические пробелы требуют централизованного решения.

ובסיפא גרס מים אחרונים הרגו את הנפשА в заключительной части читают: «Последние воды погубили душу».

איתמר: חמי האורСообщается: горячая водаמים שהוחמו באשвода, нагретая на огне:

חזקיה אמר: אין נוטלין מהןХизкия сказал: из неё не берут מים ראשוניםпервые воды לידיםдля рук. [ ונחלקו הראשונים אם חולק חזקיה על זה ששנינו לעיל בדף קה א, מים ראשונים נוטלים בין בחמים בין בצונןНекоторые из ранних комментаторов считают, что Хизкия не спорит с тем, что мы учили выше, на странице 105а: первые воды берут как горячими, так и холодными].

ורבי יוחנן אמר: נוטלין מהןА рабби Йоханан сказал: из неё берут מים ראשוניםпервые воды לידיםдля рук.

אמר רבי יוחנן: שאלתי את רבן גמליאל בנו של רביРабби Йоханан сказал: я спросил Раббана Гамлиэля, сына Рабби, האם נוטלים ממים שהוחמו באשможно ли брать воду, нагретую на огне, ואוכל טהרותи есть чистую пищу היה ולכן היה זהיר בהלכות נטילת ידים— он ел пищу, сохраняющую ритуальную чистоту, и поэтому тщательно соблюдал законы омовения рук. ואמר לי, כל גדולי גליל עושין כןОн ответил мне: все великие люди Галилеи так поступают, שנוטלים בחמי האורто есть омывают руки горячей водой.

חמי טבריאВода из горячих источников Тверии

חזקיה אמר: אין נוטלין מהןХизкия сказал: из неё не берут מים ראשוניםпервые воды לידיםдля рук. אבל מטבילין בהן הידיםНо погружают в неё руки כאשר יש במים ארבעים סאה. [שלנטילת ידים מועיל טבילה במקוה, ולא רק נטילה בכליесли в этой воде есть сорок сеа. [Для омовения рук подходит погружение в микву, а не только омовение из сосуда].

ורבי יוחנן אמרА рабби Йоханан сказал: если כשנטמאосквернено כל גופוвсё тело, הרי הואто человек טובל בהןпогружается в неё, שראויים הם לטבילת כל גופו להטהרпоскольку она пригодна для погружения всего тела с целью очищения, אבל לא פניו ידיו ורגליוно не для лица, рук и ног. לפי שחמי טבריה ראויים לטבילת גופו, ולא לטבילת ידים לאכילה. [פניו ורגליו אינם צריכים טבילה, ואגב ידיו אמר אותםВода из горячих источников Тверии пригодна для погружения всего тела, но не для погружения рук перед едой. [Лицо и ноги не нуждаются в погружении; они упомянуты вместе с руками].

ופרכינן: והלא טבילת ידים לאכילה מועילה יותר מנטילת ידים, כפי שלמדנו במסכת חגיגה, שלחולין מספיק בנטילת ידים, ולמעשר ולקודש צריך טבילת ידים. וНо возражают: разве погружение рук перед едой не имеет более высокого статуса, чем омовение рук? Как мы учили в трактате «Хагига», для обычной неосвящённой пищи достаточно омовения рук, а для пищи, имеющей статус десятины, и для освящённой пищи требуется погружение рук. И השתא, כל גופו טובל בהםтеперь, если в этой воде погружают всё телоבחמי טבריא, טבילתв горячей воде Тверии, פניו ידיו ורגליו לא כל שכןпогружение лица, рук и ног тем более שתועילдолжно быть допустимо!?

אמר רב פפאРав Папа сказал: לטבול בחמי טבריהесли погружаются в горячую воду Тверии במקומןна её месте, כשהם מחוברים למעיןкогда она соединена с источником, — דכולי עלמא לא פליגי דשריвсе согласны, что это разрешено לטבול בהם את ידיו, ככל מעינות ומקואותпогружать в неё руки, как в любые источники и миквы.

משקל מינייהו במנאЕсли же черпают из неё в сосуд, לקחת מהם מים בכלי וליטול בהם את ידיוто есть набирают эту воду в сосуд и омывают ею руки, — דכולי עלמא לא פליגי דאסירвсе согласны, что это запрещено. וחמי טבריא גרועים מסתם חמי האור שנוטלין בהם ידים, כיון שלא היתה להם אף פעם שעת הכושר, שמשעת ביאתן לעולם הם חמיםГорячая вода Тверии хуже обычной воды, нагретой на огне, которой омывают руки, поскольку у неё никогда не было состояния, при котором она была бы пригодна для омовения: с самого появления эта вода горячая.

כי פליגיРазногласие возникает חזקיה ורבי יוחנןмежду Хизкией и рабби Йохананом, דפסקינהו בבת בירתאесли воду отвели в небольшую канаву, 23 כשעשה חריץ קטן בקרקע והמים נמשכים לשם. ובאותו מקום אין שעור של ארבעים סאה [שזהו שעור מקוה], אבל המים שבו מחוברים למקוהто есть сделали в земле небольшое углубление, куда стекает вода. В этом месте нет сорока сеа [таков объём миквы], но находящаяся там вода соединена с миквой.

דמרОдин говорит: רבי יוחנןрабби Йоханан סבר, גזרינן בת בירתא אטו מנא!считал: следует запретить канаву из-за сосуда! שחוששים שמא לא יתן אל לבו לחיבור של המים למקוה, ויאמר שכמו שמותר לטבול בהם ידים כך מותר ליטול מהם ידים בכלי. ובכלי בודאי שאסור ליטול מהן ידים, כפי שהתבארОн опасался, что человек не обратит внимания на соединение этой воды с миквой и скажет: если в неё разрешено погружать руки, то разрешено также набирать из неё воду сосудом и омывать руки. А омовение из сосуда, несомненно, запрещено, как уже было объяснено.

ומרА другой говорит: חזקיהХизкия סבר, לא גזרינןсчитал: такой запрет не устанавливают בת בירתא מחשש שיטול במנא, ומותר לטבול את ידיו בבת בירתאиз опасения, что воду из канавы станут набирать сосудом, и поэтому разрешено погружать руки в воду канавы.

כתנאיЭто зависит от спора таннаев, מחלוקתם של חזקיה ורבי יוחנן תלויה במחלוקת תנאיםот которого зависят разногласия Хизкии и рабби Йоханана.

דאיתא בתוספתא של מסכת ידיםКак сказано в Тосефте к трактату «Ядаим»: מים שנפסלו משתיית בהמהвода, непригодная для питья животным, כגון מים שנסרחו, או חמי טבריא, כשהםнапример испортившаяся вода или вода из горячих источников Тверии, если она находится בכליםв сосудах, הרי הםто פסוליםнепригодна לנטילת ידים. שמים שנפסלו משתיית בהמה אינם כשרים לנטילת ידיםдля омовения рук. Вода, непригодная для питья животным, непригодна и для омовения рук.

אבל להטביל ידיוНо если погружать руки בקרקעв земле באותם מים, הרי הםв эту воду, то она כשריןпригодна. לפי שיש למים האלו הכשר של מקוה על אף שאינם ראויים לשתיית בהמה, ורק בנטילת ידים צריך מים הראויים לשתיית בהמהТакая вода имеет статус миквы, несмотря на то что непригодна для питья животным; только для омовения рук требуется вода, пригодная для питья животным.

רבי שמעון בן אלעזר אומר: אף בקרקעРабби Шимон бен Элазар говорит: даже в земле רקможно טובל בהן כל גופוпогружать в неё только всё тело [ היכן שהוא צריך לטבול את גופוтам, где человеку требуется погружение всего тела], אבל לאно не טובל בהם אתпогружать в неё פניו ידיו ורגליוлицо, руки и ноги. שאין טבילת ידים מועילה במים שנפסלו משתיית בהמהПогружение рук не имеет силы, если вода непригодна для питья животным.

והוינן בהИ разбирали это: השתא, כל גופו טובל בהןтеперь, если в этой воде погружают всё тело היכן שהוא טמא וצריך טבילהв случае, когда человек осквернён и обязан пройти погружение, פניו ידיו ורגליו לא כל שכןто лицо, руки и ноги тем более שיכול הוא לטבול בהם. ומדוע אמר רבי שמעון בן אלעזר שאין טובלים בהן ידיוможно погружать в неё. Почему же рабби Шимон бен Элазар сказал, что в ней нельзя погружать руки!?

  1. 23 שיטתМетод רש"יРаши היא שמדובר בחריץ קצר, ואין שם ארבעים סאה שהם שעור מקוה, ולכן פסלום לנטילת ידים. ואף שמחוברים המים שבחריץ למים שבמקוה, מכל מקום, גזרו שלא יבואו לטבול ידים במים שבכלים. אולם אם היה בהם שעור מקוה, הם כשרים לטבילת ידים. וכן היא שיטת הרשב"א בתורת הבית הארוך. והתוספות ורבינו יונה כתבו, שלענין טבילת ידים כשר מקוה אפילו אם אין בו ארבעים סאה, אם הוא מחובר לנהר. ולגבי לטבול ידיו במעין שאין בו ארבעים סאה, פסק השלחן ערוך שכשר. וביארзаключается в том, что речь идёт о короткой канаве, в которой нет сорока сеа — объёма миквы, — и поэтому воду в ней признали непригодной для омовения рук. И хотя вода в канаве соединена с водой миквы, всё же мудрецы постановили запретить её, чтобы люди не стали погружать руки в воду, находящуюся в сосудах. Однако если в ней есть объём миквы, она пригодна для погружения рук. Таков же метод Рашба в его труде «Торат ха-Байт ха-Арoх». הבית יוסףБейт Йосеф שלמרות שלגבי טבילת אדם במעין פחות מארבעים סאה, חולקיםпояснил, что, хотя относительно погружения человека в источник объёмом менее сорока сеа הרמב"םРамбам והרא"שи Рош расходятся во мнениях, тем не менее для погружения рук можно проявить снисходительность. А в комментарии מכל מקום, לענין טבילת ידים אפשר להקל. ובביאורГра הגר"אнаписал, что относительно погружения рук даже Рош согласится, поскольку он согласен: для погружения сосудов пригоден источник объёмом менее сорока сеа. И согласно галахе, «Шульхан арух», раздел 159, параграф 14, постановляет, что в воде источника можно погружать руки, даже если в ней нет сорока сеа. А относительно собранной дождевой воды — миквы, в которой нет сорока сеа, — одни считают, что в неё можно погружать руки, а другие считают, что она непригодна для погружения рук; галаха следует мнению, разрешающему это. כתב שלגבי טבילת ידים גם הרא"ש יודה, כיון שגם הרא"ש מודה שלטבילת כלים כשר לטבול במעין אפילו פחות מארבעים סאה. ולהלכה פסק השלחן ערוך סימן קנ"ט סעיף י"ד שבמי מעין יכול לטבול ידיו אפילו אם אין בהם ארבעים סאה. ובמי גשמים מכונסים, מקוה, שאין בהם ארבעים סאה, יש אומרים שיכול לטבול ידיו ויש אומרים שפסול לטבילת ידים והלכה כדברי המיקל. וכתב על זהПо этому поводу הרמ"אРамо ויש להחמיר לכתחילהнаписал: «Изначально следует придерживаться более строгого мнения». והמשנה«Мишна ברורהБрура» בביאור הלכה שם מחמיר בזה מאד, ומסקנתו שרק בשעת הדחק אפשר לסמוך על דעה זו. וגם אז, אם מוצא אחר כך מים כשרים צריך לחזור ליטול ידיו כדין [ובלי ברכה] ולענין הברכה שמברך כשטובל ידיו פסק המשנה ברורה שם סעיף קטן צ"ז שאם המים שטובל בהם ידיו כשרים גם לנטילת ידים, יברך עלв комментарии «Беур галаха» там очень строго рассматривает этот вопрос и приходит к выводу, что на это мнение можно полагаться только в случае крайней необходимости. И даже тогда, если впоследствии человек найдёт пригодную воду, он должен снова омыть руки по всем правилам [но без благословения]. А относительно благословения, которое произносят при погружении рук, «Мишна Брура» там, в малом пункте 97, постановляет: если вода, в которую погружают руки, пригодна также для омовения рук, произносят благословение на נטילתомовение ידים, ואם הם פסולים לנטילת ידים כמו מי-ים, יברך עלрук; если же она непригодна для омовения рук, как морская вода, произносят благословение на טבילתпогружение ידיםрук.
דף קו - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт содержание, но содержит ошибку в расположении первого сустава и пропуск слова «второго» в галахической границе омовения. Кроме того, нарушены требования реестра к объяснению терминов и утверждению повторяющейся терминологии.

ומשנינןИ мы отвечаем: אלא, לאוНет, חכמים ורבי שמעון בן אלעזר נחלקו היכןмудрецы и рабби Шимон бен Элазар разошлись во мнении о том, דפסקינהו בבת בירתאчто происходит, когда воду направили в вырытую канаву, שעשה חריץ בקרקע והמים נמשכים לשםто есть выкопали в земле углубление, куда стекает вода.

ומדובר כשאין בהם ארבעים סאה אבל מחוברים הם למקוהРечь идёт о случае, когда в этой воде нет сорока сэа, но она соединена с микве.

ובהא פליגיИменно в этом разошлись תנא קמא ורבי שמעון בן אלעזרпервый таннай и рабби Шимон бен Элазар:

דמרПо мнению одного, רבי שמעון בן אלעזרрабби Шимона бен Элазара סברон считает, שчто גזרינן בת בירתא אטו מנאмы запрещаем пользоваться вырытой канавой из опасения, что начнут пользоваться сосудом, ואם נתיר לו לטבול ידיו בבת בירתא הוא יבוא גם כן ליטול ידיו במים שבכלי, אפילו היכן שאינם ראויים לשתיית בהמהпоскольку, если разрешить ему окунать руки в воду вырытой канавы, он также может начать омывать руки водой из сосуда — даже в том случае, когда эта вода непригодна для питья животным.

ומרА другой, תנא קמאпервый таннай, סבר, לא גזרינןсчитает: мы не вводим такой запрет, בת בירתא מחשש שיטול במים אלו בכליто есть не запрещаем пользоваться вырытой канавой из опасения, что человек станет омывать этой водой руки из сосуда.

וזוהי מחלוקתם של חזקיה ורבי יוחנן. וחזקיה סבר כתנא קמא שמטבילים ידים בבת בירתא. ורבי יוחנן סבר כרבי שמעון בן אלעזר שאין מטבילים ידים בבת בירתאТаково различие между мнениями Хизкии и рабби Йоханана. Хизкия придерживается мнения первого танная, согласно которому руки можно окунать в воду вырытой канавы. А рабби Йоханан придерживается мнения рабби Шимона бен Элазара, согласно которому нельзя окунать руки в воду вырытой канавы.

אמר רב אידי בר אבין אמר רב יצחק בר אשיאןРав Иди бар Авин сказал от имени Рава Ицхака бар Ашьяна: זה שהצריכו חכמיםто, что мудрецы потребовали נטילת ידים לחוליןомывания рук перед обычной, не посвящённой пищей, זהוпроисходит מפני סרך תרומהиз-за связи с трумой.

והיינו, שתקנו חכמים שיהיו "סתם ידים" טמאות כ"שניות לטומאה", וחייבו את הכהנים ליטול ידיהם לפני אכילת תרומה, כדי שלא יפסלוה במגע הידיםИными словами, мудрецы установили, что «просто руки» считаются нечистыми в степени «второй степени нечистоты», и обязали коэнов — потомков Аарона, имеющих храмовый статус, — омывать руки перед едой трумы, чтобы прикосновение рук не сделало труму непригодной.

ולכן, תקנו גם נטילת ידים לכל אדם, ואף לאכילת חולין, שמתוך כך יהיו הכהנים רגילים ליטול ידיהם ולא יפסלו את התרומהПоэтому они установили омовение рук для каждого человека, в том числе перед едой обычной, не посвящённой пищи: благодаря этому коэны привыкнут омывать руки и не будут делать труму непригодной.

ועודКроме того, טעם לנטילת ידיםесть ещё одна причина для омовения рук — משום מצוה!из-за заповеди!

ומבארינןИ объясняем: מאי "מצוהЧто означает «заповедь"?

אמר אביי: מצוה לשמוע דברי חכמיםАба́йе сказал: заповедь — слушать слова мудрецов, שתקנוהкоторые установили это правило.

רבא אמר: מצוהРаба сказал: заповедь שיש לה סמך מהתורה היא, שישимеет опору в Торе, поэтому следует לשמוע דברי רבי אלעזר בן ערך!слушать слова рабби Элазара бен Араха! שדרש את הפסוקОн истолковал этот стих.

דכתיבКак сказано בפרשת הזבв разделе о мужчине, имеющем истечение: «וכל אשר יגע בו הזב, וידיו לא שטף במיםИ всякий, кого коснётся имеющий истечение, а рук своих не омоет וכבס בגדיו, ורחץ במים, וטמא עד הערב— пусть выстирает одежду свою, омоется в воде и будет нечист до вечера».

אמר רבי אלעזר בן ערךРабби Элазар бен Арах сказал: מכאן, סמכו חכמים לנטילת ידים מן התורהОтсюда мудрецы нашли в Торе основание для омовения рук. וכדמפרש ואזילКак именно это объясняется далее.

אמר ליה רבא לרב נחמן: מאיРава сказал Раву Нахману: что כיצדто есть каким образом משמעследует מפסוק זה דין נטילת ידיםиз этого стиха правило об омовении рук?!

דכתיבКак сказано בזבо человеке с истечением: «וידיו לא שטף במיםа рук своих не омоет», ומשמעות הפסוק הואи буквальный смысл этого стиха таков: הא שטףесли же он омыл הזב ידיו במים הרי הואсвои руки водой, то он טהורчист. ודבר זה אינו נכון, כיНо это неверно, поскольку הא טבילהему требуется של כל גופו במקוהпогружение всего тела в микве, בעיа не только ואין מועילה לו נטילת ידיוомовение рук.

אלא, הכי קאמרИначе следует понимать стих: тот, кто прикоснулся к человеку с истечением, קרא: הנוגע בזבа также וи כמו כן אדםдругой человек, אחרкоторый שאינו זב, אלאне является человеком с истечением, но שלא שטףне омыл נטל, ידיו במים, הרי הואсвои руки водой, становится טמאнечистым. ואסמכתא בעלמא היא. רש"י]. ומשמע שיש טומאות שנטהרות על ידי נטילת ידים[Это лишь косвенная опора, а не прямое доказательство. Раши.] Из этого следует, что существуют виды нечистоты, от которых очищаются омовением рук.

אמר רבי אלעזר אמר רבי אושעיא: לא אמרוРабби Элазар сказал от имени рабби Ошайи: не говорили שצריךчто требуется נטילת ידים לפירות, אלא משום נקיותомывать руки перед едой плодов только ради чистоты.

סבור מינה, חובהСначала думали: обязательного ליטול ידים לפירותомовения рук перед едой плодов הוא דליכא, הא מצוהнет, но заповедь מדרבנןмудрецов איכאесть.

אמר להו רבא: לא חובהРава сказал им: это не обязанность, היאולא מצוהи не заповедь, היאа אלא רשותлишь разрешённое действие. היא

וИ דברי רבאслова Равы פליגאпротиворечат мнению עלדרב נחמןРава Нахмана,

דאמר רב נחמן: הנוטל ידיו לפירותпоскольку Рав Нахман сказал: тот, кто омывает руки перед едой плодов,אינו אלא מגסי הרוח!не кто иной, как человек, преисполненный высокомерия!

ואסור לנהוג בגסות רוח, מפני שנראה הדבר כדרך גאוה שמחמיר יותר משאר האנשים. ורק היכן שיודע שאין ידיו נקיות צריך הוא ליטול ידיו. [רבינו יונה בברכותЗапрещено вести себя высокомерно, поскольку это выглядит как проявление гордости: человек старается быть строже, чем остальные. Но если он знает, что его руки нечисты, он должен омыть их. [Рабейну Йона, трактат Брахот].

אמר רבה בר בר חנה: הוה קאימנאРаба бар бар Хана сказал: я стоял הייתי עומדто есть находился קמיה דרבי אמי ורבי אסי. אייתו לקמייהוперед рабби Ами и рабби Аси. Перед ними поставили הביאו לפניהםпринесли им כלכלה דפיריкорзину с плодами, סל של פירותкорзину фруктов, ואכלוи они стали есть.

ולא משוНо они не омыли ולא נטלוи не вымыли ידייהוруки לפני שאכלו את הפירותперед тем, как есть плоды.

ולא יהבו לי מידיИ они не дали мне ничего לאכול כדי שאוכל להצטרף עמהם לזמוןиз еды, чтобы я мог присоединиться к ним для совместного приглашения к заключительному благословению.

ובריך חד חד לחודיהИ каждый из них произнёс благословение отдельно, שכל אחד מהם ברך לעצמוто есть каждый благословил сам за себя.

שמע מינהИз этого следует ממעשה זהиз этого поступка תלתтри שלשה דבריםвещи:

А. א שמע מינה אין נטילת ידים לפירותИз этого следует, что перед едой плодов не требуется омовение рук, ולכן לא נטלו רבי אמי ורבי אסי את ידיהםпоэтому рабби Ами и рабби Аси не омыли руки.

Б. ב ושמע מינה אין מזמנין על הפירותИ из этого следует, что над плодами не совершают совместное приглашение к благословению, שאין מצוות זמון נוהגת בשלשה שאכלו פירות. ולכן לא נתנו רבי אמי ורבי אסי לרבה בר בר חנה לאכול כדי שיוכל להצטרף עמהם לזמוןпоскольку трое людей, вместе евших плоды, не обязаны совершать такое приглашение. Поэтому рабби Ами и рабби Аси не дали Рабе бар бар Хане поесть, чтобы он мог присоединиться к ним.

В. ג ושמע מינהИ из этого следует: מזה שברכו כל אחד ואחד בפני עצמו ברכה אחרונה ולא הוציא האחד את חבירו בברכה אחרונה, מוכח שиз того, что каждый из них отдельно произнёс последнее благословение и один не вывел другого из обязанности своим последним благословением, очевидно, что שנים שאכלו מצוה ליחלקдвум людям, евшим вместе, следует разделиться ולברך כל אחד בפני עצמו, כיון שאין כאן שלשה הראויים להצטרף לזמוןи каждому произнести благословение отдельно, поскольку здесь нет троих, которые могли бы присоединиться для совместного приглашения к благословению.

תניא נמי הכי: שניים שאכלוТакже учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: двое, евшие вместе,מצוה ליחלקдолжны разделиться ולברך כל אחד בפני עצמוи каждый должен произнести благословение отдельно.

במה דברים אמוריםКогда это сказано? שהיו שניהם "סופריםЕсли оба были «умеющими читать благословение», שיודעים לברך כל אחד בפני עצמוто есть каждый из них умел самостоятельно произнести благословение. אבלНо כאשרесли אחדодин מהאוכלים הואиз тех, кто ел, был סופר, ואחדумеющим читать благословение, а другой מהאוכלים הואиз тех, кто ел, был בורнеучем, שאינו יודע לברך, הרי הне умевшим произносить благословение, то סופר מברך ובור יוצאзнающий произносит благословение, а неуч выходит ידי חובתו, מדין שומע כעונהиз своей обязанности, поскольку тот, кто слушает благословение, считается произнёсшим его.

כף ידו של האדם מתחלקת לארבעה חלקיםЛадонь человека делится на четыре части:

לשלשה פרקים הנמצאים באצבעות [הפרק הראשון נמצא בתחילת האצבעות, שבו נמצאות הצפורניים. הפרק השני נמצא באמצע האצבעות. והפרק השלישי נמצא בסוף האצבעות, במקום חבור האצבעות לכף היד]. ולפרק רביעי, שהוא בסוף כף היד, במקום חבור כף היד לזרועНа три сустава, расположенных на пальцах [первый сустав находится у основания пальцев, там, где расположены ногти; второй сустав находится посередине пальцев; третий сустав находится у конца пальцев, в месте соединения пальцев с ладонью]. И на четвёртый сустав, расположенный в конце ладони, в месте соединения ладони с предплечьем.

ונחלקו בגמרא עד היכן הוא חיוב נטילת ידייםВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — разошлись во мнении о том, до какого места существует обязанность омывать руки.

תנו רבנן: נטילת ידיםМудрецы учили: омовение рук, שצריךкоторое требуется לחוליןперед обычной пищей, היאעד הפרקдо сустава השני שבאמצע האצבעות. כיון שחיוב הנטילה הוא משום סרך תרומה, מספיק אם יטול את המקום שרגיל הוא לנגוע במאכל, דהיינו בראשי האצבעותв середине пальцев. Поскольку омовение требуется из-за связи с трумой, достаточно омыть ту часть, которой обычно касаются пищи, то есть кончики пальцев.

דף קו - ב · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен, но обязательные пояснения терминов реестра при первом появлении отсутствуют; требуется централизованная терминологическая правка.

דף קו - בлист 106, оборот

נטילת ידייםОмовение рук לתרומהдля трумыצריך ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקнеобходимо ![](p_amud.bmp "точное местоположение страницы") עד הפרקдо третьего сустава, השלישי שזהו סוף האצבעותто есть до конца пальцев.

קידוש ידים ורגליםОсвящение рук и ног מן הכיור שצריךводой из умывальника, которое требуется במקדשв Храме, — עד הפרקдо верхнего сустава, העליון שהוא מקום חבור כף היד לזרועто есть до места соединения ладони с предплечьем.

וכל דבר שחוצץ בטבילה בגוףИ всё, что при погружении в микву препятствует воде коснуться тела, שנחשב לחציצה ופוסל את הטבילה של גוף האדםто есть считается преградой и делает погружение тела человека недействительным, חוצץявляется преградой גםтакже בנטילת ידים לחולין, ובקידוש ידים ורגלים במקדשпри омовении рук для обычной пищи и при освящении рук и ног в Храме. שאם נמצא עליהם איזו שהיא חציצה, נפסלת נטילת הידים, ונפסל קדוש הידים והרגליםЕсли на руках находится какая-либо преграда, омовение рук становится недействительным, как и освящение рук и ног.

אמר רב: עד כאןРав сказал: «До этого места»עד הפרק השני, זוהי נטילהдо второго сустава — это омовение לחוליןдля обычной пищи. וА עד כאןдо этого местаעד הפרק השלישי זוהי נטילהдо третьего сустава — это омовение לתרומהдля трумы, ורב סבר כמו הברייתא והיה מראה על עצמו בידו עד היכן צריכה להיות הנטילהи Рав считал так же, как сказано в барайте, показывая рукой на себя, до какого места должно доходить омовение.

ושמואל אמר: עד כאןА Шмуэль сказал: «До этого места»עד סוף הפרק השלישיдо конца третьего сустава, בין לחולין בין לתרומה לחומראкак для обычной пищи, так и для трумы — по более строгому мнению, שאין חילוק בין תרומה לחולין ובשניהם הולכים לחומראто есть между трумой и обычной пищей нет различия: в обоих случаях следует придерживаться более строгого требования.

ורב ששת אמר: עד כאןА Рав Шешет сказал: «До этого места»עד סוף הפרק השניдо конца второго сустава —

בין לחולין בין לתרומה, לקולאкак для обычной пищи, так и для трумы — по более мягкому мнению. שבשניהם מספיק לטול עד סוף הפרק השניТо есть в обоих случаях достаточно омыть руки до конца второго сустава.

אמר בר הדיא: הוה קאימנאБар-Гедия сказал: «Я стоял»הייתי עומדя стоял קמיה דרב אמי, ואמר: עד כאןперед Равом Ами, и он сказал: «До этого места»עד סוף הפרק השלישיдо конца третьего сустава, בין לחולין בין לתרומה, לחומראкак для обычной пищи, так и для трумы — по более строгому мнению. שבשניהם צריך עד סוף הפרק השלישיТо есть в обоих случаях необходимо омывать руки до конца третьего сустава. 24

ולא תימא, רבי אמיИ не следует говорить, что рабби Ами שעשה כךпоступал так משום דכהן הואпотому, что был коэномורגיל בתרומה, ולפיכך הרגיל את עצמו להחמיר אף בחולין עד הפרק השלישי כדי שיהיה רגיל כך גם בתרומהчеловеком, служившим в Храме и имевшим отношение к труме, — и поэтому приучил себя соблюдать более строгое требование даже в отношении обычной пищи, омывая руки до третьего сустава, чтобы и при труме он привык поступать так же.

דהא רבי מיישא, בר בריה דרבי יהושע בן לוי, הוא ליואיВедь рабби Мейша, сын сына рабби Йеошуа бен Леви, был левитом שהוא היה לוי, ואינו רגיל באכילת תרומהи не привык есть труму. ואמרИ он сказал: עד כאן«До этого места»עד הפרק השלישיдо третьего сустава, בין לחולין בין לתרומה לחומראкак для обычной пищи, так и для трумы — по более строгому мнению. ורואים שכך הוא סבר מעיקר הדין ולא מחמת הרגל של תרומהИз этого видно, что он считал такое требование основным законом, а не следствием привычки, связанной с трумой. 25

אמר רב: נוטל אדם את שתי ידיו שחרית, ומתנה עליהןРав сказал: «Человек может утром омыть обе руки и обусловить שהנטילה תועיל לчто это омовение будет действительно כל היום כולוна весь день ובלבד שיזהר מלטנפם ולטמאם. ויכול הוא לאכול כל היום בלי נטילה, על סמך הנטילה הראשונה שנטל, при условии, что он будет следить, чтобы не испачкать и не осквернить их. Тогда он может есть весь день без нового омовения, полагаясь на первое омовение, которое совершил утром.

  1. 24 רש"יРаши מפרש שלגבי נטילת ידים לחולין, פירוש המלה 'פרק' הכוונה סוף הפרק השני שבאצבעות, ובתרומה צריך ליטול את כל האצבע. וקידוש ידים הוא כל כף הידобъясняет, что в отношении омовения рук для обычной пищи слово «сустав» означает конец второго сустава на пальцах, а для трумы необходимо омыть весь палец. Освящение рук означает омовение всей ладони. ורבינוА Рабейну תםТам מפרש שלגבי נטילת ידים לחולין מקום הנטילה הוא הפרק הראשון של האצבעות בלבד, ושיטת הרי"ף שנטילת ידים לחולין מקום נטילתם הוא כל אורך האצבע עד מקום חיבורם לכף היד. ולתרומה ולקידוש ידים מקום הנטילה הוא כל כף היד והאצבעות, ושיטתобъясняет, что при омовении рук для обычной пищи омывают только первый сустав пальцев. По мнению РИФа, при омовении рук для обычной пищи следует омыть палец по всей длине — до места его соединения с ладонью. Для трумы и для освящения рук следует омыть всю ладонь и пальцы. А по мнению רבינוРабейну אברהםАвраама מובא בתוספות] שלחולין נוטלים את כל האצבע, לתרומה צריך לטול גם את כף היד, וקידוש ידים הוא עד המרפק. וכל זה לדעת הברייתא. אבל שמואל השוה נטילת ידים לחולין כנטילת ידים לתרומה לחומרא וכתב[приведённому в Тосафот], для обычной пищи омывают весь палец, для трумы необходимо омыть также ладонь, а при освящении рук омовение доходит до локтя. Всё это относится к мнению барайты. Но Шмуэль приравнял омовение рук для обычной пищи к омовению рук для трумы, придерживаясь более строгого требования, и הבית יוסףБейт-Йосеф שכן ראוי לנהוג וכן פסק בשלחן ערוך סימן קס"א סעיף ד' "שיעור נטילת ידים כל היד עד הקנה של זרוע, ויש אומרים עד מקום חיבור האצבעות לכף היד וראוי לנהוג כדעת הראשון". וכתב על זהнаписал, что так следует поступать. Так он постановил в «Шулхан арухе», раздел 161, пункт 4: «Мера омовения рук — вся рука до предплечья; некоторые говорят — до места соединения пальцев с ладонью. И следует поступать по первому мнению». Об этом הביאור הלכהБеур Галаха שאף שלשון השלחן ערוך משמע שראוי לנהוג כדעה הראשונה בתור חומרא, מכל מקום להלכה צריך לנהוג כדעה זו מעיקר הדין. מפני שהרבה ראשונים סוברים כך ורק במקום הדחק שאין לו מים יכול לסמוך על הדעה השניה. וכל זה כשידיו נקיות, אבל אם ידיו מלוכלכות בזיעה וכדומה, לכל הדעות צריך ליטול את כל הידнаписал, что, хотя из формулировки «Шулхан аруха» следует, будто по первому мнению желательно поступать только как по более строгому обычаю, тем не менее с точки зрения закона следует поступать так как по основному требованию. Ведь многие из первых законоучителей придерживаются этого мнения; лишь в стеснённых обстоятельствах, когда у человека нет воды, можно опереться на второе мнение. Всё это относится к случаю, когда руки чисты. Но если руки испачканы потом или чем-либо подобным, по всем мнениям необходимо омыть всю руку.
  2. 25 זוהי דעת הרבה מן הפוסקים הלכה למעשה. אך דעתТаково практическое мнение многих постановляющих закон. Однако הרי"ףРИФ שצריך לחולין נטילה של כל כף היד עד מקום חבור היד לזרוע. וזה לשוןсчитает, что для обычной пищи необходимо омывать всю ладонь — до места соединения руки с предплечьем. Вот что написано у השלחן ערוך«Шулхан аруха בסימן קס"א: שיעור נטילת ידים כל היד עד הקנה של הזרוע. ויש אומרים עד מקום חיבור האצבעות לכך היד [דהיינו עד הפרק השלישי] וראוי לנהוג כדעת הראשון. ולגבי מים אחרונים לא התבאר בגמרא שיעור מקום נטילתם. וכתבв разделе 161: «Мера омовения рук — вся рука до предплечья. Некоторые говорят — до места соединения пальцев с ладонью [то есть до третьего сустава], и следует поступать по первому мнению». Что касается воды после еды, в Гемаре не разъяснено, до какого места следует омывать руки. הרשב"אРашба שמים אחרונים נוטלים עד סוף הפרק השני שבאצבעות וכן נפסק להלכהнаписал, что после еды омывают руки до конца второго сустава пальцев; так и постановлено в законе בשלחן ערוךв «Шулхан арухе», סימן קפ"א סעיף ד' והטעם מבואר שם במגן אברהם לפי שלכלוך האוכל מגיע עד לסוף הפרק השני. וכתבраздел 181, пункт 4. Причина объясняется там в «Маген Авраам»: остатки пищи доходят до конца второго сустава. המשנה ברורה«Мишна Брура» שאם התלכלכו ידיו מעבר לזה, צריך לרחוץ גם את שאר המקום המלוכלך. וכתב עוד בביאור הלכה בשם ביאורнаписала, что если руки испачкались выше этого места, необходимо омыть также всё остальное загрязнённое место. Кроме того, в «Беур Галахе» приведено от имени объяснения הגר"אГра, שכל זה לדעות שסוברות שבנטילת ידים לחולין בעצם גם כן מספיק עד סוף הפרק השני ולכן למרות שאנו מחמירים בנטילת ידים לאכילה כשמואל ומחמירים בזה כמו בנטילה לתרומה, אבל לגבי מים אחרונים פוסקים כעיקר הדין במים ראשונים והכלל הוא ששוה דין מים אחרונים למים ראשונים, אולם לדעות שנטילת ידים לחולין צריך ליטול את כל כף היד מפני שמחמירים בחולין כתרומה וכדעת שמואל. ומעיקר הדין מספיק ליטול את כל האצבע עד החיבור לכף היד, אם כן לגבי מים אחרונים אף שנשאר הדין כעיקר הדין, צריך ליטול את כל האצבעות עד החיבור לכף היד. וכתב המשנה ברורה 'וטוב לנהוג כן לכתחילה לצאת ידי הכל כשיש לו מיםчто всё это относится к мнению тех, кто считает, что при омовении рук для обычной пищи в сущности также достаточно омыть их до конца второго сустава. Поэтому, хотя при омовении рук перед едой мы, следуя мнению Шмуэля, придерживаемся более строгого требования и омываем руки так же, как при омовении для трумы, в отношении воды после еды постановляют согласно основному закону о первом омовении; действует правило, что закон о воде после еды соответствует закону о первом омовении. Однако согласно мнению, что при омовении рук для обычной пищи необходимо омывать всю ладонь, поскольку в отношении обычной пищи придерживаются строгости трумы, как считает Шмуэль, и по основному закону достаточно омыть весь палец до места соединения с ладонью, тогда в отношении воды после еды, хотя сохраняется основное требование, необходимо омыть все пальцы до места их соединения с ладонью. «Мишна Брура» написала: «Хорошо с самого начала поступать так, чтобы выполнить требования всех мнений, если у человека есть вода»]].
דף קז - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קז - אЛист 107 — а

אמר להו רבי אבינא לבניСказал раби Авина жителям ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") פקתא דערבותдолины Аравот הבקעה של המדינה ששמה ערבות], שהמים לא היו מצויים שם באותה מדינה[долины страны, которая называется Аравот], где в той стране было трудно найти воду.

כגון אתוןНапример, вы, אתםто есть вы, דלא שכיחי לכו מיאу которых трудно найти воду, שאין לכם מספיק מיםу которых нет достаточного количества воды, משו ידייכוмойте руки טלו את ידיכםто есть берите воду для омовения рук מצפראс утра, מהבקרначиная с утра, ואתנו עלייהו לכולא יומאи рассчитывайте на это омовение весь день ותתנו שהנטילה של הבוקר תועיל לכם לכל היום, כך שלא תצטרכו ליטול ידיכם במשך היום— пусть утреннее омовение будет действительно для вас в течение всего дня, чтобы вам не пришлось снова омывать руки в течение дня.

איכא דאמריЕсть иная версия: דוקאтолько בשעת הדחקв трудных обстоятельствахאיןнет, מותר להתנות. אבלможно сделать такое условие. Но שלא בשעת הדחקне в трудных обстоятельствах, וכגון במקום שמצויים מיםто есть там, где вода доступна, לאнет, מועיל תנאיтакое условие не имеет силы.

ופליגאИ это расходится רבי אבינא חולק עלс мнением раби Авины דרבРава, שהתיר בכל אופן להתנות, ואפילו שלא בשעת הדחקкоторый разрешал делать такое условие в любом случае, даже не в трудных обстоятельствах.

ואיכא דאמרי: אפילו שלא בשעת הדחק נמיА есть иная версия: даже не в трудных обстоятельствах это тоже разрешено התיר רבי אבינא להתנות— раби Авина разрешал делать такое условие, והיינו דרבи это соответствует мнению Рава. 26 וזה שאמר רבי אבינא את דבריו לבני פקתא דערבות עצה טובה הוא השמיע להם, כיון שהמים לא היו מצויים אצלםТо, что раби Авина сказал эти слова жителям долины Аравот, было добрым советом, поскольку вода у них была недоступна.

דרכם של משקי השדות היתה לשאוב מים מן היאורים בדליים ולשפוך את המים מהדליים לתוך צינורות, ומשם היו המים זורמים אל השדות, להשקותםЗемледельцы обычно набирали воду из рек вёдрами и переливали её из вёдер в каналы; оттуда вода текла на поля и орошала их.

אמר רב פפא: האי אריתאСказал Рав Папа: этот канал, צינור שמוביל מים מן היאורкоторый проводит воду из реки, דדלאיиз которого набирают воду, ששאבו מים מן היאור בדלי, ושפכו אותם מהדלי לתוך הצינורто есть воду набирают из реки ведром и переливают из ведра в канал, — אין נוטלין ממנו לידיםиз него нельзя омывать руки. אין מכניסין את הידים לתוך הצינור כדי שהמים יעברו על הידים ויחשב לו הדבר כנטילת ידים, כיוןНельзя подставлять руки под воду в этом канале, чтобы вода текла по рукам и это считалось омовением рук, поскольку דלא אתוне приходит המים על ידיוвода на его руки מכח גבראпосредством действия человека. 27 אלא הם זורמים ובאים מאליהם, שהרי הוא נוטל ידיו במקום מרוחק מהאדם השופך, ונמצא שכבר נגמר כוחו של האדם. ולנטילת ידים בעינן כח גבראВода течёт сама по себе: человек омывает руки в месте, удалённом от того, кто льёт воду, и получается, что действие человека уже закончилось. А для омовения рук требуется действие человека.

  1. 26 ולהלכה פסקПо галахе בשלחן ערוך[требуется перевод]в Шулхан арухе סימן קס"ד סעיף א' שאפשר ליטול ידים בבוקר ולהתנות עליהם שיאכל כל היום ואפילו שלא בשעת הדחק וצריך להזהר שלא להסיח דעת מהם ולא לטנפם על ידי נגיעה בזיעה או בצואה או במקומות המכוסים שבגוף. ובכל אופן אם כשרוצה לאכול יש לו מים, טוב שיחזור ויטול ידיו. וכתב המשנה ברורה שהיום נוהגים שלא סומכים על זה רק במקום צורך גדול שיודע שלא יהיה לו מים אחר כך וכן כתב שילבש כפפות על ידיו כדי שלא יטנפם, וכל זה מועיל רק אם רוצה לאכול אחר זמן ויודע שלא יהיו מים. אבל אם רוצה לאכול עכשיו ונוטל ידיו ורוצה להפסיק בין הנטילה לאכילה, בזה אין היתר. ורק אם נוטל ידיו בבוקר לצורך נטילת ידים של שחרית, או כשיוצא מבית הכסא, או אפילו כשנוטל ידיו לסעודה בביתו ורוצה שתעלה נטילה זו גם לסעודה שיאכל עוד כמה שעות בדרך, במקום שאין מים, באלו מועילה הנטילה גם לאחר זמן. וכשנוטל ידיו באופן זה בבוקר או אחר בית הכסא לצורך אכילה במשך היום, צריך להזהר לטול ידיו כדין נטילת ידים לסעודה מכלי שלם, ומרביעית מים, ומכח גברא. ורק ברכת על נטילת ידים לא יברך, כיון שאינו עומד לאכול עכשיו. וכתבраздел 164, параграф 1, постановлено, что можно омыть руки утром и сделать условие, чтобы это омовение было действительно для всей еды, которую человек съест в течение дня, даже не в трудных обстоятельствах. Нужно следить, чтобы он не отвлекался от своих рук и не загрязнил их прикосновением к поту, нечистотам или закрытым участкам тела. В любом случае, если перед едой у него есть вода, хорошо снова омыть руки. «Мишна брура» пишет, что в наши дни принято полагаться на это только при большой необходимости, когда человек знает, что позже у него не будет воды. Также следует надеть на руки перчатки, чтобы не загрязнить их. Всё это имеет силу только тогда, когда человек хочет есть позже и знает, что воды у него не будет. Но если он хочет есть сейчас, омывает руки и хочет сделать перерыв между омовением и едой, это не разрешено. Однако если он омывает руки утром для утреннего омовения, или после посещения уборной, или даже если он омывает руки перед едой у себя дома и хочет, чтобы это омовение было действительно также для еды, которую он съест через несколько часов в дороге, там, где нет воды, — во всех этих случаях омовение действительно и спустя некоторое время. Если человек таким образом омывает руки утром или после посещения уборной для еды в течение дня, он должен омыть их по всем правилам омовения перед едой: из целого сосуда, используя не менее четверти лога воды и посредством действия человека. Но благословение «на омовение рук» произносить не следует, поскольку он не собирается есть сейчас. И החזון אישХазон Иш אורח חיים סימן כ"ד אות ל' שיכול ליטול נטילה זו לצורך אכילה במשך היום אפילו אם לא נכנס לבית הכסא. וכתב עוד, שהיוצא לדרך יכול ליטול ולהתנות שתועיל לו לאחר מכן [ולא יברך על נטילת ידיים]. ואין צריך ליטול בבית ולהתחיל לאכול עם כוונה להמשיך בדרךв книге «Орех хаим», раздел 24, пункт 30, написал, что такое омовение можно совершить для еды в течение дня, даже если человек не посещал уборную. Он также написал, что отправляющийся в дорогу может омыть руки и сделать условие, чтобы это омовение было действительно позже [и не произносить благословение «на омовение рук»]. Не обязательно омывать руки дома и начинать есть с намерением продолжить еду в дороге.
  2. 27 הראשוניםПервые комментаторы מקשים, הרי אין כאן נטילה מכלי ותירץ רבינו יונה שרצתה הגמרא להשמיע החידוש של הסיפא שאם הוא קרוב לדולה, זה נחשב גם כח גברא וכן נחשב זה גם לנטילה מכלי כיון שביד הדולה היה כלי כשר לנטילה, ולענין הלכה דעתзадают вопрос: ведь здесь нет омовения из сосуда. Рабейну Йона отвечает, что Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — хотела сообщить новшество, содержащееся во второй части: если человек находится близко к тому, кто набирает воду, это считается также действием человека; кроме того, это считается омовением из сосуда, поскольку у того, кто набирает воду, в руке был пригодный для омовения сосуд. Что касается практического решения, мнение התוספותТосафот היא, שפוסקים כסוגייתנו שצריך כח גברא. ודעתтаково: следует следовать обсуждению в нашей Гемаре, согласно которому требуется действие человека. А по мнению בעל הלכותавтора גדולות«Больших галахот» и Рашба, действие человека не требуется. Рамбам в «Законах благословений» [6:13–14] считает, что действие человека не требуется, однако вода должна поступить в результате наливания, то есть кто-то должен её вылить; пригодно даже наливание обезьяной. והרשב"א שלא צריך כח גברא. ודעת הרמב"ם הלכות ברכות [ו הי"ג והי"ד] שלא צריך כח גברא, אבל צריך שיבואו המים מכח נתינה שמישהו שפך אותם, ואפילו שפיכת קוף כשירה. והקשהИ המגן אברהםМаген Авраам סימן קנ"ט סעיף קטן כ"ד שבהלכות שחיטה ביורה דעה סימן ב' פסק השלחן ערוך ששחיטת קוף פסולה, ואילו בסימן זה לגבי נטילת ידים כתב בסעיף י"ב שאפשר לסמוך על המכשירים קוף. ותירץв разделе 159, в малом пункте 24, задаёт вопрос: в «Законах забоя» в разделе «Йоре деа», параграфе 2, Шулхан арух постановил, что забой, произведённый обезьяной, недействителен, тогда как в этом разделе, касающемся омовения рук, в параграфе 12 он написал, что можно полагаться на мнение тех, кто считает омовение, произведённое обезьяной, пригодным. רבי עקיבא איגרРаби Акива Эйгер שדעת השולחן ערוך שנתינת קוף נחשבת למעשה נתינה, אולם לגבי שחיטה ישנו דין נוסף שצריך שיהיה 'בר זביחה' מי שמצווה במצות שחיטה ואפילו גוי פסול ולכן גם קוף שחיטתו פסולה. והקשהответил, что, согласно мнению Шулхан аруха, наливание обезьяной считается действительным наливанием. Однако в отношении забоя существует дополнительное требование: тот, кто совершает забой, должен быть обязан соблюдать заповедь о забое; поэтому даже нееврей не подходит, и забой, произведённый обезьяной, также недействителен. הזכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"א על תירוץ רבי עקיבא איגר. הרי דעת הרמב"ם (הלכות שחיטה פרק ד' הלכה י"א) שגוי שאינו עובד עבודה זרה כשר מדאורייתא לשחיטה ואין לדעת הרמב"ם דין שכל מי שאינו מצווה על זביחה שחיטתו פסולה. וראיה לכך שפסק בהלכות אבות הטומאות פרק ב' הלכה י' ששחיטת גוי מטמאה טומאת נבילות מדרבנן, ומשמע שמדאורייתא שחיטתו שחיטה כשירה וכתב הכסף משנה שאף ששחיטתו אסורה מדאורייתא בגוי שעובד עבודה זרה, אולם לגבי טומאת נבילות הועילה שחיטתו והבהמה לא תטמא כמו שחיטת טריפה שאפילו שאינה מתירה באכילה את הבשר אולם איננו מטמא טומאת נבילות. ואם כן כל האיסור שיש באכילת הבשר הוא מן הפסוק "וקרא לך ואכלת מזבחו", ובקוף לא שייך איסור זה. ומתרץ הזכרון שמואל שאם היינו אומרים שבשחיטה קוף כשר, אם כן גוי גם כן בהכרח היה כשר שהרי הוא לא יותר גרוע מקוף. ובהכרח, בפסוק שפוסל גוי משחיטה מוכח שגם קוף פסול ואין לדמות לנטילת ידים ששם אין פסוק וקוף יהיה כשרв разделе 71 возражает против ответа раби Акивы Эйгера. Ведь, согласно мнению Рамбама («Законы забоя», глава 4, галаха 11), нееврей, который не служит идолам, пригоден для забоя по закону Торы, и, согласно Рамбаму, нет правила, что забой всякого, кто не обязан совершать забой, недействителен. Доказательство этому — его постановление в «Законах основных видов ритуальной нечистоты», глава 2, галаха 10: забой, произведённый неевреем, делает животное нечистым нечистотой падали лишь по постановлению мудрецов. Из этого следует, что по закону Торы его забой действителен. «Кесеф Мишне» написал, что, хотя забой нееврея, служащего идолам, запрещён по закону Торы, для закона о нечистоте падали его забой всё же имеет силу, и животное не становится нечистым — подобно забою животного с увечьем, делающим его непригодным для жертвы: такой забой не разрешает мясо для еды, но животное не становится нечистым нечистотой падали. Следовательно, единственный запрет на употребление этого мяса связан со стихом: «Он пригласит тебя, и ты будешь есть от его жертвоприношения», а к обезьяне этот запрет неприменим. «Зикарон Шмуэль» отвечает: если признать забой, произведённый обезьяной, пригодным, то и забой, произведённый неевреем, неизбежно был бы пригоден, поскольку нееврей не хуже обезьяны. Значит, из стиха, делающего забой нееврея недействительным, следует также, что забой, произведённый обезьяной, недействителен. Нельзя проводить аналогию с омовением рук, поскольку там нет стиха, и омовение, произведённое обезьяной, может быть пригодным. הפרי מגדים«При мегадим» באשל אברהם תירץ את הקושיא משחיטה לנטילת ידים, שלגבי שחיטה יש דין של 'כח גברא' מפני שכתוב בפסוק 'וזבחת', אולם לגבי נטילת ידים דעת הרמב"ם שמספיק כח נותן ולכן קוף כשר. ובדעתв комментарии «Эшель Авраам» ответил на вопрос о различии между забоем и омовением рук: в отношении забоя требуется действие человека, поскольку в стихе сказано: «И заколи», тогда как для омовения рук, согласно мнению Рамбама, достаточно действия того, кто наливает воду, поэтому омовение, произведённое обезьяной, пригодно. А из мнения ההלכות גדולות«Больших галахот» שמתיר לשכשך ידיו בתוך כלי מים שמזה הוכיחו הראשונים שדעתו שלא צריך כח גברא, разрешающего погружать руки в сосуд с водой, первые комментаторы доказали, что, по его мнению, действие человека не требуется. הריטב"אРитва בדיבור המתחיל ואין] כתב ששכשוך ידים בכלי נחשב כח גברא. ולמעשה פסק[в комментарии, начинающемся словами «И нет»] написал, что погружение рук в сосуд считается действием человека. И на практике המשנה ברורה«Мишна брура» סימן קנ"ט סעיף קטן נ"ו שבשעת הדחק כשאין לו אפשרות אחרת ישכשך ידיו ולא יברך על נטילה זו ויאכל על ידי שיכרוך ידיו במפה וכשיהיה לו מים אחרים יחזור ויטול כדין ובלי ברכהв разделе 159, в малом пункте 56, постановила: в трудных обстоятельствах, когда нет другой возможности, человек должен погрузить руки в воду, но не произносить благословение на это омовение. Затем он должен есть, обернув руки тканью, а когда у него появится другая вода, снова совершить омовение по всем правилам, без благословения.
דף קז - א [часть 2/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку атрибуции ר"ש и использует несколько повторяемых терминов, отсутствующих в обязательном реестре; требуется централизованное терминологическое утверждение.

וטבילת ידים גם כן אין כאן, שאין כאן שעור מקוה במים שבצינורИ окунание рук здесь также невозможно, поскольку в воде, находящейся в желобе, нет объёма воды, необходимого для миквы].

ואי מיקרב לגבי דולאА если приблизиться к ведру, ואם מניח הנוטל את ידיו סמוך למקום שפיכת המים מהדלי לצינורто есть если тот, кто омывает руки, встанет рядом с местом, где вода выливается из ведра в желоб, דקאתוи когда вода выливается, שאז באים המים על ידיוтак что вода попадает ему на руки, מכח גבראсилой человекаנוטלין ממנו לידיםиз него можно омывать руки שיש כאן נטילת ידים שבאה מכח גברא, דהיינו מכח השופך את המים לצינורпоскольку в этом случае омовение рук производится силой человека — того, кто выливает воду в желоб.

ואי בזיע דולא בכונס משקהА если в ведре есть отверстие размером с «впускающее жидкость», שיש נקב בדלי שבו שואבים את המים מהיאור, וגודלו של הנקב הוא בשיעור של "כונס משקה" [דהיינו, שאם ישקעו את הדלי ביאור יכנסו מים מהיאור לתוך הדלי דרך החור], ובאותה שעה ששופך את המים מהדלי לצינור מקלחים המים שבדלי בקילוח [שהוא ניכר] אל היאור דרך אותו נקבто есть в ведре, которым черпают воду из реки, имеется отверстие такого размера, что если опустить ведро в реку, вода из реки войдёт в ведро через это отверстие, и в тот момент, когда воду выливают из ведра в желоб, вода из ведра заметной струёй вытекает через это отверстие обратно в реку, — מילף לייפיэто соединяет воды.

נעשים המים שבצינור מחוברים למים שביאור באמצעות המים הנשפכים מהנקב שבדליВода в желобе соединяется с водой в реке через воду, вытекающую из отверстия в ведре, ומטביל בהи в ней можно окунуть בצינורв желобе את הידיםруки, כמו שיכול להטביל ביאור עצמוкак можно окунуть их в самой реке.

ואף על פי שתמיד צריך לעירוב מקואות נקב בשיעור של שפופרת הנוד. כאן מספיק חיבור קטן, שאין זו טבילה גמורהХотя обычно для соединения двух микв требуется отверстие размером с горлышко меха, здесь достаточно небольшого соединения, поскольку это не полноценное погружение]. 28 ואמר רבא: כלי שניקבИ сказал Рава: если сосуд пробит, וגודלו של הנקב הואи размер отверстия составляет בכונס משקהразмер «впускающего жидкость» [ שמשקה יכול להכנס מבחוץ דרך סדק הנקבто есть жидкость может войти снаружи через щель в отверстии] — אין נוטלין ממנו לידיםиз него нельзя омывать руки. שאין לו שם כלי, ורבנן תקנו שתהיה נטילת הידים בכלי דוקאПоскольку такой сосуд уже не имеет статуса сосуда, а мудрецы постановили, что омовение рук должно производиться именно из сосуда.

ואמר רבא: כלי שאין בוИ сказал Рава: если в сосуде нет כמות שלтакого количества רביעיתчетверти лога מיםводы — אין נוטלין ממנו לידיםиз него нельзя омывать руки.

והוינן בהИ задаём вопрос: איני, והאמר רבא: כלי שאין מחזיקРазве это так? Ведь Рава сказал: если сосуд не вмещает בית הקבול שלוв своей ёмкости רביעיתчетверть лога מיםводы — אין נוטלין ממנו לידיםиз него нельзя омывать руки. ומשמעИз этого следует, האчто אם הכליесли сосуд מחזיקвмещает רביעיתчетверть лога, אף על גב דלית ביהто даже если в нём нет כעת רביעית נוטלים ממנו. ומשמע שלא צריך רביעית מים לנטילת ידים, אלא מספיק שהכלי יוכל להחזיק רביעיתсейчас четверти лога, из него можно омывать руки. Следовательно, для омовения рук не требуется четверть лога воды; достаточно, чтобы сосуд мог вместить четверть лога.

ומשנינןИ отвечают: לא קשיאздесь нет противоречия. האОдно שמשמע שצריך רביעית מים היינוутверждение, из которого следует, что требуется четверть лога воды, относится לחדк одному גברא הבא ליטול ידיו. וчеловеку, который омывает руки. А האдругое שמשמע שלא צריך רביעית מים היינוутверждение, из которого следует, что четверть лога воды не требуется, относится לתריк двум אנשיםлюдям.

  1. 28 בספרВ книге זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» [ מהגר"ש רוזובסקי זצ"ל] סימן פ' כתב שיש חילוק יסודי בין שיעור ארבעים סאה של מי גשמים מכונסים - מקוה, ובין שיעור ארבעים סאה שצריך בטבילת אדם במעין. שבמי גשמים כל זמן שאין שם ארבעים סאה, אין זה נחשב מקוה כלל לגבי טבילת אדם בתוכו. אולם במעין פחות מארבעים סאה אף שפסול לטבילת אדם, אולם בעצם הינו מקוה רק שיש דין נוסף שצורת הטבילה תהיה בתוך ארבעים סאה וכל זמן שאין ארבעים סאה, הטבילה לא היתה כדין, אבל המעין מצד עצמו כשר. עוד הביא שם בשםот рава Шмуэля Розовского, да будет благословенна память праведника] в разделе 80 говорится, что существует принципиальное различие между требованием сорока сеа собранной дождевой воды — миквой — и требованием сорока сеа для погружения человека в родник. В случае дождевой воды, пока её не набралось сорок сеа, она вообще не считается миквой для погружения человека. Однако родник, содержащий меньше сорока сеа, хотя и непригоден для погружения человека, сам по себе всё же имеет статус родника; существует лишь дополнительное требование, чтобы погружение происходило в сорока сеа. Поэтому, пока в нём нет сорока сеа, погружение произведено не по закону, но сам родник остаётся пригодным. Там же приводятся от имени חידושי רבינו חיים«Хидушей Рабейну Хаим» הלוי«а-Леви» [ הלכות טומאת אוכלין פרק ז' הלכה ה'] שמחלק בדיני חיבור מקוואות. שאם החיבור הינו בין שני מקוואות שאין בכל אחד מהם ארבעים סאה ואנו צריכים לצרפם יחד שיהיו מקוה אחד של ארבעים סאה, בזה צריך חיבור חשוב שיהיו מעורבים יחד, ובזה צריך שיהיה ביניהם חור כשפופרת הנוד, אולם אם כל צורך החיבור הוא רק להכשיר מים שאובים לעשותם למי מקוה, על ידי השקה למי המקוה, בזה מספיק חיבור כל שהוא. ולפי זה מבאר הזכרון שמואל דברי רש"י לגבי אריתא דדלאי שאם יש נקב בדלי שנוטל ממנו, אפשר להטביל הידים בדלי, ולא צריך חור בגודל שפופרת הנוד כיון שטבילת ידים איננה טבילה גמורה, ודייק הזכרון שמואל שרש"י לא אומר 'כיון שנטילת ידים דרבנן הקילו בה' אלא רש"י מנמק כיון שאיננה טבילה גמורה וצריך הסבר מה כוונתו. ומבאר שלפי האמור לעיל מיושבים דברי רש"י, שאף ששיטת רש"י שלטבילת ידים במקוה צריך ארבעים סאה. אולם זה רק לגבי הדין האמור במקוה של מי גשמים שפחות מארבעים סאה אין בו דין מקוה כלל. אולם לגבי צורת הטבילה של הידים, בזה שונות ידים מטבילת אדם. שבטבילת אדם צריך שכל גופו יהיה בתוך ארבעים סאה, אולם בטבילת ידים מספיק שהידים יהיו בתוך רביעית, וכיון שכל הצורך בחיבור למקוה אינו כדי שיהיה נחשב שטובל בארבעים סאה, אלא רק לתת למים שבדלי דין טהרה, לכן לא צריך חיבור כשפופרת הנוד ומספיק חור שמטפטף מים, ובזה גם כתב ליישב שיטות הראשונים שסוברים שבמקוה צריך ארבעים סאה לטבילת ידים. מכל מקום במעיין מספיק רביעית לטבילת ידים, מפני שבמקוה, כפי שנתבאר כל זמן שאין בו ארבעים סאה, איננו מקוה כלל. אולם במעיין, גם כשאין בו ארבעים סאה, דינו כמעיין, אלא שלטבילת אדם יש דין נוסף, שצורת הטבילה תהיה בתוך ארבעים סאה, אבל לטבילת ידים, ששם אין דין זה, יכול לטבול ידיו במעין כל שהוא. ועיין עוד בהרחבהзаконы о нечистоте пищи, глава 7, закон 5] слова о различии в законах соединения микв. Если соединяются две миквы, в каждой из которых нет сорока сеа, и их нужно соединить, чтобы вместе они образовали одну микву объёмом сорок сеа, то требуется существенное соединение, при котором воды действительно смешиваются; для этого между ними должно быть отверстие размером с горлышко меха. Но если соединение нужно только для того, чтобы сделать зачерпнутую воду пригодной как воду миквы посредством её соприкосновения с водой миквы, то достаточно любого соединения. Согласно этому «Зикарон Шмуэль» объясняет слова Раши относительно желоба водоноса: если в ведре, из которого омывают руки, есть отверстие, то руки можно окунуть в ведре, и не требуется отверстие размером с горлышко меха, поскольку омовение рук не является полноценным погружением. «Зикарон Шмуэль» обращает внимание на то, что Раши не говорит: «поскольку омовение рук — постановление мудрецов, для него сделали послабление», а объясняет это тем, что омовение рук не является полноценным погружением; необходимо понять, что именно он имеет в виду. Он объясняет, что это согласуется с приведённым выше: хотя, согласно мнению Раши, для погружения рук в микву требуется сорок сеа, это относится только к закону о микве из дождевой воды, в которой при отсутствии сорока сеа вообще нет статуса миквы. Но что касается самого способа погружения рук, здесь погружение рук отличается от погружения человека. При погружении человека всё его тело должно находиться в сорока сеа, тогда как для погружения рук достаточно, чтобы руки находились в четверти лога. И поскольку соединение с миквой требуется не для того, чтобы погружение считалось совершённым в сорока сеа, а лишь для того, чтобы вода в ведре получила статус воды миквы, соединение размером с горлышко меха не нужно; достаточно отверстия, через которое просачивается вода. Этим он также объясняет мнения первых мудрецов, считавших, что для погружения рук в микве требуется сорок сеа. Во всяком случае, в роднике для погружения рук достаточно четверти лога, поскольку в микве, как было объяснено, пока в ней нет сорока сеа, вообще отсутствует статус миквы. Но родник даже при отсутствии сорока сеа сохраняет статус родника; для погружения человека существует лишь дополнительное требование, чтобы погружение происходило в сорока сеа. Для погружения рук такого требования нет, поэтому руки можно окунуть в роднике любого объёма. См. также подробное обсуждение בחברותא למסכתв «Хевруте» к трактату מקואות«Микваот», פרק ראשון. ולגבי "שיירי טהרה", דעתпервая глава. Что касается оставшейся воды после омовения, то, согласно мнению רש"י ותוס'Раши и Тосафот, והר"שа также Роша, במסכת ידים [פרק א] שאם הראשון נטל ידיו מהכלי שיש בו רביעית, מועילה נטילה לאדם השני משיירי המים אפילו בפחות מרביעית. אךв трактате «Ядаим» [глава 1], если первый человек омыл руки из сосуда, в котором была четверть лога, то второй человек может омыть руки оставшейся водой, даже если её меньше четверти лога. Однако הראב"ד ורבינו יונהРаавад и Рабейну Йона סוברים שלא מועילה נטילה משיירי טהרה, עד שיהיה בכלי רביעית. ואילוсчитают, что нельзя омывать руки оставшейся водой, пока в сосуде нет четверти лога. הרשב"אРашба מחלק בין נטלו שניהם בבת אחת או בזה אחר זה בלי הפסק, שאז מועילה הנטילה לשניהם מרביעית אחת, לבין אם היה הפסק בנטילה בין הראשון לשני, שאז לא מועיל ליטול לשני משיירי טהרה. ועיין עוד בהרחבהразличает между случаями, когда оба человека омыли руки одновременно или один сразу после другого, без перерыва: тогда оба могут омыть руки одной четвертью лога, — и случаем, когда между омовением первого и второго был перерыв; тогда второй уже не может омыть руки оставшейся водой. См. также подробное обсуждение בחברותא למסכת ידיםв «Хевруте к трактату «Ядаим» פרק ראשוןпервая глава.
דף קז - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
17 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 2 anchor fragment(s); terminology ta_shema: canonical rendering 'рассмотрим доказательство' is missing after 1 anchor fragment(s)

והיינו, שהיה בכלי רביעית מים ונטל כבר אדם אחד מהכלי. ולכן, אף על גב שבזמן נטילת השני לא היו כבר בכלי רביעית מים, מועיל, הואיל ואותם שיירי המים שנשארו בכלי באו מכלי שהיה בו רביעית מים, וגם מתחילה כוונו ליטול אחד אחרי השניТо есть в сосуде было четверть лога воды, и один человек уже омыл из этого сосуда руки. Поэтому, хотя во время омовения рук второго человека в сосуде уже не было четверти лога воды, это омовение действительно: ведь оставшаяся в сосуде вода была частью воды из сосуда, в котором изначально была четверть лога, и с самого начала было предусмотрено, что один человек будет омывать руки после другого.

[
ויש מפרשים שמדובר באופן שלא פסק הקלוח של הראשון. דהיינו, שהשני שם את ידיו מתחת ידי הראשון והקילוח של הראשון ממשיך, ונוטל את ידיו של השניНекоторые объясняют, что речь идёт о случае, когда струя воды от первого человека ещё не прекратилась. То есть второй подставил свои руки под руки первого, и продолжающаяся струя омыла руки второго.
]

דתנןКак сказано במסכת ידיםв трактате «Ядаим»:מי רביעיתводой в количестве четверти логаנוטליןомывают מהםиз неё руки לידים לאחד, ואפילו לשניםодного человека и даже двух. Из этого следует, что четверти лога достаточно для двух людей, омывающих руки.

ומשמע שרביעית מועילה לשני אנשים הנוטלים את ידיהםРав Шешет сказал Амемару: אמר ליה רב ששת לאמימרтребуете ли вы сосуд? האםТо есть קפדיתו אמנא?вы требуете, чтобы сосуд был целым и пригодным для омовения рук?

האם אתם מקפידים על כלי שלם לנטילת ידיםОн сказал ему אמר ליה[требуется перевод]אמימרАмемар: אין!Да!

אחזותאЧто касается внешнего вида водыהאם אתם מקפידים שיהיה למים מראה מים, שלא ישתנה מראיהםтребуете ли вы, чтобы вода сохраняла обычный вид воды и её цвет не изменился?

אמר ליהОн сказал ему אמימרАмемар: אין!Да!

אשיעוראЧто касается количестваהאם אתם מקפידים על שעור רביעית לנטילת ידיםтребуете ли вы четверть лога для омовения рук? אמר ליהОн сказал ему אמימרАмемар: אין!Да!

איכא דאמרי, הכי אמר ליהНекоторые передают этот разговор иначе: так сказал ему אמימרАмемар:

אמנא ואחזותא,Что касается сосуда и внешнего вида водыעל כלי כשר ועל מראה מים, אכןто есть пригодного сосуда и обычного вида воды, — да, קפדינן.мы этого требуем. אבלНо אשיעוראчто касается количестваעל שעור רביעיתчетверти лога — לא קפדינן!этого мы не требуем!

דתנן: מי רביעית נוטלין לידים לאחד, ואפילו לשניםКак сказано: водой в количестве четверти лога омывают руки одного человека и даже двух. ומשמע שלא צריך רביעית מים, שהרי לשני הנוטל את ידיו אין רביעית מיםИз этого следует, что четверть лога воды не обязательна, ведь у второго человека, омывающего руки, уже нет четверти лога воды.

ודחינןОтводят это возражение: ולא היא!Но это не так! אין ראיה מהברייתא. כיИз этого источника нельзя сделать такой вывод. שאני התםТам случай иной: זה שהכשירה הברייתא רביעית אפילו לשניםто, что משום דקאתוбарайта разрешила использовать четверть лога даже для двух людей, מימיו של השניпроисходит потому, что вода второго человека משירי טהרהпроисходит от остатков воды, пригодной для очищения. Поскольку вначале в сосуде была четверть лога, этого достаточно и для второго человека, даже если у него самого уже нет четверти лога воды. Но изначально, когда человек приходит омыть руки из сосуда, в нём, безусловно, должна быть четверть лога воды.

כיון שבתחילה היה בכלי רביעית, מספיק בזה אפילו לנוטל השני, ואפילו שאין לו רביעית. אבל לכתחילה, כשבא אחד ליטול ידיו מכלי, ודאי צריך רביעית מים בכליИзготовил אתקין[требуется перевод]Рав Яаков из Нехар-Пекода עשהсосуд для омовения רב יעקב מנהר פקוד, נטלאвместимостью в четверть логаנטלה של זכוכיתстеклянный сосуд, בת רביעתאв котором было количество воды в размере четверти лога. Он хранил его, чтобы каждый, кто изготавливал сосуд для омовения рук, мог измерить его размер и проверить, есть ли в нём четверть лога, сравнив его с этим сосудом.

שהיה בה שעור של רביעית, והיה שומר אותה כדי שכל אדם שבא לעשות כלי לנטילת ידים יוכל למדוד את גודלו, ולבדוק האם יש בו רביעית, על ידי שישוה אותו לנטלהИзготовил Рав Аши в Хуцале глиняный сосуд אתקין רב אשי בהוצל, כוזהвместимостью в четверть логаנטלה העשויה מחרסсосуд из глины, בת רביעתאв котором было количество воды в размере четверти лога, чтобы с его помощью можно было измерять другие сосуды для омовения рук и проверять, вмещают ли они четверть лога.

שהיה בה שעור של רביעית, כדי שיוכלו למדוד על ידה נטלות אחרות לשיעור רביעיתИ сказал Рава: крышка бочки ואמר רבא: מגופת חבית[требуется перевод]כסוי המכסה את החביתкрышка, закрывающая бочку, — שתקנהкоторую исправили, выдолбив на её внутренней стороне углубление, способное вмещать четверть лога воды, — שחקק בצד הפנימי שלה שיהיה לה בית קבול ותוכל להחזיק רביעית מיםпригодна для омовения рук. נוטלין ממנה לידים[требуется перевод]Она считается сосудом для омовения рук. И хотя первоначально её внутреннюю сторону не предназначали для использования: она служила только для закрывания бочки, — всё же после того, как в ней сделали углубление, она считается сосудом, и из неё можно омывать руки.

[
שנחשבת היא ככלי לענין נטילת ידים. ואף על פי שבתחילתה לא נעשתה כדי להשתמש בצד הפנימי שלה, אלא נועדה לשמוש של סגירת החבית, מכל מקום, אחר שחקק בה היא נחשבת ככלי ונוטלין ממנה ידיםНекоторые объясняют, что изначально в ней уже было углубление, но она не могла стоять на земле без опоры на какой-либо другой предмет. Позднее её исправили так, что она стала стоять даже без опоры.
]

ויש מפרשים שמתחילה היה לה בית קבול אלא שלא היתה יכולה לעמוד על הקרקע בלי שיסמכו אותה על משהו אחר. ואחר כך תקנה שתוכל לעמוד אפילו בלי סמיכהТакже учили в барайте: крышка бочки, которую исправилиתניא נמי הכי: מגופת חבית שתקנהпригодна для омовения рук.

נוטלין ממנה לידים.Кожаные бурдюки и кожаные мешки, חמת וכפישה[требуется перевод]то есть сосуды из кожи, נודות של עורкоторые исправили, — שתקנןпригодны для омовения рук.

נוטלין מהם לידיםМешок и корзина, שק וקופה[требуется перевод]которые обычно не предназначены для хранения воды, שסתמן אינם מיועדים לקבלת מים, הריдаже если они удерживают אף על פי שמקבלים[требуется перевод]воду, например если их обмазали дёгтем и вода из них не вытекает, מים, כגון שהם מרוחים בזפת, ואין המים נשפכים מהםнепригодны для омовения рук! אין נוטלין מהם לידים![требуется перевод]Поскольку они не предназначены для хранения воды, они не имеют статуса сосуда, пригодного для омовения рук.

לפי שהם אינם עשויים לקבלת מים, ולכן אין להם תורת כלי לנטילת ידיםВозник вопрос: איבעיא להו[требуется перевод]если человек не омыл руки, מי שלא נטל ידיוможет ли он есть, обернув руки тканью? Беспокоимся ли мы, что он, возможно, коснётся пищи, или нет? מהו לאכול במפה? מי חיישינן דלמא נגע, או לא[требуется перевод]То есть חוששיםможет ли он обернуть руки тканью, чтобы не касаться пищи, и тогда есть даже без омовения рук?

האם יכול הוא לפרוש מפה על ידיו, כך שלא יגע באוכלים ויהיה מותר לו לאכול אפילו בלי נטילת ידיםРассмотрим доказательство: תא שמע[требуется перевод]в Мишне трактата «Сукка» сказано: איתא במשנה בסוכהкогда рабби Цадоку дали пищу размером меньше яйцаוכשנתנו לו לרבי צדוק אוכל פחות מכביצהон взял её тканью29 נוטלו במפה[требуется перевод]и съел без омовения рук. ואוכלו בלי ליטול ידיםИ съел он её вне сукки, ואוכלו חוץ לסוכה[требуется перевод]поскольку для количества меньше яйца нет обязанности есть в сукке: это не считается постоянной трапезой. שבפחות מכביצה אין חיוב סוכה שאין זו אכילת קבעИ он не произнёс после этого благословение ואין מברך אחריו[требуется перевод]на пищу, поскольку считал, что для этого требуется съесть количество, вызывающее насыщение.

  1. 29 ברכת המזון. לפי שהוא סבר שצריך אכילה שיש בה שביעהНаписал כתב«Шулхан арух» השלחן ערוך[требуется перевод](«Орах хаим», пункт 158, раздел 2): «Есть мнение, что если человек ест только количество меньше яйца, ему следует омыть руки, но не следует произносить благословение». Причину этого мнения «Бейт-Йосеф» объяснил так: согласно Торе пища в количестве меньше яйца не приобретает статус пищи, способной стать нечистой. Однако אורח חיים סימן קנ"ח סעיף ב']: יש מי שאומר, שאם אינו אוכל אלא פחות מכביצה יטול ידיו ולא יברך. וטעם דעה זו כתב הבית יוסף משום שמן התורה אוכל פחות מכביצה אינו מקבל טומאה. ותוספות במסכת סוכה [כו ב] חולקים וסוברים שאף פחות מכביצה מקבל טומאה ורק אחרים אינו יכול לטמא כשהוא פחות מכביצה. ולדעת התוספות צריך נטילה אף לפחות מכביצה, ולשיטת התוספות קשה מסוגייתנו שמבואר שרבי צדוק אכל פחות מכביצה בלי נטילת ידים והגמרא מדייקת ומוכיחה מזה שכביצה צריך נטילת ידים. ותירצוТосафот в трактате «Сукка» (26б) возражают и считают, что даже количество меньше яйца приобретает нечистоту, но не может сделать нечистыми другие предметы, если его количество меньше яйца. Согласно мнению Тосафот, омовение рук требуется даже при количестве меньше яйца. Но тогда возникает трудность из нашей сугии: здесь ясно сказано, что рабби Цадок съел количество меньше яйца без омовения рук, и Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — на основании этого уточняет и доказывает, что при количестве в яйцо омовение рук требуется. Тосафот ответили התוספותчто рабби Цадок был коэном, то есть принадлежал к потомкам Аарона и имел особый храмовый статус, и ему было разрешено есть без омовения рук, обернув руки тканью, как будет разъяснено далее, на второй стороне листа: коэны отличаются особой расторопностью, поэтому им разрешили есть, обернув руки тканью. О количестве меньше оливы «Шулхан арух» написал в разделе 3: «Есть мнение, что омовение рук не требуется». שרבי צדוק היה כהן והותר לו לאכול בלי נטילת ידים ועל ידי כריכת ידיו במפה וכמבואר בגמרא להלן בעמוד ב' שכהנים זריזים הם והתירו להם אכילה על ידי מפה. ועל פחות מכזית כתב השלחן ערוך בסעיף ג' יש מי שאומר שאין צריך נטילה. וכתבМаген המגןАвраам אברהם[требуется перевод]написал, что источник этого закона — книга «Рокеах», однако в «Рокеах» допущена ошибка: там было написано «количество с оливу», а должно быть «количество с яйцо». Поэтому нет различия между количеством меньше оливы и количеством больше оливы: всякий раз, когда человек ест меньше яйца, он омывает руки без благословения, и даже при количестве меньше оливы закон таков — руки нужно омыть, но благословение не произносить. שמקור דין זה הוא בספר הרוקח, ונפלה טעות ברוקח והיה כתוב כזית וצריך להיות כביצה. ולפי זה אין חילוק בין פחות מכזית ליותר מכזית, וכל זמן שזה פחות מכביצה נוטל ידיו בלי ברכה ואפילו פחות מכזית הדין כך, שצריך ליטול ידיו ולא יברך. וכתבГра написал там, что с точки зрения практического закона при съедании количества с оливу нужно омыть руки с благословением, поскольку даже любое количество приобретает нечистоту. Однако мудрецы установили омовение рук только в случае, когда после еды нужно произнести послетрапезное благословение «Биркат ха-мазон». Поэтому при количестве меньше оливы, после которого не произносится заключительное благословение, мудрецы не устанавливали омовение рук. Доказательство этому следующее: если у человека есть много хлебных крошек, и каждая из них сама по себе меньше оливы, ему, получается, не нужно омывать руки. Но почему тогда рабби Акива мучился в тюрьме, когда у него не было воды для омовения рук, и не хотел есть хлеб без омовения? Ведь он мог разделить хлеб на кусочки размером меньше оливы. Отсюда ясно, что даже при количестве меньше оливы омовение рук обязательно, если в общей сложности человек съест больше оливы и будет обязан произнести заключительное благословение. Что касается практического закона, הגר"א«Мишна брура» в пункте 10 постановила: даже при количестве меньше оливы следует омыть руки, но не произносить благословение, пока человек не съест количество размером с яйцо. Если же человек ест пищу, которую обмакивают в жидкость, «Мишна брура» там, в пункте 20, на основании «Тур» в законах Песаха доказывает, что руки нужно омыть — как принято, без благословения — даже при количестве меньше оливы. Однако в одном случае «Мишна брура» облегчает при количестве меньше оливы: если человек съел острую пищу и ест вместе с ней хлеб, чтобы ослабить остроту, то в этом случае он не произносит над хлебом благословение «Выводящий хлеб из земли», поскольку хлеб является второстепенным по отношению к острой пище. Поэтому, если он ест хлеб в количестве меньше оливы, ему не нужно омывать руки. А если он ест количество с оливу, ему следует омыть руки, но не произносить благословение, даже если он съедает количество с яйцо или больше. שם, שלענין הלכה, כל שאוכל כזית צריך לטול בברכה מפני שאפילו בכל שהוא מקבל טומאה. אלא שלא תקנו חכמים נטילה אלא אם צריך לברך אחר האכילה ברכת המזון, ולכן, בפחות מכזית שאין ברכה אחרונה לא תקנו נטילת ידים. וראיה לזה, שאם יהיה לו פירורי לחם רבים שאין באף אחד מהם בפני עצמו שיעור כזית, אם כן לא יצטרך נטילת ידים ומדוע הצטער רבי עקיבא בבית האסורים כשלא היה לו מים ליטול ידיו ולא רצה לאכול לחם בלי נטילת ידים, הרי יכול היה לחלק הלחם לפירורים פחות מכזית, אלא מוכח מזה שאפילו על פחות מכזית חייבים לטול, אם בסך הכל יאכל יותר מכזית ויתחייב בברכה אחרונה. ולענין הלכה הכריעהמשנה ברורה[требуется перевод]סעיף קטן י' שאף על פחות מכזית יטול ידיו, ולא יברך עד שיאכל כביצה. ואם אוכל דבר שטיבולו במשקה, מוכיח המשנה ברורה שם סעיף קטן כ' מהטור בהלכות פסח שצריך לטול ידיו [וכנהוג בלי ברכה] אפילו על פחות מכזית. אולם באופן אחד מיקל המשנה ברורה בפחות מכזית, במי שאכל דבר חריף, ואוכל עמו לחם להחליש חריפותו, ובאופן זה אינו מברך על הלחם המוציא כיון שהוא טפל לדבר החריף, בזה אם אוכל פת פחות מכזית אין צריך לטול ידיו. ואם הוא כזית יטול ידיו ולא יברך אפילו אם הוא כביצה ויותר
דף קז - א [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловая структура и атрибуция в основном переданы верно. Требуется централизованное утверждение новых технических терминов и небольшая уточняющая правка формулировок.

ודייקינןИ мы делаем вывод: מאי לאוразве не следует из מזה שאמרה המשנה "פחות מכביצה" משמעтого, что в Мишне (своде основных постановлений Устной Торы) сказано: «меньше объёма яйца», האчто אם היה אוכלесли человек ел כביצהпорцию объёмом с яйцо, то בעי נטילת ידיםему требуется омыть руки? ומשמע שלא מספיק בכריכת מפה על ידיו, [וזה שכרך את ידיו במפה כשאכל פחות מכביצה, משום נקיות עשה כךИ отсюда следует, что недостаточно обернуть руки тканью; тот, кто, съев меньше объёма яйца, обернул руки тканью, сделал это ради чистоты].

ודחינןИ мы отвергаем это: דלמאвозможно, זה שאמרה המשנה פחות מכביצה, אין זה כדי להשמיענו שאם היה אוכל כביצה היה נוטל את ידיו ולא כורך אותם במפה, אלא המשנה באה להשמיענו ולדייקслова Мишны «меньше объёма яйца» сказаны не для того, чтобы сообщить: если человек ест порцию объёмом с яйцо, он должен омыть руки, а не оборачивать их тканью. Напротив, Мишна сообщает и позволяет вывести следующее: האчто אם היה אוכלесли человек ест כביצה, בעיпорцию объёмом с яйцо, ему требуется אכילה בесть в סוכה, ובעי ברכהсукке, и требуется произнести благословение לאחריהпосле этого.

תא שמע: דשמואל אשכחיהРассмотрим доказательство: Шмуэль מצאобнаружил לרב דקאכיל במפהРава, евшего с тканью [и без омовения рук].
ובלי נטילת ידים

דף קז - ב [часть 1/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит существенную путаницу между Равом Хуной и Равом Хамнуной, а также неподтверждённое добавление «Дварим» в заголовок. Есть неточность в передаче אוכלי טהרות и неутверждённые повторяемые термины.

דף קז - בДварим, лист 107, оборот

אמר ליהсказал ему שמואל וכי ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקШмуэль, разве ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") עבדין כדין!?так поступают!? וכי עושים כך לאכול בלי נטילת ידיםРазве можно есть, не совершив омовение рук?

אמר ליהсказал ему רבРав: דעתי קצרה עלי!я очень щепетилен! איסטניס אני, ולכן, אף על פי שנטלתי ידי איני יכול לאכול בידי בלא מפהЯ человек особо чувствительный, поэтому, хотя я и совершил омовение рук, я не могу есть руками без того, чтобы обернуть их тканью.

