ЧЕРНОВИК — машинный перевод, не прошедший редакторскую проверку. Не для изучения и не для галахического применения.

← Хулин

2. פרק שני - השוחט

Уровень «Простой» — читатель без подготовки — термины раскрываются. Фрагментов: 97

не прошёл машинную проверку: 59нужен билингвальный редактор: 21смысловой аудит требует правки: 16прошёл все проверки: 1
каждый фрагмент помечен реальным статусом проверки
דף כז - א [часть 1/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом точно передаёт содержание, но требует утверждения нескольких повторяющихся технических терминов и исправления формулировки о רוב שנים.

פרק שני - השוחטГлава вторая — «Шохет»

Оригинал главы
פרק שני - השוחטГлава вторая — «Шохет»

פרק זה הינו המשך של הפרק הראשון העוסק בהלכות שחיטהЭта глава является продолжением первой главы, посвящённой законам ритуального убоя.

דף כז - אЛист 27а

המשנה מלמדת את שיעור השחיטה, ואת ההבדל בין בהמה לעוף בדין הזהМишна — свод ранних законоучительных постановлений — устанавливает требуемую меру ритуального убоя и различие между животным и птицей в этом законе.

מתניתין:Мишна:

השוחטТот, кто режет סימןодин אחד בעוף, וиз органов у птицы, и השוחטтот, кто режет שנים בבהמהдва органа у животногоשחיטתו כשרה.его убой действителен.

ורובו שלИ большая часть כלкаждого אחדодного ואחד מהסימנים הללוиз этих органов כמוהו,считается как весь орган, שהשוחט את רובו הרי הוא כמי ששוחט את כולו, וזאת, לפי הכלל ש"רובו ככולוто есть тот, кто перерезал его большую часть, считается перерезавшим его целиком. Это следует из правила: «большая часть считается целым» 1.

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: אף שעצם השחיטה היא כשרה כששוחט את הסימנים, אין השוחט שוחט כדיןХотя сам убой действителен, если перерезаны требуемые органы, тот, кто производит убой, не выполнил его по закону עד שישחוטдо тех пор, пока не перережет גםтакже את הוורידיןвены שהדם זורם בהם, כדי להוציא את הדםпо которым течёт кровь, чтобы выпустить кровь. 2

השוחטТот, кто перерезал חציполовину מסימןодного органа אחד בעוף,у птицы, 3 וи כן השוחטтакже тот, кто перерезал אחד וחצי בבהמה,один с половиной органа у животного, דהיינו, ששחט סימן אחד כולו, ועוד חצי מהסימן השניто есть полностью перерезал один орган и ещё половину второго органа, — שחיטתו פסולה,его убой недействителен, ואין אומרים כיון שבסך הכל הוא שחט את הרוב של שני הסימנים הרי הוא כמי ששחט את כולםи мы не говорим, что, поскольку в общей сложности он перерезал большую часть двух органов, он считается перерезавшим их целиком, 4 אלא צריך הוא לשחוט את הרוב של כל סימן וסימןа должен перерезать большую часть каждого органа в отдельности.

השוחטТот, кто перерезал רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמהбольшую часть одного органа у птицы и большую часть двух органов у животногоשחיטתו כשרה.его убой действителен. הגמרא מבארת מה המשנה מוסיפה כאןГемара объясняет, что именно добавляет здесь Мишна.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

שנינו במשנתנו: השוחט אחד בעוף ושנים בבהמה, שחיטתו כשרהВ нашей Мишне мы учили: тот, кто перерезал один орган у птицы и два органа у животного, совершил действительный убой.

ודייקינן: מלשוןИ мы делаем вывод из выражения "השוחט",«тот, кто режет», משמעчто оно означает: דיעבד, אין,постфактум — да, אבלно לכתחילה לאизначально — нет, ישחוט באופן זהто есть не следует изначально производить убой таким образом.

ומקשינןИ возражаем: שנים בבהמה לכתחילה לא? עד כמה לשחוט וליזיל?!«Два органа у животного — изначально нельзя? До каких же пор следует продолжать резать?! [ כמה צריך להמשיך ולשחוט?!] הרי דין השחיטה הוא בסימנים, ואותם הוא שחט בשלימות, ובודאי שאין צריך לחתוך את כל הראש אפילו לכתחילהСколько ещё нужно продолжать резать?!] Ведь закон убоя относится к этим органам, и он перерезал их полностью. Разумеется, даже изначально не требуется перерезать всю голову».

ומתרצינןИ отвечаем: איבעית אימא,«Если хочешь, скажи так: לשון דיעבד הולךуказание на постфактум относится אאחד בעוף,к одному органу у птицы, שבו הצריכו חכמים לשחוט את שני הסימנים לכתחילה, שמא לא ישחוט רובו של הראשוןпоскольку мудрецы потребовали изначально перерезать оба органа, чтобы он случайно не перерезал большую часть первого органа» 5.

ואיבעית אימא,«И если хочешь, скажи так: לעולם אין צריך לשחוט שני סימנים בעוף אפילו לכתחילהв действительности даже изначально не требуется перерезать у птицы оба органа» 6. ולשון דיעבד מתייחס להמשך המשנהУказание на постфактум относится к продолжению Мишны: א"רובו של אחד כמוהו",«большая часть одного считается как весь орган», שלכתחילה צריך לשחוט את כל הסימן בעוף, ואת כל שני הסימנים בבהמהпоскольку изначально у птицы следует перерезать весь орган, а у животного — оба органа целиком» 7.

  1. 1 זה לשוןТак הר"ןРан כאן "בכל מקום רובו ככולוформулирует здесь: «Во всех случаях большая часть считается целым».
  2. 2 בפרק ראשוןВ первой главе דמסכת ברכותтрактата Брахот איתא, שאמר רבי יהושע בן לוי לבניו "הזהרו בוורידין כרבי יהודה" [ברכות ח בсказано, что рабби Йеошуа бен Леви сказал своим сыновьям: «Будьте внимательны к венам, как рабби Йеуда» [Брахот, 8б]. הרמב"םРамбам בפירוש המשנה כתב, שאין הלכה כרבי יהודה. אמנםв комментарии к Мишне написал, что галаха установлена не по мнению рабби Йеуды. Однако התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — בד"ה השוחט פסקו כרבי יהודה על סמך הגמרא הנ"ל. וכן פסקו הטור והשו"ע ביור"ד סימן כ"ב. איתא בגמרא: אמר רב חסדא: לא אמר רבי יהודה אלא בעוף הואיל וצולהו כולו כאחד, אבל בהמה כיון דמנתחה אבר אבר לא צריך. ונחלקו ראשונים, במקרה שלא שחט את הוורידים ולא נתח את העוף, האם העוף נאסר? ונביא את דבריהם בהערות על הגמראв комментарии к словам «тот, кто режет» постановили поступать по мнению рабби Йеуды на основании приведённой выше Гемары. Так же постановили Тур и Шулхан арух в разделе «Йоре деа», знак 22. В Гемаре сказано: Рав Хисда сказал: рабби Йеуда говорил это только о птице, поскольку её жарят целиком, но в отношении животного, поскольку его разделывают на отдельные части, это не требуется. Ранние законоучители разошлись во мнениях о случае, когда вены не были перерезаны и птица не была разделана: запрещена ли такая птица? Их мнения мы приведём в примечаниях к Гемаре.
  3. 3 כתבוהתוספותТосафот שהמשנה כאן לא חידשה דבר בזה שהשוחט חצי סימן בעוף שחיטתו פסולה, שזה משמע מהרישא. שהשחיטה כשרה רק אם שחט את רוב הסימן. ועיקר החידוש של המשנה הוא שהשוחט אחד וחצי בבהמה - שחיטתו פסולה. [תוספות ד"ה חציнаписали, что Мишна здесь не сообщает нового в отношении того, кто перерезал половину органа у птицы: из первой части Мишны уже следует, что его убой недействителен, поскольку убой действителен только тогда, когда перерезана большая часть органа. Главная новизна Мишны — в том, что тот, кто перерезал один с половиной органа у животного, совершил недействительный убой. [Тосафот, комментарий к словам «половину»]. והצל"חЦалх כתב, שלולא דברי המשנה כאן, היה אפשר לדחות את הדיוק מהרישא, ולומר שהמשנה נקטה ברישא רוב סימן ללמדנו שאפילו ברוב סימן אין העוף כשר אלא בדיעבד, אבל לכתחילה יש לשחוט את כל הסימן, שכן משמע מלשון "השוחט", שלכתחילה לא די בזה כדאיתא בגמרא, ואילו נקטה המשנה חצי סימן היה משמע שלכתחילה די ברוב הסימן. אבל באמת גם בחצי סימן יש להכשיר בדיעבדнаписал, что без слов Мишны здесь можно было бы отвергнуть вывод из первой части и сказать, что в первой части Мишна упомянула большую часть органа, чтобы научить нас: даже если у птицы перерезана большая часть органа, она пригодна только постфактум, а изначально следует перерезать весь орган. Ведь из формулировки «тот, кто режет» в Гемаре следует, что изначально этого недостаточно. Если бы Мишна упомянула половину органа, можно было бы понять, что изначально достаточно перерезать большую его часть. Но на самом деле даже при перерезанной половине органа птицу следует признать пригодной постфактум.
  4. 4 כך ביארו התוספות את החידוש של המשנה [תוספות ד"ה חציТак Тосафот объяснили новизну Мишны [Тосафот, комментарий к словам «половину»].
  5. 5 זו דעתТаково мнение רש"יРаши. שהצורך לשחוט שני סימנים בעוף לכתחילה הוא מדרבנן ומשום חשש. ובגליון הש"ס ציין לתוספות לעיל כא ב ד"ה ואינו מבדיל, ומשמע מדבריהם שלכתחילה צריך לשחוט שני סימנים בעוף מדאורייתא, כי הסוגיא שם עוסקת במילי דאורייתאНеобходимость изначально перерезать оба органа у птицы, по его мнению, установлена мудрецами как предосторожность. В примечаниях к Талмуду он сослался на Тосафот выше, 21б, комментарий к словам «и не отделяет», и из их слов следует, что изначально оба органа у птицы требуется перерезать по закону Торы, поскольку там обсуждаются вопросы, относящиеся к закону Торы. והרמב"ןРамбан הסתפק, וכתב: אפשר דכי בעינן יותר מרוב אחד בעוף - מדרבנן הוא, דבדאורייתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחילה לדיעבד. ומדברי הרמב"ן משמע, שאף אם נאמר שהצורך לשחוט שני סימנים לכתחילה הוא מדרבנן, אין זה משום חשש שמא לא ישחוט את הרוב, אלא שהשחיטה השלמה היא בשני הסימנים והתורה חדשה שסימן אחד בעוף חשוב כמו שנים. ורבנן תקנו שלכתחילה יש לשחוט שחיטה שלמה. ועיין בהערה לקמן מה שהבאנו בשם רע"אсомневался в этом и написал: «Возможно, требование перерезать у птицы больше одного органа установлено мудрецами, поскольку в законе Торы Всевышний нигде не различает между изначальным порядком действий и тем, что сделано постфактум». Из слов Рамбана следует, что даже если мы скажем, что необходимость изначально перерезать оба органа установлена мудрецами, это не связано с опасением, что человек не перережет большую часть органа, а объясняется тем, что полный убой совершается на двух органах, тогда как Тора установила, что один орган у птицы имеет значение двух. Поэтому мудрецы постановили, что изначально следует совершать полный убой. См. ниже примечание, где мы приводим слова рабби Акивы Эйгера.
  6. 6 כתבהרא"שРош שהרי"ףнаписал, что Риф פסק שלא צריך לשחוט את שני הסימנים בעוף. והרא"ש מסביר את הרי"ף, שיש מחלוקת בין שתי הלשונות, וההלכה כדברי המיקל כיון שמדאורייתא לכולי עלמא אין צריך לשחוט רק סימן אחד. ובספרי הרי"ף שלנו יש גירסא שכתוב בה שלא כפי הגירסא שהביא הרא"ש, ועייןпостановил: не требуется перерезать у птицы оба органа. Рош объясняет постановление Рифа тем, что между двумя толкованиями есть разногласие, а галаха следует более лёгкому мнению, поскольку по закону Торы все согласны, что достаточно перерезать только один орган. Однако в имеющихся у нас книгах Рифа есть версия текста, не совпадающая с той, которую приводит Рош. См. ב"יБейт-Йосеф ריש סימן כ"אв начале знака 21. הרמב"םРамбам פסק שצריך לשחוט לכתחילה את כל שני הסימנים בין בבהמה בין בעוף. [פ"א מהלכות שחיטה ה"ט]. וכן פסקпостановил, что изначально следует полностью перерезать оба органа — и у животного, и у птицы [«Законы ритуального убоя», глава 1, закон 9]. Так же постановил הרא"שРош, כחומרת שתי הלשונות [סימן ב]. וכתבследуя более строгому из двух толкований [знак 2]. המגיד משנהМагид-Мишне שלדעת הרמב"ם שני התירוצים לא חולקים והלכה כשניהם, וכתב שכן היא דעת הרשב"א בחידושיו. וכן דקדקнаписал, что, согласно Рамбаму, два ответа не противоречат друг другу и галаха следует обоим; он добавил, что таково также мнение Рашба в его новеллах. Так же המהרש"לМахаршал מלשון הגמרא, שאומרת "איבעית אימא" גם לפני התירוץ הראשון וגם לפני התירוץ השני, ששני התירוצים לא חולקיםвывел из формулировки Гемары, которая говорит «если хочешь, скажи так» и перед первым, и перед вторым ответом, что эти два ответа не противоречат друг другу [ יש"ש«Ям шел Шломо» סימן א]. ודעתзнак 1]. По мнению הכסף«Кесеф משנהМишне», שהרמב"םРамбам פסק כחומרת שני הלשונות מפני שהוא סובר שמה שצריך לשחוט לכתחילה יותר מהשחיטה המעכבת הוא מדאורייתא, ולכן פסק לחומרא. [כסף משנה פרק א מהלכות שחיטה ה"אпостановил более строго, следуя обоим толкованиям, поскольку считает, что требование изначально совершить убой в большем объёме, чем минимально необходимый для действительности убоя, основано на законе Торы; поэтому он постановил более строго [«Кесеф Мишне», глава 1 «Законов ритуального убоя», закон 1]. והגרע"אРабби Акива Эйгер כתב, שלפי שיטת רש"י נראה שהתירוצים חולקים, שהרי הטעם שצריך לשחוט את שני הסימנים לפי התירוץ הראשון לדעת רש"י הוא, שמא לא ישחוט רובו של אחד, ולפי התירוץ השני שאנו מצריכים אותו לשחוט סימן שלם לכתחילה, כבר אין חשש שיבוא לידי כךнаписал, что согласно методу Раши, по-видимому, эти ответы противоречат друг другу: ведь, согласно первому ответу, по мнению Раши, оба органа требуется перерезать из опасения, что человек не перережет большую часть одного из них, тогда как согласно второму ответу мы требуем изначально перерезать целый орган и потому уже нет опасения, что произойдёт такое.
  7. 7 בתירוץ זה לא כתב רש"י טעם לדבר כמו שכתב בתירוץ הראשון. ומדבריВ этом ответе Раши не объяснил причину, как объяснил её в первом ответе. Из слов רש"יРаши בדף כא ב ד"ה ואינו מבדיל משמע שצריך לשחוט את כל הסימן מדאורייתא. ועייןна листе 21б, в комментарии к словам «и не отделяет», следует, что весь орган требуется перерезать по закону Торы. См. כרתי ופלתי«Крити у-Плати» סימן כ"א ס"ק אзнак 21, пункт 1.
דף כז - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

עתה, הגמרא מביאה דברי תנאים ואמוראים שדרשו את דיני השחיטה מהתורה, ובתוך הדברים יבואר המקור לדין המשנה שצריך לשחוט שני סימנים בבהמה וסימן אחד בעוףТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны, свода ранних галахических постановлений, — приводит слова таннаев, мудрецов эпохи Мишны, и амораев, мудрецов эпохи Гемары, которые выводили из Торы законы шхиты, ритуального убоя. В ходе этого обсуждения будет объяснён источник закона Мишны о том, что у животного нужно перерезать два признака, а у птицы — один.

יש אמוראים שלמדו דיני שחיטה משחיטה האמורה בקדשים, כי שחיטת הבהמה ביסודה שוה בחולין ובקדשיםНекоторые амораи выводили законы шхиты из закона о шхите жертвенных животных, поскольку сама основа шхиты животного одинакова при обычном убое и при принесении жертвы. 8

ונותנת הגמרא סימן של ראשי תיבות לדבריהםГемара обозначает их слова сокращением из первых букв: סימן כמ"ש.Симан: как сказано.

אמר רב כהנא: מנין לשחיטה שהיא מן הצואר[требуется перевод]Сказал Рав Кахана: откуда следует, что шхиту совершают на шее ולא ממקום אחר בגוף הבהמהа не на другом месте тела животного? שנאמרКак сказано בהקרבת קרבןпри принесении жертвы: "ושחט את בן הבקר"«И зарежет он молодого быка» [ ויקרא א ה], ולשון "שחט" [שח - חט] מורה על מקום השחיטה, שכן משמעВаикра, 1:5]. Выражение «зарежет» [«шах — хат»] указывает на место шхиты, поскольку его можно понять так: ממקום ש«В месте, где בן הבקרмолодой бык שח,согнулся, מתכופף, שםто есть наклонился, там חטהו,очисти его, נקהו, טהרהו. דהיינו, הכשירהו לאכילה על ידי שתוציא את דמו משםто есть очисть его и сделай его чистым. Иными словами, сделай его пригодным для еды, выпустив оттуда его кровь.

ומבארת הגמראГемара поясняет: ממאי דהאי "חטהו"Откуда следует, что это выражение «очисти его»לישנא דדכווייвыражение, означающее очищение 9 הוא?? [ מאיפה נדע ש"חטהו" הוא לשון נקיוןОткуда мы знаем, что выражение «очисти его» означает очищение?]

דכתיבКак написано לגבי נגעי בתיםо поражении домов цараат: "וחטא את הבית"«И очистит он дом» [ ויקרא יד נב]. והיינו שינקה ויכשיר את הבית מטומאתוВаикра, 14:52]. То есть очистит дом и сделает его пригодным, устранив его ритуальную нечистоту.

ואיבעית אימא,Или, если хочешь, יש ללמוד שחיטוי הוא לשון הכשר וטהרהможно доказать, что очищение означает сделать пригодным и очистить, מהכא,вот откуда: דכתיבкак написано: "תחטאני באזוב, ואטהר"«Очисти меня иссопом — и я стану чист» [ תהילים נא טТеилим, 51:9].

ודנה הגמרא מנין לרב כהנא ש"ממקום ששח שם חטהו" הוא הצוארГемара выясняет: откуда Рав Кахана знает, что слова «в месте, где он согнулся, очисти его» относятся именно к шее?