כי סליק רבי זיראКогда рабби Зейра поднялся לארץ ישראלв Землю Израиля, אשכחינהוон обнаружил מצאчто לרבי אמי ורבי אסי דקאכליрабби Ами и рабби Аси ели שהיו אוכלים וכורכים את ידיהםобернув свои руки בבלאי חמתותстарыми вавилонскими мешками. בחמתות [מין כלי] בלויים ובלי נטילת ידיםТо есть они ели, обернув руки изношенными мешками, и не совершали омовения рук.

אמרсказал להם רבי זיראим рабби Зейра: תרי גברי רברבי כוותיכוдва великих человека, подобных вам, שני אנשים גדולים כמותכםдва столь выдающихся мудреца, ליטעו בדרב ושמואלошиблись в понимании слов Рава и Шмуэля וסבורים אתם שרב אכל בכריכת מפה ובלי נטילת ידיםи решили, будто Рав ел, обернув руки тканью, но не совершив омовения рук!?

וНо האэто רבРав — דעתי קצרה" קאמר!сказал: «я очень щепетилен»! והיינו שנטל את ידיו ואף על פי כן כרך את ידיו במפה מטעם שהיה איסטניס. ומעולם הוא לא התיר לאכול בלי נטילת ידיםТо есть он совершил омовение рук, но всё же обернул их тканью, поскольку был особо чувствительным человеком. Он никогда не разрешал есть без омовения рук!?

ואמרינןИ мы объясняем: אישתמיטתיהрабби Зейра забыл נעלם מרבי זיראчто הא דאמר רב תחליפא בר אבימי אמר שמואל: התירוРав Тахлифа, сын Авими, сказал от имени Шмуэля: разрешили אכילה על ידיесть с помощью מפהткани בלי נטילת ידיםбез омовения рук לкоэнамכהנים, שהםлюдям, обладающим храмовым статусом, אוכלי תרומהкоторые едят труму וזריזים הם ולא חוששים שמא יגעו באוכל בידיהם— отделённые священные приношения. Коэны отличаются особой осторожностью и не опасаются, что коснутся пищи руками; ולא התירוно не разрешили אכילה בесть с помощью מפה לאוכלי טהרותткани тем, кто ест освящённую в отношении ритуальной чистоты пищу לישראלים האוכלים חולין בטהרה, שאינם מורגלים להזהר כמו הכהנים, וחוששים שמא יגעו באוכל בידיהם— обычным евреям, которые едят обычную пищу, соблюдая её ритуальную чистоту, поскольку они не привыкли остерегаться так же, как коэны, и есть опасение, что они коснутся пищи руками.

ורבי אמי ורבי אסיА рабби Ами и рабби Аси, שאכלו בכריכת מפה בלי נטילת ידיםкоторые ели, обернув руки тканью, но не совершив омовения рук, כהנים הווбыли коэнами ולהם מותר לאכול על ידי כריכת מפה— поэтому им было разрешено есть, обернув руки тканью.

איבעיא להוВозник вопрос: אדם הесли человек אוכל מחמת מאכילест, когда другой кормит его, והיינו, שאוכל על ידי שחבירו מאכילו, שתוחב לו את האוכל בפיו, האםто есть ест, потому что другой человек вкладывает пищу ему в рот, צריךобязан ли האדם האוכלтот, кто ест, נטילת ידים, אוсовершить омовение рук, или שמא כיון שאינו נוגע בידיו באוכלпоскольку он сам не касается пищи руками, לאне צריך נטילהобязан совершать омовение?

תא שמע: דרב הונא בר סחורה הוה קאי קמיה, דרב המנונאРассмотрим доказательство: рабби Уна, сын Сахоры, стоял перед Равом Гуной, בלם ליהи вкладывал ему в рот רב הונא לרב המנונאРаву Гуне אומצאкусок мяса, חתך לו חתיכת בשר ופת עמהотрезав для него кусок мяса и подав его вместе с хлебом. ואכילИ тот ел.

אמר ליהсказал ему רב הונא לרב המנונאРав Уна, обращаясь к Раву Гуне: אי לאו דרב המנונא את, לא ספינא לך!если бы ты не был Равом Гуной, я не стал бы кормить тебя! לא הייתי נותן לך לאכול בלי נטילת ידיםЯ не дал бы тебе есть без омовения рук.

ומבארינן: מהי המעלה של רב המנונא, שנתן לו רב הונא לאכול בלי נטילת ידיםИ объясняем: в чём состояло достоинство Рава Гуны, из-за которого Рав Уна позволил ему есть без омовения рук? Гемара — талмудическое обсуждение Мишны.

מאי טעמא, לאוКакова причина? Неужели בודאיконечно, משום דזהירпотому что он осторожен רב המנונאРав Гуна ולא נגעи не касается ויודע הוא להזהר ולא לנגוע באוכל בידיו. ומוכח מזה שהיכן שאין חשש שיגע בידיו באוכל, מותר לאכול בלי נטילת ידים. והוא הדין לאוכל מחמת מאכיל, מותר לו לאכול בלי נטילת ידים שהרי אין חשש שמא יגע באוכל בידיוпищи руками, поскольку умеет следить за собой и не прикасаться к еде руками? Из этого следует, что там, где нет опасения, что человек коснётся пищи руками, разрешено есть без омовения рук. Так же и тому, кого кормит другой человек, разрешено есть без омовения рук, поскольку нет опасения, что он коснётся пищи руками.

ודחינןОтвергаем это объяснение: לא!нет! אין זה הטעם מדוע רב הונא נתן לרב המנונא לאכול. אלא שרב הונא ידעНе поэтому Рав Уна позволил Раву Гуне есть. Рав Уна знал, דזריזчто тот расторопен הוא רב המנונא ורואה את הנולד ו— Рав Гуна умеет заранее предвидеть возможную проблему и קדים ומשי ידיהзаранее совершил омовение рук, וקדם ונטל את ידיו קודם לכן. ולכן נתן לו רב הונא לאכול. ואין ראיה שאוכל מחמת מאכיל לא צריך נטילהто есть омыл руки ещё раньше. Поэтому Рав Уна и позволил ему есть. Следовательно, отсюда нельзя доказать, что тому, кого кормит другой человек, не нужно совершать омовение рук.

תא שמע: דאמר רבי זירא אמר רב: לא יתן אדם פרוסהРассмотрим доказательство: рабби Зейра сказал от имени Рава: нельзя вкладывать кусок של לחםхлеба לתוך פיו של שמש, אלא אם כן יודע בוв рот слуги, если только не известно, что он בשמש— слуга — שנטל ידיו!совершил омовение рук!

והשמשА слуга, המשמש בסעודהобслуживающий участников трапезы, מברך על כל כוס וכוסпроизносит благословение над каждой чашей של יין שהוא שותה. כיון שאינו יודע אם יתנו לו עוד כוס לשתות, הרי אחר כל שתיה ושתיה הוא מסיח את דעתו, ולכן על השתיה החדשה הוא צריך לברךвина, которую он пьёт. Поскольку он не знает, подадут ли ему ещё одну чашу, после каждого питья он отвлекается от намерения продолжать пить, и поэтому при новом питье ему нужно снова произнести благословение.

ואינו מברך על כל פרוסה ופרוסהНо он не произносит благословение над каждым куском хлеба שהוא אוכל בסעודה, שבטוח הוא שלא ימנעו ממנו לחם, ולכן אינו מסיח דעתו מהאכילהкоторый ест во время трапезы, поскольку уверен, что ему не перестанут подавать хлеб, и поэтому не отвлекается от намерения продолжать есть.

ורבי יוחנן אמר: מברךА рабби Йоханан сказал: он произносит благословение השמשслуга על כל פרוסה ופרוסהнад каждым куском хлеба.

ואמר רב פפא: בשלמא דרבИ сказал Рав Папа: если рассматривать отдельно мнение Рава, שאמר שאינו מברך על כל פרוסהкоторый сказал, что слуга не произносит благословение над каждым куском хлеба, ורבי יוחנןи мнение рабби Йоханана, שאמר שמברך על כל פרוסהкоторый сказал, что он произносит благословение над каждым куском, לא קשיאто противоречия нет ואפשר ליישב שאין דבריהם סותרים זה את זה— их слова можно согласовать между собой.

כיПотому что האвот это שאמר רב שאינו מברך על כל פרוסה מדובר— сказанное Равом, что слуга не произносит благословение над каждым куском хлеба, относится к случаю, когда דאיכא אדם חשובза столом присутствует важный человек בסעודה, ובטוח השמש שהוא ידאג שיתנו לו עוד לחם, ולכן אינו מסיח דעתו מלאכול עודи слуга уверен, что этот человек позаботится о том, чтобы ему подали ещё хлеб. Поэтому слуга не отвлекается от намерения продолжать есть.

וכןИ האвот это שאמר רבי יוחנן שמברך על כל פרוסה מדובר ב— сказанное рабби Йохананом, что слуга произносит благословение над каждым куском хлеба, относится к случаю, когда דליכא אדם חשובза столом нет важного человека, שאינו בטוח שיתנו לו עוד לאכול, ולכן הוא מסיח את דעתו מלאכול עודи слуга не уверен, что ему дадут ещё еды. Поэтому он отвлекается от намерения продолжать есть.

מכל מקום, הא קאמרВо всяком случае, здесь сказано רבי זירא בשם רב שלא יתן אדם פרוסה לתוך פיו של שמשрабби Зейрой от имени Рава, что нельзя вкладывать кусок хлеба в рот слуги אלא אם כן יודע שנטל ידיוесли не известно, что он совершил омовение рук. ומוכח שאף על פי שהשמש לא נוגע בפרוסה אלא הבעל הבית נותן לו לתוך פיו מכל מקום אסור לו לאכול ללא נטילת ידים. ונפשט ספק הגמראИз этого следует, что, хотя слуга сам не касается куска, а хозяин вкладывает его ему в рот, всё же ему запрещено есть без омовения рук. Таким образом, вопрос Гемары получает ответ.

ודחינןОтвергаем это доказательство: שאני שמשслуга отличается שלכן לא נותנים לו בלי שיטול את ידיו קודם, משוםи поэтому ему не дают есть, пока он не совершит омовение рук, поскольку דטרידон занят הוא לשמש את המסובין, ועשוי לשכוח שלא נטל את ידיו, ויבא לנגוע ולאכול בלי נטילת ידים. אבל שאר אדם שאיננו טרוד, אולי מותר לתת לו לאכול בלי נטילת ידים, כאשר מישהו אחר מאכילו. ולא חוששים שיגע באוכל [וזה שהשמש נוגע כל הזמן באוכל כשמגיש למסובים. אין זו נגיעה שמחייבת בנטילה. שרק מי שנוגע ואוכל חייב ליטולобслуживанием участников трапезы, может забыть, что не совершил омовение рук, прикоснуться к пище и съесть её без омовения рук. Но, возможно, другому человеку, который не занят обслуживанием, разрешено есть без омовения рук, когда его кормит кто-то другой. Нет опасения, что он коснётся пищи руками. Ведь то, что слуга постоянно касается пищи, подавая её участникам трапезы, не считается таким прикосновением, из-за которого требуется омовение рук: омовение обязан совершать только тот, кто касается пищи и ест её.

תנו רבנן: לא יתן אדםУчителя учили: нельзя человеку, המתארח אצל חבירוгостящему у другого, פרוסה לשמשподавать кусок слуге בלא רשות מבעל הבית בשעה שהכוס בידוбез разрешения хозяина, когда у него в руке чаша, — בין שהכוס בידוи когда чаша находится в руке של השמשслуги, בין שהכוס בידו של בעל הבית, שמא יארע דבר קלקלה בסעודהи когда чаша находится в руке хозяина, поскольку это может привести к неприятности во время трапезы. שמא יכעס בעל הבית בשעת שתייתו על זה שהאורח נתן לשמש, ועלול היין להזיק לו, ויחנק. וגם בלי זה חוששים שמא יתן בעל הבית את עיניו במה שהאורח נותן לשמש ועלול הוא לשפוך את הכוס. וכן כשהכוס ביד השמש חוששים שמתוך שהוא טרוד בלקיחת הפרוסה ישפך הכוס על השלחן ויהיה קלקול בסעודהВозможно, хозяин разгневается во время питья из-за того, что гость подал слуге хлеб, и вино причинит ему вред — он может подавиться. Кроме того, есть опасение, что хозяин посмотрит на то, что гость подаёт слуге, и из-за этого прольёт чашу. А когда чаша находится в руке слуги, есть опасение, что, занятый тем, что берёт кусок, он прольёт чашу на стол, и трапеза будет испорчена.

דף קז - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Обнаружена существенная ошибка: אֹרֵז ошибочно переведено как «рис», а юридическое אסור в начале смягчено. Дополнительно требуется централизованно утвердить несколько повторяющихся терминов.

והשמש שלא נטל ידיוА служитель, который не омыл рукиאסור ליתן פרוסה לתוך פיו.не должен класть кусок ему в рот.

איבעיא להו: הВозник вопрос: מאכילтот, кто кормит своего товарища, а сам не ест, את חבירו והוא עצמו אינו אוכל, האם המאכילкормящий צריך נטילת ידיםдолжен совершить омовение рук, כיון שהוא מכניס לתוך פיו של האוכלпоскольку он вкладывает пищу в рот того, кто ест, אוили שמא כיון שהוא עצמו אינו אוכלпоскольку сам он не ест, אינו צריךне должен נטילת ידיםсовершать омовение рук?

תא שמע: דתני דבי מנשה: רבן שמעון בן גמליאל אומר: אשהРассмотрим доказательство: в школе Менаше учили: Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: женщина, הצריכה להאכיל את בנה הקטן ביום הכיפוריםкоторой в Йом-Кипур нужно кормить маленького сына, מדיחה את ידהомывает одну руку האחת במים ונותנת פת לבנה קטןв воде и даёт хлеб своему маленькому сыну. ואף על פי שאסור להדיח את הידים ביום הכפורים, לצורך האכלת בנה התירו להИ хотя в Йом-Кипур запрещено омывать руки, для кормления сына ей это разрешили.

אמרו עליו על שמאי הזקן, שלא רצהО старце Шаммае рассказывали, что он не хотел להדיח אפילו את ידו האחת וомыть даже одну свою руку и להאכיל בידו אחתкормить одной рукой את התינוק ביום הכיפוריםмладенца в Йом-Кипур. וגזרו עליו שיאכיל בשתי ידיוИ постановили, чтобы он кормил обеими руками, את התינוק, אחר שיטול אותםпредварительно омыв их.

ורואים מזה שהמאכיל, אפילו שאינו אוכל, צריך נטילת ידיםИз этого следует, что тот, кто кормит, даже если сам не ест, должен совершить омовение рук.

ודחינןВозражают: אמר אביי: התםсказал Абайе: там, מה שחייבו אותו ליטול את ידיוобязанность омыть руки была возложена на него משום שיבתאиз-за «шивты»רוח רעה השורה על הידים שלא נטלו אותם בבקר. אבל אם היה נוטל את ידיו בשחרית יתכן לומר שאפילו לא היה שומר את ידיו [והם לא היו נחשבות כידים נטולות], גם כן לא צריך ליטול את ידיו קודם שהיה בא להאכיל את חבירו. שלא תקנו חכמים נטילה למאכיל את חבירוзлого духа, который пребывает на руках, не омытых утром. Но если бы он омыл руки утром, можно было бы сказать, что даже если бы он не следил за чистотой своих рук [и они не считались бы руками, прошедшими омовение], ему всё равно не нужно было бы омывать их перед тем, как кормить товарища. Мудрецы не установили омовение рук для того, кто кормит товарища.

תא שמע: דאבוה דשמואל אשכחיהРассмотрим доказательство из рассказа об отце Шмуэля: он застал מצאобнаружил לשמואל דקא בכיплачущего Шмуэля, כשהוא בוכהкогда тот плакал. אמר ליהОн сказал ему אביוего отец: אמאי קא בכית«Почему ты плачешь?» מדוע אתה בוכהПочему ты плачешь?

אמר לו שמואל לאביוШмуэль сказал своему отцу: דמחיין רבאי«Меня побил мой учитель». רבי הכה אותי, ושאלו אביוРодитель спросил его: אמאי«Почему?» מדוע הכה אותך, וענה שמואלпочему он тебя побил? Шмуэль ответил: דאמר לי«Он сказал мне», שהאשים אותיобвинив меня:

- דקא ספית לבראי ולא משית ידיך«Ты кормил моего сына и не омыл руки». שכעסו היה על שהאכלתי את בנו ולא נטלתי את ידיОн сердился на меня за то, что я кормил его сына и не омыл руку.

אמר לו אביו של שמואל לשמואלОтец Шмуэля сказал Шмуэлю: ואמאי לא משית?«Почему же ты не омыл руки?» מדוע אכן לא נטלת את ידיךПочему ты действительно не омыл руки?

אמר ליהОн сказал ему שמואל לאביו: וכיШмуэль своему отцу: разве הואон, בנו של רביсын Рабби, אכיל,ел, אכלел, ואנא משינא!?а я должен был омыть руки?! Разве я должен был омыть руку?! Ведь сам я не ел, а только кормил его!

וכי אני צריך ליטול את ידי!? והלא אני בעצמי לא אכלתי, אלא רק האכלתיאמר ליהОн сказал ему אביו של שמואלотец Шмуэля: לא מסתייה,«Разве твоему учителю мало того, לא די לו לרבך בכךчто ему недостаточно было דלא גמיר,не знать, שאינו בקי בהלכה שהמאכיל אינו צריך ליטול ידיו, אלא אפילוчто по галахе тот, кто кормит, не должен омывать руки, но он ещё מימחא נמי מחי!?и побил тебя?! הוא עוד הכה אותךОн ещё и побил тебя!? וה לכתאИ такова галаха:

הТот, кто אוכל מחמת מאכילест благодаря тому, кто его кормит, צריךдолжен האדם האוכל— человек, который ест, — נטילת ידיםсовершить омовение рук, אף על פי שאינו נוגע באוכלдаже если он не касается пищи.

מאכילТот, кто кормит את חבירו ואינו אוכל בעצמו - המאכילсвоего товарища, а сам не ест, — кормящий אינו צריך נטילת ידיםне должен совершать омовение рук.

מתניתין:Мишна:

צוררЧеловек может завернуть [ אורזрис ] אדם בשר וגבינה במטפחת אחת. ובלבד, שלא יהוмясо и сыр в одну ткань, но только если נוגעין הבשר והגבינהмясо и сыр не זה בזהкасаются друг друга, והגמרא מפרשת הטעם מה אכפת לנו שיגעו זה בזהа רבן שמעון בן גמליאל אומר: שני אכסנאיןРаббан Шимон бен Гамлиэль говорит: два постояльца, אורחים באכסניהто есть гости в гостинице, אוכלין על שלחן אחד, זה בשר וזה גבינה, ואין חוששיןмогут есть за одним столом — один мясо, а другой сыр, и им не нужно опасаться, שמא יאכל האחד משל חבירוчто один из них съест пищу другого.

גמרא:Гемара:

שנינו במשנה שמותר לצרור גבינה ובשר ובלבד שלא יגעו זה בזהВ Мишне мы учили, что разрешается заворачивать сыр и мясо вместе, если только они не касаются друг друга.

והוינן בהИ задаём вопрос: וכי נוגע זה בזהесли они касаются друг друга, הגבינה בבשרсыр и мясо, מאי הויчто из этого следует? מהו החשש, הלאВ чём опасность? Ведь צונן בצונן הואэто холодное с холодным, ואינן מבליעים זה בזהи они не впитывают вкус друг друга.

ומשנינןОтвечают: אמר אביי: נהי דקליפהсказал Абайе: допустим, что снимать кожицу שלקלף כל אחד מהם— очищать каждый из них לא בעיне требуется, לא צריך שאינם בולעים זה מזהпоскольку они не впитывают вкус друг друга. Но הדחהпромыть להדיח את כל אחד מהן במקום מגעםкаждый из них в месте соприкосновения מי לא בעי!?разве не требуется?! ולכן אמרה המשנה שלא יגעו זה בזה, כי שמא יבא לאוכלן קודם הדחהИменно поэтому Мишна сказала, что они не должны касаться друг друга: вдруг их съедят, не промыв.

שנינו במשנהВ Мишне мы учили: רבן שמעון בן גמליאל אומר שני אכסנאין אוכלין על שלחן וכו'«Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: два постояльца едят за одним столом и так далее».

אמר רב חנן בר אמי אמר שמואל: לא שנוСказал Рав Ханан бар Ами от имени Шмуэля: не учили, שמותר לשני אכסנאים לאכול על שלחן אחד בשר וגבינהчто двум постояльцам разрешается есть мясо и сыр за одним столом, אלא שאין מכירין זה את זהа только если они не знакомы друг с другом. אבלНо אםесли מכיריןзнакомы האכסנאיםпостояльцы זה את זהдруг с другом, אסורзапрещено. שחוששים שמא יתן האחד לחבירו משלו בעוד שחבירו אוכל את האוכל שלו, ונמצא אוכל בשר בחלבПоскольку есть опасение, что один даст товарищу свою пищу, пока тот ест свою, и в результате тот будет есть мясо с молоком.

תניא נמי הכי: רבן שמעון בן גמליאל אומר: שני אכסנאים שנתארחו לפונדק אחדТакже учили в барайте: Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: два постояльца, остановившиеся в одной гостинице, כאשרкогда זה בא מן הצפון וזה בא מן הדרוםодин пришёл с севера, а другой — с юга, וכאשרи когда זה בא בחתיכתוодин пришёл со своим куском, בחתיכת בשרс куском мяса, וזה בא בגבינתוа другой — со своим сыром, הרי הםто они אוכלין על שלחן אחדмогут есть за одним столомזה בשר וזה גבינהодин мясо, а другой сыр, — ואין חוששיןи им не нужно опасаться, שמא יתן האחד לחבירוчто один даст пищу другому.

אלמא, רואים שרק היכן שאינם מכירין זה את זה, שזה בא מהצפון וזה בא מהדרום, רק שם התיר רבן שמעון בן גמליאל שיאכלו ביחד על אותו שולחןСледовательно, разрешил Раббан Шимон бен Гамлиэль есть вместе за одним столом только тем, кто не знаком друг с другом: один пришёл с севера, а другой — с юга.

ולא אסרוИ запретили שיאכלו שני אנשים בשר וגבינה על שולחן אחדдвум людям есть мясо и сыр за одним столом אלא בתפיסה אחתтолько если они находятся в одном объединении, כאשר הם אוכלים ב"כרך" אחד, אכילה משותפת בסמוך זה לזהто есть едят в одном «союзе», вместе и рядом друг с другом.

ותמהינן: בИ возражают: תפיסה אחת סלקא דעתך?«В одном объединении, можно так подумать?» והלא אפילו בלי שלחן אחד גם כן אסור להם לאכול אכילה משותפת שנוגעים המאכלים ביחד!? ומדוע אמרה הברייתא שדוקא בשלחן אחד אסורРазве даже без одного стола им не запрещено есть вместе, когда продукты соприкасаются друг с другом!? Почему барайта сказала, что запрещено именно за одним столом?

ומשנינןИ отвечают: אלא«Нет, но זה שאסרה הברייתא היינוзапрет барайты означает כעין תפיסה אחת„как одно объединение“כשמכירים זה את זה, ולכן אסור לאכול בשלחן אחדесли они знакомы друг с другом, поэтому им запрещено есть за одним столом.

אמר ליה רב יימר בר שלמיא לאביי: שני אחיןСказал Рав Йеймар бар Шлемия Абаю: «Два брата», המכירים זה את זה אךкоторые знакомы друг с другом, но ומקפידין זה על זהстрого относятся друг к другу, שאין האחד אוכל משל חבירוтак что один не ест пищу другого, מהו?как быть? האם אומרים כיון שהם מקפידים זה על זה כ"אינן מכירים" נחשבים, או שמא כיון שסוף סוף מכירים זה את זה, לא התירו להם לאכול על שלחן אחדСледует ли сказать, что поскольку они строго относятся друг к другу, то считаются подобными тем, кто «не знаком друг с другом», или же поскольку в конечном счёте они знакомы друг с другом, им не разрешили есть за одним столом?

אמר ליהОн сказал ему אביי: [למדנו במסכת פסחים אין עושין "סריקין", מצות מצוירות, בפסח. כיון שהוא שוהה בעשייתם עלולים הם להחמיץ. שאל בייתוס בן זונין את חכמים, הרי אפשר לעשות את הסריקין בדפוס שאז אינו שוהה בעשייתן? אמרו לוАбайе: [В трактате Псахим мы учили: нельзя делать на Песах «сарикин» — украшенные мацот, потому что из-за длительного изготовления они могут стать хамецом. Бейтос бен Зунин спросил мудрецов: разве нельзя делать сарикин в форме, чтобы не задерживаться при их изготовлении? Они ответили ему:] יאמרו: כל הסריקין אסורין, וסריקי בייתוס מותרין!?«Скажут: все сарикин запрещены, а сарикин Бейтоса разрешены?!»

דף קז - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Общий смысл передан верно, но требуется утвердить специальный термин и исправить передачу имени Бейтос; поэтому verdict human_review.

והיינו, שלא חלקו חכמים בתקנתם, וכיון שאסרו לעשות סריקין במצות, בכל אופן אסרו אותם, שאנשים לא ידעו לחלק בין סריקין סתם לסריקי בייתוס. ואם כן, גם אצלנו בנידון שלנו, לא חלקו בין אחים שאינם מקפידים לאחים המקפידים. וכיון שבסתם אחים אסרו לאכול על שלחן אחד, גם באחים המקפידים אסרוИными словами, мудрецы не сделали различия в своём постановлении: раз они запретили делать узоры на маце, то запретили это во всех случаях, чтобы люди не научились различать между обычными узорами и узорами Бейтосуса. Поэтому и в нашем случае они не сделали различия между братьями, которые не проявляют особой щепетильности друг к другу, и братьями, которые её проявляют. Раз уж братьям вообще запретили есть за одним столом, то этот запрет распространяется и на братьев, которые проявляют такую щепетильность.

דף קח - א [часть 1/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит критическую ошибку атрибуции и существенную ошибку в передаче термина סריקין. Кроме того, несколько повторяемых технических понятий отсутствуют в едином реестре и требуют централизованного согласования.

דף קח - אстр. 108а

ומקשינןИ возражают: ולטעמיךНо согласно твоему подходу, שאמרת שלא חלקוведь ты сказал, что мудрецы не разделили случаи, הא דאמר רבי אסי אמר רבי יוחנןведь Мар бар Рав Аши сказал: מי שאין לו אלא חלוק אחד, מותר לכבסו בחולו של מועד«Тот, у кого есть только одна рубаха, может постирать её в промежуточные дни праздника». אף על פי שלסתם אדם אסור לכבס בחולו של מועד, וקשה - מדוע התירו לו? והרי לשיטתך גם כאן נאמרХотя обычному человеку запрещено стирать в промежуточные дни праздника, возникает вопрос: почему ему разрешили? Ведь согласно твоему подходу и здесь следовало бы сказать: יאמרו«Пусть скажут»! ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") כל הסריקין אסורין וסריקי בייתוס מותרין!?«Все виды штукатурки запрещены, а штукатурка Бейтоса разрешена»?! ומדוע חילקו חכמים בין מי שיש לו חלוק לבין מי שאין לו חלוק אחרИ почему же мудрецы разделили того, у кого есть рубаха, и того, у кого нет другой рубахи?

ומשנינןИ отвечают: התםТам, גבי חלוקчто касается рубахи, הא אמר מר בר רב אשיведь Мар бар Рав Аши сказал: איזורו מוכיח עליו«Его пояс свидетельствует об этом».

שהחגורה קבועה היא תמיד בחלוק. וכשאדם פושט את חלוקו לכבסו ולובש חלוק אחר, נוטל הוא את האיזור מחלוקו המתכבס ונותנו לחלוק שהוא לובש עתה. ואותו אחד שאין לו חלוק אחר מכבס הוא את חלוקו עם האיזור ביחד. והרואה שהוא מכבס את החלוק ביחד עם האיזור יודע הוא שאין לו חלוק אחר. ולכן התירו לו חכמים לכבס. מה שאין כן בסריקין, או באחים המקפידים, שאין אדם יודע שסריקין אלו שונים משאר הסריקין, ואין אדם יודע שאחים אלו מקפידים זה על זהПояс всегда закреплён на рубахе. Когда человек снимает рубаху, чтобы постирать её, и надевает другую, он снимает пояс с той рубахи, которую стирает, и надевает его на рубаху, которую носит теперь. А тот, у кого нет другой рубахи, стирает свою рубаху вместе с поясом. Поэтому тот, кто видит, что он стирает рубаху вместе с поясом, понимает, что у него нет другой рубахи. И поэтому мудрецы разрешили ему стирать её. В отличие от штукатурки или братьев, которые строго соблюдают отдельность друг от друга: никто не знает, чем эта штукатурка отличается от остальных видов штукатурки, и никто не знает, что эти братья строго соблюдают отдельность друг от друга.

מתניתין:Мишна — свод ранних галахических постановлений:

טיפת חלב שנפלה על החתיכהКапля молока, упавшая на кусок 30 של בשר הנתונה בתוך קדירה, ולא הגיס את כל הקדירה, אלא נספגה טיפת החלב בחתיכה הזאת בלבד, הריмяса, находящийся в кастрюле, если всё содержимое кастрюли не перемешали и капля молока впиталась только в этот кусок, то אם יש בהесли в ней בטיפת החלב שיעור שהואесть количество молока, בנותן טעם באותה חתיכהпридающее вкус этому куску 31 של בשר, דהיינו יותר מאחד משישיםмяса, то есть больше одной шестидесятой, אסורэтот кусок запрещён 32 לאכלה, כדין בשר בחלבдля еды, как мясо с молоком.

דף קח - א [часть 2/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном точно передаёт содержание и аргументацию, но содержит обрыв в ключевом месте и требует унификации повторяемых технических терминов. Поэтому verdict repair.
  1. 30 מבואר במשנה שהחלב מתפשט בתוך חתיכת הבשר שנפל עליה, והקשו הראשונים הרי דבר שאין בו רוטב ולא שומן, אינו מתפשט יותר מכדי קליפה, ומדוע נאסרה כל חתיכת הבשרВ Мишне — кратком своде законов Устной Торы — разъясняется, что молоко распространяется внутри куска мяса, на который оно упало. Первые комментаторы возражают: если в запрещённом веществе нет соуса или жира, оно распространяется не дальше толщины корки. Почему же тогда запрещён весь кусок мяса? הר"ןРан בסוף הפרק] מתרץ, כיון שחתיכת הבשר נמצאת בתוך הקדירה הרותחת, ומתוך שהסיר מלא לחות ואדים, החלב מתפשט בכל הבשר. וכתב(в конце главы) отвечает: поскольку кусок мяса находится в кипящей кастрюле, а кастрюля наполнена влагой и паром, молоко распространяется по всему куску мяса. И написал הש"ךШах סימן צ"ב סעיף קטן ג') שכלל זה שהאדים והלחות גורמים לאיסור להתפשט לכל החתיכה, נכון רק אם האיסור הוא דבר 'צלול' - נוזלי, אבל אם הוא 'גוש' - מוצק, בזה הלחות והאדים לא יגרמו לו לפעפע בכל הבשר(раздел 92, малый пункт 3), что правило, согласно которому пар и влага заставляют запрещённое вещество распространяться по всему куску, относится только к случаю, когда запрещённое вещество является «жидким», то есть текучим. Но если оно представляет собой «глыбу», то есть твёрдое вещество, влага и пар не заставят его проникнуть во всё мясо. רבי עקיבא איגרРабби Акива Эйгер לעיל בדף צו ב מביא שדעת הרא"ה והבית יוסף שהלחות והאדים גורמים להתפשטות האיסור גם אם האיסור הינו דבר מוצק וכן מדייק שם רבי עקיבא איגר שזו גם דעת תוספותвыше, на листе 96б, приводит мнение РаА и Бейт-Йосефа, согласно которому влага и пар вызывают распространение запрещённого вещества даже тогда, когда оно является твёрдым. Там же Рабби Акива Эйгер выводит, что таково и мнение Тосафот. הדרכי משהДаркей Моше מתרץ, שהחלב נחשב לדבר שמן, ואיסור שומני מפעפע בכל הבשר אפילו בלי רוטב, וכן כותב גםотвечает: молоко считается жирным веществом, а запрещённое жирное вещество проникает во весь кусок мяса даже без соуса. Так же пишет הרשב"א במשמרתРашба в «Мишмерет הביתха-Баит» שחלב בטבעו הוא דבר שמפעפע, והקשה, что по своей природе молоко является веществом, способным проникать внутрь. На это возражает הפרי חדשПри Хадаш סימן צ"ב ס"ק ב') שהרשב"א עצמו מבאר בתורת הבית מדוע אין טיפת החלב מתבטלת בכל קדירת הבשר, ומדוע אנו אומרים שאוסרת רק את החתיכה שנפלה עליה ואינה מתפשטת יותר מזה. ומתרץ הרשב"א שחלב הוא דבר כחוש ולכן אינו עובר מחתיכה לחתיכה בלי רוטב, ואם כן סותרים דברי הרשב"א זה את זה. ותירץ הפרי חדש שחלב איננו שומני לגמרי ולא כחוש לגמרי, ולכן בכל החתיכה עצמה יש לו כח לפעפע, אבל לעבור מחתיכה לחתיכה בלי רוטב איננו יכול. וכדברים האלו כתב(раздел 92, малый пункт 2): сам Рашба в книге «То́рат ха-Баит» объясняет, почему капля молока не аннулируется во всей кастрюле с мясом и почему мы говорим, что она запрещает только тот кусок, на который упала, не распространяясь дальше. Рашба отвечает, что молоко — нежирное вещество, поэтому без соуса оно не переходит с одного куска на другой. Получается, что слова Рашбы противоречат друг другу. При Хадаш ответил, что молоко не является ни полностью жирным, ни полностью нежирным веществом. Поэтому внутри самого куска оно способно распространяться, но без соуса не может перейти с одного куска на другой. Так же написал רביРабби עקיבא איגרАкива Эйгер בחידושיו לדף צו ב. עוד תירוץ תירץ הש"ך (סק"ג) שכאן מדובר שחתיכת הבשר שנפל עליה החלב היה בשר שמן ולכן האיסור פושט בכל החתיכה, אולם על תירוץ זה קשה, דאם כן שימשיך האיסור להתפשט הלאה לשאר החתיכות, ותירץ הדרכי משה שכל הכלל שאם החתיכה הבולעת היא שמנונית, אזי האיסור הבלוע עובר מחתיכה לחתיכה, נאמר רק אם נבלע חלב, שחלב בטבעו נוטה לפעפע וצריך קצת עזרה. אולם איסור כחוש אף שנפל לתוך חתיכה שמנונית אינו מתפשט הלאה לחתיכות אחרותв своих новеллах к листу 96б. Шах приводит ещё одно объяснение (малый пункт 3): здесь речь идёт о том, что кусок мяса, на который упало молоко, был жирным. Поэтому запрещённое вещество распространяется по всему этому куску. Однако против этого объяснения возникает трудность: если так, то почему запрещённое вещество не продолжает распространяться дальше, на остальные куски? Даркей Моше отвечает: правило, согласно которому, если впитывающий запрещённое вещество кусок является жирным, то впитавшееся в него запрещённое вещество переходит с одного куска на другой, относится только к молоку, поскольку молоко по своей природе склонно проникать внутрь и ему нужна лишь небольшая помощь. Но нежирное запрещённое вещество, даже если оно упало в жирный кусок, дальше, на другие куски, не распространяется. הב"ח והש"ךБах и Шах בסימן ק"ה ס"ק י"ט מתרצים שרק אם האיסור עצמו נגע בחתיכה השמנונית, אז כח השומן מעביר את האיסור לכל החתיכה, אבל אם חתיכת היתר שבלוע בה איסור נגעה בבשר שמן, באופן זה שהאיסור אינו בעין אלא בלוע, אין בכח החתיכה השומנית להעבירו לכל החתיכה אולם החזון איש (יורה דעה סימן כ"ב אות ח') מבאר דעת הש"ך שאם בשעה שנפל האיסור על החתיכה השמנונית, היתה מונחת החתיכה זו יחד עם שאר חתיכות בשר, באופן זה השומן יפעפע מחתיכה לחתיכה ויאסור את כלם, ורק אם בזמן שנפל האיסור על הבשר השמן היה הבשר לבדו, ואחר כך אחרי שכבר נבלע האיסור יחזור ויחמם הבשר הזה עם שאר חתיכות בשר, באופן זה הבלוע לא יצא למרות שהחתיכה שומנית, כיון שכבר נבלע ונתפס במקומו. ולפי פירוש החזון איש חוזרת השאלה פה מדוע טיפת החלב לא תתפשט לשאר חתיכות הבשרв разделе 105, малом пункте 19, отвечают: только если само запрещённое вещество соприкоснулось с жирным куском, сила жира переносит запрещённое вещество по всему куску. Но если разрешённый кусок, внутри которого уже впиталось запрещённое вещество, соприкоснулся с жирным мясом, то запрещённое вещество в этом случае не находится на поверхности, а уже впиталось. Поэтому жирный кусок не может перенести его по всему другому куску. Однако Хазон Иш (раздел «Йоре деа», 22, пункт 8) объясняет мнение Шаха так: если в момент, когда запрещённое вещество упало на жирный кусок, этот кусок лежал вместе с остальными кусками мяса, то жир будет распространяться с одного куска на другой и запретит их все. Но если в момент падения запрещённого вещества жирное мясо лежало отдельно, а затем, после того как запрещённое вещество уже впиталось, это мясо снова нагрели вместе с остальными кусками, то впитавшееся вещество не выйдет из него, несмотря на жирность куска, поскольку оно уже впиталось и закрепилось на своём месте. Согласно объяснению Хазон Иша, здесь снова возникает вопрос: почему капля молока не распространяется на остальные куски мяса?
  2. 31 מבואר במשנה שבשר וחלב נאסרים רק אם יש בחלב כדי לתת טעם בבשר דהיינו יותר מאחד חלקי שישים וכן להיפך שיש בבשר שיעור שראוי לתת טעם בחלבВ Мишне разъясняется, что мясо и молоко становятся запрещёнными только в том случае, если молока достаточно, чтобы придать вкус мясу, то есть его больше одной шестидесятой части, и наоборот: если мяса достаточно, чтобы придать вкус молоку. התוספותТосафот במסכת נדה דף סא ב ד"ה בגד, מקשים מדוע בגד של צמר שהתערב בו חוט אחד של פשתן ואין ידוע מקומו, נאסר כל הבגד, מדוע לא אומרים שיתבטל הפשתן ברוב הצמר ומתרץ התוספות שביטול ברוב נאמר רק כשמתערב איסור בהיתר, אבל היתר בהיתר לא שייך ביטול, שאין מי שיבטל, מפני שלפני התערובת שניהם מותרים, ואחר התערובת שניהם אסוריםв трактате Нида, на листе 61б, в комментарии «Бэгед», спрашивают: почему шерстяная одежда, в которую вплелась одна льняная нить, место которой неизвестно, запрещена целиком? Почему не сказать, что лён аннулируется в большинстве шерсти? Тосафот отвечают: аннулирование в большинстве применяется только тогда, когда запрещённое вещество смешивается с разрешённым. Но в случае смешения разрешённого с разрешённым аннулирование невозможно, поскольку некому аннулировать: до смешения оба вещества были разрешены, а после смешения оба стали запрещёнными. והרא"שАрош בהלכות כלאים סימן ה' מוסיף, ואף שבבשר וחלב אנו אומרים שאם אין בזה בכדי נתינת טעם, מתבטל המיעוט ברוב, והרי גם פה כל אחד בפני עצמו הוא היתר. ומתרץ הרא"ש שבבשר וחלב זו סברא אחרת, שרק דרך בישול אסרה תורה, וכל שאינו נותן טעם אין זה דרך בישולв законах о смешении видов, раздел 5, добавляет: хотя в случае мяса и молока мы говорим, что если количества, достаточного для придания вкуса, нет, меньшая часть аннулируется в большинстве, ведь и здесь каждое вещество само по себе разрешено. Арош отвечает, что в случае мяса и молока действует другое объяснение: Тора запретила их только при варке, а если одно вещество не придаёт вкуса другому, это не считается варкой. הש"ךШах ביורה דעה סימן רצ"ט סעיף קטן א' מתרץ באופן אחר בשם העטרת זהב, שבבשר וחלב טעם החלב פושט בכל הבשר ומתערב בכולו ואין מקום מיוחד שיש בו את האיסור ונחשב כאילו נאבד מן העולם. אולם בכלאים החוט של הפשתן נמצא במקום מסויים ורק אנחנו לא מכירים אותו. ובזה לא שייך לומר שנחשב כאילו איננו בעולם, והקשה הש"ך על תירוץ זה וכי בתערובת של יבש ביבש לא נאמר דין ביטול ברוב, והרי גם בזה האיסור לא התערב בכל ההיתר, ובכל זאת אומרים ביטול ברוב. ותירץв «Йоре деа», раздел 299, малый пункт 1, приводит другое объяснение от имени «Атерет Захав»: в случае мяса и молока вкус молока распространяется по всему мясу и смешивается со всем мясом; у запрещённого вещества нет отдельного определённого места, и поэтому это считается так, будто оно исчезло из мира. Но в случае смешения видов льняная нить находится в определённом месте, просто мы не знаем, где именно. Поэтому здесь нельзя сказать, что она считается исчезнувшей из мира. Шах возражает против этого объяснения: разве при смешении сухих предметов не действует правило аннулирования в большинстве? Ведь и в таком случае запрещённое вещество не смешивается со всем разрешённым, и всё же мы говорим, что оно аннулируется в большинстве. И отвечает החתם סופרХатам Софер שכוונת העטרת זהב לומר שב'היתר בהיתר' אומרים שהמיעוט מתבטל רק אם הוא מתערב ונאבד בכל ההיתר, אבל אם הוא עומד במקום אחד, אינו מתבטל כיון שזה היתר בהיתר. מה שאין כן ב'איסור בהיתר' בזה ודאי שהאיסור מתבטל בין שעומד במקום אחד ובין שמתערב ומיושבת קושית הש"ך. והוכיח החתם סופר יסוד זה מהדין של מעביר עציץ נקוב בכרם, והעציץ יונק מהכרם ונהיה כלאים, והדין הוא שאם הגידולים שבעציץ הוסיפו בתקופה שהיה בכרם אחד חלקי מאתים, נאסר כל מה שבעציץ, ואם הוסיפו פחות מכך, לא נאסר העציץ. ומקשה, что «Атерет Захав» имел в виду следующее: при смешении разрешённого с разрешённым меньшая часть аннулируется только тогда, когда она смешалась со всем разрешённым и исчезла в нём. Но если она остаётся в одном определённом месте, она не аннулируется, поскольку это смешение разрешённого с разрешённым. Иначе обстоит дело при смешении запрещённого с разрешённым: в этом случае запрещённое вещество, несомненно, аннулируется — независимо от того, остаётся ли оно в одном месте или смешивается со всем разрешённым. Так устраняется возражение Шаха. Хатам Софер доказывает этот принцип из закона о человеке, который переносит горшок с отверстием в виноградник: горшок получает питание от виноградника, и возникает смешение видов. Закон таков: если растения в горшке за время нахождения в винограднике увеличились на одну двухсотую часть, всё содержимое горшка становится запрещённым; если же они увеличились меньше чем на это количество, горшок не становится запрещённым. החתםХатам סופרСофер גם בפחות ממאתים מדוע זה בטל? הרי זה היתר בהיתר. ומוכיח מזה, כיון שהיניקה מתערבת בכל העציץ ואין לה מקום מסוים, היא מתבטלת, למרות שזה היתר בהיתר כדעת העטרת זהב. ומקשהспрашивает: почему же при увеличении менее чем на одну двухсотую часть это аннулируется? Ведь это смешение разрешённого с разрешённым. И на этом он доказывает: поскольку полученное от виноградника питание смешивается со всем содержимым горшка и у него нет определённого места, оно аннулируется, несмотря на то что это смешение разрешённого с разрешённым, как считает «Атерет Захав». הקהילות יעקבКехилот Яаков על ראייתו, מדוע מתייחס החתם סופר ליניקה בתור היתר בהיתר, הרי התוספת שגדלה בעציץ בזמן שהיה בכרם היא כלאים ואסורה, וכל מה שהיה בעציץ קודם הוא היתר. ואני דן את התוספת שגדלה כתערובת איסור בהיתר וכיון שהיא פחות ממאתים, הרי היא בטילה ואין זה שייך לנושא של היתר בהיתר. ובאותו ענין ראוי להוסיףвозражает против этого доказательства: почему Хатам Софер считает питание, полученное от виноградника, смешением разрешённого с разрешённым? Ведь прирост, появившийся в горшке за время его нахождения в винограднике, представляет собой запрещённое смешение видов, тогда как всё, что было в горшке раньше, было разрешено. Я рассматриваю появившийся прирост как смешение запрещённого с разрешённым, и поскольку его меньше одной двухсотой части, он аннулируется. Значит, это не относится к теме смешения разрешённого с разрешённым. В связи с этим следует добавить: שרבי עקיבא איגרРабби Акива Эйгер בתשובה ר"ז רצה לחדש, כיון שביטול חלב בבשר אינו מדין ביטול ברוב, אלא שלא נאמר איסור בשר וחלב בפחות מנתינת טעם, יהיה מותר לכתחילה לערב בשר בחלב בפחות מכדי נתינת טעם. ואף שתמיד אסור לערב איסור בהיתר בפחות מנתינת טעם, היינו משום שאין מבטלים איסור לכתחילה, אבל בבשר וחלב שאין זה מדין ביטול איסור, אלא מדין שלא נאמר כלל איסור, יהיה מותר לעשות זאת לכתחילה, כך רצה רבי עקיבא איגר לדון. ולמעשה מוכיח מהפוסקים שגם בבשר וחלב נאמר הדין של אין מבטלים איסור לכתחילהв ответе 207 хотел вывести новое положение: поскольку аннулирование молока в мясе основано не на аннулировании в большинстве, а на том, что запрет мяса и молока вообще не установлен при количестве, меньшем необходимого для придания вкуса, то было бы разрешено изначально смешивать мясо с молоком в количестве, меньшем необходимого для придания вкуса. И хотя обычно запрещено изначально смешивать запрещённое с разрешённым в количестве, меньшем необходимого для придания вкуса, это связано с правилом, что запрещённое нельзя изначально аннулировать. Но в случае мяса и молока речь идёт не об аннулировании запрещённого, а о том, что такой запрет вообще не установлен. Поэтому такое смешение изначально было бы разрешено — так рассуждал Рабби Акива Эйгер. Однако на практике он доказывает на основании постановлений законоучителей, что и в случае мяса и молока действует правило: запрещённое нельзя изначально аннулировать.
  3. 32 הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות פרק ט' הלכה ט' פוסק, נפל חלב לתוך קדירה של בשר, טועמים את החתיכה שנפל עליה חלב. אם אין בה טעם חלב הכל מותר, ואם יש בחתיכה טעם חלב אף על פי שאם תסחט החתיכה לא ישאר בה טעם, הואיל ויש בה עתה טעם חלב נאסרה אותה חתיכה. ומשערים בכל הקדירה אם יש בה שישים נגד החתיכה, וכתבв законах о запрещённой пище, глава 9, закон 9, постановляет: если молоко упало в кастрюлю с мясом, пробуют кусок, на который упало молоко. Если в нём нет вкуса молока, всё разрешено. Если же в куске есть вкус молока, то, даже если при выжимании куска вкус в нём не останется, поскольку сейчас в нём есть вкус молока, этот кусок становится запрещённым. Количество во всей кастрюле оценивают по отношению к этому куску: если в кастрюле есть шестьдесят частей против него, הראב"דРаавад שהדין של חתיכה נעשית נבילה זה רק לרבי יהודה שמין במינו לא בטל, ולדעת רבנן שאף מין במינו בטל לא שייך הדין של חתיכה נעשית נבילה. וצריך להבין הקשר בין חתיכה נעשית נבילה, לרבי יהודה שמין במינו לא בטל. שלכאורה אין שום קשר ביניהם, אלא אם נסבור שחתיכה נעשית נבילה, אם כן כיום כל החתיכה הפכה להיות דבר אסור. ולרבנן יצטרכו שישים כנגד כל החתיכה. ולרבי יהודה כיון שזה מין במינו לא יתבטל כלל. ומדוע תלה הראב"ד הדין של חתיכה נעשית נבילה בדעת רבי יהודה, וכתבпишет, что правило, согласно которому кусок становится запрещённым сам по себе, относится только к мнению Рабби Йеуды, считающего, что однородный вид не аннулируется в однородном виде. Но согласно мнению мудрецов, считающих, что даже однородный вид аннулируется в однородном виде, правило о том, что кусок становится запрещённым сам по себе, не применяется. Необходимо понять связь между правилом о том, что кусок становится запрещённым сам по себе, и мнением Рабби Йеуды о том, что однородный вид не аннулируется в однородном виде. На первый взгляд между ними нет никакой связи. Если мы придерживаемся правила, что кусок становится запрещённым сам по себе, то весь кусок теперь превратился в запрещённое вещество. Тогда, согласно мнению мудрецов, нужно шестьдесят частей против всего куска. А согласно Рабби Йеуде, поскольку это однородный вид в однородном виде, он вообще не аннулируется. Почему же Раавад связал правило о том, что кусок становится запрещённым сам по себе, с мнением Рабби Йеуды? הגר"חРабби Хаим לבאר שיסוד מחלוקת הרמב"ם והראב"ד הוא, שלרמב"ם כיון שהתבשלו הבשר והחלב יחד וחל עליהם דין בשר בחלב, נאסרו הבשר והחלב כל אחד בפני עצמו באיסור עצמי. ואפילו אם אחר כך נפריד את החלב מהבשר ישארו באיסורם. ואילו דעת הראב"ד שאף אמנם שכל זמן שהבשר והחלב יחד, הרי הם אסורים כל אחד בפני עצמו, אבל כשיפרידום דהיינו שיסחטו את הטעם של הבשר מהחלב ואת הטעם של החלב מהבשר יחזרו הבשר והחלב להיות מותרים, ובכל זאת מודה הראב"ד שהחתיכה עצמה האסורה תשאר באיסורה משום שאפשר לסוחטו אסור, והפירוש שאע"פ שאמרנו שצריך שיהיה בשר וחלב יחד כל הזמן, מכל מקום החתיכה עצמה שנאסרה - נשארת באיסורה. ולכן כתב הראב"ד שתלוי במחלוקת רבי יהודה ורבנן. מפני שיש חילוק מהותי בין דין טעם כעיקר לבין הדין של רבי יהודה שמין במינו לא בטל. שדין טעם כעיקר הוא חידוש שהטעם יש לו כח לאסור. מה שאין כן דין מין במינו לרבי יהודה, אין זה חידוש מיוחד אלא הגדר הוא שבמין במינו לא התחדש בתורה דין ביטול ברוב. וכיון שכך כשאוכל את התערובת, אוכל יחד עם זה גם את הדבר האסור שלא התבטל. ואילו בטעם כעיקר אין כאן לפנינו את עצם האיסור ואפילו בלי דין ביטול ברוב, היה מותר לאכול התערובת, והתחדש דין חדשобъясняет: в основе спора Рамбама и Раавада лежит следующее различие. По мнению Рамбама, поскольку мясо и молоко сварились вместе и на них распространился запрет мяса с молоком, мясо и молоко стали запрещёнными каждое само по себе. Даже если затем отделить молоко от мяса, они останутся запрещёнными. По мнению Раавада, пока мясо и молоко находятся вместе, каждое из них действительно запрещено само по себе. Но если их отделить, то есть выжать вкус мяса из молока и вкус молока из мяса, мясо и молоко снова станут разрешёнными. При этом Раавад признаёт, что сам запрещённый кусок останется запрещённым, поскольку то, что можно было бы выжать, всё равно запрещено. Иными словами, хотя мы сказали, что мясо и молоко должны всё время находиться вместе, сам кусок, который стал запрещённым, всё же остаётся запрещённым. Поэтому Раавад написал, что это зависит от спора Рабби Йеуды и мудрецов. Ведь между законом о том, что вкус считается как само вещество, и законом Рабби Йеуды об однородном виде в однородном виде есть существенное различие. Закон о том, что вкус считается как само вещество, представляет собой новое установление: вкус способен сделать запрещённым. В отличие от этого, согласно закону об однородном виде в однородном виде по мнению Рабби Йеуды, здесь нет особого нового установления. Смысл закона в том, что для однородного вида Тора не установила аннулирование в большинстве. Поэтому, когда человек ест смесь, он вместе с ней ест и неаннулировавшееся запрещённое вещество. Но в случае, когда вкус считается как само вещество, самого запрещённого вещества перед нами нет. Даже без закона об аннулировании в большинстве смесь была бы разрешена для еды. Новым установлением стало то, שטעםчто вкус אוסר, ואין זה מחמת שנחשב שיש פה תערובת של האיסור שלא מתבטלת [כפי שהסברנו בדעת רבי יהודה] אלא יש כאן איסור חדש, איסור שלделает её запрещённой, и это не потому, что здесь считается присутствующей смесь запрещённого вещества, которая не аннулировалась, [как мы объяснили мнение Рабби Йеуды]. Здесь существует новый запрет — запрет טעםвкуса, שיש בכחו לאסור את ההיתר. וממילא לומד הראב"ד כיון שנתבאר שבעצם בשר בחלב כשנפרדים זה מזה חוזרים להיתרם, ורק החתיכה עצמה שכבר נאסרה אינה יכולה לחזור ולהיות מותרת. ולכן אין שייך לומר בזה טעם כעיקר שרק החתיכה עצמה שנאסרה נשארת באיסורה. אבל הטעם היוצא ממנה כיון שאין מעורב בו טעם חלב ובשר. אם כן איננו טעם אסור מצד עצמו, לפי מה שנתבאר שבבשר וחלב בעצם צריך שכל הזמן ישאר טעם הבשר והחלב, וגם איננו החתיכה עצמה האסורה שנאמר כיון שנאסר שוב אינו חוזר וניתר, מפני שהמושג טעם כעיקר הוא שהטעם יש לו דין איסור מצד עצמו ואם כן איננו החתיכה המקורית האסורה. ולכן לדעת חכמים הטעם איננו יכול לאסור את התערובת. אולם לדעת רבי יהודה שמין במינו לא בטל וביאר הגר"ח שהפשט שבזה לא התחדש בתורה דין ביטול ברוב ודנים את האיסור המעורב, כאילו נמצא בפני עצמו ולא בתוך תערובת, אם כן זה נקרא שאוכל את החתיכת בשר המקורית שהתבשלה בחלב והיא הרי נשארת באיסורה ולכן אוסרת את כל הקדירה ועיין עוד חזון איש סימן כ' אות חспособного сделать разрешённое запрещённым. Поэтому Раавад заключает: поскольку выяснилось, что в сущности мясо и молоко, если их отделить друг от друга, снова становятся разрешёнными, и только сам кусок, который уже стал запрещённым, не может снова стать разрешённым, здесь нельзя применить закон о том, что вкус считается как само вещество. Только сам кусок, который стал запрещённым, остаётся запрещённым. Но вкус, который выходит из него, не содержит одновременно вкуса молока и вкуса мяса. Следовательно, он не является сам по себе запрещённым вкусом, поскольку, как было объяснено, в случае мяса и молока необходимо, чтобы вкус мяса и вкус молока всё время оставались вместе. И этот вкус не является самим запрещённым куском, о котором можно сказать: поскольку он стал запрещённым, он уже не возвращается к разрешённому состоянию. Ведь понятие «вкус считается как само вещество» означает, что вкус получает статус самостоятельного запрещённого вещества; следовательно, он не является исходным запрещённым куском. Поэтому, согласно мнению мудрецов, вкус не может сделать смесь запрещённой. Однако согласно мнению Рабби Йеуды, считающего, что однородный вид не аннулируется в однородном виде, Рабби Хаим объяснил смысл так: в данном случае Тора не установила аннулирование в большинстве, и к запрещённому веществу, смешанному с разрешённым, относятся так, будто оно находится отдельно, а не внутри смеси. Следовательно, считается, что человек ест исходный кусок мяса, сваренный с молоком, а этот кусок остаётся запрещённым и поэтому запрещает всю кастрюлю. См. также Хазон Иш, раздел 20, пункт 8.
דף קח - א [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ובגמרא נחלקו אם בישל את חתיכת הבשר שנאסרה עם עוד חתיכות נוספות, האם אומרים שהחתיכה עצמה "נעשית נבילה", והיינו שהיא הופכת לדבר איסור ואוסרת את שאר החתיכות, או שמא לא אומרים שהחתיכה עצמה נעשית נבילה, וכיון שיש בשאר החתיכות יותר מכשישים כנגד טיפת החלב, אין הן נאסרות מכח אותה טיפהВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — мудрецы спорят, если запрещённый кусок мяса сварили вместе с другими кусками: следует ли считать, что сам этот кусок «становится запретным предметом» и запрещает остальные куски, или же этого не говорят. Возможно, поскольку в остальных кусках имеется количество, более чем в шестьдесят раз превышающее количество капли молока, они не становятся запрещёнными из-за этой капли.

ואם בשעה שנפלה טיפת החלב על החתיכה, הואЕсли в тот момент, когда капля молока упала на кусок, он ניער את הקדירהвстряхнул котёл33 והגיסה בצורה כזאת שהתפשטה טיפת החלב מיד בכל הקדירה, ולא הספיקה לתת טעם בחתיכת הבשר שנפלה עליה, אזיи перемешал его так, что капля молока сразу распространилась по всему котлу и не успела придать вкус куску мяса, на который упала, тогда אם יש בהесли в ней בטיפת החלב— в капле молока — בנותן טעם באותה קדרהесть количество, способное придать вкус всему котлу כולהאסורзапрещено לאכול את כל הקדירה, ואם לא, הכל מותר, ואפילו החתיכה שנפלה עליה טיפת החלבесть всё содержимое котла. Если же такого количества нет, всё разрешено, включая кусок, на который упала капля молока.

גמרא:Гемара:

אמר אבייСказал Абайе: זה שאסרנו בכל האיסורים אתто, что во всех запретах мы запретили טעמוвкус של האיסורзапрещённого וи אפילו כאשרдаже когда в смеси לאнет היה בתערובתсамого ממשוзапрещённого вещества של איסור [וכגון שסילק את האיסור עצמו מהתערובת לאחר שנתן בה טעם[например, когда само запрещённое вещество вынули из смеси после того, как оно придало ей вкус], — בעלמאвообще, והיינו בכל איסורי אכילה, ולא רק בבשר וחלב שנתבאר במפורש שאיסור טעם נוהג בהם, שהרי בשר והחלב אסורים כל אחד בפני עצמו לאחר שנתבשלו - דין זהто есть это относится ко всем запрещённым в пищу веществам, а не только к мясу и молоку, о которых прямо разъяснено, что их вкус также подпадает под запрет. Ведь после варки мясо и молоко становятся запрещёнными каждое само по себе — это דאורייתאзапрет по Торе הוא. שלא תאמר שאין איסורם אלא מדרבנן, אלא לומדים מבשר בחלב שאסרה תורה את טעמו של האיסור, למרות שממשו אינו נמצא עתה בתוך התערובת— таков его статус. Не следует говорить, что их запрет имеет только статус постановления мудрецов. Из закона о мясе и молоке мы учим, что Тора запрещает вкус запрещённого вещества, даже если самого вещества уже нет в смеси.

דאי סלקא דעתךЕсли бы ты решил, שאיסור טעם הוא רקчто запрет вкуса имеет только статус דרבנןпостановления мудрецов, יש לך לומרто можно было бы сказать: מבשר בחלב מאי טעמא לא גמרינןпочему из мяса и молока мы не выводим, что вкус запрещён по Торе? שטעם יהיה אסור מדאורייתא, משוםПотому что דחדוש הואэто особый, необычный закон34 שהרי שניהם מין היתר הם ורק משנתערבו נאסרו [עוד פירש רש"י - שנאסרו בבישול, ואפילו בלי אכילה]. ואם כן יקשה: ведь и мясо, и молоко по отдельности разрешены, и запрещёнными они становятся только после того, как смешиваются [ещё Раши объяснил: они становятся запрещёнными именно при варке, даже без употребления в пищу]. Но тогда возникает вопрос: איесли בשר בחלבмясо и молоко חידוש הואпредставляют собой особый, необычный закон, אם כןто אף על גב דליכא נותן טעםдаже если нет количества, способного придать вкус של חלב בבשרмолока мясу, נמיтоже мясо и молоко должны стать запрещёнными?!

  1. 33 הראשוניםРишоним — ранние комментаторы Талмуда — הרשב"אРашба מקשים מדוע טיפת החלב מתפשטת בתוך החתיכה, ואילו לשאר החתיכות אינה הולכת אלא אם כן כיסה וניער, ומכאן הם מוכיחים את היסוד, שטעם שנבלע בדבר מאכל, אינו עובר ממנו לאוכל אחר, אלא על ידי נוזלים. אבל אם יגעו זה בזה אפילו ששניהם רותחים, ובאופן זה כלל בידינו שבולעים אחד מהשני לפחות כדי קליפה, אולם זה רק מהחתיכה עצמה אם היא עצמה אסורה. אבל מה שבלוע בה, לא יוצא בלי עזרה של נוזלים. עוד הוכיחו יסוד זה מכל איסור רותח שנגע באוכל היתר רותח שאוסר כדי קליפה. ומדוע לא נאמר שאחרי שנבלע האיסור בקליפה הראשונה, ימשיך משם הלאה לקליפה השניה וכן הלאה, אלא צריך לומר שאחרי שנבלע בתוך שיעור כדי קליפה, שזהו כח ההבלעות של צלי. ועכשיו אנחנו רוצים שבלוע זה יעבור הלאה. אין הוא יכול לעבור בלי עזרת נוזלים וככלל הנ"ל שאין בלוע יוצא מחתיכה לחתיכה בלי רוטב, וכן הדין אפילו בחתיכה עצמה ממקום ראשון שנבלע בו למקום אחר. וביסוד זה מתרצים הראשונים שאלה נוספת, שהקשו בכל צליה שאוסרת כדי קליפה, נאמר שה'כדי קליפה' נהיה נבילה לפי הכלל שחתיכה נעשית נבילה. ושוב ילך טעם הכדי קליפה ויאסור את הכדי קליפה הסמוך לו ויעשנו נבילה וכן הלאה. ועל זה אי אפשר לתרץ מה שתירצנו קודם שבלוע לא יוצא בלי רוטב, שכאן השאלה שהבשר עצמו נהיה נבילה והטעם שלו עצמו ולא הבלוע בו ילך הלאה. ותירצו על זה הראשונים [מובא בר"ן על הרי"ף, מג א בדפי הרי"ף] שמתי אומרים חתיכה נעשית נבילה ואוסרת אחרים, זה רק בתנאי שגם משהו מהאיסור הבלוע גם כן יצא יחד עם הטעם של החתיכה ושני הטעמים יחד ילכו לחתיכה הבאה. ולכן למרות שבטעם האסור אין שיעור מספיק לאסור את החתיכה הבאה, אבל בצירוף הטעם של החתיכה שהולך יחד אתו יאסור את החתיכה הבאה כתוצאה מהדין של חתיכה נעשית נבילה. אבל אם מהאיסור הבלוע לא יוצא כלום, אין החתיכה אוסרת את החתיכה השניה. ובזה מתורצת השאלה שכל קליפה תאסור שוב, והתשובה שכיון שאין טעם בלוע יוצא בלי רוטב, אם כן יצא מהכדי קליפה רק הטעם של הבשר עצמו ולא הבלוע, ובאופן זה לא אומרים חתיכה נעשית נבילהвозражают: почему капля молока распространяется внутри самого куска, тогда как в остальные куски она переходит только в том случае, если котёл был накрыт и его встряхнули? Из этого они доказывают следующий принцип: вкус, впитавшийся в пищу, не переходит из неё в другую пищу иначе как с помощью жидкости. Если же два куска соприкасаются, даже когда оба они горячие, то по известному нам правилу один из них впитывает вкус другого на толщину кожуры. Однако это относится только к самому куску, если именно он запрещён. То, что впиталось в него, не выходит без помощи жидкости. Ещё этот принцип доказывают из закона о любом горячем запрещённом предмете, прикоснувшемся к горячей разрешённой пище: он запрещает её на толщину кожуры. Почему же не сказать, что после того, как запрещённое впиталось в первую толщину кожуры, оно продолжит переходить оттуда во вторую, затем в следующую и так далее? Значит, следует сказать, что после того, как запрещённое впиталось в толщину кожуры — а это предел проникновения при жарке, — теперь мы хотим, чтобы впитавшийся вкус перешёл дальше. Он не может перейти без помощи жидкости, согласно приведённому выше правилу: впитавшийся вкус не выходит из одного куска в другой без соуса. То же относится даже к самому куску: вкус не переходит с одного места куска, куда он первоначально впитался, на другое место без жидкости. На основании этого принципа ришоним объясняют и другой вопрос. Во всех случаях, когда жарка запрещает пищу на толщину кожуры, можно было бы сказать, что эта толщина кожуры сама становится запретным предметом согласно правилу «кусок становится запретным». Тогда вкус этой толщины кожуры перейдёт в соседнюю толщину кожуры и запретит её, превратив и её в запретный предмет, и так далее. Здесь нельзя ответить, как мы ответили раньше, что впитавшийся вкус не выходит без соуса, потому что вопрос касается самого мяса: оно становится запретным, и его собственный вкус, а не впитавшийся в него вкус, переходит дальше. На это ришоним ответили [приводится в Ране к Рифу, 43а по страницам Рифа], что кусок становится запретным и запрещает другие куски только при условии, что вместе со вкусом самого куска выходит также хотя бы часть впитавшегося в него запрещённого вещества и оба вкуса вместе переходят в следующий кусок. Поэтому, хотя в запрещённом вкусе самом по себе нет достаточного количества, чтобы запретить следующий кусок, присоединившийся к нему вкус куска приводит к запрету следующего куска по закону, согласно которому кусок становится запретным. Но если из впитавшегося запрещённого вещества вообще ничего не выходит, этот кусок не запрещает второй кусок. Так разрешается вопрос о том, почему каждая следующая толщина кожуры не запрещает новую толщину: поскольку впитавшийся вкус не выходит без соуса, из толщины кожуры выходит только вкус самого мяса, но не впитавшийся запрещённый вкус. В таком случае не говорят, что кусок становится запретным. הר"ן[требуется перевод]Сам Ран עצמו אומר תירוץ אחר שהרי כל המקור לכלל של 'חתיכה נעשית נבילה' הוא מבשר בחלב, ובבשר בחלב אין אפשרות שיאסור רק כדי קליפה, מפני שאיסור בשר בחלב הוא בדרך בישול. ובבישול נאסר כל הדבר, ורק בצליה מצאנו שיעור 'כדי קליפה', ולכן כיון שבבשר בחלב לא שייך מקרה שיהיה חתיכה נעשית נבילה בכדי קליפה, לכן כשגזרו בשאר איסורים 'חתיכה נעשית נבילה', גזרו באותם אופנים שיכול להיות בבשר בחלב. ובכדי קליפה לא גזרו את הכלל של חתיכה נעשית נבילהпредлагает другое объяснение: ведь весь источник правила «кусок становится запретным» — это закон о мясе и молоке. А в случае мяса и молока невозможно, чтобы запретилась только толщина кожуры, поскольку запрет мяса и молока возникает посредством варки. При варке запрещается весь предмет, и только при жарке мы находим меру «толщина кожуры». Поэтому, поскольку в мясе и молоке не бывает случая, когда кусок становится запретным лишь на толщину кожуры, когда для остальных запретов установили правило «кусок становится запретным», это сделали только в тех ситуациях, которые могут иметь место в законе о мясе и молоке. Для толщины кожуры это правило не установили.
  2. 34 יאסר בשר בחלבРазъясняется: מבואר בגמרא זו שבשר וחלב חידוש הוא. ופירשוв этой Гемаре говорится, что мясо и молоко представляют собой особый, необычный закон. התוספותТосафот שהחידוש הוא בכך שאם כובשים בשר בחלב מותר, ורק בבישול נאסרים. ומוכיחобъясняют, что особенность состоит в следующем: если мясо и молоко мариновали вместе, это разрешено, и становятся запрещёнными они только при варке. הפלתי«Плети» סימן פ"ז סעיף קטן ב' שבשר וחלב שנצלו ביחד אסורים מן התורה. שאם נאמר שרק בישול אסור מן התורה וצליה מותרת מן התורה, אם כן היתה צריכה הגמרא לומר חידוש יותר גדול, שבשר בחלב חידוש הוא שאם צלוהו מותר ורק אם בשלוהו אסור, אלא משמע שצליה אסורה מן התורהв разделе 87, в пункте 2 малой буквы, доказывает, что мясо и молоко, зажаренные вместе, запрещены по Торе. Если бы по Торе была запрещена только варка, а жарка была разрешена, тогда Гемара должна была бы привести ещё более необычный случай: мясо и молоко разрешены, если их зажарили, и запрещены только если сварили. Поскольку этого не сказано, следует, что жарка также запрещена по Торе. ורבי עקיבא איגרРабби Акива Эйгер דחה דבריו, שהרי מצינו בלשון התורה שצלי נקרא בישול שכתוב 'ויבשלו את הפסח' ופסח הרי דינו בצליה. אלא מכל מקום כשאין הוכחה לומר כך, מפרשים את הפסוק כפשוטו שבישול הכוונה דוקא בישול ולא צלי, ולכן אם איסור בשר וחלב לא היה מחודש והיה הדין שגם אם כבשו את הבשר בחלב, גם כן נאסרים, אם כן אין סברא לומר ששרייה וכבישה יהיו אסורים וצלי יהיה מותר, ובהכרח שפירוש המילה 'לא תבשל' הכוונה גם צליה, ורק אחרי שאנו אומרים ששרייה וכבישה אינם אוסרים בשר וחלב, רק אז שייך לומר שגם צליה לא תאסור ורק בישול אוסר, לכן היתה הגמרא מוכרחה לומר את החילוק הזה שכבישה מותרת, ואם כן אין לנו הוכחה שצליה אסורה מן התורה, וכתב על זה החתם סופר בתשובה (יורה דעה סימן צ"ז) שהוכחת הפלתי היא לפי פירוש רש"י בגמרא, שפירש שהחידוש הוא שלמרות ששניהם מותרים כל אחד לבדו, ורבא החולק מסביר רש"י טעמו שסובר שאין זה חידוש, שגם בכלאים מצאנו כעין זה, שכל אחד היתר ובהצטרפות שניהם נאסרים, וקשה עדיין זה חידוש שרק בישול אסור וצליה מותרת ומוכח שצליה גם כן אסורה, ואין לומר את סברת רבי עקיבא איגר שאם כבישה מותרת רק אז יש לדון שצליה מותרת וחייבים להקדים ולומר שכבישה מותרת, מפני שרש"י סובר שכלל לא שייך כבישה בבשר וחלב, ורק בחומץ שייך כבישה כפי שמבואר בדברי הפלתי, ומזה הוכיח שצליה אסורה מן התורהотверг его доказательство. Ведь в языке Торы мы находим, что жарка называется варкой: сказано «и сварили пасхальную жертву», хотя пасхальная жертва должна быть зажарена. Однако, когда нет доказательства, заставляющего понимать слово иначе, стих объясняют буквально: под варкой подразумевается именно варка, а не жарка. Поэтому если бы запрет мяса и молока не был особым законом и мясо с молоком становились бы запрещёнными также при мариновании, тогда не было бы основания говорить, что замачивание и маринование запрещены, а жарка разрешена. Значит, выражение «не вари» по необходимости означает также жарку. И только после того, как мы утверждаем, что замачивание и маринование не запрещают мясо и молоко, можно обсуждать, что и жарка их не запрещает, а запрещена только варка. Поэтому Гемара была вынуждена привести различие: маринование разрешено. Следовательно, у нас нет доказательства, что жарка запрещена по Торе. По этому поводу Хатам Софер написал в респонсе (Йоре деа, раздел 97), что доказательство «Плети» соответствует объяснению Раши этой Гемары. Раши объясняет, что особенность состоит в том, что оба продукта по отдельности разрешены, но вместе становятся запрещёнными. А Рава, спорящий с ним, согласно объяснению Раши, считает, что это не особенность, поскольку нечто подобное мы находим и в законе о смесях разных видов: каждый из видов по отдельности разрешён, но при соединении оба становятся запрещёнными. Однако всё ещё остаётся особенность: запрещена только варка, а жарка разрешена. Из этого следует, что жарка также запрещена. Нельзя привести объяснение рабби Акивы Эйгера, будто только после того, как мы установим, что маринование разрешено, можно обсуждать разрешённость жарки и поэтому сначала необходимо сказать, что маринование разрешено, поскольку Раши считает, что маринование вообще неприменимо к мясу и молоку, а возможно оно только с уксусом, как разъясняется в словах «Плети». На этом основании он и доказал, что жарка запрещена по Торе. ולענין הלכהЧто касается практического галахического решения, מדרבנן ודאי שאסורה צליית בשר בחלב ואין זה עדיף מכבוש שנאסר מדרבנן. ולמעשה כתב בבדי השלחן סימן פ"ז סעיף קטן י"ב שראוי להחמיר ולאסור מן התורה שכך פסקто по постановлению мудрецов жарка мяса и молока, безусловно, запрещена, и у неё нет преимущества перед маринованием, которое также запрещено по постановлению мудрецов. На практике в книге «Бадей а-шульхан», раздел 87, в пункте 12 малой буквы, написано, что следует ужесточить и считать этот запрет запретом по Торе, поскольку так постановил בחכמת אדם«Хохмат адам». והנפקא מינה אם זה מן התורה או מדרבנן, שאם זה מן התורה אסור לצלות ואסור להנות מן הצלי, ואם זה מדרבנן מותרת הצליה ומותרת ההנאה ורק האכילה אסורה, וראה עוד בהלכות חנוכה סימן תרע"גПрактическая разница между статусом запрета по Торе и запретом по постановлению мудрецов состоит в следующем: если это запрет по Торе, запрещены и жарка, и получение пользы от зажаренного продукта; если же это запрет по постановлению мудрецов, жарка и получение пользы разрешены, а запрещено только употребление в пищу. См. также раздел 673 законов Хануки, בשערי תשובהв «Шаарей тшува», סעיף קטן א' בהדלקת נרות חנוכה בחמאה שהתבשלה בסיר בשרי ונאסרה ודנו שאף שמחמת איסור הנאה מותר להדליק מפני שמצוות לאו ליהנות ניתנו, אבל שיאסר מפני שעכשיו כשמדליק חוזר ומבשל ועובר על איסור בישול, וכתבו לחלק שזה נחשב לטיגון ומותר מן התורה וגם מדרבנן אסורה רק האכילה ולא הטיגוןпункт 1: там обсуждается зажигание ханукальных свечей сливочным маслом, которое варилось в мясной кастрюле и стало запрещённым. Было высказано мнение, что, несмотря на запрет получать пользу, зажигать им свечи разрешено, поскольку заповеди даны не для получения пользы. Однако возникает вопрос, не станет ли масло запрещённым потому, что теперь, при зажигании, его снова варят и тем самым нарушают запрет варки. На это ответили, что такое действие считается жаркой и по Торе разрешено; даже по постановлению мудрецов запрещено только употребление в пищу, но не жарка.
דף קח - א [часть 4/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

אלא, בהכרח, אין זה חידוש, לפי שבאופן זה אסרה התורה, בתערובת של בשר בחלב למרות ששניהם היתר. וכפי שמצאנו בכלאי הכרם, ששניהם מין היתר הוא ואסרה תורה את הכלאתם ביחד, ואם נתערבו נאסרה התערובת. ורואים שלפעמים שני דברים של היתר שמתערבים, יאסרוОднако, значит, это не является нововведением: ведь именно таким образом Тора запретила смесь мяса и молока, хотя по отдельности оба продукта разрешены. То же мы видим в случае скрещивания растений в винограднике: оба растения относятся к разрешённым видам, однако Тора запретила их совместное выращивание, и если они смешались, смесь становится запрещённой. Значит, иногда два разрешённых продукта, смешавшись, становятся запрещёнными.

וכיון שזה לא דבר חידוש לומדים לבשר בחלב מזרוע בשלה של איל הנזיר, [שהיא אסורה לזרים, ואינה אוסרת את בשר השלמים משום שאינה נותנת טעם בבשר], שגם בשר בחלב אין בהם איסור כשלא ניכר הטעםИ поскольку это не является нововведением, запрет мяса и молока выводят из запрета сваренного плеча барана назорея [которое запрещено есть посторонним, но не запрещает мясо жертвоприношения «шламим», поскольку не придаёт ему вкуса]: так же и в смеси мяса и молока нет запрета, если вкус молока не ощущается.

ועכשו לומדים מבשר וחלב לכל האיסורים שטעמו של איסור שנכנס לתוך היתר אסור באכילה ואפילו כשניטל מהתערובת ממשו של האיסורА теперь из запрета мяса и молока выводят правило для всех запрещённых продуктов: вкус запрещённого продукта, проникший в разрешённый, запрещает его для еды, даже если из смеси удалена сама материальная часть запрещённого продукта.

אמר ליה רבאСказал ему Рава: לעולם בשר בחלב חידוש הוא ואי אפשר ללמוד מזה לשאר איסורים. וזה שאמרנו שאם זה חידוש אם כן אפילו כשאין טעם שיהיה אסור שהרי אי אפשר ללמוד מזרוע בשלה שצריך דוקא נתינת טעם. אפשר לדחות ולומרВсегда можно сказать, что мясо и молоко — это нововведение Торы, и поэтому нельзя выводить из этого правило для остальных запретов. А на наше возражение: если это нововведение, то почему смесь запрещена даже без передачи вкуса, ведь из сваренного плеча барана нельзя вывести, что требуется именно передача вкуса, — можно ответить так: דרך בישול אסרה תורהТора запретила именно приготовление, שכתוב 'לא תבשל' והוא דרך נתינת טעם, ולכן בלי נתינת טעם אין זה דרך בישול, ולא אסרתו תורהпоскольку написано: «Не вари», а приготовление подразумевает передачу вкуса. Поэтому без передачи вкуса это не считается приготовлением, и Тора этого не запретила.

אמר רבСказал Рав: זה ששנינו במשנתנו שאם נתנה טיפת החלב טעם בחתיכת הבשר "אסורОтносительно того, что мы учили в нашей Мишне — талмудическом постановлении: если капля молока придала вкус куску мяса, это «запрещено»,

אסורה כל הקדרה באכילה, למרות שבכוחה של הטיפה לתת טעם רק בחתיכת הבשר ולא בכל הקדירהзапрещается есть весь котёл, хотя капля способна придать вкус только куску мяса, а не всему содержимому котла.

וטעמו של דברПричина этого такова: כיון שנתןпоскольку החלבмолоко טעם בחתיכהпридало вкус куску של הבשרмяса, חתיכה עצמה נעשית נבלה!сам кусок становится запрещённым как падаль! 35 שמתייחסים לחתיכת הבשר שנבלע בה החלב ונתן בה טעם, שהיא עצמה כ"חתיכת נבילהТо есть к куску мяса, в который впиталось молоко и придало ему вкус, относятся как к самому «куску падали», ואוסרת כל החתיכותи он запрещает все куски שבקדרהв котле — כולןвсе.

ואפילו יש בכל החתיכות ההיתר בכדי לבטל את חתיכת האיסור, כלומר שיש בהם יותר משישים פעמים - כולן אסורותДаже если среди всех разрешённых кусков имеется такое количество, которое способно аннулировать запрещённый кусок, то есть их больше шестидесятикратного количества, всё равно все они запрещены, מפני שהן מינהпотому что они относятся к тому же виду של החתיכה האסורה, ורב סבר כרבי יהודה שמין במינו לא בטלчто и запрещённый кусок; Рав придерживался мнения рабби Йеуды, который считал, что продукт того же вида, что и запрещённый, не аннулируется.

אמר ליה מר זוטרא בריה דרב מרי לרבינא: מכדי,Сказал Мар Зутра, сын Рава Мари, Равине: «Но ведь הריРав, רב, כמאן אמר לשמעתיה? כרבי יהודה, דאמר מין במינו לא בטיל! לימא פליגא אדרבא?на чьём мнении основано его высказывание? На мнении рабби Йеуды, который говорит, что продукт того же вида, что и запрещённый, не аннулируется! Значит, следует сказать, что его мнение противоречит мнению Равы?»

דאמר רבא: קסבר רבי יהודה, כל שהוא מיןВедь Рава сказал: «Рабби Йеуда считает, что если имеется запрещённый продукт איסורи продукт того же ומינוвида היתרразрешённый, וа נוסף לתערובתк смеси добавлен דבר אחרдругой продукт של היתר, שאינו ממין האיסור, אומריםразрешённого вида, не такого, как запрещённый, то говорят: סלק את מינו,“Удали продукт того же вида, ההיתרразрешённый, כמי שאינו, ו"שאינו מינו" רבה עליוкак будто его нет, и ‘не относящийся к тому же виду’ окажется в большем количестве по отношению к запрещённому על האיסורпродукту ומבטלוи аннулирует его”. והיינו, שלא מתחשבים במין ההיתר שהוא ממין האיסור כאילו הוא הצטרף למינו האסור, אלא אין מתחשבים בו כלל, ומשערים את היחס שבין האיסור עצמו לבין הדבר האחר, ההיתר, שאינו מינו]. שהרי כאן היו בקערה בנוסף לחתיכת בשר האסורה והחתיכות המותרות, גם רוטב, שאינו ממין בשר. ואם כן, מה בכך שיש בקדרה חתיכות בשר ממין חתיכת האיסור? מדוע לא מתחשבים ברוטב, ומדוע לא אומרים שתתבטל החתיכה ברוטב, אם יש ברוטב שישים כנגד החתיכה? אלא, מוכח, שרב חולק על רבא וסובר כיון שיש חתיכות נוספות של היתר ממין האיסור, מצטרפות גם חתיכות ההיתר לאיסור [כי הן מין במינו], וכולן ביחד אינן בטלות ברוטב[То есть не учитывают разрешённый продукт того же вида, как будто он присоединился к запрещённому продукту своего вида; напротив, его вообще не принимают в расчёт и определяют соотношение между самим запрещённым продуктом и другим разрешённым продуктом, не относящимся к тому же виду.] Ведь здесь в миске, помимо запрещённого куска мяса и разрешённых кусков, был также соус, не относящийся к тому же виду, что и мясо. Итак, какое значение имеет то, что в котле есть куски мяса того же вида, что и запрещённый кусок? Почему не учитывать соус и не сказать, что кусок аннулируется соусом, если соуса в шестьдесят раз больше, чем этого куска? Следовательно, очевидно, что Рав не согласен с Равой и считает: поскольку есть дополнительные разрешённые куски того же вида, что и запрещённый продукт, разрешённые куски также присоединяются к запрещённому продукту [поскольку они относятся к тому же виду], и все они вместе не аннулируются соусом.