ואימא,А можно сказать, שמא נאמר, שמקום השחיטה הואчто местом шхиты является מזנבו,его хвост, שהוא כפוף תמידкоторый всегда согнут?

ומתרצינןОтвечают: "שח",«Согнулся» משמעותו היא שהוא מכופף עצמו, ולכןозначает, что он сам согнул себя. Поэтому מכללиз этого זה אתה למדследует, что обычно он שזקוףдолжен быть выпрямлен בדרך כללобычно בעינן.. Это относится к шее: когда бык идёт, его шея выпрямлена, а сгибает он её, когда стоит и ест, וזהו הצואר, שהוא זקוף כשהשור הולך, והשור מכופף אותו כשעומד ואוכל וа אילוесли же имеется в виду הא,эта הזנבчасть — хвост, שח ועומד הואон постоянно согнут כל הזמןвсё время.

אך עדיין דנה הגמראОднако Гемара продолжает выяснять: ואימאА можно сказать, שחיטה היאчто шхиту совершают מאזנו,на его ухе, שיכול השור לכפוף אותה כשהוא רוצהкоторое бык может согнуть, когда захочет?!

ומבארת: כיון ש"ושחט" נאמר בשחיטת קדשים ["ושחט את בן הבקר"], ובקדשיםПоясняют: поскольку выражение «и зарежет» сказано о шхите жертвенных животных — «и зарежет он молодого быка», — при жертвоприношении בעינן דם הנפשнужна кровь, в которой находится жизнь לזריקה על המזבח, כדכתיב "כי נפש הבשר בדם היא, ואני נתתיו לכם על המזבח לכפר על נפשותיכם" [ויקרא יז יא], הרי שהדם שהנפש יוצאת בו הוא המכפרдля окропления ею жертвенника, как написано: «Потому что душа тела — в крови, и Я предназначил её вам для жертвенника, чтобы искупить ваши души» [Ваикра, 17:11]. Следовательно, искупление совершается кровью, вместе с которой выходит жизнь, וליכאа нет בשחיטה באזנו דם הנפשпри шхите уха крови жизни.

אך עדיין דנה הגמראОднако Гемара продолжает выяснять: ואימא,А можно сказать, שמא נאמר שאכן השחיטה היא באזנו, אלא שהיא באופןчто шхиту действительно совершают у уха, но таким образом, что דקרעразрывают את אזנוего ухо, ואזיל עד דמטיи идут, пока не достигнут וילך עד שיגיעкрови жизни לדם הנפש!! 10

ותוКроме того 11 מקשינן על רב כהנא: הרי הלכות שחיטה, שחמשה דברים פוסלים את השחיטהвозражают против Рава Каханы: ведь существуют законы шхиты, согласно которым пять действий делают шхиту непригодной: שהייה, דרסה, חלדה, הגרמה ועיקור, מנלן? אלא,остановка, давление, введение ножа под органы, отклонение разреза и вырывание органов — откуда это известно? А значит, הרי בהכרחнеобходимо признать, что это גמראГемара קבלה] הן, ש"הלכה למשה מסיני" הן. ואם כןполученная традиция, то есть законы, переданные как «галаха, данная Моше на Синае». Если так, то שחיטה מן הצואר נמי, גמראшхита на шее также является Гемарой היא! שהרי כל מהות ה"הגרמה" היא בכך שאין השחיטה נעשית בצואר, לפי שכך נאמר למשה מסיני: ведь всё содержание закона об отклонении разреза состоит в том, что шхиту совершают не на шее, поскольку именно так было передано Моше на Синае. 12 ומוכח דלא כרב הונא, הלומד זאת מ"ושחט את בן הבקרИ это доказывает, что данный вывод нельзя объяснять так, как у Рава Хуны, который выводит его из стиха «и зарежет он молодого быка».

וקראА стих «ושחט את בן הבקרи зарежет он молодого быкаלמאי אתא?для чего нужен? לומרЧтобы сказать: דלא לשוייה "גיסטרא",«не превращай его в “гистару”, שלא יחתוך גם את המפרקתто есть не перерезай также позвоночник 13 ובכך יפריד את הראש מהגוף לגמריи тем самым не отделяй голову от тела полностью, 14 שכן כך משמע מלשון "חטהו", שיוציא את דמו, ולא יותרведь из выражения «очисти его» следует, что нужно выпустить его кровь, но не делать ничего сверх этого».15

  1. 8 כתוב בתורה "כי ירחק ממך המקום אשר יבחר ה' אלהיך לשום שמו שם וזבחת מבקרך ומצאנך אשר נתן ה' לך כאשר צויתיך" [דברים יב כא]. וכתבВ Торе написано: «Если место, которое изберёт Господь, Бог твой, чтобы пребывало там Его Имя, будет далеко от тебя, то зарежь из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь, как Я повелел тебе» [Дварим, 12:21]. И написал הרמב"ן בפירוש התורהРамбан в комментарии к Торе, שלפי הפשט התורה אומרת שצריך לשחוט חולין כמו שהתורה צותה על השחיטה בקרבנות. עוד כתב הרמב"ן שם: ושמא רבותינו נתכונו בזה כשאמרו בספרי "כאשר צויתיך", מה קדשים בשחיטה אף חולין בשחיטהчто, согласно простому смыслу, Тора говорит: обычных животных нужно забивать так же, как Тора повелела забивать жертвенных животных. И ещё написал там Рамбан: возможно, наши мудрецы имели в виду именно это, когда сказали в Сифре о словах «как Я повелел тебе»: «Как жертвенных животных забивают шхитой, так и обычных животных забивают шхитой».
  2. 9 זו גירסת הספרים שלנו, ויש גירסא "לישנא דאכשורי הוא". ופירשТакова версия наших книг; существует также версия: «это выражение, означающее сделать пригодным». רש"יРаши לפי גירסא זו "חטהו" - הכשרהו לאכילה וטהרהוпо этой версии объясняет: «Очисти его» — сделай его пригодным для еды и очисть его.
  3. 10 לכאורה תימה, הרי מסברא אין לשחוט באופן זה, משום צער בעלי חיים שנגרם לבהמה? ובשו"תНа первый взгляд это непонятно: ведь здравый смысл подсказывает, что нельзя забивать животное таким способом из-за причиняемых ему страданий? В респонсах עבודת הגרשוני«Аводат Гершони» [ סימן יג] הביא מכאן ראיה, שלא אמרה התורה ליזהר בצער בעלי חיים אלא כאשר הם חיים, כגון שלא לחסום שור בדישו או שלא לעקר בעלי חיים, אבל כשממיתים את בעלי החיים, אין צורך ליזהר שלא לצערם בהמתתםраздел 13] на основании этого места приведено доказательство, что Тора требует избегать страданий животных только пока они живы — например, не надевать намордник на быка во время молотьбы и не кастрировать животных. Но когда животное умерщвляют, нет необходимости избегать причинения ему страданий при умерщвлении.
  4. 11 כך גרסТак читал רש"יРаши ומחק את הגירסא "ולטעמיך". וכך מתבארת הגמרא לפי רש"י וגירסתו. אךи исключил из текста версию «а согласно твоему объяснению». Согласно Раши и его версии, Гемара объясняется именно так. Однако התוספות והראשוניםТосафот и первые комментаторы כתבו שהגירסא הנכונה היא "ולטעמיך", ולשיטתם רב כהנא אמר את הדברים כדי להשיב על הקושיא, ונביא את שיטתם בפירוש הגמרא בהערהнаписали, что правильная версия — «а согласно твоему объяснению». По их мнению, Рав Кахана сказал эти слова в ответ на возражение; его объяснение Гемары будет приведено в примечании.
  5. 12 מפשטות לשון הגמרא משמע שהקושיא היא כך: מה הצורך ללמוד מהפסוק שהשחיטה מהצואר, והרי הלכות שחיטה הן הלכה למשה מסיני. אך יש לתמוה, שהרי אפשר לומר שחלק מהלכות שחיטה נלמדים מהמקרא וחלק מהם נאמרו למשה בסיני. ועוד, שהגמרא ממשיכה ושואלת "וקרא למאי אתא?" ולומדת הלכה מהפסוק, והרי הגמרא אמרה שהלכות שחיטה הן הלכה למשה מסיני, ואינן צריכות ראיה מהמקרא! לכן ביארנו את קושית הגמרא, שיש ללמוד שהשחיטה מהצואר מההלכות שנאמרו למשה מסיני, שהרי דין ההגרמה הוא שהשוחט לא שחט במקום הנכון, ובמשנה בדף יח א ובגמרא שעליה פירשו את המקום המדויק שהשחיטה כשרה שם, וממילא אנו יודעים שהשחיטה היא מהצואר. וכן יש ללמוד זאת מדין "חלדה", שהיא הכנסת הסכין בין שני הסימנים, וכן יש ללמוד זאת מדין העיקור, שהוא שחיטה בסימנים עקוריםИз простого смысла слов Гемары следует, что вопрос таков: зачем выводить из стиха, что шхиту совершают на шее, если законы шхиты являются галахой, данной Моше на Синае? Однако возникает трудность: можно ведь сказать, что часть законов шхиты выводится из Писания, а часть была передана Моше на Синае. Кроме того, далее Гемара спрашивает: «Для чего тогда нужен стих?» — и выводит из него закон, хотя перед этим сказала, что законы шхиты являются галахой, данной Моше на Синае, и не нуждаются в доказательстве из Писания. Поэтому мы объяснили вопрос Гемары так: из законов, переданных Моше на Синае, следует, что шхиту совершают на шее. Ведь нарушение границ места шхиты означает, что резник резал не в правильном месте; в Мишне на 18-й странице и в посвящённой ей Гемаре объясняется точное место, где шхита действительна, и тем самым мы узнаём, что шхиту совершают на шее. Это также следует из закона о введении ножа под органы — когда нож вводят между двумя признаками, — и из закона о вырывании органов — когда шхиту совершают по вырванным признакам.
  6. 13 כתבПисал המרדכיМордехай, שהיה מעשה ששוחט חתך את המפרקתчто был случай, когда резник перерезал позвоночник, וראבי"הа Раавья פסל את השחיטה על פי רש"י שמפרש שאין לעשות גיסטראпризнал шхиту непригодной, основываясь на объяснении Раши, согласно которому нельзя превращать животное в гистару. והמהר"ם מרוטנברגМаарам из Ротенбурга חלק עליו, ואמר שגם לפי רש"י, הגמרא אומרת רק שלא צריך לעשות גיסטרא, אבל אין בכך פסול. [מרדכי סימן תר"ב]. ופסקвозразил ему и сказал, что даже согласно Раши Гемара говорит лишь, что не следует превращать животное в гистару, но это не делает шхиту непригодной [Мордехай, раздел 402]. המחבר בשו"עАвтор «Шулхан аруха» יור"ד סימן כ"ד סעיף ה]: היה שוחט וחתך כל המפרקת - כשרה. וכתב[Йоре деа, раздел 24, пункт 5] постановил: если человек совершал шхиту и перерезал весь позвоночник, шхита действительна. И написал הרמ"אРема שם: והמנהג להטריף. ואין לשנות, כי יש מרבוותא סוברים כןтам: «Но обычай — признавать животное запрещённым. И не следует его менять, поскольку некоторые великие мудрецы придерживаются этого мнения». והרשב"אРашба כתב בפירוש "דלא לישויה גיסטרא", שלא יחתוך אלא את הצואר ולא את המפרקת, כי השובר את המפרקת מבליע בכך דם באיברים. ובשחיטת קדשים צריך שיצא הדם להזיות ולזריקות. ובגמרא לקמן שדורשים מפסוק הנאמר בחולין "דלא לשויה גיסטרא", מפרשпрямо написал, что выражение «не превращай его в гистару» означает: нельзя перерезать ничего, кроме шеи, и нельзя перерезать позвоночник, поскольку тот, кто ломает позвоночник, пока душа животного ещё не покинула его, задерживает кровь внутри органов. А при шхите жертвенных животных кровь должна выйти для окроплений и возлияний. В приведённой ниже Гемаре, где из стиха об обычном убое выводят, что нельзя превращать животное в гистару, הרשב"אРашба שהשובר את המפרקת קודם שתצא נפשה של הבהמה - מבליע דם באיברים ואסורобъясняет: тот, кто ломает позвоночник до того, как животное испустит дух, задерживает кровь внутри органов, и это запрещено. תורת«Торат הביתха-Баит» בית ב שער א, כב א, ובחידושיו כאןчасть 2, раздел 1, 22а, и его новеллы к этому месту].
  7. 14 פירוש המילה "גיסטרא" הוא דבר הנחלק לשני חלקיםСлово «гистара» означает предмет, разделённый на две части. רש"יРаши [ כא א ד"ה גיסטרא]. לפי פירוש רש"י שהבאנו, הגמרא באה לשלול את עצם הדבר שיעשה את הבהמה לגיסטרא. ועיין בהערה הקודמת שהבאנו דעות הסוברות שגיסטרא היא שחיטה פסולה, ודעות הסוברים שהיא שחיטה כשרה אלא שאינה מחוייבת21а, со слов «гистара»]. Согласно приведённому нами объяснению Раши, Гемара отвергает саму возможность превратить животное в гистару. См. предыдущее примечание, где приведены мнения, согласно которым гистара делает шхиту непригодной, и мнения, согласно которым шхита действительна, хотя превращать животное в гистару и не требуется. ורש"יРаши מפרש גם פירוש אחר, שעיקר הענין הוא שלא ידרוס, שלא יתיז את הראש בבת אחת, שהמוליך ומביא, הוא מושך את ידו כשרוצה, ודרך הדורס שהוא חותך בכח את הכל ועושה גיסטרא. ורש"י התקשה בפירוש זה, שהרי דרסה מוזכרת בין הלכות שחיטה, שהן הלכה למשה מסיני! וכתב רש"י, ש"דרסה" אינה הלכה למשה מסיני, והיא נכתבה בין הדברים שהם הלכה למשה מסיני בדרך אגב. אךприводит также другое объяснение: главное — не совершать шхиту давлением, то есть не отрубать голову одним движением. При обычной шхите человек ведёт нож вперёд и назад и сам определяет силу движения, тогда как при шхите давлением он с силой перерезает всё сразу и превращает животное в гистару. Раши испытывал трудность с этим объяснением: ведь шхита давлением упоминается среди законов шхиты, являющихся галахой, данной Моше на Синае. Поэтому Раши написал, что шхита давлением не была передана как галаха, данная Моше на Синае, а упомянута среди таких законов лишь попутно. Однако הרשב"אРашба דחה פירוש זה, מפני שאם רצון הגמרא לומר שהפסוק בא ללמד על דרסה, לא יכלה הגמרא להביא את הדרסה אפילו בדרך אגב בתוך הדברים שהם הלכה למשה מסיניотверг это объяснение: если Гемара хотела сказать, что стих учит запрету шхиты давлением, она не могла даже попутно упоминать этот закон среди законов, переданных Моше на Синае.
  8. 15 פירשנו את הגמרא לפיМы объяснили Гемару согласно רש"יРаши וגירסתו. אךи его версии текста. Однако התוספותТосафот חלקו על רש"י וגרסו "ולטעמיך שהייה דרסה וכו"', ומפרשים שרב כהנא אמר דברים אלו למקשן שהקשה "ואימא מאוזנו", וענה לו: ודאי שמקום השחיטה הוא הלכה למשה מסיני שהוא בסימנים, ואני לא באתי אלא לדרוש שלא יעשה גיסטרא, והיינו שלא יתחיל לשחוט מהעורף ואחר כך יחתוך את הסימניםвозражают Раши и читают: «А согласно твоему объяснению: остановка, давление и так далее». Они объясняют, что Рав Кахана сказал это в ответ тому, кто спросил: «А можно сказать, что шхиту совершают у уха?» Рав Кахана ответил ему: конечно, место шхиты — это галаха, данная Моше на Синае, и оно находится на признаках. Я же пришёл лишь вывести из стиха, что нельзя превращать животное в гистару, то есть нельзя начинать шхиту с затылка, а затем перерезать признаки.
דף כז - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

רב יימר אמרРав Йеймар сказал: מנין לשחיטה שהיא מן הצוארоткуда известно, что забой производится на шее? אמר קראСтих говорит בענין שחיטת חוליןо забое обычных животных: "וזבחת«И заколи מבקרך ומצאנך, ואכלת" [דברים יב כא], לשון זבח מורה שиз крупного и мелкого скота твоего и ешь» [Дварим, 12:21]. Само слово «забой» указывает, что ממקוםс того места שדמוоткуда кровь זבвытекает, חתהו!заверши его забой! וכשחותך בצואר זב הרבה דם יותר מבמקומות אחרים בגוףКогда режут шею, крови вытекает больше, чем из других частей тела.

ודנה הגמראИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает это: מאי משמע דהאי "חתהו"откуда следует, что выражение «заверши его забой» לישנא דמתבר הוא?означает «сломай»? מאיפה נדע ש"חתהו" הוא לשון שבירהОткуда мы знаем, что это выражение означает «сломай»? דכתיב "אל תירא ואל תחת"Ведь сказано: «Не бойтесь и не страшитесь» [Дварим, 1:21], דברים א כא] ומשמעות "אל תחת" הוא אל תשברгде выражение «не страшитесь» означает «не ломайтесь».

ומקשינןВозражают: ואימא,а может быть, שמא תאמר, תהא השחיטהзабой должен производиться מחוטמו,через ноздри, שהוא זב ליחה תמיד, שהרי לא רמוז במילה "זבח" זיבת דם דוקאиз которых постоянно вытекает слизь? Ведь из слова «забой» вовсе не обязательно следует, что речь идёт именно о вытекании крови!

ומתרצינן: יש משמעות שהדבר הזבОтвечают: имеется в виду, что вытекающее должно זב על ידי חתוי בעינן,вытекать посредством разрезания, דהיינו על ידי שחיטה, וזה דםто есть посредством забоя, а это кровь; והאיа эта ליחהслизь זב מאליו הוא.вытекает сама.

ומקשינןВозражают: ואימאа может быть, תהיה השחיטהзабой должен производиться מלבו,через сердце, שאם יחתוך שם יזוב דם רבпоскольку при разрезании этого места вытечет много крови?

ותוКроме того, מקשינןвозражают: שהייה, דרסה, חלדה, הגרמה ועיקור, מנלןоткуда известно, שהם פוסלים את השחיטהчто задержка, надавливание, скрытый забой, отклонение разреза и вырывание органов делают забой недействительным? אלא,Следовательно, בהכרחэто непременно גמרא,предание, הלכה למשה מסיני היא, אם כןто есть закон, переданный Всевышним Моше на Синае. Если так, שחיטה מן הצואר נמי, גמרא,забой через шею также является преданием, הלכה למשה מסיני היאто есть законом, переданным Всевышним Моше на Синае!