  1. 35 בפשטות שורש המושג 'חתיכה נעשית נבילה' [חנ"ן] הוא בבשר וחלב, ששם הפירוש שתערובת של בשר וחלב יוצרת מציאות חדשה של איסור כמו צמר ופשתים שיוצרים בהצטרפות שניהם איסור שעטנז, ואינו דומה לשאר תערובות איסור שהתערב דבר אסור מצד עצמו בתוך היתר, ואסור לאכול את ההיתר מפני האיסור המעורב בו וכשאוכלו אוכל גם את האיסור ולפעמים כל ההיתר נהפך להיות איסור מצד הדין של 'טעם כעיקר' והיינו הטעם של האיסור שפשט בהיתר אוסר אותו. אבל בכל זה הגדר הוא שההיתר מותר והאיסור המעורב הוא גורם את איסור האכילה, אולם בבשר וחלב כל אחד בפני עצמו מותר, ותערובת שניהם יוצרת איסור שאוסר את שניהם והופך אותם מהיתר לאיסור. ולכן אחרי שנבלע קצת חלב בבשר ולא היה בבשר שישים כנגד החלב, נהיה כל הבשר חתיכת איסור וכלשון הגמרא 'נעשית נבילה' ואחר כך אם יתערב בשר זה בדברים אחרים יצטרכו שישים כנגד כל הבשר ולא מספיק שישים כנגד החלב הבלוע בו, מפני שעכשיו גם הבשר הוא כבר דבר אסור, והנה כל זה שייך בבשר וחלב. אבל בשאר תערובות איסור והיתר כגון שנבלעה קצת נבילה בתוך בשר כשר ולא היה בו כדי לבטל ונאסר כל הבשר, ואחר כך התערב גוש בשר זה בדברים אחרים, כאן לכאורה היה מספיק שיהיה בדברים האחרים שישים פעמים כנגד הנבילה הבלועה בבשר. אבל אין צורך בשישים פעמים נגד הבשר, שהרי הבשר כשלעצמו הוא היתר. ואינו אסור אלא מחמת הנבילה הבלועה בו ואם התבטלה הנבילה בשישים ממילא אין סיבה לאסור את התערובת, וכן אכן דעתВ простом понимании, источником понятия «кусок становится запрещённым как падаль» является смесь мяса и молока. Здесь смысл в том, что смесь мяса и молока создаёт новое состояние запрета, подобно шерсти и льну, которые при соединении создают запрет шаатнез. Это не так, как в остальных смесях запрещённого и разрешённого, где запрещённый сам по себе продукт смешался с разрешённым, и разрешённый запрещается для еды из-за содержащегося в нём запрещённого продукта: когда человек ест разрешённый продукт, он одновременно ест и запрещённый. Иногда весь разрешённый продукт по закону превращается в запрещённый из-за правила «вкус подобен самой сущности», то есть вкус запрещённого продукта, распространившийся в разрешённом, запрещает его. Однако во всех этих случаях основа правила такова: разрешённый продукт остаётся разрешённым, а смешавшийся с ним запрещённый продукт становится причиной запрета еды. В случае же мяса и молока каждый из них по отдельности разрешён, но их смесь создаёт запрет, который запрещает оба продукта и превращает их из разрешённых в запрещённые. Поэтому после того, как некоторое количество молока впиталось в мясо, и в мясе не было шестидесятикратного количества по отношению к молоку, весь кусок мяса становится запрещённым. Именно это имеет в виду выражение Гемары — талмудического обсуждения Мишны: «становится запрещённым как падаль». И если затем этот кусок мяса смешается с другими продуктами, потребуется шестидесятикратное количество по отношению ко всему куску, а не только по отношению к впитавшемуся в него молоку, поскольку теперь и само мясо уже стало запрещённым продуктом. Всё это относится к мясу и молоку. Но в остальных смесях запрещённого и разрешённого — например, если некоторое количество падали впиталось в разрешённое мясо, его оказалось недостаточно, чтобы аннулировать падаль, и всё мясо стало запрещённым, а затем этот кусок мяса смешался с другими продуктами, — на первый взгляд, достаточно было бы, чтобы в других продуктах имелось количество, в шестьдесят раз превышающее количество впитавшейся в мясо падали. Нет необходимости требовать шестидесятикратное количество по отношению ко всему куску, ведь само мясо по своей природе разрешено. Оно запрещено только из-за впитавшейся в него падали, и если падаль аннулируется в шестидесятикратном количестве, то больше нет причины запрещать смесь. Именно такого мнения придерживается רבינו אפריםРавину Эфраим. שהמושג 'חתיכה נעשית נבילה' נאמר רק בבשר וחלב. אולםОн считает, что понятие «кусок становится запрещённым как падаль» применяется только к мясу и молоку. Однако רבינו תםРавину Там בתוספות לעיל [ק א] חולק וסובר שאף בשאר איסורים נאמר דין זה. ובפשטות לומדים שזה רק מדרבנן שגזרו לומר בשאר תערובות איסור 'חתיכה נעשית נבילה' גזירה משום בשר וחלב ששם זה דאורייתא. וכן מוכחв Тосафот — сборнике комментариев тосафистов — выше [на странице 100] возражает и считает, что это правило относится также к остальным запретам. По простому объяснению, в остальных смесях это правило установлено мудрецами: они постановили считать при прочих смесях запрещённого «кусок ставшим запрещённым как падаль» из-за сходства с мясом и молоком, где этот закон установлен Торой. Это также явно следует בתוספות[требуется перевод]из Тосафот להלן עמוד ב' ד"ה אמאי. אולם מהתוספות בהמשך, בעמוד ב, שמקשים איך הגעילו את כלי מדין הרי המים נאסרים על ידי מה שנפלט מהכלים ונעשים כל המים 'נבילה', דהיינו שהמים כולם אסורים מצד עצמם ולא רק מחמת שבלוע בהם איסור, משמע בתוספות שלמדו כי גם בשאר איסורים הדין של 'חתיכה נעשית נבילה' הוא מן התורה. ותירצו האחרוניםниже, на второй стороне листа, в комментарии «Почему?». Однако из продолжения Тосафот, на второй стороне листа, где они спрашивают, как очищали посуду Мидьяна, ведь вода становилась запрещённой из-за выделений из посуды и вся превращалась в «падаль», то есть вся вода становилась запрещённой сама по себе, а не только из-за содержащегося в ней впитавшегося запрета, — следует, что, по мнению Тосафот, и в остальных запретах закон «кусок становится запрещённым как падаль» установлен Торой. Позднейшие законоучители החתם סופר והכרתי פלתיХатам Софер и Крити у-Плети שגם בתוספות שם הכוונה היא מדרבנן, אולם בספר התרומה סימן נ"ב מרבינו ברוך תלמידו של ר"י בעל התוספות, מפורש שדעת תוספות כאן ש'חתיכה נעשית נבילה' גם בשאר איסורים הוא מן התורהобъяснили, что и там Тосафот имеют в виду постановление мудрецов. Однако в книге «Сефер га-Трума», в разделе 52, написанной Равином Барухом, учеником РИ — автора Тосафот, — прямо сказано, что, по мнению Тосафот, и в остальных запретах закон «кусок становится запрещённым как падаль» установлен Торой.
דף קח - א [часть 5/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт содержание, но требует обязательного терминологического утверждения для нескольких повторяющихся технических понятий; также нужны пояснения при первых упоминаниях Гемары и Мишны и небольшая правка конструкции с Равиной.

אמר ליהСказал ему רבינא למר זוטרא בריה דרב מריРавина Мару Зутре, сыну Рава Мари: אי דנפלЕсли запрещённое вещество упало האיסורв соус ברוטב רכהжидкий שאינה עשויה מבשרи этот соус приготовлен не из мяса, הכי נמיто и в самом деле שמתבטל האיסור ברוטב. אלאзапрещённое вещество аннулируется в соусе. Но הכא במאי עסקינן דנפלо каком случае здесь идёт речь? Если запрещённое вещество упало האיסורв ברוטב עבהгустой соус, העשויה מחתיכות דקות של בשר ושומן, ונמצא שהרוטב הוא עצמו הוא ממין חתיכת הבשר האסורה, ולכן אין מתבטל האיסור ברובприготовленный из тонких кусочков мяса и жира, значит, сам соус относится к тому же виду, что и запрещённый кусок мяса. Поэтому запрещённое вещество не аннулируется благодаря численному большинству.

והוינן בדברי רב, שאמר "חתיכה עצמה נעשית נבלהИ мы разбираем слова Рава, который сказал: «Сам кусок становится подобным падали»: ומאי קסברКаково же мнение רב במחלוקת בענין "אפשר לסוחטו - מותר או אסורРава в споре о том, «разрешено ли то, из чего можно выжать запрещённое вещество, или запрещено»?

שנחלקו לקמן תנאים ואמוראים בדבר איסור שנתן טעם בדבר היתר - האם הופך ההיתר להיות איסור, עד שאפילו אם ייסחט ויצא ממנו טעם האיסור שניתן בו תחילה הוא יישאר באיסור, או שמא כל האיסור של דבר ההיתר הוא משום טעם האיסור הבלוע בו, אבל במידה וייסחט האיסור ויצא ממנו, הוא יחזור להיתרוПозже таннаи — мудрецы эпохи Мишны — и амораи — мудрецы эпохи Гемары — спорят о следующем: если запрещённое вещество придало вкус разрешённому веществу, становится ли разрешённое вещество запрещённым, так что даже если из него выжать и удалить первоначально впитавшийся запрещённый вкус, оно всё равно останется запрещённым? Или же всё запрещённое в разрешённом веществе состоит только в том, что в нём впитан запрещённый вкус, и если этот вкус будет выжат и удалён, разрешённое вещество снова станет разрешённым?

אי קסברЕсли Рав считает, רבчто אפשר לסוחטוиз него можно выжать запрещённое вещество — מותרи тогда оно разрешено, 37 והותרה החתיכה שנאסרה מחמת הבליעה לאחר שהתבשלה עם דבר היתר נוסף ויצא הטעם והתפשט בכל החתיכות ההיתר שבקדרה והתבטל בהן, אם כן, מדוע אמר בטיפת חלב שנפלה על חתיכת בשר ש"חתיכה עצמה נעשית נבלה ואוסרת כל החתיכות כולן מפני שהן מינה". והרי אם הוא סובר אפשר לסוחטו מותרа кусок, ставший запрещённым из-за впитавшегося в него запрещённого вкуса, становится разрешённым после того, как его сварили с дополнительным разрешённым продуктом, так что вкус распространился по всем разрешённым кускам в котле и аннулировался в них, тогда почему Рав сказал о капле молока, упавшей на кусок мяса: «Сам кусок становится подобным падали и запрещает все остальные куски, поскольку они относятся к тому же виду»? Ведь если Рав считает, что из него можно выжать запрещённое вещество и после этого оно разрешено, חתיכהкусок, שנבלע בה החלבв который впиталось молоко, — אמאי נעשית נבלה!?почему же он становится подобным падали?! הרי אפשר לה לטיפת החלב האסורה להיסחט ולהתערב בין שאר החתיכות, והיא הרי אינה ממין חתיכות הבשר, ומדוע לא בטלה בתוכן וחוזרת גם חתיכת הבשר ונהיית מותרתВедь запрещённую каплю молока можно выжать из него, и она смешается с остальными кусками. Молоко не относится к тому же виду, что и мясные куски. Почему же оно не аннулируется в них, а мясной кусок также не возвращается в разрешённое состояние?!

  1. 36 הרשב"אРашба מקשה איך הגמרא מדמה את המקרה בסוגיא לנידון של כל שהוא מינו ודבר אחר סלק את מינו ושאינו מינו רבה עליו ומבטלו, הרי פה האיסור יוצא מהחתיכה האסורה ומתערב ברוטב ומשם ממשיך ונכנס לחתיכות האחרות. ומיד שיצא מהחתיכה האסורה ונכנס לרוטב כבר התבטל מין בשאינו מינו ואין צורך לומר סלק את מינו, ורק בהתערב יין נסך ביין מותר ובמים ששם כל השלשה מעורבים זה בזה, צריך להגיע לדין 'סלק את מינו' אבל אצלנו האיסור התערב בתחילה רק ברוטב שאינו מינו. ומתרץ הרשב"א שכמו שיוצא מן החתיכה האסורה טעם, כמו כן נפלט מהחתיכות המותרות טעם לתוך הרוטב, ונפגשים הטעמים המותרים עם הטעם האסור שהוא אותו מין כמותם ומתערבים זה בזה, ורק מחמת שיש כאן גם מרק שהוא אינו מינו שייך להתיר אם נאמר סלק את מינוвозражает: как Гемара сравнивает описанный здесь случай с законом о смеси, где есть некоторое количество вещества одного вида и другое вещество, а после удаления вещества того же вида оставшееся вещество другого вида преобладает и аннулирует его? Ведь здесь запрещённое вещество выходит из запрещённого куска, смешивается с соусом, а оттуда продолжает проникать в другие куски. И как только оно выходит из запрещённого куска и попадает в соус, оно уже аннулируется как вещество одного вида, смешавшееся с веществом другого вида; поэтому нет необходимости говорить: «удали вещество того же вида». Такой вывод нужен только в случае, когда вино, использованное для идолопоклонства, смешалось с разрешённым вином и с водой, так что все три вещества смешаны друг с другом. Но в нашем случае запрещённое вещество сначала смешивается только с соусом, который не относится к тому же виду. Рашба отвечает: подобно тому как из запрещённого куска выходит вкус, из разрешённых кусков также выходит вкус в соус. Разрешённые вкусы встречаются с запрещённым вкусом, который относится к тому же виду, что и они, и смешиваются друг с другом. И только потому, что здесь есть также бульон, который не относится к тому же виду, можно разрешить смесь, если сказать: «удали вещество того же вида».
  2. 37 רש"יРаши מפרש אפשר לסוחטו מותר, הכוונה שאם נקח מאכל שנבלע בו איסור, ונבשלנו עם הרבה אוכל, עד שלפי חשבון יצא, שטעם האיסור הבלוע פשט בכל התבשיל ובטל בשישים, האוכל יהיה מותר באכילה כיון ש'סחטנו' ממנו את האיסור. ואם כן לא שייך לומר 'חתיכה נעשית נבילה' ואוסרת את כולן, שהרי גם היא עצמה נהיית מותרת אם נפלט ממנה האיסור הבלוע. וקל וחומר שאין בכחה לאסור אחרים שלא קבלו איסור בשיעור של נתינת טעם, ואם אומרים אפשר לסוחטו אסור, הכוונה שאף על פי שנסחט האיסור, החתיכה נשארת באיסורה מפני שההיתר שבה כבר הפך להיות איסור, ואם כן חתיכה זו מצד עצמה אוסרת חתיכות אחרות, ולדברי רש"י המושגים 'חתיכה נעשית נבילה' ו'אפשר לסוחטו אסור' הינם בעצם דבר אחד ומשמעותו, האם החתיכה אסורה מצד עצמה או רק מחמת שבלוע בה דבר איסורобъясняет: выражение «из него можно выжать запрещённое вещество — и тогда оно разрешено» означает следующее. Если взять пищу, в которую впиталось запрещённое вещество, и сварить её с большим количеством другой пищи, так что, согласно расчёту, впитавшийся запрещённый вкус распространится по всему блюду и аннулируется в соотношении один к шестидесяти, эта пища будет разрешена для употребления, поскольку запрещённое вещество было из неё «выжато». Тогда нельзя сказать: «Кусок становится подобным падали и запрещает все остальные куски», ведь сам этот кусок тоже становится разрешённым, если из него выходит впитавшееся запрещённое вещество. Тем более он не может запретить другие куски, в которых запрещённое вещество не достигло количества, способного придать вкус. Если же говорят, что «из него можно выжать запрещённое вещество, но оно всё равно запрещено», это означает, что, несмотря на удаление запрещённого вещества, кусок остаётся запрещённым, поскольку содержавшееся в нём разрешённое вещество уже стало запрещённым. Следовательно, по объяснению Раши, понятия «кусок становится подобным падали» и «из него можно выжать запрещённое вещество, но оно всё равно запрещено» — по сути одно и то же. Они означают вопрос о том, запрещён ли сам кусок или только потому, что в нём впиталось запрещённое вещество. הר"ןРан על הרי"ף דף מ"ג ב] מקשה אם כן איך הגמרא מחלקת את זה לשני ענינים, שלשון הגמרא 'מאי קסבר אי קסבר אפשר לסוחטו מותר, חתיכה אמאי נעשית נבילה' ולדברי רש"י זה אותו דבר ובמילים אפשר לסוחטו אסור, כבר כתוב חתיכה נעשית נבילה. לכן הר"ן לומד(к РИФу, лист 43б) возражает: если так, почему Гемара разделяет это на два разных вопроса? В Гемаре сказано: «Каково его мнение? Если он считает, что из него можно выжать запрещённое вещество и тогда оно разрешено, почему кусок становится подобным падали?» Но согласно Раши это одно и то же, и в словах «из него можно выжать запрещённое вещество, но оно всё равно запрещено» уже содержится утверждение, что «кусок становится подобным падали». Поэтому Ран объясняет: שאפשר לסוחטו אסור«Из него можно выжать запрещённое вещество, но оно всё равно запрещено» הכוונה שבשר בחלב שהתבשלו ביחד, גם אם נסחוט את כל טעם החלב הבלוע בבשר בכל זאת ישאר הבשר אסור, מפני שכשנעשה מעשה בישול של בשר בחלב, חל איסור בשר בחלב ואינו תלוי כל רגע במציאות האם ישозначает, что мясо и молоко, сваренные вместе, остаются запрещёнными, даже если выжать из мяса весь впитавшийся в него вкус молока. Это объясняется тем, что в момент совершения действия — варки мяса с молоком — возникает запрет мяса с молоком, и он не зависит каждое мгновение от того, присутствует ли עכשיוсейчас טעם חלב בבשר, אלא שעת הבישול קובעת, שאם אז נאסר, ישאר באיסורו לעולם גם אם יסחט ויצא כל הטעם. וכיון שבבשר וחלב אסרה התורה את הבשר והחלב לנצח גם אם יופרדו זה מזה, גזרו חכמים שכן יהיה הדין בשאר תערובות של איסור בהיתר, שאפילו אם נצליח להפריד את האסור מן המותר, בכל זאת ישאר המותר - אסור. גזירה שאר איסורים מחמת בשר בחלב, והגזירה הזאת בשאר איסורים היא הנקראתв мясе вкус молока. Время варки определяет закон: если тогда мясо стало запрещённым, оно навсегда останется запрещённым, даже если из него будет выжат и удалён весь вкус. Поскольку Тора навсегда запретила мясо и молоко, даже если их отделить друг от друга, мудрецы постановили, что таков же закон и для остальных смесей запрещённого с разрешённым: даже если удастся отделить запрещённое от разрешённого, разрешённое всё равно останется запрещённым. Это постановление о других запретах из-за закона о мясе с молоком; в отношении остальных запретов оно называется 'חתיכה נעשית«кусок становится נבילה'подобным падали». ולכן היה אפשרי שיהיה הדין של אפשר לסוחטו אסור, כלומר שבשר וחלב נשארים אסורים גם אחרי שהופרדו, ובשאר איסורים יהיה הדין שיהיו מותרים אחר שהופרדו, אבל אם היה הדין בבשר בחלב, שאם נסחט כל הטעם חזרו הבשר והחלב להיות מותרים [והפשט בזה, שכפי שבשעת הבישול נאסרים רק בתנאי שנותנים טעם זה בזה, כן הדין הלאה שאינם אסורים אחר-כך, אלא אם כן מרגישים עדיין את טעם החלב והבשר. אבל אם נסחט טעם החלב, פקעה סיבת האיסור ונהיה הבשר מותר]. אין סיבה לגזור בשאר איסורים ובזה מובן לשון הגמרא, שאם היה סובר בבשר בחלב אפשר לסוחטו מותר, אם כן לא שייך בשאר איסורים חתיכה נעשית נבילה. אבל אם סובר בבשר בחלב אפשר לסוחטו אסור, אם כן שייך לומר גם בשאר איסורים חתיכה נעשית נבילה. ולהלכה פסק השלחן ערוך סימן ק"ו שבשאר איסורים לא אומרים חתיכה נעשית נבילה, ומכל מקום החתיכה הראשונה שנבלע בה האיסור נשארת באיסורה, מפני שאי אפשר לסחוט את האיסור, מפני שאין הגעלה לדברי מאכל. וכל זה דוקא בדברים יבשים שהתבשלו יחד, אבל בתערובת של נוזלים [לח בלח] אם נאסרה התערובת מחמת איסור שנפל לתוכה ואחר-כך נוספו עוד נוזלים של היתר ויש בסך הכל שישים כנגד האיסור, חזרה התערובת להיות מותרתПоэтому могло бы быть так, что в отношении мяса с молоком действует закон «из него можно выжать запрещённое вещество, но оно всё равно запрещено» — мясо и молоко остаются запрещёнными даже после отделения друг от друга, — а в отношении остальных запретов разрешённое снова становится разрешённым после отделения запрещённого. Но если бы в отношении мяса с молоком действовал закон, что после выжимания всего вкуса мясо и молоко снова становятся разрешёнными [то есть во время варки они становятся запрещёнными только при условии, что придают вкус друг другу; и впредь они запрещены лишь до тех пор, пока ощущается вкус молока и мяса. Но если вкус молока выжат, причина запрета исчезает, и мясо становится разрешённым], не было бы причины устанавливать такое постановление для остальных запретов. Теперь понятны слова Гемары: если Рав считает, что в отношении мяса с молоком из него можно выжать запрещённое вещество и тогда оно разрешено, то в отношении остальных запретов нельзя сказать, что кусок становится подобным падали. Но если он считает, что в отношении мяса с молоком из него можно выжать запрещённое вещество, однако оно всё равно запрещено, тогда можно сказать, что и в отношении остальных запретов кусок становится подобным падали. На практике Шулхан арух постановил в разделе 106, что в отношении остальных запретов не говорят: «кусок становится подобным падали». Тем не менее первый кусок, в который впиталось запрещённое вещество, остаётся запрещённым, поскольку невозможно выжать из пищи запрещённое вещество: пищу нельзя подвергнуть процессу удаления впитавшегося вещества, как это делают с посудой. Всё это относится именно к твёрдым продуктам, сваренным вместе. Но в смеси жидкостей [жидкость с жидкостью], если смесь стала запрещённой из-за запрещённого вещества, попавшего в неё, а затем к ней добавили разрешённые жидкости, и теперь всего в смеси в шестьдесят раз больше вещества, чем запрещённого вещества, смесь снова становится разрешённой. והרמ"אА Рема כתב שגם בשאר איסורים אומרים חתיכה נעשית נבילה, ולכן גם בתערובת נוזלים, אם כשנפל דבר האיסור לתערובת לא היה בו כדי לבטלו, נאסרה כל התערובת. ועכשיו יצטרכו שישים פעמים כנגד כל התערובת ועיין בענין זה עוד בכרתי ופלתי סימן צ"ב וצ"ט ובהגהות רבי עקיבא איגר לסימן ק"ו (אות גнаписал, что и в отношении остальных запретов говорят: «кусок становится подобным падали». Поэтому даже в смеси жидкостей, если в момент попадания запрещённого вещества в смесь его было недостаточно для аннулирования, вся смесь стала запрещённой. Теперь потребуется количество, в шестьдесят раз превышающее весь объём смеси. См. также об этом вопросе «Картей у-Флатей», разделы 92 и 99, и примечания рабби Акивы Эгера к разделу 106, пункт 3.
דף קח - א [часть 6/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательная ошибка в переводе אילו; кроме того, повторяющийся технический термин אפשר לסוחטו отсутствует в реестре и требует утверждения.

אלאНо
, בהכרחнеобходимо заключить, что קסברРав считает:
רב Рав אפשר לסוחטוесли впитавшийся запрещённый вкус можно извлечь, то этоאסור!запрещено!

דאיתמר: "אפשר לסוחטו"Ибо было сказано: «Если впитавшийся запрещённый вкус можно извлечь»

רב, ורבי חנינא, ורבי יוחנן, דאמרי: אפשר לסוחטוРав, рабби Ханина и рабби Йоханан говорят: «Если впитавшийся запрещённый вкус можно извлечь»אסור!запрещено!

שמואל, ורבי שמעון בר רבי, וריש לקיש דאמרי: "אפשר לסוחטו"Шмуэль, рабби Шимон бар Рабби и Реш Лакиш говорят: «Если впитавшийся запрещённый вкус можно извлечь»מותר!разрешено!

ופרכינןИ возражают: וИכי разве סבר רב "אפשר לסוחטו" אסור?Рав считает, что если впитавшийся запрещённый вкус можно извлечь, то это запрещено?

והאיתמר: כזית בשר שנפל לתוך יורהВедь было сказано: если кусок мяса размером с оливу упал в котёл גדולהбольшой של חלבс молоком, שאין בכוחו של הבשר לתת טעם בחלב, אבל החלב נותן בו טעםи мясо не может придать молоку свой вкус, но молоко придаёт свой вкус мясу, —

אמר רב: בשר אסורРав сказал: мясо запрещено, מפני שנתן בו החלב טעםпоскольку молоко придало ему свой вкус, וа אילוесли бы חלב מותרмолоко было разрешено, מחמת שלא קיבל טעם מהבשרпоскольку оно не впитало вкус мяса.

דף קח - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף קח - בстраница 108б

והשתא דייקינןТеперь разберём этот вопрос: ואי סלקא דעתךесли ты скажешь שסובר רבчто Рав считает: אפשר לסוחטו אסור,то, что можно извлечь из запрещённой смеси, остаётся запрещённым, מיקום עמוד מדויקточное положение страницы ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") חלבэто молоко, זה, שהתבשל בו כזית בשרв котором сварили мясо размером с оливу, אמאיпочему הואоно מותר?разрешено? והרי אותוВедь это חלבмолоко, מועט שנכנס בבשרв небольшом количестве проникшее в мясо, נבלהзапрещённым הואявляется, נחשב, שהרי נכנס בו טעם בשר, ומעתה כשחזר ונפלט ונבלל בשאר החלב שבתוך היורה צריך החלב כולו להאסר, שהרי החלב האסור מין במינו הוא בחלב שביורה, ורב סובר שמין במינו לא בטלпоскольку в него вошёл вкус мяса. Поэтому, когда это молоко снова выделилось из мяса и смешалось с остальным молоком в котле, всё молоко должно было стать запрещённым: ведь запрещённое молоко является однородным с молоком в котле, а Рав считает, что однородный запрещённый продукт не аннулируется в смеси!?

ומשנינןОтвечают: לעולם קסבר רב "אפשר לסוחטוРав действительно считает, что «то, что можно извлечь из запрещённой смеси, אסור",остаётся запрещённым», ובכל זאת לא נאסר החלב שביורה מחמת החלב האסור שנתערב בו. כי סובר רב שיש חילוקно, несмотря на это, молоко в котле не стало запрещённым из-за запрещённого молока, смешавшегося с ним. Рав считает, что здесь есть различие: ושאני התםно в данном случае, באיסור בשר בחלב, שלא אסרה תורה אלא את הבשר שהתבשל בחלב, אך לא אסרה את החלב שהתבשל עם הבשר, משוםв запрете мяса с молоком Тора запретила только мясо, сваренное в молоке, но не молоко, сваренное вместе с мясом, דאמר קרא "לא תבשל גדי בחלב אמוпоскольку сказано в стихе: «Не вари козлёнка в молоке его матери». ודורשים את הפסוק כך: רק את הЭтот стих истолковывают так: Тора запретила только גדי אסרה תורה, ולאкозлёнка, но не את הто חלבмолоко, שהתבשל בו הגדיв котором сварили козлёнка.

ותמהינןВозражают: וи כיесли סברРав считает, רב שרק את הчто Тора גדי אסרהзапретила только козлёнка תורהи ולאне את הто חלב!?молоко!?

והא איתמר: חצי זית בשר וחצי זיתНо ведь было сказано: половина оливы мяса и половина оливы 38 חלב שבשלן זה עם זהмолока, сваренные вместе,אמר רב: לוקה על אכילתוРав сказал: за их совместное употребление он получает наказание бичеванием, משום שאכל [ביחד] שיעור של כזיתпоскольку съел [вместе] количество размером с оливу, ואינו לוקה על בישולוа за их варку наказание бичеванием не получает מהטעם שיתבאר לקמןпо причине, которая будет разъяснена далее.

ואי סלקא דעתךЕсли ты скажешь שרקчто גדי אסרה תורה ולא חלבТора запретила только козлёнка, но не молоко, יקשהвозникает вопрос относительно אאכילהупотребления של חצי זית הבשר [שרק הוא אסור, ולא החלבполовины оливы мяса [ведь запрещено только оно, а молоко не запрещено]! אמאי לוקה?Почему он получает наказание бичеванием? והרי חצי זית בשרВедь половина оливы мяса — חצי שיעור הואэто половина требуемой меры, ואין לוקים על אכילת חצי שיעורа за употребление половины меры наказание бичеванием не назначается!?

אלא, לעולם קסבר רבНо, напротив, Рав действительно считает, כיчто חלבмолоко, שהתבשל בו בשרв котором сварили мясо, נמי אסורтакже запрещено. И всё же он разрешил молоко в котле, потому что ובכל זאת התיר את החלב שביורה, כיздесь идёт речь о случае, когда упало הכא במאי עסקינן, כגון שנפלмясо הבשרв לתוך יורה רותחתкипящий котёл, דמבלע בלעвпитывает, הבשר מהחלב, ובשעה שהוא טרוד לבלועпоскольку в это время оно занято впитыванием молока, מפלט לא פלטно не выделяет ונמצא שלא יצא מהבשר החלב שנבלע בוего. Получается, что молоко, впитавшееся в мясо, из него не вышло.

  1. 38 מבואר בסוגיא ששיעור שתיית החלב הוא בכזית ושואלВ обсуждении разъясняется, что мера молока, за употребление которого возникает ответственность, составляет размер с оливу. רבי עקיבא איגרРаби Акива Эйгер מדוע אין שיעור שתיית החלב ברביעית שזה השיעור לשתיה אסורה. אולםспрашивает, почему мера запрещённого питья молока не составляет четверти лога — именно такова мера запрещённого питья. Однако המנחת חינוך«Мна́хат хи́ну́х» במצוה קמ"ח אות י"ג מאריך בשיעור המשקים האסורים ומביא בזה סתירות, שלפעמים השיעור ברביעית ולפעמים בכזית. עוד מקשה רבי עקיבא איגר מדוע בכלל צריך שיעור, הרי לא כתוב בתורה לשון 'אכילה' באיסור בשר בחלב, שהרי האיסור נכתב בלשון לא 'תבשל' ואם כן מדוע בכלל צריך שיעור לאכילה, אולם הפרי מגדים בפתיחתו להלכות בשר בחלב וכן המנחת חינוך מצוה צ"ב אות ב', נוקטים שכל איסורי אכילה גם אם לא מוזכר בתורה לשון אכילה, שיעור אכילתם להתחייב מלקות הוא בכזית וזה הלכה למשה מסיני. עוד צריך להבין מדוע בבישול עובר רק אם מבשל כזית, הרי בזורע כלאים עובר בכל שהוא אפילו שאיסור האכילה הוא בכזית. ואם כן גם בבישול בשר בחלב מדוע שלא יעבור בכל שהוא. וכתב החתם סופר שהיות שטעם איסור בישול מבואר במדרש רבה מפני שהוא ההכנה לאכילה ועיקר האיסור היא האכילה והחמירה התורה לאסור גם ההכנות דהיינו הבישול, לכן שיעור איסור הבישול הוא בשיעור איסור אכילה. אבל בכלאים אין לומר שהסיבה שאסרה התורה זריעה זה מחמת האיסור אכילה, ואם כן יהיה מותר לזרוע כלאים באופן שלא יצמח מזה כזית, מפני שאנו רואים בכלאי זרעים, ובכלאי בהמה שאסרה התורה את הזריעה וההרכבה והתירה את האכילה. ומוכח מזה שאין איסור הזריעה תלוי באכילה ולכן שיעורו בכל שהוא. ועל השאלה הראשונה שמקשה רבי עקיבא איגר ששיעור שתיית החלב תהיה ברביעית מתרץ החתם סופר שאם היה כתוב לא תבשל בשר וחלב יחדו, היינו יודעים איסור אכילתם והיינו אומרים כל אחד כפי דינו הידוע, ובשר היה אסור בכזית וחלב היה אסור ברביעית, אולם שינתה התורה וכתבה לא תבשל גדי בחלב אמו, והדרשה בפסוק היא כאילו כתוב לא תאכל גדי בחלב אמו ושמה התורה את הדגש על הגדי, לרמז ששיעור שתיית החלב כשיעור אכילת הגדי דהיינו בכזיתв заповеди 148, пункт 13, подробно обсуждает меру запрещённых жидкостей и приводит противоречия: иногда их мера составляет четверть лога, а иногда — размер с оливу. Раби Акива Эйгер также спрашивает, почему вообще требуется определённая мера: ведь в Торе при запрете мяса с молоком не сказано слово «употребление», поскольку запрет сформулирован словами «не вари». Почему же тогда для употребления вообще нужна определённая мера? Однако «При мегадим» во введении к законам о мясе с молоком, а также «Мна́хат хи́ну́х» в заповеди 92, пункт 2, считают, что для всех запретов употребления, даже если в Торе не упомянуто слово «употребление», мера, за которую человек получает наказание бичеванием, составляет размер с оливу; такова галаха, переданная Моше на Синае. Кроме того, нужно понять, почему при варке нарушение возникает только при варке количества размером с оливу. Ведь при посеве смеси запрещённых видов нарушение возникает даже при самом малом количестве, хотя за употребление запрещённой смеси ответственность возникает за количество размером с оливу. Почему же и при варке мяса с молоком нарушение не должно возникать при самом малом количестве? Хатам Софер написал, что поскольку причина запрета варки, приведённая в Мидраш Раба, состоит в том, что варка является подготовкой к употреблению, а главным является запрет употребления, и Тора поэтому распространила запрет также на подготовку, то есть на варку, — мера запрета варки равна мере запрета употребления. Но в отношении смеси запрещённых видов нельзя сказать, что Тора запретила посев потому, что это приводит к употреблению. В таком случае было бы разрешено сеять смесь так, чтобы из неё не выросло количество размером с оливу. Однако мы видим, что в отношении смеси растений и смеси животных Тора запретила посев и скрещивание, но разрешила употребление. Из этого следует, что запрет посева не зависит от употребления, поэтому его мера составляет даже самое малое количество. На первый вопрос Раби Акивы Эйгера — почему мера питья молока должна составлять четверть лога — Хатам Софер отвечает: если бы было написано «не вари мясо и молоко вместе», мы бы знали, что их употребление запрещено, и определяли бы меру каждого согласно известному правилу: мясо запрещено в количестве размером с оливу, а молоко — в количестве четверти лога. Но Тора изменила формулировку и написала: «Не вари козлёнка в молоке его матери». Толкование этого стиха таково, как будто написано: «Не ешь козлёнка в молоке его матери». Тем самым Тора подчеркнула козлёнка, чтобы намекнуть: мера выпитого молока равна мере употребления козлёнка, то есть составляет размер с оливу.
  2. 39 הראשונים מקשים על דברי הגמרא שכשנפל הבשר ליורה רותחת, כל זמן שהיורה רותחת הבשר בולע ולא פולט, והקשו הרי זה נראה לעין שגם פולט. והראיה לכך שכשנותן ירקות בסיר רותח, צבע המים משתנה, וכן כששם בשר בסיר רותח. רואים שומן צף על פני המים. ונאמרו בישוב קושיא זו כמה תירוציםПервые комментаторы задают вопрос по поводу слов Гемары: если мясо упало в кипящий котёл, то всё время, пока котёл кипит, мясо впитывает и не выделяет. Но это, на первый взгляд, противоречит наблюдаемому: когда в кипящий котёл кладут овощи, цвет воды меняется; то же происходит, когда в кипящий котёл кладут мясо — видно, как жир всплывает на поверхности воды. Были предложены несколько ответов на этот вопрос. רבינו שמואלРабейну Шмуэль הרשב"ם] המובא בתוספות מפרש, שכל זמן שהבשר עסוק בלבלוע מים, אינו פולט החוצה, אולם כששבע לבלוע, מתחיל לפלוט אפילו שהמים עדיין רותחים. ולפי דבריו כשמגעילים כלים, צריך להשהותם בתוך המים עד זמן שודאי גמרו הכלים לבלוע, אז פולטים מה שבלוע בהם[Рашбам], которого приводит Тосафот, объясняет: пока мясо занято впитыванием воды, оно не выделяет ничего наружу. Но когда оно насыщается и больше не может впитывать, оно начинает выделять, даже если вода всё ещё кипит. Поэтому при вываривании сосудов их нужно держать в воде до тех пор, пока наверняка не завершится их впитывание; после этого они выделят то, что было в них впитано. רבינו תםРабейну Там המובא בתוספות מתרץ, שדברי הגמרא שכל זמן שרותח אינו פולט, מתייחסים למה שבולע עכשיו מרתיחה זו, אבל מה שבלוע בו מקודם פולט מיד. ולדבריו בהגעלת כלים מיד שמכניס הכלי לתוך המים הרותחים פולט הכלי את הבליעות שנבלעו בו קודם לכןкоторого приводит Тосафот, отвечает: слова Гемары о том, что во время кипения мясо не выделяет, относятся к тому, что оно впитывает именно во время этого кипения. Но то, что было впитано им раньше, оно выделяет сразу. Поэтому при вываривании сосудов сразу после того, как сосуд погружают в кипящую воду, он выделяет впитавшееся в него прежде. הרמב"ןРамбан הובאприведённый בר"ן ובריטב"אв Ране и Ритва, מחלק בין חלב למים. שטבע החלב שכל זמן שהסיר רותח אינו נפלט מהבשר, וטבע המים להיפך שכל זמן שרותחים הם רק מוציאים מהכלי מה שבלוע בו ואינם נבלעים בו כל זמן שהמים רותחים, ולדבריו כשמגעיל כלים במים רותחים, המים מוציאים את הבלוע ואינם חוזרים ונבלעים בו כל זמן רתיחת המים. עוד תירץразличает молоко и воду. По природе молока, пока котёл кипит, молоко не выделяется из мяса. Вода же ведёт себя противоположным образом: пока она кипит, она только извлекает из сосуда то, что в него впиталось, и не впитывается в него сама. Поэтому, если сосуд вываривают в кипящей воде, вода извлекает из него впитавшееся и не даёт этому снова впитаться в сосуд, пока вода кипит. הרמב"ןРамбан также привёл другое объяснение; הובאו דבריוего слова בריטב"אприводятся у Ритва: слова Гемары относятся к случаю, когда холодное мясо упало в кипящий котёл с молоком, снятый с огня. Поэтому, хотя действует правило, что нижний продукт оказывает основное воздействие и жар молока сварит мясо, этого жара недостаточно, чтобы извлечь из мяса то, что было в него впитано. Но если мясо упадёт в молоко, стоящее на огне, оно в таком случае сразу начнёт и впитывать, и выделять. Из-за этих законов שדברי הגמרא מתייחסים למקרה שנפל בשר קר בתוך סיר חלב רותח שאינו על האש, ולכן למרות שהכלל שהתחתון גובר וחום החלב יבשל את הבשר, אולם אין בו כח להפליט את הבלוע בו. אבל אם יפול הבשר לחלב שעומד על האש, באופן זה הוא יבלע ויפלוט מיד. ומחמת דינים אלו כתבнаписал השולחן ערוך«Шулхан арух» אורח חיים סימן תנ"ב סעיף א' שכשמגעילים כלים לפסח אחרי שעה חמישית [שזה הזמן שחמץ אסור באכילה] צריך להזהר שיהיה הכלי אינו בן יומו או שיהיה במים שישים פעמים כנגד הכלי. אחרת חוששים שהטעם שבכלי נפלט למים ואיננו יודעים לשער בדיוק מתי הוא שבע מלפלוט ומתחיל לבלוע שוב. וחוזר ובולע את האיסור שנפלט למים. אבל אם יש במים שישים פעמים כנגד הכלי, אם כן כבר נתבטל האיסור כשיצא למים, וכן אם הכלי אינו בן יומו, אם כן אפילו שיחזור ויבלע בכלי לא יאסרנו, דטעם שאינו בן יומו כשנבלע בכלי אינו אוסרו [ורק אם נבלע בו טעם טוב בן יומו, אז נשאר הכלי אסור אפילו אחרי עשרים וארבע שעות]. וכל זה אחרי שעה חמישית, אבל לפני שעה חמישית מתיר השלחן ערוך להגעיל אפילו כלי בן יומו ואין שישים פעמים מים נגד הכלי. וטעמו מפני שחמץ לפני פסח הוא 'התירא', והטעם שיפלט למים ויחזור ויבלע בכלי הוא נותן טעם בן נותן טעם, שב'התירא' אינו אוסר, אולם כתב המשנה ברורה שם בביאור הלכה דיבור המתחיל שאין, שיש הרבה פוסקים שחמץ גם קודם פסח נחשב 'איסורא' בלע, ואין היתר של נותן טעם בן נותן טעם, ולכן אף כשמגעילים קודם שעה חמישית צריך שיהיה במים פי שישים מהכלי או שיהיה הכלי אינו בן יומוв разделе «Орах хаим», знак 452, параграф 1: если сосуды вываривают для Песаха после пятого часа [то есть после наступления времени, когда хамец запрещён к употреблению], нужно следить, чтобы сосуд не использовался в течение последних суток, или чтобы в воде было количество, в шестьдесят раз превышающее объём сосуда. Иначе есть опасение, что вкус, содержащийся в сосуде, выделится в воду, а затем сосуд снова впитает запрет, поскольку неизвестно точно, когда сосуд насыщается и перестаёт выделять, после чего снова начинает впитывать. Но если в воде есть количество, в шестьдесят раз превышающее объём сосуда, запрет уже аннулировался в воде, когда вышел из сосуда. И если сосуд не использовался в течение последних суток, то даже если он снова впитает этот вкус, он не станет из-за этого запрещённым: вкус, впитанный сосудом после истечения суток, не запрещает его [а если сосуд впитал хороший вкус в течение последних суток, он остаётся запрещённым даже по прошествии двадцати четырёх часов]. Всё это относится к периоду после пятого часа. Но до пятого часа «Шулхан арух» разрешает вываривать даже сосуд, использованный в течение последних суток, и без наличия в воде количества, в шестьдесят раз превышающего объём сосуда. Причина в том, что до Песаха хамец считается «разрешённым»; вкус, который выделится в воду и затем снова впитается сосудом, представляет собой вторичный вкус от разрешённого продукта, а такой вкус не запрещает. Однако «Мишна брура» там, в комментарии к галахе, начинающемся словами «нет», пишет, что многие законодатели считают: даже до Песаха хамец, впитавшийся в сосуд, уже считается вкусом от запрещённого продукта, и правило о вторичном вкусе от разрешённого продукта здесь не действует. Поэтому даже при вываривании до пятого часа в воде должно быть количество, в шестьдесят раз превышающее объём сосуда, или сосуд не должен использоваться в течение последних суток.
  3. 40 כתבНаписал השלחן ערוך«Шулхан арух» סימן צ"ב סעיף א' שאם נפל כזית בשר לסיר חלב רותח ולא סלקו עד שנח הסיר מרתיחתו, צריך שיהיה בחלב שישים פעמים כנגד הבשר ולא מועיל טעימת גוי, והטעם שהרי קצת מהחלב נבלע בבשר ונאסר באיסור בשר בחלב. ואף שבכל הסיר יש שישים פעמים חלב נגד הבשר, ואם כן אין בבשר שיעור נתינת טעם, מכל מקום החלב שנבלע בבשר נאסר, מפני שהוא מופרד משאר החלב שבסיר וטעם הבשר נכנס בו ואוסרו, וחוזר ונפלט לסיר, ואם כן לא מועילה טעימת גוי. שהרי זה חלב בחלב וטעמם שוה. והקשו האחרונים מדוע כשיש שישים בחלב כנגד הבשר זה מותר, נחשוש שמא נכנס חלב לתוך הבשר ונאסר ונפלט ושוב נכנס חלב ונאסר ונפלט. ויש לנו שתי פעמים חלב אסור ויצטרכו מאה ועשרים פעמים חלב כנגד הבשר. וכעין זה הקשהв разделе «Йоре деа», знак 92, параграф 1: если в котёл с кипящим молоком упало мясо размером с оливу и его не вынули до тех пор, пока котёл не перестал кипеть, в молоке должно быть количество, в шестьдесят раз превышающее объём мяса; при этом недостаточно, чтобы нееврей попробовал молоко. Причина в том, что часть молока впиталась в мясо и стала запрещённой из-за запрета мяса с молоком. Хотя во всём котле молока в шестьдесят раз больше, чем мяса, и, следовательно, вкус мяса не может придать вкус всему котлу, молоко, впитавшееся в мясо, всё же стало запрещённым: оно отделено от остального молока в котле, и вкус мяса вошёл в него и запретил его. Затем оно снова выделилось в котёл, поэтому проба нееврея не помогает. Ведь теперь речь идёт о молоке, смешанном с молоком, и вкус у них одинаков. Поздние законодатели спросили: почему, если в молоке есть количество, в шестьдесят раз превышающее объём мяса, это разрешено? Следует опасаться, что молоко вошло в мясо, стало запрещённым, выделилось, затем снова вошло в мясо, снова стало запрещённым и снова выделилось. Получается, что есть две порции запрещённого молока, и нужно было бы сто двадцать порций молока по отношению к мясу. Подобный вопрос задал הרמב"ןРамбан, וכתב שראשון ראשון בטל. והקשהкоторый написал: первая порция аннулируется первой. הפרי חדש«При хадаш» возразил: ведь у нас есть правило, что первый вкус снова оживает, как только появляется ещё один вкус запретного продукта. הרי כלל בידינו שחוזר ומתעורר הטעם הראשון ברגע שיש עוד טעם איסור אחר. וכתבОн написал, החזון איש«Хазон Иш» [раздел «Йоре деа», знак 18, пункт 1], что правило о повторном оживлении первоначального вкуса действует только тогда, когда в итоге в смеси действительно остаётся вкус запретного продукта. Но здесь, хотя любое молоко, вошедшее в мясо, становится запрещённым, очевидно, что его количество не может быть больше количества вкуса, содержащегося в самом мясе. Поэтому здесь нельзя сказать, что первоначальный вкус снова оживает. Этим также объясняется, почему не требуются дважды по шестьдесят: первые шестьдесят — по отношению к мясу, а вторые шестьдесят — по отношению к молоку, вошедшему в мясо. Ответ таков: вкус никогда не может быть больше количества самого мяса, поэтому, когда имеется шестьдесят таких частей, говорят, что первая порция аннулируется первой, и не говорят, что первоначальный вкус снова оживает. יורה דעה סימן י"ח אות א'] שהכלל שחוזר וניעור נאמר רק אם בסוף אכן יהיה טעם של איסור בתוך התערובת, אבל כאן אף שכל חלב שנכנס לתוך הבשר נאסר, אבל זה הרי ברור שיותר מכמות טעם בגודל הבשר לא יתכן שיהיה, ולכן לא שייך לומר חוזר ומתעורר. ובזה גם מתורץ מדוע לא צריכים פעמיים שישים, שישים אחד כנגד הבשר ושישים שני כנגד החלב שנכנס לבשר. והתשובה כנ"ל שטעם לעולם לא יהיה יותר מאשר כמות הבשר ולכן כשיש שישים כנגדו, אומרים ראשון ראשון בטל ולא אומרים חוזר ומתעורר
דף קח - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательная логика в основном передана верно, но технический термин כזית переведён неточно. Из-за отсутствующего в реестре повторяющегося термина и обязательных терминологических уточнений требуется централизованное утверждение.

ותמהינן: אמנם בשעת הרתיחה טרוד הבשר לבלוע ולא פלט באותה עת, אבלВозражают: действительно, во время кипения мясо занято тем, что впитывает жидкость, и в этот момент оно ничего не выделяет, но סוף סוף כי נייחв конце концов, когда кипение прекращается מרתיחתוпосле того, как оно кипело, הדר פליטоно снова выделяет ונמצא שמעורב בחלב שבקדירה, החלב שהיה בתוך הבשר ונאסר ויאסור את הקדירהжидкость, и получается, что в молоке, находящемся в котле, смешалось молоко, которое было внутри мяса. Это молоко стало запрещённым и запретит весь котёл.

ומשנינן: שמדוברОтвечают: речь идёт о случае, כשקדם וסילקוкогда мясо заранее вынули את הבשר לפני שתנוח היורה מרתיחתהдо того, как котёл перестал кипеть.

גופא: חצי זית בשר וחצי זית חלב שבשלן זה עם זהОсновной текст: если половину оливы мяса и половину оливы молока сварили вместе,אמר רב: לוקה על אכילתו, ואינו לוקה על בישולו.сказал Рав: за их употребление в пищу наказывают бичеванием, но за их варку бичеванием не наказывают.

והוינן בדברי רבРазбирают слова Рава: מה נפשך!? אי מצטרפיןкак ни рассуди: если они соединяются חצי הזית בשר וחצי הזית חלבполовина оливы мяса и половина оливы молока, — אבשול נמי לילקי!то за варку тоже должны наказывать бичеванием!

אי לא מצטרפיןА если они не соединяются, הבשר והחלבмясо и молоко, — אאכילה נמי לא לילקי!?то и за употребление в пищу тоже не должны наказывать бичеванием?!

ומשנינןОтвечают: לעולם לא מצטרפיони никогда не соединяются 41 חצי זית בשר וחצי זית חלב לעשות איסור של "בשר בחלב", אלא אם כן היה שיעור של כזית בשר ושיעור של כזית חלב בתחילת בישולםполовина оливы мяса и половина оливы молока — для того, чтобы создать запрет мяса с молоком. Но если в начале варки было по полной мере оливы мяса и оливы молока, тогда запрет возникает.

ורב שאמר שמצטרפים חצי מזה וחצי מזה לאכילה ולא לבישול אמר את דבריו בשני מקרים חלוקיםА когда Рав сказал, что половина одного и половина другого соединяются для употребления в пищу, но не для варки, он говорил о двух разных случаях.

זה שאמר שלוקים על אכילת חצי זית בשר וחצי זית חלב לא מדובר שבשלם עכשו ביחד, אלאКогда он сказал, что за употребление в пищу половины оливы мяса и половины оливы молока наказывают бичеванием, речь идёт не о том, что их сейчас сварили вместе, а ובоבשר בחלב שмясе с молоком, которое בא מיורה גדולהпоступило из большого котла, 42 שהתבשלו בה כזית בשר וכזית חלב, כיון שגם הבשר וגם החלב נאסרו, מצטרפים חצי זית מהבשר וחצי זית מהחלב לשיעור שלם ללקות על אכילתוв котором сварили по полной мере оливы мяса и молока. Поскольку и мясо, и молоко стали запрещёнными, половина оливы мяса и половина оливы молока соединяются в полную меру, за которую при употреблении в пищу наказывают бичеванием.

ואילו זה שאמר רב "אין לוקין על בישולו" מדובר במבשל חצי זית בשר בחצי זית חלב, כיון שבבישול לא היה כזית מבשר וכזית מחלב אין חיוב על הבישול. וכמו כן אין לוקים על אכילתוА когда Рав сказал: «за их варку бичеванием не наказывают», речь идёт о том, что половину оливы мяса сварили с половиной оливы молока: поскольку во время варки не было полной меры оливы ни мяса, ни молока, за варку наказание не полагается. Точно так же за употребление этого в пищу бичеванием не наказывают.

  1. 41 מסקנת הסוגיא שלרב כדי שיחול איסור בשר בחלב, צריך שיהיה כזית גם מבשר וגם מחלב וללוי מספיק שיבשל חצי זית בשר עם חצי זית חלב. ולדעת רב דברי המשנה 'טיפת חלב שנפלה על החתיכה' קשים, שהרי אין בטפת חלב כזית ואיך נוצר איסור בשר בחלב. והיה אולי אפשר לומר שאף שהחלב לא נאסר כיון שאין בו כזית, אבל הבשר שיש בו כזית נאסר, אולם כתב החזון איש בשםВывод этого обсуждения таков: по мнению Рава, чтобы возник запрет мяса с молоком, должна быть полная мера оливы и мяса, и молока, а Леви достаточно сварить половину оливы мяса с половиной оливы молока. Согласно мнению Рава, слова Мишны: «капля молока, упавшая на кусок», представляют трудность, поскольку в капле молока нет полной меры оливы. Как же возник запрет мяса с молоком? Можно было бы сказать, что молоко не стало запрещённым, поскольку в нём нет полной меры оливы, но мясо, в котором есть полная мера оливы, стало запрещённым. Однако Хазон Иш приводит от имени החתם סופרХатам Софера תשובה צ"ב] שכל מקום שהבשר לא נאסר, גם החלב לא נאסר. והוכיחответ [92], что во всех случаях, когда мясо не стало запрещённым, молоко также не становится запрещённым. החזון אישХазон Иш סימן כ"ב] מהש"ך בסימן צ"ד סעיף קטן ד' שכן גם להיפך שכשאין החלב נאסר, גם הבשר לא נאסר. ואם כן קשה המשנה, אם אין בחלב כזית, אם כן גם הבשר לא נאסרдоказывает из слов Шаха, раздел 94, малая буква «далет», что верно и обратное: когда молоко не стало запрещённым, мясо также не становится запрещённым. И тогда возникает трудность с Мишной: если в молоке нет полной меры оливы, то и мясо не стало запрещённым. ובמלא הרועים ובראש יוסף«Мале hа-роим» и «Рош Йосеф» תירצו, שבאמת אין איסור מדאורייתא בחצי זית חלב וחצי זית בשר, אך מדרבנן יש בכך איסור. ובספר שלמי יוסף הובא תירוץ, שיתכן לומר שרב אינו סובר את היסוד הזה, שכל שאין הבשר נאסר, גם החלב לא נאסר, והיינו שאיסור בשר בחלב הוא איסור אחד שחל על שניהם יחד. ורק לוי, הסובר שמצרפים חצי זית מבשר וחצי זית מחלב, ומשמע שמכח שניהם יחד מתהווה האיסור, לכן גם שייכת הסברא שלא חל אחד בלי השני. אבל רב, שמצריך זית מבשר וזית מחלב, סובר שכל אחד נאסר בפני עצמו, הבשר נאסר מחמת שהתבשל בחלב, והחלב נאסר מחמת שהתבשל עם בשר. ולשיטתו יתכן לומר שלא נאמר כלל זה, שכשלא נאסר החלב גם הבשר לא נאסר, ורק ללוי שייך כלל זה. אולם עדיין צריך עיון בגמרא שמקשה לרב, אם אפשר לסוחטו אסור, אם כן החלב יוצא ונאסרה כל הקדירה. והרי על החלב כלל לא חל איסור כיון שהוא פחות מכזית, ואם כן החלב הוא היתר ומה קשה לגמרא. ותירץ שלשון רב 'חצי זית בשר וחצי זית חלב אינו לוקה' ומשמע שרק איסור דאורייתא, אין, אבל מדרבנן גם רב מודה שאסור לבשל פחות מכזית וחל איסור אף על פחות מכזית, ולכן הקשתה הגמרא שיאסור את כל החלב מדין מין במינו לא בטלобъясняют: в действительности половина оливы молока и половина оливы мяса не запрещены по закону Торы, но по постановлению мудрецов это запрещено. В книге «Шалмей Йосеф» приводится другое объяснение: возможно, Рав не принимает этот принцип — что если мясо не стало запрещённым, то и молоко не стало запрещённым, — а именно, что запрет мяса с молоком является одним запретом, который распространяется на них обоих вместе. Только Леви, который считает, что половина оливы мяса и половина оливы молока соединяются, подразумевает, что запрет возникает именно благодаря им обоим вместе; поэтому в его понимании возможно, что одно не становится запрещённым без другого. Но Рав, требующий по полной мере оливы мяса и молока, считает, что каждое из них становится запрещённым отдельно: мясо — потому что оно сварилось с молоком, а молоко — потому что оно сварилось с мясом. Поэтому, согласно его мнению, возможно, что этот принцип вообще не был установлен: когда молоко не стало запрещённым, мясо также не становится запрещённым. Такой принцип имеет значение только по мнению Леви. Однако в Гемаре всё ещё требует объяснения возражение против Рава: если разрешённое вещество, выделившееся из запрещённого, остаётся запрещённым, то молоко выделится из мяса и весь котёл станет запрещённым. Ведь на молоко вообще не распространился запрет, поскольку его было меньше полной меры оливы. Значит, молоко разрешено, и непонятно, в чём состоит возражение Гемары. Объясняют: из слов Рава — «за половину оливы мяса и половину оливы молока не наказывают бичеванием» — следует, что речь идёт только о запрете по закону Торы: по закону Торы запрета нет, но по постановлению мудрецов даже Рав согласен, что запрещено варить меньше полной меры оливы и что запрет распространяется также на количество меньше полной меры оливы. Поэтому Гемара возражает: всё молоко в котле должно стать запрещённым, поскольку однородный вид не аннулируется.
  2. 42 רבי עקיבא איגרРабби Акива Эйгер מקשה לשיטת הרמב"ן, שבבשר בחלב אם אחד מהם לא נאסר, גם השני לא נאסר. אם כן כל פעם שנפל כזית בשר לתוך שישים פעמים חלב, ובאופן זה החלב לא נאסר, וקשה מדוע נאסר הבשר. הרי לרמב"ן זה כלל, כשאין נאסר החלב לא נאסר הבשר וכן להיפך. ומתרץ רבי עקיבא איגר שהחלב שנבלע בתוך הבשר, הוא מופרד משאר החלב שבסיר ונידון בפני עצמו. וממילא יוצא שחלב זה התבשל עם בשר ואין בו שישים כנגד הבשר ונאסר החלב והבשר. ומוסיף רבי עקיבא איגר שזה רק כשהחלב נבלע בתוך אוכל, כגון כאן שנבלע בבשר, אבל חלב שמתבשל בסיר בשרי ויש בו שישים פעמים כנגד מה שבלוע בדפנות הכלי, בזה לא אומרים שהחלב שנכנס ונבלע בדופן נחשב מופרד משאר החלב, ויאסר כיון שאין בו שישים פעמים נגד הבשר הבלוע, אלא נחשב החלב שנבלע בדפנות מחובר עם כל החלב שבסיר ומתבטל בו טעם הבשר הבלוע, ומחמת זה כתב עוד שאם מבשל חלב בתוך סיר בשרי ויש בחלב שישים פעמים כנגד הבשר בלוע, לא רק שלא נאסר החלב, אלא גם לא עבר על איסור בישול בשר בחלב על הבשר הבלוע, והסיבה כנ"ל שהיות שהחלב לא יאסר כתוצאה מבישול זה, אם כן אין זה איסור בשר בחלב הכתוב בתורה וגם על איסור בישול אינו עובר. ומוסיף רבי עקיבא איגר שאף לדעת שאר הראשונים שאינם סוברים כלל זה שכל שלא נאסר הבשר לא נאסר החלב, מכל מקום אין איסור בישול על הבשר שבלוע בסיר. אמנם בדברי רבי עקיבא איגר יש לעיין, שהרי מבוארвозражает против мнения Рамбана, согласно которому в мясе с молоком, если одно из них не стало запрещённым, то и другое не становится запрещённым. Тогда каждый раз, когда полная мера оливы мяса падает в молоко, объём которого в шестьдесят раз больше, молоко не становится запрещённым. Почему же мясо становится запрещённым? Ведь, согласно Рамбану, действует правило: если молоко не стало запрещённым, то и мясо не становится запрещённым, и наоборот. Рабби Акива Эйгер отвечает, что молоко, впитавшееся в мясо, отделено от остального молока в котле и рассматривается отдельно. Поэтому это молоко сварилось с мясом, а его объём не в шестьдесят раз больше мяса, и молоко вместе с мясом становится запрещённым. Рабби Акива Эйгер добавляет, что это верно только тогда, когда молоко впиталось в пищу, например в данном случае — в мясо. Но если молоко варят в мясном котле и его объём в шестьдесят раз больше количества, впитавшегося в стенки сосуда, не говорят, что молоко, вошедшее в стенки и впитавшееся в них, считается отделённым от остального молока и становится запрещённым, поскольку его объём не в шестьдесят раз больше впитавшегося мяса. Напротив, впитавшееся в стенки молоко считается соединённым со всем молоком в котле, и вкус впитавшегося мяса в нём аннулируется. Поэтому он пишет также, что если варят молоко в мясном котле и в молоке его объём в шестьдесят раз больше впитавшегося мяса, то не только молоко не становится запрещённым, но и не нарушается запрет варить мясо с молоком из-за мяса, впитавшегося в стенки котла. Причина та же: поскольку молоко в результате этой варки не станет запрещённым, это не тот запрет мяса с молоком, о котором сказано в Торе, и запрет варки также не нарушается. Рабби Акива Эйгер добавляет, что даже согласно мнению других ранних законоучителей, которые не принимают правило: если мясо не стало запрещённым, то и молоко не стало запрещённым, — всё равно варка мяса, впитавшегося в стенки котла, не запрещена. Однако слова Рабби Акивы Эйгера требуют рассмотрения, поскольку в ברמ"אРамо סימן פ"ז שצריך להזהר מלחתות באש שתחת סיר של גוי שבלוע מבשר וחלב ונמצא שמבשל בשר וחלב. ולדברי רבי עקיבא איגר אין בזה כלל איסור, אולם כתב הש"ך שם שזו חומרא בלבד ואינו מעיקר הדיןв разделе 87 ясно сказано, что следует остерегаться подбрасывать дрова в огонь под котлом нееврея, в стенках которого впитались мясо и молоко, поскольку в таком случае получается, что мясо варят с молоком. Согласно словам Рабби Акивы Эйгера, здесь вообще нет запрета. Однако Шах пишет там, что это лишь дополнительная строгость, а не требование основного закона.
דף קח - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но есть ошибочная передача נעשית נבלה, непереведённый дубликат оригинала и нарушения обязательных пояснений терминов. Из-за повторяемых понятий, отсутствующих в реестре, необходима централизованная терминологическая проверка.

ולוי אמר: אף לוקה על בשולוИ Леви сказал: за его варку тоже наказывают бичеванием של חצי זית בשר וחצי זית חלבполовины оливкового объёма мяса и половины оливкового объёма молока.

וכן תני לוי במתניתא: כשם שלוקה על אכילתוИ так же Леви учил в барайте: של כזית שחציו בשר וחציו חלבза съедание оливкового объёма, состоящего наполовину из мяса и наполовину из молока, כך לוקה על בישולוтак же наказывают бичеванием за его варку של חצי זית בשר בחצי זית חלבполовины оливкового объёма мяса с половиной оливкового объёма молока.

ובאי זהИ о какой именно [ באיזהкакой именно] בשול אמרוварке сказали, שלוקה עליוза которую наказывают бичеванием?

בבשול שאחריםО варке, после которой другие [ גוייםнеевреи] אוכלין אותו מחמת בשולו!едят это именно потому, что оно сварено! 43 והיינו, בבישול הראוי לאכילהТо есть о варке до состояния, пригодного в пищу.

ואמרינןИ говорят: ו"אפשר לסוחטו«а вопрос, можно ли выжать עצמוсамо это», אם מותר או אסור - מחלוקת שלесли после этого оно разрешено или запрещено, — תנאי היא!это спор таннаев!

דתניא: טפת חלב שנפלה על החתיכהИбо учили в барайте: если капля молока упала на кусок של בשרмяса, כיון שנתנהто, когда эта טפת החלבкапля молока טעם בחתיכהпередала вкус куску [ שיש בטיפת החלב שיעור כדי לתת טעם בחתיכהто есть в капле молока есть такое количество, которого достаточно, чтобы передать вкус куску], החתיכה עצמהсам кусок שנבלעה בה טיפת החלב הרי היא, в который впиталась капля молока, נעשית "נבלה"становится «небелой». וИ כיון שהיא עצמה נעשית נבלה הרי היאпоскольку сам кусок стал небелой, он אוסרתзапрещает אתвсе כל החתיכותкуски שעמה בקדרהвместе с ним в котле, כולןвсе, ואפילו יש בקדרה אלף חתיכות כנגדה הרי הן אסורותи даже если в котле есть тысяча кусков по сравнению с ним, все они запрещены מפני שהן מינהпоскольку относятся к тому же виду, של חתיכת הבשרчто и кусок мяса. דברי רבי יהודה!Таково мнение рабби Иеуды! שסובר שמין במינו אפילו באלף אינו בטלОн считает, что примесь одного вида в таком же виде не аннулируется даже в тысяче частей.

וחכמים אומריםА мудрецы говорят: אין טיפת החלב אוסרת את החתיכהкапля молока не запрещает кусок עדдо тех пор, שיהיה בטיפת החלב שיעור שיהיה בו בכדיпока в капле молока не будет такого количества, которого достаточно, чтобы שתתןпередать טיפת החלבэта капля молока טעםвкус ברוטב, ובקיפהсоусу, мелким кусочкам мяса [ חתיכות דקות של בשר השוקעות בתחתית הכליтонким кусочкам мяса, оседающим на дне сосуда] ובחתיכותи всем кускам. Если же такого количества нет, то не становится запрещённым даже тот кусок, в который впиталась капля, хотя в этом куске молока достаточно, чтобы передать ему вкус: это потому, что при варке вкус молока снова выжимается из него.

כולן. ואם לא, אין נאסרת אפילו החתיכה שנבלעה בה הטיפה, על אף שבחתיכה הזאת יש בטיפת החלב בכדי ליתן בה טעם, מפני שטעם החלב חוזר ונסחט ממנה בבשולאמר רבי: נראין דברי רבי יהודה בשלא ניער ושלא כיסהРабби сказал: мнение рабби Иеуды кажется правильным, если не перемешивали и не накрывали, וכדמפרש ואזילкак будет далее объяснено, ודברי חכמים בשניער וכיסהа мнение мудрецов — если перемешивали и накрывали, וכפי שיבוארкак будет разъяснено.

ומבארינןИ объясняют: מאי "לא ניער ולא כיסהчто означает: «не перемешивали и не накрывали»?

אילימאЕсли сказать, что לא ניער כללсовсем не перемешивали [ שהניעור, על ידי שמערבים את התבשיל בכף גדולה הנקראת "מגיס", מפשט את הטעם בכל הקדרהперемешивание, при котором блюдо смешивают большой ложкой, называемой «магис», распределяет вкус по всему котлу], ולא כיסה כללи совсем не накрывали [ שהכיסוי גורם שיעלו המים עד למעלה וחוזרין ויורדין למטה ובכך מתערב הטעם ומתפשט בכל הקדרה], אם כן, שלא ניער כלל ולא כיסה כללнакрывание приводит к тому, что вода поднимается наверх, затем снова опускается вниз, и благодаря этому вкус смешивается и распространяется по всему котлу], то есть совсем не перемешивали и совсем не накрывали, מבלעвпитать אמנםдействительно בלעвпитал חתיכת הבשר הראשונה מטיפת החלב שנפלה עליה, אבל הריпервый кусок мяса каплю молока, упавшую на него, но מפלט לא פלטвыделить — не выделил את טעם החלב בחתיכות האחרות, שהרי החלב נבלע רק בחלקה העליון של החתיכה, ובלי ניעור או כיסוי הוא אינו עובר לשאר החתיכותвкус молока в остальные куски, поскольку молоко впиталось только в верхнюю часть куска, а без перемешивания или накрывания оно не переходит в остальные куски?!

ואלא, לא ניער בתחילהЕсли же сказать: сначала не перемешивали, בשעה שנפלה הטיפה של החלב על חתיכת הבשר [ואז קיבלה החתיכה את טעם החלבв тот момент, когда капля молока упала на кусок мяса [и тогда кусок впитал вкус молока], אלאа ניערперемешивали בסוףв конце, שלאחר שקיבלה חתיכת הבשר את טעם החלב, היא פלטה אותו לשאר החתיכות על ידי הניעורто есть после того как кусок мяса впитал вкус молока, он выделил этот вкус в остальные куски благодаря перемешиванию.

וכך יש להסביר את דברי רבי שאמר נראים דברי רבי יהודה בשלא כיסה שכוונתוИ таким образом следует объяснить слова рабби, сказавшего, что мнение рабби Иеуды кажется правильным, если не накрывали: он имел в виду, что ולא כיסה בתחלה, אלא בסוףсначала не накрывали, а накрыли только в конце.

והשתא תיקשיИ теперь возникает вопрос: אמאיпочему נראים לרבי דברי יהודה בשניער ובשכסה בסוףрабби считает правильным мнение рабби Иеуды, если перемешивали и накрывали в конце?

הא בלעВедь впитал הבשר את טיפת החלבмясо каплю молока, והאа ведь גם כןтакже פלטвыделил הבשר את החלב בשניער וכיסה בסוף, ובחלב שנפלט אין בו כדי לאסור את כל החתיכות, ומדוע אוסריםмясо молоко, когда его перемешали и накрыли в конце; а в выделившемся молоке недостаточно количества, чтобы запретить все куски. Почему же их запрещают?!

אלא, בהכרחНо необходимо сказать, что קסברрабби считает, что רבי«אפשר לסוחטוто, что можно выжать из него, אסורзапрещено»: משום שנעשית החתיכה של ההיתר חפץ של איסור, וכל הנסחט ממנה אסור וכל הנשאר בה אסור [לשון רש"י], וכיון שטעם הבשר היוצא ממנה אסור הרי אין הוא מתבטל, שהוא מין במינו בחתיכות הבשרпоскольку разрешённый кусок превратился в запрещённый предмет, всё, что из него выжимается, запрещено, и всё, что в нём остаётся, также запрещено [такова формулировка Раши]. И поскольку вкус мяса, выходящий из этого куска, запрещён, он не аннулируется, так как смешивается с кусками мяса того же вида.

ופרכינן: ועכשו שהסברנו את דברי רבי שאמר "רואה אני דברי רבי יהודה בשלא ניער בתחילה, אבל איני רואה את דבריו שאוסר אף בשניער בתחילהИ возражают: теперь, когда мы объяснили слова рабби — «я считаю правильным мнение рабби Иеуды, если сначала не перемешивали, но не считаю правильным его мнение, согласно которому запрещены даже при первоначальном перемешивании, — …

  1. 43 בביאור ההגדרה ש"אחרים אוכלים אותו מחמת בישולו" כתב רש"י: כלומר, שנתבשל כל צורכו. ונחלקו האחרונים בביאור דבריוОбъясняя определение «другие едят это именно потому, что оно сварено», Раши писал: то есть оно сварено полностью. Позднейшие законоучители разошлись во мнениях относительно объяснения его слов. הפרי חדשПри Хадаш [ פז ג] מבאר, שנתבשל כמאכל בן דרוסאי, כמו שמצינו שיעור זה בבישול בשבת, והוא השיעור שיש מעט אנשים שאוכלים אותו כך. אולם87, пункт 3] объясняет, что речь идёт о степени готовности, называемой «пищей Бен-Друсаи», подобно тому как эта степень определяется для варки в Шабат; это такая степень готовности, при которой есть немного людей, готовых есть пищу. Однако החוות דעתХавот Даат [ צא ביאורים ז] כתב שהתבשל עד גמר הבישול, שאז דרך כלל האנשים לאוכלו. וכן כתב הפרי מגדים בפתיחה להלכות בשר בחלב. וביאר91, объяснения, пункт 7] писал, что пища должна быть сварена до полного завершения варки, когда обычно её едят все. Так же писал При Магадим во введении к законам о мясе и молоке. הגרי"זГри"з במנחות נו ב את דברי החוות דעת, שיש לחלק בין הבישול בשבת לבישול בשר בחלב, כי בשבת השיעור של מאכל בו דרוסאי הוא שיעור במלאכת בישול בשבת, ולכן די בשיעור הבישול המועיל למעט אנשים שאוכלים אותו כך. אבל בבשר בחלב השיעור הוא לגבי היות הבשר והחלב מבושלים זה בזה, ולכן השיעור הקובע הוא היותם מבושלים באופן שדרך האנשים בכלל לאכול, ולא כמאכל בן דרוסאי. האחרונים מקשים מדועв трактате Менахот, 56б, объяснил слова Хавот Даат следующим образом: нужно различать между варкой в Шабат и варкой мяса с молоком. В отношении Шабата степень готовности «пищи Бен-Друсаи» — это мера, определяющая нарушение запрета варки в Шабат, и поэтому достаточно такой степени варки, которая подходит немногим людям, едящим эту пищу в таком виде. Но в отношении мяса с молоком мера определяется тем, стали ли мясо и молоко сваренными друг с другом; поэтому решающей является такая степень готовности, при которой люди вообще обычно едят эту пищу, а не степень готовности «пищи Бен-Друсаи». Позднейшие законоучители спрашивают, почему הרמב"ם והטורРамбам и Тур והשלחן ערוךи Шулхан арух לא הביאו דין זה שצריך להתבשל בישול שאחרים אותו מחמת בישולו, וכתב הפרי מגדים שדברי הגמרא נאמרו רק לגבי חיוב מלקות, שאינו לוקה כל זמן שלא התבשל כך. אבל איסור יש בבישול כל-שהואне привели это правило — что варка должна продолжаться до состояния, когда другие едят пищу именно потому, что она сварена. При Магадим писал, что слова Гемары относятся только к ответственности за бичевание: бичеванию не подвергают, пока пища не сварена до такой степени. Но сам запрет существует уже при любой варке. הכרתיКерети ופלתיу-Плети [ סימן צ"ב סעיף קטן ג'] מביא בשם הכנפי יונה שהלחלוחית שבבשר מתבשלת מיד, ורק הבשר לא מתבשל. ולכן החלב נאסר. וכעין זה כתבзнак 92, подпункт 3] приводит от имени Кнафей Йона объяснение, что влага, содержащаяся в мясе, начинает вариться сразу, а само мясо ещё не варится. Поэтому молоко становится запрещённым. Подобное написал בחוות דעתХавот Даат [ סימן צ"א ביאורים אות ז'] שהחלב מתבשל עם הלחלוחית שבבשר ונאסר, כיון שזהו בישול גמור ביחס לחלב וללחלוחית. ורק הבשר לא התבשל. ומכל מקום גם הבשר נאסר כיון שנבלע בו מהחלב שנאסר. אולםзнак 91, объяснения, пункт 7]: молоко варится вместе с влагой мяса и становится запрещённым, поскольку по отношению к молоку и этой влаге это полноценная варка. Само мясо при этом ещё не сварилось. Тем не менее мясо также становится запрещённым, поскольку в него впиталось запрещённое молоко. Однако הפרי חדשПри Хадаш סימן פ"ז סעיף קטן ג'] מביא גמרא זו להלכה. שאם התבשל בשר בחלב ולא הגיע לשיעור 'מאכל בן דרוסאי', אינו אסור מן התורה אלא מדרבנן, וממילא מותר בהנאה[знак 87, подпункт 3] приводит эту Гемару как практическое галахическое решение: если мясо сварили с молоком, но оно не достигло степени готовности «пищи Бен-Друсаи», то оно запрещено не по закону Торы, а по постановлению мудрецов, и поэтому разрешено получать от него пользу.
דף קט - א [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном точно передаёт ход рассуждения и итог альтернативы, но требует централизованного утверждения технических формул и более точного разведения условных выводов. Поэтому verdict human_review.

דף קט - אстр. 109а

מכלל, דרבי יהודה סבר, כי ניער מתחלה ועד סוף וכסה מתחלה ועד סוףИз этого следует, что, по мнению рабби Йеуды, даже если с самого начала и до конца перемешивали содержимое котла и с самого начала и до конца накрывали его גם כןтакже אסורзапрещено מזה שלא כתוב אמר רבי "לא אמר רבי יהודה אלא בשלא ניער בתחילה(ведь рабби не сказал: «Рабби Йеуда запретил только в случае, когда вначале не перемешивали»).

ותיקשיИ тогда возникает вопрос: אמאי? הא לא בלע כלל!почему? Ведь мясо вообще не впитало молока! שהרי לא בלע הבשר של החתיכה הראשונה יותר מאשר יתר החתיכות. כיון שניער מתחילה מתחלקת טיפת החלב בין כל החתיכות, והיא אינה ממין החתיכות. ואם כן יקשה מדוע אוסרים כאשר אין בטיפת החלב בכדי ליתן טעם בכולןВедь мясо первого куска впитало не больше молока, чем остальные куски. Поскольку с самого начала перемешивали содержимое, капля молока распределилась между всеми кусками, а сама капля не является однородной с кусками мяса. Если так, возникает вопрос: почему запрещают, если в капле молока недостаточно вещества, чтобы придать вкус всем кускам?!!

ומשנינן: זה שאסר רבי יהודה אינו מעיקר הדין, אלא מגזירה שמא הניעור בתחילה לא היה ניעור טוב, ובלעה החתיכה הראשונה, באופן שנותן טעם ונהיתה חפץ של איסור, והיוצא ממנה אוסר את כל החתיכותИ отвечают: запрет, установленный рабби Йеудой, основан не на основном законе, а на постановлении, введённом из опасения, что первоначальное перемешивание было недостаточно тщательным, и первый кусок впитал молоко в таком количестве, что оно придало ему вкус; поэтому этот кусок стал запрещённым предметом, а выделившийся из него вкус запрещает все остальные куски.

והכיИ следует אימאсказать так: רבי יהודה אוסר בניער תחילה מחמת החשש שמאрабби Йеуда запрещает даже при первоначальном перемешивании из опасения, что לא ניער יפה יפה ולא כסה יפה יפהперемешивали недостаточно тщательно и накрывали недостаточно тщательно.

ובזה חלק עליו רבי, ולא חשש לגזירה זו. אבל ב"אפשר לסוחטו אסור" סבר כמוהו, וכן בזה שמין במינו לא בטלС этим рабби не соглашался и не опасался такого случая. Но в вопросе «то, что можно извлечь, всё равно запрещено» он придерживался того же мнения, что и рабби Йеуда; так же, как и в вопросе об однородном с однородным, которое не аннулируется.

אמר מר: וСказано выше: и נראים לרביрабби считает דברי חכמים כשניער וכסהслова мудрецов убедительными, если перемешивали и накрывали. אבל כשלא ניער לא נראים לו דבריהם. משמע שחכמים מתירים בכל ענין, ואפילו אם לא ניער כללНо если не перемешивали, он не считает их слова убедительными. Из этого следует, что мудрецы разрешают в любом случае, даже если вообще не перемешивали!

והוינן בהИ по этому поводу спрашивают: מאי ניער ומאי כסהчто именно означают слова «перемешивали» и «накрывали» שאמר רביкоторые сказал рабби?

אילימא ניער בסוף ולא ניער בתחילה, וכסה בסוף ולא כסה בתחילהЕсли предположить, что перемешивали в конце, но не перемешивали вначале, и накрывали в конце, но не накрывали вначале, וקיבלה החתיכה בתחילה את טעם החלבа вначале кусок впитал вкус молока, — האמרת "נראין דברי רבי יהודה בהאведь ты уже сказал: «В этом случае убедительны слова рабби Йеуды»?!

והיינו, שאם לא ניער בתחילה וקיבלה החתיכה את טעם החלב אומרים "אפשר לסוחטו - אסור" ואוסר טעם החתיכה את כל החתיכות. ואם כן, יקשה, כיצד אמר רבי שנראים לו דברי החכמים המתירים בזה!? הרי כבר אמר שנראין לו דברי רבי יהודהИными словами, если вначале не перемешивали и кусок впитал вкус молока, мы говорим: «То, что можно извлечь, всё равно запрещено», — и вкус этого куска запрещает все остальные куски. Если так, возникает вопрос: как рабби сказал, что считает убедительными слова мудрецов, разрешающих в таком случае?! Ведь ранее он уже сказал, что считает убедительными слова рабби Йеуды.

אלא, ניערНет, речь идёт о том, что перемешивали מתחילה ועד סוף, וכסה מתחילה ועד סוףс самого начала и до конца и накрывали с самого начала и до конца. באופן זה הוא שראה רבי את דברי חכמים המתירים, ומשום שסבר רבי שאין לחשוש שמא לא ניער יפה [שמטעם זה גזר רבי יהודה], כיון שניער בתחילה יפה אין טיפת החלב אוסרת, לפי שאין בה כדי ליתן טעם בכל החתיכותИменно в таком случае рабби считал убедительными слова мудрецов, разрешающих это, поскольку рабби не опасался, что перемешивали недостаточно тщательно [из-за чего рабби Йеуда и установил запрет]: раз вначале перемешивали тщательно, капля молока не запрещает содержимое, поскольку её недостаточно, чтобы придать вкус всем кускам.

ומזה שאמר רבי רואה אני את דבריהם כשניער בתחילהИз того, что рабби сказал: «Я считаю их слова убедительными, если вначале перемешивали», מכלל, דרבנן סברי: ניער בסוף ולא ניער בתחילה, וכן כסה בסוף ולא כסה בתחילהследует, что мудрецы считают: если перемешивали в конце, но не перемешивали вначале, и накрывали в конце, но не накрывали вначалеמותר.разрешено. וטעמם, שלאחר הניעור אין בכח טיפת החלב לתת טעם בכל החתיכות, ולא אומרים שחתיכת הבשר שנבלעה בה טיפת החלב תחילה נהיית חפץ של איסור ושתאסור בטעמהИх основание таково: после перемешивания капля молока уже не может придать вкус всем кускам; они не говорят, что кусок мяса, впитавший каплю молока вначале, стал запрещённым предметом и своим вкусом запретит остальные куски.

אלמא, קסבריСледовательно, они считают, רבנןчто мудрецы — אפשר לסוחטו מותרто, что можно извлечь, разрешено. ונמצינו למדים שהמחלוקת בין האמוראים אם אפשר לסוחטו מותר או אסור היא מחלוקת חכמים ורבי יהודהТаким образом, мы учим, что спор между аморами — мудрецами эпохи Гемары — о том, разрешено ли то, что можно извлечь, или запрещено, является спором между мудрецами и рабби Йеудой.

אמר ליה רב אחא מדיפתי לרבינא: ממאי דבאפשר לסוחטו פליגיСказал Рав Аха из Дифти Равине: «Откуда следует, что они спорят именно о том, что можно извлечь?» וזה שאמרו רבנן "עד שתתן טעם ברוטב ובחתיכות" הולך על טיפת החלב, והתירו רבנן אפילו את החתיכה עצמה, ומשום שסוברים "אפשר לסוחטו מותרВедь слова мудрецов «пока не придаст вкус бульону и кускам» относятся к капле молока, и мудрецы разрешили даже сам кусок, поскольку считают: «То, что можно извлечь, разрешено»?

דלמא, אפשר לסוחטוВозможно, в вопросе о том, что можно извлечь, דברי הכל אסורвсе согласны, что оно запрещено. והחתיכה הראשונה שנבלעה בה הטיפה לפי כולם אסורהИ первый кусок, в который впиталась капля молока, по мнению всех запрещён.