וНо שמא תאמר, אם הלכה למשה מסיני היא, אם כןесли ты скажешь: раз это закон, переданный Всевышним Моше на Синае, тогда קראстих ד"וזבחת«И заколи» למאי אתא?для чего нужен? לומרОн нужен, чтобы сказать: דלא לשוייה גיסטרא.не превращай животное в гистру. שכן משמע מלשון "זב חתהו", שיחתוך רק עד המפרקת כדי שיזוב הדם, ואין צריך יותרТаково значение выражения «заверши его забой»: нужно разрезать только до позвоночника, чтобы кровь вытекла, и больше ничего делать не требуется.

דבי רבי ישמעאל תנאТаннай из школы рабби Исмаэля сказал: מנין לשחיטה שהיא מן הצואר? שנאמרоткуда известно, что забой производится через шею? Сказано: "ושחט«И заколи את בן הבקרтеленка»» [ ויקרא א הВаикра, 1:5]. אל תקרי "ושחט" אלא "וסחט",[требуется перевод]Не читай «и заколи» (вешахат), а читай «и выжми» (весахат), ודרוש בוи истолкуй это так: ממקום שסח,с места, откуда издаётся звук, שמוציא קול, דהיינו הגרון, משםто есть из горла, חטהו,очисти его, נקהו על ידי שתוציא את הדם ובכך תכשירהו לאכילה, וזהו הצוארто есть сделай его пригодным для еды, выпустив кровь; это и есть шея.

ואימא,А может быть, שמא תאמרто есть, возможно, מלשונוиз его языка צריך לשחוט, שאף הלשון מסייעת בהוצאת הקולнужно производить забой, поскольку язык также помогает издавать звук?!

תשובתךОтвет таков: בעינןтребуется בשחיטה של קדשים, שבה מדבר הכתוב, הוצאתпри забое жертвенного животного, о котором говорит этот стих, выпустить דם הנפש,кровь жизни, כדי לזורקו על גבי המזבחчтобы окропить ею жертвенник, וליכא.а этого нет. שדם הלשון אינו דם שהנפש יוצאת בוКровь языка не является кровью, с которой выходит жизнь животного.

אך עדיין קשהНо остаётся ещё трудность: ואימאа может быть, תהיה השחיטה בלשון, באופןзабой должен производиться через язык, דקרע ואזיל,с разрывом по ходу, שיתחיל בחיתוך הלשון וימשיך ויקרעто есть начать с разрезания языка и продолжать разрывать עדдо שיגיע למקוםтого места, דם הנפש?!где находится кровь жизни?!

ותו,Кроме того, עוד יש להקשות: הריостаётся ещё одно возражение: שהייה, דרסה, חלדה, הגרמה ועיקור, מנלןоткуда известно, שהן פוסלות בשחיטהчто задержка, надавливание, скрытый забой, отклонение разреза и вырывание органов делают забой недействительным? אלאСледовательно, בהכרחэто непременно גמראпредание, היא, הן נלמדות מהלכה למשה מסיני, ואם כןто есть они выведены из закона, переданного Всевышним Моше на Синае. Если так, שחיטה מן הצואר נמי, גמראзабой через шею также является преданием, הלכה למשה מסיני היאто есть законом, переданным Всевышним Моше на Синае, וи אם כןесли так, קרא למאי אתא?для чего нужен стих?

דלא לשוייה גיסטרא!Чтобы не превращать животное в гистру! שלא יחתוך את המפרקת, אלא יחתוך רק במקום שסח, שכך היא משמעות הכתוב: חטהו - הכשר אכילתו בלבד, ותו לאНельзя перерезать позвоночник; нужно разрезать только в том месте, откуда издаётся звук. Таков смысл стиха: «очисти его» — сделай его пригодным для еды, и не более того.

ותנאА таннай דתורת כהניםиз «Торат коаним» מייתי לה,приводит это учение לומד ומביא את דין שחיטה מהצואר מדיני הקרבת הקרבןи выводит закон о забое через шею из законов принесения жертвы מהכאследующим образом: 16

דתניא, רבי חייא אמר: מנין לשחיטהКак учили: рабби Хия сказал: откуда известно, что забой שהיאпроизводится מן הצואר?через шею?

שנאמרСказано בהקרבת בן בקר לעולהпри принесении тельца во всесожжение: "וערכו בני אהרן הכהנים את הנתחים,«И разложат сыновья Аарона, коэны, את הראש ואת הפדרто есть потомки Аарона, имеющие особый храмовый статус, — части туши, голову и курдючный жир» 17 על העצים אשר על האש אשר על המזבח" [ויקרא א חна дровах, которые на огне, который на жертвеннике» [Ваикра, 1:8].

שאין תלמוד לומרВедь нет необходимости писать שאין צריך לכתוב] בפסוקв стихе "את הראש ואת הפדר",«голову и пэдер», לפי שאין סיבה שלא יקטירו את הראש והחלבים ככל האברים של העולה, ואם כןпоскольку нет причины не сжигать голову и жир вместе со всеми частями жертвы. Если так, מה תלמוד לומרдля чего сказано מה בא ללמדנוто есть чему это нас учит, "את הראש ואת הפדר"? והלוא ראש ופדר בכלל כל הנתחים«голову и пэдер»? Ведь голова и пэдер уже входили во все части туши, המוזכרים בפסוקупомянутые в стихе, היו,и были включены в них, ואם כןа значит, למה יצאוпочему они выделены ונכתבו במיוחד בפני עצמםи упомянуты отдельно?

לפי שנאמרПотому что сказано קודם לכן בפרשהперед этим в данном разделе: "והפשיט את העולה, ונתח«И снимет кожу со всесожжения и разделит אותה לנתחיה" [ויקרא א ז], ולאחר מכן נאמר לגבי ההקטרה "וערכו בני אהרן את הנתחים", והיה משמע שהנתחים האמורים לגבי הקטרה הם אותם הנתחים שנאמר בהם "והפשיט ונתחего на части» [Ваикра, 1:7]. А затем, говоря о сжигании, стих сообщает: «И разложат сыновья Аарона части». Можно было понять, что части, упомянутые в связи со сжиганием, — это те же части, о которых сказано: «снимет кожу и разделит».

ואם כןЕсли так, אין ליя знаю בכלל הקטרהчто при сжигании должны быть только אלא נתחים שישנן בכלל הפשטה.части, которые входят в действие снятия кожи.

מנין לרבותОткуда вывести, что при сжигании следует включать также להקטרה גםголову, את הראש, שכבר הותזкоторая уже была отсечена 18 בשחיטה. והיינו שכבר ניטלה ממנו חיותו בשעה שנחתכו סימניו, והרי הוא כאילו נפרד מהגוףпри забое? То есть в момент перерезания органов голова уже лишилась жизненной силы и как бы отделилась от тела 19 [ ואין מפשיטים אותו, אלא הוא קרב כמות שהואи её не снимают с неё кожу, а приносят в жертву как есть]?

  1. 16 בהערה הקודמת הבאנו את דברי הВ предыдущем примечании мы привели слова תוספותТосафот שפרשו, שרב כהנא ורב יימר באו ללמוד מהפסוק שהשחיטה היא מהצואר ולא מהעורף. אמנם כתבו התוספות אף לשיטתם שדרשה זו של רבי חייא לא באה אלא ללמד שהשחיטה היא מהצואר ולא מכל מקום אחר בגוף, אבל אין ראיה מכאן שהשחיטה מתחילה מהצואר ולא מהעורףкоторые объяснили, что Рав Кахана и Рав Йеймар хотели доказать из стиха, что забой производится через шею, а не через затылок. Однако Тосафот написали, что даже согласно их подходу это толкование рабби Хии предназначено лишь для того, чтобы научить: забой производится через шею, а не через какое-либо другое место на теле. Но отсюда нельзя доказать, что забой начинается именно с шеи, а не с затылка.
  2. 17 הפדר הוא חלב«Пэдер» — это жир. והרמב"ןРамбан בפירושו על התורה כתב, שלפי דעתו לא כל החלבים נקראים בשם זה אלא החלב המפריד אין הקרביים העליונים לתחתונים. ונקרא פדר מלשון פרד כי הוא מפריד. [רמב"ן ויקרא א חв своём комментарии к Торе написал, что, по его мнению, не всякий жир называется этим словом; так называется жир, отделяющий верхние внутренности от нижних. Слово «пэдер» происходит от слова «отделять», поскольку этот жир разделяет их. [Рамбан, Ваикра, 1:8].
  3. 18 רש"יРаши объясняет, что причина, по которой говорится, будто голова не входит в части, предназначенные для сжигания, состоит в том, что на неё не распространяется заповедь снятия кожи. Откуда мы знаем, что на неё не распространяется эта заповедь? На это Гемара отвечает: «которая уже была отсечена». Ему возразили מפרש, שהסיבה להגיד שהראש אינו בכלל הקטרה היא משום שאינו בכלל מצות הפשט, ומנין לנו שאינו בכלל מצות הפשט? על זה אומרת הגמרא "שכבר הותז". והקשו עליוи הרמב"ן והרשב"אРамбан и Рашба: אם הגמרא רוצה לומר שאין הראש בכלל מצות הפשטה, לא היה לגמרא ללמוד זאת מסברא זו "שכבר הותז" אלא לומר שיש לימוד על כך שלא מפשיטים את הראש אלא הוא קרב עם השערות! ומפרשים הרמב"ן והרשב"א, שהסיבה לומר שאין הראש בכלל הקטרה היא מפני שהוא לא בכלל "הנתחים", שהרי נאמר "והפשיט את העולה ונתח אותה", ומשמע שקודם מפשיטים ואחר כך מנתחים, ומכיון שהראש הותז בשחיטה, הרי הוא כבר מנותח לפני ההפשט, ואין לקיים בו הפשטה קודם נתוח. ועיין ברמב"ן שיישב את פירוש רש"יесли Гемара хочет сказать, что голова не входит в заповедь снятия кожи, она не должна была выводить это из рассуждения «которая уже была отсечена», а должна была сказать, что существует отдельное толкование: с головы кожу не снимают, а приносят её в жертву вместе с волосами! Рамбан и Рашба объясняют иначе: причина, по которой голова не входит в части, предназначенные для сжигания, состоит в том, что она не относится к слову «части». Ведь сказано: «снимет кожу со всесожжения и разделит его», из чего следует, что сначала снимают кожу, а затем разделяют тушу. Поскольку голова была отсечена при забое, она уже была разделена до снятия кожи, и невозможно сначала снять с неё кожу, а потом разделить. См. у Рамбана, как он объясняет мнение Раши.
  4. 19 אין צורך לחתוך את המפרקת ולהפריד את הראש מהגוף לגמרי בשחיטה, אלא כיון שחתך את שני הסימנים, הרי שכל חיותו של הראש ניטל ממנו, והוא כמו דבר המונח בסלПри забое не нужно перерезать позвоночник и полностью отделять голову от тела. Как только перерезаны два органа, голова уже полностью лишается жизненной силы и становится подобна предмету, лежащему в корзине. רש"יРаши. והרא"הИ Раа כתב, שכוונת הגמרא לומר, שהראש הותז לגמרי בשחיטה, שכן אפשרי הדבר שהשוחט יחתוך גם את המפרקת, אף שאין זו מחובת השחיטה. ומכאן הרא"ה מביא ראיה, שלא כדעת המפרשים שאומרים שאין לעשות את הבהמה גיסטרא על ידי שיחתוך את המפרקת. עיין בהערהпишет, что Гемара имеет в виду: голова при забое была полностью отсечена, поскольку шохет может перерезать и позвоночник, хотя это и не является частью обязательного забоя. Отсюда Раа приводит доказательство против мнения комментаторов, утверждающих, будто нельзя превращать животное в гистру, перерезая позвоночник. См. примечание 13. בדק הבית«Бедек ха-Баит», בית שני שער א, דף כב אчасть вторая, раздел первый, лист 22а.
דף כז - א [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

תלמוד לומרПисание говорит בעולת הצאן, "ונתח אותו לנתחיוо жертвоприношении из мелкого скота: «И рассечёт его на части, ואת ראשו, ואת פדרו. וערך, и голову его, и тук его. И разложит הכהן אותם על העצים אשר על האש" [ויקרא א יב]. הרי שפירטה התורה את הראש לומר שהוא בכלל ההקטרה כמו הנתחים הנערכים על העציםкоэн их на дровах, которые находятся на огне» [Ваикра, 1:12]. Таким образом, Тора отдельно упомянула голову, чтобы сказать, что её также сжигают на жертвеннике, как и части, которые раскладывают на дровах.

ומכאן ראיה שהשחיטה היא מהצואר, כיОтсюда следует, что шхита — ритуальное заклание животного — производится через шею, поскольку מדקאמרтаннай התנא שריבתה התורה שמקטיריםговорит, что Тора включила в число сжигаемых частей את הראש "שכבר הותז", מכללголову, «которая уже была отсечена», из этого следует זה אתה למדчто דשחיטה מן הצואר,шхита производится через шею, וכאילו הראש נפרד מהגוףтак что голова как будто отделена от тела.

ודנה הגמרא בדברי הברייתאГемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает слова барайты, то есть таннайского источника, не включённого в Мишну: ותנא, פתח בראש ופדרНо этот таннай начинает с головы и тука, האמורים בפרשה הראשונה בהקרבת בן בקר, ששם לשון התורה הוא "את הראש ואת הפדרупомянутых в первом разделе о принесении быка, где Тора говорит: «Голову и тук», ומסיים ב"ראשו" ו"פדרו"а заканчивает словами «его голову» и «его тук», האמורים בפרשה השניה בהקרבת צאן, ששם לשון התורה "ואת ראשו ואת פדרוупомянутыми во втором разделе о принесении жертвы из мелкого скота, где Тора говорит: «И его голову, и его тук»!

ומתרצינן: יש לתקן את לשון הברייתא ולהוסיף בה דברים וИ отвечают: следует исправить формулировку барайты, добавив в неё несколько слов, и הכי קאמרвот что в действительности говорит התנא בתחילת דבריוтаннай в начале своих слов: מנין לרבות את הראש שכבר הותז? תלמוד לומר«Откуда известно, что следует включить уже отсечённую голову? Писание говорит בבן הבקרо быке: "את הראש ואת הפדר",„Голову и тук“, בפרשה הראשונהкак сказано в первом разделе».

ודנה הגמראГемара разбирает это дальше: ו"ראשו" ו"פדרו"А слова «его голову» и «его тук» האמורים בפרשה השניה בעולת הצאןво втором разделе, посвящённом жертвоприношению из мелкого скота, למה לי?для чего нужны?

מיבעי ליה לכדתניא[требуется перевод]Они нужны для положения, приведённого в другом таннайском источнике — барайта: בברייתא אחרת, דתניאв нём сказано: מנין לראש ופדר שקודמין«Откуда известно, что голову и тук сначала поднимают להעלותם על הכבשна пандус לכל הנתחים?раньше всех остальных частей?»

תלמוד לומר "את ראשו ואת פדרו, וערך".«Писание говорит: „И его голову, и его тук. И разложит“». למדה התורה כאן שמעלים את הראש ואת הפדר אל הכבש לפני שאר הנתחיםОтсюда Тора учит, что голову и тук поднимают на пандус раньше остальных частей.

דף כז - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף כז - בСтраница 27 — б

וממשיכה הגמרא לדוןГемара — талмудическое обсуждение Мишны — продолжает разбирать вопрос: ופדר קמא דכתב רחמנאа зачем Тора упомянула первый жировой покров בקרבן שורу быка, приносимого в жертву, למה לי?и зачем это нужно? שהרי הברייתא לא הסבירה אלא מפני מה הוצרכה התורה לפרט את הראש, אך לא הסבירה מדוע פירטה התורה את הפדר, והרי הוא בכלל הנתחים המופשטיםВедь барайта объяснила только, почему Торе понадобилось отдельно упомянуть голову, но не объяснила, почему Тора отдельно упомянула жировой покров, хотя он входит в число снятых частей тела?

ומשנינןИ отвечают: מיבעי ליה לכדתניא: כיצד הוא עושהон нужен для того, о чём сказано в барайте: как совершают את הקטרת הראשсожжение головы?

חופה את הפדר על בית השחיטהНакрывают жировым покровом место убоя מכסה עם הפדר את מקום השחיטה[то есть жировым покровом закрывают место убоя], ומעלהוи поднимают его על האש שעל המזבחна огонь, горящий на жертвеннике, וזהו דרך כבוד של מעלה,и это является проявлением уважения к Небесам, שלא יהיה מקום החתך נראה מלוכלך בדם. ודבר זה למדנו מהפדר האמור בפרשה הראשונה, סמוך לראשчтобы место разреза не было видно испачканным кровью. Это мы учим из жирового покрова, упомянутого в первом разделе, рядом с головой.

ומביאה עתה הגמרא ברייתא אחרת, שבה מובאים דברי רבי אליעזר, שלמד ממקום אחר שהשחיטה היא מהצוארТеперь Гемара приводит другую барайту, в которой приводятся слова рабби Элиэзера: он учил из другого места, что убой совершается на шее.

והאי תנא מייתי לה מהכאА этот таннай приводит доказательство отсюда:

דתניאКак сказано в барайте: נאמר בסוף הפרשה המדברת על טומאת נבלהв конце раздела, посвящённого ритуальной нечистоте падали, сказано: "זאת תורת הבהמה והעוף"«Вот учение о животном и птице» ויקרא יא מו] הקישה התורה את הבהמה אל העוף לענין הטומאה[Ваикра, 11:46]. Тора сопоставила животное с птицей в вопросе ритуальной нечистоты.

וכי באיזו "תורה"И в каком именно «учении» של טומאהо нечистоте שוותה בהמה לעוף, וживотное сопоставлено с птицей, и במהв чём עוףптица שוהсопоставлена לבהמה?с животным? והרי אין טומאתם שוהВедь их ритуальная нечистота неодинакова.

כיТак, בהמה, מטמאהживотное оскверняет נבלתה את האדם, הןчеловека своей падалью במגע,при прикосновении, כשנוגע בהесли человек касается её, וи הןтакже במשאпри переноске, שאם נושא אותה היא מטמאתו אף בלי נגיעה בה. ואילוто есть если человек несёт её, она делает его нечистым даже без прикосновения к ней. А עוף אינו מטמאптица не оскверняет כשהתנבל, לאчеловека после того, как стала падалью, במגע וни при прикосновении, לאни במשא.при переноске.

ולעומת זאתНо, с другой стороны, עוף,птица טומאתו חמורה מטומאת בהמה, שכן בשעה שהוא מתנבל הואимеет более строгую нечистоту, чем животное: когда она становится падалью, она מטמאоскверняет טומאה חמורה, בכך שהוא מטמא אפילו את הдаже בגדיםодежду של האדם האוכל את נבלתוчеловека, который ест её падаль, אבית הבליעה,через полость глотки, בשעה שנבלת העוף נמצאת בבית בליעתו של האדםто есть в то время, когда падаль птицы находится в глотке человека.