והכאА здесь כך אמר רבי: רואה אני את דברי רבי יהודה לאסור את כל החתיכות בשלא ניער וקיבלה החתיכה הראשונה את טעם החלב, ואוסרת את האחרות כשפולטת חתיכת הבשר את טעמה, כי מין במינו לא בטל. ואין אני רואה את דבריו שגזר אפילו בניער בתחילה מחמת החשש שמא לא ניער יפהрабби сказал следующее: я считаю убедительными слова рабби Йеуды, запрещающего все куски, если вначале не перемешивали и первый кусок впитал вкус молока; этот кусок запрещает остальные, когда выделяет из себя вкус, поскольку однородное с однородным не аннулируется. Но я не считаю убедительным его мнение о том, что запрет устанавливается даже при первоначальном перемешивании — из опасения, что перемешивали недостаточно тщательно.

ורואה אני את דברי חכמים בשניער יפה בתחילה, אך לא מטעמם. שהם מתירים אפילו אם לא ניער כלל בתחילה, משום שסוברים שכשינער בסוף לא יאסרו כל החתיכות כי מין במינו בטלИ я считаю убедительными слова мудрецов, если вначале перемешивали тщательно, но не по той причине, которую приводят они. Ведь они разрешают даже в случае, когда вначале вообще не перемешивали, поскольку считают, что при перемешивании в конце остальные куски не будут запрещены: однородное с однородным аннулируется.

וחכמים ורבי יהודהСледовательно, мудрецы и рабби Йеуда במין במינו קא מיפלגיспорят о законе об однородном с однородным.

ורבי יהודה לטעמיה, דאמר מין במינו לא בטיל.Рабби Йеуда придерживается своего мнения, поскольку сказал: однородное с однородным не аннулируется.

ורבנן לטעמייהו, דאמרי מין במינו בטיל!?А мудрецы придерживаются своего мнения, поскольку сказали: однородное с однородным аннулируется?!

ודחינןИ отвергают это возражение: האי מאי?как же так? כיצד אתה יכול לומר שרבנן חולקים על רבי יהודה וסוברים מין במינו מותר וזוהי מחלוקתם כאןКак можно сказать, что мудрецы спорят с рабби Йеудой и считают однородное с однородным разрешённым, и что именно в этом состоит их спор здесь?!

שהריВедь אי אמרת בשלמא דרבנן במין במינו הכא כרבי יהודה סבירא להוесли, конечно, ты скажешь, что в вопросе об однородном с однородным здесь мудрецы придерживаются мнения рабби Йеуды, שאסרкоторый запретил, וа רקтолько באפשר לסוחטו פליגיв вопросе о том, что можно извлечь, они спорят, והתירו חכמים את החתיכה הראשונה משום שסוברים אפשר לסוחטו מותר, ו"עד שתתן טעם בחתיכות כולן" הולך על טיפת החלבи мудрецы разрешили первый кусок, поскольку считают, что то, что можно извлечь, разрешено, а слова «пока не придаст вкус всем кускам» относятся к капле молока, היינו דקאמר רבי "נראין דברי רבי יהודה בהאтогда понятно, почему рабби сказал: «В этом случае убедительны слова рабби Йеуды שלא ניער תחילה— если вначале не перемешивали, ודברי חכמיםа слова мудрецов המתיריםкоторые разрешают, בהאубедительны в этом случае» כשניער תחילה ולא בלעה— если вначале перемешивали и кусок не впитал молоко.

אלא, אי אמרת אפשר לסוחטו דברי הכל אסורНо если ты скажешь, что в вопросе о том, что можно извлечь, все согласны: оно запрещено, וזה שהתירו רבנן הוא רק את טעם החתיכה שמתערב בחתיכות האחרות, ומשום שחולקים על רבי יהודה וסוברים מין במינו בטל, ונמצא שזה שאמרו רבנן "עד שתתן טעם בחתיכות" אין הכוונה לטיפת החלב, אלא לטעם החתיכה הראשונהа мудрецы разрешили только вкус первого куска, смешавшийся с остальными кусками, поскольку спорят с рабби Йеудой и считают, что однородное с однородным аннулируется, тогда получается, что слова мудрецов «пока не придаст вкус кускам» относятся не к капле молока, а к вкусу первого куска, והכא במין במינו קמיפלגיи здесь они спорят о законе об однородном с однородным.

האיНо тогда, אם כן, מה אמר רבי נראין דברי רבנן בשניער תחילה ולא כדברי רבי יהודה שגזר שמא לא ניער יפה. והרי לא נחלקו בזה רבנן על רבי יהודה, וגם הם חוששיים שמא לא ניער יפה, וכל מה שאמרו הוא שהניעור בסוף אינו אוסר את שאר החתיכות כי מין במינו בטל, אבל החתיכה הראשונה נשארת באיסורה מדין אפשר לסוחטו אסורесли так, что означают слова рабби: «Я считаю убедительными слова мудрецов, если вначале перемешивали», а не слова рабби Йеуды, который установил запрет из опасения, что перемешивали недостаточно тщательно? Ведь мудрецы не спорят с рабби Йеудой в этом вопросе: они также опасаются, что перемешивали недостаточно тщательно. Всё, что они сказали, — это то, что перемешивание в конце не запрещает остальные куски, поскольку однородное с однородным аннулируется. Но первый кусок остаётся запрещённым на основании принципа «то, что можно извлечь, всё равно запрещено».

והרי לפי זהИ тогда, согласно этому "נראין דברי רבי יהודה, ואין נראין" מבעי ליהрабби следовало бы сказать: «Убедительны слова рабби Йеуды, но неубедительны его слова». לרבי לומר. והיינו, שנראים דבריו של רבי יהודה שאוסר בכולן כשלא ניער בתחילה אלא בסוף משום שסובר רבי כרבי יהודה שמין במינו לא בטל, ואין נראים דבריו של רבי יהודה שגזר בניער בתחילה שמא לא ניער יפה, [וגם רבנן מסכימים עמו בזה], אלא לא חוששים, כיון שניער בתחילה יפה לא נאסר שום דבר, שהרי אין בטיפת החלב כדי לאסור את כל החתיכות שהתערבה בהם מיד בתחילהТо есть убедительны слова рабби Йеуды, запрещающего все куски, если вначале не перемешивали, а перемешали только в конце, поскольку рабби согласен с рабби Йеудой в том, что однородное с однородным не аннулируется; но неубедительны слова рабби Йеуды о том, что даже при первоначальном перемешивании следует установить запрет из опасения, что перемешивали недостаточно тщательно [и мудрецы также согласны с ним в этом], — однако рабби не опасается этого, поскольку если вначале перемешивали тщательно, ничего не становится запрещённым: в капле молока недостаточно вещества, чтобы запретить все куски, с которыми она сразу смешалась.

דף קט - א [часть 2/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Основной смысл перевода передан, но присутствуют неточности в юридической формулировке и несколько неутверждённых специальных названий. Из-за новых терминологических понятий необходима централизованная редакторская проверка.

ותו לא מידיи больше ничего. וטענה זו טענה היא, ואין לשנות את הסוגיא בדרך אחרתИ это действительно является доводом, и нельзя иначе изменить ход обсуждения!

מתניתין:Мишна: Мишна — свод ранних галахических постановлений.

הכחלВымя העטין של הפרה, שממנו חולבים את החלבкоровы, из которого доят молоко, — קורעו, ומוציא את חלבוего разрезают и выпускают из него молоко.

ואם בשלו וА если его сварили и לא קרעוне разрезалиאינו עובר עליוза это не нарушает запрет לא משום אכילת בשר בחלב, ולא משום בישול בשר בחלב, שאין החלב שבתוך הכחל נחשב לחלבни из-за употребления мяса с молоком, ни из-за варки мяса с молоком, поскольку молоко, находящееся внутри вымени, не считается молоком.

הלבСердцеקורעו, ומוציא את דמו.его разрезают и выпускают из него кровь. ואם בשלו וА если его сварили и לא קרעוне разрезалиאינו עובר עליוза это не нарушает запрет על אכילת דמו להתחייב בכרת. ובמסכת כריתות הגמרא מעמידה זאת בלב של עוף שאין בו כזיתупотребления его крови, за которое полагается наказание карет. В трактате «Критот» Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет, что здесь речь идёт о птичьем сердце, в котором нет количества крови размером с кезайт.44 דם. אבל בלב של בהמה, שיש בו כזית דםНо если речь идёт о сердце животного, в котором есть кровь в количестве размером с кезайт, 45 חייב כרת על אכילתו אם לא קרעו אחר הבישול ולא הוציא את דמו. [רש"י וראה תוספותза его употребление полагается карет, если после варки его не разрезали и кровь из него не выпустили. [Раши; см. также Тосафот]

גמרא:Гемара:

שנינו במשנה שאם לא קרע את הכחל, ובישלו בחלבו "אינו עובר עליוВ Мишне мы учили, что если человек не разрезал вымя и сварил его вместе с содержащимся в нём молоком, «за это не нарушает запрет».

  1. 44 הקשה«Довев Мейшарим» הדובב מישריםвозразил ח"א סימן קי"א שכאן מבואר בסוגיא שבלב אע"פ שאין בו כזית דם, מכל מקום יש בזה איסור דאורייתא של חצי שיעור כמבואר ברש"י, ויקשה על מה שכתב בשו"ת מהר"י מינץ סימן ט"ו כיון שאין בלב כזית דם ואינו יכול לבוא לידי איסור גמור, לכן גם איסור חצי שיעור אין בו. ומביא שבשו"תв первой части, в разделе 111: здесь из обсуждения видно, что в сердце, даже если в нём нет крови в количестве размером с кезайт, всё же имеется установленный Торой запрет на употребление части установленной нормы, как объясняет Раши. Это противоречит тому, что написал в респонсах «Махарий Минц», раздел 15: поскольку в сердце нет крови в количестве размером с кезайт и оно не может привести к полноценному нарушению запрета, в нём нет и запрета на употребление части установленной нормы. Он приводит также то, что в респонсах בית יצחק«Бейт-Ицхак» יורה דעה חלק א' במפתחות לסימן ס"ג הקשה עוד על דבריו, שהרי זה החצי שיעור ראוי להצטרף עם עוד חצי שיעור ממקום אחר, ואם כן מדוע זה לא ראוי לבא לידי איסור? ומפרש הבית יצחק את דברי המהר"י מינץ שמדובר היה בלב שהתבשל כבר, ואיסור דם מבושל אינו אלא מדרבנן ואם כי גם בדרבנן מבואר לעיל [צח א] שאסור חצי שיעור, בזה התירв разделе «Йоре деа», часть первая, в указателях к разделу 63, ещё возразили на его слова: ведь эта часть установленной нормы может соединиться с ещё одной такой частью из другого места, и тогда почему же она не может привести к нарушению запрета? «Бейт-Ицхак» объясняет слова «Махарий Минца» так: речь шла о сердце, которое уже сварили, а запрет на варёную кровь установлен только мудрецами. Хотя выше [98а] разъяснено, что и по постановлению мудрецов запрещено употреблять часть установленной нормы, в данном случае המהר"י מינץ«Махарий Минц» כיון שבדם שבלב עוף אף פעם אינו יכול להגיע לשיעור כזית, בזה אפשר להקל שבטל אף בפחות משישים וכסברת מר בר רב אשי לעיל [צח אразрешил, поскольку кровь в сердце птицы ни при каких обстоятельствах не может достичь количества размером с кезайт; поэтому здесь можно облегчить постановление и считать кровь утратившей значение даже при соотношении менее чем один к шестидесяти, согласно мнению Мар бар Рав Аши, приведённому выше [98а].
  2. 45 רש"יРаши מפרש מדוע בלב שלא קרעו אין מלקות מפני שמדובר בלב עוף שאין בו כזית דם. אבל בבהמה שיש בה דם רב חייב מלקות. ותוספות חולקים על פי הגמרא במנחות שדם שבשלו אין בו איסור דאורייתא. אולם רש"י במנחות שם מחלק בין דם קדשים לדם חולין, ובחולין עובר מדאורייתא אפילו אם בשלו, והאריךобъясняет, почему за неразрезанное сердце не полагается наказание плетьми: речь идёт о птичьем сердце, в котором нет крови в количестве размером с кезайт. Но если это сердце животного, в котором много крови, полагается наказание плетьми. Тосафот возражают ему на основании Гемары в трактате «Менахот», где сказано, что варёная кровь не подпадает под запрет Торы. Однако Раши там, в трактате «Менахот», различает кровь жертвоприношений и обычную кровь и считает, что в случае обычной крови нарушение запрета Торы имеет место даже после варки. Подробно הפלתי«Плете́й» בתחילת סימן ס"ט לתרץ קושיות תוספות על רש"י. ומוכיח שגם שיטת הרמב"ם שדם שבשלו אסור מדאורייתא וכן דעת הרי"ף והראיה שהביא את משנתנו שהלב אינו עובר עליו והעתיק על זה את הגמרא בכריתות שמדובר בלב עוף שאין בו כזית, ומשמע שלב בהמה שיש בו דם בשיעור כזית ילקה עליו למרות שהוא מבושלразбирает в начале раздела 69, как ответить на возражения Тосафот против Раши. Он доказывает, что и, согласно мнению Рамбама, варёная кровь запрещена Торой, и что такого же мнения придерживается Риф. Доказательство состоит в том, что Риф привёл нашу Мишну, где сказано, что за сердце не нарушает запрет, а затем переписал объяснение из трактата «Критот», согласно которому речь идёт о птичьем сердце, в котором нет крови в количестве размером с кезайт. Из этого следует, что за сердце животного, в котором есть кровь в количестве размером с кезайт, полагается наказание плетьми, даже если его сварили.
דף קט - ב [часть 1/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно: различены два мнения Рава, статус запрета, возражения и различие между варкой и жаркой. Требуются локальные смысловые и формулировочные исправления.

דף קט - בстраница 109б

אמר רבי זירא אמר רב: אינו עובר עליו ומותרСказал рабби Зейра от имени Рава: «Он не нарушает запрета из-за него, и разрешено» לאוכלו אפילו מדרבנן, לפי שחלב שפירש מבהמה שחוטה אין איסור לבשלו עם בשר מהתורה, אלא רק מדרבנן. וכאן, שעדיין לא פירש החלב מהכחל, לא אסרוהו חכמים בבישולесть его даже согласно постановлению мудрецов, поскольку молоко, вышедшее из туши зарезанного животного, запрещено варить с мясом не по Торе, а только по постановлению мудрецов. Здесь же, поскольку молоко ещё не вышло из вымени, мудрецы не запретили варить его.

ופרכינןИ возражают: והא אנן תנן: אינו עובר עליו!«Но ведь мы учили в Мишне: “Он не нарушает запрета из-за него”! שמשמעЭто значит: מיעבר הוא דלא עברнарушения запрета действительно нет מדאורייתאпо Торе, הא איסוראно запрет מדרבנןпо постановлению мудрецов איכא!?есть?!»

ומשנינןИ отвечают: בדין הוא, דאיסורא נמי ליכא«По существу, нет и запрета. ואיידי דבעא למיתנא סיפא "הלב קורעו ומוציא את דמוНо поскольку в конце Мишны хотели преподать: “Сердце следует разрезать и выпустить его кровь, לא קרעו אינו עובר עליוа если его не разрезали, то человек не нарушает запрета”, והריтам התם, מיעבר הוא דלא עברнарушения запрета действительно нет משום שאין בו כזיתпотому что там нет количества размером с кэзайт, הא איסוראно запрет של חצי שיעור מהתורהна употребление половины минимального количества, установленный Торой, איכא.есть. לכןПоэтому תנא נמי רישא "אינו עובר עליו".в начале Мишны также сказано: “Он не нарушает запрета из-за него”».

ודנה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает: לימא מסייע ליה.«Рассмотрим доказательство в его поддержку».

דתניאИбо учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: הכחל קורעו ומוציא את חלבו. לא קרעו אינו עובר עליו. הלב קורעו ומוציא את דמו. לא קרעו«Вымя следует разрезать и выпустить его молоко. Если его не разрезали, человек не нарушает запрета из-за него. Сердце следует разрезать и выпустить его кровь. Если его не разрезали, קורעו לאחר בשולו, ומותר.его следует разрезать после варки, и оно разрешено».

ומוכחИ делают вывод: לב הוא דבעי קריעה, אבל כחל לא בעי קריעה«Только сердце требует разрезания, но вымя не требует разрезания», אלא מותר לבשלו בחלב שבתוכו ואין צורך לקורעו אחר הבישול מזה שלא שנינו בו כמו בלב "לא קרעו - קורעו אחר בישולוа его разрешено варить с содержащимся в нём молоком, и после варки нет необходимости разрезать его, поскольку о вымени не сказано, как о сердце: «Если его не разрезали — разрезать после варки».

ודחינןИ отвергают это доказательство: דלמא«Возможно, זה שלא שנינו בכחל דין קריעה כמו בלב, כיпричина, по которой о вымени не сказано, что его следует разрезать, как сердце, в том, что לב הוא דסגי ליה בקריעהдля сердца достаточно разрезания משום שבשר הלב הוא חלק ואינו בולע מהדםпоскольку мясо сердца гладкое и не впитывает кровь, אבל כחל לא סגי ליה בקריעהно для вымени недостаточно разрезания משום שבשר הכחל הוא רך והוא בולע את החלב בשעת הבישול, ושוב לא תועיל לו קריעהпоскольку мясо вымени мягкое и во время варки впитывает молоко, так что после этого разрезание уже не поможет».

ואיכא דאמרי, אמר רבי זירא אמר רבНекоторые передают это иначе. Сказал рабби Зейра от имени Рава: כחל שבישלוесли вымя сварили, אינו עובר עליו, ואסור,человек не нарушает запрета из-за него, но оно запрещено מדרבנןпо постановлению мудрецов.

לימא מסייע ליה.Рассмотрим доказательство в его поддержку.

שהרי שנינו במשנתנוВедь в нашей Мишне сказано: אינו עובר עליו.«Он не нарушает запрета из-за него».

ומוכחИ делают вывод: מיעבר הוא דלא עבר, הא איסורא איכא«Нарушения запрета действительно нет, но запрет есть».

ודחינןИ отвергают это: בדין הוא דאיסורא נמי ליכא. ואיידי דבעא למיתנא סיפא "הלב קורעו ומוציא את דמו, לא קרעו אינו עובר עליו", דהתם מיעבר הוא דלא עבר, הא איסורא«По существу, нет и запрета. Но поскольку в конце хотели преподать: “Сердце следует разрезать и выпустить его кровь, а если его не разрезали, человек не нарушает запрета из-за него”, там действительно нет нарушения запрета, но запрет של חצי שיעורна употребление половины минимального количества איכא, תנא נמי רישאесть, поэтому в начале также сказано בכחלо вымени «אינו עובר עליוОн не нарушает запрета из-за него».

תא שמעРассмотрим доказательство: דתניאибо учили в барайте: הכחל קורעו ומוציא את חלבו. לא קרעו אינו עובר עליו. הלב קורעו ומוציא את דמו. לא קרעו קורעו לאחר בשולו, ומותר.«Вымя следует разрезать и выпустить его молоко. Если его не разрезали, человек не нарушает запрета из-за него. Сердце следует разрезать и выпустить его кровь. Если его не разрезали, его следует разрезать после варки, и оно разрешено».

ודייקינןИ уточняют: לב הוא דבעי קריעה, אבל כחל לא בעי קריעה!?«Только сердце требует разрезания, но вымя не требует разрезания?!» ודחינןИ отвергают это: דלמא, לב הוא דסגי ליה בקריעה«Возможно, для сердца достаточно разрезания ומשום שאין הדם נבלע בלבпоскольку кровь не впитывается в сердце. אבל כחלНо вымя, שהוא רך והחלב נבלע בוкоторое мягкое и в которое впитывается молоко, לא סגי ליה בקריעהне достаточно просто разрезать».

תניא כלישנא קמא דרבУчили в соответствии с первым изложением слов Рава: שהכחל שבישלו בחלבו מותר, אבל לכתחילה חייב לקורעוсваренное в собственном молоке вымя разрешено, но изначально его необходимо разрезать:

כחל שבשלו בחלבו«Вымя, сваренное в собственном молоке, מותר. קבה שבשלה בחלבהразрешено. Желудок, сваренный в содержащемся в нём молоке, והיינו עגל או טלה שינקו חלב ועתה הוא נמצא בתוך קיבתםто есть желудок телёнка или ягнёнка, который сосал молоко и теперь содержит его в себе, אסורзапрещён».

ומה הפרש בין זה לזה?«И в чём различие между ними?

זהЭто חלב הקיבה הרי הוא— молоко, находящееся в желудке, — כנוס במעיוсобрано в его внутренностях. וכיון שיצא מדדי הבהמה, נחשב חלבПоскольку оно вышло из вымени животного, оно считается молоком.

וזהА это החלב שבכחל— молоко, находящееся в вымени, — אין כנוס במעיוне собрано в его внутренностях. וכל זמן שלא פרש מדדי הבהמה, אינו נחשב לחלבПока оно не вышло из вымени животного, оно не считается молоком.

כיצד קורעוКак следует разрезать לכחלвымя?

אמר רב יהודה: קורעו שתי וערב, וטחוСказал Рав Йеуда: «Его следует разрезать вдоль и поперёк, а затем прижать ולוחצו וסוחטו לאחר מכןи после этого надавить и выжать בכותלо стену כדי שיסחט כל החלב מתוכו, чтобы из него вышло всё молоко.

אמר ליה רבי אלעזר לשמעיהСказал рабби Элазар своему слуге, לשמשוобслуживавшему его: קרע לי«Разрежь мне כחל קודם שתצלנוвымя, прежде чем поджаришь его, ואנא איכולи я буду есть его».

והוינן בהИ задают вопрос: מאי קא משמע לן«Что нового сообщает нам רבי אלעזרрабби Элазар? מתניתין היאВедь это есть в Мишне שקורעו מתחילה, ומותר, где сказано, что его следует разрезать заранее и тогда оно разрешено?!»

ומשנינןИ отвечают: הא קא משמע לן«Вот что он сообщает нам: דלא בעינןне требуется לכחל שצולים אותו קריעתдля вымени, которое жарят, разрезание שתי וערב וטחו בכותלвдоль и поперёк с прижиманием к стене אלא מספיק קריעה בלבד. משום שהחלב הפורש מהכחל בשעת הצליה אינו חוזר ונבלע בכחל אלא נוזל למטה. ורק בבישול צריך קריעת שתי וערב וטיחה בכותל משום שחוזר החלב היוצא לקדרה ונבלע בבשר הכחל; достаточно просто разрезать его. Ведь молоко, выходящее из вымени во время жарки, не возвращается и не впитывается в вымя, а стекает вниз. Только при варке требуется разрезать его вдоль и поперёк и прижать к стене, поскольку вышедшее молоко возвращается в кастрюлю и впитывается в мясо вымени».

אמרה ליה ילתאСказала ему Йилта, אשתו של רב נחמןжена Рава Нахмана, לרב נחמן: מכדי, כל דאסר לן רחמנא שרא לן כוותיה.Раву Нахману: «Раз уж всё, что Всевышний запретил нам, Он разрешил нам в подобном виде». 46

  1. 46 המהרש"אМахарша מפרש את טענת ילתא 'כל מה דאסר רחמנא שרא לן כותיה' שכוונתה היתה שמצוות התורה אינם מחמת הסיבות שאנו חושבים, כמו למשל דם, הסיבה שהקב"ה אסר אכילתו, אינו מחמת שהוא דבר מאוס, שאם כן היה צריך לאסור גם כבד שכולו דם. וכן טעם איסור דם נדה גם כן אינו מחמת מאיסות, שאם כן מדוע התירה התורה דם טהר, אלא זו הוכחה שטעם האיסור הוא גזירת מלך מסיבות נעלמות. ולכן היתה מסקנתה שגם בשר בחלב זה איסור מגזירת מלך, ורצתה לדעת מהו הדבר הדומה בטעמו לבשר בחלב שהתורה התירה, ומזה יהיה הוכחה שאיסור בשר בחלב הינו גזירת מלךобъясняет утверждение Йилты: «Всё, что Всевышний запретил, Он разрешил нам в подобном виде». Она имела в виду, что заповеди Торы даны не по тем причинам, которые мы предполагаем. Например, причина, по которой Всевышний запретил употреблять кровь, не в том, что это отвратительная вещь: если бы дело было в этом, следовало бы запретить и печень, целиком состоящую из крови. Также запрет менструальной крови не связан с её отвратительностью, ведь тогда почему Тора разрешила кровь женщины после очищения? Значит, это доказывает, что причина запрета — повеление Владыки, основанное на скрытых от нас причинах. Поэтому она пришла к выводу, что и мясо с молоком запрещены как повеление Владыки, и хотела узнать, что именно подобно мясу с молоком по своей причине, но разрешено Торой. Это стало бы доказательством того, что запрет мяса с молоком является повелением Владыки. המכתב מאליהוМихтав ме-Элиягу כרך א' עמוד 263) מפרש, שלפעמים אדם מגיע לנסיון, ואם ינסה ללחום מלחמה ישירה נגד פיתוי היצר, לפעמים גורם הדבר שמתחזקת המשיכה למעשה האסור, ובמקרים אלו צורת המלחמה היא על ידי שעוקפים את הנסיון או שמפייס את יצרו בדבר היתר ולמשל כשמגיע לו באמצע הלימוד תאוה לדבר דברים בטלים, אם יאמר לעצמו שבשום פנים ואופן לא יסכים לזה, עלולה המלחמה לגדול ולגבור. אבל אם אומר לעצמו, בסדר, אדבר, אבל לא עכשיו אלא בעוד חצי שעה, בדרך זו יצליח פעמים רבות יותר מאשר במלחמה חזיתית, וזה לימדונו חז"ל כאן, שכל מה שהתורה אסרה, התירה לנו משהו כמוהו, ואם מרגיש שיצרו מתגבר עליו שחייב לאכול בשר וחלב, יאמר לעצמו, בסדר, רצונך בבשר וחלב, אתן לך, אבל בדרך מותרת. ובזה יוכל לנצח במלחמה אם מפייס את יצרו בדרך היתר. אולם דרך זו מסוכנת ביותר וצריך להשתמש בה בזהירות יתירה. שאם כוונתו לטעום טעם של איסור, לא תהיה מכך תועלת וגם בזה נהיה 'נבל ברשות התורה'. אלא כוונתו צריכה להיות טהורה לשם שמים, כדי להנצל מהסתת היצר ואז יצליח(том 1, страница 263) объясняет: иногда человек оказывается перед испытанием. Если он пытается напрямую бороться с влечением к запретному, это порой лишь усиливает стремление совершить запретное. В таких случаях следует обходить испытание или удовлетворять своё влечение разрешённым способом. Например, если во время учёбы у него возникает желание говорить пустые слова, то, если он скажет себе: «Я ни в коем случае не соглашусь на это», борьба может усилиться. Но если он скажет себе: «Хорошо, я поговорю, но не сейчас, а через полчаса», то часто добьётся большего успеха, чем при прямой борьбе. Именно этому здесь учат мудрецы: всё, что Тора запретила, она разрешила нам в некотором подобном виде. Если человек чувствует, что его влечение заставляет его есть мясо с молоком, пусть скажет себе: «Хорошо, ты хочешь мяса с молоком — я дам тебе это, но разрешённым способом». Так он сможет победить в этой борьбе, удовлетворив своё влечение разрешённым способом. Однако этот путь чрезвычайно опасен, и пользоваться им следует с особой осторожностью. Если его намерение — попробовать вкус запретного, это не принесёт пользы, и он также станет «негодяем, действующим в пределах дозволенного Торой». Его намерение должно быть чистым и направленным ради Небес — чтобы спастись от подстрекательства влечения; тогда он преуспеет.
דף קט - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

אסר לן דמאЗапретил нам кровьשרא לן כבדא.разрешил нам печень.

אסר לנוЗапретил нам נדה[требуется перевод]женщину в состоянии ниддаהתיר לנוразрешил нам דם טוהרкровь, считающуюся чистой של יולדת, ושל בתוליםу женщины, родившей ребёнка, и кровь девственности.

אסר לנוЗапретил нам חלב בהמהмолоко домашнего животногоהתיר לנוразрешил нам חלב חיהмолоко дикого животного.

אסר לנוЗапретил нам חזירсвиньюהתיר לנוразрешил нам מוחא דשיבוטא[требуется перевод]мозг рыбы шибута, שהוא מוח של דג הנקרא שיבוטא, שטעמו כטעם החזירвкус которого похож на вкус свинины.

אסר לנוЗапретил нам גירותא[требуется перевод]нечистую птицу гируту, עוף טמא - התיר לנוнечистую птицу, — разрешил нам לישנא דכווראязык рыбы, של דג שיש לו טעם הדומה לטעם העוף הזהвкус которой похож на вкус этой птицы.

אסר לנוЗапретил нам אשת אישзамужнюю женщинуהתיר לנוразрешил нам גרושה בחיי בעלהразведённую женщину при жизни её мужа.

אסר לנוЗапретил нам אשת אחжену братаהתיר לנוразрешил нам יבמהжену умершего бездетного брата, предназначенную для левиратного брака.

אסר לנוЗапретил нам כותיתсамаритянкуהתיר לנוразрешил нам יפת תארкрасивую пленницу.

בעינן למיכלМы хотим есть מאכל שיש לו טעם שלпищу со вкусом בשרא בח לבאмяса с молоком.

אמר להו רב נחמן לטבחי: זויקוРав Нахман сказал мясникам: «Зажарьте» שפדו דהיינו, צלו— насадьте на вертел, то есть зажарьте להего על שיפודна вертеле, כחליвымя.

ותמהינןИ мы спрашиваем: והאנן תנן«А ведь в Мишне, своде устных законов, сказано: «הכחלвымя — קורעוразрежьте его»?

ומשנינןИ мы отвечаем: ההואРечь там идёт о том שצריך לקורעוвымени, которое нужно разрезать לקדרהдля варки в кастрюле. כשרוצה לבשלו בסירКогда хотят сварить его в кастрюле.

ופרכינןИ возражаем: והא קתני«Но ведь сказано: «כחלВымя, שבשלוкоторое сварили», שמשמעиз чего следует: דיעבדпостфактумאיןда. לכתחילהИзначальноלא!нет!»

דף קי - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קי - אДаф 110а

ומשנינןИ объясняют: הוא הדין דאפילו לכתחילה. ואיידי דקא בעי למיתנא סיפא "קבהв сущности, это правило относится даже к тому, кто делает так изначально. Но поскольку в конце Мишна должна была сказать: «Вымя, сваренное в его молоке, запрещено», то есть запрещено даже постфактум, в начале она также сказала: «которое сварили». ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") שבשלה בחלבה אסורה", דאפילו דיעבד נמי לא, תנא נמי רישא "שבשלה"«которое сварили».

כי סליקКогда כאשר עלהрабби Элазар רבי אלעזרподнялся לארץ ישראלв Землю Израиля, אשכחיה לזעיריон встретил Зеири.

אמר ליהОн сказал ему: רבי אלעזר לזעירי: האםРабби Элазар спросил Зеири: איכא תנאесть ли здесь таннайבמקום זהмудрец эпохи Мишны, — דאתנייה לרבкоторый сообщил Раву את הדין שправило, согласно которому כחלвымя, שבשלו בלא קריעה אסור באכילה? [ששמע רבי אלעזר את לישנא בתרא דרבсваренное без надреза, запрещено есть? [Рабби Элазар услышал второй вариант слов Рава.]

אחוייהЕго показали בני אותו המקוםлюди той местности לרב יצחק בר אבודימיрабби Ицхаку бар Авдими ואמרו לו זה הוא התנא ששנה דין זה לרבи сказали ему: «Вот этот таннай, который сообщил Раву это правило».

אמר ליהРабби Ицхак רב יצחק לרבי אלעזרсказал рабби Элазару: אני לא שניתי לוя вообще не сообщал ему דיןправило, согласно которому כחלвымя לאיסורзапрещено כל עיקרцеликом, לא במינקת ולא בשאינה מינקתни молочное, ни немолочное!

ורבА Рав שאסר להם כחל, который запретил им вымя, בקעה מצאобнаружил нарушениеוגדר בה גדרи установил защитное ограничение. שראה שהיו מזלזלים באיסור בשר בחלב, ולכן החמיר עליהם אפילו בכחל, כדי להרחיקם מהאיסורОн увидел, что они пренебрегают запретом мяса с молоком, и поэтому ужесточил правило даже в отношении вымени, чтобы отдалить их от нарушения.

דרב איקלע לטטלפוש. שמעה לההיא איתתא דקאמרה לחבירתה: ריבעאРав как-то приехал в Татлафуш. Он услышал, как одна женщина сказала своей подруге: «Четверть ליטראлитры דבשראмясаכמה חלבא בעי לבשולי?сколько молока нужно, чтобы его сварить?»

אמרРав сказал: רבРав сказал: לא גמיריнеужели они не знают, אנשים אלוчто דבשר בחלב אסור!? איעכבмясо с молоком запрещено?! Он задержался שםтам וקאסר להו אפילו כחלי! רב כהנא מתניи запретил им даже вымя! Рав Кахана передавал מעשה זהэтот случай הכיтак: рабби Ицхак ответил рабби Элазару, что вообще не сообщал Раву правила о запрете вымени.

שענה רב יצחק לרבי אלעזר שלא שנה לרב דין כחל כל עיקר רבי יוסי בר אבא מתניРабби Йоси бар Абба передавал מעשה זה כך, שענה רב יצחק לרבי אלעזרэтот случай иначе: рабби Ицхак ответил рабби Элазару:

אנא כחל של מניקה שניתי לוя сообщил ему о запрете вымени кормящей самки, לאסורзапретив его, ומа в תוךрезультате פלפולו של רבי חייא שנה ליהобсуждения рабби Хия он сообщил ему לרבРаву правило о כחל סתםобычном вымени. שרבי חייא מתוך חריפותו, היה מקצר וסבר שגם תלמידיו חריפים כמוהו, וסמך שיבינו שהכוונה לכחל של מינקת, ורב לא הבין כך, אלא כפשוטו שכל כחל אסורРабби Хия, отличавшийся остротой ума, сокращал свои объяснения и считал, что его ученики так же сообразительны, как он сам. Он рассчитывал, что они поймут: речь идёт о вымени кормящей самки. Но Рав понял его слова иначе — буквально, как будто запрещено любое вымя.

רבין ורב יצחק בר יוסף איקלעו לבי רב פפי. אייתו לקמייהו תבשילא דכחל.Равин и рабби Ицхак бар Йосеф пришли в дом Рава Паппи. Перед ними поставили блюдо с выменем.

רב יצחק בר יוסף אכלРабби Ицхак бар Йосеф ел מהתבשילэто блюдо.

רבין לא אכל.Равин не ел.

אמר אביי: רביןАбайе сказал: Равин, שהיה קרויкоторого называли תכלא«Тахла» אדם שכול, הקובר את בניו[человеком, потерявшим детей и хоронившим их], — אמאי לא אכלпочему он не ел ממאכל הכחלблюдо с выменем?! מכדיВедь הריего דביתהוжена אשתו[жена] דרב פפיРава Паппи ברתיה דרב יצחק נפחא הואי! ורב יצחק נפחאбыла дочерью рабби Ицхака Нафхи! А рабби Ицхак Нафха מריה דעובדא הוה!был человеком, тщательно соблюдавшим добрые дела! זהיר היה במעשים טובים[то есть очень осторожным в соблюдении заповедей.] אי לאו דשמיע להЕсли бы он не услышал от неё לאשתו של רב פפיот жены Рава Паппи מבי נשאиз дома её отца, מבית אביה הצדיקиз семьи её праведного отца, לא הוה עבדאона не приготовила бы מאכל העשוי מכחל, ומשעשתה זאת הרי זה ראיה שהוא מותרблюдо из вымени; а раз она это сделала, значит, вымя разрешено.

בסוראВ Суре לא אכלי כחליвообще не ели вымя, כלל, אפילו צלוי ואפילו קרועдаже жареное и даже после надреза.

בפומבדיתאА в Пумбедите אכלי כחלי!ели вымя! 47

  1. 47 שיטת רש"י בסוגיא כחל שבשלו בסיר בפני עצמו בלי בשר אחר עמו, כיון שבשעת הבישול יוצא החלב מן הבשר וחוזר ונבלע בו, ואף שחלב שחוטה מותר מן התורה, מכל מקום חכמים אסרוהו. ולכן צריך שיקרענו שתי וערב ויסחטנו על הקיר. וגם אז מותר רק לבשלו בפני עצמו ולא עם בשר אחר. ויש שאחזו בדעת רש"י שאם קרע שתי וערב, מותר לבשלו אפילו עם בשר אחר. והטור הכריע בדעת רש"י שאסור עם בשר אחר. ולצלי מספיק שיקרענו שתי וערב, ובדיעבד אף אם לא קרע כלל מותרСогласно подходу Раши, речь идёт о вымени, которое сварили в отдельной кастрюле, без другого мяса. Во время варки молоко выходит из мяса и снова впитывается в него. Хотя молоко забитого животного разрешено Торой, мудрецы всё же запретили его. Поэтому вымя нужно надрезать вдоль и поперёк и выжать о стену. Даже после этого его разрешается варить только отдельно, но не с другим мясом. Некоторые понимали мнение Раши так, что если вымя надрезали вдоль и поперёк, его разрешается варить даже с другим мясом. Однако Тур установил, что, согласно мнению Раши, с другим мясом варить его запрещено. Для жарки достаточно надрезать его вдоль и поперёк, а постфактум оно разрешено даже без всякого надреза. ושיטת התוספות[требуется перевод]И подход Тосафот שאם מבשל את הכחל בפני עצמו, מספיק קריעה קצת ואפילו שחוזר החלב ונבלע בבשר, לא גזרו חכמים כיון שאין משתנה טעם הכחל על ידי זה. אבל אם בישל עם בשר אחר שאז הבשר מקבל טעם חלב ונהיה בו טעם חדש שלא היה בו קודם, בזה אמרו חכמים שצריך לקרעו שתי וערב ולסוחטו על הקיר. ואם לא קרע שתי וערב, אלא קריעה במקצת ובשלו עם בשר אחר, בזה נחלקו שתי הלשונות של רב, אם בדיעבד מותר או אסור. אבל אם לא קרעו כלל ובשלו עם בשר אחר, אסור גם ללשון הראשון, וכחל שבשלו בפני עצמו בלי קריעה כלל, ללשון ראשון של רב מותר בדיעבד, ובלשון שני אסור. ורב נחמן שהתיר לבשל בלי קריעת שתי וערב אלא קריעה קצת התיר כשמבשל רק את הכחל בפני עצמו, וסבר שמותר אפילו לכתחילה, וכלשון הראשון של רב. ולשיטת התוספות, בכל מהלך הסוגיא כשמוזכר 'לא קרעו' הכוונה לא קרעו שתי וערב אלא קריעה במקצתсостоит в том, что если вымя варят отдельно, достаточно небольшого надреза. Даже если молоко снова впитывается в мясо, мудрецы не установили запрет, поскольку вкус вымени из-за этого не меняется. Но если его варили с другим мясом, и мясо приобрело вкус молока, то есть новый вкус, которого прежде в нём не было, мудрецы постановили, что вымя нужно надрезать вдоль и поперёк и выжать о стену. Если его не надрезали вдоль и поперёк, а сделали лишь небольшой надрез и сварили с другим мясом, то в этом разошлись два варианта слов Рава: разрешено ли это постфактум или запрещено. Но если вымя вообще не надрезали и сварили с другим мясом, оно запрещено даже согласно первому варианту слов Рава. Что же касается вымени, сваренного отдельно и вообще без надреза, то согласно первому варианту слов Рава оно разрешено постфактум, а согласно второму — запрещено. Рав Нахман, разрешивший варить вымя без надреза вдоль и поперёк, но с небольшим надрезом, говорил о случае, когда варят только само вымя отдельно, и считал, что это разрешено даже изначально; это соответствует первому варианту слов Рава. Согласно подходу Тосафот, во всём ходе этой сугии, когда говорится: «его не надрезали», имеется в виду, что его не надрезали вдоль и поперёк, а сделали лишь небольшой надрез. שיטה נוספתДругой подход היא שיטת הרי"ף וכן דעת הרמב"ן והרשב"א שלצלות לא צריך קריעה כלל, וזו היא המימרא של רב נחמן. ולבישול בין עם בשר אחר ובין בלי בשר אחר, צריך קריעת שתי וערב וסחיטה בקיר, ואם בדיעבד בשלו בלי קריעה כלל, והיה רק הכחל בסיר, מותר לאכלו. ואם היה בשר אחר נאסר הבשר ונאסר כל הסיר. ולמעשה פסק השלחן ערוך סימן ד' סעיף ב' נהגו שלא לבשלו עם בשר כלל. כלומר המנהג לחשוש לשיטת רש"י וכפירוש הטור, שעם בשר אחר אסור לבשלו ואפילו אם קרע הכחל שתי וערב. ולבשלו בפני עצמו צריך קריעת שתי וערב וסחיטה על הקיר. ולצליה מספיק קריעת שתי וערב ואין צריך לסוחטו על הקיר. וכל זה לכתחילה ובדיעבד אם קרעו שתי וערב וסחטו בכותל ובשלו עם בשר אחר, כתב— это подход Рифа, а также мнение Рамбана и Рашбы: для жарки вообще не требуется надрез, и именно это имеется в виду в высказывании Рава Нахмана. А для варки — как с другим мясом, так и без него — требуется надрезать вымя вдоль и поперёк и выжать его о стену. Если же постфактум его сварили вообще без надреза и в кастрюле было только вымя, его разрешается есть. Если же там было другое мясо, мясо запрещается, и запрещается всё содержимое кастрюли. На практике Шулхан арух, раздел 4, параграф 2, постановил, что принято вообще не варить его с мясом. То есть принято учитывать мнение Раши в толковании Тура: с другим мясом вымя запрещено варить, даже если его надрезали вдоль и поперёк. Если варят его отдельно, требуется надрезать вдоль и поперёк и выжать о стену. Для жарки достаточно надрезать вдоль и поперёк, и выжимать его о стену не нужно. Всё это относится к действию изначально; если же вымя надрезали вдоль и поперёк, выжали о стену и сварили с другим мясом, הרמ"אРамо שיש להתיר במקום הפסד מרובה, ובצלי ולא קרעו כלל, בדיעבד מותר. ובבשלו בפני עצמו ולא קרעו, דעת המחבר שבדיעבד מותר. ודעת הרמ"א שאף בדיעבד אסור. וכתב הרמ"א שנהגו שלא לבשלו בקדירה כלל אפילו קרעו שתי וערב. מחשש שמא יבואו לבשלו עם בשר אחר ובדיעבד מותר [וכתבпишет, что в случае значительного убытка следует разрешить это. Если же его жарили и вообще не надрезали, то постфактум оно разрешено. Если его варили отдельно и не надрезали, то, по мнению автора Шулхан аруха, постфактум оно разрешено, а по мнению הגר"אГра בביאורו אות כ' שהטעם, מפני שבזמן הגמרא היו רגילים לבשל כחל והיה להם סיר מיוחד לזה, אבל כיום שלא רגילים בזה, יבואו לבשלם יחד עם בשר]. ועוד כתבв его комментарии, пункт 20, причина состоит в том, что во времена Гемары было принято варить вымя и для этого использовали отдельную кастрюлю. Но сегодня, поскольку так обычно не делают, люди могут начать варить его вместе с мясом. הרמ"אРамо שהמנהג לחתוך את הכחל להרבה חתיכות שתי וערב ואז אין צריך סחיטה בכותלтакже пишет, что принято разрезать вымя на множество частей вдоль и поперёк; тогда выжимать его о стену не нужно.
דף קי - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

רמי בר תמרי, דהוא רמי בר דיקולי מפומבדיתא איקלע לסורא במעלי יומא דכפוריРами бар Тамари, то есть Рами бар Дикулей из Пумбедиты, оказался в Суре накануне Йом-Кипура, בערב יום הכיפוריםв канун Йом-Кипура.

אפקינהו כולי עלמא לכחלינהוВсе вырезали своё вымяשדינהו!«Выбросьте его!» 48 אזיל איהוОн пошёл, רמי בר דיקוליРами бар Дикулей, נקטינהו, אכלינהוвзял его и съел, את הכחליםвымя.

אייתוה לקמיה דרב חסדא. אמר ליהПривели его к Раву Хисде. Он сказал ему: רב חסדאРав Хисда אמאי תעביד הכיпочему ты так поступил, לאכול כחלто есть почему стал есть вымя?

אמר ליהОн сказал ему, רמי בר דיקוליРами бар Дикулей: מאתרא דרב יהודה אנאЯ из местности Рава Йеуды, דאכיל!который ест его!

אמר ליהСказал ему רב חסדאРав Хисда: וИ כיразве לית לךу тебя нет זה שלמדנו שההולך ממקום אחד למקום אחרзнания о том, что мы учили: человек, переходящий из одного места в другое, נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם!?обязан соблюдать как более строгие обычаи места, из которого он вышел, так и более строгие обычаи места, в которое пришёл?! ואם כן, כאן שנוהגים איסור באכילת כחל היה לך להחמיר כמנהג המקוםИ если так, здесь, где принято запрещать есть вымя, ты должен был соблюдать более строгий обычай этого места!

אמר ליה: חוץ לתחוםОн сказал ему: «Я ел его за пределами установленной границы Суры» 49 של סוראСуры, אכלתינהוел его.

אמר ליה רב חסדאСказал ему Рав Хисда: וИ כי מאחר שחוץ לתחום אכלת אותוесли ты ел его за пределами границы, במה טויתינהוна чём ты его жарил כיצד היו לך עצים הראויים לצלות עליהן את הכחלто есть откуда у тебя были подходящие дрова, чтобы жарить на них вымя?

אמר ליהОн сказал ему, רמי בר דיקוליРами бар Дикулей: בפורצניНа виноградных косточках, חרצנים המצויים אצל היקבים, הבערתי אותם וצליתי עליהם את הכחלто есть на косточках, оставшихся возле винодельни: я разжёг их и зажарил на них вымя.

אמר ליה רב חסדאСказал ему Рав Хисда: ודלמא מיין נסך הויא!?А вдруг они были от вина, использованного для идолопоклоннического жертвоприношения?!

אמר ליהОн сказал ему: חרצנים ישניםЭто были старые виноградные косточки, לאחר שנים עשר חודש הווим уже исполнилось двенадцать месяцев, ושנינו במסכת עבודה זרה שחרצנים יבשים, שעברו עליהן שנים עשר חודש, מותריםа мы учили в трактате Авода зара, что высохшие виноградные косточки, пролежавшие двенадцать месяцев, разрешены.

אמר ליה רב חסדאСказал ему Рав Хисда: ודלמאА вдруг חרצניםвиноградные косточки דגזל הוה!?были украдены?! כלומר, מי נתן לך רשות לקחתםИными словами, кто разрешил тебе взять их?

אמר ליה: יאוש בעלים הוהОн сказал ему: «Владельцы уже отказались от надежды вернуть их» בהם, והראיהто есть отказались от своих прав на них. Доказательство этому — דקדחו בהוв них проросли גדלו עליהםто есть на них выросли חילפיхилфей, עשבים שצומחים בכרמים. וכיון שבמשך זמן מרובה שכזה הם מתקלקלים ובכל זאת לא באו הבעלים לקחתם, זה סימן שהתייאשו מהםтравы, которые растут на виноградниках. Поскольку за столь долгое время они испортились, а владельцы всё же не пришли забрать их, это служит признаком того, что владельцы от них отказались.

חזייהОн увидел его, רב חסדא את רמי בר דיקוליРав Хисда увидел, что Рами бар Дикулей דלא הוה מנח תפילין[требуется перевод]не надевает тфилин.

אמר ליהОн сказал ему, רב חסדאРав Хисда: מאי טעמא לא מנחת תפילין?[требуется перевод]Почему ты не надеваешь тфилин?

אמר ליה: חולי מעיין הוא, ואמר רב יהודה: חולי מעיין פטור מן התפילין[требуется перевод]Он сказал ему: «У меня кишечное заболевание, а Рав Йеуда сказал: человек с кишечным заболеванием освобождён от тфилин» לפי שצריך לחולצם פעמים רבות, שתפילין צריכות גוף נקיпоскольку ему приходится много раз снимать их: для тфилин требуется, чтобы тело было чистым.

חזייה דלא הוה קא רמי חוטיОн увидел, что тот не надевает нити ציצית בטליתו של רמי בר דיקוליцицит на своей талит, у Рами бар Дикулея.

אמר ליהСказал ему רב חסדאРав Хисда: מאי טעמא לית לך חוטי?Почему у тебя нет нитей?

  1. 48 כתבПишет הטור«Тур» в разделе «Орах хаим», знак 605, о петухе для обряда капарот: «А относительно обычая выбрасывать внутренности на крышу, чтобы отдать их птицам, можно привести некоторое доказательство из трактата Хулин. Рами бар Тамари оказался на западе накануне Йом-Кипура, увидел, что выбрасывают печень и почки, и взял их, поскольку в канун Йом-Кипура большая часть мяса — кошерное мясо». По-видимому, «Тур» объединил два рассказа: рассказ из нашей אורח חיים סימן תר"ה לגבי התרנגול של כפרות 'ומה שרגילין לזרוק את בני מעיו על הגג כדי ליתנם לעופות, יש להביא קצת ראיה ממסכת חולין, רמי בר תמרי איקלע למערבא במעלי יומא דכפורי חזא דקא שדו כבד וכליות ולקחם משום שבערב יום כפור רוב הבשר הוא בשר כשר', ולכאורה הטור חיבר שני מעשים יחד. המעשה של הגמרא שלנו והמעשה בדף צה ב. ותירץГемары — талмудического обсуждения Мишны, сборника ранних галахических постановлений, — и рассказ на листе 95б. И объяснил הפרי מגדיםПри Мегадим באשל אברהם אות ו' שאולי גירסת הטור בגמרא היתה שרמי בר תמרי מצא כבד וכליות וכחל ובמשבצות זהב אות ד' הוסיף לפרש, שבשר מושלך צריך בדרך כלל לחשוש שהוא נבילה ולכן השליכוהו. אלא ודאי שהיה המנהג שבערב יום כפור משליכים לעופות גם בשר כשר ולכן אף שהוא מושלך היה מותר הבשר באכילה ומזה הוציא הטור את המנהג להשליך את המעיים לעופות. ומוסיף הפרי מגדים שהמנהג להשליך דוקא על הגג ולא ברחוב, מפני שלפעמים יקרה שהעוף נהיה נבילה בשחיטה או שהיה טריפה, ואם ישליכו אותו החוצה, המוצא יחשוב שמותר לאוכלו כיון שבערב יום כפור משליכים גם כשרים, לכן נהגו לזרוק על הגג שלא תצא תקלהв комментарии «Эшель Авраам», пункт 6: возможно, в версии Гемары, которой располагал «Тур», было сказано, что Рами бар Тамари нашёл печень, почки и вымя. А в комментарии «Мишбецот захав», пункт 4, он добавил объяснение: обычно следует опасаться, что выброшенное мясо является падалью, поэтому его и выбросили. Но, несомненно, существовал обычай в канун Йом-Кипура отдавать птицам также кошерное мясо. Поэтому, хотя мясо и было выброшено, его разрешалось есть; из этого «Тур» вывел обычай выбрасывать внутренности птицам. При Мегадим добавляет, что их принято выбрасывать именно на крышу, а не на улицу: иногда птица погибает при убое или оказывается трефной. Если выбросить её наружу, нашедший может решить, что её разрешено есть, поскольку в канун Йом-Кипура выбрасывают также кошерных птиц. Поэтому принято бросать её на крышу, чтобы не возникло нарушения.
  2. 49 אף על פי שכבר היה בתוך התחום ומשם לקח את הכחלים, מכל מקום מועיל זה שיצא אחר כך מחוץ לתחום שיהיה מותר לו לנהוג כמנהגו, וכל זה דוקא באדם שבא לעיר ואין בדעתו לקבוע מגוריו פה. לכן כל זמן שנמצא בתוך התחום חייב להתנהג כחומרי המקום שנמצא בו, אולם אם יוצא מחוץ לתחום פטור מזה. אבל אדם שבא לעיר על דעת להשתקע בה, מהרגע שנכנס לתוך התחום נהיה לבן העיר וחייב לנהוג במנהגי העיר אפילו אם יצא חוץ לתחום, כמבואר כל זהХотя он уже находился в пределах городской границы и оттуда взял вымя, всё же то, что впоследствии он вышел за пределы этой границы, позволяет ему соблюдать свой обычай. Но это относится именно к человеку, который пришёл в город и не намерен поселиться в нём. Поэтому, пока он находится в пределах городской границы, он обязан соблюдать более строгие обычаи места, где находится; однако, если он выходит за её пределы, эта обязанность с него снимается. Если же человек пришёл в город с намерением поселиться в нём, то с того момента, как он вошёл в его пределы, он становится жителем города и обязан соблюдать его обычаи, даже если затем выйдет за пределы городской границы, как всё это разъясняется в בשלחן ערוך«Шулхан арух», אורח חיים סימן תצ"ו סעיף גраздел «Орах хаим», знак 496, параграф 3'
דף קי - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт содержание, но содержит домысел в заголовке, нарушения обязательной терминологии, пропуск пояснений к терминам и повреждённый фрагмент с непереведённым ивритом. Нужны редакторское исправление и централизованное утверждение новых терминов.

דף קי - בДавид, лист 110б

אמר ליהСказал ему רמי בר דיקולי: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקРами бар Диколи: ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") טלית שאולה היא,Это одолженный талит, 50 ואמר רב יהודה: טלית שאולה, כל שלשים יוםа рав Йеуда сказал: если талит одолжен, то в течение первых тридцати дней לשאלתהпосле того, как его одолжили, — פטורהон освобождён 51 מן הציציתот заповеди о цицит אפילו מדרבנן, ולאחר שלשים יום פטורה מהתורה וחייבת מדרבנןдаже по постановлению мудрецов; а после тридцати дней он освобождён от этой заповеди по Торе, но обязан соблюдать её по постановлению мудрецов.

שבנר חנוכה כבר בירך על הנר הראשון ולכן לא תקנו ברכה נוספת על הנרות השניים, ועוד מתרצים שכל דבר שתקנו מפני 'מראית העין' כלומר שזה נראה כמו המצוה עצמה כגון בטלית שאולה שנראה לאנשים כמו טלית שלו, בזה נתנו לו דין מצוה גמורה כמו עצם המצוה, ורק בנר חנוכה שזה מפני 'החשד', שם לא נתנו לזה דין המצוה עצמה ומדליק בלי ברכהאדהכיТем временем, שעסקו בדו שיח זהпока они вели этот разговор, אייתוה לההוא גברא דלא הוה מוקרпривели одного человека, который не оказывал почтения שלא כיבד[то есть не уважал] אבוה ואמיהсвоих отца и мать.

כפתוהוЕго привязали את האיש ההוא על העמוד כדי להלקותו, כפי שלמדנו במסכת כתובות שמי שאינו רוצה לקיים מצות עשה המוטלת עליו מכים אותו, כדי לאלצו לקיימה, עד שתצא נפשוк столбу, чтобы бичевать, как учили в трактате Ктубот: если человек не хочет исполнить возложенную на него заповедь, его бьют, чтобы заставить его исполнить её, даже если от этого он умрёт.

אמר להוСказал им רמי בר דיקוליРами бар Диколи: שבקוהו!«Оставьте его!» שחררו אותו ואל תלקוהו כי על מצות כבוד אב ואם אין כופים אותוОсвободите его и не бейте, поскольку в отношении заповеди почитания отца и матери его не принуждают, דתניא: כל מצות עשה שמתן שכרה בצידהтак как учили в барайте: за исполнение любой заповеди, данной как обязанность, награда за которую указана рядом с ней, שכתבה התורה במפורש את שכרה, וכגון מצות כבוד אב ואם שנאמר בה "למען יאריכון ימיךто есть Тора прямо указала её награду, как в случае с заповедью почитания отца и матери, о которой сказано: «чтобы продлились дни твои», אין בית דין שלמטה מוזהרין עליה!нижний суд не обязан принуждать к её исполнению!» 52 כי לכך פירשה התורה את שכרה, לומר לנו שאם לא יקיימוה יהיה העונש הבלעדי הפסד השכר המפורש של המצוה, ולא יהיה בה עונש אחר, ואפילו לא עונש של כפייה לקיימהВедь Тора указала её награду именно для того, чтобы сообщить: если человек не исполнит эту заповедь, единственным наказанием будет лишение указанной награды; другого наказания за это не будет, в том числе не будет и принуждения к её исполнению.

  1. 50 בשיחות מוסרВ книге «Беседы о нравственности» לגר"ח שמואלביץ (מאמר י"ז שנה תשל"א) כותב: נתאר לעצמנו את מצבו של רמי בר תמרי, עני מדוכא שאין לו מה לאכול, ואפילו בגדיו אינם שלו אלא שאולים, וחולה מעיים, וכיון שמצוה לאכול בערב יום כפור, אסף את הכחלים ויצא מחוץ לעיר, ושם צלאם ואכלם. וקשה, מדוע לא ביקש מאחד האנשים שיזמינו לסעודה וכי בערב יום כפור לא היו ששים ושמחים לקיים הכנסת אורחים? למדנו מזה כמה צריך להתרחק ליהנות משל אחרים. ומבאר שם שמסגל לנפשו את תכונת הלקיחה, עד שעלול להגיע מזה לידי עבירה כמבואר במדרש קהלת שבצפורי היה רופא שידע את סוד השם המפורש, ולפני מותו רצה ללמדו לאחר ובירר אם יש בעיר אדם ראוי לכך, ואמרו לו שישנו רבי פנחס בר חמא ושלח וקרא לו, ושאלו האם פעם בחייו לקח משהו מאחרים, וענהו שפעם אחת קיבל מעשר. ולא הסכים הרופא ללמדו את השם, מפני שחשש שמא יבקש פעם דבר מה מאדם וכשהוא לא יסכים לתת לו, יכעס עליו ויהרגנו בשם המפורש. רואים מזה שמי שמתרגל לקבל עלול להגיע לרציחה וכן נמצא לעיל בדף ז ב על רבי פנחס בן יאיר שמיום שעמד על דעתו לא אכל אפילו משל אביו, ומימיו לא בצע על פרוסה שאינה שלוрав Хаим Шмулевич (статья 17, 5731 год) пишет: представим себе положение Рами бар Тамари — угнетённого бедняка, которому нечего есть, причём даже одежда на нём не своя, а одолженная, и к тому же он страдает кишечной болезнью. Поскольку в канун Йом-Кипура есть заповедь есть, он собрал требуху, вышел за пределы города, там поджарил её и съел. Возникает вопрос: почему он не попросил кого-нибудь пригласить его на трапезу? Разве в канун Йом-Кипура люди не были рады и не стремились исполнить заповедь о гостеприимстве? Отсюда мы учим, насколько следует остерегаться пользоваться тем, что принадлежит другим. Там объясняется, что человек, приучающий себя брать у других, формирует в своей душе такое свойство, из-за которого может дойти до преступления. Как сказано в Мидраше на книгу Коэлет, в Циппори жил врач, знавший тайну Непроизносимого Имени. Перед смертью он захотел передать это знание другому человеку и выяснил, есть ли в городе достойный этого. Ему сказали, что там живёт рабби Пинхас бар Хама. Врач послал за ним и спросил, случалось ли ему когда-нибудь в жизни брать что-либо у других. Тот ответил, что однажды получил десятину. Врач не согласился обучить его Имени, опасаясь, что тот когда-нибудь попросит у человека какую-нибудь вещь, а когда человек откажется дать её, разгневается на него и убьёт его с помощью Непроизносимого Имени. Отсюда видно, что привыкший получать от других может дойти даже до убийства. Об этом также говорилось выше, на листе 7б, в связи с рабби Пинхасом бен Яиром: с того дня, когда он начал осознавать себя, он не ел даже того, что принадлежало его отцу, и никогда в жизни не отрезал кусок от хлеба, который не был его собственным.
  2. 51 נסתפקו הראשונים אםПервые мудрецы сомневались, מותרразрешено ли לברך על טלית שאולה תוך שלשים יום. האם כמו שנהגו שנשים מברכות על מצות עשה שהזמן גרמא למרות שהם פטורות. ורואים שאפשר לברך ולומר 'וציונו' למרות שהמברך אינו 'מצווה'. ואם כן גם על טלית שאולה למרות שפטור יוכל לברך. או שיש לחלק שאשה שמברכת על לולב, היא מברכת על מצוה שאצל אחרים לפחות היא חובה גמורה, אבל טלית שאולה שאצל כולם היא פטורה מציצית, אם כן אין זה בכלל מעשה מצוה ולא שייך לברך על זה ומסיימים התוספות שהמברך לא הפסיד. וכן פסקпроизносить благословение на одолженный талит в течение первых тридцати дней. Можно ли сравнить это с обычаем, согласно которому женщины произносят благословения на заповеди, зависящие от определённого времени, несмотря на то что они освобождены от их исполнения? Мы видим, что можно произнести благословение и сказать: «и повелел нам», хотя произносящий благословение не обязан исполнять эту заповедь. Следовательно, и на одолженный талит, несмотря на освобождение от заповеди, можно было бы произнести благословение. Или же следует провести различие: женщина, произносящая благословение на лулав, произносит его на такую заповедь, которая для других людей является полной обязанностью; одолженный же талит у всех освобождён от заповеди о цицит. Значит, это вообще не считается исполнением заповеди, и произносить на него благословение нельзя. В завершение Тосафот пишут, что тот, кто произнёс такое благословение, не понёс ущерба. Так постановил המשנה ברורה«Мишна брура» סימן י"ד סעיף קטן ט'. אולם כל זה כשהבגד שאול, והחוטים של הציצית הינם של המברך, אבל אם גם החוטים שאולים, בזה אינו יכול לברך וכמבוארв разделе 14, малый пункт 9. Однако всё это относится к случаю, когда одежда одолжена, а нити цицит принадлежат тому, кто произносит благословение. Если же одолжены и нити, он не может произнести благословение. Как разъясняется במשנה ברורהв «Мишна брура» שם סעיף קטן י"א שטלית של מצוה שאולה יש אומרים שאינו יכול לברך. ואף המתירים לברך, זה רק מחמת שאנו אומרים שנתן לו במתנה על מנת להחזיר אבל בלי זה אינו יכול לברך כיון שהחוטים אינם שלו. [עיין הערות רבי עקיבא איגר על השלחן ערוך שם]. ועל כל פנים לאחר שלשים יום חייבוהו חכמים מפני שנראה כשלו ומברך. אולםтам, в малом пункте 11: относительно одолженного талита, предназначенного для исполнения заповеди, некоторые считают, что нельзя произносить благословение. И даже те, кто разрешает произносить благословение, допускают это лишь потому, что мы рассматриваем передачу талита как дар с условием вернуть его; без этого произносить благословение нельзя, поскольку нити ему не принадлежат. [См. примечания рабби Акивы Эйгера к «Шулхан аруху» там.] Во всяком случае, после тридцати дней мудрецы обязали его носить такой талит, поскольку он выглядит как принадлежащий ему, и он произносит благословение. Однако במאיריв Меири מובא חידוש שאף לאחר שלשים יום אינו מברך, והדבר תמוה מדוע לא יברכו כפי שמברכים על כל מצוה דרבנן, וכתב השלמי יוסף לתרץ לפי דברי הכתב סופר שמקשה מדוע טלית שאולה לאחר ל' יום מברכים עליה. ואילו נר חנוכה בבית שיש לו שני צדדים, שמדליק בצד השני מפני החשד בזה אין מברכים על הנרות הללו אלא על הנרות הראשונים שהדליק. ולפי דבריו שלприводится новое положение: даже после тридцати дней он не произносит благословение. Это кажется удивительным: почему бы ему не произнести благословение, как на любую заповедь, установленную мудрецами? «Шалмей Йосеф» объясняет это на основании слов «Ктав Софера», который задаёт вопрос: почему на одолженный талит после тридцати дней произносят благословение, тогда как если в доме есть два входа, ханукальный светильник зажигают у второго входа из-за подозрения, но на второй светильник не произносят благословение «на эти светильники», а произносят его только на первый зажжённый светильник? Согласно словам הכתב סופר«Ктав Софера» אפשר לומר שזה טעם הסוברים שלא לברך על טלית שאולה. מפני שאין זה מצוה דרבנן רגילה, שעליה ודאי מברכים. אלא זה רק מפני החשד, ובדבר שהוא מפני החשד לא מברכים. ועל קושיית הכתב סופר מנר חנוכה מתרצים האחרונים [הובאו דבריהםможно сказать, что именно это является причиной мнения тех, кто запрещает произносить благословение на одолженный талит. Ведь это не обычная заповедь, установленная мудрецами, на которую, конечно, произносится благословение. Здесь обязанность возникла только из-за подозрения. А на действие, совершаемое из-за подозрения, благословение не произносят. На вопрос «Ктав Софера» о ханукальном светильнике позднейшие мудрецы отвечают [их слова приведены בשלמי יוסףв «Шалмей Йосеф»]: на первый светильник уже было произнесено благословение, поэтому мудрецы не установили дополнительного благословения на вторые светильники. Есть и другое объяснение: когда мудрецы установили действие из-за «видимости для окружающих», то есть когда оно выглядит как само исполнение заповеди, как в случае с одолженным талитом, который для людей выглядит как собственный талит, они придали этому действию статус полноценной заповеди, такой же, как у самой заповеди. Но в случае с ханукальным светильником речь идёт о подозрении; ему не придали статус самой заповеди, поэтому светильник зажигают без благословения.
  3. 52 על מסקנת הגמרא שמצות עשה שמתן שכרה בצידה, בית דין לא כופים עליה. הקשו הראשונים מגמרא בבבא בתרא שרבא כפה לתת צדקה, והרי גם בצדקה יש מתן שכרה בצדה שכתוב 'כי בגלל הדבר הזה יברכך ה', ותירצו התוספות, שהכפיה המוזכרת בבבא בתרא לגבי צדקה, הכוונה כפיה בדיבור, שהפציר ובקש ממנו עד שנתן צדקה, עוד תירוץ מתרצים התוספות בבבא בתרא, שבית דין לאПо поводу вывода Гемары, что нижний суд не принуждает к исполнению заповеди, חייביםобязанность לכוף כמו בשאר מצוות, אבל אם רוצים לכוף מותר להם. עוד תירוץ מתרצים התוספות, שבצדקה יש גם כן לאו, 'לא תאמץ את לבבך'. ועל זה מקשהисполнения которой сопровождается указанием награды, первые мудрецы задали вопрос на основании обсуждения в трактате Бава Батра: Рава принуждал людей давать цдаку. Но ведь и в отношении цдаки указана награда, как сказано: «За это дело благословит тебя Господь, твой Бог». Тосафот ответили, что упомянутое в Бава Батра принуждение к цдаке означает принуждение словами: он настойчиво просил человека до тех пор, пока тот не давал цдаку. Тосафот в Бава Батра приводят и другое объяснение: нижний суд не обязан принуждать к исполнению такой заповеди, как к исполнению остальных заповедей, но если хочет принудить, ему это разрешено. Есть у Тосафот и ещё одно объяснение: в цдаке есть также запрет «не ожесточай своего сердца». На это הקובץ שיעורים«Ковец шиурим» [A0044]Бава Батра, раздел 48] задаёт вопрос: если так, почему в трактате Бава Кама [56б] сказано, что занимающийся заповедью возвращения найденного освобождён от цдаки? Ведь занимающийся одной заповедью не может нарушать другие запреты, а в цдаке есть и запрет. Он отвечает, что тот, кто занимается заповедью, освобождён от исполнения других заповедей и соблюдения других запретов, если нарушает их бездействием, то есть не совершая требуемого действия. בבא בתרא אות מ"ח] אם כן מדוע מבואר בבבא קמא [נו ב] שעוסק במצוה של השבת אבידה פטור מצדקה, והרי אין עוסק במצוה מותר לעבור איסורים ובצדקה יש גם לאו, ותירץ שעוסק במצוה פוטר מכל חיובי מצוה ואיסורים אחרים אם עובר עליהם בשב ואל תעשהובזכר יצחקВ «Зехер-Ицхак» סימן ז' בסוף) תירץ שבמצות השבת אבידה יש גם עשה ולא תעשה. ואכן אם היה עוסק במצוה שיש בה רק עשה, היה חייב בצדקה שיש בה לאו ועשה. ותירוץ זה כתב גם(в конце раздела 7) дано другое объяснение: в заповеди возвращения найденного есть и повелительная заповедь, и запрет. Если бы человек занимался заповедью, включающей только повелительную заповедь, он был бы обязан дать цдаку, поскольку в ней есть и запрет, и повелительная заповедь. Такое же объяснение приводит הרמב"ןРамбан, מובא במשנה למלך הלכות מתנות עניים פרק ז' הלכה י'. והקשהоно приведено в «Мишне ле-мелех», законы о дарах бедным, глава 7, галаха 10. המשנה למלך«Мишне ле-мелех» על הרמב"ן מדוע פסק הרמב"ן לגבי מצות השבת עבוט שאין בית דין כופים על זה כיון שמתן שכרה בצידה, והרי גם בהשבת עבוט יש לאו 'לא תשכב בעבוטו'. ותירץвозражает Рамбану: почему Рамбан постановил, что в отношении заповеди возвращения залога нижний суд не принуждает к исполнению, поскольку её награда указана рядом с ней? Ведь и при возвращении залога есть запрет «не ложись спать, удерживая его залог». רבי אליהו ברוך קמאיРабби Элиягу Барух Камаи מובא בשיעורי הגר"ש רוזובסקי - בבא בתרא] על פי דברי רש"י בסוגייתנו שכתב 'לכך פירש מתן שכרה לומר אם לא תקיימנה, זהו עונשו שלא תטול שכר זה', דהיינו שאומרת הגמרא שעל מצוה זו הכפיה היא מה שהוא מפסיד את השכר. וכיון שהתקיימה בו כפיה, אין בית דין צריכים לכופו עוד. ולפי זה הוא מחדש שגם אם יש לאו באותה מצוה, גם כן אין כופין, כיון שהתורה גילתה שהכפיה היא זה שמפסיד השכר, אולם כל זה אם הלאו והעשה הם על אותו דבר. שייך לומר שגילתה התורה שזו הכפיה. אבל אם הלאו והעשה הם על דברים נפרדים, אם כן הגילוי בתורה נאמר רק על העשה ומנין לנו להרחיבו ולהחילו גם על הלאו. ולכן בהשבת משכון שם העשה והלאו הם על אותו דבר, מצוה להחזיר המשכון ולאו שלא ישאר אצלו המשכון, ולכן אם יש גילוי שזו מצוה שמתן שכרה בצידה, זה פוטר את בית דין מכפיה הן על העשה והן על הלאו, אולם במצות צדקה מבואר ברמב"ם שהעשה הוא מיד שיודע שיש עני בעיר חל עליו חיוב לתת צדקה, והלאו הוא רק כשהעני עומד לפניו ומבקש ממנו. אם כן הגילוי שגילתה התורה שכאן הכפיה היא בהפסדת השכר נאמר רק על העשה ולא על הלאו כיון שאינם חופפים בחיוביהם זה את זה[приводится в «Уроках рава Шмуэля Розовского», Бава Батра] отвечает на основании слов Раши в нашей сугье. Раши пишет: «Поэтому награда за её исполнение указана рядом с ней, чтобы сказать: если ты не исполнишь её, это и будет твоим наказанием — ты не получишь эту награду». Иными словами, Гемара говорит, что в отношении этой заповеди принуждением является потеря награды. Поскольку это принуждение уже осуществилось, нижнему суду больше не нужно принуждать человека. Отсюда он выводит новое положение: даже если в той же заповеди есть запрет, всё равно к её исполнению не принуждают, поскольку Тора раскрыла, что принуждением является лишение награды. Однако это относится только к случаю, когда запрет и повелительная заповедь касаются одного и того же. Тогда можно сказать, что Тора раскрыла: именно потеря награды является установленным для этой заповеди принуждением. Но если запрет и повелительная заповедь относятся к разным действиям, то раскрытие Торы касается только повелительной заповеди; откуда нам известно, что его следует расширить и применить также к запрету? Поэтому в случае возвращения залога повелительная заповедь и запрет относятся к одному и тому же: есть заповедь вернуть залог и есть запрет оставлять залог у себя. Следовательно, если Тора раскрыла, что это заповедь, награда за которую указана рядом с ней, нижний суд освобождён от принуждения и к исполнению повелительной заповеди, и к соблюдению запрета. Но в отношении заповеди о цдаке Рамбам разъясняет, что повелительная заповедь вступает в силу сразу, как только человеку становится известно, что в городе есть бедняк: на нём возникает обязанность дать цдаку. Запрет же возникает только тогда, когда бедняк стоит перед ним и просит его. Поэтому раскрытие Торы о том, что здесь принуждением является потеря награды, относится только к повелительной заповеди, но не к запрету, поскольку их обязанности возникают не одновременно и не совпадают.
דף קי - ב [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но требует устранения нескольких неоднозначностей и уточнения технического противопоставления степени варки.

אמר ליהСказал ему רב חסדא לרמי בר דיקוליРав Хисда: חזינא לך דחריפת טובא!«Вижу, что ты очень остроумен!» שהינך חריף ביותרТо есть ты исключительно сообразителен.

אמר ליהСказал ему רמי בר דיקוליРами бар Дикуле: אי הוית באתריה דרב יהודה«Если бы ты был в месте Рава Йеудыאחוינא לך חורפאי!я показал бы тебе свою сообразительность!»

אמר ליה אביי לרב ספרא: כי סלקת להתם,Сказал Абайе Раву Сафре: «Когда поднимешься туда, לארץ ישראלв Землю Израиля, בעי מינייהו: כבדאспроси у них: «Печеньמה אתוןчто вы делаете נוהגיםс ней ביהпри ее приготовлении: разрешено ли варить ее в кастрюле или запрещено, поскольку при варке из нее выходит кровь в кастрюлю, а вышедшая кровь запрещена для еды и затем снова впитывается в продукты, находящиеся в кастрюле» בבישולו, האם מותר לבשלו בקדרה, או שמא אסור לבשלו משום שבבשולו הוא פולט דם לקדירה, ודם שנפלט אסור באכילה, וחוזר ונבלע במאכלים שבסיר.

כי סליקКогда поднялся רב ספראРав Сафра, אשכחיה לרב זריקאон встретил Рава Зерику ושאלו כיצד נוהגים בבישול הכבדи спросил его, как принято готовить печень.

אמר ליהСказал ему רב זריקא לרב ספראРав Зерика Раву Сафре: אנא שלקי ליה«Я тщательно сварил ее 53 בשלתי כבדпечень לרבי אמיдля раби Амиואכלи он ел».

כי אתאКогда пришел רב ספרא חזרהРав Сафра обратно לגביהк אביי, וסיפר לו מה ששמע מרב זריקאАбайе и рассказал ему то, что услышал от Рава Зерики, אמר ליהсказал ему אביי לרב ספראАбайе Раву Сафре: למיסר נפשה«Что касается запрета самой печениלא קא מיבעיא לי!это меня не озадачивало!» והיינו, שלא הסתפק אביי בבישול הכבד כשלעצמו, שוודאי אין דם הנפלט ממנו בשעת הבישול חוזר ונבלע בו ואוסרו, כי כל זמן שהכבד פולט את הדם בשעת הבישול אין הוא חוזר ובולע את הדם שנפלט ממנוТо есть Абайе не спрашивал, становится ли запрещенной сама печень при варке: конечно, кровь, выделяющаяся из нее во время варки, не впитывается обратно и не запрещает ее, поскольку, пока печень выделяет кровь во время варки, она не впитывает обратно кровь, которую выделила.

כי קמבעיא לי«Меня интересовалоלמיסר חבירתהзапрещает ли она другую часть мяса». האם הדם היוצא מן הכבד בשעת הבישול אוסר את חתיכת הבשר המתבשלת עמו באותה הקדירהИными словами, запрещает ли кровь, выходящая из печени во время варки, кусок мяса, который варится вместе с ней в той же кастрюле?

אמר לו רב ספרא לאבייСказал ему Рав Сафра Абайе: מאי שנא למיסר נפשה דלא מיבעיא לך«Почему насчет запрета самой печени ты не спрашивал, משום שידוע לך המשנהпоскольку тебе известна דתנןМишна במסכת תרומות "הכבד— сборник основных учений мудрецов эпохи Мишны, — где сказано в трактате «Трумот»: «Печень אינה נאסרתне становится запрещенной בבישולה", אם כןпри варке». Если так, то למיסר חבירתה נמי לא תיבעי לך, דתנןо том, запрещает ли она другую часть мяса, ты тоже не должен был спрашивать, ведь сказано в Мишне באותה המשנה, שידועה לךв том же известном тебе источнике: הכבד«Печень אוסרתзапрещает את חבירתה המתבשלת עמה בקדירהдругой кусок мяса, который варится вместе с ней в кастрюле, ואינה נאסרתно сама не становится запрещенной בעצמה; מפני שהיא פולטתпоскольку она выделяет את הדם בשעת הבישולкровь во время варки, וи עקב היותה טרודה בפליטת הדם היאпоскольку она занята выделением крови, אינה בולעתне впитывает את הדם הנפלט! אבל הבשר האחר בולעвыделившуюся кровь, а другое мясо ее впитывает».

  1. 53 מבואר בסוגיא שכבד כשמבשלה כיון שטרודה להוציא דם אינה חוזרת ובולעת וחולקים על רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה המובא בדף קיא א שאוסר בשלוקה, דהיינו מבושלת הרבה. ורוב הראשונים פוסקים להלכה שמותר מהמעשה המוזכר ששלקו לרבי אמי ואכל וכן רב נחמן אמר שמותר לאכול. אולםИз обсуждения следует, что при варке печень занята выделением крови, поэтому не впитывает ее обратно. С этим спорят раби Йишмаэль, сын раби Йоханана бен Брока, мнение которого приведено на странице 111а: он запрещает есть тщательно сваренную печень. Большинство ранних законоучителей постановляют по галахе, что это разрешено, на основании рассказа о том, что для раби Ами сварили печень и он ел ее, а также на основании слов Рава Нахмана, который сказал, что печень разрешено есть. Однако הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות פרק ו' הלכה ח' אוסר וכתב עליו הרשב"א שאולי פסק כרבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקהв разделе «Запрещенные продукты», глава 6, закон 8, запрещает это; и Рашба написал о нем, что, возможно, Рамбам постановил закон согласно мнению раби Йишмаэля, сына раби Йоханана бен Брока. והר"ןА Ран כתב שדעת הרמב"ם שהתנאים במשנה חולקים על דברי רבי יוחנן בן נורי וסוברים שכבד שנתבשל נאסר והובאו בשלחן ערוך סימן ע"ג שתי הדעות. וכתב הרמ"א שכן נוהגים לאסור הכל ואפילו אם נמלח הכבד לפני בישולו. וכתב הש"ך שהטעם שחוששים לדברי רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה שאסר בשלוקה ואנחנו לא בקיאים מה נקרא מבושל ומה שלוק ולכן הכל אסור. ובביאורнаписал, что, по мнению Рамбама, мудрецы в Мишне расходятся со словами раби Йоханана бен Нури и считают, что сваренная печень становится запрещенной. В «Шулхан арухе», раздел 73, приведены оба мнения. Рамо написал, что принято запрещать ее в любом случае, даже если перед варкой печень была засолена. Шах написал, что опасаются мнения раби Йишмаэля, сына раби Йоханана бен Брока, который запретил есть тщательно сваренную печень, поскольку мы не умеем точно определить, что считается обычной варкой, а что — тщательной варкой, поэтому всё запрещено. А в объяснении הגר"אГра כתב שחשש לשיטת הרמב"ם. ולכן הרוצה לבשל כבד צריך לקורעו שתי וערב ולהניחו עם החתוך כלפי מטה ולצלותו עד שראוי לאכילה ואז יכול לבשלו. ואם רוצה רק לצלותו, כתב השלחן ערוך שגם כן צריך לחתכו שתי וערב, והרמ"א פסק שאין צריך לחתוך [ובעצם איסור דם הכבד אם הוא מן התורה או דרבנן נחלקו הראשונים כאן בתוספות]. וכיום הדרך שצולים כבד בהמה כשהוא פרוס לפרוסות וזה מספיק במקום חתוך שתי וערב. ובכבד עוף אף כשהוא שלם, היות שמסירים ממנו את המרה הדבוקה בכבד עם קצת מהכבד, נחשב כחיתוך שתי וערב. ואחרי ששמים את הכבד על רשת הצליה, מולחים אותו במקצת דהיינו פחות ממליחת בשר, ובדיעבד אם לא מלח לא עיכב. וצריך להדיח את הכבד לפני שצולהו ואם חתכו צריך להדיחו אחר החיתוך, וצולים עד שיהיה ראוי לאכילה. רשת הצליה שצולים עליה אפשר להשתמש בה פעם נוספת לצליה ואין צריך ללבנה ואם צלה על שפוד יש מקום להחמיר ולהצריך ליבון, וכן הסכינים והמזלגות שמשתמשים בהם בזמן צליית הכבד אין צריך ללבנם לפני צלית כבד אחרת, אבל אסור להשתמש בהם לדברי מאכל אחרים ואף לכבד עצמו אחר הצליה לא ישתמש בהםнаписал, что следует учитывать метод Рамбама. Поэтому тот, кто хочет сварить печень, должен разрезать ее вдоль и поперек, положить разрезанной стороной вниз и поджарить до состояния, когда ее уже можно есть, и только после этого может варить ее. Если же хотят только поджарить печень, то «Шулхан арух» также требует разрезать ее вдоль и поперек, а Рамо постановил, что разрезать ее не обязательно. [По поводу того, является ли запрет крови печени запретом из Торы или постановлением мудрецов, ранние законоучители расходятся во мнениях здесь, в Тосафот — сборнике комментариев тосафистов.] В наше время говяжью печень обычно жарят, предварительно нарезав ломтиками, и этого достаточно вместо разрезов вдоль и поперек. Что касается куриной печени, то даже если она целая, поскольку вместе с желчным пузырем, прикрепленным к печени, удаляют и часть самой печени, это считается разрезом вдоль и поперек. После того как печень кладут на решетку для жарки, ее немного солят — меньше, чем солят мясо; если же соль не добавили, это задним числом не препятствует. Перед жаркой печень нужно промыть, а если ее разрезали — промыть после разрезания; жарят ее до состояния, когда ее уже можно есть. Решетку, на которой жарили печень, можно использовать для жарки еще раз — прокаливать ее не нужно. Если же печень жарили на вертеле, есть основание проявить строгость и потребовать его прокалить. Ножи и вилки, которыми пользуются во время жарки печени, не нужно прокаливать перед следующей жаркой печени, но запрещено использовать их для других продуктов; даже для самой печени после жарки ими пользоваться нельзя.
דף קיא - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קיא - אстр. 111а

אמר ליהСказал ему אביי לרב ספרא: משם אינה ראיה. כיАбайе Рав Сафре: это не доказательство. Ведь דילמא התםвозможно, там מדוברговорится בכבדא דאיסוראо запрещённой печени, например о печени животного-трефы, и запрет вызван не кровью, выделившейся из печени, а כגון בכבד של טריפה, ואין האיסור מחמת הדם הנפלט מן הכבד אלא ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויק![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") ומשום שמנוניתאжиром של הכבד הטריפה, שאוסרת את החתיכה המתבשלת עמה משום שבלעה החתיכה משמנונית של הכבד האסור משום טרפה. וכך אמר התנא של המשנה במסכת תרומות: הכבד האסורה - אוסרת את חבירתה שהתבשלה עמה, משום שמנונית האיסור שבלעה ממנה חבירתה. אבל כבד המותרת שהתבשלה עם חתיכת בשר טריפה אינה נאסרת, לפי שהכבד טרודה לפלוט דם וכל עוד היא טרודה לפלוט היא אינה בולעתтрефной печени, который запрещает кусок, варящийся вместе с ней, поскольку этот кусок впитал жир печени, запрещённый из-за того, что животное было трефой. Именно так сказал таннайский мудрец, приводящий Мишну — ранний свод устного учения, — в трактате «Трумот»: запрещённая печень запрещает другой кусок, сварившийся вместе с ней, из-за жира запрещённого продукта, который этот кусок впитал. Но разрешённая печень, сварившаяся вместе с куском мяса животного-трефы, не становится запрещённой, поскольку печень занята выделением крови, а пока она занята выделением крови, она не впитывает.

ואילו אניА я — משום דמאиз-за крови שיוצא מכבד כשרה הסתפקתיвыходящей из разрешённой печени, спрашивал: מאי?что же это означает? האם דם הכבד, שכשר לאכילה בהיותו בתוך הכבד, משום שעיקרו של הכבד דם הוא, ולמרות זאת התירה אותו התורה, האם הוא מותר גם כשפרש מהכבד ונתן טעם בחתיכת בשר אחרת, או שמא משעה שפירש מהכבד הרי הוא אסור באיסור דם, ואוסר את החתיכה שנבלע בהКровь печени, разрешённая для еды, пока находится внутри печени, поскольку печень в основном состоит из крови, и всё же Тора разрешила её, — разрешена ли она также после того, как вышла из печени и придала вкус другому куску мяса? Или же с того момента, как она вышла из печени, она становится запрещённой как кровь и запрещает кусок, в который впиталась?

כי הדרКогда רב ספראРав Сафра סליק, אשכחיה לרב זריקאвернулся и поднялся, он встретил Рава Зерику ושאלו מה דינו של דם הכבד לאחר שפירש ונתן טעם בחתיכה אחרתи спросил его, каков закон относительно крови печени после того, как она вышла и придала вкус другому куску.

אמר ליהСказал ему רב זריקאРав Зерика: האי נמי לא תיבעי לך! דאנא, וינאי בריה דרבי אמי, איקלען לבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי, וקריבו לן קניא בקופיהИ об этом тебе тоже не нужно спрашивать! Я и Винай, сын раби Ами, однажды пришли в дом Йеуды, сына раби Шимона бен Пази, и нам подали трахею вместе со всем, что к ней присоединено את הקנה של הבהמה עם כל המחובר אליו, והיינו - הלבто есть сердце, 54 הכבד והריאות. וכולם נתבשלו ביחדпечень и лёгкие. Всё это сварили вместе — ואכלנאи мы съели אותםих.

ומוכח, שלמרות שהתבשלו הלב והריאות יחד עם הכבד הם לא נאסרו מחמת הדם הנפלט מהכבד. ומוכח מזה שהדם הנפלט מהכבד אינו אסור משום דםИз этого следует, что, хотя сердце и лёгкие сварились вместе с печенью, они не стали запрещёнными из-за крови, выделившейся из печени. Следовательно, кровь, выделившаяся из печени, не запрещена как кровь.

מתקיף לה רב אשי, ואיתימא רב שמואל מזרוקיניא: ודלמא פי קנהВозразил Рав Аши; некоторые говорят, что это сказал Рав Шмуэль из Мазрукинии: а что, если отверстие трахеиחוץ לקדרה הוהнаходилось за пределами кастрюли ולא יצא הדם לתוך הקדרה אלא נשפך הדם של הכבד, דרך קנה הכבד, אל תוך הקנה הגדול של הריאה, ומשם הוא נשפך החוצה, ולפיכך היה מותר להם לאכול את הלב והריאות על אף שנתבשלו יחד עם הכבדи кровь не попала в кастрюлю, а кровь печени вытекла через проток печени в большой проток лёгкого, откуда вытекла наружу, поэтому им было разрешено есть сердце и лёгкие, несмотря на то что они варились вместе с печенью?!

אי נמיИли же יתכן כיвозможно, что מיחלט הוה חליט ליה מעיקראпечень изначально отдельно ошпарили לכבד לבדו, ומשנחלט נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא [והדם המובלע בתוך הכבד שרי לאוכלו, שהרי לא נפלטтак, что после ошпаривания кровь свернулась внутри неё и больше не вытекала [а кровь, оставшаяся внутри печени, разрешена для еды, поскольку она не выделилась!].

כי הא דרב הונא, חלטי ליהПодобно тому, как у Рава Хуны его печень ошпаривали אנשי ביתו, לכבדего домашние בחלאв уксусе בחומץ, ומשנחלט בחומץ שוב אינו פולט דם, ואז היו מבשלים אותו עם בשר אחרТо есть после ошпаривания в уксусе она больше не выделяла кровь, и тогда её варили с другим мясом.

ורב נחמן, חלטי ליהА у Рава Нахмана его печень ошпаривали אנשי ביתו, לכבדего домашние ברותחיןв кипятке.

וסבר רב פפא קמיה דרבא, למימרИ Рава Папа собирался сказать перед Рабой: כבד שצמתו אותו בחומץ, הרי אותוпечень, которую ошпарили в уксусе, — тот חלאуксус, שנצמת בו הכבדв котором свернулась печень, אסירзапрещён, משום שמקצת מן הדם נפלט והתערב בחומץпоскольку часть крови выделилась и смешалась с уксусом.

אמר ליהСказал ему רבאРаба: אי חלאЕсли уксус החומץ שחלטו בו את הכבדв котором ошпаривали печень, אסירзапрещён, то איהוона сама הכבד גופוто есть сама печень, נמי אסיר!тоже запрещена! שהריВедь כי היכי דפליטтак же, как она выделяет הכבד דם אל תוך החומץ בשעה שחולטים אותוкровь в уксус во время ошпаривания, הדר בלעона затем впитывает מן החומץ את הדם שנפלט, כיון שנצמת ואינו טרוד לפלוט הרי הוא חוזר ובולע, והיה הכבד עצמו צריך להאסר. אלא, מכאן ראיה, שבשעה שחולטים אותו נצמת הדם בתוכו, ואין הוא פולט החוצה דם בכללиз уксуса выделившуюся кровь. Когда кровь внутри неё свернулась и печень уже не занята её выделением, она снова впитывает кровь, и сама печень должна была бы стать запрещённой. Но отсюда следует, что во время ошпаривания кровь сворачивается внутри неё и вообще не выходит наружу.

רב שבא איקלעРав Шава пришёл הזדמן [то есть оказался] לבי רב נחמן, אייתו ליה כבדא שליקאв дом Рава Нахмана, и ему принесли варёную печень כבד שלוק, כלומר, מבושל. ועיין תוספות שלא היה הכבד נחלט ברותחים [то есть печень, сваренную в воде. См. Тосафот — сборник комментариев тосафистов: там говорится, что печень не ошпаривали в кипятке!], ולא אכלно он не стал есть רב שבא מהכבד המבושלварёную печень. אמרו ליהСказали ему לרב נחמןРаву Нахману: בר בי רבученик из дома учения, תלמידученик, דלגיוкоторый гостит у тебя, שהתארח אצלך בביתךто есть остановился у тебя дома, לא אכילне ест מתבשיל הכבד שהוגש לו. שאל אותם רב נחמןиз блюда из печени, которое ему подали. Рав Нахман спросил их: ומנוкто это? אותו תלמיד? וענו לוКто этот ученик? И ему ответили: רב בר שבא!Рав бар Шава!

אמר להו רב נחמן: גאמוСказал им Рав Нахман: напоите הגמיאוהוто есть заставьте выпить ל"שבא"«Шаву» קרא לו על שם אביו] בעל כרחו [он назвал его по имени отца] силой!

ואמרינןИ мы говорим: כתנאי!это разногласие таннаев! שנחלקו תנאים בדין הכבד שנשלקТо есть таннаи разошлись во мнении относительно закона о печени, сваренной в воде.

דתניאИбо в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — сказано: רבי אליעזר אומר: הכבד אוסרתРаби Элиэзер говорит: печень запрещает את המתבשל עמה בקדרהто, что варится вместе с ней в кастрюле, ואינה נאסרתно сама не становится запрещённой בבישולהпри варке, מפני שפולטתпоскольку выделяет את דמה בזמן הבישולсвою кровь во время варки ואינה בולעתи не впитывает ממנו, משום שהיא טרודה לפלוטеё, поскольку занята её выделением.

רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומרРаби Ишмаэль, сын раби Йоханана бен Броки, говорит: אם היתהесли печень была מתובלתприправлена, מרכך אותה התבלין ולכן היאто приправа размягчает её, поэтому она אוסרתзапрещает את המתבשל עמהто, что варится вместе с ней, וи גםтакже נאסרתсама становится запрещённой, בעצמה, כי מחמת ריכוכה מחמת התבלין היא בולעת מהדם אפילו בשעה שהיא טרודה לפלוטпоскольку из-за размягчения, вызванного приправой, она впитывает кровь даже тогда, когда занята её выделением.

ואם היתהА если она была שלוקהразварена הרבה מאד הרי היאочень сильно, то она אוסרת וзапрещает и גםтакже נאסרתсама становится запрещённой. בעצמה. לפי שאחר שגומרת לפלוט את הדם היא חוזרת ובולעת, שהרי נשלקה הרבה מאד, מעבר לזמן שהיא פולטתВедь после того, как она заканчивает выделять кровь, она снова впитывает её, поскольку варилась очень долго — дольше, чем продолжается выделение крови.

רבה בר רב הונא אקלע לבי רבה בר רב נחמן. אייתי לקמיРаба бар Рав Хуна пришёл в дом Рабы бар Рав Нахмана. Ему принесли ביום השבתв день תלת סאוי טחאיтри сеи хлеба שלש סאה של פת נקיה, וטחו את פניה של הפת בשמן ובדבש [три сеи чистого хлеба, поверхность которого смазали маслом и мёдом].

אמר להו: מי הוה ידעיתו דאתינאОн сказал им: разве вы знали, что я приду כיצד ידעתם שבכוונתי להגיע אליכם, שטרחתם מערב שבת להכין פת שכזאת לכבודיКак вы узнали, что я собираюсь прийти к вам, раз уже с вечера подготовили для меня такой хлеб? אמרו ליהСказали ему: לכבוד שבת הכנו את הפת, שהיא חשובה בעינינו לא פחות מאורח נכבד כמוך, כיмы приготовили этот хлеб в честь Шабата — седьмого дня недели, освящённого как день покоя. מי עדיפת לן מינה[требуется перевод]Разве ты для нас важнее Шабата? משבתВедь דכתיבсказано בהо нём: «וקראת לשבת עונג[требуется перевод]И назовёшь Шабат наслаждением».

  1. 54 הגמרא במסכת הוריות [יג ב] אומרת חמשה דברים משכחים את הלימוד ואחד מהם האוכל לב של בהמה. והקשו על זה האחרונים מסוגייתנו שמפורש ברש"י שהגישו לפניהם את הקנה עם הלב והכבד. ותירץВ трактате «Гораёт» [13б] Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — говорит, что есть пять вещей, которые заставляют забывать учение, и одна из них — есть сердце животного. Поздние законоучители возразили на это на основании нашей сугии: из комментария Раши прямо следует, что перед ними подали трахею с сердцем и печенью. הגר"ח קנייבסקיРав Хаим Каневский בספר זכרון (חלק ב' אות י') שצריך לומר שלא אכלו את הלב. ועל כל פנים יהיה מוכח מהגמרא שאם התבשל הלב עם דברים אחרים, אין הדברים האחרים נאסרים מחמת שקבלו טעם מהלבв книге «Зикарон» (часть 2, раздел 10) ответил, что следует сказать: они не ели сердце. Во всяком случае, из Гемары следует, что если сердце сварилось вместе с другими продуктами, эти продукты не становятся запрещёнными из-за того, что впитали вкус сердца.
דף קיא - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка в первом описании печени и сосуда, а также нарушения требований к пояснению терминов. Требуется централизованное утверждение новых терминологических соответствий.

אדהכי, אשכחТем временем он нашёл רבה בר רב הונאРаба бар Рав Хуна — ההוא כבדא דהוה בה סימפונא דבליעאтот самый проток в печени был закупорен בוв ней דמאкровью.

אמר להו: אמאי עבדיתו הכיОн сказал им: «Зачем вы так поступили? Ведь разрешена в пищу только кровь печени, находящаяся внутри самой печени [если она не вышла наружу], но кровь бронхиальных протоков, скопившаяся внутри неё [см. также комментарий Тосафот, «Вэ-хитухея»], не разрешена!»

והרי רק דם הכבד הבלוע בכבד עצמו מותר לאוכלו [כשלא פורש החוצה], אבל דם הסימפונות הכנוס בו [ועי' תוספות "וחתוכיה"], לא הותראמרו ליה: אלא היכי נעביד?Они сказали ему: «А как же нам поступить?»

אמר להו: קרעוОн сказал им: «Разрежьте את הכבדпечень שתי וערב, וחיתוכאвдоль и поперёк, а разрез של הכבד, כשתבואו לצלותו בתנור, יהיהпечени, когда вы будете жарить её в печи, должен быть לתחתснизуשיהיה חיתוכו של הכבד מופנה כלפי מטה כדי שיזוב הדם הכנוס לתוכו ויצא למטהтак, чтобы разрез печени был обращён вниз, чтобы скопившаяся внутри неё кровь вытекала вниз».

והני מיליИ это относится שצריך קריעת שתי וערב - זה רק בк необходимости разрезать печень вдоль и поперёк только у כבדאпечени מפני שדם כנוס בו, וכשהוא יוצא הוא אסור [מדאורייתא או מדרבנן, עיין דף קי - ב תוספות ד"ה כבדא דעת רבינו תם, וברשב"א שםпотому, что в ней скапливается кровь, а когда она выходит, то запрещена [по закону Торы или по постановлению мудрецов; см. на листе 110б комментарий Тосафот «Квидра», мнение Рабейну Там, а также комментарий Рашбы там же], אבלно דםкровь טחלאселезёнки [селезёнки] — הטחול] אין דם כנוס בו, ואדמימות שבוв ней кровь не скапливается, и её красноватый цвет שומנא בעלמא הואпредставляет собой всего лишь жир. [Раши писал, что селезёнку разрешено даже варить в кастрюле. А Тосафот писали, что жиром считается только сама селезёнка, но кровь, выходящая из неё, запрещена, как и всякая кровь органов].

רש"י כתב שמותר אפילו לבשלו בקדרה. ותוספות כתבו שדוקא גוף הטחול חשיב שומן אבל דם היוצא ממנו אסור כמו כל דם האיבריםכי הא דשמואל, עבדי ליה תבשילא דטחלי ביומא דעביד מלתאТак же поступал Шмуэль: ему готовили блюдо из селезёнки в день, когда ему делали кровопускание. שביום שהיה מקיז דם היה אוכל תבשיל של טחולТо есть в день, когда у него выпускали кровь, он ел блюдо из селезёнки.

אתמרБыло сказано: הצולה בשר בתנור באמצעות שפוד [וחוד השפוד מופנה כלפי מטה] יעשה כךесли мясо жарят в печи на вертеле [остриё вертела направлено вниз], следует поступать так:

כבדא עילוי בשראЕсли печень находится над мясомשריразрешено. שלא אכפת לנו שיוצא הדם בשעת הצלייה וזב על חתיכת הבשר התלויה בשפוד מתחתיוНе имеет значения, что во время жарки из печени выходит кровь и стекает на кусок мяса, нанизанный на вертел под ней.

ומדועПочему?

דמאКровь של הכבדпечени משרק שריקскользит מחליק על חתיכת הבשר בשעת הצליה, ואינו נבלע בה אלא נופל על הארץ, שטבע הדם להחליקпо куску мяса во время жарки, не впитываясь в него, а падает на землю, поскольку кровь по своей природе скользит.

אבל ליתןНо если положить כחלא עילוי בשראвымя над мясомאסור!запрещено!

מאי טעמא?Почему?

חלבМолоко, היוצא מן הכחל בשעה שצולים אותו אינו מחליק על חתיכת הבשר אלאвыходящее из вымени во время его жарки, не скользит по куску мяса, а סרוכי מסריךприлипает к нему: שטבע החלב לידבק ונדבק ונבלע בבשרмолоко по своей природе прилипает, впитывается и входит в мясо.

רב דימי מהנרדעא מתני איפכאРав Дими из Нехардеи передавал это учение наоборот:

כחלא עילוי בשראЕсли вымя находится над мясомשרי. מאי טעמא?разрешено. Почему?

חלבМолоко בהמהживотного שחוטהпосле убоя איסוראзапрещено דרבנןтолько по постановлению мудрецов.55 הוא, ולא חוששים לחלב שיבלע בבשר שתחתיו בשעת צליהПоэтому не опасаются, что во время жарки оно впитается в мясо, находящееся под выменем.

אבלНо כבדא עילוי בשראесли печень находится над мясомאסורзапрещено. כי איסורПотому что запрет דםкрови, היוצא מהכבדвыходящей из печени, דאורייתאустановлен законом Торы, הוא, ויש לנו לחוש שלא יבלע בבשר שתחתיו. [ועיין תוספות ד"ה דם דאורייתאи следует опасаться, что она впитается в мясо, находящееся под ней. [См. также комментарий Тосафот «Дам деорайта»].

דרש מרימר: הלכתא: בין כבדא בין כחלאМаримар установил: галахическое постановление таково: и печень, и вымяתותי בשרא שריпод мясом разрешены: שמחליק הדם של הכבד והכחל ואינו נבלע בבשר שתחתיו [וביחס לחלב היוצא מן הכחל - עיין תוספות ד"ה תותי בשרא שריкровь печени и молоко из вымени скользят и не впитываются в мясо, находящееся под ними [о молоке, выходящем из вымени, см. комментарий Тосафот «Тахти бесара шари»].

ולתת את הכבד או הכחלА положить печень или вымя עילוי בשראнад мясом רקможно только דיעבד, איןпостфактум, если так уже сделали, — разрешено, אבלно לכתחילהизначальноלא!нет!

  1. 55 מבואר בסוגיא שחלב שנמצא בגוף הפרה בשעת שחיטה, אסור לבשלו עם בשר רק מדרבנן. ולכן מותר לצלות כחל על גבי בשר, והוכיח מזה הפליתי סימן פ"ז סעיף קטן ב' שצליה של בשר וחלב אסורה מן התורה. שאם נאמר שמותר מדאורייתא, היתה הגמרא יכולה לומר חילוק אחר בין דם לחלב. שחלב שנצלה עם בשר אסור מדרבנן, ומזה שלא אמרה כך הגמרא מוכח שזה דאורייתא. וכתב רבי עקיבא איגר [כתב וחותם תנינא סימן יא] שאם הגמרא היתה אומרת כך, היה אסור על כל פנים לבשל אחר כך את הכחל בסיר. מפני שתחילה בשעת הצליה נבלע בו חלב, ועכשיו כשמבשלו עובר על איסור בישול. ולכן היתה צריכה הגמרא לומר הטעם שחלב שחוטה דרבנן, כדי להתיר גם את בישול הכחל אחר כך. ובחתם סופר בתשובותיו סימן צ"ז כתב לבאר הוכחת הפליתי, שהיה קשה לו מדוע אומרת הגמרא שמותר לצלות כחל על גבי בשר, ולא אומרת חידוש יותר גדול שמותר לצלות גבינה על גבי בשר, משום שצליה דרבנן, וזה חידוש יותר גדול מכחל. שבכחל זה שתי דרבנן [שצלית בשר וחלב מותרת מן התורה, וחלב שחוטה אינו אסור אלא מדרבנן] אלא מוכח מזה שצלית בשר בחלב אסורה מן התורהИз обсуждения следует, что молоко, находящееся в теле коровы во время убоя, запрещено варить вместе с мясом только по постановлению мудрецов. Поэтому разрешено жарить вымя поверх мяса. Из этого автор «Плити» в разделе 87, малом пункте 2, доказал, что жарка мяса с молоком запрещена по закону Торы. Ведь если бы по закону Торы она была разрешена, Гемара могла бы привести другое различие между кровью и молоком: молоко, зажаренное вместе с мясом, запрещено по постановлению мудрецов. То, что Гемара этого не сказала, доказывает, что жарка мяса с молоком запрещена по закону Торы. Раби Акива Эйгер [«Письма и постановления», второе собрание, раздел 11] писал, что если бы Гемара сказала так, всё равно было бы запрещено затем варить вымя в кастрюле. Ведь сначала, во время жарки, в него впиталось молоко, а теперь, когда его варят, нарушается запрет варки. Поэтому Гемара должна была сказать, что молоко животного после убоя запрещено по постановлению мудрецов, чтобы разрешить также последующую варку вымени. А Хатам Софер в своих ответах, раздел 97, объяснил доказательство автора «Плити» следующим образом: его затрудняло, почему Гемара говорит, что разрешено жарить вымя поверх мяса, но не приводит ещё более значительное новшество — что разрешено жарить сыр поверх мяса, поскольку жарка запрещена по постановлению мудрецов, и это было бы более значительным новшеством, чем случай вымени. Ведь в случае вымени имеются два запрета, установленных мудрецами [жарка мяса с молоком разрешена по закону Торы, а молоко животного после убоя запрещено только по постановлению мудрецов]. Следовательно, отсюда доказывается, что жарка мяса с молоком запрещена по закону Торы.
דף קיא - ב [часть 1/5] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход сугии, но требует исправления нескольких технических кулинарно-галахических формулировок и устранения неоднозначности вокруг статуса места убоя в сноске.

דף קיא - בДаф 111б

רב אשי איקלע לבי רמי בר אבאРав Аши оказался в доме Рами бар Аббы, שהיהкоторый חמוהбыл его тестем חמיו[то есть тестем Рава Аши]. חזייהОн увидел רב אשיРав Аши לבריה דרמי בר אבא דקאсына Рами бар Аббы, который ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") שפידжарил на вертеле, שהיה נותן בשיפודподвесив на вертеле כבדא עילוי בשרא!печень над мясом!

אמרСказал רב אשיРав Аши: כמה יהיר האי מרבנן«Как высокомерен этот мудрец, שלא חשש מליתן את הכבד על הבשרкоторый не побоялся положить печень на мясо. אימר דאמור רבנןМудрецы сказали שמותר לאוכלו, לבשר, רק היכן שצלאוлишь, что мясо разрешено есть, если его жарили דיעבדпостфактумכשהכבד מעל לבשר, אבלкогда печень находилась над мясом. Но לכתחילה מי אמורкто сказал, что изначально רבנן שמותר לצלותו כךмудрецы разрешили жарить его таким образом?!»

וממשיכה הגמראПродолжает Гемара — талмудическое обсуждение Мишны: ואי איכאа если имеется מתחת לשיפודпод вертелом בי דוגיсосуд для сбора сока, כלי שיש בו בית קיבול לקלוט את השמנונית היוצאת בשעת צלייהто есть сосуд с углублением, в котором собирается жир, вытапливающийся во время жарки, — בשרא עילוי כבדא נמי אסירто и мясо, находящееся над печенью, также запрещено, שהרי דם הכבד נוטף לתוך שמנונית הבשר הנמצאת בכלי ואוסר אותהпоскольку кровь печени стекает в жир мяса, находящийся в сосуде, и делает его запрещённым.

והוינן בהИ разбираем это: ומאי שנאчем отличается דם הכבדкровь печени מדמא דבשראот крови мяса, שגם בשעה שצולין בשר בלבד נוטף דמו לכלי עם השמנונית, וכיצד אוכלים את השמנוניתведь и когда жарят одно только мясо, его кровь стекает в сосуд вместе с жиром? Как же тогда можно есть этот жир?

ומשנינן: חלוקה היא התכונה של דם היוצא מהבשר מדם היוצא מן הכבדИ отвечают: свойство крови, выходящей из мяса, отличается от свойства крови, выходящей из печени.

דמא דבשראКровь мясаשכןтяжёлая. שוקע בתחתית הכלי, והשמנונית צפה מעליו, ולכן אפשר להפריד את השמנונית מהדם ולאוכלהОна оседает на дне сосуда, а жир всплывает над ней. Поэтому можно отделить жир от крови и съесть его.

דמא דכבדאКровь печениקפיвсплывает. הדם צף על גבי השמנונית ואי אפשר להפריד את השמנונית מהדםКровь находится поверх жира, и отделить жир от крови невозможно.

אמר רב נחמן אמר שמואל: סכין ששחט בהСказал Рав Нахман от имени Шмуэля: нож, которым зарезали животное, הרי היא בלועה מהדם היוצא בשעת השחיטה, שבית השחיטה רותחвпитал кровь, выделившуюся во время резания, поскольку место резания горячее 56 הוא, ובולעת הסכין מהדם. ולכןи нож впитывает кровь. Поэтому אסור לחתוך בהзапрещено резать им דבר מאכלпищу רותחгорячую, כדי שלא תפלוט הסכין את הדם, ויבלע הדם במאכל ויאסור אותוчтобы нож не выделил кровь, которая впитается в пищу и сделает её запрещённой.

ואם חתך בסכין השחיטה דברА если ножом для резания нарезали צונןхолодную пищу, —

אמרי לה: בעיодни говорят: требуется המאכל שנחתך בסכין השחיטהпомыть пищу, нарезанную ножом для резания, הדחהпромывание.

ואמרי לה: לא בעי הדחה!А другие говорят: промывание не требуется!

אמר רב יהודה אמר שמואל: קערה שמלח בה בשרСказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: сосуд, в котором солили мясо, כדי להכשיר את הבשר מהדםчтобы вывести из мяса кровь, — אסור לאכול בהзапрещено есть из него דברчто-либо רותחгорячее, לפי שנבלע בקערה הדם, וכשנותנים בה דבר רותח [או מרתיחים אותו בה] הרי נותנת הקערה "טעם ראשון" בדבר הרותח, ונחשב כאיסור גמור. ולקמן יבואר מהו טעם ראשון ובמה הוא חלוק מטעם שניпоскольку сосуд впитал кровь. Когда в него кладут горячую пищу [или нагревают пищу в этом сосуде], сосуд передаёт горячей пище «первый вкус», и это считается полноценным запрещённым вкусом. Далее будет объяснено, что такое «первый вкус» и чем он отличается от «второго вкуса».

ואמרינןИ говорят: ושמואלШмуэль, שהחשיב את בליעת הקערה כאילו התבשל בה הבשר עם הדם, הולךкоторый считал, что сосуд впитал кровь так, словно мясо с кровью варилось в нём, действует לטעמיהв соответствии со своим мнением.

דאמר שמואל: מליחВедь Шмуэль сказал: солёноеהרי הוא כרותח.считается горячим. 57 וכבושА выдержанное в жидкостиהרי הוא כמבושל.считается сваренным. 58 כלומר שמליחה מבליעה כמו צליה, וכבישה כמו בישולИными словами, засолка впитывает вещества подобно жарке, а выдерживание в жидкости — подобно варке.

  1. 56 מסוגיא זו שבית השחיטה צונן מוכיח הגרש"ז אוירבך זצ"ל (מובא בשמירת שבת כהלכתה פרק א' הערה ג') שחום של יד סולדת בו הוא לפחות ארבעים וחמש מעלות צלסיוס, מפני שהחום של ברוז בשעת מאמץ הוא קרוב לארבעים וחמש מעלות ובשעת השחיטה החום עולה לפחות במעלה אחת. וכן כשהוא חולה החום עולה בשתי מעלות וכיון שלהלכה גם בית השחיטה של ברוז חולה דינו כצונן. אם כן מוכח שארבעים וחמש מעלות ודאי שזה פחות משיעור יד סולדת בו, ואין לחלק בין חום טבעי לחום על ידי אש כמבואר בטור יורה דעה תחילת סימן ק"ה בשם הרשב"אИз этого обсуждения, где место резания считается холодным, рабби Шломо-Залман Ойербах, да будет благословенна память праведника, доказывает (его слова приведены в книге «Шмират Шабат ке-Гилхата», глава 1, примечание 3), что температура, при которой рука отдёргивается от горячего, составляет не менее 45 градусов по Цельсию. Ведь температура утки при напряжении близка к 45 градусам, а во время резания её температура повышается как минимум ещё на один градус. Когда утка больна, её температура повышается на два градуса, однако по закону даже место резания у больной утки считается холодным. Значит, 45 градусов определённо ниже температуры, при которой рука отдёргивается от горячего. При этом нет различия между естественным нагреванием и нагреванием от огня, как объясняется в «Туре», разделе «Йоре деа», в начале раздела 105, со ссылкой на Рашбу.
  2. 57 בנודע ביהודהВ книге «Нода би-Йеуда» (מהדורא תנינא אורח חיים סימן כ"ג) מובאת שאלה שנשלחה לו שרצה השואל לומר שדין מליח הרי הוא כרותח אינו אלא מדרבנן, וכתב על זה הנודע ביהודה שבמקום שהתורה מצריכה בישול כגון מבשל בשבת שזה דוקא על ידי אש או תולדות אש, וכן האיסור לבשל קרבן פסח וכן לגבי איסור בישול בשר בחלב, שם ודאי שנאסר רק בישול, ומליח הרי הוא כרותח ודאי לא נחשבвторое издание, раздел «Орах хаим», раздел 23) приводится вопрос, направленный ему. Автор вопроса хотел утверждать, что правило «солёное считается горячим» имеет лишь статус постановления мудрецов. «Нода би-Йеуда» написал в ответ, что там, где Тора требует именно варки, например при варке в Шабат, когда речь идёт именно о нагревании огнём или о тепле, происходящем от огня, а также в запретах варить жертвоприношение Песах и мясо с молоком, несомненно, запрещена только варка, и солёное, считающееся горячим, с точки зрения Торы, конечно, не считается בישולваркой. Однако что касается впитывания вкуса запрещённых веществ, Тора не говорит, каким именно образом впитывается вкус — посредством варки или каким-либо иным способом. Запрещено есть пищу, если в ней присутствует вкус запрещённого вещества. Поэтому солёное, считающееся горячим, несомненно, запрещено на уровне Торы: если оно передало разрешённой пище вкус, значит, в ней присутствует вкус запрещённого вещества; а если вкус не передался, то и при варке пища не была бы запрещена, поскольку без передачи вкуса она не запрещается. Следовательно, нет основания различать солёное и сваренное.
  3. 58 מן התורה. אולם לגבי בליעת טעם מדברים אסורים, הרי לא כתוב בתורה איך נבלע הטעם. אם על ידי בישול או בצורה אחרת. אלא כל שיש טעם איסור באוכל אסור לאוכלו, ואם כן מליח הרי הוא כרותח ודאי שאסור מן התורה, שאם נתן טעם במאכל ההיתר, אם כן יש כאן טעם איסור, ואם לא נתן טעם, אם כן גם בבישול עצמו כשלא נותן טעם אינו אסור ואין לחלק בין מליח למבושלשיטתМетод רש"יРаши לעיל [צז ב] שכבוש דינו כמבושל, הוא רק אם נכבש בחומץ שעל ידי חריפותו נחשב כבישול. ומובא בבית יוסף בסימן ק"ה שגם דעת הרא"ש כך וכן הוכיח הפליתי שכן דעת הרמב"ם. והקשו על שיטה זו מהגמרא בפסחים [מד ב] שבשר וחלב חידוש הוא שאם שורים אותם יחד כל היום אינם נאסרים ואם מבשלים אותם נאסרים ואם נאמר שכבוש כמבושל נאמר רק בחומץ. אם כן אין בזה חידוש מפני שכבישה בחלב אין דינה כבישול ואין סיבה שיאסר הבשר. ותירץвыше [97б] состоит в том, что выдержанное в жидкости считается сваренным только тогда, когда оно выдерживалось в уксусе, который из-за своей остроты приравнивается к варке. В «Бейт-Йосефе», разделе 105, приводится также мнение Роша, и Плэти доказал, что таково же мнение Рамбама. На этот метод возразили на основании Гемары в трактате «Псахим» [44б]: мясо с молоком — это особый случай, поскольку, если держать их вместе целый день, они не становятся запрещёнными, а если сварить их, становятся запрещёнными. Но если считать, что выдержанное в жидкости приравнивается к сваренному только в уксусе, то здесь нет никакой особенности: ведь мясо, выдержанное в молоке, не считается сваренным, и нет причины запрещать мясо. «Шилтей гиборим» השלטיШилтей גבוריםгиборим עבודה זרה דף סח ב] שכוונת הגמרא שעל ידי שהבשר נשרה בחלב, נספג בו החלב ואף שאין כאן דין כבוש כמבושל, אבל שיאסר מצד שאוכל עכשיו בשר וחלב מעורבים יחד. ובכל זאת מן התורה זה מותר, זהו החידוש של בשר בחלב. ולהלכה פוסקים שכבוש אף במים דינו כמבושל, אולם במים ושאר משקים צריך שיהיה כבוש עשרים וארבע שעות. ובחומץ נחשב כמבושל אם נכבש זמן כזה שאם היה עומד על גבי האש היה רותח. כמו כן דין כבוש כמבושל משפיע גם על דיני ארבעת המינים. וכן נפסק בשלחן ערוך אורח חיים סימן תרמ"ח סעיף ט"ו שאתרוג שנכבש בחומץ פסול וביאר המשנה ברורה שאם היה כבוש בחומץ זמן שהיה ראוי להרתיח על האש בזמן זה, דינו כמבושל ופסול, וכן הדין בנכבש במים עשרים וארבע שעות פסול. ולענין לולב והדס וערבה, בספר שמירת שבת כהלכתה פרק כ"ו הערה צ"ח ציין למשנה ברורה תרנ"ד סעיף קטן ד' שיש משמעות שכשר ויותר מפורש בסימן תרמ"ו סעיף קטן כ' שהביא בשם התמים דעים שיכול לשרות הדסים יבשים במים יום או יומיים והטעם שאין כבישה אלא באוכל. אולם בבית יוסף סימן תרמ"ה דיבור המתחיל 'כתב באורחות חיים' הביא בשם הרמב"ן שהדס וערבה שכבשן פסולים. וכתב על זה הביכורי יעקב בסימן תרמ"ז אות י' שלא ראינו שנזהרים בזה ואולי כוונת הבית יוסף כבוש בחומץ עד שהשתנה מראהו ומסקנתו שם שזו 'טעות סופר' בבית יוסף וצריך להיות כתוב 'כשר', וכן כתב בספר עמק ברכה הלכות לולב בשם החזון איש שזו טעות סופר וצריך להיות כשר, וכן משמע מכל המשך דברי הבית יוסף שם. אולם כיום שזכינו לחידושי הרמב"ן על מסכת סוכה, ושם כתוב בפירוש פסולין וכן מוכח כל הענין שם. ויהיה ראיה גדולה לדעת החתם סופר שאוסר, ועיין פתחי תשובה סימן פ"ז סוף סעיף קטן י"ט. וכל זה בשנכבש לעשרים וארבע שעות ברציפות, אבל אם מוציא מהמים באמצע, אף שחוזר ומחזיר מיד, אין דינו ככבוש. עוד נפקא מינה מעשית לדין כבוש כמבושל אם שהה חלב בתוך כלי עשרים וארבע שעות, נהיה הכלי חלבי כאילו בשלו בתוכו חלב[«Авода зара», 68б] ответил, что смысл Гемары таков: из-за того, что мясо вымачивалось в молоке, молоко впиталось в него. Хотя здесь не действует правило, что выдержанное в жидкости приравнивается к сваренному, мясо всё же могло бы быть запрещено как пища, в которой сейчас смешаны мясо и молоко. Тем не менее с точки зрения Торы это разрешено — именно это и является особенностью запрета мяса с молоком. Однако галахическое постановление устанавливает, что выдержанное в жидкости считается сваренным даже в воде, но в воде и других жидкостях оно должно находиться 24 часа. В уксусе оно считается сваренным, если находилось в нём столько времени, сколько потребовалось бы для закипания на огне. Это правило влияет также на законы четырёх видов растений. Так постановлено в «Шулхан арухе», разделе «Орах хаим», раздел 648, пункт 15: этрог, выдержанный в уксусе, непригоден. «Мишна брура» поясняет: если этрог находился в уксусе столько времени, сколько потребовалось бы для его закипания на огне, он считается сваренным и становится непригодным; так же непригоден этрог, выдержанный в воде 24 часа. Что касается лу́лава, мирта и ивы, в книге «Шмират Шабат ке-Гилхата», глава 26, примечание 98, приведена ссылка на «Мишна бруру», раздел 654, подпункт 4, из которой следует, что они пригодны. Ещё яснее это сказано в разделе 646, подпункте 20: там от имени «Тамим деим» приведено, что сухие ветви мирта можно вымачивать в воде день или два, поскольку правило о выдерживании в жидкости применяется только к пищевым продуктам. Однако в «Бейт-Йосефе», раздел 645, в комментарии, начинающемся словами «Написано в “Орхот хаим”», от имени Рамбана приведено, что мирт и ива, выдержанные в жидкости, непригодны. На это «Бикурей Яаков» в разделе 647, пункте 10 написал, что мы не видели, чтобы люди остерегались этого, и, возможно, «Бейт-Йосеф» имел в виду выдерживание в уксусе до изменения цвета. В заключение он пишет, что в «Бейт-Йосефе» допущена ошибка переписчика и должно быть написано «пригодны». Так же написано в книге «Эмек браха», в разделе о лулаве, от имени «Хазон Иша»: это ошибка переписчика, и должно быть «пригодны». Это также следует из всего дальнейшего текста «Бейт-Йосефа» там. Однако теперь, когда нам стали доступны рукописные комментарии Рамбана к трактату «Сука», там прямо написано «непригодны», и весь соответствующий текст подтверждает именно это. Это является сильным доказательством в пользу мнения «Хатам Софера», который запрещает; см. «Питхей тшува», раздел 87, подпункт 19 в конце. Всё это относится к предмету, находившемуся в жидкости непрерывно 24 часа. Но если его вынули из воды в середине этого времени, даже если сразу же снова погрузили, он не считается выдержанным в жидкости. Ещё одно практическое следствие этого правила: если молоко находилось в сосуде 24 часа, сосуд становится молочным, как если бы молоко варили в нём.
דף קיא - ב [часть 2/5] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход сугии, но содержит искажение атрибуции, существенный редакторский сбой в сноске, неточный перевод רותח и ошибочную передачу названия ראש יוסף. Наличие неутверждённых специальных терминов требует human_review.

כי אתא רבין, אמרКогда пришёл Равин, он сказал בשםот имени רבי יוחנן: מליח אינו כרותח וכבוש אינו כמבושל.рабби Йоханана: солёное не подобно кипящему, а вымоченное не подобно сваренному.

אמר אביי: הא דרביןАбайе сказал: это сообщение Равина שהקיל בשם רבי יוחנןкоторое он передал от имени рабби Йоханана, ליתא!неверно!

דההיא פינכאИбо ту чашу, קערה של חרס [שאין לה תקנה בהגעלהглиняную чашу [которую нельзя исправить ошпариванием кипятком דהוה בי רבי אמי, דמלח ביה בשרא, ותבריהкоторая была у рабби Ами: он посолил в ней мясо и разбил её 59 רבי אמי כדי שלא יבואו לבשל בהрабби Ами, чтобы в ней не стали готовить.

חלק ג' סימן כ"ח אות א') מתרץ, שהיינו אומרים רק כלי מתכת שיש לו תקנה בהגעלה החמירו. אבל כלי חרס שאין לו תקנה אולי לא החמירו ולכן הוכיחו הראשונים מכאן שאף כלי חרס שאין לו תקנה החמירו חכמיםודייק אבייИ Абайе уточнил: מכדיведь הרירבי אמי תלמיד דרבי יוחנן הוהрабби Ами был учеником рабби Йоханана, ואם כןи тогда מאי טעמא תבריהпочему он разбил את הקערה? אלאэту чашу? Но לאו, משוםразве не потому כך שברה, משוםон разбил её, что דשמיעא ליה מיניה דרבי יוחנן דאמר מליח הרי הוא כרותח.слышал от рабби Йоханана: «Солёное подобно кипящему»?

יתיב רב כהנא, אחוה דרב יהודה, קמיה דרב הונא, ויתיב וקאמרРав Кахана, брат Рава Йеуды, сидел перед Равом Хуной и говорил:

קערה שמלח בה בשרЧаша, в которой солили мясо, — אסור לאכול בה רותחв ней запрещено есть горячую пищу, מפני שנבלע דם בקערה, ויתן טעם באוכל הרותח שישים בה אחר - כךпотому что кровь впиталась в чашу и придаст свой вкус горячей пище, которую положат в неё впоследствии.

וצנוןА редьку, שהוא דבר חריף ובולע מכח חריפותו כדבר רותחкоторая является острой пищей и благодаря своей остроте впитывает вкус, как горячая пища, שחתכו בסכיןкоторую нарезали ножом, ועליה שמנונית בשר, ובלע הצנון משמנונית הבשר טעם בשר הנחשב ל"נתינת טעם ראשוןна котором был мясной жир, и редька впитала из мясного жира мясной вкус, который считается «первой передачей вкуса»" 60מותר לאוכלוразрешено есть, לצנון שנחתך בסכין שיש בה משמנונית הבשר, ולהטבילוэту редьку, нарезанную ножом, на котором был мясной жир, и обмакивать её בכותחв кутах, על אף שיש בכותח חלבнесмотря на то что в кутах есть молоко.

והוינן בהВозникает вопрос: מאי טעמאпочему חילק רב כהנא בין טעם הדם הבלוע בקדרה שהוא אסור ובין טעם הבשר הבלוע בסכין שמותר לאוכלו בחלבРав Кахана различил вкус крови, впитавшийся в кастрюлю и являющийся запрещённым, и мясной вкус, впитавшийся в нож и разрешённый к употреблению вместе с молоком?

אמר אביי: האיАбайе сказал: этот צנון שחתכו בסכין עם שמנונית בשרредьку, нарезанную ножом с мясным жиром, היתרא בלעвпитал разрешённое, שהשמנונית בשר, היתר היא. שהרי בשר בפני עצמו הוא דבר המותרпоскольку мясной жир сам по себе разрешён: мясо само по себе является разрешённой пищей.

והאיА этот, קערה שמלח בה בשרчаша, в которой солили мясо, איסורא בלעвпитал запрещённое, שהדם הוא איסורпоскольку кровь запрещена.

אמר ליה רבא: כי בלעРава сказал ему: если он впитал הצנוןредька היתראразрешённое, מאי הוי!?что с того?! והריВедь סוף סוף האי היתרא דאתי לידי איסורא הואв конце концов, это разрешённое вещество приводит к запретному, שהרי כשיאכל את הצנון הבלוע בטעם הבשר בכותח החלביпоскольку, съедая редьку, впитавшую мясной вкус, вместе с молочными кутами, он דאיסוראзапретное של טעם בשר בחלבмясной вкус в молоке קאכיל!?ест?!

אלא אמר רבאНо Рава сказал: כך הוא החילוק בין קערה שמלחו בה בשר לבין צנון שנחתך בסכין שיש עליה שמנונית בשרвот какое различие существует между чашей, в которой солили мясо, и редькой, нарезанной ножом, на котором был мясной жир:

האיЭту צנון, לפני שיתננו בכותחредьку, прежде чем обмакнуть её в кутах, אפשרможно לישראלеврею למטעמיהпопробовать, ולהווכח אם יש בו טעם משמנונית הבשר. וההיתר הוא רק כשטעם ישראל ונוכח שאין בצנון טעם בשרчтобы выяснить, есть ли в ней вкус мясного жира. Разрешение действует только в том случае, если еврей попробовал редьку и убедился, что в ней нет мясного вкуса.

וА אילוесли бы האיэтот טעם הדם שבקערהвкус крови в чаше לא אפשרнельзя было לישראלеврею למטעמיהпопробовать, שהרי איסור הוא, ולכן אי אפשר להתירוпоскольку он запрещён, его невозможно было бы разрешить таким способом.

אמר ליה רב פפא לרבא: וליטעמיה קפילאРав Папа сказал Раве: пусть его попробует дегустатор, נחתוםпекарь, ארמאהнееврей, ויאמר לנו אם יש בה טעם בשרи скажет нам, есть ли в ней мясной вкус?!

מי לא תנן: קדרה שבישל בה בשרРазве не учили мы в Мишне — Мишна означает основной таннайский текст: кастрюля, в которой варили мясо, — לא יבשל בה חלבв ней нельзя варить молоко. ואם בשלА если сварил, הרי זו נאסרתто эта кастрюля становится запрещённой בנותן טעםиз-за передачи вкуса.

  1. 59 ממקרה זה מוכיחיםИз этого случая הריטב"א והר"ןРитба и Ран שנותן טעם לפגם [כל טעם שנבלע בכלי ועברו עליו עשרים וארבע שעות נהיה נותן טעם לפגם] אף שבדיעבד אינו אוסר את האוכל שיבושל בכלי זה שיש בו טעם פגום. אולם לכתחילה אסור לבשל בסיר, שאם לא נאמר כך, מדוע שבר רבי אמי את הכלי. היה יכול לחכות עשרים וארבע שעות ולהשתמש בו אחר כך. ומקשה הראש יוסף שדבריהם פלא, שהרי זו גמרא מפורשת במסכת עבודה זרה דף ע"ו שמדאורייתא אסורה רק קדירה בת יומא וחכמים גזרו על קדירה שאינה בת יומא משום קדירה בת יומא. ומדוע צריכים הריטב"א והר"ן לדייק זאת מכאן. ומתרץ שמהגמרא במסכת עבודה זרה מוכח רק שאיסורделают вывод, что испорченный вкус — то есть вкус, впитавшийся в посуду и ставший испорченным после того, как прошло двадцать четыре часа, — хотя постфактум и не запрещает пищу, приготовленную в этой посуде, всё же изначально запрещено готовить в такой кастрюле. Ведь если это не так, почему рабби Ами разбил посуду? Он мог подождать двадцать четыре часа и затем пользоваться ею. Ришон Йосеф возражает, что это удивительно: ведь в Гемаре, в трактате «Авода зара», на листе 76, прямо сказано, что согласно Торе запрещена только посуда, в которой готовили в течение последних суток, а мудрецы наложили запрет и на посуду, которой не пользовались в течение суток, из-за посуды, которой пользовались в течение последних суток. Зачем же Ритба и Ран выводят это из нашего отрывка? Он отвечает, что из Гемары в трактате «Авода зара» следует только, что в отношении запрета Торы, впитавшегося в кастрюлю, мудрецы установили запрет и для посуды, которой не пользовались в течение суток; но, возможно, запрет, установленный мудрецами, разрешён после того, как посуда не использовалась в течение суток. Именно это первые комментаторы доказывают из нашей сугии: кровь, которую сварили, запрещена только по постановлению мудрецов; и кровь, которую посолили, также запрещена только по постановлению мудрецов, как объясняется в Гемаре, в трактате «Менахот», на листе 21, — и всё же рабби Ами разбил посуду. Следовательно, даже при запрете, установленном мудрецами, изначально запрещено пользоваться посудой, которой не пользовались в течение суток. דאורייתאсогласно Торе שנבלע בסיר, גזרו חכמים על אינו בן יומו, אבל איסורзапрет, впитавшийся в кастрюлю, — мудрецы распространили его и на посуду, которой не пользовались в течение суток, но запрет דרבנןпо постановлению мудрецов שנבלע אולי מותר אחרי שאינו בן יומו. וזה הוכיחו הראשונים מסוגייתנו, שדם שבשלו הרי אסור רק מדרבנן וכן דם שמלחו אסור רק מדרבנן כמבואר בגמרא במנחות דף כ"א, ובכל זאת שבר רבי אמי את הכלי. ומוכח שגם באיסור דרבנן לכתחילה אסורה אפילו כשאינו בן יומוвозможно, разрешён после того, как посуда не использовалась в течение суток. הבית הלויБейт-ха-Леви (часть 3, знак 28, пункт 1) отвечает: можно было бы сказать, что строгий подход установлен только в отношении металлической посуды, которую можно исправить ошпариванием кипятком. Но, возможно, в отношении глиняной посуды, которую нельзя исправить таким способом, мудрецы не установили этого ужесточения. Поэтому первые комментаторы доказывают отсюда, что мудрецы установили это правило и для глиняной посуды, которую нельзя исправить таким способом.
  2. 60 כתבНаписал הראב"דРаавад: קערה שמולחים בה בשר, אסור לאכול בה דבר רותח, בין אם הקערה מנוקבת ובין אם אינה מנוקבתчашей, в которой солят мясо, запрещено пользоваться для горячей пищи — независимо от того, имеет ли чаша отверстия или нет. והרשב"אРашба הביא דעת יש אומרים, שבקערה מנוקבת, כיון שאין הדם שוהה בה, אין היא בולעת מן הדם, ולכן מותר לאכול בה דבר רותח. והביאו ראיה לדבריהם, מכך שמותר למלוח בשר כמה פעמים בזה אחר זה באותה קערה, ואין חוששים שהדם הנפלט מן הבשר הקודם נבלע בקערה ועתה הוא מבליע בבשר השני. אךприводит мнение некоторых законоучителей: если чаша имеет отверстия, то, поскольку кровь не задерживается в ней, она не впитывает кровь, и поэтому горячей пищей в ней пользоваться разрешено. В доказательство они приводят то, что в одной и той же чаше разрешено солить мясо несколько раз подряд и не опасаются, что кровь, выделившаяся из предыдущего куска мяса, впиталась в чашу и теперь передастся второму куску мяса. Но הרשב"אРашба דחה את הראיה, כי כל זמן שחתיכות הבשר פולטות את הדם הן אינן בולעות. כי אחרת, היה גם אסור למלוח כמה חתיכות בבת אחתотвергает это доказательство: пока куски мяса выделяют кровь, они сами ничего не впитывают. Иначе было бы запрещено солить одновременно несколько кусков мяса. והרש"שРашаш מקשה על דברי רש"י המפרש קערה שמלחו בה בשר, אסור לאכול בה דברים רותחים מפני שנבלע בה דם, ונותן טעם ראשון הרי הוא איסור גמור. ומקשה הרש"ש מדוע מדגיש רש"י שזה נותן טעם ראשון, והרי אפילו אם זה יהיה נותן טעם בר נותן טעם, הלא כשנבלע איסור אין חילוק בין טעם ראשון לטעם שני ולעולם אסור. וכן הקשהвозражает против слов Раши, который объясняет, что чашей, в которой солили мясо, запрещено пользоваться для горячей пищи, потому что в неё впиталась кровь, а первая передача вкуса является полноценным запретом. Рашаш спрашивает: почему Раши подчёркивает, что это первая передача вкуса? Ведь даже если это была бы передача вкуса через другой вкус, когда в посуду впитался запрещённый вкус, нет различия между первой и второй передачей вкуса — это всегда запрещено. Так же возражает и הראש יוסףРишон Йосеф. ותירץ, שאולי שיטת רש"י כשיטת הסמ"ק שגם כשבולע איסור אומרים נותן טעם בר נותן טעם מותר. אולם עייןОн отвечает, что, возможно, мнение Раши соответствует мнению Се́мак: даже когда посуда впитывает запрещённый вкус, в таком случае действует правило, что передача вкуса через другой вкус разрешена. Однако смотри חזון איש«Хазон Иш», אורח חיים סימן ק"כ אות ג' שמסביר פשט אחר בסמ"ק ולדבריו גם הסמ"ק מודה בבלע איסור שלא אומרים היתר בנותן טעם בר נותן טעם«Орах хаим», знак 120, пункт 3, где объясняется иное понимание слов Се́мак; согласно этому объяснению, даже Се́мак согласен, что если посуда впитала запрещённый вкус, правило о разрешении передачи вкуса через другой вкус не применяется.
דף קיא - ב [часть 3/5] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит несколько смысловых и терминологических неточностей, включая искажение практического следствия о соотношении 1:60 и смешение библиографической атрибуции. Повторяемые специальные понятия требуют утверждения реестра.

וכן אםИ если בישל בה תרומהв ней варили трумуלא יבשל בה חוליןв ней нельзя варить обычные продукты. ואם בישלА если сварили, אסור לזרים לאכול את החולין אם יש בהםзапрещено некоэнам есть эти обычные продукты, если в них есть בנותן טעםвкус מהתרומהот трумы.

ואמרינן: בשלמא תרומהИ мы объясняли: понятно, когда речь идёт о трумеטעים לה כהן, אלא בשר בחלבкоэн может попробовать её на вкус. Но если речь идёт о мясе с молокомמאן טעים לה?кто сможет это попробовать? שהרי אסורה באכילה, ואיך אפשר לדעת אם יש בו שיעור נתינת טעםВедь это запрещено есть, и как же тогда определить, есть ли в нём доля, достаточная для передачи вкуса?

ואמרת לןА ты сказал нам: ליטעמיה קפילא!пусть это попробует дегустатор! ואם כןИ тогда הכא נמיздесь тоже מדוע אסרת את הקערה שמלח בה בשר משום שאי אפשר לטעום מטעם הדם, ומדועпочему ты запретил миску, в которой солили мясо, потому что невозможно попробовать вкус крови, и почему? ליטעמיה קפילאПусть это попробует дегустатор, שיטעם את זה קפילאпусть дегустатор попробует это на вкус!?

אמר ליה רבא לרב פפאРава сказал Раву Папе: הכא נמיздесь тоже מועיל טעימת קפילאпомогает проба дегустатора, כי קאמינאкогда я сказал, שאסור - היכןчто это запрещено, — только в случае, דליכא קפילאесли нет дегустатора גוי שיטעמנוнееврея, который мог бы это попробовать! איתמר: דגים שעלוБыло сказано: рыба, которую вынули 61 מן הכלי, בהיותם רותחים, וניתנוиз сосуда, пока она была горячей, и положили בקערהв миску, שאכלו בה בשר רותחв которой ели горячее мясо, 62 ונתן הבשר טעם בקערה, וקיבלו הדגים הרותחים טעם מטעם הבשר הבלוע בקערהа мясо передало вкус миске, и горячая рыба получила вкус мяса, впитавшийся в миску, —

רב אמר: אסור לאוכלןРав сказал: запрещено есть её לדגים אלו, שבלועים מטעם הבשרэту рыбу, впитавшую вкус мяса, בכותחс куттахом, חלביмолочным блюдом.

ושמואל אמר: מותר לאוכלן בכותחА Шмуэль сказал: разрешено есть её с куттахом, וכפי שיבואר להלןкак будет разъяснено далее.

ומבארינןИ объясняем: רב אמר אסורРав сказал: запрещено, כיпотому что נותן טעםэто передача вкуса הואсама по себе, שטעם הבשר הבלוע בקערה נותן טעם בדגים, וטעם זה חשוב הוא לאסור את הדגים מלאכלם בחלב שבכותחто есть вкус мяса, впитавшийся в миску, передаётся рыбе, и этот вкус имеет значение и запрещает есть рыбу с молоком, содержащимся в куттахе.

ושמואל אמר מותרА Шмуэль сказал: разрешено. מאי טעמא? נותן טעם בר נותן טעם הוא!Почему? Это передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса! 63 שהרי קערה זו היא עצמה אינה בלועה בבשר, אלא רק בטעם של בשרВедь сама миска впитала не мясо, а только вкус мяса, 64 ונמצא שהיא בלועה ב"טעם ראשון", והיא נותנת טעם בדגים הנקרא "טעם שני" [או כפי שהוא נקרא "נותן טעם בר נותן טעם"], ומותר לבשל טעם בשר שהוא "נ"ט בר נ"ט" [נותן טעם בנו של נותן טעם, והיינו "טעם שני"] בחלבто есть в ней содержится «первый вкус», и она передаёт его рыбе, что называется «вторым вкусом» или «передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса». Разрешено готовить в молоке мясной вкус, являющийся «вкусом, полученным от другой передачи вкуса», то есть «вторым вкусом». 65

  1. 61 מקשהМаарам Шиф המהר"ם שיףвозражает, שמסוגיא זו של דגים שעלו בקערה, לכאורה יש סתירה לכלל 'אין הבלוע יוצא מחתיכה לחתיכה בלי רוטב'. שהרי כאן שמו דגים רותחים בתוך קערה שבלוע בה בשר. ולא היה רוטב בקערה. ובכל זאת בולעים הדגים מהקערה. ותירץ שרק מחתיכת אוכל לאוכל אחר אין הבלוע יוצא בלי רוטב, אבל בלוע בכלי יוצא על ידי חום אפילו בלי רוטב. ויסוד זה מוזכר בחידושי הרשב"א בדף קח ב דיבור המתחיל אילימא. וכן כתב דין זה הכרתי ופלתי תחילת סימן צ"בчто из этого обсуждения о рыбе, положенной в миску, на первый взгляд следует противоречие правилу: «Впитавшийся вкус не переходит от одного куска к другому без жидкости». Ведь здесь горячую рыбу положили в миску, в которой впитался вкус мяса, и при этом в миске не было жидкости. И всё же рыба впитала вкус из миски. Он объясняет, что только из одного куска пищи в другой впитавшийся вкус не выходит без жидкости; но вкус, впитавшийся в сосуд, выходит под воздействием жара даже без жидкости. Это положение упоминается также в новеллах Рашбы к листу 108б, в комментарии, начинающемся словами «Если скажешь». Так же постановили Крети у-Плети в начале параграфа 92. 62: כתבШульхан арух השלחן ערוךпостановил יורה דעה סימן קט"ז סעיף ב] צריך להזהר שלא לאכול בשר ודג יחד מפני שקשה לצרעת וכתב על זה הט"ז שלא מועיל לבטלו בשישים והסכנה נשארת. והש"ך בנקודות הכסף חולק וסובר שבטל בשישים. וכתב השלחן ערוך שירחץ ידיו בין אכילת דגים לבשר ויאכל פת וישתה משקה אחריו, ומובא ברבי עקיבא איגר שלא ישתה מים אלא שאר משקים[Йоре деа, параграф 116, пункт 2], что нужно остерегаться есть мясо вместе с рыбой, поскольку это может привести к проказе. Таз написал по этому поводу, что нельзя устранить эту опасность соотношением один к шестидесяти: опасность сохраняется. А Шах в «Никудот hа-кесеф» возражает и считает, что это устраняется соотношением один к шестидесяти. Шульхан арух также написал, что между едой рыбы и мяса следует вымыть руки, съесть хлеб и выпить после этого другой напиток; у Раби Акивы Эгера приводится, что следует пить не воду, а другие напитки. וברמ"אА Рамо כתב שאין רוחצים הידים אלא אוכלים פת ושותים משקה. ולענין אכילת דגים עם חלב, רוב הפוסקים מתירים, ויש אוסרים עם חלב וגבינה, אבל עם חמאה גם לדעתם מותר. ופשטות הסוגיא דגים שעלו בקערה מותר לאכלו בכותח, משמע שאין סכנה עם חלב. [שמירת הגוף והנפש פרק אнаписал, что руки не моют, а едят хлеб и пьют напиток. Что касается употребления рыбы с молоком, большинство законоучителей разрешают это, а некоторые запрещают рыбу с молоком и сыром, но с маслом разрешают даже они. Простой смысл обсуждения о рыбе, положенной в миску, состоит в том, что её разрешено есть с куттахом, то есть с молочным блюдом; значит, рыба с молоком не представляет опасности. [Охрана тела и души, глава 1]
  2. 63 כלל בידינו, שנותן טעם אסור וזה דין טעם כעיקר ולכן כשנתבשל דבר איסור עם דבר היתר ואין שישים בהיתר כנגדו, נאסר ההיתר כיון שיש בו טעם של הדבר האסור. וכן אם בישל נבילה בקדירה ובלעו דפנות הסיר טעם של נבילה, וחזר ובישל בסיר בשר כשר וקיבל הבשר טעם הנבילה שהיה בלוע בסיר, הבשר אסור ואף על פי שזה נותן טעם בר נותן טעם. מכל מקום כשנבלע איסור אין חילוק בין טעם ראשון לטעם שני ושלישי, ולעולם ישאר באיסורו עד שיתבטל בשישים. ורק כשנבלע היתר בסיר, כמו אצלנו, שבשר לחוד הוא היתר וכן חלב לחוד, ואחר כך יוצא הטעם הבלוע בסיר לתוך אוכל ואחר כך אוכל זה יתערב בחלב, ועכשיו זה צריך להתהפך ולהיות איסור, בזה נאמר הכלל שנותן טעם בר נותן טעם אין בכחו לחדש איסורים. וכתבНам известно правило: передача вкуса запрещает; это закон о том, что вкус имеет тот же статус, что и сама запрещённая сущность. Поэтому если запрещённое сварили с разрешённым и в разрешённом нет количества один к шестидесяти по отношению к запрещённому, разрешённое становится запрещённым, поскольку в нём есть вкус запрещённого. Так же если в сосуде сварили мясо падали, и стенки сосуда впитали вкус падали, а затем в этом сосуде сварили разрешённое мясо, и мясо получило вкус падали, впитавшийся в сосуд, мясо запрещено, несмотря на то что это передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса. Однако если в сосуд впиталось запрещённое, нет различия между первым, вторым и третьим вкусом: оно всегда остаётся запрещённым, пока не будет устранено соотношением один к шестидесяти. Но если в сосуд впиталось разрешённое, как в нашем случае, где мясо само по себе разрешено и молоко само по себе разрешено, а затем впитавшийся в сосуд вкус вышел в пищу и после этого эта пища смешалась с молоком, так что теперь это должно превратиться в запрещённое, применяется правило: передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса, не может создать новые запреты. הפריПри מגדיםМегадим в «При Мегадим», к параграфу 95, «Мишбецот захав», буква 1, написал, что это правило действует именно тогда, когда вкус сначала попал в сосуд, а оттуда — в пищу. В таком случае мы говорим, что вкус пищи ослабел и уже не может запретить её. Но если молоко варили с другой пищей и вкус молока вошёл в эту пищу, а затем эту пищу сварили с мясом, правило о передаче вкуса, полученного от другой передачи вкуса, здесь не применяется. Так же написал סימן צ"ה במשבצות זהב אות א' שדין זה הוא דוקא אם הטעם נכנס לכלי ומשם לאוכל. בזה אנו אומרים שנחלש טעם האוכל ואין בכחו לאסור, אבל אם בישל חלב עם אוכל אחר ונכנס טעם החלב באוכל ואחר כך מבשל המאכל ההוא עם בשר, בזה לא נאמר הכלל של נותן טעם בר נותן טעם. וכן כתברבי עקיבאРаби Акива איגרЭгер בתשובה ס"ז והחוות דעת, עוד כתב רבי עקיבא איגר [דרוש וחדוש - כתבים] שכל הדין הזה הוא רק אם נבלע טעם הבשר בסירв ответе 67 и «Хавот даат». Раби Акива Эгер также написал [«Деруш ве-хидуш» — письма], что всё это относится только к случаю, когда вкус мяса впитался в кастрюлю, ואחריа после שנבלע הכניסו לסיר דגים ועכשיו עובר הטעם בלוע מהסיר לדגים זה נחשב לנותן טעם בר נותן טעם, אבל אם בשעה שהתבשלו הדגים בסיר נטף על הסיר מבחוץ בשר, בזה אומר רבי עקיבא איגר יהיה דינו כמו נותן טעם רגיל מפני שטעם הבשר עובר בבת אחת דרך הסיר לדגים ואינו נחלש ואין דינו כנותן טעם בר נותן טעם. וכעין הדברים האלו כתבтого как он впитался, в кастрюлю положили рыбу, и теперь впитавшийся вкус переходит из кастрюли в рыбу — это считается передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса. Но если во время варки рыбы в кастрюлю снаружи капнуло мясо, Раби Акива Эгер считает, что здесь действует обычное правило о передаче вкуса, поскольку вкус мяса проходит через кастрюлю к рыбе сразу и не ослабевает; это не считается передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса. Подобным образом написал החוות דעתХавот בסימן צ"ב אות י"ג דיבור המתחיל ועתה נבא. אלא שפירש את הדברים בצורה קצת שונה, שכיון שעכשיו מתבשלים הדגים בתוך הסיר, הם נהיים מחוברים עם הבלוע שבדפן הסיר. ולפי הסבר זה, יהיה הדין כך רק אם טפטף השומן מבחוץ על הדופן כנגד הדגים. אבל אם טפטוף השומן היה מעל גובה בישול הדגים שבסיר, לא נאמר שעובר הטעם ישירות לדגים. ומאידך דעתв «Хавот даат» к параграфу 92, буква 13, в комментарии, начинающемся словами «А теперь перейдём». Однако он объяснил это немного иначе: поскольку рыба сейчас варится в кастрюле, она соединяется с тем, что впиталось в стенку кастрюли. Согласно этому объяснению, правило действует только тогда, когда жир капнул снаружи на стенку напротив рыбы. Но если жир капнул выше уровня, до которого доходит рыба в кастрюле, нельзя сказать, что вкус переходит прямо в рыбу. С другой стороны, הביתБейт אפריםЭфраим סימן ל"ז שגם זה נחשב לנותן טעם בר נותן טעם. וראיתו מדברי הפוסקים שמחלקים בין צליה לבישול. וסוברים שדוקא בבישול מותר נותן טעם כזה, משום שיש פה שלש פעמים נתינת טעם, מהבשר לסיר, מהסיר למים, ומהמים לדגים. אבל בצליה שצולה את הדגים ישירות בסיר, זה רק פעמיים נותן טעם ואסור. ומוכח מדבריהם שהטעם שעובר תוך כדי בישול מהסיר למים ומהמים לדגים נחשב שנהיה נותן טעם בר נותן טעם. למרות שזה בשעת הבישול עצמה. [וגם מוכח מזה שאף מאוכל לאוכל אומרים שנהיה נותן טעם בן נותן טעם] ולהלכה כתב בדי השלחן סימן צ"ה בביאורים דיבור המתחיל 'מותר לאוכלם בכותח' שהערוך השלחן פסק להחמיר בזה, וכן נראה דעת החכמת אדם כלל נ' דין א', והדבר מצוי שמניחים על גבי המיחם של שבת מלמעלה דברי בשר לחימום, ולפי זה כל המים שבמיחם נהיים בשריים ואסור לשתותם עם חלבв параграфе 37 считает, что и такой случай считается передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса. Он приводит доказательство из слов законоучителей, которые различают между жарением и варкой. Они считают, что именно при варке такая передача вкуса разрешена, поскольку здесь вкус передаётся трижды: от мяса к кастрюле, от кастрюли к воде и от воды к рыбе. Но при жарении рыбы непосредственно в кастрюле вкус передаётся только дважды, и это запрещено. Из их слов очевидно, что вкус, переходящий во время варки от кастрюли к воде, а затем от воды к рыбе, считается передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса, хотя это происходит во время самой варки. [Из этого также следует, что даже при переходе вкуса от одной пищи к другой можно говорить о передаче вкуса, полученного от другой передачи вкуса.] Что касается окончательного постановления, то в «Бадей hа-шульхан» к параграфу 95, в объяснении слов «разрешено есть их с куттахом», написано, что Арух hа-шульхан постановил соблюдать строгость в этом вопросе. Таково, по-видимому, и мнение Хохмат адам, общее правило 50, закон 1. Нередко на верхнюю часть нагревательного сосуда для воды, используемого в Шабат, кладут мясо для подогрева; согласно этому мнению, вся вода в сосуде становится мясной, и запрещено пить её с молоком. 64: בהגדרת המושג 'התירא בלע' יש להסתפק: האם הגדר הוא שעל טעם שני לא יכולים לחול דינים חדשים ולכן הוא לא נאסר. או שהגדר הוא שאינו יכול לקבל 'שם' חדש. כלומר עד עכשיו זה היה טעם רק של חלב ומעכשיו אנו רוצים להגדירו כחלב ובשר מעורבים, ועל זה נאמר שטעם שני לא מקבל הגדרות חדשות. וכמו כן באיסור נותר, בשלו קרבן בסיר ונבלע טעם הבשר בסיר, ואחר שעובר זמן אכילת הקרבן דינו שנהיה נותר, ואילו הטעם הבלוע בסיר כשיעבור לתוך אוכל אחר ויהיה נותן טעם בר נותן טעם. על זה נאמר שבמצב כזה אינו מקבל 'שמות' חדשים ואי אפשר לקראו בשם 'נותר' וממילא אינו נאסר או שההסבר שלא חלים איסורים על טעם שני ולכן לא חל 'איסור' נותר. והנפקא מינה בין שני הסברים אלו, מה יהיה דין חמץ שנבלע בכלי וחזרו ובשלו בסיר אוכל אחר לפני פסח ועכשיו האוכל הזה מכיל טעם בר טעם - טעם שני - של חמץ, והגיע פסח האם החמץ נחשב 'התירא בלע' כיון שבשעת הבליעה היה מותר, ולא יכולים לחול דיני איסור על טעם שני, או שההגדרה היא שלא חלים שמות חדשים וכאן אין צריך להחיל עליו שם חדש. ששמו הקודם 'חמץ' הוא סיבה מספיקה בפני עצמה לאיסור כשמגיע פסח [ואין זה דומה לנותר. ששם עד שלא עברו עליו הימים של זמן אכילתו, עדיין אין לוВ отношении определения понятия «впиталось разрешённое» можно сомневаться: означает ли это, что на второй вкус не могут распространяться новые законы, поэтому он не становится запрещённым? Или смысл в том, что он не может получить новое «наименование». До сих пор это был только вкус молока, а теперь мы хотим определить его как смесь мяса и молока; и об этом сказано, что второй вкус не получает новых определений. То же относится к запрету нотар: жертвенное мясо сварили в сосуде, и вкус мяса впитался в сосуд. После того как истёк срок, в течение которого можно было есть жертву, её статус стал статусом нотар, тогда как вкус, впитавшийся в сосуд, при переходе в другую пищу будет передачей вкуса, полученного от другой передачи вкуса. В таком случае сказано, что он не получает новых «наименований», и его нельзя назвать нотаром, поэтому он не становится запрещённым; или же объяснение состоит в том, что запреты не распространяются на второй вкус, и поэтому на него не распространяется «запрет нотара». Практическое различие между этими двумя объяснениями касается закваски, впитавшейся в сосуд: до Песаха в этом сосуде снова сварили другую пищу, и теперь эта пища содержит вкус закваски, полученный от другой передачи вкуса, то есть второй вкус. Когда наступил Песах, считается ли эта закваска «разрешённой при впитывании», поскольку в момент впитывания она была разрешена и на второй вкус не могут распространяться запреты, или же определение состоит в том, что новые наименования не возникают, а здесь не нужно давать ему новое наименование? Его прежнее наименование — «закваска» — само по себе достаточно для запрета с наступлением Песаха [и это не похоже на нотар: до истечения срока, в течение которого жертву можно есть, у неё ещё нет שםнаименования «нотар», тогда как закваска в течение всего года остаётся закваской, только разрешённой; а с наступлением Песаха она становится запрещённой]. נותר, ואילו חמץ כל השנה הוא חמץ רק שהוא מותר ובהגיע פסח נאסר] ונחלקו בזה הראשונים האם חמץ נקרא 'התירא בלע' או 'איסורא בלע', ופסק השלחן ערוך אורח חיים סימן תנ"א סעיף ד' שחמץ נקרא 'איסורא בלע' וכתב שםПервые законоучители разошлись во мнениях, считать ли закваску «разрешённой при впитывании» или «запрещённой при впитывании». Шульхан арух постановил в «Орах хаим», параграф 451, закон 4, что закваска считается «запрещённой при впитывании». И המשנה ברורהМишна брура סעיף קטן כ"ח שאם יש עוד סיבות להקל מצרפים לפעמים גם את הדעות שחמץ נקרא 'התירא בלע' [ועיין עוד בזכר יצחק סימן זв малом пункте 28 написал, что если есть дополнительные основания для послабления, иногда учитывают также мнение тех, кто считает закваску «разрешённой при впитывании». [См. также «Зехер Ицхак», параграф 7.] 65: נחלקו הראשונים בגדר ההיתר של נותן טעם בר נותן טעם. מפני שלכאורה קשה, מדוע אסור לבשל חלב בסיר בשרי, הרי זה יהיה נותן טעם בר נותן טעם, הבשר בסיר והסיר בחלב. ונאמרו בזה שלשה תירוצים בראשונים. תירוץ אחד מובאПервые законоучители разошлись во мнениях относительно основания разрешения передачи вкуса, полученного от другой передачи вкуса. На первый взгляд трудно понять: почему запрещено варить молоко в мясной кастрюле? Ведь это будет передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса: мясо передало вкус кастрюле, а кастрюля — молоку. Первые законоучители предложили три объяснения. Одно объяснение приводится בר"ןв Ране: при варке весь впитавшийся вкус выходит и переходит из кастрюли в молоко, поэтому это считается первым вкусом. Разрешённым такой случай будет только тогда, когда горячее молоко налили в мясную кастрюлю, не стоящую на огне. שעל ידי בישול יוצא כל הטעם הבלוע ועובר מהסיר לחלב ונחשב טעם ראשון, ורק אם הניח חלב רותח בתוך סיר בשרי שאינו עומד על האש, בזה יהיה מותר הרמב"ןРамбан מתרץ שבעצם ההיתר בגמרא מבוסס על שלשה נותני טעם, הבשר נתן טעם בסיר, הסיר נותן טעם בדגים, ולכן הטעם הזה השני אין לו כח להכנס לתוך החלב ולעשותו בשר בחלב מפני שאז הוא יהיה טעם שלישי, אולם קשה מדוע לא נאמר להיפך שהחלב יכנס לתוך הדגים ושם יפגש בטעם הבשר ויעשה בשר בחלב. על זה מתרץ הרמב"ן שכל מקום שיש תערובת בשר בחלב, אם אין כח בתערובת זו לאסור את שתיהם, כמו כאן שאין כח בטעם הבשר הבלוע בדגים לצאת ולאסור את החלב, לא נאסר אף אחד וגם הבשר מותר, מפני שאיסור בשר וחלב מורכב משניהם יחד. וכשאחד לא נאסר, גם השני לא נאסרобъясняет, что разрешение в Гемаре основано на трёх передачах вкуса: мясо передало вкус кастрюле, а кастрюля передала вкус рыбе; поэтому этот второй вкус уже не может войти в молоко и сделать его мясом с молоком, поскольку тогда он стал бы третьим вкусом. Однако возникает вопрос: почему нельзя сказать обратное — что молоко войдёт в рыбу и там встретится со вкусом мяса, превратившись в мясо с молоком? Рамбан отвечает, что там, где есть смесь мяса и молока, но эта смесь недостаточно сильна, чтобы запретить оба компонента, как в нашем случае, где вкус мяса, впитавшийся в рыбу, не может выйти из неё и запретить молоко, не запрещается ни один из компонентов, и мясо также остаётся разрешённым, поскольку запрет мяса с молоком складывается из обоих компонентов вместе. Если один из них не стал запрещённым, второй тоже не становится запрещённым. הר"ןРан מתרץ את השאלה, שמתי נאמר הכלל של נותן טעם בר נותן טעם, במקום שהטעם יצא מהסיר ונכנס לתוך אוכל סתמי [לא חלבי ולא בשרי] ונבלע בו, וכיון שכבר הטעם נמצא במצב של נותן טעם בר נותן טעם ועדיין לא נאסר, שוב אין בו כח להאסר. אולם אם מיד שיוצא הטעם הבלוע בסיר, הוא נכנס לתוך חלב, אף שעכשיו הוא כבר נותן טעם בר נותן טעם, מכל מקום כיון שלא היה הטעם הזה אף רגע במצב של טעם שני בצורה מותרת, אלא מיד הוא פוגש את החלב, בזה לא נאמר הכלל של טעם שני, ונאסר. ולכן כתב הר"ן שאם בשלו מים רותחים בסיר בשרי בן יומו, והכניסו לתוך המים סיר חלבי בן יומו, נפלט טעם מהסיר הבשרי וכן נפלט מהסיר החלבי לתוך המים, ופוגשים שני הטעמים האלו אחד את השני מיד. ולכן אף על פי שבעצם מצב זה מוגדר כנותן טעם בר נותן טעם, אולם היות שלא הספיקו הטעמים האלו להיות במים במצב של היתר, אלא מיד פגשו זה את זה, נאסרים. ובתוספות הוסיפו עוד חשש, שמא נגעו הסירים החלביים בסיר הבשרי, ועבר הטעם הבלוע בבשרי ישירות לתוך הסיר החלבי, ואין כאן נותן טעם בר נותן טעם, אלא טעם ראשוןотвечает на этот вопрос так: правило о передаче вкуса, полученного от другой передачи вкуса, применяется тогда, когда вкус вышел из кастрюли и вошёл в нейтральную пищу — не молочную и не мясную — и впитался в неё. Поскольку вкус уже оказался в состоянии передачи вкуса, полученного от другой передачи вкуса, но ещё не стал запрещённым, он больше не может стать запрещённым. Но если сразу после выхода вкуса, впитавшегося в кастрюлю, он входит в молоко, то, хотя теперь это уже передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса, всё же, поскольку этот вкус ни мгновения не находился в разрешённом состоянии второго вкуса, а сразу встретился с молоком, правило о втором вкусе не применяется, и смесь становится запрещённой. Поэтому Ран написал: если в свежей мясной кастрюле сварили горячую воду, а затем опустили в эту воду свежую молочную кастрюлю, вкус вышел как из мясной, так и из молочной кастрюли в воду, и эти два вкуса сразу встретились друг с другом. Поэтому, хотя по сути это определяется как передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса, поскольку эти вкусы не успели побыть в воде в разрешённом состоянии, а сразу встретились, они становятся запрещёнными. А Тосафот добавили ещё одно опасение: возможно, молочная кастрюля соприкоснулась с мясной кастрюлей, и впитавшийся в мясную кастрюлю вкус перешёл непосредственно в молочную кастрюлю. В таком случае это не передача вкуса, полученного от другой передачи вкуса, а первый вкус.
דף קיא - ב [часть 4/5] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в субъекте клятвенной формулы, неясную родословную и несколько неточных передач формул и действий. Из-за новых повторяемых специальных терминов требуется human_review.

אבל, אילו התבשלו הדגים בקדרה אחת עם הבשרНо если рыбу варили в одной кастрюле вместе с мясом, 66 אסורים הם בבישול בחלב, כי אז היו בלועים ב"טעם ראשון", שאסור לבשלו בחלבто её запрещено варить с молоком, поскольку в этом случае она впитала «первичный вкус», а такой вкус запрещено варить с молоком.

והא דרבА слова Рава שאסר בישול של בשר בחלב אפילו במקרה של נ"ט בר נ"טо том, что запрещено варить мясо с молоком даже в случае «вкуса, полученного от вкуса», לאו בפירוש איתמר, אלא מכללא איתמרне были сказаны прямо, а были выведены косвенно.

דרב איקלע לבי רב שימי בר חייא בר בריהРав оказался в доме Рава Шими бар Хии, сына сына его. חשУ Рава заболели רבглаза. בעיניוРаву עבדו ליה שייפאприготовили «шейфу» משחה מסממניםмазь из пряностей בв תוך קערה הנקראתнутри чаши, называемой «צעאцэа».

בתר הכי, רמו ליהПосле этого ему положили [ הכניסו עבורוдля него] בשולאв תבשילкушанье בגוויהв неё, באותה קערהв ту же чашу. טעים ליהРав почувствовал в нём רב באותו בישולво время варки טעמא דשייפאвкус «шейфы», את טעמה של המשחהто есть вкус мази.

אמרРав сказал: רב: אני רואה שЯ вижу, что он יהיב טעמאпередаёт вкус בקערהчаше כולי האי!настолько сильно! והיינו, נוכחתי לדעת שהטעם הנבלע בקערה הוא טעם חזק, עד שביכולתו אפילו ליתן טעם בתבשיל שמתבשל בקערה לאחר מכןИными словами, я убедился, что вкус, впитавшийся в чашу, настолько силён, что способен передать свой вкус даже кушанью, которое затем варят в этой чаше.

וזה ששמע את דברי רב, הבין מדבריו שגם ביחס לנתינת טעם איסור החשיב רב לנ"ט בר נ"ט כנתינת טעם ממש, האוסרת את התבשילТот, кто услышал слова Рава, понял из них, что и в отношении передачи запрещённого вкуса Рав считал «вкус, полученный от вкуса» полноценной передачей вкуса, из-за чего кушанье становится запрещённым.

ולא היא!Но это не так! כיВедь שאני התםздесь иначе בסממנים של המשחהиз-за пряностей, входивших в состав мази: דנפיש מררה טפיони были особенно горькими, שמרירותם מרה מאד, ולכן ניכר טעמם באוכל. אבל נ"ט בר נ"ט רגיל אינו נותן טעם כה חזק עד שייחשב כטעם ראשון לאסורпоскольку их горечь была очень сильной, поэтому их вкус ощущался в пище. Но обычный «вкус, полученный от вкуса», не передаёт вкус настолько сильно, чтобы его можно было считать первичным вкусом и на этом основании запрещать кушанье.

רבי אלעזר הוה קאיםРабби Элазар находился היה משמש בסעודהприслуживая за трапезой קמיה דמר שמואלперед Маром Шмуэлем. אייתו לקמיהПеред ним, דשמואלперед Шмуэлем, דגים שעלו בקערהпоставили рыбу, которая была в чаше של בשרмясной, וקא אכילи он ел её אותםиз этой рыбы בכותחс кутахом.

יהיב ליהШмуэль подал ему שמואל לרבי אלעזר מהדגים הללוиз этой рыбы ולא אכל!— но тот не ел!

אמר ליהОн сказал ему, שמואל לרבי אלעזרШмуэль сказал Рабби Элазару: לРרב שהואаву, который רבךявляется твоим учителем, שלמדת ממנו שאסור לאוכלםпоскольку ты учился у него, что такую рыбу запрещено есть, יהיבי ליה, ואכל! ואתя подал её, и он ел! А ты, שאתה תלמידו של רבкоторый являешься учеником Рава, לא אכלת!?не ел!?

אתאРабби Элазар пришёл רבי אלעזרк לקמיה דרבРаву. אמר ליהОн сказал ему, רבי אלעזר לרב: וכיРабби Элазар сказал Раву: разве הדר ביה מר משמעתיהучитель отказался от своего прежнего учения, שאסרת דגים שעלו בקערה לאכלם בכותח!? שהרי שמעתי משמואל שנתן לך דגים כאלו ואכלת אותם בכותחсогласно которому ты запретил есть рыбу, вынутую из мясной чаши, с кутахом?! Ведь я услышал от Шмуэля, что он подал тебе такую рыбу, и ты ел её с кутахом.