ואילו נבלתА падаль בהמה, אינה מטמאה בגדים אבית הבליעה.животного не оскверняет одежду через полость глотки. שאם תחבה לו חבירו לבית הבליעה, הוא אינו נטמא כלל, ואף בטומאת מגע אינו נטמא, כי מגע זה הוא מגע בית הסתריםЕсли товарищ вложил её ему в глотку, человек вообще не становится нечистым; и даже через прикосновение он не становится нечистым, поскольку это прикосновение к внутренней, скрытой части тела20.

ואם כןИтак, באיזו תורה שוותה בהמה לעוף ועוף לבהמה?в каком же учении животное сопоставлено с птицей, а птица — с животным?

לפי שלא מצאנו כתוב בתורה במפורש מצות שחיטה בעוף, ולכן, בא ההיקשПоскольку в Торе мы не находим прямой заповеди совершать убой птицы, это сопоставление לומר לך, מה בהמהучит тебя: как животное יוצאת מידי טומאה מידי ואיסור נבלהосвобождается от ритуальной нечистоты и от запрета падали בשחיטה,посредством убоя, כדכתיב "ושחט את בן הבקרкак сказано: «И зарежет телёнка из крупного рогатого скота», אף עוףтак и птица חולין יוצא מידי טומאתו ואיסורוнепосвящённого мяса освобождается от своей нечистоты и запрета בשחיטה.посредством убоя. ומוסיפה הברייתאИ барайта добавляет: איвозможно שמא נאמר[можно было бы сказать], מה להלן,как там, בבהמה, אין היא ניתרת אלאу животного, оно становится разрешённым только ברוב שנים,при перерезании большей части обоих органов, ולא בסימן אחדа не одного органа, אף כאן,так и здесь, בעוף, הוא ניתר רקу птицы, она становится разрешённой только ברוב שנים?при перерезании большей части обоих органов?

תלמוד לומר "זאתТора говорит: «Вот תורתучение», למעט את ההיקש, ולומר שאין שחיטת עוף דומה לשחיטת בהמה בכל דבר, אלא בעוף די בשחיטת סימן אחדтем самым исключая это сопоставление и сообщая, что убой птицы не во всём подобен убою животного: для птицы достаточно перерезать один из органов.

רבי אליעזר אומר: באיזו תורה שוותה בהמה לעוף ועוף לבהמה?Рабби Элиэзер говорит: в каком учении животное сопоставлено с птицей, а птица — с животным? אלאА именно, לומר לך, מה עוףчтобы сказать тебе: как птица קדשים שמצותו במליקהпосвящённая, для которой заповедано перерезание ногтем, הכשרו מן הצוארдолжна быть правильно умерщвлена через шею, שחותך את הסימניםперерезанием органов, אף בהמה הכשרה מן הצוארтак и животное должно быть правильно умерщвлено через шею בחתיכת הסימנים, ואין הבדל בין חולין לקדשים בבהמהперерезанием органов; и в случае животного нет различия между непосвящённым мясом и посвящённым21. אי מה להלןНо, возможно, как там, במליקה הוא מולקпри перерезании ногтем, перерезают ממול עורףсо стороны затылка, שהוא מאחוריו של העוףто есть с задней стороны птицы22, אף כאןтак и здесь, בשחיטה ישחוטпри убое, следует резать ממול עורףсо стороны затылка, ולא מלפניוа не с передней стороны, תלמוד לומר "ומלק את ראשו ממול ערפו ולא יבדיל"Тора говорит: «И перережет ему голову со стороны затылка, но не отделит её» ויקרא ה' ח'] מיעטה התורה ואמרה שדוקא[Ваикра, 5:8]. Тора ограничила это и сказала, что именно ראשו של זה ממול עורף ואין ראשו של אחר ממול עורף,голова этой птицы находится со стороны затылка, но голова другого существа не находится со стороны затылка; מכאן שהשחיטה היא מהצוארотсюда следует, что убой совершается со стороны шеи.

והוינןИ задают вопрос: ורבי אליעזר, האי "זאת",а как рабби Элиэзер использует это слово «вот», שדרש אותו תנא קמאкоторое первый таннай истолковал23, מאי עביד ליהчто он делает с ним איך הוא דורשו[то есть как он его истолковывает]?

ומשנינן: כשם שלפי תנא קמא למדנו מ"זאת" שלא צריך לשחוט שני סימנים בעוף כבהמה, כך לרבי אליעזרИ отвечают: как по мнению первого танная мы учим из слова «вот», что при убое птицы не требуется перерезать оба органа, как у животного, так и по мнению рабби Элиэзера אי לאו "זאת", הוה אמינאесли бы не было слова «вот», мы могли бы предположить, נקיש בהמה לעוף לכל דבר ונאמרчто животное во всех отношениях сопоставляется с птицей, и сказать: מהкак חטאתжертве за грех24 הу עוףптицы די בהдостаточно בперерезать מליקתодин סימן אחד,орган, שנאמר "ומלק את ראשו ולא יבדילкак сказано: «И перережет ему голову, но не отделит её», אףтак בשחיטתи при убое בהמהживотного דיдостаточно בסימן אחד, כתב רחמנא "זאת"перерезать один орган; поэтому Тора специально написала: «Вот», למעט את ההיקש ולומר שצריך לשחוט שני סימנים בבהמהисключая это сопоставление и сообщая, что у животного необходимо перерезать оба органа.

  1. 20 רש"יРаши בדף כ ב ד"ה מלק מביא בהרחבה את הדרשות שלמדו מהם שנבלת עוף לא מטמאת במגע ומשא אלא רק בבית הבליעה, ונבלת בהמה לא מטמאת בבית הבליעה אלא רק במגע ומשא, וכאן רש"י הביא את הדרשות בקיצור. וכתב שם, שהאוכל נבלת בהמה לא נטמא רק אם לא זז כשבלע אותה, כי אם הוא זז הוא נטמא בטומאת משא, שהיא כן מטמאה בבית הסתרים, ומקורו מהגמרא בנדה מב אна странице 20б, в комментарии к словам «перерезал», подробно приводит толкования, из которых учат, что падаль птицы оскверняет не при прикосновении и не при переноске, а только через полость глотки, тогда как падаль животного не оскверняет через полость глотки, а только при прикосновении и переноске. Там он пишет, что человек, съевший падаль животного, становится нечистым только в том случае, если не двигался во время её проглатывания, поскольку при движении он становится нечистым через переноску, а переноска действительно оскверняет при соприкосновении со скрытыми частями тела. Источник этого — Гемара, трактат Нида, 42а.
  2. 21 עיין בהערה 8 מה שהבאנו בשםСм. примечание 8, где мы привели от имени הרמב"ןРамбана.
  3. 22 המקום שנקרא בלשון המשנה "עורף" נקרא בלשון התורה "מול עורף", כמבואר בגמרא בפרק הכל שוחטים יט בМесто, которое на языке Мишны называется «затылком», на языке Торы называется «со стороны затылка», как объясняется в Гемаре, трактат «Всё режут», 19б.
  4. 23 הקשהзадаёт вопрос: почему необходимо утверждать, что рабби Элиэзер не учит из этого сопоставления также вывод первого танная — что при убое птицы непосвящённого мяса требуется убой, — в дополнение к своему выводу? Ведь нельзя принимать сопоставление только частично, поэтому следует извлечь из него всё, что возможно, а из слова «вот» он учит, что не требуется перерезать оба органа, как учит первый таннай. И הצל"חЦелах מה ההכרח לומר שרבי אליעזר לא דורש מההיקש גם את דרשת התנא קמא שעוף חולין חייב בשחיטה בנוסף לדרשה שלו, שהרי אין היקש למחצה ויש לדרוש מההיקש כל מה שאפשר, והוא דורש מ"זאת" שלא צריך לשחוט את שני הסימנים כמו תנא קמא! ואומר הצל"ח, שרבי אליעזר שדרש מההיקש שהשחיטה היא מהצואר, על כרחנו לא לומד שהשחיטה מהצואר מהדרשה של רבי חייא המוכיחה מהתורה שהראש הותז ונפרד מהגוף על ידי השחיטה, וכיון שכך, אין לו ראיה מהתורה שצריך לשחוט שני סימנים בבהמה, ואין לנו הוה אמינא שצריך לשחוט שני סימנים בעוף ואין צורך למעט עוף משני סימנים מדרשה ד"זאת". והתנא קמא דרש את דרשת רבי חייא כמו שכתב רש"י בד"ה אי מה בהמה, ולכן דרש מ"זאת" למעט את העוף משני סימניםотвечает: поскольку рабби Элиэзер учит из сопоставления, что убой совершается через шею, мы вынуждены сказать, что он не учит о шее из толкования рабби Хии, доказывающего из Торы, что голова отделяется от тела посредством убоя. Поэтому у него нет доказательства из Торы, что у животного необходимо перерезать оба органа, и, следовательно, у нас не возникает предположения, что у птицы необходимо перерезать оба органа и что требуется исключить птицу из этого правила посредством толкования слова «вот». Первый таннай, напротив, истолковал слова рабби Хии, как написал Раши в комментарии к словам «возможно, как животное», и поэтому истолковал слово «вот» как исключение птицы из требования перерезать оба органа.
דף כז - ב [часть 2/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка атрибуции в примечании [24] и нарушение границы примечания [27], из-за чего искажается ход доказательства. Также ошибочно передано בה״ג. Поэтому перевод требует редакторского исправления и утверждения терминологии.

תני בר קפראУчил бар Капара: נאמרсказано "זאת תורת הבהמה והעוף«Таков закон о животном и птице וכל נפש חיה הרומשת במים" [ויקרא יא מוи о всяком живом существе, движущемся в воде» [Ваикра, 11:46]. הטיל הכתוב לעוף בין בהמה לדגיםПисание поместило птицу между животными и рыбами26 הקרואים "נפש חיה הרושמת במים", להגיד שהעוף אמצעי ביניהם בדינו— рыбами, названными «живым существом, движущимся в воде», чтобы показать: по своему закону птица занимает промежуточное положение между ними.

לחייבו בОбязать его שחיטתк убою שני סימנים, אי אפשר,по двум признакам невозможно, מפניпоскольку שכבר הוקש לדגים,его уже сопоставили с рыбами, הפטורים מן השחיטה לגמריкоторые вообще не требуют убоя.

לפוטרו בלא כלוםОсвободить его от любых действий כדגיםподобно рыбам אי אפשר, שכבר הוקש לבהמה.также невозможно, поскольку его уже сопоставили с животными.

הא כיצד?Как же тогда?הכשרו בסימן אחד.Для его пригодности достаточно одного признака. והוינן בהИ возникает вопрос: דגים, דלאו בני שחיטה נינהו, מנלן?Откуда мы знаем, что рыбы не относятся к тем, кто требует убоя? מנין לנו שלא הוקשו הדגים לבהמה ועוף כדי לחייבם בשחיטהОткуда мы знаем, что рыб не сопоставили с животными и птицами, чтобы обязать их совершать убой?27

שאילולא שהדגים הוקשו לבהמה בפסוק, לא היה מקום לשאלה, מנין שהם פטורים? דמהיכא תיתי שיהיו חייבים. ועל פי זה כתבו, שאין צורך להביא ראיה שהחגבים פטורים משחיטה, דמהיכא תיתי לחייבם. אמנם יש ראשונים שהוכיחו מפסוקים שהחגבים לא טעונים שחיטה. עיין בהערה הבאהТак объяснили אילימא,Если предположить, שמא נאמרчто сказанное означает: משום דכתיב "הצאן ובקר ישחט להם, אם את כל דגי הים יאסף להם"«Разве мелкий и крупный рогатый скот будут забивать для них? Если всех рыб морских собрать для них» במדבר יא כב], הרי ש [Бемидбар, 11:22], то באסיפה בעלמא סגי להוдля рыб достаточно только собрать их באסיפה בלבד די להם] לדגים ואינם צריכים שחיטה — рыбы не нуждаются в убое.

אלא מעתה, גבי שליוНо тогда, что касается перепелов, שגם בו כתוב לשון אסיפהо которых также употреблено выражение «собрать», דכתיב "ויאספו את השליו"ведь сказано: «И собрали перепелов» במדבר יא לב], האם [Бемидбар, 11:32], הכי נמיнеужели и здесь נאמרмы скажем, דלאו בשחיטהчто их ели без убоя היו אוכלים אותו? ! והא אמרת לפוטרו בלא כלום אי אפשר, שכבר הוקש לבהמה.Но ты ведь сказал: освободить его от любых действий невозможно, поскольку его уже сопоставили с животными! ובהכרח, לא משמע מלשון אסיפה שאין צריך לשחוט את הדבר הנאסףСледовательно, из самого выражения «собрать» нельзя заключить, что собранное существо не нуждается в убое.

ומתרצינןИ отвечают: התם,там, בפסוק "ויאספו את השליוв стихе «и собрали перепелов», לא כתיבא אסיפה במקוםслово «собрать» не написано שכתובв том месте, שחיטה דгде говорится об убое בעלי חייםживотных אחריני,других — поэтому из выражения «собрать» нельзя заключить, что убой не требуется28.

אבלНо הכא,здесь, בפסוק "אם את כל דגי הים יאסףв стихе «если всех рыб морских собрать», כתיבא אסיפה במקוםслово «собрать» написано שכתובв том месте, שחיטה דгде говорится об убое בעלי חייםживотных אחריני,других, שהרי נאמר שם "הצאן ובקר ישחט להם", ומכך שהתורה חילקה ביניהם, וכתבה לשון שחיטה בצאן ובקר ולשון אסיפה בדגים, משמע שאין הדגים טעונים שחיטהведь там сказано «разве мелкий и крупный рогатый скот будут забивать для них». Из того, что Тора разделила их, употребив по отношению к мелкому и крупному рогатому скоту слово «убой», а по отношению к рыбам — слово «собрать», следует, что рыбы не требуют убоя29.

דרש עובר גלילאה,Ова Галилеянин истолковал: מבני הגליל: מפני מה נשתנו בעלי החיים בדין השחיטהпочему живые существа различаются между собой с точки зрения закона об убое?

בהמהЖивотноеשנבראת מן היבשהсозданное только из земли בלבד, וחיותה בריאה וחזקה כי היא באה מדבר חזקи обладающее крепкой, сильной жизнью, поскольку оно происходит из более плотного материала30, לפיכךпоэтому הכשרהего пригодность הואдостигается בשני סימנים. דגיםдвумя признаками. Рыбыשנבראו מן המיםсозданные только из воды בלבד, וחיותם חלשהи обладающие слабой жизнью, הכשרן ב"ולא כלום",для них вообще не требуется никаких действий, כמו פירותкак и для плодов.