אמר ליהОн сказал ему, רב לרבי אלעזרРав сказал Рабби Элазару: חס ליה לזרעיה דאבא בר אבא דליספי לי מידי דלא סבירא לי!Да будет далеко от потомков отца моего, Аббы бар Аббы, чтобы они подали мне то, что я считаю запрещённым! והיינו, שהכחישИными словами, Рав отрицал 67 רב את הדבר, שלא האכילו שמואל מעולם מאכל שכזה, שלא יתכן שיאכילהו שמואל [שהוא בנו של "אבא בר אבא", שכך נקרא אביו של שמואל שהיה חסיד גדול], דבר שרב סבור שאסור לאוכלוэто: Шмуэль никогда не кормил его таким блюдом, поскольку невозможно, чтобы Шмуэль — сын «Аббы бар Аббы», как называли его отца, который был очень праведным человеком, — накормил Рава тем, что Рав считал запрещённым есть.

  1. 66 כפי המבואר בסוגיא, הנידון הוא דגים שהם דבר סתמי [פרווה] שהתבשלו בסיר בשרי וקבלו טעם מהסיר שקיבל טעם מבשר. אולם אם בישל את הדגים ישירות עם בשר, זה נחשב טעם ראשון ואסור לאוכלו עם חלב. וכן להיפך אם בישלКак объясняется в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны, — речь идёт о рыбе, которая сама по себе является нейтральной, парве, но была сварена в мясной кастрюле и получила вкус от кастрюли, ранее впитавшей вкус мяса. Однако если рыбу варили непосредственно с мясом, это считается первичным вкусом, и её запрещено есть с молоком. И наоборот: если חלבмолоко בתוך סיר בשרי, זה נחשב לטעם ראשון ואסור. והקשו הראשונים, אם כן איך הגמרא מוכיחה מהמקרה של רב שבישלו תבשיל בקדירה שבשלו בה קודם 'שייפא' והרגישו את המרירות, ומוכח מזה שנותן טעם בר נותן טעם אסור. והרי בזה גם שמואל מודה שאסור, שזה כמו לבשלварили в мясной кастрюле, это также считается первичным вкусом, и это запрещено. Первые комментаторы возразили: тогда как Гемара доказывает свою мысль из случая с Равом, который сварил кушанье в кастрюле, где прежде варили «шейфу», и в нём почувствовали горечь? Ведь из этого, казалось бы, следует лишь, что «вкус, полученный от вкуса», запрещён. А ведь в таком случае и Шмуэль согласен, что это запрещено, поскольку это подобно тому, как варить חלבмолоко בסיר בשרי. ותירץ הר"ן שאכן מהמקרה עצמו אין ראיה, והוכחת הגמרא היא מדברי רב, שאמר 'יהיב טעמא כולי האי', והגמרא הבינה שדבריו של רב לא היו לבטלה, אלא הוא בא ללמדינו דין, ומזה הוכיחה הגמרא שדעתו של רב שנותן טעם בר נותן טעם אסור. ומה שהגמרא דוחה שאין ראיה משייפא שמרירותו רבה, אף על פי שהסברנו שהראיה לא היתה מהמקרה אלא מדברי רב. כוונת הגמרא לדחות את הראיה מהמקרה, שהרי רב הוכיח מזה שהטעם נשאר כל כך חזק ולכן סברא שצריך לאסור נותן טעם בר נותן טעם. והגמרא דוחה שמדבר מר כל כך אין ראיה לשאר דברים שישאר טעם חזק כל כך ולכן אין לאסור נותן טעם בר נותן טעםв мясной кастрюле. Ран ответил, что сам этот случай действительно не является доказательством. Доказательство Гемара выводит из слов Рава: «Неужели он настолько сильно передаёт вкус?» Гемара поняла, что слова Рава не были сказаны напрасно: он хотел сообщить нам закон. Поэтому из них она заключила, что, по мнению Рава, «вкус, полученный от вкуса», запрещён. А когда Гемара возражает, что из «шейфы», обладающей сильной горечью, нельзя делать вывод, она не отказывается от доказательства, основанного на словах Рава. Она отвергает доказательство, основанное на самом случае: ведь Рав доказал из него, что вкус сохраняется настолько сильно, что поэтому можно было бы предположить необходимость запретить «вкус, полученный от вкуса». Гемара отвечает, что от столь горького продукта нельзя делать вывод о других продуктах: нельзя утверждать, что во всех случаях вкус сохраняется настолько сильно, и потому нет оснований запрещать «вкус, полученный от вкуса». הרמב"ןРамбан מתרץ שה'שייפא' היה תבשיל שמצד עצמו לא היה מר, אלא שקיבל טעם מדבר אחר מר. ולכן זה נהיה נותן טעם בר נותן טעם. יש שרצו להוכיח מזה ששמואל סבר שאפילו דגים רותחים שהיו בקערה אחת יחד עם בשר ממש, גם כן מותר לאוכלם בחלב. ואם כן מובנת ראית הגמרא מהשייפא. שאפילו שהיה רק פעם אחת נותן טעם ולא היה נותן טעם בר נותן טעם, והטעם הזה נכנס ישירות מהקערה למאכל ששמו בו אחר כך, ובכל זאת שמואל חולק אפילו באופן זה וגם זה נחשב טעם שני. ואף שלמדנו במשנה שאסור לבשל חלב בסיר בשרי, ולדברי שמואל לכאורה קשה מדוע, הרי תמיד זה כבר נותן טעם בר נותן טעם, מבאר הר"ן שכיון שזה מתבשל על האש, כח האש מוציא את כל הטעם הבלוע ומעבירו בשלימות לחלב ולכן לא נחשב לנותן טעם בר נותן טעם, אלא לטעם הראשון בעצמוобъясняет иначе: «шейфа» сама по себе не была горьким кушаньем, а получила вкус от другого горького продукта. Поэтому здесь возник «вкус, полученный от вкуса». Некоторые хотели доказать отсюда, что Шмуэль считал разрешённым есть с молоком даже горячую рыбу, которая находилась в одной посуде непосредственно с мясом. Тогда становится понятным доказательство Гемары из случая с «шейфой»: хотя вкус был передан только один раз и это не был «вкус, полученный от вкуса», причём этот вкус непосредственно перешёл из посуды в кушанье, которое затем поместили в неё, Шмуэль всё же спорит даже в таком случае и тоже считает это вторичным вкусом. Хотя из Мишны — сборника основных положений Устного учения — мы учили, что молоко запрещено варить в мясной кастрюле, и, согласно Шмуэлю, возникает вопрос: почему это запрещено, ведь здесь всегда уже есть «вкус, полученный от вкуса»? Ран объясняет: поскольку молоко варится на огне, сила огня извлекает весь впитавшийся вкус и полностью передаёт его молоку. Поэтому это не считается «вкусом, полученным от вкуса», а считается самим первичным вкусом.
  2. 67 הדבר אברהם«Давар Авраам» חלק ג' סימן כ"ג) מקשה על מעשה זה כמה שאלות: א. שמואל אמר שהאכיל לרב, ורב אמר חס וחלילה לא קרה כזה דבר. ואם כן אחד מהם לא אמר אמת וזה לא יתכן. ב. איך באמת רצה שמואל להאכיל את רבי אלעזר דבר שאסור לו לאכול? וכן קשה פירוש רש"י, שמפרש 'הוה קאים קמיה דמר שמואל' שהיה משמש לפניו בסעודה, ומדוע פירש רש"י כך ולא ככל שאר המקומות שבש"ס, שהיה לומד אצלו. ומפרש הדבר אברהם שדברי שמואל שאמר נתתי לרב ואכל כוונתו היתה שאילו הייתי נותן לרב דבר מה לאכול, היה אוכל בלי לחשוש שמא אני נותן לו דבר שאסור לפי דעתו. והיתה כוונתו בזה להוכיח את רבי אלעזר שאינו מקבל דעתו, או כפי שהריטב"א מפרש שכוונתו היתה אם רב היה מגיע לפה הייתי נותן לו והוא היה אוכל כי הייתי מתווכח עמו עד שהיה מודה לי. ועל השאלה איך נתן לרבי אלעזר דבר שאסור לו, על זה תירץ רש"י שרבי אלעזר היה משמש בסעודה, ואם כן הוא היה השמש שהביא את האוכל מן המטבח וראה בעצמו שזה נותן טעם בר נותן טעם. ובמקום שהאיסור גלוי לעין אין איסור להגישו לאכול. מפני שאם סובר שאסור, לא יאכל. ואם סובר שמותר, אם כן זה דבר מותר וכן הוא בבאר שבע בשם הרא"ה שאם האיסור ניכר מותר לשים לפני האורח(часть 3, знак 23) задаёт по поводу этого рассказа несколько вопросов. 1. Шмуэль сказал, что накормил Рава, а Рав сказал: «Да не случится такого!» Значит, один из них сказал неправду, а это невозможно. 2. Как Шмуэль действительно мог попытаться накормить Рабби Элазара тем, что ему запрещено есть? Также вызывает затруднение объяснение Раши: он объясняет слова «Рабби Элазар находился перед Маром Шмуэлем» как указание на то, что Рабби Элазар прислуживал Шмуэлю за трапезой. Почему Раши объяснил это так, а не так, как в остальных местах Талмуда, — что Рабби Элазар учился у Шмуэля? «Давар Авраам» объясняет, что слова Шмуэля «Я подал Раву, и он ел» означали следующее: если бы я подал Раву что-нибудь поесть, он ел бы, не опасаясь, что я дам ему то, что, по его мнению, запрещено. Этим он хотел доказать Рабби Элазару, что тот неправильно понял мнение Рава. Или, как объясняет Ритва, Шмуэль имел в виду: если бы Рав пришёл сюда, я подал бы ему эту рыбу, и он ел бы её, поскольку я спорил бы с ним до тех пор, пока он не согласился бы со мной. А на вопрос о том, как Шмуэль подал Рабби Элазару то, что ему запрещено, Раши ответил: Рабби Элазар прислуживал за трапезой, то есть он был слугой, который принёс еду из кухни и сам увидел, что это «вкус, полученный от вкуса». Если запрет очевиден, нет запрета поставить такую пищу перед гостем. Ведь если человек считает её запрещённой, он не станет есть. А если считает разрешённой, значит, для него это разрешённая пища. Так же сказано в «Беэр-Шева» от имени РаА: если запрещённый статус пищи заметен, разрешено поставить её перед гостем.
דף קיא - ב [часть 5/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

רב הונא ורב חייא בר אשי הוו יתבי, חד בהאי גיסא דמברא דסורא, וחד בהאי גיסא דמבראРав Хуна и Рав Хия бар Аши сидели: один — на одной стороне переправы через реку в Суре, а другой — на другой стороне переправы
של סורא. והיינו, שישבו בשני צידי הנהר, כל אחד בצד אחרСуры. То есть они сидели по разные стороны реки, каждый на своей стороне.

למרОдин из них, לאחד מהםодному из них, אייתו ליה דגים שעלו בקערה, ואכל בכותחпринесли рыбу, которую до этого положили в мясную миску, и он ел её с «кутахом». ואילוА למרдругому, לשניвторому, אייתו ליה תאנים וענבים בתוך הסעודה, ואכל, ולא בירךпринесли во время трапезы инжир и виноград, и он ел их, но не произнёс благословение לפני אכילתם ואחרי אכילתם, על אף שאין התאנים והענבים באים ללפת את הפת אלא הדרך להביאם לאחר הסעודה, וכלל בידינו שהם טעונים ברכה לפניהם ולאחריהם אפילו אם אכל אותם בתוך הסעודהперед их употреблением и после него, хотя инжир и виноград не подают как добавку к хлебу, а обычно приносят после трапезы; а у нас есть правило, что на них требуется произнести благословение до и после еды даже в том случае, если их ели во время трапезы.

מרОдин из них, האחדпервый, אמר ליה לחבריה: יתמא!сказал своему товарищу: «Сирота!» והיינו, בלי דעת עשית כן, וכיТо есть: «Ты поступил так по неведению. Разве עבד רבך הכי!?твой учитель поступал так!?»

ומר אמר ליה לחבריה: יתמא!А другой сказал своему товарищу: «Сирота!» וכיРазве עבד רבך הכי!?твой учитель поступал так!?

ולאחר מכןА затем: מרодин из них, האוכל את הדגים שעלו בקערה בכותחтот, кто ел рыбу, которую до этого положили в мясную миску, с «кутахом», אמר ליה לחבריה: אנאсказал своему товарищу: «Яכשמואל סבירא ליпридерживаюсь мнения Шмуэля», שנ"ט בר נ"ט מותרсогласно которому вкус, переданный через два предмета, разрешён.

ומרА другой, שאכל את התאנים והתמרים בלי שיברך עליהםтот, кто ел инжир и финики, не произнеся на них благословение, אמר ליה לחבריה: אנא, כרבי חייא סבירא ליсказал своему товарищу: «Я придерживаюсь мнения раби Хии». דתני רבי חייא: פת פוטרת כל מיני מאכלИбо раби Хия учил: «Хлеб освобождает от благословения все виды пищи», שהמברך על הפת אינו צריך לברך, שאפילו דברים שדרך להביאן לאחר הסעודה, אם הביאם בתוך הסעודה - הפת פוטרת אותן מברכהто есть тот, кто произнёс благословение на хлеб, не должен произносить отдельное благословение на другие продукты: даже если продукты, которые обычно подают после трапезы, принесли во время трапезы, хлеб освобождает их от благословения, ! ויין פוטר כל מיני משקין«а вино освобождает от благословения все виды напитков» מברכה— то есть на них не нужно произносить отдельное благословение! 68 אמר חזקיה משום אביי: הלכתאСказал Хизкия от имени Абая: «Галаха»

Кроме того, позднейшие законоучители сомневались, какое количество вина нужно выпить, чтобы оно освободило другие напитки от благословения. Некоторые считают, что достаточно выпить любое количество. Согласно этому мнению, во время киду́ша, когда все присутствующие пробуют немного вина, другие напитки уже освобождены от благословения. Поэтому если после этого во время трапезы они пьют напиток, требующий отдельного благословения до употребления, им не нужно произносить первое благословение; следовательно, им запрещено произносить это благословение. То же относится к случаю, когда в синагоге во время киду́ша они немного попробовали вино и хотят затем выпить ещё. Таково мнение автора «Дерех ха-Хаим». [Если же они вообще не пробовали вина, на то, что они будут пить после этого, нужно произнести благословение «Всё существует по Его слову».]

Однако некоторые считают, что нужно выпить значительное количество вина. В книге «Биур Галаха», в разделе 174, написано, что следует выпить как минимум «полный глоток», то есть большую часть четверти лога; после этого можно пить другие напитки без предварительного благословения. Если же человек по ошибке выпил меньше этого количества, ему следует попросить того, кто не пил вина, произнести за него благословение на напитки; или же ему следует взять пищу, на которую произносится благословение «Всё существует по Его слову», и намереваться этим благословением освободить также напитки.

По первому вопросу המשנה ברורה«Мишна Брура» שלכתחילה טוב שיהיו המשקים לפניו בשעת הברכה על היין ובדיעבד אף אם לא היו אבל היה בדעתו בשעת ברכת בורא פרי הגפן לשתות שאר משקים או שאם קבע עצמו לשתיית יין אז מועיל אפילו לא היו לפניו בשעת הברכה ולא חשב בפירוש לשתות. ובתנאי שהביאו המשקים לפניו בזמן שעדיין היה עסוק בשתיית היין או שכבר חשב לשתות שאר משקים קודם שגמר לשתות היין. ולענין ברכה אחרונה על המשקים, הכלל הוא שכל מקום שפטור מברכה ראשונה על המשקים, פטור גם מברכה אחרונה, ורק באופן אחד נחלקו האחרונים, אם קבע עצמו על יין ושתה, ואחר שהסיח דעתו משתיית יין הביאו לפניו משקים, וברכה ראשונה ודאי שצריך לברך, ולענין ברכה אחרונה, דעתпостановила, что изначально желательно, чтобы напитки находились перед человеком в момент произнесения благословения на вино. Если же напитков перед ним не было, но во время благословения «Благословен Ты, Всевышний, … сотворивший плод виноградной лозы» он намеревался выпить другие напитки, это также достаточно. Если же он устроил себе питьё вина, то это помогает даже в том случае, если напитков перед ним не было и он прямо не думал о том, чтобы выпить другие напитки. Но при этом напитки должны быть принесены ему в то время, когда он всё ещё продолжал пить вино, либо он должен был подумать о том, что выпьет другие напитки, до того как закончил пить вино.

Что касается последующего благословения на напитки, действует правило: во всех случаях, когда человек освобождён от первого благословения на напитки, он освобождён и от последующего благословения. Только в одном случае позднейшие законоучители расходятся во мнениях: если человек устроил себе питьё вина и пил, а после того, как отвлёкся от питья вина, ему принесли напитки, то первое благословение он, несомненно, должен произнести. Но относительно последующего благословения המגן אברהם«Маген Авраам» שצריך לברך והרבה חלקו עליו והכריע המשנה ברורה בסימן ר"ח סעיף קטן ע"ג שלענין ברכה אחרונה נפטרים בברכת היין. וכמות היין שצריך לשתות כדי להפטר בברכה אחרונה של היין, אם שתה רביעית ומברך לאחריה על הגפן, ודאי שנפטרו המשקים. אולם אם שתה פחות מרביעית יין, ואם כן אינו יכול לברך ברכה אחרונה, נסתפקсчитает, что его нужно произнести. Многие возражали против этого мнения, и «Мишна Брура» в разделе 208, в малом пункте 73, постановила, что последующее благословение на напитки засчитывается благословением на вино.

Какое количество вина нужно выпить, чтобы последующее благословение на вино освободило также напитки? Если человек выпил четверть лога и произносит после этого благословение «…за плод виноградной лозы», то напитки, конечно, также освобождены. Но если он выпил меньше четверти лога вина и поэтому не может произнести последующее благословение, שער הציון«Шаар ха-Циюн» [раздел 208, пункт 70] סימן ר"ח אות ע'] מה יעשה. מפני שיש דעות בסימן ר"י שברכה אחרונה על משקים מברכים אם שתה כזית, ואם כן אדם זה ששתה כזית יין, חייב בעצם בברכת על הגפן, ורק מחמת ספק אינו מברך שמא הלכה כדעות שצריך רביעית דוקא, אולם אם ירצה לברך בורא נפשות על המשקים ששתה, כאן מתעורר הספק באופן הפוך, אולי הוא חייב בברכת על הגפן ואם כן הוא פטור מבורא נפשות ואינו יכול לברך ברכה זו ונשאר המשנה ברורה ב'צריך עיוןсомневается, как ему поступить. Ведь есть мнение, согласно которому последующее благословение на напитки произносят уже после того, как выпили количество размером с оливу. Значит, человек, выпивший количество вина размером с оливу, в сущности обязан произнести благословение «…за плод виноградной лозы», но из-за сомнения не произносит его, поскольку, возможно, закон требует именно четверть лога. Однако если он захочет произнести на выпитые напитки благословение «…Творящий многочисленные живые существа», возникает обратное сомнение: возможно, он обязан произнести благословение «…за плод виноградной лозы», и тогда он освобождён от благословения «…Творящий многочисленные живые существа» и не может его произнести. Поэтому «Мишна Брура» оставила этот вопрос требующим дальнейшего изучения.

דגים שעלו בקערהРыба, которую до этого положили в миску,מותר לאכלן בכותחразрешена для еды с «кутахом». 69 צנון שחתכו בסכיןРедис, который нарезали ножом, שחתך בה בשרкоторым резали мясо,אסור לאוכלו בכותחзапрещено есть с «кутахом».

В сущности, первые законоучители расходятся в этом законе. Некоторые считают, что правило о вкусе, переданном через два предмета, относится только к горячей рыбе, которую положили в холодную мясную миску, или, наоборот, к холодной рыбе, которую положили в горячую миску. Но если и рыба, и миска горячие, вкус, находящийся в миске, хорошо впитывается в рыбу и переходит в неё; такой вкус считается переданным непосредственно от первого источника. Так приводит «Шах» в малом пункте 6 со ссылкой на «Бейт-Йосеф».

В сочинении הרשב"א«Хидушей Рашба» מבואר וכן משמע בתוספות שכל ההיתר הוא רק אם נכנסו רותחים לתוך הקערה [ולכאורה אפילו אם הקערה רותחת אבל איננה על האש] אבל אם נצלו ממש, כלומר הקערה עומדת על האש ועכשיו כח האש מרתיח את הקערה והדגים. באופן זה עובר הטעם מהקערה לדגים בשלימות ונחשב טעם ראשון וכן כתבו התוספות בשם ריב"ן שאם התבשלו הדגים בקערה נחשב טעם ראשון. אולם הרמב"ן מחלק בין צליה לבישול ולדעתו בבישול כיון שהטעם מהקדירה יוצא לתוך מים, נאמר בזה דין נותן טעם שני אף על פי שהסיר על האש. והרבה ראשונים, הרמב"ן, הרשב"א, דעה אחת בתוספות, הר"ן, סוברים שאפילו בנצלו והתבשלו הדגים בקערה גם כן נאמר הדין של טעם שניразъясняется, и так же следует из «Тосафот», что всё разрешение относится только к случаю, когда горячую пищу положили в миску [по-видимому, даже если миска горячая, но не стоит на огне]. Но если рыбу действительно жарили, то есть миска стояла на огне и сила огня нагревала миску и рыбу, вкус переходит из миски в рыбу полностью и считается вкусом, переданным непосредственно от первого источника. Так же «Тосафот» приводят от имени Ривана: если рыбу варили в миске, это считается вкусом, переданным непосредственно от первого источника.

Однако Рамбан различает жарку и варку. По его мнению, при варке, поскольку вкус из кастрюли выходит в воду, применяется правило о вкусе, переданном через два предмета, даже если кастрюля стоит на огне. Многие первые законоучители — Рамбан, Рашба, одно из мнений «Тосафот» и Ран — считают, что это правило применяется даже тогда, когда рыбу жарили или варили в миске.

ולהלכהИ согласно галахе פסק השלחן ערוך בסימן צ"ה כדעת המתירים שדגים שעלו בקערה מותרים בין נצלו ובין התבשלו ודעת הרמ"א שלכתחילה צריך לחשוש לדעות שאוסרים בין בצליה ובין בבישול ובדיעבד מותר כדעת המחבר. ולדעת הרמ"א הדין בגמרא נאמר רק בדגים רותחים שהוכנסו לקערה צוננת שאינה עומדת על האש. או להיפך דגים קרים לתוך קערה רותחת שאינה עומדת על האש. אבל אם שניהם רותחים, דינם כצליה שאסור לכתחילה, ולכן, אם רוצה לבשל אוכל ובדעתו אחר כך לאכלו עם חלב, אסור לכל הדעות לבשלו בכלי בשרי ואפילו אינו בן יומו. מפני שאין עושים נותן טעם שני לכתחילה. [ובדיעבד אם התבשל בכלי שאינו בן יומו, מותר לכל הדעות לאוכלו עם חלב. וכן פסק«Шулхан арух» в разделе 95 постановил по мнению разрешающих: рыба, которую положили в миску, разрешена независимо от того, жарили её или варили. Рамо же считает, что изначально следует опасаться мнений, запрещающих это и при жарке, и при варке, но постфактум разрешено, как постановил автор «Шулхан аруха».

По мнению Рамо, приведённое в Гемаре правило относится только к горячей рыбе, которую положили в холодную миску, не стоящую на огне, или, наоборот, к холодной рыбе, которую положили в горячую миску, не стоящую на огне. Но если и рыба, и миска горячие, это подобно жарке и изначально запрещено. Поэтому если человек хочет приготовить пищу, намереваясь затем есть её с молоком, запрещено готовить её в мясной посуде согласно всем мнениям, даже если эта посуда не использовалась для горячего мяса в течение последних суток. Ведь изначально нельзя создавать вкус, переданный через два предмета.

[Если же постфактум пищу приготовили в посуде, которая не использовалась для горячего мяса в течение последних суток, её разрешено есть с молоком согласно всем мнениям. Так же постановил החכמת אדם«Хохмат Адам» כלל מ"ח סעיף ב' שאפילו מים שהורתחו בכלי בשרי שאינו בן יומו מותר לשתותם בקפה עם חלב]. ואם קרה שהתבשל אוכל או נאפתה עוגה בכלי בשרי בן יומו, לדעת השלחן מותר לאוכלה עם חלב. ולדעת הרמ"א אסור לכתחילה לאוכלה עם חלב. אולם אם שכח וכבר עירב את התבשיל עם חלב או ששם גבינה על העוגה, כאן שזה בדיעבד, גם לרמ"א מותר לאוכלםв правиле 48, параграфе 2: даже воду, кипячённую в мясной посуде, не использовавшейся для горячего мяса в течение последних суток, разрешено пить с кофе и молоком.]

Если пищу приготовили или пирог испекли в мясной посуде, использовавшейся для горячего мяса в течение последних суток, согласно автору «Шулхан аруха» разрешено есть это с молоком. Согласно мнению Рамо, изначально запрещено есть это с молоком. Но если человек забыл и уже смешал блюдо с молоком или положил сыр на пирог, то, поскольку это произошло постфактум, даже по мнению Рамо разрешено есть блюдо или пирог.

Однако всё ещё возникает вопрос: ведь это вкус, переданный через два предмета, — почему же запрещено есть редис с молоком? Здесь приводится дополнительное новшество: в отношении острого продукта его острота улучшает и усиливает вкус. Поэтому вкус, впитавшийся в редис, не считается вкусом, переданным через два предмета, а считается вкусом, переданным непосредственно от первого источника. Иными словами, даже по мнению тех, кто считает, что при варке рыбы в мясной кастрюле варка не способна извлечь весь впитавшийся вкус и поэтому образуется вкус, переданный через два предмета, острый продукт в сочетании с давлением ножа извлекает впитавшийся вкус и усиливает его настолько, что он считается вкусом, переданным непосредственно от первого источника.

תוספות«Тосафот» ממה שנתבאר במסכת עבודה זרה לגבי 'חלתית' שזה דבר חריף מאד, ולכן אם הוא בולע מכלי שיש בו טעם שאינו בן יומו, וכלל בידינו שאינו בן יומו אינו אוסר, אבל חלתית על ידי חריפותה משביחה את הטעם שאינו בן יומו ועושה אותו בחזרה לטעם משובח כמו בן יומו ואסור. והסתפקו התוספות האם דין זה יהיה גם בשאר דברים חריפים, ונפסק להלכה [עיין רמ"א סימן צ"ה ס"ב וסימן צ"ו ס"א וס"ג] שבכל דבר חריף נאמר דין זה. ואם כן לסיכום יוצא לנו שבדבר חריף התחדשו שלשה דברים: א' בולע גם כשהוא קר על ידי לחץ הסכין. ב' נותן טעם בר נותן טעם דינו כנותן טעם. ג' אינו בן יומו דינו כבן יומו. ולכן אם חתכו בצל בסכין בשרי אפילו שכבר עברו עשרים וארבע שעות מאז שנגע הסכין בבשר חם, הבצל יבלע את טעם הבשר שבסכין ויהיה דינו כסכין בן יומו והבצל נהיה בשרי ואם אחר כך יבשלוהו בסיר עם חלב יאסר כל האוכל. רק צריך לברר אם אין שישים פעמים בתבשיל שבסיר כנגד להב הסכין, ואם יש בסיר שישים פעמים כנגד הלהב, אף שאין שישים פעמים נגד הבצל, האוכל מותר ואף הבצל מותר [ש"ך סימן צ"ד סעיף קטן כ"ג], מפני שבבצל נבלע טעם מהסכין ואין בבצל כמות בשר יותר ממה שהיה בלהב, וכאן לא שייך לומר 'חתיכה נעשית נבילה' ויחשב כל הבצל כגוש בשר, מפני שזה נאמר רק בנבלע איסור או בשר בחלב. אבל בחלב לחוד ובשר לחוד שנבלע, כיון שזה 'היתרא' לא אומרים 'חתיכה נעשית נבילה' ומחשבים רק את כמות 1הבשר או החלב הבלועהтакже сомневались, поскольку в трактате «Авода зара» разъясняется закон о «халтите», чрезвычайно остром продукте. Если халтит впитывает вкус из посуды, в которой находится вкус мяса, не использовавшейся для горячего мяса в течение последних суток, то по общему правилу такая посуда не запрещает пищу. Но халтит благодаря своей остроте усиливает даже этот вкус и возвращает ему силу свежего вкуса, поэтому пища становится запрещённой. «Тосафот» сомневались, относится ли этот закон также к другим острым продуктам. И галаха постановлена так [см. Рамо, раздел 95, параграф 2, и раздел 96, параграфы 1 и 3], что это правило относится к любому острому продукту.

Итак, в отношении острого продукта установлены три положения: первое — он впитывает вкус даже в холодном состоянии благодаря давлению ножа; второе — вкус, переданный через два предмета, рассматривается как вкус, переданный непосредственно от первого источника; третье — посуда, не использовавшаяся для горячего мяса в течение последних суток, рассматривается как использовавшаяся для горячего мяса в течение последних суток.

Поэтому если лук нарезали мясным ножом, даже если с момента соприкосновения ножа с горячим мясом прошло двадцать четыре часа, лук впитает мясной вкус из ножа, и нож будет иметь статус ножа, использовавшегося для горячего мяса в течение последних суток. Лук станет мясным, и если затем его сварят в кастрюле с молоком, вся пища станет запрещённой. Однако нужно проверить, нет ли в блюде количества, в шестьдесят раз превышающего объём лезвия ножа. Если в кастрюле есть объём, в шестьдесят раз превышающий объём лезвия, то даже если его нет в шестьдесят раз больше, чем объём лука, блюдо и лук разрешены [«Шах», раздел 94, малый пункт 23]. Ведь лук впитал вкус ножа, а количество мяса в луке не может быть больше количества мяса, находившегося на лезвии.

Здесь не применяется правило «кусок становится запрещённым», из-за которого весь лук считался бы цельным куском мяса, поскольку это правило относится только к случаю, когда впитались запрещённое вещество или мясо с молоком. Но если отдельно впитались молоко или мясо, поскольку каждый из них сам по себе разрешён, правило «кусок становится запрещённым» не применяется, и учитывается только количество впитавшегося мяса или молока.

  1. 68 בענין יין פוטר כל מיני משקין יש הרבה ספיקות. יש סוברים שרק אם קבע עצמו לשתיית יין, אז פוטר היין שאר משקים. אבל אם שותה כוס אחת או שתים ולא קבע עצמו לשתיית יין, אין היין פוטר שאר משקים. ויש אומרים שאפילו אם לא קבע עצמו, אלא שעמדו לפניו שאר משקים בשעה שמברך על היין, או אפילו אם לא עמדו לפניו אבל היה בדעתו בשעת הברכה בפירוש לשתות עוד משקים היין פוטרם. עוד ספק נמצא באחרונים, כמה צריך לשתות מן היין כדי שיפטור שאר משקים, יש אומרים שמספיק שתיית כל שהוא, ולדעה זו בקידוש שטועמים כל המסובים קצת מן היין, נפטרו שאר משקים מברכה ואם שותים אחר כך בסעודה דבר שחייב בברכה לפניו, או בקידוש בבית הכנסת שטעמו קצת מן היין ורוצים אחר כך לשתות, פטורים מברכה ראשונה וממילא אסורים לברך ברכה ראשונה, כך דעת הדרך החיים. [ואם לא טעמו כלל יין, צריכים לברך שהכל על מה ששותים אחר כך]. אולם יש סוברים שצריך לשתות שתיה חשובה וכתב הביאור הלכה סימן קע"ד שישתה לפחות 'מלא לוגמיו' דהיינו רוב רביעית, ואז יכול לשתות שאר משקים בלי ברכה לפניהם. ובדיעבד אם שתה פחות מזה, יבקש מאדם שלא שתה יין שיוציאנו בברכה על המשקים, או שיקח אוכל שברכתו שהכל ויכוין לפטור גם המשקים. ובנושא הראשון פסקВ отношении правила, что вино освобождает от благословения все виды напитков, есть много сомнений. Некоторые считают, что вино освобождает от благословения другие напитки только в том случае, если человек специально устроил себе питьё вина. Но если он выпил один или два бокала и не намеревался пить вино как основную часть трапезы, вино не освобождает другие напитки от благословения. Другие считают, что даже если человек не устраивал себе питьё вина, вино освобождает другие напитки, если в момент произнесения благословения на вино они находились перед ним; и даже если их перед ним не было, но во время благословения он явно намеревался выпить ещё другие напитки, вино освобождает их от благословения.
  2. 69 כתבНаписал הש"ך«Шах» בסימן צ"ה סעיף קטן ג' שאף שמבואר בסוגיא שנותן טעם בר נותן טעם מותר, אולם זה רק בדיעבד אם אירע כך. אבל לכתחילה אסור לבשל דגים בקערה בשרית על מנת לאוכלם עם חלב. וכן הוא לשון הגמרא דגים שעלו, משמע שקרה כך, אבל לכתחילה אין לעשות כן. ובעצם הדין נחלקו הראשונים, יש אומרים שדוקא דגים רותחים שהוכנסו לקערה צוננת בשרית או להיפך קערה רותחת ודגים קרים, רק בזה נאמר הדין של נותן טעם שני. אבל כששניהם רותחים, הדגים והקערה, באופן זה נבלע היטב הטעם שבקערה ועובר לדגים ונחשב טעם ראשון. כך מביא הש"ך בסעיף קטן ו' בשם הבית יוסף. בחידושיв разделе 95, в малом пункте 3, что хотя из обсуждения Гемары следует, что вкус, переданный через два предмета, разрешён, это относится только к случаю, когда такое произошло постфактум. Но изначально запрещено готовить рыбу в мясной миске, чтобы затем есть её с молоком. Таков и язык Гемары: «рыба, которую положили в миску» — это означает, что так получилось, но изначально так поступать нельзя.
  3. 70 מבואר בסוגיא שאם חתך צנון שהוא דבר חריף בסכין בשרי, אסור לאכול צנון זה עם חלב, ואף שתמיד כלל בידינו שבליעות יוצאות רק על ידי חום, כאן שזה דבר חריף וגם יש 'דוחקא דסכינא', הלחץ שהסכין לוחץ על הצנון כשחותכו, מצטרפים שתי גורמים אלו ומפליטים את הבלוע בסכין ונכנס לתוך הצנון. אולם עדיין קשה, הרי זה נותן טעם בר נותן טעם ומדוע אסור לאכלו עם חלב. ונתבאר פה חידוש נוסף שנאמר בדבר חריף, שהחריפות מתקנת ומשביחה את הטעם, ולכן הטעם שנבלע בצנון לא נחשב לנותן טעם בר נותן טעם, אלא לטעם ראשון. זאת אומרת, שאפילו לדעות שכשמבשלים דגים בסיר בשרי אין בכח הבישול להוציא את כל הטעם הבלוע, ולכן זה נהיה טעם שני - נותן טעם בר נותן טעם, אבל דבר חריף בצירוף לחץ הסכין מוציא את הטעם הבלוע ומשביח אותו עד שנחשב לטעם ראשון. עוד הסתפקו הИз обсуждения Гемары следует, что если редис, являющийся острым продуктом, нарезали мясным ножом, запрещено есть этот редис с молоком. Хотя у нас обычно есть правило, что впитавшийся вкус выходит только под воздействием тепла, здесь острота продукта и «давление ножа» — давление, которое нож оказывает на редис при нарезании, — действуют вместе. Эти два фактора извлекают впитавшийся в нож вкус и вводят его в редис.
דף קיב - א · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка в шутливой формуле о плате солью и пропуск юридического смысла при разрешении птенца в кутехе. Повторяемый термин כותח отсутствует в реестре и требует утверждения.

דף קיב - אлист 112а

והני מילי צנוןИ это относится к редьке ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") דאגב חורפיה בלעпотому что из-за её остроты она впитывает. אבל קישותНо огурец, שהיא מתוקה, אין השמנונית נבלעת, אלא היא צפה על מקום החתך, ולכןкоторый сладкий, не впитывает жир; жир остаётся на поверхности среза. Поэтому גרירсоскоблить גורר בסכין מעטнемного ножом לבי פסקיהместо среза למקום החתך ומסיר את השומן הדבוק שםи удалить прилипший к нему жир ואכיל— и можно есть.

קילחי דליפתאСтебли репыשריразрешены. שקלחי הלפת מתוקים הם ואין טעם השומן ניכר בהםСтебли репы сладкие, и вкус жира в них не ощущается.

דסילקאА свёклаאסיריзапрещена, שהשומן נותן בהם טעםпоскольку жир придаёт ей вкус.

ואי פתךА если чередовать אם מערבпри нарезании בהוс ними בשעת החיתוך, קלחיםстебли דליפתאрепы, שחותך במעורב קלחים של לפת ושל תרד, כלומר חותך לפת אחת ואחריה תרדто есть резать попеременно стебли репы и свёклы — например, сначала репу, а затем свёклу, שפיר דמיэто допустимо. שמבטל קלח הלפת את טעם השמנונית שעל הסכין. ואין התרדים מקבלים ממנו טעםСтебель репы устраняет вкус жира, оставшегося на ноже, и свёкла не впитывает его вкус.

בעא מיניה רב דימי מרב נחמן: מהו לאנוחיРав Дими спросил Рава Нахмана: можно ли поставить להניחрядом כדא דמלחא גבי כדא דכמכאсосуд с солью рядом с сосудом с кумаком של כותח, שיש בו חלב? האם צריכים אנו לחשוש שמא יפול מן הכד של הכותח לכד המלח, ויבואו למלוח בשר במלח שמעורב בו כותח חלביиз кислого молочного соуса, содержащего молоко? Нужно ли опасаться, что из сосуда с кумаком что-нибудь попадёт в сосуд с солью и этой солью, смешанной с молочным кумаком, посолят мясо?

אמר ליה: אסורОн ответил ему: запрещено.

ועוד שאל רב דימי מרב נחמן: מהו להניח כד של כותח ליד כדРав Дими также спросил Рава Нахмана: можно ли поставить сосуд с кумаком рядом с сосудом דחלאс уксусом, חומץуксусом, מאי?что скажешь? האם יש לנו לחשוש שמא יפול מן הכותח אל החומץ, ויבואו ליתן מהחומץ הזה לתוך תבשיל של בשרНужно ли опасаться, что кумак попадёт в уксус и затем этот уксус добавят в мясное блюдо?

אמר ליה: שריОн ответил ему: разрешено. שלא חוששים שמא ישפך הכותח לחומץ ויתננו לתבשיל של בשרНе опасаются, что кумак прольётся в уксус и его затем добавят в мясное блюдо.

ומאי שנאЧем же отличается מלח מחומץсоль от уксуса?

אמר לו רב נחמן לרב דימי: אסביר לך את הטעם לחלק בין מלח לחומץ רקРав Нахман сказал Раву Дими: я объясню тебе причину различия между солью и уксусом только לכי תיכולпосле того, как ты съешь כאשר תמדוד ליто, что я отмерю тебе, עלהв обмен на это בתמורה להסבריобъяснение, כורא דמלחא!меру соли! והיינו, שתשלם לי כור מלח בשכריТо есть ты заплатишь мне меру соли в качестве платы!

מאי טעמא?В чём причина? מהו אכן החילוק בין מלח לחומץВ чём же состоит различие между солью и уксусом? האיВ первом случае, הכותח שהתערב במלחесли кумак смешался с солью, איתיה איסורא בעיניהзапрещённое присутствует в своём видимом виде: שניכר הכותח במלח, ולכן אסור למלוח בו את הבשר, מפני שאינו מתבטלкумак различим в соли. Поэтому запрещено солить им мясо, поскольку он не утрачивает самостоятельного значения.

והאיА во втором случае, כשנופל הכותח לחומץесли кумак попал в уксус, ליתיה איסורא בעיניהзапрещённое не присутствует в своём видимом виде: וגם אין נותן הכותח טעם בחומץ ומתבטל, ולכן מותר למלוח בו את הבשרкумак не придаёт уксусу вкуса и утрачивает самостоятельное значение, поэтому этим уксусом разрешено солить мясо.

ההוא בר גוזלאОднажды маленький птенец גוזל קטןмаленький птенец דנפל לכדא דכמכאупал в сосуд с кумаком, של כותחс кислым молочным соусом. שרייה רב חיננא בריה דרבא מפשרוניאРав Хинана, сын Равы из Пашрунии, разрешил его ואף על גב שיש בכותח מלח, ולא החשיב את זה כבישולи не придал значения тому, что в кумаке была соль.

אמר רבא מאן חכים למישרי כי האי גוונא, אי לאו רב חיננא בריה דרבא מפשרוניאРава сказал: кто ещё мог обладать достаточными знаниями, чтобы разрешить подобный случай, если не Рав Хинана, сын Равы из Пашрунии?

קסברОн полагал, רב חיננאРав Хинана, что כי אמר שמואלкогда Шмуэль сказал: «מליחСолёноеהרי הוא כרותחкак кипящее», גם לגבי בישול בשר בחלבэто относится и к запрету смешивать мясо с молоком, но הני מילי היכא דאינו נאכלтолько тогда, когда солёное нельзя есть המליחсамо по себе מחמת מלחוиз-за его солёности. והיינו, שהיתה מליחותו מרובה ולא ניתן לאכלו אלא לאחר ששורים ומדיחים אותו במיםТо есть оно настолько солёное, что его можно есть только после вымачивания и промывания водой. אבל האי כותחא הרי נאכלНо этот кумак съедобен הואсам по себе מחמת מלחוиз-за его солёности. כלומר, אין מליחותו רבהИными словами, он не слишком солёный.

והני מיליИ это относится שמותר, כשנפל הגוזל והיה בשרוк разрешению только в случае, когда птенец упал в кумак и его мясо было חיсырым. אבלНо אם היה בשרוесли его мясо было צליжареным, בעי קליפהнужно снять верхний слой, מלמעלה, מסביבсверху и со всех сторон.

ואי אית ביהА если в его мясе есть בבשרוв פיליтрещины בקעיםтрещины, כוליה אסורзапрещено всё мясо, משום שבולע דרך הנקבים והסדקיםпоскольку оно впитывает через отверстия и трещины.

ואי מתבל בתבליןА если его приправили специямиכוליה אסורзапрещено всё мясо, שהתבלינים מרככים אותו ובלע יותרпоскольку специи размягчают его, и оно сильнее впитывает.

אמר רב נחמן אמר שמואל: ככר שחתך עליה בשרРав Нахман сказал от имени Шмуэля: хлеб, на котором резали мясо צליжареное, אסור לאכלהзапрещено есть, לפי שהדם היוצא מהבשר הצלוי נבלע בהпоскольку выступившая из жареного мяса кровь впиталась в хлеб.

והני מילי דאסמיקИ это относится только к случаю, когда мясо покраснело, שהיה בשר הצלי אדוםто есть жареное мясо было красным.

והני מילי דאבריהИ это относится только к случаю, когда кровь прошла через хлеб, שעבר הדם בכיכר מצדו האחד לצדו השניперейдя с одной его стороны на другую.

והני מילי דאסמכיהИ это относится только к случаю, когда кровь была густой, שהיה המוהל היוצא מהבשר סמיךто есть сок, выступивший из мяса, был густым.

אבל קלישתאНо если она была жидкой, מוהל צלולто есть сок был прозрачным, לית לן בהэто не имеет значения. שאינו נחשב דםТакой сок не считается кровью.

שמואל שדי ליהШмуэль бросал такой хлеб לככר שכזאתэтот хлеб לכלביהсвоим собакам.

רב הונא יהיב ליה לשמעיהРав Хуна отдавал его своему слуге, לשמשו, ולא אכלו בעצמוто есть своему помощнику, и сам его не ел.

והוינן בהנהגתו של רב הונאИ мы разбираем поступок Рава Хуны: מה נפשך? אי שריкак ни рассуди: если это разрешеноלכולי עלמא שריэто разрешено всем. אי אסורА если запрещеноלכולי עלמא אסור!?это запрещено всем!

ומשנינן: לעולם הוא מותר, אלאИ отвечаем: на самом деле это разрешено, но שאני רב הונא, דאנינא דעתיהРав Хуна отличался особой брезгливостью שלא אכלו מחמת שהיה איסטניס, ולא מחמת איסורи не ел этот хлеб потому, что был брезглив, а не потому, что считал его запрещённым.

רבא אכיל ליה וקרי ליהРава ел его и называл חמר בשר«мясным вином», דהיינו "יין הבשרто есть «вином из мяса».

אמר רב נחמן אמר שמואל: אין מניחין כליРав Нахман сказал от имени Шмуэля: нельзя ставить сосуд ["в сосуд для стекания крови", о котором говорилось выше] בי דוגי", דלעילתחת בשרпод мясоעד שיכלה כל מראה אדמומית שבוдо тех пор, пока из него не исчезнет вся краснота.

מנא ידעינןОткуда мы знаем, שמכאן ולהבא לא יזוב ממנו מראה אדום ושכבר מותר להניח תחתיו כליчто с этого момента из мяса больше не будет вытекать красная жидкость и под него уже разрешено поставить сосуд? מר זוטרא משמיה דרב פפא אמר: משתעלה תימרתוМар Зутра сказал от имени Рава Папы: когда над мясом поднимется дым. שיעלה כעין עשן מהבשר. [ובלשון אחר ביאר רש"י - מאז שהגחלים תחתיו יעלו עשן, שכל עוד יוצא הדם הוא מכבה את הגחלים, ורק כשפוסק הדם ומתחילה השמנונית לצאת נדלקים הגחליםТо есть когда от мяса начнёт подниматься нечто похожее на дым. [Иначе Раши объясняет это так: когда угли под мясом начнут дымиться, поскольку пока выходит кровь, она гасит угли; только когда кровь перестаёт выходить и начинает выделяться жир, угли разгораются].

מתקיף לה רב אשי: ודלמא תתאה מטא, עילאה לא מטא!?Рав Аши возразил: возможно, нижняя сторона уже прожарилась, а верхняя ещё нет!? שמא רק הצד התחתון הפונה כלפי האש נצלה, אבל הצד העליון עדיין לא נצלהВозможно, прожарилась только нижняя сторона, обращённая к огню, тогда как верхняя сторона ещё не прожарилась. אלא, אמר רב אשי: לית ליה תקנתא, אלא משדא ביהНо Рав Аши сказал: другого способа нет; нужно положить на него לזרוק על הבשר וכן ליתן בכלי שמולחים בוто есть бросить на мясо, а также положить в сосуд, в котором солят תרתי גללי מלחאдва куска соли, שתי חתיכות מלח ובכך ישקע הדם לשולי הכלי, ואז ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקдве крупинки соли, чтобы кровь осела на дне сосуда, а затем ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") ומשפייהперелить והיינו שאת השומן שיצוף מעל הדם מותר לשפוך במתינות, כדי שלא יתערב בו הדם, לכלי אחר, ולאכלוто есть жир, который всплывёт над кровью, разрешено осторожно перелить в другой сосуд, чтобы кровь не смешалась с ним, и съесть его.

דף קיב - ב · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קיב - בстр. 112б

אמר ליה רב אחא בריה דרב איקא לרב אשי: ומי אמר שמואל הכי?Спросил Рав Аха, сын Рава Ики, Рава Аши: разве Шмуэль действительно так сказал?

והאמר שמואל: ככר שחתך עליה בשר אסור לאכלה!?Ведь Шмуэль сказал: хлеб, на котором резали мясо, запрещено есть!

אמר לו רב אשיСказал ему Рав Аши: שאני התםтам случай иной, בככר שחתך עליה בשר בסכיןпоскольку мясо резали на хлебе ножом, דאגב דוחקא דסכינא פליטи из-за давления ножа выделяется הבשר מהדם שנשאר בלוע בוкровь, оставшаяся впитанной в мясе.

אמר רב נחמן: דגים ועופות שמלחן זה עם זהСказал Рав Нахман: если рыбу и птицу посолили вместеאסוריןони запрещены, הדגים, מפני שהדם היוצא מהעופות נבלע בדגים, וכל שכן אם מלח את העופות עם מין בשר אחרто есть рыба запрещена, поскольку кровь, выделяющаяся из птицы, впитывается в рыбу; тем более запрещено мясо другого вида, если его посолили вместе с птицей.

והוינן בהИ мы разбираем этот вопрос: היכי דמי? איо каком случае идёт речь? Если מלחם יחדих посолили вместе בכלי שאינו מנוקבв сосуде без отверстий, ונאסרים כל הדברים האחרים מחמת שבולעים מהדם היוצא מהעופות, אם כןи все остальные продукты становятся запрещёнными, поскольку впитывают кровь, выделяющуюся из птицы, тогда אפילו עופות ועופות נמי אסיריдаже птица и птица тоже должны быть запрещены, מפני שדם שיצא מעוף זה נבלע בעוף השניпоскольку кровь, вышедшая из одной птицы, впитывается в другую птицу.

אי בכלי מנוקב, אפילו דגים ועופות נמי שריА если их солили в сосуде с отверстиями, то даже рыба и птица разрешены, שהרי הדם זב למטהведь кровь стекает вниз.

ומשנינןИ отвечаем: לעולם בכלי מנוקבвсегда речь идёт о сосуде с отверстиями. וИ שוניםотличается דגיםрыба משום דרפו קרמייהוтем, что её оболочка мягкая, שהקרום [העור העוטף את גופם הוא רך], ולכןпоскольку оболочка — кожа, покрывающая тело рыбы, — мягкая, и поэтому она קדמי ופלטיбыстро выделяет кровь и освобождается от неё. וА אילוесли бы עופות קמיטיптица была плотной, אינם ממהרים לפלוט את דמם, ולכן נאסרים הדגים, כיто она не спешила бы выделять свою кровь, и поэтому рыба становилась бы запрещённой, поскольку בתר דניחי דגיםпосле того как рыба прекращает מפליטתם אז עדייןвыделять кровь, птица всё ещё פליטי עופות, והדרвыделяет кровь, а затем, ואז, כיון שהדגים כבר אינם עסוקים בפליטת דמםкогда рыба уже перестаёт выделять свою кровь, בלעי מיניהвпитывает её, מדם העופות. אבל בשר בהמה הנמלח עם עופות אינו נאסר כי הוא טרוד לפלוט כל משך הזמן שפולטים העופות, וכל זמן שפולט אינו בולעто есть кровь птицы. Но мясо животного, посоленное вместе с птицей, не становится запрещённым, поскольку оно продолжает выделять кровь всё время, пока птица выделяет кровь, а пока мясо выделяет кровь, оно не впитывает её.

רב מרי בר רחל אימלח ליה בשר שחוטה בהדי בשר טרפה[требуется перевод]Рав Мари, сын Рахель, посолил вместе мясо от ритуально зарезанного животного и мясо животного, ставшего трефой. ולמרות שמלח כדרך מליחה בכלי מנוקב, הסתפק האם גם כאן אומרים שכל זמן שפולט אינו בולע, ולא איכפת לנו שזב הדם של הטרפה על בשר השחוטה, או שמא זה שונהНесмотря на то что он солил их обычным способом, в сосуде с отверстиями, он сомневался, применимо ли и здесь правило: пока мясо выделяет кровь, оно не впитывает её, и поэтому не имеет значения, что кровь животного-трефы стекает на мясо от ритуально зарезанного животного, или же этот случай отличается.

אתא לקמיה דרבאОн пришёл к Раве.

אמר ליהСказал ему: מהפסוק שכתובиз стиха, где написано הטמאים«нечистых», דורשיםвыводят לאסור צירן, ורוטבן, וקיפה שלהןзапрет на их сок, рассол и осадок. והיינו, שאמנם דם הטרפה אינו נבלע בבשר השחוטה כיון שבשר השחוטה טרוד כמו הטרפה בפליטת הדם ואינו בולע בשעה שטרוד לפלוט, אך בנוסף לדם יוצא גם ציר מהטריפה, והוא נוח להבלע יותר מהדם, והוא נבלע בבשר הכשרה אפילו בזמן שהוא טרוד לפלוט את הדםИными словами, кровь животного-трефы действительно не впитывается в мясо от ритуально зарезанного животного, поскольку это мясо, подобно мясу животного-трефы, занято выделением крови и не впитывает её, пока выделяет. Однако вместе с кровью из животного-трефы выделяется также его сок, который впитывается легче, чем кровь, и этот сок впитывается в мясо разрешённого животного даже тогда, когда оно занято выделением крови.

דף קיג - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קיג - אлист 113а

ופרכינןВозражают: ולימא ליה מדשמואל?почему бы не сказать ему, исходя из слов Шмуэля?

דאמר שמואל: מליח הרי הוא כרותח, וכבוש הרי הוא כמבושל!?Ведь Шмуэль сказал: солёное мясо имеет тот же статус, что и кипящее, а вымоченное — тот же статус, что и варёное?! ונמצא, שהתבשל בשר השחוטה בדם הטרפה, ופשוט שנאסרПолучается, что мясо дозволенного животного сварилось в крови запрещённого животного, и очевидно, что оно стало запрещённым.

ומשנינןОтвечают: אי מדשמואל, הוה אמינא הני מילי דמןесли бы мы исходили только из слов Шмуэля, я бы сказал, что это относится только к крови, שהדם בלבד אוסר, ומדובר בכלי שאינו מנוקב, שאחר שפולט הבשר הכשר את דמו הוא חוזר ובולע מדם הטרפהто есть запрещает именно кровь, а речь идёт о посуде без отверстий: после того как дозволенное мясо выделяет свою кровь, оно снова впитывает кровь запрещённого животного. אבל צירןНо его соки, שהוא רק זיעה בלבדкоторые являются лишь выделениями, ורוטבן לאи его жидкость — нет, נאסר כשהוא בכלי מנוקבони не становятся запрещёнными, если мясо находится в посуде с отверстиями. קמשמע לןЭто учит нас, שציר אסור, שהוא נוח להבלע אפילו בכלי נקובчто соки запрещены, поскольку легко впитываются даже в посуде с отверстиями.

מיתיביВозражают на основании источника: הרי שנינוведь мы учили: דג טהור שמלחו עם דג טמאесли дозволенную рыбу посолили вместе с запрещённой рыбойמותרэто разрешено.

מאי לאו,Разве не מדובר באופןречь идёт о случае, שהיו שניהן מלוחין.когда обе рыбы были посолены? ולא אסר הציר היוצא מהדג הטמא את הדג הטהור כל זמן שעסוקים בפליטהИ всё же сок, выделившийся из запрещённой рыбы, не запретил дозволенную рыбу, пока обе они выделяли жидкость.

ומשנינןОтвечают: לאнет. כאן מדוברЗдесь речь идёт о случае, כגון שהיה טהור מליח וטמא תפלкогда дозволенная рыба была солёной, а запрещённая — несолёной. וכיון שבטמא אין מלח, הוא אינו פולט שום דברПоскольку в запрещённой рыбе нет соли, она ничего не выделяет.

ותמהינןУдивляются: והא מדקתני סיפאно из того, что сказано в конце: «היה טהור מליח וטמא תפל, מותרесли дозволенная рыба была солёной, а запрещённая — несолёной, это разрешено», מכלל דרישאследует, что в начале מדוברречь בששניהם מלוחין עסקינן!?идёт о случае, когда обе рыбы были солёными?!

ומשנינןОтвечают: פרושי קא מפרשконец разъясняет начало סיפא את הרישאטהור שמלחו עם דג טמא, מותר«если дозволенную рыбу посолили вместе с запрещённой рыбой, это разрешено».

כיצד?Каким образом? כגוןНапример, שהיה טהור מליח וטמא תפל!дозволенная рыба была солёной, а запрещённая — несолёной!

הכי נמי מסתבראЭто также следует из самого смысла. דאי סלקא דעתךЕсли бы ты решил, שמדברתчто רישאв начале בречь идёт о שניהם מלוחיםдвух солёных рыбах, אם כן קשה, מה החידוש בסיפא? והריто тогда непонятно, что нового сказано в конце. Ведь השתא, שניהם מלוחים, שריесли уж в случае, когда обе рыбы солёные, это разрешено, —

טהור מליח וטמא תפל, מיבעיא!?то тем более разве не разрешено, когда дозволенная рыба солёная, а запрещённая — несолёная?!

ודחינןОтвергают это рассуждение: אי משום הא, לא איריאиз этого нельзя сделать такой вывод. כי אפשר לומרВедь можно сказать: תנא סיפא לגלויי רישאконец приведён для разъяснения начала, דלא תימא רישא טהור מליח וטמא תפלчтобы ты не сказал: в начале речь идёт о дозволенной солёной и запрещённой несолёной рыбе, רק אז מותרи только тогда это разрешено, אבל שניהם מלוחין אסורно если обе рыбы солёные — это запрещено. לכןПоэтому תנא סיפא טהור מליח וטמא תפל. מכלל, דרישא שניהן מלוחין, ואפילו הכי שריв конце сказано: «дозволенная рыба была солёной, а запрещённая — несолёной». Следовательно, в начале речь идёт о двух солёных рыбах, и всё же это разрешено.

תא שמע מסיפא דסיפא: אבל אם היה טמא מליח וטהור תפלРассмотрим доказательство из самого конца: «но если запрещённая рыба была солёной, а дозволенная — несолёной»אסור!это запрещено!

ומשמעИмеется в виду: טמא מליח וטהור תפל הוא דאסור, הא שניהן מלוחין שריзапрещено только в случае, когда запрещённая рыба солёная, а дозволенная — несолёная; но если обе рыбы солёные, это разрешено. ומשום ששניהם טרודים לפלוטПоскольку обе заняты выделением жидкости.

ודחינן: אל תדייק מזה, כי אפשר לומרОтвергают: не следует делать такой вывод, поскольку можно сказать: איידי דתנא רישא טהור מליח וטמא תפל, תנא נמי סיפא טמא מליח וטהור תפל.поскольку в начале сказано: «дозволенная рыба была солёной, а запрещённая — несолёной», то и в конце сказано: «запрещённая рыба была солёной, а дозволенная — несолёной».

[ [A0066]Знак: мясо, которое лежит, вынимают]

סימן בישרא דמנח נפקותא[требуется перевод]אמר שמואל: אין הבשר יוצא מידי דמו אלא אם כן מולחו יפה יפה, ומדיחו יפה יפהШмуэль сказал: мясо освобождается от своей крови только после того, как его как следует посолят и как следует промоют.

אתמר: רב הונא אמר: מולח ומדיחБыло сказано: Рав Уна сказал: «Солят и промывают». ומשמע, לכאורה, שאין צורך להדיח את הבשר לפני המליחהНа первый взгляд, отсюда следует, что перед засолкой мясо промывать не нужно.

במתניתא תנא: מדיחВ барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — учили: «Промывают» תחילהсначала, ומולחсолят, וחוזרа затем снова ומדיחпромывают.

ולא פליגיМежду ними нет разногласия רב הונא והתנא של הברייתא— между Равом Уной и таннаем, составившим эту барайте.

האВ одном случае, שאמר רב הונא מולח ומדיח, מדוברкогда Рав Уна сказал: «Солят и промывают», речь идёт о том, דחלליהчто мясо было промыто שרחצו את הבשר במיםводой בי טבחאв доме убоя, בבית המטבחייםто есть на бойне.

האВ другом случае, שכתב בברייתא שצריך להדיחו קודם, מדובר היכןкогда в барайте сказано, что мясо сначала нужно промыть, речь идёт о месте, דלא חלליהгде его не промывали, שלא רחצו אותוто есть не промыли בי טבחאв доме убоя.

רב דימי מנהרדעא מלח ליהРав Дими из Нехардеи солил мясо את הבשרпо кускам במילחא גללניתאкрупной солью, מלח גסто есть крупнозернистой солью, ומנפיץ ליהа затем стряхивал её למלח הגס מן הבשר, בגלל שהוא בלוע מן הדםс мяса, поскольку она впитала кровь.

אמר רב משרשיא: אין מחזיקין דם בבני מעייםРав Машаршия сказал: в кишечнике не предполагают наличие крови. והיינו, שבני מעיים שלא נמלחו אינם בחזקת שיש בהם דם, והרי הם מותריםИными словами, если кишечник не был посолен, не считают, что в нём есть кровь, и поэтому его разрешено есть.

תרגמאОбъяснили, להיתר זהчто это разрешение относится אכרכשא ומעייא, והדרא דכנתאк тонким кишкам и к кишке, окружающей жир שהם המעיים הדקים מסביב לשומן [החלב] הנקרא כנתא. אבל הכנתא עצמה, וכן שאר בני המעיים, כגון הלב והריאה והכבד חייבים למלחם כדי להוציא דמם— к тонким кишкам вокруг жира, называемого «кнета». Но сам этот жир, а также остальные внутренние органы, например сердце, лёгкие и печень, необходимо солить, чтобы удалить из них кровь.

אמר שמואל: אין מניחין בשר מליח אלא על גבי כלי מנוקב.Шмуэль сказал: солёное мясо кладут только на посуду с отверстиями.

רב ששת מלח ליה גרמא גרמאРав Шешет солил мясо по одному куску עצם, עצם, דהיינו כל חתיכה לחוד— буквально «по одной кости», то есть каждый кусок отдельно.

והוינן בהИ спросили об этом: תרי מאי טעמא לאпочему два куска нельзя מלח ביחדсолить вместе? משום דפריש הדם מהאי ובלע האיПотому что кровь отделяется от одного куска и впитывается в другой. אם כןЕсли так, חד נמי, פריש מהאי גיסא, ובלע האי גיסאто и в одном куске кровь отделяется с одной стороны и впитывается с другой הצד השני— в его противоположную сторону!

אלא, לא שנאНо нет разницы. אחד או שתים הם אינם בולעים זה מזה משום שהם טרודים בפליטהОдин кусок или два — они не впитывают кровь друг друга, поскольку заняты её выделением.

אמר שמואל משום רבי חייא: השובר מפרקתה של בהמהШмуэль сказал от имени раби Хии: тот, кто ломает позвоночник животного לאחר שנשחטהпосле его убоя, קודם שתצא נפשה, הרי זה מכביד את הבשרдо того как оно испустит дух, утяжеляет мясо, משום שאם לא היה שובר היא היתה נאנחת ומוציאה את הדם ממקום שחיטתה, ועכשו ששבר את מפרקתה, אין בה כח להאנח ולהוציא את הדם אלא היא נחה ושוקטת, ונבלע הדם באבריה, ועל ידי זה הוא מכביד את הבשרпотому что если бы он не сломал позвоночник, животное стонало бы и выводило кровь через место убоя. Но теперь, когда он сломал ему позвоночник, у животного нет сил стонать и выводить кровь; оно затихает, кровь впитывается в его органы, и поэтому мясо становится тяжелее.

וגוזל את הבריותИ обкрадывает людей, שמוכר במשקל הבשר גם את הדםпоскольку продаёт вместе с мясом, взвешенным по весу, также и кровь,

ומבליע דם באבריםи впитывает кровь в органы.

איבעיא להו: היכי קאמר?Возник вопрос: что именно он сказал? האם כך הוא אמרНе сказал ли он так: מכביד את הבשר וגוזל את הבריות משום דמבליע דם באברים, הא לדידיה«Он утяжеляет мясо и обкрадывает людей, потому что впитывает кровь в органы; но для него самого, לכשימלחנהесли он затем посолит животное, — שפיר דמיэто вполне разрешено», ומותר לאוכלהто есть его можно есть?

או דלמא לדידיה נמי אסורИли, возможно, для него самого это тоже запрещено, משום שנבלע בה הדם בצורה שכזאת שאפילו ימלחנה לא יצא הדםпоскольку кровь впиталась таким образом, что не выйдет даже после засолки?

ומסקינןИ пришли к выводу: תיקו!вопрос остаётся без решения!

מתניתין:Мишна:

המעלה את העוף עם הגבינה על השלחןТот, кто ставит птицу вместе с сыром на стол, אינו עובר בלא תעשהне нарушает запретительную заповедь.

ועיקר הדין פשוט הוא, שאין איסור בתורה להעלות על השולחן עוף עם גבינה, אלא בא ללמדנו שרק על העלאה אינו עובר מהתורה אבל על אכילת עוף שהתבשל בחלב חייב מהתורה, וזה לא כרבי עקיבא הממעט בשר עוף מאיסור בשר בחלב מהתורהОсновной закон здесь прост: Тора не запрещает ставить птицу вместе с сыром на стол. Мишна учит, что за одно лишь выставление на стол человек не нарушает запрет Торы, но за употребление в пищу птицы, сваренной в молоке, он нарушает запрет Торы. Это не соответствует мнению раби Акивы, который выводит, что Тора не включила мясо птицы в запрет мяса с молоком.

גמרא:Гемара:

ודייקינןИ делают вывод: הא אוכלוесли же съесть её, עובר בלא תעשה!он нарушает запретительную заповедь!

שמע מינה בשר עוף בחלב דאורייתא!Отсюда следует, что мясо птицы с молоком запрещено Торой!

ודחינן: לא. אלאОтвергают: нет. Следует сказать иначе: אימא: המעלה את העוף עם הגבינה על השולחן אינו בא לידי לא תעשה«Тот, кто ставит птицу вместе с сыром на стол, не приходит к нарушению запретительной заповеди».

כלומר, אין לנו לחשוש שמא יעבור עליו כשיאכלנו, וכרבי עקיבא שאמר בשר עוף מותר מן התורה לבשלו בחלבИными словами, не следует опасаться, что он нарушит запрет, съев её. Это соответствует мнению раби Акивы, который сказал, что Тора разрешает варить мясо птицы в молоке.

דף קיג - א [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основное содержание передано верно, но есть технически неточный перевод «невелы», искажённая финальная цитата и редакторская перестановка фрагментов вокруг слов Рабби Акивы. Требуется исправление.

מתניתין:Мишна — свод устных законов:

בשר בהמה טהורה בחלב בהמה טהורהМясо чистого животного в молоке чистого животногоאסור לבשלзапрещено варить ביחדвместе, וи אם בשלו הרי הואесли его сварили, оно אסור בהנאה!запрещено для получения пользы!

אבלНо בשר בהמה טהורה בחלבмясо чистого животного в молоке 71 בהמה טמאהнечистого животного,

וכןТакже בשר בהמה טמאה בחלב בהמה טהורהмясо нечистого животного в молоке чистого животногоמותר לבשל ומותר בהנאה.разрешено варить и разрешено получать от него пользу. 72

בסימן פ"ז 'אבל בשר טהורה בחלב בהמה טמאה, או בשר בהמה טמאה בחלב טהורה ובשר חיה ועוף אפילו בחלב טהורה אינו אלא מדרבנן ומותר בבישול ובהנאה' ודייק הבית יוסף מדבריו שבשר בהמה טהורה בחלב טמאה או להיפך, יש מדרבנן איסור אכילה. והקשה על זה שלא מצאנו בשום מקום שגזרו איסור אכילה מדרבנן על זה ועוד הקשה שאין שום נפקא מינה בגזירה זו, שהרי בין כה וכה אסור מדאורייתא מחמת שזו בהמה טמאה או חלב טמא. וקושיה זו כתבו האחרונים לתרץ (הב"ח והדרישה) שיש נפקא מינה לענין 'חתיכה נעשית נבילה' ולפי הדעות שדין זה נאמר רק בבשר בחלב ולא בשאר איסורים. ואם כן אם תבשיל זה יהיה אסור רק מחמת הבהמה הטמאה לא יהיה בו דין חתיכה נעשית נבילה. אבל עכשיו שחכמים גזרו על זה דין בשר בחלב מדרבנן, יהיה בו דין 'חתיכה נעשית נבילה'. אולם הש"ך חולק על כך ומבאר קושיית הבית יוסף ששאלתו היתה מדוע ראו חכמים צורך לגזור בזה איסור דרבנן אחר שכבר אסור מן התורה ולכן דעת הש"ך וכן הט"ז להקל בזה שאין בזה איסור בשר בחלב וממילא לא יהיה דין חתיכה נעשית נבילה לפי הפוסקים שרק בבשר בחלב אומרים כך וכן משמע בחכמת אדםРабби Акива говорит: רבי עקיבא אומרмясо בשרдикого животного חיה ועוף אינםи птицы не אסורים לבשל בחלבзапрещено варить в молоке מן התורה שנאמר "לא תבשל גדי בחלב אמו" ג' פעמים,по Торе, как сказано: «Не вари козлёнка в молоке его матери» — три раза, ללמדנוчтобы научить нас: פרט לחיה ולעוף ובהמה טמאה. רבי יוסי הגלילי אומר: נאמרэто исключает дикое животное, птицу и нечистое животное. Рабби Йоси Галили говорит: сказано «לא תאכלו כל נבלהНе ешьте никакой падали» ונאמרи сказано באותו הפסוק גםв том же стихе также: «לא תבשל גדי בחלב אמוНе вари козлёнка в молоке его матери», שמשמעчто означает: את שאסור משום נבלה אסור לבשל בחלבто, что запрещено как падаль, запрещено варить в молоке.

עוף, שאסור משום נבלה, יכול יהא אסור לבשל בחלב?Птица, которая запрещена как падаль, — можно было бы сказать, что её также запрещено варить в молоке?

תלמוד לומרПисание говорит: «בחלב אמוв молоке его матери» — יצא עוף, שאין לו חלב אםэто исключает птицу, у которой нет молока матери.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

והוינן בהИ мы задаём вопрос: מנא הני מיליоткуда следует שאסור לבשל כל בהמה בחלבчто запрещено варить в молоке мясо любого животного?

אמר רבי אלעזר: אמר קראРабби Элазар сказал: Писание говорит: «וישלח יהודה את גדי העזיםИ послал Йеуда козлёнка коз»,

  1. 71 כתבПисал רבי עקיבא איגרрабби Акива Эйгер: שבשר בהמה טהורה בחלב חיה טהורה גם כן אינו אסור מן התורה ומותר בבישול ובהנאה. והטעם שכמו שממעטים בהמה טמאה מהפסוק 'בחלב אמו' שמשמע אמא של גדי שהוא בהמה טהורה ולא טמאה, כמו כן נדייק 'בחלב אמו' שהיא בהמה ולא חיהмясо чистого животного в молоке чистого дикого животного также не запрещено Торой и разрешено варить и получать от него пользу. Причина в том, что, подобно тому как из стиха «в молоке его матери» исключают нечистое животное — поскольку речь идёт о матери козлёнка, то есть о чистом, а не о нечистом животном, — так же следует сделать вывод из слов «в молоке его матери», что имеется в виду молоко животного, а не дикого животного.
  2. 72 כתבПисал הטורТур в разделе 87: «Но мясо чистого животного в молоке нечистого животного, или мясо нечистого животного в молоке чистого животного, а также мясо дикого животного и птицы, даже если они находятся в молоке чистого животного, запрещено только по постановлению мудрецов и разрешено варить и использовать для получения пользы». Бейт-Йосеф вывел из его слов, что мясо чистого животного в молоке нечистого животного и наоборот запрещено есть по постановлению мудрецов. Он возразил против этого, поскольку нигде не найдено, чтобы мудрецы установили запрет на употребление такого блюда в пищу. Кроме того, непонятно, что даёт это постановление, ведь в любом случае блюдо запрещено Торой из-за нечистого животного или нечистого молока. Поздние законоучители — Бах и Дриша — объяснили, что это имеет практическое значение для закона, согласно которому кусок становится полностью запрещённым, и для тех мнений, по которым этот закон относится только к мясу с молоком, но не к другим запретам. Поэтому, если такое блюдо запрещено только из-за нечистого животного, к нему не применяется закон о том, что кусок становится полностью запрещённым. Но теперь, когда мудрецы установили для него статус мяса с молоком своим постановлением, к нему применяется этот закон. Однако Шах с этим не согласен. Он объясняет, что вопрос Бейт-Йосефа состоял в том, почему мудрецы сочли необходимым установить здесь запрет по своему постановлению, если блюдо уже запрещено Торой. Поэтому Шах и Таз считают, что здесь следует разрешить, поскольку запрет мяса с молоком к этому случаю не относится, и, следовательно, к нему не применяется закон о том, что кусок становится полностью запрещённым, согласно мнению законоучителей, считающих, что этот закон действует только в отношении мяса с молоком. Так же, по-видимому, сказано в книге «Хохмат Адам».
דף קיג - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף קיג - בстр. 113б

שמשמע דוקאчто это означает именно כאןздесь הוא שמפורש— здесь явно сказано: «גדי עזיםкозлёнок козы»,

הא כל מקום שנאמרа во всяком месте, где сказано «גדיкозлёнок» סתםбез уточненияאפילו פרה ורחל במשמע!подразумеваются даже корова и овца!

ופרכינןИ возражают: ולילף מיניה?а почему бы не вывести это из данного случая?

ומשנינןИ отвечают: כתיבнаписан עודещё קרא אחרינאодин стих в рассказе о благословении Яакова Эсаву: «בענין ברכת יעקב ועשוואת עורות גדיי העזיםи шкуры козлят», שמשמע דוקאчто это означает именно כאןздесь, שמפורשгде явно сказано: «גדיי העזיםкозлят козы», הא כל מקום שנאמר גדי סתםа во всяком месте, где сказано просто «козлёнок»אפילו פרה ורחל במשמע!подразумеваются даже корова и овца!

ופרכינןИ возражают: ולילף מיניה?а почему бы не вывести это из данного случая?

ומשנינןИ отвечают: הוו להוполучается, что אלו שתי הפסוקיםэти два стиха — שני כתובין הבאין כאחדдва написанных рядом источника, служащих одной цели. וכל שני כתובים הבאים כאחד אין מלמדיןА два написанных рядом источника, служащих одной цели, не позволяют вывести из них правило для других случаев.

ופרכינןИ возражают: הניחא למאן דאמר אין מלמדין, אלא למאן דאמר מלמדין מאי איכא למימר?это хорошо по мнению того, кто говорит, что такие источники не позволяют делать выводы. Но что можно ответить тому, кто считает, что позволяют?

ומשנינןИ отвечают: תרי מיעוטי כתיביв Торе написаны два ограничивающих указания. שהיה יכול לכתוב בשניהםВ обоих местах можно было написать עזים«козы», וכתיבно написано העזים«коз» с добавленной буквой «hэй». Эта лишняя буква ограничивает значение и учит нас, что слово «козлёнок» само по себе означает козлёнка козы, но не относится к слову «козлёнок» в законе о мясе с молоком. בה"א. וה"א המיותרת היא מיעוט, ללמדנו שרק שם גדי הוא גדי עזים, ולא בגדי האמור בבשר בחלב. [ועיין תוספות שהקשו מדוע צריך שתי מיעוטים [И см. Тосафот, где задаётся вопрос, зачем нужны два ограничивающих указания].

אמר שמואל: גדיСказал Шмуэль: «Козлёнок»לרבות את החלבвключая запретный жир, שאם בישל חלב בחָלָב עובר על אכילתו שני איסורים, משום חלב ומשום בשר בחלבесли сварил запретный жир в молоке, то за его употребление нарушает два запрета: запрет употребления запретного жира и запрет мяса с молоком.

גדי«Козлёнок»לרבות את המתהвключая мясо падали. שאם בישל בשר נבילה בחלבЕсли сварил мясо падали в молоке, 73 לוקה שתיים על אכילתוто за его употребление получает два удара плетьми.

ובא הכתוב לומר שלמרות שאין איסור בשר בחלב יכול לחול על איסור נבילה, מחמת הכלל שאין איסור חל על איסור, בכל זאת ריבתה אותו התורה שיחול כאןИ стих приходит сказать: хотя запрет мяса с молоком не может вступить в силу поверх запрета падали, согласно общему правилу, что один запрет не вступает в силу поверх другого, всё же Тора включила этот случай в запрет, чтобы здесь он вступил в силу.

גדי«Козлёнок»לרבות את השלילвключая плод, находившийся в утробе; שגם בשרו אסור בבישול בחלבего мясо также запрещено варить с молоком.

גדי«Козлёнок»להוציא את הדםисключая кровь; שאינו נחשב בשרона не считается мясом.

גדי«Козлёнок»להוציא את השליאисключая послед; שהיא השק העוטף את העובר, שאין איסור לבשלו בחלבэто оболочка, окружающая плод, и её не запрещено варить с молоком.

  1. 73 כתבПишет הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות פרק ט' הלכה ו' שהמבשל בשר נבילה בחלב, מקבל מלקות על הבישול. ואינו לוקה על אכילת הבשר שאין איסור בשר בחלב חל על הנבילה שאין כאן לא איסור כולל ולא איסור מוסיף. והקשה הלחם משנה מדוע אין כאן איסור מוסיף שהרי עכשיו נוסף איסור הנאה, ומתרץ שבאיסור הנאה מבשר בחלב אין מלקות, ולכן אינו יכול להחשב 'מוסיף' לגבי איסור אכילה שיש בו מלקות. תירוץ נוסף כתב הרמב"ם עצמו בפירוש המשניות מסכת כריתות פרק ג' ומבאר שםв «Законах запрещённой пищи», глава 9, закон 6: тот, кто варит мясо падали в молоке, получает удары плетьми за сам процесс варки. Но за употребление мяса он не получает ударов, поскольку запрет мяса с молоком не распространяется на падаль: в данном случае нет ни общего запрета, ни дополнительного запрета. Лехем Мишне возражает: почему здесь нет дополнительного запрета, ведь теперь добавился запрет получать пользу? И отвечает, что за получение пользы от мяса с молоком не полагается наказание ударами плетьми, поэтому этот запрет не может считаться «дополнительным» по отношению к запрету употребления, за нарушение которого полагаются удары плетьми. Другое объяснение сам Рамбам приводит в комментарии к Мишне, трактат «Критот», глава 3, и там разъясняет נקודה נפלאהудивительный момент. שידוע שבשר בחלב דרך בישול אסור בהנאה, אולם אין פסוק מפורש לאסרו בהנאה ופסוק אחר לאסרו באכילה, אלא ענין איסור בשר בחלב כולל בתוכו איסור אכילה ואיסור הנאה, ולכן כיון שאין איסור חל על איסור ולא חל איסור אכילה, ממילא לא חל גם כן איסור הנאה. וביאר דבריו הקובץ הערות סימן ל' שאיסור ההנאה בבשר בחלב הוא תולדה מאיסור האכילה ולכן כל זמן שלא חל איסור אכילה, לא יכול לחול איסור הנאה. אולם הוא מקשה הרי יש שלשה פסוקים, אחד לאיסור אכילה ואחד לאיסור הנאה ואם כן מה כוונת הרמב"ם שאין פסוק מפורש לאסרו בהנאה. ומתרץ על פי דבריИзвестно, что мясо с молоком, приготовленное способом варки, запрещено не только употреблять, но и получать от него пользу. Однако нет отдельного стиха, прямо запрещающего получать от него пользу, и другого отдельного стиха, запрещающего его употреблять. Запрет мяса с молоком включает в себя и запрет употребления, и запрет получения пользы. Поэтому, поскольку запрет не распространяется на уже существующий запрет, запрет употребления не вступает в силу, а вместе с ним не вступает в силу и запрет получения пользы. Ковец [требуется перевод]от, раздел 30, объясняет его слова так: запрет получения пользы от мяса с молоком является следствием запрета употребления. Поэтому, пока не вступил в силу запрет употребления, не может вступить в силу и запрет получения пользы. Однако он задаёт вопрос: ведь есть три стиха — один о запрете употребления и два о запрете получения пользы. Что же тогда имеет в виду Рамбам, говоря, что нет отдельного стиха, прямо запрещающего получение пользы? И отвечает на основании слов הרמב"ם בספר המצוותРамбама в «Книге заповедей» (отрицательная заповедь 187): Рамбам задаёт вопрос самому себе, почему он не посчитал запрет получения пользы от мяса с молоком отдельной отрицательной заповедью. И отвечает, что запреты употребления и получения пользы от мяса с молоком составляют одно понятие: нам запрещено каким-либо образом получать пользу от мяса с молоком — как посредством употребления, так и иным способом. Ковец [требуется перевод]от объясняет, что это и есть смысл приведённого Рамбамом «удивительного момента»: запрет получения пользы является расширением запрета употребления, и если запрет употребления не вступил в силу, то не может вступить в силу и запрет получения пользы. Поэтому здесь нет дополнительного запрета: ведь запрет употребления ещё не вступил в силу, так как же может вступить в силу запрет получения пользы? Однако При Мегадим во введении к законам о мясе с молоком (в разделе, начинающемся словами «что касается жира в жире») задаёт вопрос на основании сказанного в Гемаре, трактат «Йевамот», раздел 33: даже если один запрет не вступает в силу поверх другого, это относится только к тому, что человек не получает наказание двумя ударами плетьми. Но двойное нарушение всё же есть, и практическое следствие этого — его хоронят среди полностью нечестивых. Поэтому возникает вопрос к Рамбаму: хотя за запрет мяса с молоком его не будут бить, этот запрет всё же вступает в силу, а значит, продукт должен быть запрещён для получения пользы. Почему же Рамбам пишет, что получать пользу от него разрешено? Многие законодатели расходятся с Рамбамом и считают, что получать пользу от него запрещено. Согласно мнению Рамбама, что мясо вообще не запрещается отдельным запретом мяса с молоком, «Хатам Софер» (Йоре Деа, раздел 92) пишет, что и молоко не запрещается. Причина в том, что основной запрет мяса с молоком связан с мясом: если мясо не запрещено, то не запрещается и молоко. «Хазон Иш» в разделе 22 объясняет это иначе. Он пишет, что запрет мяса с молоком связан с новым образованием — здесь появился единый вкус мяса с молоком. Если за мясо не получают ударов, поскольку один запрет не вступает в силу поверх другого, то это уже не считается тем самым «мясом с молоком», которое запретила Тора: ведь здесь не возникла новая реальность запрещённой смеси мяса с молоком. Поэтому оба продукта разрешены. Однако из слов לא תעשה קפ"ז), שהרמב"ם מקשה על עצמו מדוע לא מנה את איסור הנאה מבשר בחלב בתור לאו נוסף. ומתרץ הרמב"ם שאיסור אכילה והנאה בבשר בחלב הם ענין אחד, שהוזהרנו שלא ליהנות מבשר בחלב בשום אופן, לא על ידי אכילה ולא על ידי הנאה, ומפרש הקובץ הערות שזו גם כוונת הרמב"ם בנקודה הנפלאה. שאיסור ההנאה זה הרחבה של האיסור אכילה, וכל שלא חל איסור אכילה לא יכול לחול האיסור הנאה וממילא אין כאן איסור מוסיף מפני שעדיין לא חל איסור האכילה ואיך יחול איסור ההנאה. אולם הפרי מגדים בפתיחה להלכות בשר בחלב (דיבור המתחיל ולענין חלב בחלב) מקשה מהגמרא ביבמות [דף ל"ג] שאומרת שאפילו שאין איסור חל על איסור, זה רק לגבי שלא מקבל פעמיים מלקות. אבל עבירה כפולה יש פה ונפקא מינה לקוברו בין רשעים גמורים. ואם כן קשה על הרמב"ם אף שלא ילקו על איסור בשר בחלב, אבל הרי הוא חל ואם כן שיהיה אסור בהנאה ומדוע הרמב"ם כותב שמותר בהנאה, והרבה פוסקים חולקים על הרמב"ם וסוברים שאסור בהנאה. ולדעת הרמב"ם שהבשר לא נאסר כלל באיסור בשר בחלב, כתב החתם סופר (יורה דעה סימן צ"ב) שגם החלב לא נאסר וטעם דבריו, מפני שעיקר איסור בשר בחלב הוא מחמת הבשר וכשזה לא נאסר, גם החלב לא נאסר. החזון איש בסימן כ"ב מסביר זאת באופן שונה, וכך הוא מבאר, שאיסור בשר בחלב הוא היצירה החדשה הזו שנהיה כאן טעם מחובר של בשר בחלב, וכשעל טעם הבשר לא לוקים מפני שאין איסור חל על איסור, אם כן אין זה 'בשר בחלב' שאסרה התורה שהרי לא נוצרה פה המציאות החדשה של תערובת בשר בחלב שנאסרו, ולכן שניהם מותרים. אולם מדברירבי עקיבא איגרрабби Акивы Эйгера בדרוש וחדוש למסכת ביצה דף י"ב מבואר שהחלב נאסר. שמקשה על הרמב"ם מדוע לא נאסר הבשר ב'איסור כולל' מחמת שהחלב נאסר. ואם כן רואים שדעתו שהחלב נאסר, ועל שאלתו מתרץ רבי עקיבא איגר שאין קשר בין איסור הבשר לאיסור החלב. הבשר נאסר מחמת שהתבשל עם חלב וקיבל טעם ממנו, והחלב נאסר מחמת שהתבשל עם בשר וקיבל טעם ממנו, ולכן כיון שכל אחד יש לו את סיבתו העצמית, אין קשר ביניהם ולא שייך לומר 'איסור כולל' שכלל את הבשר והחלב יחד. מפני שכל אחד איסור נפרד בפני עצמוв его труде «Друш вэ-хидуш» к трактату «Бейца», лист 12, следует, что молоко запрещается. Он задаёт вопрос к Рамбаму: почему мясо не запрещается общим запретом из-за того, что молоко запрещено? Из этого видно, что, по его мнению, молоко запрещено. Отвечая на свой вопрос, рабби Акива Эйгер пишет, что между запретом мяса и запретом молока нет связи. Мясо запрещается потому, что оно сварено с молоком и приобрело его вкус, а молоко запрещается потому, что оно сварено с мясом и приобрело его вкус. Поэтому, поскольку у каждого из них есть собственная причина запрета, между ними нет связи и нельзя сказать, что действует «общий запрет», одновременно включающий мясо и молоко. Ведь каждый из них запрещён самостоятельным отдельным запретом.
דף קיג - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

גדיкозлёнокלהוציא אתто есть исключить בשר הבהמהмясо животного הטמאהнечистого, שאפילו בישלו בחלב טהורה אינו נאסרкоторое не становится запрещённым, даже если его сварили в молоке чистого животного.