  1. 24 צריך לבאר, מדוע היה לנו להקיש את הבהמה לחטאת העוף ולא לעולת העוף שבה צריך למלוק את שני הסימנים? והרי הכלל הוא שכל מקום שאפשר להקיש לקולא או לחומרא, מקישים לחומרא! ואומרНужно объяснить, почему здесь следует сопоставить животное с птицей, приносимой в жертву за грех, а не с птицей, приносимой во всесожжение, у которой следует перерезать оба признака? Ведь действует правило: всякий раз, когда можно провести сопоставление так, чтобы получилось послабление или строгость, проводят его в сторону строгости! И отвечает החתם סופרХатам Софер, שיש להעדיף ללמוד מחטאת העוף שבה מפורש בתורה "לא יבדיל" שאין למלוק שני סימנים, ואילו בעולת העוף אין פסוק מפורש האומר שדינה בשני סימנים. וכתב החתם סופר, שלזה נתכוונו התוספות בד"ה מה עוף, במה שכתבו "דכתיב ומלק ולא יבדילчто предпочтительно учиться по птице, приносимой в жертву за грех, поскольку о ней прямо сказано в Торе: «не отделит», то есть нельзя перерезать оба признака; тогда как о птице, приносимой во всесожжение, нет ясно выраженного стиха, говорящего, что для неё требуются оба признака. И написал Хатам Софер, что именно это имели в виду והתפארת יעקבТосафот, כתב, שמסתבר שיש להקיש לחטאת, מפני שאנו רואים משם שהעוף כשר לאכילת כהנים על ידי סימן אחד, ואף שהתורה הצריכה שני סימנים בעולת העוף, יש לנו לומר שאין זה מדין ההכשר לאכילה, אלא שכך היא מצות ההקרבה בקרבן עולת העוףв комментарии «Что птица», когда написали: «Так как сказано: “и перерезает, но не отделяет”». ועתה הגמרא מביאה תנא שלמד כתנא קמא, שעוף טעון שחיטה, אך למד בדרך אחרת שהוא טעון שחיטת סימן אחד בלבדТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит танная, который учил так же, как первый таннай: птица требует убоя, однако он вывел другим способом, что для неё достаточно перерезать только один признак25.
  2. 25 תנא זה לא נצרך למילה "זאת" לדרוש ממנה שדין העוף בסימן אחד, והוא לומד מהמילה "זאת" דין אחרЭтот таннай не нуждался в слове «это», чтобы вывести из него, что для птицы достаточно одного признака; из слова «это» он выводит другое постановление. [ תוספותТосафот ד"ה דרשв комментарии «Вывел»].
  3. 26 בפרשת שמיניВ разделе «Шмини» כתוב בתחילה "זאת החיה אשר תאכלו", ואחר כך כתוב "את זה תאכלו מכל אשר במים", ואחר כך כתוב "ואת אלה תשקצו מן העוף", ובסוף הפרשה שינתה התורה את הסדר והטילה את העוף בין בהמה לדגים, וזה כדי ללמד את הדרשה של בר קפראсначала написано: «Вот животное, которое вы будете есть», затем: «Вот что вы будете есть из всего, что в воде», а потом: «А этих птиц вы должны считать нечистыми». Но в конце этого раздела Тора изменила порядок и поместила птицу между животными и рыбами — чтобы научить тому, что вывел бар Капара. [ תורתТорат חייםХаим].
  4. 27 כך פירשוТак объяснили תוספות הרא"ש והרשב"אТосафот hа-Рош и Рашба: если бы рыбы не были сопоставлены с животными в стихе, вопрос «откуда мы знаем, что они освобождены?» был бы неуместен — ведь с чего бы им вообще быть обязанными? Поэтому они написали, что нет необходимости приводить доказательство освобождения саранчи от убоя: с чего бы вообще возникла обязанность совершать над ней убой? Однако некоторые из ранних законоучителей доказывали по стихам, что саранча не требует убоя. См. следующее примечание.
  5. 28 ולא משמע מלשון אסיפה שאין צריך לשחוטהרמב"םРамбам למד מהפסוק "אוסף החסיל" שהחגבים פטורים משחיטה [פ"א מהלכות שחיטה ה"גвывел из стиха «собирающий саранчу», что саранча освобождена от убоя [«Законы убоя», 1:3]. והרשב"אРашба הקשה עליו מהגמרא כאן, שאומרת שאין להביא ראיה מלשון אסיפה במקום שלא נזכר שחיטה, שאין צורך בשחיטה! ועייןвозразил ему на основании нашей Гемары: здесь сказано, что нельзя приводить доказательство из выражения «собрать», если рядом не упомянут убой, поскольку в таком случае нет необходимости в убое! См. לחם משנהЛехем Мишне שם מה שכתב ליישב את הרמב"םтам, где он объясняет, как оправдать мнение Рамбама. ורש"יА Раши בפרק אלו טרפות כתב בשםв главе «Этих животных считают трефными» написал от имени בה"גБааль-гехалот שהחגבים פטורים משחיטה מפני שהוקשו לדגים, שבפסוק כתוב "זאת תורת הבהמה והעוף", ואחר כך כתוב "וכל נפש חיה הרומשת במים" והכוונה לדגים, ואחר כך כתוב "ולכל נפש השורצת על הארץ" והכוונה לחגבים. [רש"י דף סו א ד"ה ומר, что саранча освобождена от убоя, поскольку её сопоставили с рыбами: в стихе написано «таков закон о животном и птице», затем — «и о всяком живом существе, движущемся в воде», то есть о рыбах, а потом — «и о всяком существе, кишащем на земле», то есть о саранче. [Раши, 66а, комментарий «А тот»].
  6. 29 בתוספתאВ Тосефте כתוב שהדגים לא טעונים אף הריגה אלא מותר לאוכלם חיים. [תוספתא דתרומות פ"ט ה"ו]. וнаписано, что рыбы не требуют даже умерщвления: разрешено есть их живыми [Тосефта, Трумот, 9:6]. И התוספותТосафот הביאו תוספתא זו בפרק אלו טרפות דף סו א ד"ה במאי, וכן פסקпривели эту Тосефту в главе «Этих животных считают трефными», 66а, в комментарии «Чем», и так же постановил הרמב"םРамбам בפ"א מהלכות שחיטה ה"ג. ובכסף משנה שם הביא בשם העיטור שכתב שדעת רב סעדיה גאון אינה כןв «Законах убоя», 1:3. А в «Кесеф Мишне» там приведено от имени Иту́ра, что Рав Саадия Гаон придерживался другого мнения.
  7. 30 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. וА המהרש"אМахарша מפרש, שהאדמה היא יותר גשמית מהמים, ולכן הבהמה היא יותר גשמית מהעוף והעוף יותר גשמי מהדגים, על כן הבהמה זקוקה לזכוך על ידי השחיטה יותר מעוף, והדגים אינם זקוקים לזכוך כללобъясняет: земля более материальна, чем вода, поэтому животное более материально, чем птица, а птица — более материальна, чем рыбы. Поэтому животному требуется большее очищение посредством убоя, чем птице, тогда как рыбам очищение вообще не требуется. והתורת חייםТорат Хаим כתב, שהתורה אסרה נבילה מפני שגם בעלי חיים מתים על ידי מלאך המות, והוא גורם את הטומאה על הבשר, וכאשר שוחטים בהמה לא ממית אותה מלאך המות. והדגים שחיותם חלשה לא מתים על ידי מלאך המות, ולכן הם לא צריכים שחיטה. והעוף שחיותו בינונית מת על ידי מלאך המות, אבל אם שוחטים בו סימן אחד, כבר הוא מת ואין מלאך המות שולט בוнаписал, что Тора запретила мясо животного, умершего не в результате убоя, поскольку даже животные умирают от ангела смерти, который сообщает мясу нечистоту. Когда животное убивают посредством убоя, ангел смерти не умерщвляет его. Рыбы же, поскольку их жизненная сила слаба, не умирают от ангела смерти, поэтому не нуждаются в убое. Птица, обладающая средней жизненной силой, умирает от ангела смерти, но если перерезать у неё один признак, она уже умирает, и ангел смерти больше не властвует над ней.
דף כז - ב [часть 3/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в описании нечистоты: неверно указан субъект, находящийся в глотке. Также искажены субъекты в примечании об источниках и недостаточно точно передана грамматическая атрибуция стиха. Требуется редакторское исправление.

עוף, שנברא מן הרקק,Птица, созданная из смеси земли и воды, שיש בו תערובת עפר ומיםв которой смешаны земля и вода — הכשרו בסימן אחד.для её разрешения достаточно перерезать один признак.

אמר רב שמואל קפוטקאה: תדעСказал Рав Шмуэль Капоткий: «Убедись, שכן הוא, שהעופות נבראו גם מהמיםчто это так: птицы были созданы также из воды, 31 שהריведь יש לעופות דמיון מסוים לדגים, בזה שу птиц есть некоторое сходство с рыбами: עופות יש להן קשקשת ברגליהם כדגים.у птиц на ногах есть чешуя, как у рыб.]]

במסכת בכורות [ה א] מובאות שאלות ששאל קונטריקון ההגמון את רבן גמליאלВ трактате Бехорот [5а] приводятся вопросы, которые правитель Контрикон задал Раббану Гамлиэлю, 32 על סתירות שיש, לכאורה בתורה, כדי לקנטרו. וכן התשובות שהשיבו רבן גמליאל. והגמרא כאן מביאה שאלה ותשובה אחת הקשורה לעניננוчтобы поставить его в затруднительное положение из-за кажущихся противоречий в Торе, а также ответы, которые дал Раббан Гамлиэль. Здесь Гемара приводит один вопрос и один ответ, относящиеся к нашей теме. 33

ועוד שאלו: כתובИ ещё спросили его: «Написано פסוקв одном стихе: אחד אומר "ויאמר אלהים ישרצו המים שרץ נפש חיה ועוף יעופף„И сказал Всевышний: пусть воды произведут множество живых существ и птиц, летающих על הארץ" [בראשית א כнад землёй“» [Берешит, 1:20]. אלמא, ממים איברו,Следовательно, они были созданы из воды, משמע שהעופות נבראו מהמיםто есть из стиха следует, что птицы были созданы из воды. וНо מאידךс другой стороны, כתיבнаписано בפסוק הקודםв предыдущем стихе: "ויצר ה' אלהים מן האדמה כל חית השדה ואת כל עוף השמים". אלמא, מארעא איברו,„И создал Всевышний из земли всех полевых зверей и всех небесных птиц“. Следовательно, они были созданы из земли, משמע שהם נבראו מהארץто есть из этого следует, что они были созданы из земли!»

אמר לוСказал ему רבן גמליאלРаббан Гамлиэль: מן הרקק«Они были созданы из смеси земли и воды תערובת עפר ומים— смеси земли и воды — נבראו.созданы».

ראהУвидел רבן גמליאל אתРаббан Гамлиэль, что תלמידיו מסתכלים זה בזה,его ученики переглядываются, ותמהים על התשובהудивляясь такому ответу.

אמר להםСказал им רבן גמליאל: וכיРаббан Гамлиэль: «Неужели קשה בעיניכם שדחיתי את אויבי בקשвам кажется странным, что я отразил врага соломой ועניתי לו תשובה לא נכונהи дал ему неправильный ответ?» 34 אלא אכןНо на самом деле מן המיםони были созданы из воды בלבדтолько נבראו,созданы, כמשמעות הפסוק האחדкак следует из одного из стихов. ולמהА почему נכתבו העופות בפסוק האחר יחד עם החיות שנבראו מהארץ? מפני שכתוב שם בהמשך הפסוק שהקב"הв другом стихе птицы упомянуты вместе со зверями, созданными из земли? Потому что далее в этом стихе сказано, что Всевышний הביאן אל האדםпривёл их к человеку עם החיותвместе со зверями לקרות להן שם,дать им имена, שכך כתוב בפסוק "ויצר ה' אלהים מן האדמה כל חית השדה, ואת כל עוף השמים, ויבא אל האדם לראות מה יקרא לו". וחלק הפסוק "ואת כל עוף השמים" מתייחס רק למה שכתוב "ויבא אל האדם לראות מה יקרא לוкак сказано в стихе: «И создал Всевышний из земли всех полевых зверей и всех небесных птиц, и привёл их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт их». Часть стиха «и всех небесных птиц» относится только к продолжению: «и привёл их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт их»».

ויש אומרים, בלשון אחרА некоторые говорят иначе: שהובא קודם, שעוף השמים מוזכר בפסוק רק לענין קריאת שמותнебесные птицы упомянуты в стихе только в связи с наречением имён. אמרСказал רבן גמליאלРаббан Гамлиэль לאותו הגמון.тому правителю.

ובלשון הראשון,А согласно первому объяснению, שמשמע ממנו שהעופות נבראו מהרקקиз которого следует, что птицы были созданы из смеси земли и воды, אמר להן לתלמידיו,он сказал своим ученикам, כשראה שהם תמהים. מפני שנראה שהאמת היא שהעופות נבראו מהארץкогда увидел, что они удивляются. Ведь кажется, что истина заключается в том, что птицы были созданы из земли, משום דכתיבпоскольку написано עוף השמים«небесных птиц» עלпосле בהמשך למילהслова "ויצר",«создал», ולא משמע ש"עוף השמים" לא מתייחס לתחילת הפסוקи из текста не следует, что слова «небесных птиц» не относятся к началу стиха. 35 ועתה, הגמרא מביאה דעה החולקת על הברייתות דלעיל, שדרשו מהיקש שעוף חייב בשחיטה. ולפי דעה זו, מדאורייתא אין חיוב שחיטה בעוףТеперь Гемара приводит мнение, оспаривающее приведённые выше барайты: в них на основании сопоставления стихов учили, что птицу необходимо подвергать ритуальному убою. Согласно этому мнению, по закону Торы птица вообще не обязана проходить ритуальный убой 36.

אך גם לפי דעה זו יש דין נבלה בעוף, והיא מטמאה את בגדי האוכל אותה בהיותה בבית הבליעה, מן התורה. אלא שהתורה מדברת בעוף שמת או שהרגוהו שלא על ידי חתיכת הסימנים, אבל אם חתכו את סימניו אלא לא שחטו אותו כהלכות שחיטה, הוא מותר באכילהОднако даже согласно этому мнению птица может иметь статус падали, и если человек съест её, находясь в преддверии глотки, она по закону Торы делает его одежду нечистой. Но Тора говорит о птице, которая умерла сама или была умерщвлена не перерезанием признаков. Если же её признаки перерезали, но не выполнили ритуальный убой по всем его законам, птица разрешена в пищу, 37 ואפילו אם עשו בו נחירה, דהיינו שקרעו את הסימנים לאורכם, מהנחירים עד החזהдаже если её умертвили продольным разрезом признаков, то есть разорвали их вдоль — от ноздрей до груди. 38

  1. 31 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. וА התוספותТосафот הקשו, מה צריך להביא ראיה שהעופות נבראו מהמים, הרי זה מפורש בפסוק, ולקמן הגמרא מביאה מחלוקת אם הם נבראו מהמים בלבד או מהרקק, והדבר ברור שנבראו מהמים. [בחידושיвозразили: зачем приводить доказательство того, что птицы были созданы из воды, если это прямо сказано в стихе? Далее Гемара приводит разногласие: были ли птицы созданы только из воды или из смеси земли и воды; во всяком случае, ясно, что они были созданы из воды. הר"ןРан הביא את קושית התוספות על פירש"י]. ומפרשים התוספות, שרב שמואל בא לחזק ולהוסיף טעם בדרשת עובר גלילאה ולומר, שכיון שגם עכשו יש דמיון במציאות בין עופות לדגים, לכן התורה דימתה אותם בדיןв своих новеллах приводит возражение Тосафот против объяснения Раши. Тосафот объясняют, что Рав Шмуэль хотел укрепить и дополнить основание в рассуждении галилейского мудреца: поскольку и теперь в действительности есть некоторое сходство между птицами и рыбами, поэтому Тора уподобила их также с точки зрения закона. תוספותТосафот ד"ה תדע]. ועיין מהרש"א שישב את פירוש רש"י, שיש מקום לפרש את הפסוקים ולומר שהעופות נבראו מהאדמה בלבד. [מהרש"א ד"ה דכתיבкомментарий к словам «Убедись». См. также объяснение Махарши, который защитил объяснение Раши: стихи можно истолковать и так, что птицы были созданы только из земли. Комментарий Махарши к словам «поскольку сказано».
  2. 32 יש גירסאות במסכת בכורות שכתוב שם רבן יוחנן בן זכאי במקום רבן גמליאל [עייןВ некоторых версиях трактата Бехорот вместо Раббана Гамлиэля упоминается Раббан Йоханан бен Закай. См. תוספותТосафот ד"ה ועודкомментарий к словам «И ещё».
  3. 33 הקטע הזה של הברייתא איננו ציטוט מהברייתא במסכת בכורות, ובכל זאת הקטע פותח בלשון "ועוד שאלו", לפי שהדבר ידוע שלשון זה מתייחס לשאלות של ההגמון, כמו שבכל מקום שכתוב "בו ביום" ידוע שהכוונה ליום שמינו את רבי אלעזר בן עזריה לנשיאЭтот отрывок из барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — не является цитатой из барайты в трактате Бехорот. Несмотря на это, отрывок начинается словами «И ещё спросили его», поскольку известно, что такое выражение относится к вопросам правителя. Подобно этому, везде, где сказано «в тот же день», известно, что имеется в виду день, когда Рабби Элазар бен Азария был назначен главой суда. תוספותТосафот ד"ה ועודкомментарий к словам «И ещё».
  4. 34 יש לעיין, מה התועלת בכך שהשיב לו רבן גמליאל תשובה לא נכונה? עייןСледует понять: какая была польза Раббану Гамлиэлю в том, что он дал ему неправильный ответ? См. בחתם סופרХатам Софер ובפני אריהи «Пней Арье» למהרא"ל צינץ, מה שכתבו בדרך פלפולРабби Авраама-Лейба Цинца, где это объясняется в форме талмудического рассуждения.
  5. 35 רבותיו של רש"יУчителя Раши פירשו פירוש אחר, שהגמרא אומרת שנראה שהאמת היא שהעופות נבראו מהרקק, מפני שגם בפסוק הראשון, שממנו משמע שהעופות נבראו מהמים, יש משמעות שנבראו גם מהעפר, שכתוב שם "ועוף יעופף על הארץ", והרי עופות מעופפים גם על הים? אלא בא הפסוק לרמוז שהעופות נבראו מהארץ, ויש לפרש את לשון הגמרא כךобъясняли это иначе. По их мнению, Гемара говорит, что, судя по всему, птицы действительно были созданы из смеси земли и воды. Ведь даже в первом стихе, из которого следует, что птицы были созданы из воды, есть намёк на то, что они были созданы также из земли: там сказано «и птицы, летающие над землёй», хотя птицы летают и над морем. Следовательно, этот стих намекает, что птицы были созданы из земли. Поэтому слова Гемары следует понимать так: משוםпоскольку דכתיב "על"в первом стихе сказано «над», בפסוק הראשון, ובפסוק השני כתובа во втором стихе сказано "ויצר"«создал», ומשניהם משמע שהעופות נבראו מהעפרиз обоих стихов следует, что птицы были созданы из земли.
  6. 36 כתבПисал רש"יРаши, что, согласно этому мнению, из сопоставления стихов «Таков закон о животном и птице» учат, что убой производят со стороны шеи, как считает Рабби Элиэзер, но не учат из этого сопоставления, что птица нуждается в ритуальном убое. שלפי דעה זו לומדים מההיקש ד"זאת תורת הבהמה והעוף", ששוחטים מהצואר כדעת רבי אליעזר ולא לומדים משם שהעוף טעון שחיטהА והרמב"ןРамбан כתב, שרבי יצחק בן פנחס לא חולק על כל הברייתות דלעיל, ולדעתו ההיקש מלמד שהכשר העוף הוא על ידי הסימנים ולא שימיתוהו במקום אחר, אבל אין צריך לקיים בו הלכות שחיטה, ואפשר לנוחרו או לעקור סימניו. ולומדים מ"זאת" שהכשרו בסימן אחד, ולא צריך לנחור את שני הסימנים. ועיין בהערהписал, что Рабби Ицхак бен Пинхас не оспаривает все приведённые выше барайты. По его мнению, сопоставление стихов учит, что птицу разрешают в пищу посредством перерезания признаков, а не умерщвления иным способом, но при этом не требуется соблюдать применяемые к ритуальному убою законы. Птицу можно умертвить, перерезав признаки продольным разрезом, или вырвать её признаки. Из слова «таков» учат, что для разрешения птицы достаточно одного признака и не нужно перерезать оба признака. См. также примечание 48.
  7. 37 בשו"תВ респонсах אחיעזר«Ахиезер» ב סימן ז אות ט] כתב, שנחלקו הבבלי והירושלמי אם הנוחר עוף בעזרה לפי דעה זו, עובר על איסור שחיטת חולין בעזרה או לא. ומסביר, שלפי הבבלי(часть 2, раздел 7, пункт 9) написано, что вавилонские иерусалимские мудрецы разошлись во мнении, нарушает ли человек, который согласно этому мнению умерщвляет птицу продольным разрезом в храмовом дворе, запрет на ритуальный убой обычных животных в храмовом дворе. Он объясняет: согласно вавилонским мудрецам, נחירתו של העוף זוהי שחיטתוпродольный разрез птицы и является её ритуальным убоем, ולא נתמעט העוף אלא מהלכות שחיטה, והנוחר עוף הרי זה כשוחט חולין בעזרה. ולפי הירושלמי אין בעוף דין שחיטה כלל, אלא שהוא צריךи птица освобождена только от законов ритуального убоя; поэтому тот, кто умерщвляет птицу продольным разрезом, подобен тому, кто производит ритуальный убой обычного животного в храмовом дворе. Согласно иерусалимским мудрецам, у птицы вообще нет закона ритуального убоя; ей требуется лишь היתר אחרдругое разрешение על ידי נחירהпосредством продольного разреза, ולכן אין בנחירתו משום איסור שחיטת חולין בעזרהи поэтому её продольный разрез не связан с запретом ритуального убоя обычных животных в храмовом дворе.
  8. 38 רש"י דף יז א ד"ה והנוחרРаши, лист 17а, комментарий к словам «а тот, кто умерщвляет».
דף כז - ב [часть 4/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основная смысловая ошибка — неверная передача נוחר и מליקה. Остальной перевод в основном соответствует оригиналу, но технические термины следует унифицировать.

אמר רב יהודה משום רבי יצחק בן פנחס: אין שחיטה לעוף מן התורה. שנאמרСказал рав Йеуда от имени раби Ицхака бен Пинхаса: в отношении птицы Тора не требует убоя. Как сказано:
ואיש אשר יצוד ציד חיה או עוף, ושפך את דמו וכסהו בעפר" [ויקרא יז יג]. לא אמרה התורה "ושחט" אלא«А если кто поймает дичь или птицу, пусть выпустит её кровь и засыплет её землёй» [Ваикра 17:13]. Тора не сказала: «пусть зарежет», а сказала
"ושפך",«выпустит кровь»,
לומר, כיто есть
בשפיכהвыпустить кровь
של דמו
בעלמא סגי.этого достаточно.