"בחלב אמוв молоке его матери" — ולא בחלב זכרно не в молоке самца, אם קרה מקרה והיו לו דדים ובהם חלב מועטесли случилось так, что у него появились соски и в них было немного молока.

בחלב אמוв молоке его материולא בחלב שחוטהно не в молоке зарезанного животного, שמשעה שנשחטה אין היא ראויה להיות "אמו", שאינה יכולה ללדתпоскольку с момента его убоя оно уже не может считаться «матерью»: оно не способно родить.

בחלב אמוв молоке его материולא בחלב טמאהно не в молоке нечистого животного. שאם בישל בשר בהמה טהורה בחלב טמאה אינו נאסר. שכך משמעות הפסוק - לא תבשל גדי בחלב של מי שנאסר בשרו לבשל בחלב. והרי מיעטנו את הבהמה הטמאה, שמותר לבשלה בחלב, ולכן אין איסור לבשל את הטהורה בחלב הטמאהЕсли мясо чистого животного сварили в молоке нечистого животного, оно не становится запрещённым. Таков смысл стиха: «Не вари козлёнка в молоке его матери» — не вари его в молоке того, чьё мясо запрещено варить в молоке. А нечистое животное мы уже исключили: его мясо разрешено варить в молоке. Поэтому нет запрета варить мясо чистого животного в молоке нечистого животного.

ופרכינןВозражают: הא תלתא גדי כתיבי, וНо ведь в Торе трижды написано «козлёнок», и אילוесли אנן שיתאмы насчитываем шесть גדי«козлёнков» דרשינן!?для толкования?!

ומשנינןОтвечают: קסבר שמואל איסור חל על איסורШмуэль считает, что один запрет может распространяться на уже запрещённый предмет.

וИ, לכןпоэтому , איסור חלב ו, запрет молока и בשרмяса מתה מחד קרא נפקיумершего животного выводятся из одного стиха. והיינו, מאותו "גדי" הראשון שנצרך להכתב לצורך עצם הדיןТо есть из первого слова «козлёнок», которое необходимо для самого основного закона.

דם נמיЧто касается крови, לאוто это не גדי«козлёнок» הואи не является им, ולא צריך פסוק למעט אותוпоэтому для её исключения не нужен отдельный стих.

ושליא נמיЧто касается последа, פירשא בעלמא הואто это всего лишь выделение, ואין צורך בפסוק למעט אותהи для его исключения также не нужен отдельный стих.

פשו להו תריОстаются два слова גדי", לאחר שאחד נצרך לעצם הדין«козлёнок» после того, как одно из них потребовалось для самого основного закона.

חדОдноלרבות את השלילчтобы включить неродившийся плод,

וחדа другоеלמעוטי בהמה טמאהчтобы исключить нечистое животное.

ותמהינןСпрашивают: וИ, כיесли סבר שמואל איסור חל על איסור?Шмуэль считает, что один запрет распространяется на уже существующий запрет?

והאמר שמואל משום רבי אלעזר: מנין לכהן טמא שאכל תרומה טמאה שאינו במיתה? שנאמר[требуется перевод]Но ведь Шмуэль сказал от имени рабби Элазара: откуда известно, что нечистый коэн, то есть человек, имеющий храмовый статус коэна, который съел нечистую труму, не подлежит смертной каре? Сказано о том, кто ест чистую труму, будучи сам нечистым: «במי שאוכל תרומה טהורה כשגופו טמאи умрут из-за него, оскверняя её»ומתו בו כי יחללוהו[требуется перевод]פרט לזו, שמחוללת ועומדת!это исключает данный случай, поскольку трума уже осквернена!** והיינו, שלא חל האיסור לאכול תרומה כשגופו טמא על איסור אכילת תרומה טמאה. רואים ששמואל סובר אין איסור חל איסורТо есть запрет есть труму в состоянии собственной нечистоты не распространяется на запрет есть нечистую труму. Значит, Шмуэль считает, что один запрет не распространяется на другой запрет.

ומשנינןОтвечают: אבעית אימא, בעלמאМожно сказать иначе: обычно סובר שמואלШмуэль считает, что איסור חל על איסור, ושאני התם דמיעט רחמנאодин запрет распространяется на другой, но там Писание исключило этот случай словами «ומתו בוи умрут из-за него».

איבעית אימא, בעלמא קסבר שמואל אין איסור חל על איסור, ושאני הכא דרבי רחמנאМожно сказать иначе: обычно Шмуэль считает, что один запрет не распространяется на другой, но здесь Писание специально включило этот случай словом «גדיкозлёнок».

ואיבעית אימא הא דידיה הא דרביהИ можно сказать иначе: одно утверждение относится к мнению самого Шмуэля, а другое — к мнению его учителя, והיינו רבי אלעזר, שאמר שמואל משמו שלומדים כל בהמה מ"גדי העזיםто есть рабби Элазара, от имени которого Шмуэль сказал, что все животные включаются на основании слов «козлёнок коз».

בעא מיניה רב אחדבוי בר אמי מרב: המבשל בחלב גדי שלא הניקהРав Ахадавой бар Ами спросил Рава: если человек варит молоко в молоке козлёнка, который ещё не кормил עדייןдетёнышей, — מהו?что это означает с точки зрения закона? והיינו שעדיין לא הולידה ויש לה כבר חלב בדדיה סמוך לזמן שעומדת להמליטТо есть козлёнок ещё не родил, но у него уже есть молоко в сосках незадолго до того, как он должен принести потомство.

האם מדייקים מזה שכתוב "אמו" - שכבר היתה ראויה להיות אם. והיינו, שכבר הולידה, או לא מדייקים כךСледует ли из слова «его мать», что животное уже должно было быть способно стать матерью, то есть уже родить, или такого вывода делать не следует?

אמר ליה: מדאיצטריכא לשמואל למימרОн ответил ему: поскольку Шмуэлю понадобилось сказать «בחלב אמוв молоке его матери» ולא בחלב זכר«но не в молоке самца», משמע שэто означает, что זכר הוא דלא אתי לכלל אם, אבל האיтолько самец не может стать матерью, но этот שלא היניקהкозлёнок, который ещё не кормил, כיון דבא לכלל אם, אסורпоскольку он может стать матерью, запрещён.

אתמר המבשל חלב בחלבБыло сказано: тот, кто варит запрещённый жир в молоке.

נחלקו בדין זהО законе этого случая רבי אמי ורבי אסיспорили рабби Ами и рабби Аси.

חד אמר לוקה, וחד אמר אינו לוקהОдин сказал: он получает бичевание, а другой сказал: он не получает бичевания.

וסברנו שעל האכילה הם חולקיםМы предположили, что они спорят о еде, 74 וכשהתרו בו משום אכילת בשר בחלב. [ועיין ברש"י כיצד ידרשו את כל הפסוקיםи когда его предупредили, что он нарушает запрет есть мясо с молоком. [См. у Раши, как они истолкуют все стихи].

לימא בהא קמיפלגי?Скажем ли, что они спорят именно об этом?

דמאן דאמר לוקה קסברТот, кто говорит, что он получает бичевание, считает, что איסור חל על איסורодин запрет распространяется на другой, ולכן חל איסור בשר בחלב על איסור חלבпоэтому запрет мяса с молоком распространяется на запрет употреблять запрещённый жир.

ומאן דאמר אינו לוקה קסברА тот, кто говорит, что он не получает бичевания, считает, что אין איסור חל על איסורодин запрет не распространяется на другой, ולא חל איסור בשר בחלבи запрет мяса с молоком не распространяется на уже существующий запрет, 75 ועל איסור חלב לא התרו אותוа предупреждение ему было сделано не относительно запрета запрещённого жира.

ודחינןОтвергают: לאНет. דכולי עלמא אין איסור חל על איסורВсе согласны, что один запрет не распространяется на другой. אאכילה דכולי עלמא לא פליגי דלא לקיЧто касается еды, все согласны, что он не получает бичевания משום בשר בחלב שהרי אין איסור חל על איסורза мясо с молоком, поскольку один запрет не распространяется на другой. כי פליגי אבשולИх спор касается варки, שביחס לבישול, האיסור הוא רק משום בשר בחלב ולא משום חלב. שאין איסור לבשל חלבпоскольку в отношении варки действует только запрет мяса с молоком, а не запрет молока. Ведь нет запрета варить запрещённый жир.

מאן דאמר לוקהТот, кто говорит, что он получает бичевание, שהריпоскольку חד איסורא הואздесь действует один запрет. ואין כאן איסור חל על איסורЗдесь нет случая, когда один запрет распространяется на другой.

ומאן דאמר אינו לוקהА тот, кто говорит, что он не получает бичевания, סברсчитает: להכי אפקה רחמנא לאכילה בלשוןпоэтому Писание выразило запрет еды словом «בישולварить», וכפי שכתוב לא 'תבשל' גדי בחלב אמו. ודורשים מזה שכתוב ג' פעמים שאחד מהם בא לאיסור 'אכילת' בשר שהתבשל בחלב, לומר ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויק") לנוкак сказано: «Не вари козлёнка в молоке его матери». Из того, что это слово написано трижды, мы учим, что одно из этих упоминаний относится к запрету כיון דעל אכילה לא לקי, אבישול נמי לא לקי.есть мясо, сваренное в молоке: поскольку за еду он не получает бичевания, то и за варку он также не получает бичевания. ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы")

  1. 74 בספרВ книге שערים מצוינים«Шаарим Мецуиним» בהלכה מקשה לפי שיטת הכסף משנה בדעת הרמב"ם שאיסור בישול בשר בחלב הוא כדי שלא יבא לאוכלו אחר כך, אם כן כאן שאין לוקה על האכילה, שלא ילקה גם על הבישול. ותירץпо галахе задают вопрос согласно мнению «Кесеф Мишне» о позиции Рамбама: запрет варить мясо в молоке установлен для того, чтобы человек впоследствии не пришёл к его употреблению. Если так, то в нашем случае, когда за еду он не получает бичевания, он не должен получать бичевания и за варку. החתם סופרХатам Софер שזו באמת המחלוקת כאן בין הלשונות האם איסור הבישול הוא בפני עצמו או רק מחשש אכילהответил, что именно в этом и состоит спор между приведёнными здесь мнениями: является ли запрет варить самостоятельным запретом или он установлен только из опасения, что человек станет есть это.
  2. 75 כתבНаписал החוות דעת«Хавот Даат» סימן צ"ד סעיף קטן ד') שאף שמבואר בסוגיא שלא חל איסור בשר בחלב על נבילה, אבל אם בישל חצי זית בשר נבילה עם חצי זית חלב, כיון שמצד איסור נבילה יש כאן רק חצי שיעור, יחול איסור בשר בחלב על איסור חצי שיעור של נבילה. אולם(раздел 94, малый пункт 4), что хотя из обсуждения ясно, что запрет мяса с молоком не распространяется на мясо падали, если человек сварил половину размера «зайт» мяса падали с половиной размера «зайт» молока, то, поскольку в отношении запрета падали здесь имеется лишь половина установленного количества, запрет мяса с молоком распространяется на запрет употребить половину установленного количества мяса падали. Однако החתם סופרХатам Софер יורה דעה סימן צ"ב) חולק ודעתו שלא חל איסור בשר בחלב באופן זה על חצי שיעור, והטעם דגם עכשיו אין בחצי זית בשר בפני עצמו שיעור שלם של בשר בחלב אלא חצי שיעור ורק בצירוף החלב יש בו שיעור, ובצירופים הרי גם מצד הנבילה יכול היה לצרף לשיעור עם עוד חצי זית נבילה ולכן לא חל(«Йоре деа», раздел 92) не согласен и считает, что в таком случае запрет мяса с молоком не распространяется на половину установленного количества. Причина в том, что и теперь в половине «зайта» мяса самой по себе нет полного количества, необходимого для запрета мяса с молоком, а есть лишь половина этого количества; полное количество появляется только вместе с молоком. Но при соединении частей и для запрета падали можно было бы присоединить к ней ещё половину «зайта» мяса падали, поэтому новый запрет не распространяется на прежний.
דף קיד - א [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит ошибочную атрибуцию Рамбана и смешивает два технических понятия о сыворотке. Из-за повторяемых терминов, отсутствующих в едином реестре, требуется централизованное утверждение соответствий.

דף קיד - אДаф 114а

ואיכא דאמרי: אבישולНекоторые говорят: спор идёт о варкеכולי עלמא לא פליגי דלקיвсе согласны, что за это полагается наказание ударами.

כי פליגיОни расходятся во мненииאאכילהотносительно еды.

מאן דאמר אינו לוקה, דהא אין איסור חל על איסור.Тот, кто говорит, что за это не полагается наказание ударами, считает так: ведь один запрет не вступает в силу поверх другого.

ומאן דאמר לוקהА тот, кто говорит, что полагается наказание ударами, משום שסברполагает, להכי אפקה רחמנא לאכילה בלשון בישולчто поэтому Всевышний выразил запрет есть словами, относящимися к варке, לומר לנוчтобы сказать нам: כיון דאבישול לקי, אאכילה נמי לקיраз за варку полагается наказание ударами, то и за еду также полагается наказание ударами.

ואיבעית אימא: מר אמר חדא, ומר אמר חדא ולא פליגיИли можно сказать иначе: один мудрец говорил об одном случае, а другой — о другом, и между ними нет разногласия.

והיינו, זה שאמר לוקה דיבר על בישול, כי בחלב אין איסור בישול ואין פה איסור חל על איסורТо есть тот, кто сказал, что полагается наказание ударами, говорил о варке: в отношении молока нет запрета варить, поэтому здесь один запрет не вступает в силу поверх другого.

וזה שאמר אינו לוקה דיבר על אכילה, שאם התרו בו רק משום אכילת בשר בחלב ולא התרו בו משום איסור אכילת חלב, אין הוא לוקה כלל משום שלא יכול לבוא איסור בשר בחלב ולחול על איסור חלבА тот, кто сказал, что наказание ударами не полагается, говорил о еде: если нарушителя предупредили только о запрете есть мясо с молоком, но не предупредили о запрете есть молоко, то он вообще не получает наказания ударами, поскольку запрет мяса с молоком не может вступить в силу поверх уже существующего запрета есть молоко.

מיתיבי: המבשלВозражают на основании источника: тот, кто варит בשרмясо במי חלבв молочной сыворотке, מים הנפרדים מהחלבжидкости, отделяющейся от молока, — פטורсвободен от наказания.

דם שבשלו בחלבКровь, сваренная в молоке, — פטורсвободен от наказания.

העצמות והגידים והקרנים והטלפים שבשלן בחלבКости, сухожилия, рога и копыта, сваренные в молоке, — פטורсвободен от наказания.76 הפגול והנותר והטמא שבשלן בחלב חייבА за пигуль, нотар и нечистое, сваренные в молоке, он обязан על אכילתן גם משום אכילת בשר בחלבтакже за их поедание, поскольку это считается едой мяса с молоком!

ורואים שחל על פיגול ונותר וטמא איסור בשר בחלב וכפי שהגמרא למדה קודם מהריבוי "גדי" שחל איסור בשר וחלב על איסורים אחריםИтак, мы видим, что запрет мяса с молоком вступает в силу в отношении пигуля, нотара и нечистого, как ранее Гемара вывела из дополнительного упоминания слова «козлёнок», что запрет мяса с молоком может вступать в силу поверх других запретов!?

ומשנינן: לא מהריבוי של "גדי" לומדים זאת, אלאИ отвечают: это выводится не из дополнительного упоминания слова «козлёнок», а האי תנא סבר, איסור חל על איסורэтот таннай считает, что один запрет может вступать в силу поверх другого בכל האיסורים, ואינו אוחז מהכלל של אין איסור חל על איסורво всех случаях запрета и не придерживается общего правила, согласно которому один запрет не вступает в силу поверх другого.

וזה שלמדנו בברייתא זוА то, что мы учили в этой барайте: «המבשל במיтот, кто варит в сывороткеחלב פטורсвободен от наказания», מסייע ליה לריש לקישподдерживает мнение Реша Лакиша.

דתנן: מי חלבВедь мы учили в Мишне: молочная сывороткаהרי הן כחלבсчитается молоком.

והמוחלА жидкость, вытекающая שהוא המשקה הזב מן הזיתיםиз оливок, — הרי הוא כשמןсчитается маслом.

ועל משנה זוИ относительно этой Мишны אמר ריש לקיש: לא שנוРеш Лакиш сказал: это учили не во всех случаях שיש למי החלב חשיבות של משקה כמו לחלב עצמוчто молочная сыворотка имеет статус жидкости, как и само молоко, אלא להכשיר את הזרעיםа только для того, чтобы сделать семена восприимчивыми к ритуальной нечистоте, לקבל טומאהчтобы они могли стать нечистыми. אבל לענין בישול בשר בחלבНо в отношении варки мяса с молокомמי חלב אינן כחלבмолочная сыворотка не считается молоком.

תנו רבנןМудрецы учили: «לא תבשל גדיНе вари козлёнка בחלב אמוв молоке его матери».

אין ליЯ знаю только, שאסור לבשל גדיчто запрещено варить козлёнка אלא בחלב אמוв молоке его матери, שהיא עזто есть козы.

גדי שאסור לבשלНо что козлёнка запрещено варить בחלב פרה ורחלв молоке коровы или овцыמנין?откуда это известно?

אמרת קל וחומר: ומה אמו, שלא נאסרה עמו בהרבעהМожно сделать вывод по принципу «тем более»: если его мать, с которой он не была запрещена для спаривания, שהרי הגדי והעז מין אחד הםпоскольку козлёнок и коза относятся к одному виду, נאסרה עמו בבשולוзапрещена вместе с ним при варке, פרה ורחל, שנאסרו עמו בהרבעהто корова и овца, которые запрещены вместе с ним для спаривания, שהם שני מיניםпоскольку относятся к другому виду, — אינו דין שנאסרו עמו בבשולו!?тем более должны быть запрещены вместе с ним при варке!?

תלמוד לומרПисание говорит מפסוק שניво втором стихе: «בחלב אמוв молоке его матери».

ותמהינן: מדוע צריך את הפסוק השני של "בחלב אמוИ спрашивают: зачем нужен второй стих со словами «в молоке его матери»?

והא למה לי קרא, הא אתיא ליהЗачем мне этот стих? Ведь это уже следует בקל וחומרиз вывода по принципу «тем более»!?

אמר רב אשי: משום דאיכא למימרРав Аши сказал: потому что можно возразитьמעיקרא דדינא פירכא!опровергнуть саму основу рассуждения!

מהיכא קא מייתית להОткуда ты выводишь этоמאמוиз его матери, של הגדי, שיש בה קולא, שלא נאסרה עמו בהרבעהу которой есть послабление: она не была запрещена вместе с ним для спаривания.

ועל כך אפשר להקשותНа это можно возразить: מה לאמו, שכן נאסרה עמו בשחיטהчто особенного в его матери? Она запрещена вместе с ним при убое, כדכתיב "ושור או שה, אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד" [וכוונת הפסוק לאם ובנהкак сказано: «Быка или овцу — его и детёныша — не режьте в один день» [то есть мать и её детёныша], תאמר בפרה שלא נאסרה עמו בשחיטה!а о корове ты скажешь, что она не запрещена вместе с ним при убое! שאין הפרה יכולה להיות אמו של "גדי" אלא של "עגלВедь корова не может быть матерью «козлёнка», а только «телёнка».

הילכךПоэтому תלמוד לומרПисание говорит: «בחלב אמוв молоке его матери». ולומדים מריבוי הכתוב לאסור בשר פרה ורחל בחלב גדי [תוספות]. [ועיין ברש"יИз дополнительного содержания стиха учат, что мясо коровы и овцы запрещено варить в молоке козлёнка [Тосафот — сборник комментариев тосафистов]. [См. также Раши].

תניא אידךВ другой барайте учили: «בחלב אמוв молоке его матери» — השלישיтретье שכתוב - למה באупоминание этих слов в Торе — зачем оно нужно?

אין לי אלא בחלב אמוЯ знаю только, что запрещено варить в молоке его матери, כשעדיין לא נכנסה לדיר למעשר בהמה, והרי היא נכנסת עמו לדיר להתעשרкогда она ещё не вошла в загон для отделения десятины от скота; при этом она входит вместе с ним в загон, чтобы вместе с ним получить статус облагаемой десятиной.

בחלב אחותו גדולהА что запрещено варить в молоке его старшей сестры, שכבר התעשרהкоторая уже получила этот статус, — מנין?откуда это известно?

רש"י הביא בתחילה ביאור שהמדובר בפרה, ולמסקנא [בעמ' ב'] ביאר שהמדובר בבהמה שכבר התעשרה. הביאור בהמשך הוא לפי מסקנת רש"יСначала Раши объяснял, что речь идёт о корове, но в окончательном выводе [на странице 114б] объяснил, что речь идёт о животном, которое уже получило статус облагаемого десятиной. Дальнейшее объяснение соответствует окончательному выводу Раши.

אמרת קל וחומר: ומה אמו, שנכנסה עמו לדיר להתעשר, נאסרה עמו בבשולМожно сделать вывод по принципу «тем более»: если его мать, которая вошла вместе с ним в загон, чтобы получить статус облагаемой десятиной, запрещена вместе с ним при варке, אחותו, שלא נכנסה עמו לדיר להתעשרто его сестра, которая не вошла вместе с ним в загон, чтобы получить этот статус, מחמת שהתעשרה מכברпоскольку уже получила его раньше, אינו דין שנאסרה עמו בבשול!?тем более должна быть запрещена вместе с ним при варке!?

הילכךПоэтому תלמוד לומרПисание говорит כתוב שלישיв третьем стихе: «בחלב אמוв молоке его матери»! ותמהינןИ спрашивают: והא, למה לי קרא, הא אתיא ליהзачем мне этот стих? Ведь это уже следует בקל וחומרиз вывода по принципу «тем более»!?

  1. 76 דעתМнение הרא"שРоша היא, שנסיובי דחלבא נחשב חלב מן התורה, ומי חלב נחשב חלב רק מדרבנן וכן פסק השלחן ערוך סימן פ"ז סעיף ח' בשם 'יש מי שאומר', והפרי חדש כתב שיש סוברים שגם נסיובי דחלבא זה רק דרבנן. וכן משמע מתוספות [דיבור המתחיל המבשל] שמוכיחים מכותח שיש איסור דרבנן, וכותח מבואר בגמרא בפסחים [מב א] שעושים אותו מנסיובי דחלבא. וכן כתב כאן הריטב"א וכמו כן הרשב"א בתורת הבית, וכן הרמב"ן והר"ן כתבו כתוספות, ואם כן מצאנו הרבה ראשונים שאוחזים כפרי חדש. וכתב עוד הרא"ש בשם רבי אליעזר ממיץ שמי חלב אסורים בשתיה מן התורה. שהרי בעצם חלב עצמו הוא יוצא מן החי והיה צריך להיות אסור בשתיה, אלא שיש פסוק מפורש להתירו, ומי חלב כיון שאינם כלולים בהיתר של חלב, אם כן הם חוזרים לכלל שהיוצא מן החי אסור. ומקשה על עצמו, איך יתכן שכשהיו המי חלב בתוך החלב היו מותרים וכשנפרדו נאסרו, ומתרץ על זה שמצאנו כך בדם האיברים שכל זמן שבלוע בבשר הרי הוא מותר וכשפורש - נאסר. אולם כתב הרא"ש שרבינו שמחה חולק ודעתו שאף שלגבי איסור בשר בחלב, מי חלב לא נחשבים כחלב, מכל מקום לגבי ההיתר של יוצא מן החי הרי הם בכלל חלב ומותרים. והובאו שני הדעות בשלחן ערוך סימן פ"ז סעיף ה' וכתב הרמ"א שהמנהג כסברא הראשונה שמי חלב מותריםтаково: сыворотка считается молоком согласно закону Торы, а молочная сыворотка, отделившаяся от молока, считается молоком только по постановлению мудрецов. Так постановил и «Шулхан арух» в разделе 87, параграфе 8, приведя это мнение со словами: «Есть мнение, что…». Однако «При хадаш» написал, что некоторые считают: даже сыворотка считается молоком только по постановлению мудрецов. Это также следует из слов Тосафот в комментарии «Тот, кто варит»: они доказывают на основании куштука, что запрет в данном случае установлен мудрецами; а в Гемаре, в трактате Псахим, 42а, объясняется, что куштук делают из сыворотки. Так же написал здесь Ритва, а также Рашба в книге «То́рат hа-ба́ит». Рамбам и Ран также написали вслед за Тосафот. Значит, мы нашли многих из первых законоучителей, придерживающихся мнения «При хадаш». Рош также приводит от имени Рабби Элиэзера из Мица, что пить сыворотку запрещено по закону Торы. Ведь само молоко происходит от живого существа и поэтому должно было бы быть запрещено для питья, но есть особый стих, разрешающий его. А сыворотка, поскольку она не входит в это разрешение молока, возвращается к общему правилу: всё, что происходит от живого существа, запрещено. Рош задаёт вопрос: как может быть, что пока сыворотка находилась в молоке, она была разрешена, а после отделения стала запрещённой? И отвечает, что подобное мы находим в отношении крови органов: пока кровь впитана в мясо, она разрешена, а после выхода из него становится запрещённой. Однако Рош написал, что Рабейну Симха с этим не согласен. По его мнению, хотя для запрета мяса с молоком сыворотка не считается молоком, всё же в отношении разрешения того, что происходит от живого существа, она считается молоком и разрешена. Оба мнения приведены в «Шулхан арухе», раздел 87, параграф 5, а Рамо написал, что принято следовать первому мнению, согласно которому сыворотка разрешена צדק אברהםЦедек Авраам].
דף קיד - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Основная структура рассуждения передана верно, но повторяемый термин о процедуре животной десятины переведён неточно и требует централизованного терминологического решения.

אמר רב אשי: משום דאיכא למימרРабби Аши сказал: потому что можно возразить
- מעיקרא דדינא פירכא!уже в самом начале рассуждения!

מהיכא קא מייתית לה, מאמוОткуда ты выводишь это? Из закона о матери.

מה לאמו, שכן נאסרה עמו בשחיטה, תאמר באחותו גדולהНо что особенного в матери? Она запрещена вместе с ним при одном забое; можешь ли ты сказать то же о старшей сестреשהיא כאמור, עיזה אחרת, שכבר התעשרהкоторая, как уже было сказано, является другой козой и уже получила статус облагаемой десятиной, — שלא נאסרה עמו בשחיטהведь она не была запрещена вместе с ним при одном забое.

ולכןПоэтому תלמוד לומרПисание говорит: «בחלב אמוв молоке его матери».

אשכחן אחותו גדולהМы нашли источник для старшей сестры, שכבר התעשרהкоторая уже получила этот статус.

אחותו קטנהА младшая сестра, שעדיין לא נתעשרהкоторая ещё не получила этот статус, — מנין?откуда это известно?

אתיא מביניאЭто выводится из общего основания двух случаевמאמו ומאחותו הגדולהиз случая матери и старшей сестры.

ופרכינןВозражают: מהי תיתי?что именно можно вывести?

אםЕсли תיתי מאמוвыводить это из закона о матери,

איכא למפרךможно возразить: מה לאמו, שכן נאסרה עמו בשחיטה!что особенного в матери? Она запрещена вместе с ним при одном забое!

אחותו גדולה תוכיחСтаршая сестра доказывает обратное: שלא נאסרה עמו בשחיטה ובכל זאת נאסרה עמו בבישולона не была запрещена вместе с ним при одном забое, но всё же была запрещена для варки вместе с ним.

מה לאחותו גדולה שלא נכנסה עמו לדיר להתעשרНо что особенного в старшей сестре? Она не вошла вместе с ним в загон для получения статуса облагаемой десятиной, שהרי התעשרה כברведь она уже получила этот статус.

אמו תוכיח!Мать доказывает обратное!

וחזר הדין. לא ראי זה כראי זה, ולא ראי זה כראי זה,И рассуждение возвращается к исходной точке: нельзя рассматривать этот случай как тот, и нельзя рассматривать тот как этот,

הצד השוה שבהןно общее основание обоих случаевשבאמו ובאחותו הגדולהу матери и у старшей сестры — שהוא בשר ואסור לבשל בחלב,состоит в том, что это мясо, которое запрещено варить в молоке,

אף אני אביא אחותו קטנה, שהוא בשר, ואסור לבשל בחלבи я также включу сюда младшую сестру: это мясо, и его запрещено варить в молоке.

ופרכינןВозражают: אי הכיесли так, שאחותו הקטנה נלמדת משניהם, מאמו ואחותו הגדולהчто младшая сестра выводится из обоих случаев — из матери и старшей сестры, — אחותו גדולה נמי תיתי מביניאто и старшая сестра также должна выводиться из общего основания מאמו ופרה ולא צריך פסוק, אלא נלמד כך: ומה אמו שנכנסת עמו לדיר להתעשר נאסרה עמו בבשול, אחותו הגדולה שאינה נכנסת עמו להתעשר מפני שכבר נתעשרה לא כל שכן שתאסר עמו בבישול. ואם תדחה ותאמר מה לאמו שכן נאסרה עמו בשחיטה, הרי פרה תוכיח שלא נאסרה עמו בשחיטה באותו יום שהרי אינה אמו ובכל זאת נאסרה עמו בבשול, וכפי שלמדנו מ"בחלב אמו" השניиз матери и коровы, без отдельного стиха. Рассуждение будет таким: если мать, которая входит вместе с ним в загон для получения статуса облагаемой десятиной, запрещена для варки вместе с ним, то старшая сестра, которая не входит вместе с ним в загон, поскольку уже получила этот статус, тем более должна быть запрещена для варки вместе с ним. А если ты отвергнешь это, сказав, что мать особенна тем, что она запрещена вместе с ним при одном забое, то корова доказывает обратное: она не была запрещена вместе с ним при одном забое, поскольку она не является его матерью, но всё же запрещена для варки вместе с ним, как мы выучили из второго выражения «в молоке его матери».

ואם תקשה מה לפרה שנאסרה עמו בהרבעה ואינה מתעשרת עמו, אומר לך - אמו תוכיח, שמותרת עמו בהרבעה ומתעשרת עמו, ובכל זאת אסורה בבשול עמו. וחזר הדין, ונלמד משתיהם בין בשר אחותו גדולה ובין קטנהА если ты возразишь: что особенного в корове? Она запрещена вместе с ним для спаривания и не получает вместе с ним статус облагаемой десятиной. Я отвечу тебе: мать доказывает обратное — она разрешена для спаривания с ним и получает вместе с ним этот статус, но всё же запрещена для варки вместе с ним. И рассуждение возвращается к исходной точке: и мясо старшей сестры, и мясо младшей сестры можно вывести из обоих случаев!?

ומשנינןИ отвечают: אין הכי נמי!да, именно так!

אלאНо тогда зачем нужно третье выражение «בחלב אמוв молоке его матери» השלישיтретье למה לי??

מבעי ליה לכדתניאОно нужно для того, о чём сказано в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну. «בחלב אמוВ молоке его матери». אין לי אלאИз этого я знаю только גדי שאסור לבשלוкозлёнка, которого запрещено варить בחלב אמוв молоке его матери.

דף קיד - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть смысловые ошибки в примере с сестрой-мулом и в различении терминов עובד כוכבים ונכרי. Повторяемый термин פרי отсутствует в обязательном реестре и требует централизованного утверждения.

דף קיד - בЛист 114б

היאОна האמאмать עצמהсама שאסור לבשלהкоторую запрещено варить בחלבהв её молоке שלה, שיצא ממנה לפני שנשחטהкоторое вышло из неё до того, как её зарезали — מנין?откуда это известно?

אמרת קל וחומר: ומה במקום שלא נאסרМожно было бы вывести по принципу «тем более»: если там, где не запрещено «פריпотомка» עםс «פריпотомком» בשחיטהпри забое והיינו, שמותר לשחוט שני בנים של פרה אחת באותו היוםто есть разрешено зарезать в один и тот же день двух детёнышей одной коровы, נאסר פריзапрещён потомок הבן[сын] עם האם בשחיטהвместе с матерью при забое, מקום שנאסר פרי עם פריто там, где запрещён потомок с потомком הגדי שהוא "פרי" עם החלב שהוא "פריкозлёнок, который является «потомком», с молоком, которое также является «потомком» בבשול, אינו דין שנאסר פריтем более должен быть запрещён потомок חלב של האם, שיצא ממנה לפני שחיטהмолоко матери, вышедшее из неё до забоя, עםс בשרмясом האם בבשול!?матери при варке?!

תלמוד לומרПоэтому Писание говорит: «בחלב אמוв молоке его матери».

ותמהינןИ возражают: הא למה לי קרא הא אתיא להзачем мне нужен этот стих, если это можно вывести מקל וחומרпо принципу «тем более»?

אמר רב אחדבוי בר אמי: משום דאיכא למימר: סוס בן סוסיאРабби Ахадвой бар Ами сказал: потому что можно возразить: конь, сын кобылы, והיינו סוס שאביו סוס ואמו סוסה שהואто есть конь, отец которого — конь, а мать — кобыла, אחי פרדהдоказывает на примере своего брата-мула, והיינו שיש לו אחות שהולידה אמו הסוסה מאבא חמור [והיא פרדהто есть у него есть сестра, которую его мать-кобыла родила от отца-осла [и она — мул], יוכיח שאסור פרי עם פרי ומותר פרי עם האםчто потомок с потомком запрещён, а потомок с матерью разрешён. שהרי מותר אותו הסוס להרביעו עם אמו אך אסור להרביעו עם אחותו הפרדהВедь этого коня разрешено спаривать с его матерью, но запрещено спаривать с его сестрой-мулом?!

ומשנינן: האיסור להרביע את אותו הסוס עם פרידה אינו נחשב איסור של "פרי עם פרי", כיИ отвечают: запрет спаривать этого коня с мулом не считается запретом «потомка с потомком», поскольку התם זרע האב הוא דקא גריםтам причиной является семя отца.

דהא פרד בן סוסיאВедь мул, сын кобылы, שהולידה סוסה מן החמור, והואкоторого кобыла родила от осла, и который является אחי פרדה, יוכיח שמותר פרי עם פרי ואסור פרי עם האםбратом мула, доказывает, что потомок с потомком разрешён, а потомок с матерью запрещён והיינו הפרד עם אמו הסוסה! ומוכח שסיבת האיסור מחמת שמתייחס למין אביו ונחשב לשני מיניםто есть мул с его матерью-кобылой! Значит, причина запрета в том, что он относится к виду своего отца и считается принадлежащим к двум видам.

אלא, אמר מר בריה דרבינא: משום דאיכא למימר: עבד בן שפחהНо Раб Мар, сын Равины, сказал: потому что можно возразить: раб, сын рабыня, שהואкоторый является אחי משוחררת, יוכיח, שאסור פרי עם פריбратом освобождённой женщины, доказывает, что потомок с потомком запрещён, שאסור לאותו עבד להתחתן עם אחותו המשוחררתпоскольку этому рабу запрещено жениться на своей освобождённой сестре, ומותר פריа потомок העבדраб עם האםс матерью שנשארה שפחהкоторая осталась рабыней, разрешён!

ודחינןИ отвергают это возражение: התם גט שיחרור הוא דקא גריםтам причиной является освободительное письмо. שלאו משום פרי עם פרי הוא האיסור, שהרי לפעמים יתכן הפוך וגם יהיה אסורЗапрет существует не потому, что речь идёт о потомке с потомком, ведь иногда бывает наоборот и также возникает запрет.

דהא עבד בן משוחררתВедь раб, сын освобождённой женщины, שהואкоторый является אחי שפחהбратом рабыни, שנולדה אחותו בהיות אמו שפחה וכן גם הוא נולד בהיות אמו שפחה, והוא עדיין עבדпоскольку его сестра родилась, когда их мать была рабыней, и он также родился, когда его мать была рабыней, а сам он всё ещё раб, יוכיח, שמותר פרי עם פריдоказывает, что потомок с потомком разрешён, ששניהם עבדיםпоскольку оба они рабы, ואסור פרי עם האםа потомок с матерью запрещён, שהיא יהודיה!? אלא רואים ששם השחרור גורםпоскольку она еврейка?! Следовательно, мы видим, что причиной там является освобождение.

אלא, אמר רב אידי בר אבין: משום דאיכא למימרНо Рабби Иди бар Авин сказал: потому что можно возразить:

כלאי זרעים יוכיחוПусть доказательством будут смешанные посевы. שאסור פריПотомок של זהодного растения עם פריс потомком של אחרдругого ומותר פרי עם האםзапрещён, а потомок с матерью разрешён, הקרקע, הנחשבת ל"אם" שלוпоскольку земля считается его «матерью».

ודחינןИ отвергают это возражение: כלום נאסר פרי עם פריразве потомок с потомком запрещён сам по себе? Ведь он запрещён מצד עצמו? והרי לא נאסרтолько אלא על ידי האםчерез мать, והיינו בזריעהто есть при посеве.

דהא חיטי ושעריВедь пшеницу и ячмень מותר להניחם יחדразрешено положить вместе בכדא ולא מיתסרוв мешок, и они не становятся запрещёнными, אלא כשנזרעו באדמה, ואם כן אי אפשר להביא את זה כהוכחה שפרי עם פרי אסור ועם אמו מותר, שגם כשנאסר פרי עם פרי זה מחמת האםа запрещёнными они становятся только после посева в землю. Поэтому невозможно привести это как доказательство того, что потомок с потомком запрещён, а с матерью разрешён: ведь и в случае запрета потомка с потомком причиной является мать.

אלא אמר רב אשי: משום דאיכא למימר: מה לפרי עם פריНо Рав Аши сказал: потому что можно возразить: почему потомок с потомком שאסוריםзапрещён שכן שני גופיםпотому, что это два разных тела הם? תאמר בפרי עם האם שכן גוף אחדА разве можно сказать то же самое о потомке с матерью, если это одно тело והיה הוה אמינא שמותר לבשל את האמא בחלב עצמהи можно было бы предположить, что мать разрешено варить в её собственном молоке. משום הכי איצטריך קראИменно поэтому нужен стих השלישי ש"בחלב אמוтретий стих: «в молоке его матери».

אמר רב אשי: מנין לבשר בחלב שאסורРав Аши сказал: откуда известно, что мясо с молоком запрещено הואсамо по себе באכילה?в пищу?

שנאמרКак сказано: «לא תאכל כל תועבהНе ешь ничего отвратительного». ודרשינןИ толкуют: כלвсякая דברвещь, שתעבתי לךкоторую Я сделал для тебя отвратительной, שאסרתיו ותיעבתיו לךто есть запретил её тебе и сделал отвратительной для тебя, — הרי הוא בבל תאכלподпадает под запрет “не ешь” 77 при любых обстоятельствах, даже если это не было сделано посредством нарушения запрета, например если это сделал малолетний или идолопоклонник. А мясо с молоком Я сделал для тебя отвратительным, запретив тебе варить их вместе, поэтому они запрещены также и в пищу.

ואין ליМне известно только, שאסור בשר בחלבчто мясо с молоком запрещено אלא באכילהв пищу. בהנאה מניןОткуда известно, שאסורчто оно запрещено также получать из него пользу?

ילפינן להМы выводим это כדרבי אבהוтак же, как учил Рабби Абау. דאמר רבי אבהו אמר רבי אלעזר: כל מקום שנאמרРабби Абау сказал от имени Рабби Элазара: везде, где сказано «לא יאכלне ешь», אוили «לא תאכלне ешь», אוили «לא תאכלוне ешьте», — אחד איסור אכילה ואחד איסור הנאה במשמע, עד שיפרוט לך הכתובподразумевается и запрет есть, и запрет получать пользу, пока Писание специально не уточнит, שאסור דווקא באכילה ולא בהנאהчто запрещено именно есть, но не получать пользу, כדרך שפרט לך בנבלהкак оно уточнило в отношении падали, שמותרת בהנאה. והיכן התפרש שמותר ליהנות ממנה? שכתבה התורהчто от неё разрешено получать пользу. Где именно разъяснено, что от неё разрешено получать пользу? Поскольку Тора написала: לגרиноземцу-поселенцуבנתינהпередачей, שמותר ליתנה לגר תושבто есть её разрешено отдать иноземцу-поселенцу, ולעובד כוכביםа идолопоклонникуבמכירהпродажей, שמותר למכרה לו. והרי בנבלה נאמר רק איסור אכילה, שכתוב "לא תאכלו כל נבלה", ומהיכן הייתי חושב לאסור בהנאה שצריך פסוק להתיר? אלא מוכח מזה שבכל מקום שנאמר איסור אכילה, משמע בין איסור אכילה ובין איסור הנאה, ולכן צריך פסוק להתיר נבלה בהנאהто есть её разрешено ему продать. В отношении падали сказано только, что запрещено есть, как написано: «Не ешьте никакой падали». Откуда же я подумал бы, что запрещено получать от неё пользу и что нужен стих, чтобы это разрешить? Следовательно, из этого мы видим, что везде, где сказано о запрете есть, подразумеваются и запрет есть, и запрет получать пользу; поэтому нужен стих, чтобы разрешить получать пользу от падали.

דתניאКак учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: כתובнаписано: «לא תאכלו כל נבלה, לגר אשר בשעריך תתננה ואכלה, או מכור לנכריНе ешьте никакой падали; иноземцу-поселенцу, живущему в твоих вратах, отдай её, и пусть он ест, или продай её идолопоклоннику».

אין לי אלאМне известно только, שמותרת בהנאהчто получать пользу от неё разрешено לגרиноземцу-поселенцуבנתינה, ולעובד כוכביםпередачей, а идолопоклонникуבמכירהпродажей, כפי שכתוב בפסוק. שמותרתкак написано в стихе. Но что она разрешена לגר במכירהиноземцу-поселенцу продажейמנין?откуда это известно?

תלמוד לומרПисание говорит: «לגר תתננה או מכורиноземцу-поселенцу отдай её или продай», משמע שמותר גם למכור לגרто есть разрешено также продать её иноземцу-поселенцу.

לעובד כוכבים בנתינהИдолопоклоннику передачейמניןоткуда שמותרразрешено?

תלמוד לומרПисание говорит: «תתננה או מכור לנכריотдай её или продай идолопоклоннику», משמע שמותר גם ליתן במתנה לנכריто есть разрешено также подарить её идолопоклоннику.

  1. 77 בכל ענין, ואפילו שלא נעשה בעבירה, כגון על ידי קטן או עובד כוכבים. ובשר בחלב הרי תיעבתים לך, שאסרתי לך לבשלם יחד, ולכן אסורים גם באכילההמנחת חינוך«Минхат Хинух» מצוה י"ח) כתב שהלאו שלא תאכל כל תועבה, זה רק אם נעשה מעשה, ואפילו שעשה גוי או קטן אז נאסר. אבל אם אירע כן מעצמו אין איסור 'לא תאכל(заповедь 18) пишет, что запрет «не ешь ничего отвратительного» действует только тогда, когда было совершено действие, даже если его совершил нееврей или малолетний; но если это произошло само по себе, запрета «не ешь ничего отвратительного» нет. ובתוספותТосафот במסכת תמורה [ד ב] דיבור המתחיל רבא כתבו, שבשר שנפל מעצמו לחלב יש בזה איסור כל תועבה, ואולי זה נחשב מעשה. אבל מי שממתין עם בכור עד שעברה שנה ושוב אינו ראוי להקרבה, כיון שזה בלי שום מעשה, אין בזה איסור 'כל תועבהв трактате «Тмура» [2б], в комментарии, начинающемся словами «Рава», пишут, что если мясо само упало в молоко, это подпадает под запрет «не ешь ничего отвратительного», возможно, потому что такое падение считается действием. Но если первенца оставили дожидаться, пока не закончился год и он уже не стал пригоден для принесения, то, поскольку это произошло без какого-либо действия, здесь нет запрета «не ешь ничего отвратительного».
דף קיד - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Существенных смысловых искажений не обнаружено, но обязательные пояснения терминов и централизованное утверждение повторяемой терминологии требуют human_review.

נמצא: אחד גר ואחד עובד כוכביםИтак: один — гер-тошав, а другой — язычник: מותריםразрешено בין במכירה בין בנתינה, דברי רבי מאירкак продавать им, так и отдавать им, — таково мнение рабби Меира.

רבי יהודה אומר: דברים ככתבןРабби Йеуда говорит: слова следует понимать буквально: משמע. שто есть לגרгеру דווקאразрешено בנתינהтолько отдавать, מותרа ולעובד כוכביםязычнику דווקאразрешено במכירהтолько продавать.

מאי טעמא דרבי יהודה?Почему рабби Йеуда придерживается этого мнения?

שПоскольку אי סלקא דעתך כדקאמר רבי מאירесли бы ты решил, что дело обстоит так, как говорит рабби Меир, ששוים גר ונכריто есть что гер-тошав и нееврей равны, לכתוב רחמנאПисание могло бы написать כךследующее: «לא תאכלו כל נבלה, לגר אשר בשעריך תתננה ואכלה ומכורНе ешьте никакой падали; геру, живущему в твоих городах, отдай её, чтобы он ел, или продай לנכרי". מילתнееврею». Зачем тогда Тора добавила слово «אוили» — «или продай нееврею», как או מכור לנכרי"] שכתבה התורהнаписано в Торе, למה לי?для чего оно нужно?

שמע מינה, לדברים ככתבן הוא דאתאСледовательно, отсюда можно заключить: это слово пришло, чтобы учить понимать написанное буквально. לחלק ביניהם, ולומר שТо есть оно разделяет их и говорит, что לגרгеруדווקאразрешено בנתינה, ולעובד כוכביםтолько отдавать, а язычникуדווקאтолько במכירהпродавать.

ורבי מאיר אמר לך: האיА рабби Меир ответит тебе: это слово «אוили», שאמר הפסוקсказанное в стихе, להקדים נתינה דגר למכירה דעובד כוכביםучит поставить отдачу геру перед продажей язычнику: בא ללמדנו, שנתינה לגר קודמת למכירה לנכריоно учит нас, что отдача геру имеет приоритет перед продажей нееврею. 78

ורבי יהודהА рабби Йеуда אמר לךответит тебе: להקדים נתינה דגר למכירה דעובד כוכביםпоставить отдачу геру-тошаву перед продажей язычникуלא צריך קראдля этого не нужен стих. שהריВедь סברא הוא: זהэто следует из здравого рассуждения: этомуגר תושבгеру-тошаву — אתה מצווה להחיותו, וזהты обязан помогать поддерживать жизнь, а этомуהעובד כוכביםязычнику — אי אתה מצווה להחיותוты не обязан помогать поддерживать жизнь; ואם כן, פשוט שצריך להקדים גר לנכריпоэтому очевидно, что геру-тошаву следует предпочесть нееврею.

סימן שבת חורש וכלאי זרעים אותו ואת בנו ושילוח הקןЗнак: Шабат, пахота, смесь семян, его и его сына и отсылка птицы от гнезда.

  1. 78 בסוף הסוגיא מבואר שאף לרבי מאיר אם יש לפניו גר תושב וגוי, צריך להקדים נתינה בחנם לגר לפני מכירה לגוי. ומקשה הקהילות יעקב (עבודה זרה סימן י') אם כן איך יתכן לרבי מאיר שגר וגוי שוים לנתינה ולמכירה, כלומר שמותר למכור לגר ואין מצוה לתת לו בחנם. הלא אפילו במקום שעומד גוי לפני ומוכן לתת לי כסף, מודה רבי מאיר שצריך להקדים נתינה לגר, קל וחומר בשאין גוי לפני שרוצה לתת כסף, ודאי שצריך לתת לגר בחנם. ומתרץ על פי שיטת תוספות רבינו פרץ שמפרש את דברי רבי מאיר כך: מודה רבי מאיר שיש להקדים נתינה ומכירה לגר מנתינה ומכירה לגוי. והכוונה כשהגר והגוי שניהם רוצים לקבל במתנה או כששניהם רוצים לקנות, צריך להקדים הגר לגוי, ולשון הגמרא 'להקדים נתינה לגר', הכוונהВ конце обсуждения объясняется, что даже, согласно рабби Меиру, если перед человеком находятся гер-тошав и нееврей, он должен сначала бесплатно отдать падаль геру-тошаву, а уже потом продавать её нееврею. «Кехилот Яаков» («Авода зара», знак 10) задаёт вопрос: если так, то как рабби Меир может считать, что гер-тошав и нееврей равны в отношении отдачи и продажи, то есть что геру-тошаву разрешено продать падаль и не обязательно отдавать её ему бесплатно? Ведь даже если перед ним находится нееврей, готовый заплатить ему деньги, рабби Меир признаёт, что сначала следует отдать её геру-тошаву; тем более если перед ним нет нееврея, желающего заплатить, то, конечно, следует отдать её геру-тошаву бесплатно. Он отвечает, опираясь на объяснение Тосафот рабейну Перец, который понимает слова рабби Меира следующим образом: рабби Меир признаёт, что следует предпочесть передачу или продажу геру-тошаву перед передачей или продажей нееврею. Речь идёт о случае, когда и гер-тошав, и нееврей хотят получить предмет в подарок либо когда оба хотят его купить. В таком случае гер-тошаву следует отдать предпочтение перед неевреем. Поэтому выражение Гемары «поставить отдачу геру-тошаву перед продажей нееврею» означает הלכותгалахические правила נתינה לגר שלדעת רבי מאיר כולל גם מכירה והפירוש נתינה לגר מנתינה לגוי. וכן המשך ההלכה 'למכירה דעובד כוכבים' הכוונהпередачи геру-тошаву, которые, согласно рабби Меиру, включают также продажу; смысл этих слов — предпочесть передачу геру-тошаву перед передачей нееврею. И продолжение: «перед продажей язычнику» — означает הלכותгалахические правила מכירה הכוללות נתינה והפירוש מכירה לגר ממכירה לגוי. ובזה גם מתרץ רבינו פרץ קושית התוספות שהקשו, מדוע נתינה בחנם לגר קודמת למכירה לגוי, הלא אפילו לישראל איני חייב לתת בחנם כשיש לי אפשרות למכור לאחר. [ותוספות מתרץ על זה, שנבילה כיון שלמכור לגוי זה דבר זול מאד ואילו הגר יהנה מזה במלא שווי הבשר, לכן עדיפה התועלת הגדולה של הגר מהרווח הקטן של היהודי] ולפי דברי רבינו פרץ מתורץ, שבאמת אם יש גוי שרוצה לקנות בכסף, אין חיוב לתת לגר בחנם. עוד מביא הקהילות יעקב בשם הפני יהושע במסכת פסחים שעמד על השאלה הראשונה, ומתרץ שדברי רבי מאיר שגר וגוי שוים, מדובר בגר עשיר, וסוף הסוגיא שמודה רבי מאיר להקדים נתינה של גר למכירה לגוי, מדובר בגר עניпродажи, которые включают также передачу; смысл этих слов — предпочесть продажу геру-тошаву перед продажей нееврею. Таким образом, рабейну Перец также отвечает на вопрос Тосафот: почему бесплатная передача геру-тошаву имеет приоритет перед продажей нееврею? Ведь даже еврею я не обязан отдавать вещь бесплатно, если у меня есть возможность продать её другому. [Тосафот отвечают на это, что падаль, поскольку её продажа нееврею приносит очень небольшую прибыль, тогда как гер-тошав получит от неё пользу в размере полной стоимости мяса, поэтому большая польза геру-тошаву предпочтительнее небольшой прибыли еврея.] Согласно объяснению рабейну Переца, вопрос снимается: если есть нееврей, желающий купить падаль за деньги, то обязанности бесплатно отдавать её геру-тошаву нет. «Кехилот Яаков» также приводит от имени «Пней Йеошуа» в трактате Псахим объяснение первого вопроса: слова рабби Меира о равенстве гера-тошава и нееврея относятся к богатому геру-тошаву, а в конце обсуждения, где рабби Меир признаёт необходимость предпочесть передачу геру-тошаву продаже нееврею, речь идёт о бедном герe-тошаве.השפת אמת«Сфат Эмет» בפסחים [כב ב] מתרץ שכוונת הגמרא להקדים נתינה לגר, אין הכוונה שחייבים לתת לגר, אלא הכוונה הפסוק הקדים לכתוב זאת בתחילה, כיון שיש בנתינה זו מצוה. אבל אין חיוב מן הדין להקדים נתינה לגר, ובזה מתרץ מדוע השמיט הרמב"ם דין זהв трактате Псахим [22б] объясняет, что выражение «поставить отдачу геру-тошаву перед продажей нееврею» не означает, что геру-тошаву обязательно нужно что-то отдавать. Оно означает, что стих сначала упоминает передачу геру-тошаву, поскольку такая передача является заповедью. Однако по закону обязанности отдавать сначала геру-тошаву нет. Так он объясняет, почему Рамбам не привёл это правило.
דף קטו - א · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но требует исправлений в передаче аргумента о כלאי הכרם, точного указания на потомство гибридных животных и уточнения формулировки о שילוח הקן. Новое специальное понятие מעשה שבת требует утверждения в едином реестре.

דף קטו - אстр. 115а

ומקשינןВозражают: אלא מעתהНо если такשדרשת ש"כל שתעבתי לך" - אסור באכילה, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויק, ты истолковал слова «всё, что Я сделал для тебя отвратительным», как запрет на употребление в пищу, то מעשה שבתрезультат запрещённого действия в Шабатכגון שבישל בשבת, например если кто-либо приготовил пищу в Шабат, —

ליתסרוдолжен быть запрещён באכילה לכל ישראלв пищу всем евреям, דהאведь «תיעבתי לךто, что Я сделал для тебя отвратительнымהוא — это שהרי אסור לבשל בשבת. והרי הדין הוא לא כך, שהרי המבשל במזיד לא יאכל הוא עצמו, משום קנס, אבל אחרים אוכליםпоскольку приготовление пищи в Шабат запрещено. Но закон ведь не таков: тот, кто намеренно приготовил пищу в Шабат, сам не должен её есть — в качестве наказания, однако другие могут её есть!?

ומתרצינןОтвечают: אמר קראПисание говорит לגבי שבתо Шабате: «כי קדש היא לכםИбо он свят для вас». ודורשיםИ истолковывают это так: היאон השבת עצמה— сам Шабат, קדש, ואין מעשיהсвят, но его действия מעשים שנעשו באיסור בשבת— действия, совершённые с нарушением запрета в Шабат, — קדשне святы, אלא מותרין באכילה מן התורהто есть согласно Торе их разрешено употреблять в пищу.

ומקשינן: הВозражают: тот, кто חורש בשור ובחמורпашет на быке и осле יחדיוвместе, וи тот, кто הтот, кто חוסם פי פרה ודש בהзатыкает корове рот и молотит ею, — ליתסרוдолжны быть запрещены הזרעים שזרע והתבואה שדשпосеянные им семена и обмолоченное им зерно, דהאведь «תיעבתי לךто, что Я сделал для тебя отвратительным הוא— это», שהרי אסרה תורה לעשות כןпоскольку Тора запретила так поступать!?

ודחינןОтвергают это возражение: השתא, ומה שבת דחמיראЕсли уж Шабат, который строже,מעשיה מותרים, הניего результаты разрешены, то эти חורש בשור ובחמור וחוסם פי פרה שאיסורם קל— пахота на быке и осле и затыкание корове рта, запреты на которые легче, — לא כל שכןтем более שיהיו מותריםдолжны быть разрешены!?

אבל לגבי בשר בחלב לא אומרים את הקל וחומר הזה להתיר באכילה, שהרי סוף סוף כתבה התורה "לא תאכל כל תועבה" לדרוש מזה כל שתעבתי לך - אסור באכילה. ועל כרחנו צריך להעמיד דרשה זו על איזה דבר, ומסתבר להעמיד על בשר בחלב, שאוכל את התועבה עצמה שנעשה בה האיסור, דהיינו הבשר שבישל בחלב. מה שאין כן בחורש בשור ובחמור הרי אינו אוכל את החרישה, אלא את הזרעים. ובדש בשעה שחסם את פי הפרה אינו אוכל את החסימה, אלא את הדישה הבאה על ידיה, ובאופנים אלו לומדים משבת בקל וחומר שמותרНо в отношении мяса с молоком такой вывод по принципу «тем более» не применяют, чтобы разрешить это в пищу. Ведь в конце концов Тора написала: «Не ешь ничего отвратительного», и из этого выводят: «всё, что Я сделал для тебя отвратительным, запрещено в пищу». Поэтому приходится отнести это толкование к какому-то определённому случаю, и наиболее логично отнести его к мясу с молоком: человек ест сам предмет, с которым было совершено запрещённое действие, то есть мясо, приготовленное в молоке. В отличие от этого, тот, кто пашет на быке и осле, не ест саму пахоту, а ест семена. И тот, кто молотит, предварительно заткнув корове рот, ест не само затыкание рта, а обмолоченное благодаря этому зерно. В таких случаях из закона о Шабате по принципу «тем более» учатся, что результат разрешён.

ומקשינןВозражают: כלאי זרעיםсмесь разных видов семянשהם עצמם התועבה שהרי בהם נעשתה העבירה, которая сама является отвратительным предметом, поскольку именно в ней совершено нарушение, — ליתסרו, דהאдолжна быть запрещена, ведь «תיעבתי לךто, что Я сделал для тебя отвратительным הוא— это».

ומתרצינןОтвечают: מדגלי רחמנא גבי כלאי הכרםПоскольку Милосердный запретил в отношении смеси разных видов в винограднике слова: «פן תקדשчтобы не освятилось המלאה הזרע אשר תזרע", ודרשינןполное зерно, которое ты посеешь», — и мы истолковываем это как: «פן תוקד אשчтобы не было предано огню», דהיינו שאם יזרע כלאיים, הדין הוא שיהיו אסורים אפילו בהנאה, וישרפו באשто есть если посеять смесь разных видов, она будет запрещена даже для получения пользы и должна быть сожжена в огне, — מכלל דכלאי זרעיםследовательно, смесь разных видов семян שרוразрешена באכילה ובהנאהв пищу и для получения пользы.

ומקשינןВозражают: ואימאа скажи כךтак: כלאיсмесь разных видов הв כרםвинограднике אסורין בין באכילה ובין בהנאהзапрещена и в пищу, и для получения пользы, וכפי שדורשים "תוקד אש". אבלкак и выводят из слов «будет предано огню». Но כלאי זרעיםсмесь разных видов семян נאמר ש— скажем, что она באכילה אסיריзапрещена в пищу משום "שתעבתי לך", וиз-за слов «сделал для тебя отвратительным», но בהנאה שרוразрешена для получения пользы, משום שהתמעטו מכלאי הכרם, שרק הם נאסרים בהנאה ולא כלאי זרעים. ומנין לנו להתיר אפילו באכילהпоскольку из запрета смеси в винограднике следует, что только она запрещена для получения пользы, но не смесь разных видов семян. Откуда же мы знаем, что смесь разных видов семян разрешена даже в пищу?

ודחינן: כלאי זרעיםОтвергают это возражение: смесь разных видов семян אתקוש לכלאי בהמה, דכתיבуподоблена смеси разных видов животных, как написано: «בהמתך לא תרביע כלאיים, שדך לא תזרע כלאייםНе спаривай своих животных разных видов; не засевай своё поле разными видами семян». ודרשינןИ истолковывают это так: מה בהמתך, היוצא ממנהкак в случае с твоими животными: то, что происходит от них, דהיינו הולדות שנולדים מאותה הרבעהто есть потомство, родившееся в результате такого спаривания, מותרתразрешено, וכפי שנלמד הלאהкак будет разъяснено далее, אף שדך, היוצא ממנוтак и в случае с твоим полем: то, что происходит от него, מותרразрешено.

והשתא מבארינןТеперь разъясняют: וכלאי בהמה גופייהו, מנא לןа откуда известно о самой смеси разных видов животных, שהיוצא ממנה מותרתчто потомство от неё разрешено?

מדאסר רחמנאПоскольку Милосердный запретил ולד הנולד מהרבעתпотомство, родившееся в результате спаривания כלאים לגבוהразных видов животных, для жертвоприношения, שדורשים "שור או כשב או עז" - פרט לכלאיםтак как из слов «бык, или овца, или коза» выводят: это исключает животное, являющееся смесью разных видов, מכלל דלהדיוט שריследовательно, для обычного человека оно разрешено באכילהв пищу!

ומקשינן: השוחטВозражают: тот, кто закалывает אותו ואת בנוмать и её детёныша ביום אחדв один день, — ליתסרдолжен быть запрещён, שהרי "שתעבתי לך" הואпоскольку это «то, что Я сделал для тебя отвратительным»!

ומתרצינן: איסור זה של "אותו ואת בנו" - מחוסר זמן הוא נחשב. שהרי רק באותו יום אסור, אבל אם ישחוט את האם היום ואת הבן למחר - מותר. וОтвечают: этот запрет — запрет на животное, которому ещё не исполнился установленный срок. Ведь запрет действует только в тот же день: если заколоть мать сегодня, а детёныша завтра, это разрешено. И מדאסר רחמנא מחוסר זמןпоскольку Милосердный запретил животное, которому ещё не исполнился срок, שעדיין אינו בן שמונה ימיםто есть животное, которому ещё не исполнилось восьми дней, לגבוהдля жертвоприношения, שכתוב "וביום השמיני תתנו לי" - ולא לפני כןкак написано: «На восьмой день отдайте его Мне» — но не раньше, מכלל, דלהדיוטследовательно, для обычного человека שרי!оно разрешено! ואם כן אין איסור מחוסר זמן להדיוטЗначит, запрета на животное, которому ещё не исполнился срок, для обычного человека нет.

ומקשינןВозражают: שילוח הקןотпускание птицы из гнезда, דהיינו האם ששלחה כמצותהто есть мать, которую отпустили, исполняя эту заповедь, ליתסרдолжно быть запрещено לכל ישראל באכילה, שהרי "שתעבתי לך" הוא, שהרי אסור למשלח לקחתה!? ומתרצינןв пищу всем евреям, поскольку это «то, что Я сделал для тебя отвратительным»: ведь запрещено брать эту птицу после того, как её отпустили!? Отвечают: לא אמרה תורהТора не повелела שלחотпустить את האםмать לתקלהдля того, чтобы это привело к нарушению. ואם אסורה היא, הרי יכשלו בה בני אדם, שלא ידעו שהיא צפור המשולחת מהקן, ויאכלוהЕсли бы она была запрещена, люди могли бы согрешить: не зная, что это птица, выпущенная из гнезда, они съели бы её.

אמר ריש לקיש: מנין לבשר בחלב שאסורРеш Лакиш сказал: откуда известно, что мясо с молоком запрещено באכילהв пищу?

תלמוד לומרСтих учит этому: שכתוב בקרבן פסחв жертвоприношении Песах אל תאכלו ממנו נא ובשל מבושל«Не ешьте его сырым или сваренным». שאין תלמוד לומרСлово מבושל«сваренным» שזה מיותר שכבר כתוב "בשלне было необходимо написать, поскольку уже написано «свари». מה תלמוד לומרЧто же учит нас מבושלслово «сваренным»? לומר לך: יש לך בשול אחר, שהואОно говорит тебе: есть и другой вид варки, который אסור באכילהзапрещён в пищу, כזהподобно этому. ואי זהКакой именно? הואВот זה בשר בחלבмясо с молоком.

דף קטו - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 1 anchor fragment(s); terminology gezerah_shavah: canonical rendering 'вывод по одинаковому выражению' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף קטו - בстр. 115б

אמר ליה רבי יוחנןСказал ему раби Йоханан: וכי ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקи разве ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") כעורהнеудачно היא זוто, ששנה רביчто установил таннайשלמד דין זה ממקום אחר, שכתוב בעניין פסולי המוקדשים שנפדו לגבי הדםчто вывел этот закон из другого места? В разделе о посвящённых жертвах, которые были выкуплены, относительно крови сказано: לא תאכלנו«не ешь её». ופסוק מיותר מפני שהרבה פסוקים נכתבו לאסור דם. ודורשיםЭтот стих кажется лишним, поскольку в Торе есть много стихов, запрещающих кровь. И объясняют: בבשר בחלב הכתוב מדברстих говорит о мясе с молоком, שאסור באכילהкоторое запрещено есть.

אתה אומר בבשר בחלב הכתוב מדברТы говоришь, что стих говорит о мясе с молоком. או אינוА может быть, он מדברговорит אלא באחד מכל האיסוריןтолько об одном из всех остальных запретов האחריםТоры שבתורה??

אמרת: צא ולמדТы можешь сделать вывод מאחתиз одного מי"ג מדות שהתורה נדרשת בהןиз тринадцати принципов толкования Торыדבר הלמד מענינו«о предмете узнают из его контекста». שאם אינך יודע במה הכתוב מדבר, למד מהפרשה שנכתב בה. וכאןЕсли ты не знаешь, о чём говорит стих, выясни это по разделу, в котором он написан. А здесь במה הכתוב מדבר, בשני מינין!о чём говорит стих? О двух видах! שפסולי המוקדשין שנפדו נחשבים כשני מיניםВыкупленные посвящённые животные считаются двумя видами:

שמצד אחד מותרים באכילה כחולין, ומצד שני אסורין בגיזה ועבודה כקדשיםС одной стороны, их разрешено есть, как обычное мясо, а с другой стороны, их запрещено стричь и использовать для работы, как посвящённых животных. אף כאןТак и здесьהיתור של "לא תאכלנוлишнее выражение «не ешь её» בשני מיניןговорит о двух видах, מדובר, והיינו בשר בחלבто есть о мясе с молоком.

אמר לו ריש לקישСказал ему Реш Лакиш: אי מההיא, הוה אמינא הני מיליЕсли бы мы исходили только из того источника, мы сказали бы, что это относится שאסורк запрету באכילה, אבל בהנאה לא, קא משמע לןесть, но не к запрету получать пользу; поэтому הפסוק של "מבושל" שאסור בשר בחלב אף בהנאה, כמו שקרבן פסח מבושל שאסור גם בהנאה, שכל הקדשים שאינן ראויים לאכילה, הדין הוא שאסורים בהנאה ויצאו לבית השריפה. והיות שלומדים מהפסוק של קרבן פסח בשר בחלב, לכן דינם שוה וגם בשר בחלב אסור בהנאהстих со словом «сваренное» учит, что мясо с молоком запрещено получать в пользу, подобно сваренной пасхальной жертве, которая также запрещена для получения пользы. Ведь в отношении всех посвящённых животных, которые непригодны для еды, действует закон: они запрещены для получения пользы и должны быть вынесены на сжигание. А поскольку мясо с молоком выводят из стиха о пасхальной жертве, их законы одинаковы, и мясо с молоком также запрещено для получения пользы.

ורביА откуда זה שאסור בשר בחלבРавви выводит, что мясо с молоком запрещено בהנאה, מנא ליה?получать в пользу?

נפקא ליה מהכא: נאמר כאןОн выводит это отсюда: здесь сказано בעניין בשר בחלבо мясе с молоком: כי עם קדוש אתה לה"«ведь ты — святой народ для Всевышнего», ונאמר להלןа ниже сказано: ולא יהיה קדש בבני ישראל«и не должно быть блудного посвящённого среди сыновей Израиля». מה להלן בהנאהКак там речь идёт о получении пользы, מדובר, שהרי בעילה הנאה היאпоскольку половая связь является получением пользы, אף כאן בהנאהтак и здесь речь идёт о получении пользы. שבשר בחלב אסור בהנאהТо есть мясо с молоком запрещено получать в пользу.

דבי רבי אליעזר תנאВ доме учения раби Элиэзера учили: כתובНаписано: לא תאכלו כל נבלה«не ешьте никакой падали וגו'и так далее או מכור לנכרי", ובסיפא של פסוק זה כתוב איסור בשר בחלב. ודורשים כךили продай её иноверцу», а в конце этого стиха написан запрет мяса с молоком. И его объясняют так: אמרה תורה: כשתמכרנהТора сказала: когда ты продашь её את הנבילה - לנכרי— падаль — иноверцу, לא תבשלנהне вари её בחלבв молоке ותמכרנהи не продавай её, שאם תבשלנה בחלב, תאסר בהנאה ויהיה אסור לך למכרה לנכריпотому что если ты сваришь её в молоке, она станет запрещённой для получения пользы, и тебе будет запрещено продавать её иноверцу.

דבי רבי ישמעאל תנאВ доме учения раби Исмаэля учили: מזה שכתובИз того, что в Торе трижды написано לא תבשל גדי בחלב אמו«не вари козлёнка в молоке его матери» ג' פעמים— три раза, בתורה. מזה לומדים שפסוקвыводят, что אחדодин לאיסור אכילהстих устанавливает запрет есть באэто блюдо, ואחדвторой לאיסור הנאה, ואחדустанавливает запрет получать пользу, а третий לאיסור בשול— запрет варить его.

תניא, איסי בן יהודה אומר: מנין לבשר בחלב שאסור?В барайте учили: Исси бен Йегуда говорит: откуда известно, что мясо с молоком запрещено?

נאמר כאןЗдесь сказано בעניין בשר בחלבо мясе с молоком: כי עם קדוש אתה«ведь ты — святой народ», ונאמר להלןа ниже сказано: ואנשי קדש תהיון לי ובשר בשדה טרפה לא תאכלו«и будете для Меня людьми святыми, и мяса растерзанного зверем в поле не ешьте». מה להלןКак там בטרפהв отношении растерзанного зверем мяса אסורзапрещено באכילהесть, אף כאןтак и здесь אסורзапрещено есть.

ואין לי אלא באכילהНо из этого мне известно только о запрете есть. בהנאה מניןОткуда известно שאסורчто запрещено получать пользу?

אמרת: קל וחומרТы можешь сделать вывод по принципу «тем более» הואтакой: ומה ערלה, שלא נעבדה בה עבירה, אסורה בהנאהесли орла, при изготовлении которого не было совершено нарушения, запрещено использовать для получения пользы, בשר בחלב, שנעבדה בו עבירהто мясо с молоком, при приготовлении которого было совершено нарушение, שהרי בישול בשר בחלב עבירה היאпоскольку варить мясо с молоком — нарушение, אינו דין שאסור בהנאה!?тем более должно быть запрещено использовать для получения пользы!

ופרכינןИ возражают: מה לערלה, שכן לא היתה לה שעת הכושרЧто особенного в орле? Его никогда нельзя было использовать מעולם, שהרי היתה אסורה מזמן שבאה לעולם, תאמר בבשר בחלב שהיתה להם שעת הכושר שהיו מותרים קודם שנתבשלו יחדיוдля разрешённой цели, поскольку он запрещён с самого момента появления. Можешь ли ты сказать то же о мясе с молоком, которое прежде можно было использовать, до того как мясо и молоко сварили вместе?

ודחינן לפירכאИ отклоняют это возражение: חמץ בפסח יוכיחПесное квасное в Песах служит доказательством. שВедь הריу него היתה לו שעת הכושרбыла возможность разрешённого использования קודם הפסחдо Песаха, ואסור בהנאהно в Песах оно запрещено использовать для получения пользы.

ופרכינןИ возражают: מה לחמץ בפסח שכן ענוש כרתЧто особенного в квасном в Песах? За него полагается наказание каретом, תאמר בבשר בחלב שיש רק לאוа в случае мяса с молоком есть только запрет Торы, за нарушение которого наказание каретом не полагается.

ודחינן לפירכאИ отклоняют это возражение: כלאי הכרם יוכיחו. שאין ענוש כרת, ואסור בהנאהЗапрет смешивать семена виноградника служит доказательством: за него не полагается наказание каретом, но запрещено получать пользу.

ותמהינןИ спрашивают: למה לי גזירה שוהЗачем нужен вывод по одинаковому выражению «посвящённое, посвящённое», קדש קדש ללמוד איסור אכילה בבשר בחלבчтобы вывести запрет есть мясо с молоком? לייתי כולהДавайте выведем всё, בין איסור אכילה ובין איסור הנאהто есть и запрет есть, и запрет получать пользу, בקל וחומר מערלהпо принципу «тем более» из орлы. ונאמר כךМожно было бы сказать так: ומה ערלה שלא נעבדה בה עבירה, אסורה בין באכילה בין בהנאה, בשר בחלב, שנעבדה בו עבירה, אינו דין שאסור בין באכילה בין בהנאה!если орлу, при изготовлении которого не было совершено нарушения, запрещено и есть его, и использовать для получения пользы, то мясу с молоком, при приготовлении которого было совершено нарушение, тем более должно быть запрещено и есть его, и использовать для получения пользы!

ומבארינן: אי אפשר ללמוד איסור אכילה משוםИ объясняют: запрет есть невозможно вывести, משום דאיכא למימר, חורש בשור ובחמור, וחוסם פי פרה ודש בהпоскольку можно сказать: запрет пахать на быке и осле вместе, а также запрет закрывать рот корове, когда она молотит, יוכיח. שנעבדה בהם עבירהслужат доказательством: при них было совершено нарушение, ושרוно есть полученное таким образом באכילה [אבל פירכא זו אין לאומרה על הקל וחומר שלומדים רק איסור הנאה מערלה, שנאמר שחורש בשור ובחמור וכו' יוכיחו שמותרים בהנאה, משום שזה אפשר לפרוך מה לחורש בשור וכו' שמותרים באכילה. מה שאין כן בבשר בחלב שכבר יודעים מגזירה שוה שאסור באכילה. רש"יмясо разрешено [однако это возражение нельзя привести против вывода, по которому из орлы выводится только запрет получать пользу: можно возразить, что пахать на быке и осле и закрывать рот корове разрешено для получения пользы, поскольку само мясо разрешено есть. Но в случае мяса с молоком мы уже знаем из вывода по одинаковому выражению, что его запрещено есть. Раши].

ותמהינןИ спрашивают: למה לי למימרзачем было говорить, כששאלנו מה לחמץ שכן ענוש כרתкогда мы возразили, что квасное в Песах отличается тем, что за него полагается наказание каретом, כלאי הכרם יוכיחוчто запрет смешивать семена виноградника служит доказательством, והוצרכנו ללמוד בשר בחלב משלשה דברים, ערלה, חמץ וכלאייםесли для вывода о мясе с молоком нам пришлось использовать три источника: орлу, квасное и смешивание семян?

לימא ערלה תוכיחПусть орла служит доказательством, שאינה ענושה כרת ואסורה בהנאה. וכשתקשה מה לערלה שכן לא היתה לה שעת הכושר - חמץ בפסח יוכיחпоскольку за нарушение этого запрета не полагается наказание каретом, но запрещено получать пользу. А когда возразят, что орлу никогда нельзя было использовать для разрешённой цели, пусть квасное в Песах служит доказательством.

וליהדר דינא וליתי במה הצדИ затем вернёмся к исходному рассуждению и выведем это на основании общего признака, שלא ראי זה כראי זה ולא ראי זה כראי זה, שזו לא היתה לה שעת הכושר, וזה ענוש כרת. אבל הצד השוה שבהם - שאסורים באכילה ואסורים בהנאה, אף אני אביא בשר בחלב שאסור באכילה [מגזירה שוה כדלעיל] שיהא אסור אף בהנאה, ועכשו בצורה זו למדנו רק משני דבריםпоскольку ни один из этих источников не полностью подобен другому: у одного никогда не было возможности разрешённого использования, а за другой полагается наказание каретом. Но общий признак у них таков: оба запрещены есть и оба запрещены использовать для получения пользы. Значит, я также отнесу к ним мясо с молоком, которое запрещено есть [как было выведено из одинакового выражения], и скажу, что его также запрещено использовать для получения пользы. И тогда мы получили бы вывод только из двух источников!

אמר רב אשיСказал Рав Аши: אי אפשר ללמוד כך את הבמה הצדнельзя таким образом построить вывод на основании общего признака, משום דאיכא למימר, נבלה תוכיח! שאסורה באכילה ומותרת בהנאה.поскольку можно сказать: падаль служит доказательством! Она запрещена для еды, но разрешена для получения пользы.

אמר ליה רב מרדכי לרב אשיСказал Рав Мордехай Раву Аши: זה שהקשית מנבלה - אין זו קושיה שТвоё возражение с помощью падали — не возражение, поскольку הכי אמרינן משמיה דריש לקיש: כל מה הצד,так передают от имени Реш Лакиша: при выводе на основании общего признака מגופו - מאותם הדברים שמהם עשינו את הצד השוה שבהןвозражение приводят из самих исходных случаев — из тех источников, на основании которых был установлен общий признак, פרכינןесли אם יש איזה דבר שלא שוה בשניהם. אבלу одного из них есть свойство, которого нет у другого. Но מעלמאиз внешнего источника, להביא פירכא מבחוץ שדבר פלוני יוכיחто есть приводить со стороны другой случай как доказательство, לא פרכינןвозражение не приводят.

דף קטו - ב [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная смысловая ошибка: במה הצד смешан с קל וחומר, а последующее объяснение קל וחומר передано с неверной функцией. Кроме того, повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

והדרינן לקושייןИ вновь возвращаемся к нашему вопросу: אי הכי, תיתי במה הצדесли так, следует вывести это по принципу «тем более». ומדוע הוצרכנו לומר כלאי הכרם יוכיחוПочему же нам понадобилось сказать, что килаим виноградника служат доказательством?

ומתרצינןИ отвечаем: משום דאיכא למיפרךпотому что можно возразить כךследующим образом: מה להצד השוה שבהן שכן גדולי קרקעчто общего у этих двух примеров? В обоих выращивают то, что произрастает на земле, הם, תאמר בבשר בחלב שאינם גידולי קרקעа о запрете мяса с молоком этого сказать нельзя, поскольку мясо и молоко не являются растительными продуктами.

ומקשינןИ возражаем: אי הכי השתא נמיесли так, то теперь также, שאתה לומד מכלאי הכרםкогда ты выводишь это из килаим виноградника, איכא למיפרך, מה לכלאי הכרם שכן גדולי קרקעможно возразить: что особенного в килаим виноградника? В них выращивают то, что произрастает на земле.

אמר ליה רב מרדכי לרב אשי: הכי אמרינן משמיה דריש לקיש: כל מה הצדРав Мордехай сказал Рав Аши: так мы говорим от имени Риша Лакиша: всякий вывод по принципу «что общего у двух примеров» שאתה לומד דבר אחד מדברים אחרים במה הצד— когда на основании общих свойств нескольких случаев выводят закон для другого случая, פרכינןопровергается אפילוдаже כל דהוкаким угодно различием. אם מצינו שום דבר שלא שוה בו הנלמד למלמדים, ואפילו אין דבר זה קולא או חומרא, וכגון פירכא של גידולי קרקע. אבל פירכא המבוססת עלЕсли мы нашли хоть какое-либо свойство, общего у выводимого случая нет, а у случаев, из которых выводят, оно есть, и даже если это свойство не означает ни смягчения, ни ужесточения закона, как в возражении, основанном на том, что продукты произрастают на земле. Но если возражение строится на формуле «לא אם אמרתесли ты скажешь», כגון כאן שאתה רוצה לומר: לא אם אמרת בכלאי הכרם, שכן גידולי קרקע. דהיינו אחד מאותם דברים שמהם רוצים ללמוד את הדבר החדש - ואתה פורך שהוא לא דומה לנלמד, בזהкак здесь, когда ты хочешь сказать: «если ты скажешь о килаим виноградника, что в них выращивают то, что произрастает на земле», то есть об одном из случаев, на основании которых хотят вывести новый закон, а ты возражаешь, что он не похож на выводимый случай, — в таком случае קל וחומרприменяется вывод по принципу «тем более»: קולא וחומרא בלבדучитывается только смягчение или ужесточение закона, פרכינןи на этом основании возражаем.

שאם אתה רוצה ללמוד מהם דבר אחר לקולא, פרכינן: לא אם אמרת בזה שיש בו צד קולא אחר. וכן אם באת ללמוד חומרא, פרכינן אם יש באחד מהם חומרא אחרת וכפי שפרכנו לעיל שאי אפשר ללמוד חומרא בבשר בחלב לאסור באכילה, מפני שמה לערלה שכן לא היתה לה שעת הכושר, ומה לחמץ בפסח שכן ענוש כרת, שיש בהם חומרא אחרת, ומשום כך אי אפשר ללמוד מהםЕсли ты хочешь вывести из этих случаев более мягкий закон, возражают: «Если ты скажешь, что в данном случае есть другое основание для смягчения закона». И если ты хочешь вывести более строгий закон, возражают, когда в одном из исходных случаев есть другое основание для ужесточения закона. Так мы возражали выше: нельзя вывести, что мясо с молоком запрещено есть, поскольку о плодах первых трёх лет можно сказать, что для них не было периода, когда они были разрешены, а о квасном в Песах — что за него полагается наказание карет; в этих случаях есть другое ужесточение закона, и поэтому вывести из них этот закон нельзя.