ומקשינןВозражают: אי הכי, חיה נמיесли так, то и дикое животное לא צריכה שחיטה מהתורה שהרי גם עליה כתוב "ושפךне должно требовать убоя по Торе, ведь и о нём написано: «пусть выпустит кровь»!

ומתרצינןОтвечают: חיהдикое животное 39איתקש לפסולי המוקדשים.приравнено к животным, посвящённым Храму и ставшим непригодными для жертвоприношения. שהרי אמרה התורה בבהמות שהוקדשו ונפל בהם מום "הטמא והטהור יאכלנו כצבי וכאיל" [דברים יב טו], הקישה התורה את החיה לבהמה לענין שחיטהВедь о животных, посвящённых Храму и получивших телесный порок, Тора сказала: «нечистое и чистое пусть едят его, как газель и как олень» [Дварим 12:15]. Тем самым Тора приравняла дикое животное к домашнему животному в отношении убоя.

ומקשינןВозражают: עוף נמי איתקש לבהמה, דכתיב "זאת תורת הבהמה והעוף"но и птица приравнена к домашнему животному, как сказано: «Вот закон о домашнем животном и о птице» 40!

ומתרצינןОтвечают: הא כתיב "ושפך את דמו",ведь о птице написано: «пусть выпустит её кровь», ואם נלמד מההיקש שהעוף חייב בשחיטה, יקשה למה לא כתבה התורה בעוף "ושחט" אותוа если из сопоставления выводить, что птица требует убоя, непонятно, почему Тора не сказала о птице: «пусть зарежет её».

ומקשינןВозражают: ומאי חזית דשדייה ליה על עוף, שדייה אחיה!почему ты решил отнести слово «выпустит» к птице? Отнеси его к дикому животному! מה מכריח אותך לתת את לשון "שפך" על עוף ולא על חיה], הרי שניהם הוקשו לבהמה[Что заставляет тебя отнести слово «выпустит» к птице, а не к дикому животному?] Ведь оба они приравнены к домашнему животному!? 41

ומתרצינןОтвечают: מסתבראлогично כי כך יש לומרсказать именно так, משום דסליק מיניהпоскольку далее сказано מפני שהמקרא עולה וגומר דבריו מהעוף] וסומך אותו ל"ושפך", שכן כתוב "ציד חיה או עוף, ושפך[поскольку стих завершает свою мысль о птице] и связывает её со словом «выпустит», как написано: «дичь или птицу, пусть выпустит кровь».

ומביאה הגמרא סימן למקור הקושיות על רבי יצחק בן פנחסГемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит знак, помогающий вспомнить источники возражений против слов раби Ицхака бен Пинхаса:

סימן: נתנבל, דם, במליקה.Знак: стала падалью, кровь, при перерезании горла.

מיתיביВозражают на основании источника על רבי יצחק בן פנחס מהמשנהпротив слов раби Ицхака бен Пинхаса, приведённых в Мишне — сборнике установлений устной Торы: השוחט ונתנבלה בידוесли человек зарезал животное, но оно стало падалью у него в руках בלי כוונה, אוнепреднамеренно, или הנוחר והמעקרперерезал ему горло или вырвал дыхательные органы עוקר את הסימנים ממקומם] בכוונה[то есть вырвал их из надлежащего места] намеренно, פטור מלכסותон не обязан засыпать את הדם, מפני שהתורה אמרה בכסוי הדם "חיה או עוף אשר יאכל", ולא דם נבילהкровь землёй, поскольку Тора сказала о покрытии крови: «дичь или птица, которую можно есть», но не кровь падали.

ומוכיחה הגמראГемара доказывает: ואי אמרת אין שחיטה לעוף מן התורה,если ты говоришь, что в отношении птицы Тора не требует убоя, הריто נחירתוперерезание горла של העוףу птицы זו היא שחיטתוи есть её убой ומתירתו באכילה, ואם כןи делает её разрешённой для еды. Значит, ליבעי כסוי!он должен засыпать кровь землёй! ואף שהעוף אסור באכילה מדרבנן, אין להקל ולפוטרו מחיוב כסוי דאורייתאИ хотя птица запрещена в пищу по постановлению мудрецов, нельзя из-за этого освободить её от обязанности, установленной Торой, засыпать кровь землёй! 42

ומתרצינןОтвечают: מי סברתнеужели ты считаешь האם אתה סבור] שהמשנה עוסקת[ты полагаешь], что речь идёт בעוף? לא,о птице? Нет, המשנה מדברתв Мишне говорится בחיה,о диком животном, הטעונה שחיטה מהתורהдля которого Тора требует убоя.

תא שמעРассмотрим доказательство מברייתא דלא כרבי יצחק בן פנחסиз барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — против слов раби Ицхака бен Пинхаса: השוחטесли человек зарезал животное ואינו רוצה לאכול את הבשר, היותи не хочет есть мясо, поскольку וи אינוне צריךнужно אלאему ничего, кроме לדם,крови, בכל זאתтем не менее חייב לכסותон обязан засыпать кровь землёй, את הדם, ולא יוכל להשתמש בוи не сможет использовать её. 43 כיצד הוא עושה? או נוחרו או עוקרו,Как ему поступить? Пусть перережет ему горло или вырвет дыхательные органы, ונפטר בכך מכסוי הדם, כיון שהבשר אסור באכילהи тогда он освобождается от закапывания крови, поскольку мясо запрещено в пищу.

  1. 39 מילה זו היא על פי הגהותЭто слово добавлено согласно исправлениям שיטמ"קШитат Мекубецет.
  2. 40 רש"יРаши מבאר, שאף על פי שניתן ללמוד מההיקש שיש לשחוט מהצואר כרבי אליעזר, מכל מקום יש כלל בידנו שאין היקש למחצה, ויש ללמוד מההיקש כל מה שאפשרобъясняет: хотя из этого сопоставления можно было бы вывести, что птицу следует резать в области шеи, как считает рабби Элиэзер, всё же у нас есть правило: сопоставление действует не частично, и из него следует вывести всё, что возможно.
  3. 41 הקשהВозразил הצל"חЦелах, הרי ודאי שעדיף לומר שהעוף פטור משחיטה ולא חיה, שהרי אם נאמר שהחיה פטורה משחיטה, יהיה ההיקש לפסולי המוקדשים מיותר לגמרי, ואם נאמר שהעוף פטור משחיטה, לא יתבטל ההיקש לגמרי ונלמד ממנו שהשחיטה מהצואר! ועיין שם מה שתירץведь очевидно, что предпочтительнее сказать, что птица освобождена от убоя, а не дикое животное. Если сказать, что дикое животное освобождено от убоя, то сопоставление с животными, посвящёнными Храму и ставшими непригодными для жертвоприношения, окажется полностью ненужным. А если сказать, что птица освобождена от убоя, сопоставление не утрачивает весь свой смысл: из него можно вывести, что убой производится в области шеи. См. там, что он ответил на этот вопрос.
  4. 42 מכאן הוכיחОтсюда רע"אрабби Акива Эйгер שלא כסברתдоказал, что следует отвергнуть мнение הפרי«При מגדיםМегадим» שטרפה מדרבנן פטורה מהכסוי מפני שלמעשה אי אפשר לאכול אותה ואי אפשר לקיים בה את המקרא "אשר יאכל", כי לפי סברא זו אין מקום לקושית הגמרא על רבי יצחק בן פנחס, כי אפשר לומר שמאחר ורבנן חייבו לשחוט עוף, ועתה הוא אסור באכילה, הרי הוא פטור מכסוי הדם. ועיין בחידושי רע"א שדחה ראיה זו. [חידושי רע"א פו אо том, что животное, ставшее непригодным для еды по постановлению мудрецов, освобождено от закапывания крови, поскольку на практике его невозможно есть и невозможно применить к нему стих «которую можно есть». Согласно этому мнению, в возражении Гемары против раби Ицхака бен Пинхаса не было бы смысла: можно было бы сказать, что, поскольку мудрецы обязали резать птицу, а теперь она запрещена в пищу, она освобождена от закапывания крови. См. комментарий рабби Акивы Эйгера, где он отвергает это доказательство. [Комментарии рабби Акивы Эйгера, Хулин 86а].
  5. 43 בפרק כסוי הדם נחלקו תנאים אם חייבים לכסות את כל הדם או רק מקצת מהדם. [חולין פח א]. ההלכה היא, שאפשר לקיים מצות כסוי במקצת מהדם. [שו"ע יו"ד סימן כח ס' טו]. וכתבВ разделе о покрытии крови таннаи разошлись во мнениях относительно того, обязан ли человек засыпать землёй всю кровь или достаточно засыпать только часть крови. [Хулин 88а]. Галаха такова: заповедь покрытия крови можно исполнить, засыпав только часть крови. [Шулхан арух, Йоре деа, знак 28, параграф 15]. И написал הנצי"בНаци́в שברייתא זו שאומרת שהעצה היא לנחור, סוברת שצריך לכסות את כל הדם, אבל לפי ההלכה העצה היא לשחוט ולכסות טיפת דם ולהשתמש בשאר הדם. [משיב דבר יו"ד חלק ב' סימן י"א, что эта барайта, в которой советуют перерезать горло животному, считает, что нужно засыпать всю кровь. Но согласно галахе совет будет иным: следует зарезать животное, засыпать землёй каплю крови, а остальную кровь использовать. [«Мешив давар», Йоре деа, часть 2, знак 11].
דף כח - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף כח - אстр. 28а

ומדייקת הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — уточняет: מאי לאו«Разве не» [האם לא] מדובר כאןразве здесь не говорится] בעוף,о птице, שיש שימוש בדמוчья кровь используется 44 דקא בעי ליה לדמיה ליניכאпоскольку ему нужна её кровь для ника שהוא צריך אותו להרוג את העש שבבגדים]. ומוכח מכאן שנחירה מנבלת את העוף מהתורה, ועל כן הוא פטור מכסוי, לפי שלא נשחט כדינו[чтобы убивать моль, портящую одежду]? Отсюда следует, что умерщвление птицы без шхиты делает её тушей-невелой согласно Торе, и поэтому тот, кто так умертвил птицу, освобождён от обязанности покрыть кровь: ведь птица не была зарезана надлежащим образом!

ומתרצינןИ отвечают: לאнет, מדובר בעוף, כי אםречь идёт не о птице, а בחיה, דקא בעי ליה לדמיה ללכאо животном, поскольку ему нужна его кровь для лака שצריך לצבוע עור בצבע אדום, ומשתמש בדמה לצורך הצביעה[ему нужно окрасить кожу в красный цвет, и для окраски он использует кровь животного].

תא שמעРассмотрим доказательство ממשנה במסכת זבחים [סח א] דלא כרבי יצחקиз Мишны трактата Зевахим [68а], которая противоречит мнению Рабби Ицхака:

דתנן, כהן אשרВедь учили в Мишне: коэн — представитель храмового служения — который מלקсделал мелика עוף של קרבןнад жертвенной птицей בסכין,ножом, ולא בצפורנו כדין מליקה - מליקתו פסולה, והעוףа не ногтем, как положено при мелике, — его мелика недействительна, и птица מטמא בגדים אבית הבליעה,оскверняет одежду в месте проглатывания, כדין נבלת עוף טהורкак туша чистой птицы.

ומדייקת הגמראГемара уточняет: ואי אמרת אין שחיטה לעוף מן התורהесли ты говоришь, что по Торе для птицы нет шхиты ומן התורה הכשרו על ידי חיתוך סימנים בכל אופן שהואи согласно Торе её разрешение достигается перерезанием признаков любым способом, נהי נמי דכיто даже если, מלק מהעורףделая мелика с затылка, он תבר ליהсломал ей שבר לעוף[птице] שדרה ומפרקתпозвоночник и шейные позвонки לפני שמגיע לסימנים וдо того, как дошёл до признаков, и הויא להона стала העוףптицей טרפה,с опасным повреждением, מכל מקום אינו הורגו בכךвсё же он не убивает её этим 45. ואם כןИ тогда תהניнож должен был бы помочь תועיל[сделать её] לה סכין לטהרה מידי נבילה,пригодной, чтобы снять с неё статус туши-невелы, כדין שוחט טרפה, שאין היא מטמאה טומאת נבילה. ואף שהעוף אסור מדרבנן אף לפי רבי יצחק, מכל מקום, טומאת נבילה אין לוкак в случае, когда режут животное с опасным повреждением: оно не приобретает статус туши-невелы. И хотя, согласно Рабби Ицхаку, птица запрещена даже по постановлению мудрецов, всё же статуса туши-невелы у неё быть не должно. 46

ומתרצינן: נחלקו תנאים בדבר הזה וИ отвечают: таннаи — мудрецы эпохи Мишны — разошлись во мнениях по этому вопросу, и הואон רבי יצחק בן פנחס[Рабби Ицхак бен Пинхас] דאמר כי האי תנא -считает так же, как этот таннай:

דתניא: רבי אלעזר הקפר ברבי אומר: מה תלמוד לומרВедь учили: Рабби Элазар ха-Капар, сын Рабби, говорит: что означает בפרשת פסולי המוקדשים שנפדוв разделе о выкупленных жертвенных животных, получивших непригодность, "אך כאשר יאכל את הצבי«Но как едят оленя ואת האיל כן תאכלנו הטמא והטהור" [דברים יב כи газель, так будешь есть его — нечистый и чистый вместе» [Дварим, 12:20]?

וכי מה למדנו מ"צבי ואיל" מעתה?Ведь что теперь мы узнали из слов «олень и газель»? הרי באותו פסוק כתוב במפורש דין פסולי המוקדשים שנאמר שם "הטמא והטהור יחדיו יאכלנו", ואין צורך לומר בו "איל וצביВ том же стихе прямо сказано о законе выкупленных жертвенных животных, получивших непригодность: «нечистый и чистый вместе будут есть его». Значит, нет необходимости упоминать в этом стихе «газель и оленя»?

הרי זהЭто צבי ואיל[упоминание оленя и газели] בא ללמדприходит, чтобы научить על בהמה, לפי פשוטו של מקראзакону о домашнем животном, согласно простому смыслу стиха, ונמצא למדи тем самым само становится предметом изучения ממנהиз этого закона.

מקישСопоставляет כאן הכתוב את דיןздесь Писание закон צבי ואיל לоленя и газели с בהמתдомашним животным פסולי המוקדשין,из числа выкупленных жертвенных животных, получивших непригодность, 47 כדי ללמדךчтобы научить тебя: מה פסולי המוקדשיןкак выкупленные жертвенные животные, получившие непригодность, דינםпо своему закону должны быть בשחיטה,зарезаны, שהרי נאמר שם בפרשה לעיל, "וזבחת מבקרך ומצאנך", [דברים יב כאкак сказано ранее в этом разделе: «и зарежешь из крупного и мелкого скота твоего» [Дварим, 12:21], אף צבי ואילтак и олень и газель ושאר החיות, דינםи остальные животные по своему закону должны быть בשחיטה.зарезаны.

מוסיף רבי אלעזר הקפרРабби Элазар ха-Капар добавляет: ועוף, אין לו שחיטה מדברי תורה אלא מדברי סופרים.«А для птицы шхита установлена не Торой, а постановлением мудрецов».

ודנה הגמרא: מאחר שהוכחנו מהמשנה ששחיטת העוף היא מהתורהИ Гемара разбирает: поскольку из Мишны мы доказали, что шхита птицы установлена Торой, מאן תנא דפליג עליה דרבי אלעזר הקפר?кто тот таннай, который расходится с Рабби Элазаром ха-Капаром?

רביРаббиהיא.это он. 48

דתניא: רבי אומר,Ведь учили: Рабби говорит: כתוב בתורהв Торе написано: "וזבחת«И зарежешь מבקרך ומצאנךиз крупного и мелкого скота твоего, כאשר צויתיך"как Я повелел тебе» דברים יב כא]. ולא מצאנו בתורה שנצטוו על שחיטת חולין[Дварим, 12:21]. Но мы не находим в Торе повеления резать обычных, не посвящённых животных. מלמדЭто учит, כאן הכתובчто здесь Писание сообщает: שנצטוה משהМоше было велено בעל פה הלכות שחיטה, ומקובל בידינוустно передать законы шхиты, и у нас есть полученная традиция 49, שנצטוהчто ему было велено עלо שחיטתперерезании הושט, ועלпищевода и о שחיטתперерезании הקנה, ועל רובдыхательного горла, а также о большей части של סימןодного из признаков אחד בעוף, ועל רוב שנים בבהמה.у птицы и большей части обоих признаков у домашнего животного. שנינו במשנתנו: השוחטВ нашей Мишне учили: тот, кто режет אחד בעוףодин признак у птицы, שחיטתו כשרהего шхита действительна.

איתמר: רב נחמן אמרСообщали: Рав Нахман сказал: צריך לשחוטнужно перерезать או וושט או קנה.либо пищевод, либо дыхательное горло.

רב אדא בר אהבה אמרРав Ада бар Ахава сказал: צריך לשחוט דוקאнужно перерезать именно וושט ולא קנהпищевод, а не дыхательное горло 50 .

  1. 44 מלשוןИз слов רש"יРа́ши משמע, שהמקשן סבר שמדובר בעוף מפני שידע שיש שימוש בדמו, ולא ידע שיש שימוש בדם חיהследует, что задавший вопрос считал: здесь говорится о птице, поскольку он знал, что её кровь используется, но не знал, что используется также кровь животного. והרשב"אА Рашба כתב, שהמקשן דקדק מלשון הברייתא שדברה בלשון זכר שמדובר בעוף, שלגבי חיה היה צריך לומר נוחרה ולא נוחרו, והגמרא מתרצת שמדובר בחיה והברייתא לא הקפידה בדקדוק זהписал, что задавший вопрос вывел это из формулировки барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну: в ней употреблён мужской род, а если бы речь шла о животном, следовало бы сказать «умертвил его» в женском роде, а не «умертвил его» в мужском. Гемара отвечает, что здесь говорится о животном, а в барайте не соблюдена эта грамматическая точность.
  2. 45 רש"יРа́ши מוסיף על פי הגמרא בפרק ראשון [דף כא א] שכאשר הוא מגיע לסימנים עדיין לא חתך את רוב הבשר שמהעורף עד הצואר, שאילו עשה כן הרי הוא ממית את העוף לפני שהגיע לסימנים, ואז המליקה פסולה גם אם הוא מולק בצפורןдобавляет, основываясь на Гемаре в первой главе [21а], что в тот момент, когда он доходит до признаков, он ещё не перерезал большую часть мяса от затылка до горла. Если бы он это сделал, птица умерла бы ещё до того, как он дошёл до признаков, и тогда мелика была бы недействительна даже в том случае, если бы он выполнял её ногтем.
  3. 46 לכאורה קשה, הרי גם לפי רבי יצחק בן פנחס צריך לשחוט מדרבנן, ואם כן אולי טומאת הנבלה של העוף היא מדרבנן! וצריך לומר, שפשוט לגמרא שכל שיש חסרון בשחיטה מדרבנן, אין הבשר מטמא בטומאת נבילה אפילו מדרבנן, וכן משמע מרש"י בדף כח ב ד"ה מדרבנןНа первый взгляд возникает трудность: ведь, согласно и Рабби Ицхаку бен Пинхасу, птицу всё равно необходимо резать по постановлению мудрецов, и тогда, возможно, её нечистота как туши-невелы также имеет статус постановления мудрецов. Следует ответить, что Гемара считает очевидным: если в шхите есть недостаток, установленный постановлением мудрецов, мясо не приобретает нечистоту туши-невелы даже по постановлению мудрецов. Это также следует из слов Ра́ши на 28б, в объяснении слов «по постановлению мудрецов».
  4. 47 רש"י מביא שהספרי מפרש פסוק זה על סתם בהמה ולא על פסולי המוקדשים, ושם כתוב מה בהמה בשחיטה אף צבי ואיל בשחיטהРа́ши приводит толкование Сифре, согласно которому этот стих говорит об обычном домашнем животном, а не о выкупленных жертвенных животных, получивших непригодность. Там сказано: «Как домашнее животное должно быть зарезано, так и олень и газель должны быть зарезаны».
  5. 48 התוספותТосафот כתבו, שהגמרא יכלה להביא את בר קפרא כחולק על רבי אלעזר הקפר, שהרי הוא סובר שהעוף הוקש לבהמה לחייבו בשחיטה, אלא שהגמרא העדיפה להביא את רבי מפני שהוא סתם את המשנה. [תוס' ד"ה רבי]. ולדעתнаписали, что Гемара могла привести Бар-Капару как того, кто расходится с Рабби Элазаром ха-Капаром, поскольку он считает, что для птицы, как и для домашнего животного, шхита обязательна. Однако Гемара предпочла привести Рабби, потому что именно он сформулировал эту Мишну без указания имени автора. [Тосафот, объяснение слов «Рабби»]. По мнению הרמב"ןРамбана, אין ראיה שבר קפרא סובר ששחיטת העוף היא מהתורה. עיין בהערהнет доказательства, что Бар-Капара считает шхиту птицы установленной Торой. См. примечание 36.
  6. 49 רש"יРа́ши מפרש, שההלכות האלו לא נלמדו מהפסוק, אלא הלכות שחיטה הם מתורה שבעל פה, ורבי נקט בדבריו מקצת מהלכות שחיטהобъясняет, что эти законы не выведены из стиха: законы шхиты относятся к Устной Торе, а Рабби привёл лишь часть законов шхиты. והתוספותТосафот מביאים פירוש, שיש רמז במילה "כאשר" להלכות הללו. אלף - אחד בעוף, שין - שנים בבהמה, ריש - רוב של אחד, כף - כמוהו, והכף אינה נדרשת לפי סדר המילה. [תוספות ד"ה ועלприводят другое объяснение: в слове «как» содержится намёк на эти законы. Буква алеф означает «один у птицы», шин — «два у домашнего животного», реш — «большая часть одного», каф — «как он», причём каф не толкуется в порядке следования букв в слове. [Тосафот, объяснение слов «и о»].
  7. 50 הקנה הוא קרוב לצואר, והוושט נמצא מאחוריו בינו לבין המפרקתДыхательное горло расположено ближе к шее, а пищевод находится за ним, между ним и позвоночником. רש"יРа́ши [объяснение слов «поскольку пищевод»] ד"ה משום דושט]. כשהשוחט שוחט בצורה רגילה מהצואר, אזי כשישחט את הוושט - כבר שחט את הקנה לפניו. שחיטת וושט ללא קנה יכולה להיות באופנים מסוימים. באופן שתחב את הסכין בין הקנה לוושט ושחט את הוושט - השחיטה פסולה משום חלדה כמבואר להלן בגמרא דף ל ב, ולכן אין להעמיד באופן זה. יש להעמיד את דינו של רב אדא באופן שהשוחט הזיז את הוושט ממקומו, ומבואר בסוגיא בדף יט ב שאפשר להחזיר את הסימנים לאחורי המפרקת. וכן יש להעמיד באופן ששחט את העוף מהצד ושחט את רוב הוושט ולא את רוב הקנה כפי שמבואר במשנה בדף יט ב שהשוחט מן הצדדים - שחיטתו כשרהпоясняет: когда резник режет обычным способом со стороны шеи, к тому моменту, когда он перерезает пищевод, дыхательное горло уже перерезано, поскольку находится перед ним. Перерезание пищевода без дыхательного горла возможно лишь в некоторых случаях. Например, если нож вводят между дыхательным горлом и пищеводом и перерезают пищевод, шхита недействительна из-за нарушения требования не закрывать место резания, как будет объяснено далее в Гемаре, на 30б; поэтому здесь не может идти речь об этом случае. Следует понимать постановление Рава Ады так: резник сдвинул пищевод с его места. В сугии на 19б объясняется, что признаки можно отвести к задней стороне позвоночника. Также возможно, что птицу резали сбоку и перерезали большую часть пищевода, но не большую часть дыхательного горла, как объясняется в Мишне на 19б: если режут сбоку, шхита действительна.
דף כח - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ומפרשינן לטעמייהוИ объясняем их рассуждения: רב נחמן אמר: או וושט או קנה,Рав Нахман сказал: «Либо пищевод, либо трахея», שכןпоскольку "אחד" קתניв Мишне сказано: «один», במתניתיןв Мишне, אחד«один» משמעозначает כל דהוлюбой איזה שיהיה[какой бы то ни было].

רב אדא בר אהבה אמר: וושט ולא קנה, מאי "אחד"Рав Ада бар Ахава сказал: «Пищевод, но не трахея. Что означает слово “один” שכתוב במשנהнаписанное в Мишне? מיוחדОсобый שבסימנים, שהוא הוושט, לפי שחיות הבהמה תלויה בו יותר מבקנה, כי בהמה שיש לה נקב בקנה, כשרה, ואם יש לה נקב בוושט, טריפה. וכיון שהחיות תלויה בושט יותר, אין השחיטה ממיתה את העוף אלא כששוחטים או תוиз органов шеи — пищевод, поскольку жизнь животного больше зависит от него, чем от трахеи: если в трахее животного есть отверстие, оно пригодно, а если отверстие есть в пищеводе, животное считается трефой, то есть непригодным. И поскольку жизнь больше зависит от пищевода, убой умерщвляет птицу только тогда, когда перерезают пищевод.

סימן שחט חצאין גרגרת פגימה דחטאת הע וף.Знак для запоминания: перерезал половины, трахея, зазубрина, жертва птицы. הגמרא מביאה קושיא על רב נחמן מברייתא העוסקת בדין "עיקורГемара, то есть талмудическое обсуждение Мишны, приводит возражение против Рава Нахмана на основании барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — посвящённой закону об «оторванном органе».

הלכה למשה מסיני היא, שאם אחד מהסימנים נעקר ממקום חיבורו - השחיטה פסולהЭто галахическое постановление, переданное Моше на Синае: если один из органов шеи оторван от места прикрепления, убой недействителен. 51 ואף על פי שבעוף אין צריך לשחוט שני סימנים, בכל זאת, צריך שיהיו שניהם מחוברים בשעת השחיטהИ хотя при убое птицы не требуется перерезать оба органа, во время убоя оба они всё равно должны оставаться прикреплёнными.

בפרק ראשון את ענין ה"עיקור" שבחמשת הלכות שחיטה, ודלא כרש"י שפירש "עיקור" באופן אחר. [תוס' דף ט א ד"ה כולהו

מיתיבי: שחט את הוושטВозражают на основании источника: если перерезали пищевод של העוףу птицы, ואחר כך נשמטה הגרגרתи после этого трахея оторваласьהשחיטהубой כשרה,действителен, כי לא היה פסול עד שנגמרה השחיטה, ובעוף שצריך לשחוט סימן אחד בלבד, נגמרה השחיטה כששחט את הוושטпоскольку непригодность возникла только после завершения убоя, а для птицы, при убое которой достаточно перерезать один орган, убой завершился, когда перерезали пищевод.

נשמטה הגרגרת ואחר כך שחט את הוושטЕсли трахея оторвалась, а затем перерезали пищеводהשחיטהубой פסולה,недействителен, מפני שבשעת השחיטה לא היו שני הסימנים מחובריםпоскольку во время убоя оба органа не были прикреплены 52.

שחט את הוושט, ונמצאת גרגרת שמוטה, ואינו יודע אם קודם שחיטה נשמטהЕсли перерезали пищевод и обнаружили, что трахея оторвана, но неизвестно, оторвалась ли она до убоя, והשחיטה פסולהубой недействителен, אם לאחר שחיטה נשמטהесли она оторвалась после убоя והיא כשרה, דברа убой действителен. זה היה מעשהТакой случай произошёл, ושאלו חכמיםи спросили мудрецов, ואמרו: כל ספק בשחיטהкоторые сказали: «При всяком сомнении относительно убоя»פסולה«убой недействителен». 53 .

ומקשינן על רב נחמן: מדנקטה הברייתא בדוקא שהשחיטה היתה בוושטИ возражают против Рава Нахмана: поскольку в барайте специально сказано, что убой был произведён по пищеводу, ואילוтогда как מקרה שהслучай, когда שחיטהубой היתהбыл произведён בגרגרתпо трахее והושט נשמטи пищевод оторвался, לא קתני,не упомянут, משמע שהשחיטה כשרה רק בוושטэто означает, что убой действителен только при перерезании пищевода!

ומתרצינן: באמת אם שחט את הגרגרת ונשמט הוושט היה אותו דין, ונקטה הברייתא נשמטה הגרגרתИ отвечают: на самом деле, если перерезали трахею и пищевод оторвался, закон был бы таким же. В барайте упомянуто отрывание трахеи משום דגרגרת עבידא לאישתמוטיпотому что трахея легко отрывается עשויה להשמט] יותר מהוושט[больше, чем пищевод].

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא אחרת על רב נחמן מברייתא— другое возражение против Рава Нахмана на основании барайты: שחט שני חצאי סימנין בעוףесли у птицы перерезали по половине каждого из двух органов шеиהשחיטהубой פסולה,недействителен, מפני ששחיטת החצי של הסימן השני אינו משלים את החסרון שבסימן הראשוןпоскольку перерезание половины второго органа не восполняет недостаток, возникший из-за того, что у первого органа перерезана только половина. ואין צריך לומרТем более שהשחיטה פסולה אם עשה כןубой недействителен, если это сделали בבהמהу животного, הטעונה שחיטת רוב שני הסימניםдля которого требуется перерезать большую часть обоих органов шеи.

רבי יהודה אומר: בעוףРаби Йеуда говорит: «У птицы אין השחיטה כשרהубой недействителен 54 עד שישחוט את הוושט ואת הוורידין.до тех пор, пока не перережут пищевод и обе яремные вены».

משמע מדברי רבי יהודה שיש לשחוט את הוושט דוקא, וחכמים שנחלקו עליו לא נחלקו אלא לענין זה שהוא מחייב לשחוט את הוורידין וחכמים פוטריםИз слов Раби Йеуды следует, что необходимо перерезать именно пищевод, а мудрецы, спорящие с ним, расходятся с ним только в одном вопросе: Раби Йеуда требует перерезать яремные вены, а мудрецы этого не требуют!

ומתרצינן: רבי יהודה לא מחייב לשחוט את הוושט דוקא אלא את הוורידין, וИ отвечают: Раби Йеуда требует перерезать не именно пищевод, а яремные вены, но משום דושטпоскольку пищевод נמצאнаходится סמוך לוורידיןрядом с яремными венами, והרוצה לשחוט אותם צריך לשחוט את הוושט. אמר רבי יהודה שצריך לשחוט את הוושט, אבל עצם השחיטה כשרה גם בקנהтот, кто хочет перерезать эти вены, должен перерезать и пищевод. Поэтому Раби Йеуда сказал, что нужно перерезать пищевод, но сам убой действителен и при перерезании трахеи.

הגמרא מביאה ראיה לרב נחמן מברייתא המדברת בפסול שהייה בשחיטה. מי שהתחיל לשחוט והפסיק באמצע השחיטה ושהה כדי שיעור שחיטה - שחיטתו פסולה. אמנם אם החתך שעשה בהתחלה אינו מטריף את הבהמה או העוף, אין לחוש לפסול שהייה לפי שאפשר להתייחס לחלק הראשון של השחיטה כמי שאינו, והשחיטה התחילה אחרי השהייהГемара приводит доказательство в пользу Рава Нахмана из барайты, говорящей о недействительности убоя из-за паузы. Если человек начал убой, прервал его и сделал паузу, достаточную для завершения убоя, его убой недействителен. Однако если разрез, сделанный вначале, сам по себе не делает животное или птицу непригодными, нет опасения, что убой стал недействительным из-за паузы: можно считать первую часть убоя несуществующей и сказать, что убой начался после паузы.

  1. 51 כך פירשוТак התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — объясняют в первой главе понятие «оторванного органа» среди пяти законов убоя, в отличие от Раши, который объясняет «оторванный орган» иначе. [Тосафот, лист 9а, комментарий «Все они»].
  2. 52 רש"יРаши מפרש, שאם נשמטה הגרגרת לפני השחיטה, הרי זו טריפה. [דף י א ד"ה נשמטהобъясняет, что если трахея оторвалась до убоя, птица считается трефой. [Лист 10а, комментарий «Оторвалась»]. והתוספותТосафот בפרק ראשון הקשו על רש"י קושיות גדולות, והוכיחו כדעת ההלכות גדולות שיש חסרון בשחיטה עצמה כשהסימנים עקורים, ולדעת התוספות אין בזה משום טריפה. [תוס' דף ט א ד"ה כולהו ודף כ א ד"ה אילימא]. לפי שיטתв первой главе приводят против Раши серьёзные возражения и доказывают правильность мнения «Больших законоучений»: если органы шеи оторваны, сам убой имеет недостаток; по мнению Тосафот, это не делает птицу трефой. [Тосафот, лист 9а, комментарий «Все они», и лист 20а, комментарий «Если скажешь»]. Согласно методу התוספותТосафот, קשה, הרי בעוף צריך לשחוט רק סימן אחד, וכאשר אותו סימן ששחט אינו עקור, מה חסרון יש בשחיטה! וכתבвозникает трудность: ведь у птицы требуется перерезать только один орган, и если именно перерезанный орган не был оторван, какой недостаток есть в убое? הרשב"אРашба שאף שאפשר לשחוט סימן אחד. צריך שיהיו שני הסימנים ראויים לשחיטה. והוסיף הרשב"א, שאף שלרב אדא בר אהבה הכשרו של עוף הוא בוושט בלבד, מכל מקום כיון שמצינו בעולת העוף שהכשרו הוא בשני הסימנים, צריך ששני הסימנים יהיו ראויים לשחיטה, דהכי אגמריה רחמנא למשהнаписал, что, хотя можно перерезать только один орган, оба органа должны быть пригодны для убоя. Рашба добавил, что, хотя по мнению Рава Ады бар Ахавы пригодность птицы определяется только пищеводом, всё же поскольку мы видим, что для жертвы птицы пригодность определяется обоими органами, оба органа должны быть пригодны для убоя, поскольку именно так Всевышний передал Моше этот закон [ תורתТорат הביתха-Байт, часть 2, раздел 1, лист 26а]. В кодексе «Шулхан арух» постановлено согласно мнению Тосафот и Рашбы, что отрыв органов не делает животное трефой, а яйца и молоко животного или птицы, у которых органы шеи оторвались, בית ב שער א, כו א]. נפסק בשו"ע כדעת התוספות והרשב"א, שאין טריפה על ידי עיקור סימנים, והביצים והחלב של בהמה ועוף שנעקרו סימניהם - מותריםразрешены. [ יו"דЙоре-Деа סימן כ"ד ס' טו וברמ"א שםзнак 24, параграф 15, и Рамо там же].
  3. 53 כתב הרמב"ם, שזו ספק נבלה. [פ"ג מהלכות שחיטה הט"ו]. האחרונים הסבירו בכמה דרכים, מדוע זו ספק נבלה, הרי יש לה חזקת בלתי זבוח? יש מסבירים, שכנגד חזקת בלתי זבוח יש חזקת בלתי עקור, שבתחילה הסימן לא היה עקור, ויש לנו לתלות שנעקר אחרי השחיטה משום חזקה זו, ויש לנו חזקה נגד חזקה. [שו"ע הרב סימן כד ס"ק מ] ועיין עוד בפמ"ג סימן כד ס"ק כ"ז בשפ"ד, ובבית הלוי חלק ב' סימן כב אות זРамбам написал, что это сомнительная туша, запрещённая как падаль. [Законы убоя, глава 3, закон 15]. Позднейшие законоучители объяснили несколькими способами, почему это считается сомнительной падалью, ведь у животного есть статус животного, которое ещё не было зарезано. Некоторые объясняют, что этому статусу противопоставлен другой статус — что орган изначально не был оторван: вначале орган не был оторван, и на основании этого можно предположить, что он оторвался после убоя. Таким образом, один установленный статус противопоставляется другому. [«Шулхан арух» Рава, знак 24, примечание 40]. См. также «При мегадим», знак 24, примечание 27, в разделе «Сифат даат», и «Бейт ха-Леви», часть 2, знак 22, пункт 7.
  4. 54 משמע מלשונו של רבי יהודה שאם לא שחט את הוורידים - העוף נאסר. וכן הביאו הראשוניםИз слов Раби Йеуды следует, что если яремные вены не перерезали, птица запрещена. Так же передают ранние мудрецы מהתוספתאиз Тосефты, שכתוב בה במפורש "רבי יהודה פוסל לעולם עד שישחוט את הוושט ושני הוורידיםгде прямо написано: «Раби Йеуда всегда считает убой недействительным, пока не перережут пищевод и обе яремные вены» [ תוספתאТосефта פ"ב ה"א]. ועוד הוכיח הרמב"ן, שאם היה רבי יהודה אומר את הדין לכתחילה, היה לו להזכיר גם את הקנה, שהרי הגמרא אומרת בתחילת הפרק שלכתחילה יש לשחוט את שני הסימנים אף בעוףглава 2, закон 1]. Кроме того, Рамбан доказал: если бы Раби Йеуда говорил о порядке убоя, желательном изначально, он должен был бы упомянуть также трахею, поскольку Гемара в начале главы говорит, что изначально следует перерезать оба органа шеи даже у птицы [ רמב"ןРамбан כח ב ד"ה לא לכל]. ועיין עוד בהערהлист 28б, комментарий «Не для всех»]. См. также примечание 64.
דף כח - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

תא שמע: שחט חצי גרגרת ושהה כדי שחיטה אחרת וגמרРассмотрим доказательство: если перерезали половину трахеи, выждали время, необходимое для другого перерезания, и завершили перерезание,שחיטתו כשרה,результат перерезания действителен, לפי שאם נקרעה חצי גרגרת - אין זה טריפה עד שתקרע רובהпоскольку если перерезана половина трахеи, животное не считается трефой — животным с повреждением, делающим его запрещённым в пищу, пока не перерезана её большая часть.