אבלНо כל דהוкаким угодно различием למפרך בכך שאינם שוים בדבר שאינו לא קולא ולא חומרא— возражать на том основании, что случаи не совпадают в свойстве, которое не является ни смягчением, ни ужесточением закона, — לא פרכינן!не возражаем! [ ועיין ברש"יСм. комментарий Раши.]

ומקשינןИ возражаем: וליפרוך לכולהוпочему бы не возразить против всех этих случаев בפירכא זוна основании этого различия:

מה לכולהוчто общего у всех них ערלה וחמץ וכלאיים— у плодов первых трёх лет, квасного в Песах и килаим — שכן גדולי קרקעв том, что в них выращивают то, что произрастает на земле תאמר בבשר בחלב שאינם גידולי קרקע!? וסברנו עכשו כיון שלא אחד מאחד למדים כפי שסברנו קודם ללמוד מערלה בלבד, אלא לומדים אחד משלש בזה אפשר לפרוך אפילו כל דהו, ולא רק פירכא של קולא וחומראа о мясе с молоком этого сказать нельзя, поскольку мясо и молоко не являются растительными продуктами?! Сейчас мы считали, что, поскольку вывод делается не из одного примера — как мы сначала предполагали, выводя только из плодов первых трёх лет, — а из трёх примеров, можно возразить даже каким угодно различием, а не только различием, связанным со смягчением или ужесточением закона.

אלא אמר ליה רב מרדכי לרב אשי, הכי אמרינן משמיה דריש לקישНо Рав Мордехай сказал Рав Аши: так мы говорим от имени Риша Лакиша, שכך הוא כלל הדברчто таково общее правило.

דף קטז - א [часть 1/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом следует рассуждению, но содержит существенную ошибку в соотношении 200:1 и несколько неточностей в технических формулировках. Из-за новых повторяемых специальных понятий требуется централизованное терминологическое утверждение.

דף קטז - אстраница 116 — а

חדא מחדאодно из одногоכגון זה שרצינו ללמוד מתחילה מערלה בלבד, בזהнапример, вначале мы хотели вывести это положение только из закона об орлех, в таком случае קולא וחומראсравнение по менее строгому и более строгому случаюפרכינןвозражение допустимо, אבלно כל דהוлюбое возражениеלא פרכינןне выдвигается.

חדא מתרתיодно из двухכפי שרצינו ללמוד כשפרכנו על הלימוד מערלה, שחמץ בפסח יוכיח, באופן זהкак в случае, когда мы возразили против вывода из закона об орлех, приведя в пример квасное в Песах; в таком случае אפילו כל דהוא פרכינן.допустимо даже любое возражение.

חדא מתלתодно из трёхכגון זה שאמרנו כלאיים יוכיחו, בזה, אי היינו פורכים משהו על כלאים שאינו דומה, והיינו אומרים שнапример, когда мы сказали: пусть доказательством будут смешанные посевы. Если бы мы выдвинули какое-либо возражение против смешанных посевов, указав, что этот случай не похож на рассматриваемый, и сказали бы, что אי הדר דינא ואתי במה הצדесли рассуждение возвращается и вывод строится на общем основании, то פרכינן כל דהוдопустимо любое возражение על מה הצדна общее основание. ואי לאА если нет, חזר הדין, דווקאто рассуждение возвращается именно к следующему: קולא וחומראсравнение по менее строгому и более строгому случаюפרכינןвозражение допустимо, אבלно כל דהוлюбое возражениеלא פרכינןне выдвигается, אף על גב שלומדים משלש. שכך הן המידות המסורות בידינו מסיניхотя вывод делается из трёх источников. Таковы правила толкования, переданные нам от Синая.

ולכן, כיון שלא לומדים בשר בחלב מאלו השלש בבמה הצד, שהרי לא חזר הדין ולא אמרנו הצד השוה שבהם, אי אפשר לפרוך שגידולי קרקע הםПоэтому, поскольку запрет мяса с молоком не выводится из этих трёх источников посредством общего основания — ведь рассуждение не возвращается к общему основанию и мы не сказали, что общего в них, — невозможно возразить, что все эти случаи связаны с растущим на земле.

ומקשינןИ возражают: ולפרוךпочему бы не возразить כךтак: מה לכלאי הכרם שכן לא היתה להן שעת הכושרчто особенного в смешанных посевах в винограднике: для них никогда не было времени, когда они были разрешены מעולם, שסברנו עכשו שאין הזרעים נאסרים, אלא רק הגידולים שגדלו מהם. והרי לגידולים לא היתה שעת הכושר, שמיד כשיצאו מהקרקע - נאסרו, מה שאין כן בשר בחלב שהיתה להם שעת הכושר לפני שנתבשלו יחד— ведь теперь мы исходили из того, что сами семена не запрещаются, а запрещаются только выросшие из них растения. У этих растений не было времени, когда они были разрешены: сразу после появления из земли они стали запрещёнными. В отличие от мяса с молоком, у которого было время разрешённости до того, как его сварили вместе?!

אמר רב אדא בר אהבה: זאת אומרתСказал Рав Ада бар Ахава: это означает, מכאן מוכח, דчто отсюда следует: כלאי הכרם, עיקרןв смешанных посевах в винограднике их основаהזרע שהשריש בקרקע - הוא עצמוсамо семя, пустившее корень в земле, — נאסרстановится запрещённым. וИ הריведь היתה להןу них было לזרעיםу семян שעת הכושר קודם השרשהвремя разрешённости до того, как они пустили корень, שמשבאו לעולם היו מותרים עד שהושרשו בכרםпоскольку с момента появления семян они были разрешены и оставались такими до укоренения в винограднике.

מתיב רב שמעיה בר זעירא: המעביר עציץ נקובВозразил Рав Шемая бар Зеэйра: если переносят горшок с отверстием שיש בו זרעיםс семенами בכרםв виноградник, וכיון שהעציץ נקוב, יונק הוא מן הכרםто, поскольку в горшке есть отверстие, растения получают питание от виноградника, אם הוסיףесли добавилась חלקодна מאתיםдвухсотая часть בזמן שהיה בכרם, דהיינו שהיו מאה תשעים ותשעה חלקי היתר, וחלק המאתיים נוסף בזמן שהיה העציץ בכרםза то время, пока горшок находился в винограднике, то есть в нём было сто девяносто девять частей разрешённого вещества, а двухсотая часть добавилась, когда горшок находился в винограднике, — אסורэто запрещено. שאין כלאי הכרם מתבטלים עד שיהיו מאתיים של היתר ואחד של איסורВедь смешанные посевы в винограднике становятся разрешёнными только при наличии двухсот одной части разрешённого вещества на одну часть запрещённого.

הוסיףЕсли добавилась מאתייםдвухсотая часть — איןнет, רק אז הוא נאסרтолько тогда растение становится запрещённым. לא הוסיףЕсли не добавиласьלא!нет! ורואים שהזריעה עצמה אינה נאסרת אלא רק הגידולים שנוספו והם אוסרים את העיקר מפני שמעורבים בוПолучается, что сами посеянные семена не становятся запрещёнными, а запрещаются только выросшие растения; они же запрещают основу, поскольку смешиваются с ней?!

אמר אביי: תרי קראי כתיביСказал Абайе: в Торе записаны два стиха בכלאיםо смешанных посевах. כתיב "פן תקדש המלאהНаписано: «чтобы не освятилось всё произведение», שמשמע שדווקא מילויו ותוספתו נאסרиз чего следует, что запрещаются именно его полнота и добавление. וכתיבИ написано «הזרעсемя», שמשמע שהזריעה עצמה נאסרת. וסותרים שני פסוקים אלו זה את זהиз чего следует, что сами посеянные семена становятся запрещёнными. Эти два стиха противоречат друг другу?!

הא כיצד?Как же это возможно? ומה התשובהКаков ответ?

זרוע מעיקרוПосеянное изначально, שהושרש בתוך הכרםто есть укоренившееся внутри виноградника, — בהשרשהпри укоренении נאסר, שגם הזריעה נאסרתстановится запрещённым; следовательно, запрещается и само семя.

זרוע ובאПосеянное и принесённое, שהושרש מחוץ לכרם, כגון זה שהעביר עציץ נקוב בכרםто есть укоренившееся за пределами виноградника, как в случае с горшком с отверстием, перенесённым в виноградник, — הוסיףесли добавилась אין, לא הוסיףнет, если не добавиласьלאнет. וכשהוסיף נאסר גם העיקר, ולא רק התוספת נאסרת כפי שהבנו קודםКогда добавилась двухсотая часть, запрещённой становится также основа, а не только добавление, как мы первоначально поняли.

ואמרינןИ говорят: מתניתיןМишна, שתנן שבשר בחלב אסור באכילה ובהנאהв которой мы учили, что мясо с молоком запрещено и в пищу, и для получения пользы, — דלא כי האי תנאне соответствует мнению этого танная.

דתניא, רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: בשר בחלב אסור באכילה, ומותר בהנאה. שנאמרИбо в барайте учили: Рабби Шимон бен Йеуда сказал от имени Рабби Шимона: мясо с молоком запрещено в пищу, но разрешено для получения пользы. Сказано בענין של בשר בחלבв разделе о мясе с молоком "כי עם קדוש אתה", ונאמר להלן«ведь вы — святой народ», а ниже сказано בענין טריפהв разделе о падали "ואנשי קדש תהיון לי". מה להלן«и будете Мне людьми святыми». Как нижеאסור באכילה ומותר בהנאהзапрещено в пищу, но разрешено для получения пользы, שהרי כתוב בטרפה "לכלב תשליכון אותוпоскольку о падали написано: «отбросьте её собаке», אף כאן, אסור באכילה ומותר בהנאהтак и здесь запрещено в пищу, но разрешено для получения пользы.

שנינו במשנתינוВ нашей Мишне мы учили: רבי עקיבא אומר חיה ועוףРабби Акива говорит: мясо дикого животного и птицы וכו'и так далее אינם מן התורה שנאמר "לא תבשל גדי בחלב אמו ג' פעמים - פרט לחיה ולעוף ולבהמה טמאהне запрещены Торой, как сказано: «не вари козлёнка в молоке его матери» — три раза; это исключает дикое животное, птицу и нечистое животное.

ומקשינןИ возражают: הניэти שלשת הפעמים שכתוב "לא תבשל גדיтри раза повторённые слова «не вари козлёнка» הא אפקינהו לכדשמואלуже использованы для толкования, приведённого Шмуэлем. Он истолковал их так: одно упоминание — чтобы включить жир и падаль: если сварил жир с молоком или мясо падали с молоком, он нарушает запрет мяса с молоком. Второе — чтобы включить плод животного, который ещё не родился: запрещено варить его с молоком. Третье — чтобы исключить нечистое животное: если сварил мясо нечистого животного даже с молоком чистого животного, он не нарушает этот запрет?!

שדרש אותם כך: אחד - לחֵלֶב ולמתה. שאם בישל חֵלֶב בחָלָב או בבשר נבלה, עובר משום בשר בחלב. ואחד - לרבות שליל, שאסור לבשלו בחלב. ואחד - להוציא טמאה. שאם בישל בשר בהמה טמאה אפילו בחלב בהמה טהורה, אינו עוברИ отвечают: ומתרצינן: חלב ומתה - מעצם משמעות הפסוק של "לא תבשל גדי" משמע ואין צריך יתור מיוחד לרבותם, שאין בזה חידוש. שאם משום שכבר אסורים עוד לפני שבשלם בחלב משום איסור חלב ונבלה, והרי אין איסור חל על איסורжир и падаль выводятся из самого смысла стиха «не вари козлёнка», и для их включения не требуется отдельное добавочное слово, поскольку здесь нет нововведения. Если же сказать, что они уже запрещены до варки с молоком — из-за запрета жира и падали, а один запрет не распространяется на уже существующий запрет, קסבר רבי עקיבא: איסור חל על איסורРабби Акива считает: один запрет может распространяться на другой запрет. ואם כן פשוט שעובר, ולכןСледовательно, очевидно, что нарушитель несёт ответственность, поэтому חלב ומתה לא צריכי קראдля жира и падали не требуется отдельный стих.

שלילПлод животного, который ещё не родился, גם כן לא צריך פסוק שтоже не нуждается в отдельном стихе, поскольку גדי מעליא הואэто полноценный козлёнок.

אם כןИтак, אייתרו להו כולהוвсе стихи оказываются свободными הפסוקים [וכל שלשת "לא תבשל גדי" מיותרים לדרשה, שהיה יכול הפסוק לכתוב "לא תבשל בהמה"], ודורשים מהםдля толкования — все три выражения «не вари козлёнка» излишни, ведь стих мог бы сказать «не вари животное», — и из них выводят: פרט לחיה ועוף ולבהמה טמאהисключаются дикое животное, птица и нечистое животное.

שנינו במשנתינו: רבי יוסי הגלילי אומר נאמר לא תאכלוВ нашей Мишне мы учили: Рабби Йоси Галилейский говорит: сказано «не ешьте».

והוינן בהИ разбирают это: מאי איכא בין רבי יוסי הגליליв чём разница между Рабби Йоси Галилейским שממעט עוף מזה שכתוב "לא תבשל גדיкоторый исключает птицу на основании слов «не вари козлёнка», לרבי עקיבאи Рабби Акивой, שממעט מזה שכתוב "בחלב אמו" - פרט לעוף שאין לו חלב אם, סוף סוף שניהם ממעטים עוףкоторый исключает её на основании слов «в молоке его матери», поскольку у птицы нет молока матери? В конце концов оба исключают птицу.

ומבארינןИ объясняют: איכא בינייהו חיהразличие между ними — дикое животное.

רבי יוסי הגלילי סבר,Рабби Йоси Галилейский считает, שבשרчто мясо חיהдикого животного בחלבс молоком דאורייתאзапрещено Торой, שהרי הפסוק ממעט רק מי שאין לו חלב אם, ולחיה הרי יש חלב אםпоскольку стих исключает только то, у чего нет молока матери, а у дикого животного молоко матери есть.

ורבי עקיבא סבר, חיה דרבנןА Рабби Акива считает, что дикие животные запрещены постановлением мудрецов, שהתמעטה מזה שכתוב "לא תבשל גדי" שלש פעמיםпоскольку они исключены на основании трёхкратного повторения слов «не вари козлёнка».

ואיבעית אימאИли можно сказать иначе: בразличие заключается в עוף איכא בינייהוптице נפקא מינה— это имеет практическое значение.

רבי עקיבא סבר: חיה ועוףРабби Акива считает: мясо дикого животного и птицы אמנםхотя אינן מן התורהне запрещено Торой, אבל מדרבנן אסורים. שמזה שאמר ש"אינן מן התורה", משמעно запрещено постановлением мудрецов. Ведь из его слов «не запрещены Торой» следует: הא מדרבנן, אסירי!значит, постановлением мудрецов они запрещены!

ורבי יוסי הגלילי סבר, עוף, אפילו מדרבנן נמי לא אסירА Рабби Йоси Галилейский считает: птица не запрещена даже постановлением мудрецов.

דף קטז - א [часть 2/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка в объекте запрета в заключительной Мишне: вместо сычуга туши переведена сама туша. Кроме того, отсутствуют обязательные пояснения при первом появлении Гемары и Шабата; требуется централизованно утвердить переводы повторяющихся терминов קבת и נבלה.

תניא נמי הכיТакже учили и об этом: שלרבי יוסי הגלילי אפילו מדרבנן אין עוף אסור בחלבтак, по мнению рабби Йоси а-Глили, мясо птицы, смешанное с молоком, не запрещено даже постановлением мудрецов.

ששנינוКак мы учили: במקומו של רבי אליעזר, היו כורתין עצים לעשות פחמין לעשות ברזלВ местности рабби Элиэзера рубили деревья, чтобы сделать угли, а из них — железо לסכין של מילה. שסבר רבי אליעזר שמכשירי מצוה - כגון סכין של מילה - דוחים את השבת במצוה שדוחה בעצמה את השבתдля ножа, предназначенного для обрезания. Рабби Элиэзер считал, что подготовительные действия для исполнения заповеди — например, изготовление ножа для обрезания — отменяют запрет Шабата, если сама эта заповедь отменяет запрет Шабата.

ועוד תניא בברייתא ההיאИ ещё учили в той барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: במקומו של רבי יוסי הגלילי, היו אוכלין בשר עוף בחלב!В местности рабби Йоси а-Глили ели мясо птицы с молоком!

לוי איקלע לבי יוסף רישבאЛеви оказался у Йосефа Рейшава צייד עופות[охотника на птиц]. אייתו לקמיה רישא דטיוסאПеред ним поставили голову павлина טווס] מבושל[приготовленную] בחלבאв молоке בחלב[в молоке]. ולא אמר להו ולא מידיОн ничего им не сказал שלא מחה בידם[то есть не возразил им].

כי אתאКогда לויЛеви לקמיה דרבי, אמר ליהпришёл к рабби, тот сказал ему רביрабби: אמאי לא תשמתינהוПочему ты не подверг их отлучению משום שאוכלים בשר בחלב? וצריך לנדותם על כך[за то, что они едят мясо с молоком? За это их следовало подвергнуть отлучению].

אמר ליהОн ответил ему: מקומו של יוסף רישבאместность Йосефа Рейшава — אתריהэто владение מקומו[местность] דרבי יהודה בן בתירא הואрабби Йеуды бен Бетиры. ואמינאИ я предположил, אוליвозможно, דרש להוон истолковал им רבי יהודה בן בתירא לאנשי מקומוрабби Йеуда бен Бетира, жителям своей местности, כרבי יוסי הגלילי, דאמר: יצא עוף שאין לו חלב אםсогласно мнению рабби Йоси а-Глили, который сказал: «Исключена птица, у которой нет молока матери», והוא סובר שאין בו איסור אפילו מדרבנןа он считает, что мясо птицы не запрещено с молоком даже постановлением мудрецов.

מתניתין:Мишна (свод ранних устных законов):

קבתСычуг בהמתживотного עובד כוכביםидолопоклонника, דהיינו החלב הקרוש שבתוך הקבהто есть свернувшееся молоко, находящееся внутри желудка, ושל נבלהи туша животного, умершего без ритуального убоя ובגמרא פריך של עובד כוכבים ושל נבלה - היינו הך[В Гемаре возражают: «Сычуг животного идолопоклонника» и «сычуг туши животного» — это одно и то же]. — הרי זו אסורהЗапрещены.

דף קטז - ב [часть 1/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Основная содержательная ошибка — неверный перевод חֵלֶב как «невырезанный жир». Кроме того, ряд повторяющихся технических терминов отсутствует в обязательном реестре и требует централизованного утверждения.

דף קטז - ב

המעמיד Вызывающий створаживание חלבмолока בעור של קבה в оболочке сычуга שהוא בשר, כדי לעשותו גבינה, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקживотного, являющегося мясом, чтобы приготовить из него сыр, ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") אם יש если есть בקבהв сычуге בנותן טעם количество, придающее вкус 79 בחלבмолоку, הרי זו то этот הגבינהсыр אסורה запрещён. 80 81 בהמהЖивотное כשרה שינקה מן הטרפה разрешённое в пищу, которое сосало молоко от трефного животногоקבתה его сычуг [ החלב שבתוך הקבהмолоко, находящееся внутри сычуга] אסורה запрещён.

  1. 79 בענין מעמיד גבינה בקיבת נבילה נאמרו כמה דעות בראשונים: א. שיטתПо вопросу о приготовлении сыра в сычуге животного, запрещённого в пищу, среди ранних законоучителей высказано несколько мнений. Первое — мнение רבינו תםРабейну Там והיא שיטת תוספות כאן, שדיןи таково же мнение מעמידТосафот בדבר אסור, דינו ככל תערובת איסור והיתר. ואם לא נותן טעם, מותר. אמנם זה קשה לכאורה, כי יש גמרא מפורשת במסכת עבודה זרה [לה א] שאם מעמידים בדבר אסור, אפילו באלף לא בטל האיסור. ותירץ על כך החתם סופר במסכת עבודה זרה, שיתכן שרבינו תם לא גורס גמרא זו כמבואר שם בתוספות שתלוי בגרסאותздесь: правило о веществе, вызывающем створаживание, если оно запрещено, такое же, как для любой смеси запрещённого и разрешённого. Если оно не придаёт вкуса, это разрешено. Однако, на первый взгляд, это трудно согласовать с прямым обсуждением в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — в трактате «Авода зара» [35а], где сказано: если створаживание произведено запрещённым веществом, то запрет не устраняется даже в смеси из тысячи частей. Хатам Софер в трактате «Авода зара» объясняет это тем, что, возможно, Рабейну Там не включал эту Гемару в свой текст, как видно из Тосафот там, где это зависит от различных вариантов текста. הים של«Море שלמהШломо» כאן בסימן ק"ו מתרץ ששם מדובר באיסור עבודה זרה שאסור אפילו במשהו, אבל בשאר איסורים שאוסרים רק בנתינת טעם, גם מעמיד אוסר רק בנתינת טעם. שיטה שניה מביאздесь, в параграфе 106, объясняет: там речь идёт о запрете идолопоклонства, который действует даже в минимальном количестве; но в отношении остальных запретов, которые действуют только при передаче вкуса, и вещество, вызывающее створаживание, создаёт запрет лишь при передаче вкуса. Второе мнение приводит הרמב"ן במסכת עבודהРамбан в трактате «Авода זרה בשם הר"י מיגשзара» от имени рабби Ицхака из Мигаша: если створаживание произведено запрещённым веществом, например сычугом трефного животного, оно запрещает смесь в любом количестве, даже если не придало вкуса. Причина в том, что, поскольку запрещённое вещество вызывает превращение разрешённого продукта, считается, будто запрет сохраняется в первоначальном виде и не устраняется. Однако если сыр приготовлен в сычуге кошерно забитого животного, где речь идёт только о запрете мяса с молоком, то молоко становится запрещённым лишь в том случае, если сычуг передал ему запрет и сам стал запрещённым по постановлению мудрецов как мясо с молоком; тогда он вновь запрещает сыр, приготовленный в нём, даже в смеси из тысячи частей, поскольку некоторое количество молока, впитавшегося в оболочку, выделяется в молоко. А мнение שמעמיד בדבר אסור כגון קיבת נבילה, אוסר בכל שהוא ואפילו שלא נתן טעם. וסיבת הדבר שכיון שהאיסור מעמיד את ההיתר, נחשב כאילו האיסור קיים בעינו ואינו בטל, אולם אם העמיד בקיבת שחוטה ששם זה רק מצד איסור בשר בחלב שזה היתר בהיתר, בזה נאסר החלב רק אם נתנה הקיבה ונאסרה באיסור בשר בחלב דרבנן, תחזור ותאסור את הגבינה שנעשית בתוכה אפילו באלף, כיון שנפלט קצת חלב שבלוע בעור לתוך החלב. ושיטתרש"יРаши שלהלכה פוסקים שמין במינו לא בטל, והקשהсостоит в том, что в качестве галахического решения принимают правило: однородный вид не устраняется. הדגול מרבבה«Дагуль ме-Ревава» (סוף סימן פ"ז) מדוע לא פירש רש"י שאוסר מדין 'מעמיד' ורצה להוכיח מזה שבשר בחלב שנאסר על ידי מליחה לא נאמר בו דין בשר בחלב גמור ולכן אין בו דין מעמיד. ומקשה שוב אם כן גם לא היה צריך להחמיר בו שיהיה בו דין מין במינו לא בטל, והחתם סופר (יורה דעה סימן ע"ט) מתרץ שרש"י רצה לאסור גם במקרה שהעמיד חלב בתוך שני עורות, אחד נמלח ונאסר ואחד לא נמלח, ומצד דין 'מעמיד' היה מותר שהרי כלל בידינו 'זה וזה גורם - מותר', כלומר, דבר שנגרם על ידי שני גורמים, אחד מותר ואחד אסור, הנגרם מותר ואין בו דין מעמיד. ולכן באופן כזה מצד דין מעמיד היה טעם בחלב ופסק השלחן ערוך סימן פ"ז סעיף י"א כדיעה זו. שיטה שלישית שאפילו מעמיד בהיתר דהיינו חלב בקיבת שחוטה, נאסר אפילו באלף למרות שלא נותן טעם. ומה שכתוב במשנה 'אם יש בה בנותן טעם' מדובר שיש עוד גורם של היתר שגרם לחלב להפוך לגבינה, ולכן מצד דין מעמיד הכלל הוא שכשיש גורם של איסור והיתר ביחד, אין דין מעמיד, ונשאר רק מה שהקיבה נותנת טעם בחלב ולכן אם בטל בשישים מותר. והביאконец параграфа 87) спрашивает, почему Раши не объяснил запрет правилом о веществе, вызывающем створаживание. Он хотел доказать отсюда, что мясо с молоком, запрещённое в результате засолки, не считается полноценным запретом мяса с молоком и поэтому к нему не применяется правило о веществе, вызывающем створаживание. Но он задаёт дополнительный вопрос: если так, не следовало бы также ужесточать закон и применять к этой смеси правило, что однородный вид не устраняется? Хатам Софер («Йоре деа», параграф 79) отвечает, что Раши хотел запретить также случай, когда молоко створаживают внутри двух оболочек: одна была засолена и стала запрещённой, а другая не была засолена. По правилу о веществе, вызывающем створаживание, это было бы разрешено, поскольку у нас есть общее правило: «два фактора — разрешено», то есть если результат вызван двумя факторами, один из которых разрешён, а другой запрещён, результат разрешён и правило о веществе, вызывающем створаживание, здесь не применяется. Поэтому в таком случае по правилу о веществе, вызывающем створаживание, вкус в молоке был бы разрешён, и Шулхан арух в параграфе 87, пункте 11, постановил согласно этому мнению. Третье мнение состоит в том, что даже створаживание разрешённым веществом, то есть молока в сычуге кошерно забитого животного, запрещает сыр даже в смеси из тысячи частей, хотя вкус не ощущается. Слова Мишны «если в нём есть количество, придающее вкус» означают, что был ещё один разрешённый фактор, который способствовал превращению молока в сыр. Поэтому по правилу о веществе, вызывающем створаживание, когда вместе действуют запрещённый и разрешённый факторы, это правило не применяется; остаётся только вопрос о вкусе, который сычуг передаёт молоку. Следовательно, если этот вкус устраняется в соотношении один к шестидесяти, сыр разрешён. Это мнение привёл הש"ךШах דעה זו בסימן פ"ז סעיף קטן לв параграфе 87, подпункте 30. 80: רבי עקיבא איגרРабби Акива Эйгер מקשה כשמעמיד חלב בעור קיבה שחוטה, אחרי עשרים וארבע שעות נאסר העור מדין 'כבוש כמבושל' ונהיה עור הקיבה בשר בחלב מדרבנן [מדאורייתא בשר בחלב נאסר רק בבישול גמור]. ואחר כך כשגורם העור לחלב להיות גבינה, אם כן המעמיד של הגבינה הוא דבר אסור באכילה. והיה צריך להיות שיאסר בכל שהוא ואפילו אם אין בו שיעור נתינת טעם, לפי שיטת הר"י מיגש שמעמיד בדבר האסור אוסר בכל שהוא, ומוכיח מכח שאלה זו שמעמיד בבשר בחלב שאסור רק מדרבנן, אין בו דין מעמיד. אולםспрашивает: если молоко створаживают в оболочке сычуга кошерно забитого животного, то спустя двадцать четыре часа оболочка становится запрещённой по правилу «выдержанное в жидкости подобно сваренному», и сычужная оболочка становится мясом с молоком по постановлению мудрецов [согласно Торе мясо с молоком запрещено только при полноценной варке]. После этого, когда оболочка превращает молоко в сыр, получается, что веществом, вызывающим створаживание сыра, является запрещённое для еды вещество. Значит, сыр следовало бы запретить в любом количестве, даже если в нём нет количества, придающего вкус, согласно мнению рабби Ицхака из Мигаша, что запрещённое вещество, вызывающее створаживание, запрещает смесь в любом количестве. Из этого вопроса он доказывает, что к мясу с молоком, запрещённому только по постановлению мудрецов, правило о веществе, вызывающем створаживание, не применяется. Однако האמרי בינה«Имрей Бина» (יורה דעה דיני בשר בחלב סימן ה') מוכיח«Йоре деа», законы мяса с молоком, параграф 5) доказывает מהריטב"אиз слов Ритвы כאן שחולק על זה, שכתב הריטב"א שאם העמידו גבינה בעור שנמלח עם הקבה ובקיבה היה חלב, הגבינה אסורה בכל שהוא, מפני שהעור נאסר. והרי המליחה אוסרת את העור רק מדרבנן, ובכל זאת כתב הריטב"א שנחשב שמעמיד באיסור ואוסר בכל שהוא. ועל שאלת רבי עקיבא איגר שמקשה שכל פעם אחרי עשרים וארבע שעות זה נהיה כבוש, מתרץ האמרי בינה שהשהו את החלב בעור פחות מעשרים וארבע שעות. בהמשך תשובת רבי עקיבא איגר (תשובה ר"ז) הוא דן בנושא נוסף. ושאלתו, איך מותר להעמיד גבינה בעור קיבה, הרי על כל פנים הקיבה נאסרה מדין כבוש ומבושל, ואחר כך פולטת טעם ממנה לתוך החלב, ואף שבטל בשישים, הלא אסור לבטל איסורים לכתחילה. ומתרץ שהדרך לעשות הגבינה בעור יבש כעץ ואין בו מה שיפלט ויתן טעם. והחתם סופר מפקפק בהיתר זה מפני שכששם חלב בעור, העור חוזר ומתרכך ומתיר מטעם אחר עיין בפתחי תשובה סימן פ"ז סעיף קטן י"טздесь обратное. Ритва пишет, что если сыр приготовили в оболочке, засоленной вместе с сычугом, в котором было молоко, сыр запрещён в любом количестве, поскольку оболочка стала запрещённой. Засолка запрещает оболочку лишь по постановлению мудрецов, и всё же Ритва пишет, что это считается створаживанием запрещённым веществом и запрещает смесь в любом количестве. На вопрос рабби Акивы Эйгера, который говорит, что через двадцать четыре часа в каждом случае возникает запрет выдержанного в жидкости, «Имрей Бина» отвечает, что молоко держали в оболочке менее двадцати четырёх часов. Далее, в другом месте своего ответа рабби Акива Эйгер (ответ 207) разбирает ещё один вопрос. Он спрашивает: как разрешено приготовлять сыр в сычужной оболочке? Ведь в любом случае сычуг стал запрещённым как выдержанный в жидкости и как сваренный, а затем передаёт свой вкус молоку; и хотя этот вкус устраняется в соотношении один к шестидесяти, всё равно запрещено намеренно устранять запреты в смеси. Он отвечает, что сыр делают в оболочке, высушенной как дерево, из которой не может ничего выделиться и передать вкус. Хатам Софер сомневается в этом разрешении, поскольку после того, как в оболочку наливают молоко, она снова размягчается; другой довод см. в «Питхей тшува», параграф 87, подпункт 19. הראש יוסף«Рош Йосеф» מקשה, מדוע לא כתוב במשנה עוד חילוק בין חלב לדם, שחלב שבשלו אסור באכילה מן התורה ודם שבשלו אסור רק מדרבנן כמבואר במנחות [כא א] וכמו כן הקשה רבי עקיבא איגר והוכיח מזה כשיטת רש"י שלהלכה דם שבשלו אסור מן התורה. והחתם סופר מתרץ (בדף ק"ט א) שהרי גם להיפך הדין שחֵלֶב שאכלו בלתי מבושל פטור ודם חייב. ואם כן לא שייך לומר חומר בחלב מדם, מפני שלהיפך יש חומר בדם מחלב, אלא מתאים לומר החייב בזה פטור בזה וכיון שכך אין זה שייך למשנתנו שכותבת חומרות ואינה עוסקת בדינים שחייב בזה ופטור בזהспрашивает, почему в Мишне не приведено ещё одно различие между молоком и кровью: сваренное молоко запрещено есть согласно Торе, а сваренная кровь запрещена только по постановлению мудрецов, как разъясняется в трактате «Менахот» [21а]. Такой же вопрос задал рабби Акива Эйгер и доказал отсюда, что следует принять мнение Раши: согласно галахе, сваренная кровь запрещена по Торе. Хатам Софер отвечает (на 109-й странице, лист а), что существует и обратное различие: тот, кто съел невырезанный жир, не подвергается наказанию, а тот, кто съел кровь, подвергается. Поэтому нельзя сказать, что молоко строже крови, поскольку в обратном отношении кровь строже молока. Следовало бы сказать, что за одно действие человек обязан, а за другое не обязан; а это не относится к нашей Мишне, которая перечисляет строгости и не рассматривает законы, при которых за одно действие человек обязан, а за другое не обязан. 81: מבואר ברש"י שקיבה שנמלחה בעורה ונאסרה באיסור בשר בחלב דרבנן, תחזור ותאסור את הגבינה שנעשית בתוכה אפילו באלף, כיון שנפלט קצת חלב שבלוע בעור לתוך החלב. ושיטתИз слов Раши следует, что сычуг, засоленный вместе с оболочкой и ставший запрещённым по постановлению мудрецов как мясо с молоком, вновь запрещает сыр, приготовленный в нём, даже в смеси из тысячи частей, поскольку некоторое количество молока, впитавшегося в оболочку, выделяется в молоко. Мнение רש"יРаши שלהלכה פוסקים שמין במינו לא בטל, והקשהсостоит в том, что в качестве галахического решения принимают правило: однородный вид не устраняется. הדגול מרבבה«Дагуль ме-Ревава» (סוף סימן פ"ז) מדוע לא פירש רש"י שאוסר מדין 'מעמיד' ורצה להוכיח מזה שבשר בחלב שנאסר על ידי מליחה לא נאמר בו דין בשר בחלב גמור ולכן אין בו דין מעמיד. ומקשה שוב אם כן גם לא היה צריך להחמיר בו שיהיה בו דין מין במינו לא בטל, והחתם סופר (יורה דעה סימן ע"ט) מתרץ שרש"י רצה לאסור גם במקרה שהעמיד חלב בתוך שני עורות, אחד נמלח ונאסר ואחד לא נמלח, ומצד דין 'מעמיד' היה מותר שהרי כלל בידינו 'זה וזה גורם - מותר', כלומר, דבר שנגרם על ידי שני גורמים, אחד מותר ואחד אסור, הנגרם מותר ואין בו דין מעמיד. ולכן באופן כזה מצד דין מעמיד היה מותר, ורק מצד מין במינו לא בטל יהיה אסורконец параграфа 87) спрашивает, почему Раши не объяснил запрет правилом о веществе, вызывающем створаживание. Он хотел доказать отсюда, что мясо с молоком, запрещённое в результате засолки, не считается полноценным запретом мяса с молоком и поэтому к нему не применяется правило о веществе, вызывающем створаживание. Но он задаёт дополнительный вопрос: если так, не следовало бы также ужесточать закон и применять к этой смеси правило, что однородный вид не устраняется? Хатам Софер («Йоре деа», параграф 79) отвечает, что Раши хотел запретить также случай, когда молоко створаживают внутри двух оболочек: одна была засолена и стала запрещённой, а другая не была засолена. По правилу о веществе, вызывающем створаживание, это было бы разрешено, поскольку у нас есть общее правило: «два фактора — разрешено», то есть если результат вызван двумя факторами, один из которых разрешён, а другой запрещён, результат разрешён и правило о веществе, вызывающем створаживание, здесь не применяется. Поэтому в таком случае по правилу о веществе, вызывающем створаживание, это было бы разрешено, и запрет возникал бы только из-за того, что однородный вид не устраняется.
דף קטז - ב [часть 2/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит дублирование, нарушает порядок заключительного аргумента и непоследовательно переводит קבתה как сам желудок вместо его содержимого. Нужна централизованная терминологическая правка и восстановление полного финального фрагмента.

טרפה שינקה מן הכשרהТрефа, которая сосала молоко у кошерного животногоקבתה מותרתеё желудок разрешён. מפני שПотому что החלבмолоко כנוס במעיהсобрано в её желудке והרי הוא כנתון בכלי, ואינו חלק מן הבהמהи поэтому подобно молоку, помещённому в сосуд; оно не является частью животного.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

ותמהינןМы удивляемся: אטו קבת עובד כוכבים לאו נבלה היא?!разве желудок животного, зарезанного неевреем, не является падалью?!

אמר רב הונא: הכא בלוקח גדי מן העובד כוכבים עסקינןРабби Гуна сказал: здесь говорится о случае, когда человек купил козлёнка у нееврея, ושחטו הישראלа затем еврей зарезал его. וИ הקבה אסורה משום שжелудок запрещён, поскольку חיישינן שמא ינקмы опасаемся, что козлёнок сосал את החלב הזה הנמצא בקבתוэто молоко, находящееся в его желудке, מן הטרפהу животного-трефы.

ומקשינןВозражают: ומי חיישינן שמא ינק מן הטרפה?разве мы опасаемся, что он сосал молоко у животного-трефы?

והתנן: לוקחים ביצים מן העובדי כוכבים, ואין חוששין לא משום נבלהНо ведь в Мишне сказано: у неевреев можно покупать яйца, и не опасаются ни того, что они происходят от падали, שמא נמצא בתרנגולת נבלהто есть что в курице обнаружится такой порок, из-за которого она считается падалью, ולא משום טרפהни того, что они происходят от трефы [ וביצת טרפה אסורה כפי שנתבאר בפרק אלו טרפותа яйцо животного-трефы запрещено, как объяснялось в главе «Эти трефы»]?!

אלא אימאНет, скажи כךтак: חיישינן שמא ינקмы опасаемся, что козлёнок сосал молоко הגדיкозлёнок מןу בהמהживотного הטמאהнекашерного.

ותמהינןМы удивляемся: ומאי שנא טרפה, דלא חיישינןчем животное-трефа отличается от некашерного животного, так что в первом случае мы не опасаемся, שמא ינק ממנהчто козлёнок сосал у него молоко, ומאי שנא טמאה, דחיישינן?а во втором случае опасаемся?

ומבארינןОбъясняют: טרפה לא שכיחאживотные-трефы встречаются редко, ולכן לא חוששים שמא ינק ממנה, מה שאין כןпоэтому мы не опасаемся, что козлёнок сосал у такого животного, в отличие от טמאה שכיחאнекашерных животных, которые встречаются часто, ומשום כך חוששיםи потому здесь мы опасаемся этого.

ומקשינןВозражают: אי שכיחאесли часто бывает, הוא שתינק בהמה מן הטמאהчто кошерное животное сосёт молоко у некашерного, אפילו גביто даже у גדייםнаших דידן ניחושкозлят мы должны опасаться, שמא ינקו מן הטמאה, ונאסור את קבתןчто они сосали молоко у некашерного животного, и запретить их желудки?!

ומתרצינןОтвечают: אנן דבדלינן מינייהוмы отделяем наших животных от них, מן הבהמות הטמאותто есть от некашерных животных, וכי חזינן להוи когда видим их, לבהמות טמאותнекашерных животных, מפרשינן להוмы отделяем от них לגדיינו מהןнаших козлят; לא גזרו בהו רבנןмудрецы не установили в отношении этого запрета. אבלНо אינהוони, העובדי כוכביםто есть неевреи, דלא בדילי מינייהו, וכי חזו להו לא מפרשי להוне отделяют от них своих животных и, увидев их, не отделяют от них לגדיים הטהורים מהבהמות הטמאותкошечных козлят от некашерных животных; поэтому גזרו בהו רבנןмудрецы установили в отношении этого запрет.

ושמואל אמרА Шмуэль сказал: לא יקשה לך על המשנה זה שהקשינו שקבת עובד כוכבים ונבלה - היינו הך! שמשנתינוне следует затрудняться из-за Мишны — из-за того, что мы возразили: «Желудок животного, зарезанного неевреем, и падаль — это одно и то же!» Ведь наша חדא קתני: קבת שחיטת עובד כוכביםМишна говорит об одном случае: желудок животного, зарезанного неевреем, — שкоторый נבלהявляется падалью, היא, אסורה. שמשום שנבלה היא - אסורהи поэтому запрещён. Он запрещён именно потому, что является падалью.

ומקשינןВозражают: ומי אמר שמואל הכיнеужели Шмуэль так сказал, שקבת נבלה אסורה, שנחשבת כעצם הבהמה? בהמהчто желудок падали запрещён, поскольку считается частью животного? Ведь כשרה שינקה מן הטרפהесли кошерное животное сосало молоко у животного-трефы, то קבתהего желудок [ החלב שבתוך הקבהто есть молоко внутри желудка] אסורהзапрещён.

טרפה שינקה מן הכשרהЕсли же животное-трефа сосало молоко у кошерного животного, то קבתה מותרתего желудок разрешён. מפני שПотому что החלבмолоко כנוס במעיהсобрано в его желудке והרי הוא כנתון בכלי, ואינו חלק מן הבהמהи поэтому подобно молоку, помещённому в сосуд; оно не является частью животного.

גמרא:Гемара:

ותמהינןМы удивляемся: אטו קבת עובד כוכבים לאו נבלה היא?разве желудок животного, зарезанного неевреем, не является падалью? אמר רב הונא: הכא בלוקח גדי מן העובד כוכבים עסקינן, ושחטו הישראלРабби Гуна сказал: здесь говорится о случае, когда человек купил козлёнка у нееврея, а затем еврей зарезал его. וИ הקבה אסורה משום שжелудок запрещён, поскольку חיישינן שמא ינקмы опасаемся, что козлёнок сосал את החלב הזה הנמצא בקבתוэто молоко, находящееся в его желудке, מן הטרפהу животного-трефы.

ומקשינןВозражают: ומי חיישינן שמא ינק מן הטרפה?разве мы опасаемся, что он сосал молоко у животного-трефы?

והתנן: לוקחים ביצים מן העובדי כוכבים, ואין חוששין לא משום נבלהНо ведь в Мишне сказано: у неевреев можно покупать яйца, и не опасаются ни того, что они происходят от падали, שמא נמצא בתרנגולת נבלהто есть что в курице обнаружится такой порок, из-за которого она считается падалью, ולא משום טרפהни того, что они происходят от трефы [ וביצת טרפה אסורה כפי שנתבאר בפרק אלו טרפותа яйцо животного-трефы запрещено, как объяснялось в главе «Эти трефы»]?!

אלא אימאНет, скажи כךтак: חיישינן שמא ינקмы опасаемся, что козлёнок сосал молоко הגדיкозлёнок מןу בהמהживотного הטמאהнекашерного.

ותמהינןМы удивляемся: ומאי שנא טרפה, דלא חיישינןчем животное-трефа отличается от некашерного животного, так что в первом случае мы не опасаемся, שמא ינק ממנהчто козлёнок сосал у него молоко, ומאי שנא טמאה, דחיישינן?а во втором случае опасаемся?

ומבארינןОбъясняют: טרפה לא שכיחאживотные-трефы встречаются редко, ולכן לא חוששים שמא ינק ממנה, מה שאין כןпоэтому мы не опасаемся, что козлёнок сосал у такого животного, в отличие от טמאה שכיחאнекашерных животных, которые встречаются часто, ומשום כך חוששיםи потому здесь мы опасаемся этого.

ומקשינןВозражают: אי שכיחאесли часто бывает, הוא שתינק בהמה מן הטמאהчто кошерное животное сосёт молоко у некашерного, אפילו גביто даже у גדייםнаших דידן ניחושкозлят мы должны опасаться, שמא ינקו מן הטמאה, ונאסור את קבתןчто они сосали молоко у некашерного животного, и запретить их желудки?!

ומתרצינןОтвечают: אנן דבדלינן מינייהוмы отделяем наших животных от них, מן הבהמות הטמאותто есть от некашерных животных, וכי חזינן להוи когда видим их, לבהמות טמאותнекашерных животных, מפרשינן להוмы отделяем от них לגדיינו מהןнаших козлят; לא גזרו בהו רבנןмудрецы не установили в отношении этого запрета. אבלНо אינהוони, העובדי כוכביםто есть неевреи, דלא בדילי מינייהו, וכי חזו להו לא מפרשי להוне отделяют от них своих животных и, увидев их, не отделяют от них לגדיים הטהורים מהבהמות הטמאותкошечных козлят от некашерных животных, גזרו בהו רבנןмудрецы установили в отношении этого запрет.

ושמואל אמרА Шмуэль сказал: לא יקשה לך על המשנה זה שהקשינו שקבת עובד כוכבים ונבלה - היינו הך! שמשנתינוне следует затрудняться из-за Мишны — из-за того, что мы возразили: «Желудок животного, зарезанного неевреем, и падаль — это одно и то же!» Ведь наша חדא קתני: קבת שחיטת עובד כוכביםМишна говорит об одном случае: желудок животного, зарезанного неевреем, — שкоторый נבלהявляется падалью, היא, אסורה. שמשום שנבלה היא - אסורהи поэтому запрещён. Он запрещён именно потому, что является падалью.

ומקשינןВозражают: ומי אמר שמואל הכיнеужели Шмуэль так сказал, שקבת נבלה אסורה, שנחשבת כעצם הבהמהчто желудок падали запрещён, поскольку считается частью животного?

והאמר שמואל: מפני מה אסרו גבינת העובדי כוכבים, מפני שמעמידין אותה בעור קבת נבלה!Ведь Шмуэль сказал: «Почему мудрецы запретили сыр неевреев? Потому что его створаживают с помощью кожи желудка падали!» 82 משמע שדווקא משום עור הנבלה שהוא גוף הבהמה - אסרוИз этого следует, что сыр запрещён именно из-за кожи падали, которая является частью тела животного. הא קבה גופהА сам желудок, דהיינו החלב הקרוש הנמצא בקבהто есть свернувшееся молоко, находящееся в желудке, שריא!разрешён!

ומתרצינןОтвечают: לא קשיאэто не трудно. שלמדנו במסכת עבודה זרה: שאל רבי ישמעאל את רבי יהושע: מפני מה גבינות העובדי כוכבים אסוריםВ трактате Авода зара мы учили: Рабби Йишмаэль спросил Рабби Йеошуа: «Почему сыр неевреев запрещён?»

אמר לו: מפני שמעמידים את הגבינה בחלב הקרוש שבקבת נבלהОн ответил ему: «Потому что сыр створаживают с помощью свернувшегося молока, находящегося в желудке падали».

Он сказал ему: «Но ведь желудок жертвоприношения “ола” имеет более строгий статус, чем желудок падали, и всё же мудрецы сказали: каждый коэн, который способен есть такую пищу [это выражение означает, что его не тошнит от неё], — сжигает его целиком. То есть ему разрешено выпить это молоко. Значит, желудок разрешён, несмотря на то что жертвоприношение “ола” запрещено коэнам, поскольку молоко не считается частью тела животного»?! אמר לו: והלא קבת העולה חמורה יותר מקבת נבלה, ובכל זאת אמרו חכמים: כל כהן שדעתו יפה [בלשון סגי נהור, כלומר שאין נפשו קצה] - שורפה חיה. כלומר, שמותר לו לגמוע את החלב. רואים שהקבה מותרת, אף על פי שעולה אסורה לכהנים ומשום שהחלב לא נחשב חלק מגופה של הבהמה [неясно: перевод сегмента отсутствует в предоставленном тексте]

  1. 82 מבואר שהסיבה שגבינה של גויים אסורה מפני שמעמידים אותה בעור קיבת נבילה. ולפי זה כתבוОбъясняется, что сыр неевреев запрещён потому, что его створаживают с помощью кожи желудка падали. Поэтому התוספותТосафот במסכת עבודה זרה [לה א] שאם מעמידים בפרחים אין בזה איסור. אבלв трактате Авода зара [35а] написали: если для створаживания используют цветы, в этом нет запрета. Однако הרשב"אРашба כתב (חלק ד' תשובה ק"ו) שכיון שגבינת גויים נאסרה על ידי חכמים, צריך שיתקבצו שנית חכמים חשובים כמותם ויתירו את איסורם. וכן כתבнаписал (часть 4, ответ № 106), что, поскольку сыр неевреев был запрещён мудрецами, для отмены этого запрета необходимо, чтобы снова собрались столь же выдающиеся мудрецы и разрешили его. Так же написал הרמב"םРамбам הלכות מאכלות אסורות פרק ג' הלכה י"ד גבינה שמעמידים אותה הגויים בעשבים אסורה שכבר גזרו על כל גבינות הגויים, וביארв «Законах о запрещённой пище», глава 3, закон 14: сыр, который неевреи створаживают с помощью трав, запрещён, поскольку мудрецы уже установили запрет на весь сыр неевреев. המגיד משנהМагид мишне דבריו שכוונתו שהיות שנאסרו בקבוץ חכמים צריך קבוץ אחר חשוב כמותו להתיר ונפסק כך להלכה בשלחן ערוך סימן קט"ו סעיף ב' וכתב על זהобъяснил его слова так: поскольку сыр был запрещён собранием мудрецов, для его разрешения необходимо другое собрание, столь же значительное. Так постановлено и в галахе — в «Шулхан арухе», раздел 115, пункт 2. По этому поводу הרמ"אРамо שכן המנהג ואין לפרוץ גדרнаписал, что таков обычай и нельзя нарушать установленную ограду.
דף קטז - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом следует структуре оригинала, но систематически искажает термин פרש, а также не выполняет требование пояснить Мишну при первом появлении. Из-за повторяющихся специальных терминов, отсутствующих в обязательном реестре, требуется централизованное терминологическое утверждение.

חזר בו רבי יהושע, ואמר לו: הגבינות אסורות מפני שמעמידין אותה בקבת עגלי עבודה זרה. ועבודה זרה, אפילו הפרש שלה - אסור, וכפי שמפורש שם הטעם. ולכן הקבה אסורה אף על פי שאינה גופה של הבהמהР. Йегошуа отступил от своего прежнего мнения и сказал ему: «Сыры запрещены, потому что их заквашивают с помощью желудка телят, предназначенных для идолопоклонства. А у предмета, предназначенного для идолопоклонства, запрещено даже его отделение, как там подробно объясняется. Поэтому желудок запрещён, хотя он не является частью тела животного».

ואם כןИтак, כאןздесьמשנתינוнаша Мишна — קודם חזרהбыла составлена до того, как Р. Йегошуа изменил своё мнение, שחזר בו רבי יהושע נשנתה, ולכן שנינו שקבת נבלה אסורהи поэтому в ней сказано, что желудок падали запрещён. כאןЗдесьוזה שאמר שמואל שקבה מותרתтам, где Шмуэль сказал, что желудок разрешён, — לאחר חזרהпосле того, как Р. Йегошуа изменил своё мнение. 83 וכיון שנשנית כבר המשנה, אף על פי שחזר בו רבי יהושע, לא זזה המשנה ממקומה ולא אמרו שלא לשנותה עוד, אלא השאירוה במקומהПоскольку Мишна уже была составлена, то даже после того, как Р. Йегошуа изменил своё мнение, её не стали менять и не постановили больше её не преподавать, а оставили на прежнем месте.

שנינו במשנתינוВ нашей Мишне сказано: כשרה שינקה מן הטרפהесли чистое животное сосало молоко у животного, имеющего смертельный порок וכו'и так далее.

ומקשינןИ спрашивают: והא קתני רישא: קבת עובד כוכבים ושל נבלה הרי זו אסורה«Но ведь в начале Мишны сказано: желудок нееврейского животного и желудок падали запрещён». ואיך כתוב כאן שקבת טרפה מותרת, ששנינו "טרפה שינקה מן הכשרה - קבתה מותרת"!? ומה שונה קבת טרפה מקבת נבלהКак же здесь сказано, что желудок животного с смертельным пороком разрешён? Ведь в Мишне сказано: «Животное с смертельным пороком, которое сосало молоко у чистого животного, — его желудок разрешён»! Чем желудок животного с смертельным пороком отличается от желудка падали? אמר רב חסדאРав Хисда сказал: באמת אין איסור בקבה, דכנוס החלב במעיה ואינו חלק מגופה. והטעם בקיבת נבילה שכתוב בНа самом деле желудок сам по себе не запрещён, поскольку молоко собирается в его внутренностях и не является частью его тела. Причина, по которой желудок падали, упомянутый в רישאначале, אסור, משום שзапрещён, состоит в том, что נראה כאוכל נבלותэто выглядит так, будто человек ест падаль. מה שאין כןВ отличие от этого, הכאздесь, בטרפה, הריв случае животного с смертельным пороком, איכא שחיטהбыла совершена резня, ואיננו מאוס כנבלהи оно не вызывает такого отвращения, как падаль.

אמר ליה רבא: ולאו כל דכן הוא!? ומה נבלה דמאיסה, דאי שרית ליהРава сказал ему: «Разве это не вывод по принципу “тем более”? Если падаль отвратительна, и если разрешить её אתקבתהжелудок, לא אתי למיכל מינהэто не приведёт к тому, что станут есть и её саму מהנבלה עצמה, משום שמאוסה היאиз-за того, что она отвратительна, אמרתты говоришь, שчто לאне מותרת הקבהразрешается её желудок? ! טרפה שחוטהЖивотное с смертельным пороком, зарезанное по всем правилам, שאינה מאוסהне вызывает отвращения; דאי שריתесли разрешить את הקבהего желудок, אתי למיכל מינהэто приведёт к тому, что станут есть и его самогоמהטרפה עצמהсамо животное с смертельным пороком, לא כל שכןтем более שתהיה הקבה אסורהего желудок должен быть запрещён!»

אלא אמר רב יצחק אמר רבי יוחנן: לא קשיאНо Рав Ицхак сказал от имени Р. Йоханана: «Здесь нет противоречия». כאןЗдесьרישא, לגבי קבת נבלהв начале Мишны, где говорится о желудке падали, — קודם חזרהдо изменения мнения, שסברנו שקיבה אסורהкогда мы считали желудок запрещённым. כאןЗдесьסיפא לגבי קבת טרפהв конце Мишны, где говорится о желудке животного с смертельным пороком, — לאחר חזרהпосле изменения мнения, 84 שאנו סוברים שקיבה מותרתкогда мы считаем желудок разрешённым. ומשנהА Мишна הרישאв начале לא זזה ממקומהне была сдвинута со своего места, כיון שכבר נשנית, אף על גב שחזרנו בנו בסיפאпоскольку она уже была составлена, хотя впоследствии мы изменили своё мнение относительно сказанного в конце Мишны.

שכשרה שינקה מטריפה החלב מותר, כגירסא בסוף הסוגיא שזה נחשב כפרש, וכן להיפך, טריפה שינקה מכשירה גם כן מותר באכילה שאינו נחשב כחלק מן הבהמה אלא פרש. ולדעה זו, דין החלב במעיים כפרש ולא כחלב. ולהלכה פסק השולחן ערוך סימן פ"א סעיף ו' להקל בכשירה שינקה מטריפה כדעת הרמב"ם וכתב עוד ויש אומרים שאם החלב צלול אסור כדעת רבינו תם. וכתב הרמ"א שכך נוהגים כשיטת רבינו תם. והש"ך בסימן פ"ז סעיף קטן כ"ה החמיר שאפילו בחלב קרוש שינקה מטריפה אסור וכדעת רש"י וכתב החכמת אדם שאין להקל בזה אלא במקום הפסד מרובהאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מעמידיןР. Хия бар Абба сказал от имени Р. Йоханана: молоко можно свернуть חלבс помощью בקבת נבלות, ואין מעמידיןжелудка падали, но нельзя свернуть חלבмолоко בקבת שחיטת עובד כוכביםс помощью желудка животного, зарезанного неевреем.

אמר לפניו רבי שמעון בר אבא: כמאןР. Шимон бар Абба спросил его: «С чьим мнением אמרת דבר זה, האםты согласуешь это утверждение? Неужели כרבי אליעזר דאמר סתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכביםс мнением Р. Элиэзера, который говорит, что обычное намерение нееврея — совершить действие для идолопоклонства? ולכן, אף על גב שאין הקבה מגוף הבהמה אלא פרש בלבד - אסור שבעבודת כוכבים גם הפרש אסורПоэтому, хотя желудок не является частью тела животного и представляет собой лишь отделение, он запрещён, поскольку в случае предметов идолопоклонства запрещено даже отделение?»

אמר ליה: ואלא כמאן!?Он сказал ему: «А с чьим же ещё мнением!?» ודאי שכרבי אליעזר היא, ולא הוצרכת לשאול על כךРазумеется, это мнение Р. Элиэзера, и тебе не требовалось спрашивать об этом.

כי אתא רב שמואל בר רב יצחק, אמר רבי יוחנן: מעמידין בין בקבת נבלה,Когда пришёл Рав Шмуэль бар Рав Ицхак, он сказал от имени Р. Йоханана: молоко можно свернуть и с помощью желудка падали, וи בין בקבת שחיטת עובד כוכבים, שלא לחוש לדברי רבי אליעזרс помощью желудка животного, зарезанного неевреем, поскольку не следует учитывать мнение Р. Элиэзера שחילק ביניהםкоторый различал эти два случая.

והלכתא: אין מעמידין בעור קבת נבלהИтоговое постановление таково: нельзя сворачивать молоко с помощью стенки желудка падали, שהרי גופה של הבהמה הואпоскольку стенка является частью тела животного. אבל מעמידין בקבת נבלה, ובקבת שחיטת עובד כוכבים.Но можно сворачивать молоко с помощью желудка падали и с помощью желудка животного, зарезанного неевреем. דהיינו החלב הכנוס במעיהםТо есть речь идёт о молоке, собравшемся в их желудках.

מתניתין:Мишна:

חומרЕсть большая строгость ישв отношении בחלב מבדם, וחומרмолока по сравнению с кровью, и есть большая строгость ישв отношении בדם מבחלבкрови по сравнению с молоком. חומר בחלבСтрогость молока מבדםпо сравнению с кровью:

  1. 83 מסקנת הסוגיא שחלב שבקיבה אינו נחשב חלק מן הבהמה והמשנה שלנו נשנית לפני שרבי יהושע חזר בו. ובזה מישבВывод обсуждения состоит в том, что молоко, находящееся в желудке, не считается частью животного, а наша Мишна была составлена до того, как Р. Йегошуа изменил своё мнение. Этим הגרי"זГри́з את הרמב"ם, שהמשנה במסכת זבחים [לה א] אומרת שקרבן שנהיה פיגול ואכל אדם את החלב שבבהמה, אינו עובר משום איסור אכילת פיגול, והרמב"ם השמיט דין זה ולא הביאו. וביאר הגרי"ז שאפשר לומר שהרמב"ם מפרש את המשנה לא על חלב שבדדיה, אלא על חלב הכנוס בקיבתה, וחדשה המשנה שאין בו משום פיגול. אפילו שקודם חזרה סברנו שחלב נחשב חלק מהבהמה. מכל מקום לגבי דין פיגול ונותר וטומאה מחדשת המשנה שאין זה כגוף הקרבן ואין בהם משום פגול. אולם כל זה למשנה קודם חזרה. אבל אחר חזרה, שאין זה נחשב לחלק מן הבהמה, אם כן אין בזה חידוש ולא צריך הרמב"ם להשמיענו דין זה, וכן תירץобъясняет позицию Рамбама. В Мишне трактата «Зевахим» [35а] сказано, что если жертвенное животное стало пигуль — жертвой, принесённой с недопустимым намерением, — и человек съел молоко, находившееся внутри животного, то он не нарушает запрет на употребление пигуль. Рамбам опустил этот закон и не привёл его. Гри́з объяснил, что, возможно, Рамбам понимает эту Мишну не как относящуюся к молоку из вымени, а как относящуюся к молоку, собравшемуся в желудке; и Мишна сообщает новое правило: на это молоко не распространяется запрет пигуль. Это несмотря на то, что до изменения мнения мы считали молоко частью животного. Однако в отношении законов пигуль, нотар — оставшегося после установленного срока — и ритуальной нечистоты Мишна сообщает, что это молоко не является частью самой жертвы и на него не распространяется запрет пигуль. Но всё это относится к Мишне, составленной до изменения мнения. После изменения мнения, когда молоко уже не считается частью животного, здесь нет никакого нового правила, и Рамбаму не нужно было сообщать этот закон. Так же объяснил האורОр שמחСамеах בהלכות פסולי המוקדשים פרק י"ח הלכה כ"בв законах о непригодных для принесения жертвах, глава 18, закон 22.
  2. 84 במסקנת הסוגיא נחלקו הראשונים. שיטתВ выводе обсуждения ранние комментаторы разошлись во мнениях. По мнению רש"יРаши, שאחר חזרה דין החלב שנמצא בקיבה לא משתנה ממה שהיה לפני כן. ולכן חלב טריפה בכשירה אסור וחלב כשירה בטריפה מותר ודין חלב גמור יש לו ולא גורס בסוף הסוגיא את הכתוב בסוגריים. שיטה שניה היא שיטתпосле изменения мнения статус молока, находящегося в желудке, не изменился по сравнению с тем, каким он был раньше. Поэтому молоко животного с смертельным пороком, находящееся в желудке чистого животного, запрещено, а молоко чистого животного, находящееся в желудке животного с смертельным пороком, разрешено; это молоко имеет статус обычного молока. Согласно этому объяснению, в конце обсуждения не следует читать слова, заключённые в скобки. Второй подход принадлежит רבינו תםРабейну Таму, כאן בתוספות שבעצם הדין כרש"י אך הוא מוסיף שכל זה כשנמצא החלב צלול במעי הבהמה. אבל אם נקרש נהיה פרש ומותר לאוכלו אף שבא מטריפה. שיטה שלישית היא דעתкоторый в этом месте, в Тосафот, считает, что основной закон соответствует мнению Раши, но добавляет: всё это относится к случаю, когда молоко найдено в желудке животного в жидком виде. Если же молоко свернулось, оно становится отделением и разрешено для употребления, даже если происходит от животного с смертельным пороком. Третий подход — мнение הרי"ף והרמב"םРИФа и Рамбама: если чистое животное сосало молоко у животного с смертельным пороком, это молоко разрешено, как следует из версии в конце обсуждения: оно считается отделением. И наоборот, если животное с смертельным пороком сосало молоко у чистого животного, это молоко также разрешено, поскольку оно не считается частью животного, а считается отделением. Согласно этому мнению, молоко в желудке имеет статус отделения, а не молока. В соответствии с галахой, Шулхан арух, раздел 81, параграф 6, постановил разрешить молоко у чистого животного, которое сосало молоко у животного с смертельным пороком, следуя мнению Рамбама, и добавил: «Есть и такие, кто считает, что если молоко жидкое, оно запрещено», следуя мнению Рабейну Тама. Рема написал, что так принято поступать, согласно мнению Рабейну Тама. А Шах, в разделе 87, малый параграф 25, постановил строже: даже если молоко, которое животное высосало у животного с смертельным пороком, уже свернулось, оно запрещено, как считает Раши. Хохмат Адам написал, что разрешать это можно только в случае значительного материального ущерба.
דף קיז - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף קיז - א

שהחלבчто касается жира ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") מועלין בוим пользуются как посвящённым אם הוא קרבן, אבל בדם אין מועלים כפי שהגמרא לומדתесли это жертвоприношение; но кровью так пользоваться нельзя, как объясняет Гемара. וחייבין עליו משום פיגול, ונותר, וטמאИ за него несут ответственность за пигуль, нотар и нечистоту [ שאם אכלו בטומאה חייב שתי חטאות, אחת משום חלב ואחת משום טומאהесли съесть его в состоянии нечистоты, следует принести две очистительные жертвы: одну за жир, а другую за нечистоту]. מה שאין כן בדםВ отличие от крови כפי שהגמרא מפרשתкак объясняет Гемара.

וחומר בדםНо кровь обладает преимуществом מבחלבперед жиром: שהדם נוהג בבהמה וחיה ועוף, בין טמאים ובין טהוריםкровь бывает у домашних животных, диких животных и птиц — как у ритуально нечистых, так и у ритуально чистых. וחלב אינו נוהג אלא בבהמה טהורה בלבדА жир бывает только у ритуально чистых домашних животных, שכתוב בו "מן הבהמה אשר יקריבו". ואינו נוהג בחיה ובעוףкак сказано: «от животного, которое они приносят в жертву». У диких животных и птиц его нет.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

מנא הני מיליОткуда это следует, שחלב יש בו מעילה ואפילו בא מקדשים קלים, שהרי לא מחלק התנא בין קדשי קדשים לקדשים קליםчто жир имеет статус посвящённого имущества, незаконное использование которого влечёт ответственность, даже если он происходит от жертвоприношений низшей святости? Ведь таннай не разделяет в этом отношении жертвоприношения высшей святости и жертвоприношения низшей святости.

אמר רבי ינאי: דאמר קראРабби Янай сказал: Писание говорит, באימורי פר כהן משיחо частях быка, предназначенных для жертвоприношения, в жертве быка, которую приносит помазанный коэн, то есть человек с храмовым статусом коэна: «כאשר יורם משור זבח השלמיםкак отделяют части от быка мирной жертвы»

כך יורמו אימורי פר כהן גדול להקטרה על המזבחтак же отделяют части быка помазанного коэна, чтобы сжечь их на жертвеннике. וכי מה למדנו משור זבח השלמים?Но чему мы научились из быка мирной жертвы? Ведь порядок сжигания частей жертвы подробно описан и в законе о быке помазанного коэна!

הרי הקטרת האימורים מפורשת גם בפר כהן משיחמעתה, הרי זהСледовательно, получается так:שור זבח השלמיםбык мирной жертвы — בא ללמד, ונמצא למד! מקישприходит, чтобы научить, но в итоге сам оказывается предметом изучения! Писание уподобляет הכתוב אתего שור זבח השלמיםбыку мирной жертвы לפר כהן משיחбыку помазанного коэна. ללמדנוЭто учит нас: מה פר כהן משיחкак в быке помазанного коэна יש בו מעילהесть ответственность за незаконное использование посвящённого, שהרי קדשי קדשים הואпоскольку это жертва высшей святости, אף שור זבח השלמיםтак и в быке мирной жертвы, שקדשים קלים הואкоторый является жертвой низшей святости, יש בו מעילהесть ответственность за незаконное использование посвящённого.

אמר ליה רבי חנינאРабби Ханина сказал לרבי ינאי: מדוע הוצרכת ללמוד משם? וכיрабби Янаю: зачем тебе понадобилось делать вывод оттуда? Неужели כעורהнеубедительно היאто, זו ששנה רביчто установил рабби: כתוב בקדשים קליםв отношении жертвоприношений низшей святости написано: «כל חלב לה"Весь жир — Всевышнему ומזה שכתוב "לה»; из того, что написано «Всевышнемуדורשים», לרבות אימורי קדשים קלים למעילה!?делают вывод: части жертвоприношений низшей святости, предназначенные для жертвенника, также включены в закон о незаконном использовании посвящённого!?

אמר אביי: איצטריךАбайе сказал: Необходимы שתי הדרשותоба вывода. דאי כתב רחמנאЕсли бы Милосердный רק "כלнаписал только: «Весь חלבжир לה— Всевышнему», הוה אמינאможно было бы подумать, что в отношении שבחלבжираאיןда, есть ответственность за незаконное использование посвящённого. Но в отношении יש מעילה. אבל ביותרת ושתי כליותсальника и двух почек, שלא נקראים חלבкоторые не называются жиром, לאнет, такой ответственности не будет. Поэтому יהיה בהם מעילה. לכןכתב רחמנאМилосердный написал: «כאשר יורםкак отделяют משור זבח השלמים", להקיש כל האימורים של שלמים לאימורי פר כהן משיח, לומר שמועלין בהם כמו בפרот быка мирной жертвы» — чтобы уподобить все части мирной жертвы, предназначенные для жертвенника, частям быка помазанного коэна и научить: пользоваться ими как посвящённым запрещено, как и частями быка.

ואי כתב רחמנאА если бы Милосердный רקнаписал только: «כאשר יורםкак отделяют», הוה אמינאможно было бы подумать, שדווקא חלב כזה שיש גם בשור - יש בו מעילה, אבלчто ответственность есть только за такой жир, который бывает также у быка. Но חלב אליה דליתא בשורжир хвоста, которого нет у быка, אלא רק בכבש, היינו חושבים שאין בו מעילה, ואם יביא כבש לשלמיםа он бывает только у овцы, — можно было бы решить, что за него ответственности нет; если принесут овцу как мирную жертву, לאнет, ответственности за её хвост не будет. Поэтому תהיה מעילה באליתו, לכןכתב רחמנאМилосердный написал о мирной жертве: «בשלמיםכל חלבвесь жир», שמשמע גם אליה, שאליה נקראת חלב כפי שכתוב "חלבו האליה תמימהвключая, как следует из этого выражения, и хвост, поскольку хвост называется жиром, как написано: «её жир — весь хвост».

אמר ליה רב מרי לרב זביד: אי אליה איקראי חלבРав Мари сказал Раву Звиду: Если хвост называется жиром, תתסרне следует ли запретить אלית כבשесть хвост овцы באכילה!?!?

אמר ליהОн сказал ему, רב זבידРав Звид: עליך אמר קרא "כל חלב שור וכשב ועזК тебе относится сказанное в Писании: «Весь жир быка, овцы и козы לא תאכלו. ודרשינן: דווקאне ешьте». Из этого делают вывод: דבר השוה בשור וכשב ועזзапрещён только общий для быка, овцы и козы жир, לא תאכלו, מה שאין כן חלב האליה שאינו קיים בשור ועזв отличие от жира хвоста, которого нет у быка и козы.

רב אשי אמרРав Аши сказал: משום כך אין האליה אסורה, שпоэтому хвост не запрещён, поскольку выражение «חלבו האליה" איקראיего жир — хвост» נקראת] האליה, אבלназывает хвост жиром, но חלב" סתמאсамо по себе слово «жир» לא אקראיтак не называется; следовательно, стих запрещает есть только то, что обычно называется жиром.

והפסוק אסר רק חלב סתם באכילהותמהינןИ возражают: אלא מעתה, לא ימעלו בהтогда не должно быть ответственности за незаконное использование посвящённого и в отношении хвоста, באליה. שהרי מעילה בחלב למדנו מזה שכתוב "כל חלב לה'", ומשמע דווקא חלב סתמאпоскольку о наличии такой ответственности за жир мы узнали из слов «весь жир — Всевышнему», а это выражение, по-видимому, относится только к тому, что само по себе называется жиром!?

ומסקינן: אלא מחוורתאИ приходят к выводу: нет, более убедительноכדרב זביד!объяснение Рава Звида! שתירוצו של רב זביד מוכרח ונדחה תירוצו של רב אשיЕго объяснение необходимо принять, а объяснение Рава Аши отвергается.

שנינו במשנתינוВ нашей Мишне, своде постановлений, мы учили: מה שאין כן בדם«В отличие от крови».

מנא הני מיליОткуда это следует, שאין מועלים בדםчто за кровь нет ответственности за незаконное использование посвящённого?

אמר עולא: דאמר קראУлла сказал: Писание говорит: «Поскольку душа плоти — в крови, и Я дал её вам и так далее, чтобы искупить ваши души, ибо кровь — это и так далее». Из того, что написано כי נפש הבשר בדם הוא ואני נתתיו לכם וגו' לכפר על נפשתיכם כי הדם הוא וגו'." ומזה שכתובלכם«вам», משמעследует: שלכם יהאона должна быть вашей, משמע שאינו קדשי גבוה ואין מועלים בוто есть кровь не считается посвящённым Всевышнему имуществом, и за её использование нет ответственности.

דבי רבי ישמעאל תנאВ доме учения рабби Ишмаэля учили שכך למדנו: מזה שכתובследующее: из того, что написано לכפר«чтобы искупить», משמע שדווקאследует, что её לכפרהдал вам для искупления עליכםваших грехов, נתתיו, ולאно не שיהיה קרוי שליдля того, чтобы она считалась Моей לв отношении ענייןמעילהответственности за незаконное использование посвящённого.

ורבי יוחנן אמר: אמר קרא "הואА рабби Йоханан сказал: Писание говорит: «это»; слово «это» означает: она должна оставаться в своём первоначальном состоянии. Из этого делают вывод: ו"הוא" משמע - בהוויתו יהיה! ודרשינןהואэта הדם, יהיהкровь должна לפני כפרהдо искупления, דהיינו קודם זריקת הדםто есть до окропления кровью, כלאחר כפרהсчитаться такой же, как после искупления, דהיינו שלאחר שנתן את מתנות הדם על המזבח, נשאר דם בכליто есть после того, как кровью совершили окропления на жертвеннике, а кровь осталась в сосуде. מה לאחר כפרהКак после искупления אין בו מעילהза неё нет ответственности за незаконное использование посвящённого, כמבואר לקמן שכלל בידינו שאין לך דבר שנעשתה מצותו ומועלים בו, שהרי כבר נעשה בו צורך גבוה, ולא נקרא יותר קדשי הкак будет разъяснено далее: у нас есть общее правило, что если предназначенное для заповеди уже использовано по назначению, за него нет ответственности за незаконное использование посвящённого, поскольку оно уже послужило священной цели и больше не считается посвящённым Всевышнему имуществом, אף לפני כפרהтак и до искупленияאין בו מעילהза неё нет ответственности за незаконное использование посвящённого.

ומקשינןИ возражают: ואימאа не следует ли сказать להיפךобратное: הוא לאחר כפרהона после искупления כלפני כפרהтакова же, как до искупления? מה לפני כפרהКак до искупления יש בו מעילה, אף לאחר כפרהза неё есть ответственность за незаконное использование посвящённого, так и после искупления יש בו מעילה?за неё есть такая ответственность?

ומתרצינן: אי אפשר לומר שלאחר כפרה יש בו מעילה, שИ отвечают: невозможно сказать, что после искупления за неё есть ответственность, поскольку אין לך דבר שנעשה מצותוне бывает такого, чтобы предназначенное для заповеди, уже использованное по назначению, ומועלין בוоставалось предметом ответственности за незаконное использование посвящённого. 85

ותמהינןИ возражают: ולא? והרי תרומת הדשןразве это так? Ведь есть пепел с жертвенника, שהיה הכהן תורם כל בוקר מלא המחתה מן הדשן שעל המזבח, ומניחו בצידי המזבח, ונבלע שם במקומוкоторый коэн каждое утро набирал полной лопатой с жертвенника и складывал сбоку от жертвенника, где он поглощался на своём месте, דנעשהи его כברуже מצותוпредназначение שהרי הוקטר על המזבחбыло исполнено, поскольку он уже был сожжён на жертвеннике, וно בכל זאתтем не менее מועלין בוза него несут ответственность за незаконное использование посвящённого. דכתיב "ושמו אצל המזבחВедь написано: «И положит его возле жертвенника» — это учит, что его нужно положить туда и предать захоронению; значит, им запрещено пользоваться!?

מלמד שטעון שימה וגניזה, ורואים שאסור בהנאהומתרצינןИ отвечают: משום דהואי תרומת הדשןпоскольку пепел с жертвенника שמועלים בה אחר שנעשית מצוותה כפי שאמרנוпосле исполнения его предназначения всё же имеет статус посвящённого имущества, как мы сказали, ובגדי כהונהи одежды коэнов, דהיינו ארבעה בגדי לבן שלבש כהן גדול ביום הכפורים, שדינם שטעונים גניזה, ואין כהן הדיוט משתמש בהן כל השנה, ולא כהן גדול ביום כפורים אחר, שכתוב "ופשט את בגדי הבד והניחם שם" ומזה לומדים שטעונים גניזהто есть четыре белые одежды, которые первосвященник надевал в Йом-Кипур: по закону их нужно предавать захоронению, и обычный коэн не использует их в течение всего года, а первосвященник — в другой Йом-Кипур, поскольку написано: «И снимет льняные одежды и оставит их там», — из этого учат, что их нужно предать захоронению, — שני כתובין הבאין כאחד. וכל שני כתובין הבאין כאחדявляются двумя стихами, которые приходят к одному и тому же выводу. А если есть два стиха, приходящие к одному и тому же выводу, אין מלמדין.на их основании нельзя устанавливать общее правило.

  1. 85 כתבПисал הרמב"םРамбам בהלכות מעילה פרק ה' הלכה י"ד שכתנות כהונה שבלו מועלים בהם. והקשהв законах о незаконном использовании посвящённого, глава 5, галаха 14, что изношенные одежды коэнов всё же имеют статус посвящённого имущества, и за их использование несут ответственность. И המשנה למלך«Мишне ле-Мелех» הרי כלל בידינו שדבר שנעשית מצוותו אין מועלים בו. ותירץ האבי עזרי שבעצם הבגדים עדיין ראויים לשימוש רק שקשה להשתמש בהן מחמת שבלו, ולכן כיון שראויים לשימוש לא נחשב שנעשית מצוותן, ומועלין בהםвозразил: ведь у нас есть общее правило, что за вещь, предназначенная для заповеди и уже использованная по назначению, ответственности нет. Он ответил: Ави Эзри объяснил, что сами одежды всё ещё пригодны для использования, просто из-за изношенности пользоваться ими трудно. Поэтому, поскольку они пригодны для использования, нельзя считать, что их предназначение уже исполнено, и за их использование несут ответственность.
דף קיז - א [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Существенная ошибка в области действия запрета: перевод связывает запрет с обоими объектами и с неправильным событием. Терминологические соответствия в остальном соблюдены; «барайта», «Гемара» и «Мишна» в данном фрагменте не встречаются.

ומקשינןВозражают: הניחא לרבנן, דאמריЭто понятно согласно мнению мудрецов, которые говорят, שכך דורשיםчто они толкуют это так: «והניחם שםИ положат их там» — מלמד שטעונין גניזה. אלא לרבי דוסא, דאמרэто учит, что их следует убрать на хранение. Но согласно мнению рабби Досы, который говорит, שלומדים מפסוק זהчто из этого стиха учатся тому, что שלא ישתמש בהןне должен пользоваться ими כהן גדולпервосвященник ליום הכפורים אחרв следующий Йом-Кипур, אבל כהן הדיוט משתמש בהן כל השנה, אם כן הוא סובר שעדיין לא נגמרה מצוותם ולכן מועלים בהםа обычный коэн — представитель храмового рода — может пользоваться ими в течение всего года, — получается, что, по его мнению, их заповедь ещё не завершена, и поэтому, пользуясь ими, совершают незаконное использование посвящённого, מאי איכא למימרчто же можно сказать? הרי אין שני כתובים הבאים כאחדВедь в таком случае нет двух стихов, которые приходят к одному и тому же выводу?

אלא, משום דהואי תרומת הדשן, ועגלה ערופהНо поскольку есть ещё отделение пепла с жертвенника и телёнок, которому ломают шею, שאסורה בהנאה לאחר שנערפה ונעשתה כבר מצותה, כפי שכתוב "וערפו שם" - שם תהא קבורתה, כלומר שאסור ליהנות ממנהкоторыми запрещено пользоваться после того, как телёнку сломали шею и относящаяся к ним заповедь уже выполнена, как сказано: «И сломают ему шею там» — «там будет его погребение», то есть им запрещено пользоваться, — שני כתובים הבאין כאחד. וכל שני כתובים הבאין כאחדполучаются два стиха, которые приходят к одному и тому же выводу. А если два стиха приходят к одному и тому же выводу, אין מלמדין.на их основании нельзя выводить общее правило.

ומקשינןВозражают: הניחא למאן דאמרЭто понятно согласно мнению того, кто говорит, שני כתובים הבאים כאחדчто два стиха, которые приходят к одному и тому же выводу, אין מלמדיןне служат основанием для общего вывода. אלא למאן דאמר מלמדין, מאי איכא למימר?Но что можно сказать согласно мнению того, кто говорит, что на их основании можно делать общий вывод?

דף קיז - ב · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Обнаружена существенная числовая ошибка: три стиха переведены как два. Кроме того, повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре и требуют централизованного утверждения.

דף קיז - בлист 117 — б

ומתרצינןИ возражение отводят так: תריдва! ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") מיעוטי כתיביисключения записаны בפסוקים אלוв этих стихах. הכאЗдесь, בתרומת הדשןв законе о снятии пепла с жертвенника, כתיב "ושמוнаписано: «и возложат», שמשמע דווקא הוא ולא אחר. וчто означает: именно он, а не кто-либо другой. התםА там, בעגלה ערופהв законе об обезглавленной телице, כתיב "הערופהнаписано: «обезглавленная». וכיון שכתובים מיעוטים, אפילו מאן דאמר שתמיד שני כתובים הבאים כאחד מלמדים, מודה שכאן אין מלמדים, שמשמע דווקא אלו ולא אחריםИ поскольку в этих стихах записаны исключения, даже тот, кто считает, что два стиха, содержащие одинаковое правило, обычно учат этому правилу и в других случаях, согласится, что здесь они не учат этому правилу: из них следует, что речь идёт именно об этих случаях, а не о других.

ומקשינןИ спрашивают: ותלתא קראיдва לכם", "לכפר", ו"הואстиха — «вам», «для искупления» и «он» — למה לי בדםзачем нужны для кровиהרי מאחד מהם ממעטים מעילה, если уже одним из них исключается незаконное использование посвященного?

ומבארינןИ объясняют: חדодин פסוקстих — למעוטיчтобы исключить דם מדיןкровь из закона о נותרоставшемся после установленного срока: שאם נתותר דם ואכלו, אינו חייב משום נותרесли кровь осталась после установленного срока и кто-то съел её, он не несёт наказания за нарушение запрета есть оставшееся после срока. וחדДругойלמעוטיчтобы исключить דםкровь ממעילהиз закона о незаконном использовании посвященного, כפי שאמרנו לעילкак мы сказали выше. וחדИ ещё одинלמעוטי מטומאהчтобы исключить кровь из закона о ритуальной нечистоте, שאם אכל את הדם בטומאת הגוף, אינו חייב משום טומאהто есть если человек съел кровь, находясь в состоянии ритуальной нечистоты, он не несёт наказания за нарушение запрета, связанного с нечистотой.

אבלНо, למעט דםчтобы исключить кровь מפגולиз закона о пигуле, דהיינו שפיגל בזבח ואכל מדמוто есть если в отношении жертвы возник пигуль из-за неправильного намерения и человек съел её кровь, — לא צריך קרא. דתנן: כלстих не требуется. Ведь учили: всякий דברпредмет שיש לו מתירין, בין, для которого есть способ разрешения, будь то שמתירין אותוразрешение לאדםдля человека, כגון בשר קדשים, שזריקת הדם מתירתו לכהנים באכילהнапример мясо посвященных жертв: окропление кровью делает его разрешённым коэнам для еды, וביןили שמתיריןразрешение למזבחдля жертвенника, כגון איברי עולה, שזריקת הדם מתירתה להקטיר למזבחнапример части жертвы всесожжения: окропление кровью делает их разрешёнными для воскурения на жертвеннике, חייבין עליו משום פגולза него несут наказание за пигуль. אבל אם אין לו מתירים - אין חייבים עליו משום פיגולНо если у предмета нет способа разрешения, за него не несут наказания за пигуль. ודםА кровь אין לו מתירים, שהרי הואне имеет способа разрешения, поскольку גופיה מתיר הואсама по себе является тем, что разрешает.

הדרן עלך פרק כל הבשרЗавершили изучение главы «Всё мясо»