ומוכיחה הגמרא שלא כרב אדאИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — доказывает, что это противоречит мнению Рава Ады: מאי לאוразве не [ האם לא מדוברто есть разве речь не идёт] בעוףо птице, שכשר בשחיטת סימן אחדу которой для пригодности достаточно перерезать один из двух необходимых органов, ומאי "גמרה"и что означает «завершил перерезание», שכתוב בברייתאкак написано в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — גמרה לзавершил שחיטתперерезание גרגרתтрахеи? שהרי הברייתא מדברת על הגרגרת, ומוכח שהשוחט גרגרת בלבד בעוף - שחיטתו כשרהВедь барайта говорит о трахее, и получается, что если у птицы перерезали только трахею, результат перерезания действителен!

ומתרצינןИ отвечают: לאнет, מדובר דוקא בעוף, אלא גםречь идёт не только בבהמה,о птице, но и о животном, у которого, по всеобщему мнению, необходимо перерезать также пищевод; שבה צריך לשחוט גם את הוושט לכולי עלמאומאי "גמרה"и что означает «завершил перерезание», שכתוב בברייתאкак написано в барайте? גמרה לשחיטה כולה,Завершил всё перерезание, ולא לגרגרת בלבד, ואף בעוף צריך לשחוט את הוושטа не только перерезание трахеи; значит, и у птицы необходимо перерезать пищевод.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא אחרת על רב אדא מברייתא— другое возражение против Рава Ады, основанное на барайте:

דתניאКак сказано в барайте: הרי שהיה חצי קנה פגוםесли половина трахеи была поврежденаאין זו טריפה, ואם שחטэто не делает животное трефой; а если перерезали и והוסיף עליו כל שהוא וגמרוперерезали дополнительно хотя бы немного, завершив её перерезание, שחיטתו כשרה,результат перерезания действителен, כי לא צריך שהשוחט ישחט את רוב הקנה, אלא צריך שהשחיטה תעשה את רוב הקנה שחוטпоскольку перерезающему не требуется самому перерезать большую часть трахеи; необходимо лишь, чтобы в результате перерезания большая часть трахеи оказалась перерезанной.

ומקשינןИ возражают: מאי לאוразве не [ האם לא מדוברто есть разве речь не идёт] בעוף, ומאי "גמרו"о птице, и что означает «завершил её перерезание», שכתוב בברייתאкак написано в барайте? גמרו לקנהЗавершил перерезание трахеи, שכן משמע שעל ידי שהוסיף כל שהוא גמר את השחיטה, ומוכח שדי בשחיטת הקנה בעוףведь из текста следует, что, перерезав ещё немного, он завершил перерезание; значит, у птицы достаточно перерезать трахею!

ומתרצינןИ отвечают: לאнет, מדובר בעוף, אלאречь идёт не о птице, а בבהמהо животном. 56 וצריך לשחוט אף את הוושטУ животного необходимо перерезать также пищевод; ומאי "גמרו"и что означает «завершил её перерезание»

גמרו לוושט,завершил перерезание пищевода, וכוונת הברייתא שהשוחט עשה שני דברים, הוסיף כל שהוא בקנה ואחר כך גמרו לוושטсмысл барайты в том, что тот, кто производил перерезание, сделал два действия: перерезал дополнительно хотя бы немного трахеи, а затем завершил перерезание пищевода.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא מברייתא על רב אדא— возражение против Рава Ады, основанное на барайте: כיצד מולקין חטאת העוף?как производят мелиху птицы, предназначенной в жертву хатат? מתחיל מהעורף וНачинают с затылка и חותך שדרה ומפרקת,перерезают позвоночник и шейные позвонки, ויזהר שיחתוך אותםостерегаясь перерезать их בלאбез חתיכתперерезания רוב בשרбольшей части мяса שמהעורף עד הצואר, שאם יעשה כך כבר הרג את העוףот затылка до шеи; если сделать это, птица уже будет умерщвлена עד שמגיע לוושט או לקנה,до того, как достигнут пищевода или трахеи, והרי הוא מולק עוף מתа значит, мелиха будет произведена над мёртвой птицей. הגיע לוושט או לקנהДостигнув пищевода или трахеи, חותך סימן אחדперерезают один из органов משניהםиз двух, וи אז יוכל לחתוךтогда можно перерезать רוב בשר עמו.вместе с ним большую часть мяса.

ממשיכה הברייתאБарайта продолжает: ובа в קרבןжертвоприношении עולהола של עוף יש מצות הבדלה שיבדיל את הראש מהגוף, וכשמגיע לסימנים צריך לחתוךптицы существует заповедь отделить голову от тела; когда доходят до необходимых органов, следует перерезать שניםдва — согласно одному мнению, לפי דעה אחתאו רוב שניםили большинство из двух — согласно другому мнению. 57

ומפורש בברייתא שקרבן בחטאת העוף, שדינו בסימן אחד, יכול למלוק איזה סימן שירצהИз барайты ясно, что в случае жертвоприношения птицы хатат, для которого требуется перерезать один орган, можно выбрать любой из двух органов.

ואמרינןИ говорят: תיובתא דרב אדא בר אהבה, תיובתא!окончательное опровержение Рава Ады бар Ахава, окончательное опровержение!

והוינןИ спрашивают: מאי הוי עלהкаков вывод [ מה המסקנהто есть каково заключение]?

ותמהינן: וכי יש לשאולИ удивляются: разве следует спрашивать: מאי הוי עלה"!?«каков вывод»!? והרי מוכח מהברייתא כרב נחמןВедь из барайты явно следует мнение Рава Нахмана, כדקאמ רת?!как ты говоришь?!

ומבארת הגמרא שיש אפשרות ליישב את התיובתא, כיИ Гемара объясняет, что это окончательное опровержение ещё можно разрешить, поскольку דלמאвозможно, בשחיטה צריך לשחוט דוקא את הוושט שבו תלויה חיות העוף יותר מהקנה, ושחיטת הקנה אין בה כדי להמית את העוף, וпри обычном перерезании необходимо перерезать именно пищевод, от которого жизнь птицы зависит больше, чем от трахеи; перерезание трахеи само по себе не умерщвляет птицу, שאני התםно там дело обстоит иначе במליקה, שאפשר למלוק את הקנה משום— при мелихе: можно перерезать трахею, поскольку דאיכא שדרה ומפרקתдо перерезания трахеи уже перерезаны позвоночник и шейные позвонки, לפני מליקת הקנה, וזה מספיק כדי להמית את העוףа этого достаточно, чтобы умертвить птицу. 58

ולכן יש לדוןПоэтому следует спросить: מאיкаков הוי עלהвывод?

תא שמעРассмотрим доказательство ראיה ממעשה שהיה שהלכה כרב נחמן— свидетельство о происшедшем случае, из которого следует, что галаха соответствует мнению Рава Нахмана: דההוא בר אווזא דהוה בי רבא, אתא כי ממסמס קועיה דמאоднажды гусь находился у Равы; он пришёл с окровавленным горлом [ בא האווז כשהוא פצוע וצוארו מלוכלך בדם], והיה עליו לבדוק אם לא נטרף האווז על ידי פגם בקנה או בוושטто есть гусь пришёл раненым, и его шея была испачкана кровью], и нужно было проверить, не стал ли этот гусь трефой из-за повреждения трахеи или пищевода. 59

  1. 55 כך פירשТак объяснил רש"יРаши, שלרב אדא מדובר גם בעוף וגם בבהמה, ובשניהם צריך לגמור את השחיטה בוושט. והקשהчто, по мнению Рава Ады, речь идёт и о птице, и о животном, и в обоих случаях необходимо завершить перерезание пищевода. Рабби רע"אАкива Эйгер מה דחק את רש"י לפרש כך, הרי יש לפרש כמו שמשמע מלשון הגמרא שמדובר בבהמה דוקא, דאילו בעוף לא ניתן לומר לשון "גמרה", שכן השחיטה לא התחילה עדיין, שכל השחיטה היא רק בוושט ולא בקנה לפי רב אדא בר אהבהвозразил: почему Раши был вынужден объяснять именно так? Ведь можно объяснить так, как следует из формулировки Гемары: речь идёт только о животном. Ведь о птице нельзя сказать «завершил перерезание», поскольку перерезание ещё не началось: согласно мнению Рава Ады бар Ахава, всё перерезание производится только через пищевод, а не через трахею! והחזון אישА Хазон Иш כתב, שרב אדא בר אהבה מודה שאפשר לשחוט את הקנה ואחר כך את הוושט, ולא אומרים שנעשה העוף לטריפה כשחתך הקנה, מפני שגם הקנה הוא מקום שחיטה. [חזון איש סימן ג' אות י"ד]. ונראה שלפי דבריו מתורצת קושית הרע"אнаписал, что Рав Ада бар Ахава признаёт: можно сначала перерезать трахею, а затем пищевод; при этом не говорят, что птица стала трефой, когда перерезали трахею, поскольку трахея также является местом, через которое производится перерезание. [Хазон Иш, раздел 3, пункт 14.] По-видимому, согласно его словам, возражение Рабби Акивы Эйгера получает ответ.
  2. 56 בפירוש ברייתא זו צריך לומר שמדובר בבהמה דוקא ולא אף בבהמה כמו בברייתא הקודמת, שהרי אומרת הברייתא "הוסיף עליו כל שהוא", ולפי רב אדא שהשחיטה היא בוושט, אין צורך להוסיף כל שהוא בקנה של עוףПри объяснении этой барайты следует сказать, что речь идёт именно о животном, а не также о животном, как в предыдущей барайте. Ведь барайта говорит: «перерезал дополнительно хотя бы немного», а согласно Раву Аде, который считает, что перерезание производится через пищевод, нет необходимости дополнительно перерезать хотя бы немного трахеи у птицы. לבЛев אריהАрье
  3. 57 לפי דעה אחרתבפרק ראשון [כא א] מביאה הגמרא ברייתא זו, ומקשה עליה שלא מצאנו דעה הסוברת שאפשר למלוק שנים או רוב שנים, אלא לפי רבנן צריך למלוק שני סימנים דוקא ולא רובם, ולפי רבי אלעזר ברבי שמעון צריך למלוק רוב שנים בדוקא. הגמרא שם מפרשת את הברייתא כך, שימלוק שנים לפי רבנן או רוב שנים לפי רבי אלעזר ברבי שמעון. יש שם בגמרא פירוש אחרВ первой главе [21а] Гемара приводит эту барайту и возражает против неё: ведь мы не нашли мнения, согласно которому можно производить мелиху двух органов или большинства двух. Согласно мудрецам, необходимо перерезать именно два органа, а не их большинство; согласно Рабби Элазару, сыну Рабби Шимона, необходимо перерезать именно большинство из двух. Там Гемара объясняет барайту так: «перерезает два» — согласно мудрецам, или «большинство из двух» — согласно Рабби Элазару, сыну Рабби Шимона. В Гемаре там приводится и другое объяснение.
  4. 58 הקשהРабби הרשב"אРашба כיון שיש לתרץ את הקושיא, מדוע הגמרא לעיל אמרה "תיובתא דרב אדא בר אהבה תיובתא"? ומפרש הרשב"א, שרב אדא בר אהבה אמר גם במליקה שצריך למלוק את הוושט דוקא, ודבריו נדחו מהברייתא, והגמרא שואלת האם יש לדחות את דבריו גם בשחיטה, מפני שיש לחלק בין שחיטה למליקהвозразил: если на этот вопрос можно ответить, почему же выше Гемара сказала: «окончательное опровержение Рава Ады бар Ахава, окончательное опровержение»? Рашба объясняет: Рав Ада бар Ахава утверждал, что и при мелихе необходимо перерезать именно пищевод, и его слова опровергнуты барайтой. Поэтому Гемара спрашивает, следует ли отвергнуть его слова также в отношении обычного перерезания, поскольку между обычным перерезанием и мелихой можно провести различие. והחתם סופרА Хатам Софер מסביר, מנין לגמרא שרב אדא אמר את דבריו גם במליקה? שהרי הוא מפרש את המשנה שכתוב בה "אחד בעוף" מאי "אחד" - מיוחד, ובסיפא של המשנה שכתוב "רוב אחד בעוף" מדובר בקדשים כמו שהגמרא אומרת להלן בדף כט א, וגם שם מפרש רב אדא מאי "אחד" - מיוחד, הרי שלדעת רב אדא גם במליקה צריך למלוק את הוושט דוקאобъясняет: откуда Гемаре известно, что Рав Ада высказал это мнение также относительно мелихи? Ведь он объясняет Мишну, где сказано: «один у птицы»: что означает «один»? — «особый», то есть определённый орган. А в конце Мишны, где сказано: «большинство одного у птицы», речь идёт о посвящённых жертвоприношениях, как Гемара говорит ниже, на 29а; и там Рав Ада также объясняет: что означает «один»? — «особый». Значит, по мнению Рава Ады, и при мелихе необходимо перерезать именно пищевод.
דף כח - א [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно: субъект, объект, отрицание, условия и итог рассуждения сохранены. Требуется исправить «трактат» на «главу» и централизованно утвердить перевод повторяющихся терминов דרוסה и טריפה.

Смысл его слов таков: один из видов повреждений, делающих птицу непригодной, — друса, то есть когда хищное животное вонзает в птицу когти и впрыскивает в неё яд. Есть животные, у которых есть яд, например кошка, и есть животные, у которых его нет, например собака; поэтому нападение собаки когтями не делает птицу непригодной.

Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — в трактате «Эти повреждения делают животное непригодным» говорит: если есть сомнение, напала ли на птицу кошка или собака, то в сторону облегчения предполагают, что это была собака, и птица не считается непригодной. Раши говорит: поскольку гусь Равы пришёл уже раненым и мы не знали, что на него напала кошка, не было необходимости проверять его на наличие этого повреждения; проверка требовалась из-за опасения, что внутри есть пробоина.

Тосафот приводят мнение Риба, который возражает Раши и считает, что гуся всё же нужно было проверить: не напала ли на него кошка. Рош объясняет мнение Риба так: здесь речь идёт о случае, когда нам было известно, что кошка преследовала гуся. По мнению Рашба, даже если нам это неизвестно, следует предположить, что это была кошка, поскольку кошки встречаются чаще собак. А слова Гемары в трактате «Эти повреждения делают животное непригодным» относятся к случаю, когда мы видели там и кошку, и собаку; тогда следует предположить, что птицу повредила собака. См. также примечание 61.

אמר רבא: היכי נעבידСказал Рава: как нам поступить [איך נבדוק] ונדע שאין בעוף דבר המטריףКак проверить] и узнать, нет ли в птице повреждения, делающего её непригодной?**

  1. 59 כתב רש"י: "וצריך לבדוק בסימנים שמא נפסק הקנה או ניקב הוושט, ומשום ספק דרוסה לא בעי למבדקיה דתלינן בכלבא או בקניא, כדאמרינן התם [לקמן נ"ג ע"א] ספק כלבא ספק שונרא - אימר כלבא" ביאור דבריו הוא: אחת ממיני הטריפות היא "דרוסה", דהיינו שחיה דרסה את העוף בציפורניה והטילה בה ארס. יש חיות שיש להם ארס כגון חתול, ויש חיות שאין להם ארס כגון כלב, והם לא מטריפות על ידי דריסה. הגמרא בפרק אלו טרפות אומרת, שאם יש ספק אם חתול דרס את העוף או כלב דרסו - תולים בכלב לקולא, ואינה טריפה. אומר רש"י שמאחר שהאווז של רבא בא פצוע, ולא ידענו שחתול דרסו, אין לנו צורך לבודקו מטריפה זו, והבדיקה היא מחשש נקב. תוספות מביאים את דעת ריב"א שחולק על רש"י וסובר שהיה צורך לבדוק את האווז שמא נדרס על ידי חתול. ופירש הרא"ש בדעת הריב"א, שכאן מדובר שידוע לנו שחתול רדף אחרי האווז. ולדעת הרשב"א, אפילו אם לא ידוע לנו, יש לתלות בחתול מפני שהוא יותר מצוי מכלב, ודברי הגמרא בפרק אלו טרפות הם במקרה שראינו שם חתול וכלב ואז יש לתלות בכלב. ועיין עוד בהערהРаши написал: «И нужно проверить трахею и пищевод — не перерезана ли трахея и не пробит ли пищевод. Но из-за сомнения в друсе проверять его не нужно, поскольку можно предположить, что рану нанёс собака или тростник, как сказано там [далее, на 53-й странице: “Если есть сомнение: это сделал собака или кошка, — предположи, что это сделал собака”]».
דף כח - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source

דף כח - בстр. 28б

שמא תאמרМожно было бы сказать: נשחטיה, והדר נבדקיה,«Зарежем птицу, а затем проверим её»נבדוק אותו אחרי השחיטה למעלה ולמטה מבית השחיטה לראות אם נפסק הקנה או ניקב הוושט? אין זו בדיקה מועילה. כיпроверим её после убоя сверху и снизу от места убоя, чтобы увидеть, не перерезана ли трахея и нет ли отверстия в пищеводе? Но такая проверка не принесёт пользы, דלמאпоскольку היה שם נקב, וтам могло быть отверстие, и במקום נקב קשחיט,убой пришёлся бы как раз по этому отверстию, ואחרי השחיטה לא רואים את הנקבтак что после убоя отверстия уже не было бы видно.

שמא תאמרМожно было бы сказать: נבדקיה«Проверим её» כשהוא חי, על ידי שנחתוך את הבשר ונגלה את הסימנים ונראה שהם שלמיםпри жизни: разрежем кожу, обнажим органы, по которым проверяется пригодность для убоя, и убедимся, что они целы, והדר נשחטיה.а затем зарежем её.

הרי זו עצה טובה רק לבדיקת הקנה שהוא לא נטרף רק כשנפגם ברוב רוחבו, וניתן לראות בדרך זו שאין פגימהНо это хороший совет только для проверки трахеи: животное становится непригодным из-за повреждения трахеи лишь тогда, когда повреждено больше половины её ширины, и таким способом можно увидеть, что трахея не повреждена. 60 אבל לגבי הוושט לא מועילה הבדיקה הזאת, כיОднако для пищевода такая проверка не помогает, потому что:

שאף אם נקב כל שהוא היה מטריף בקנה, היה אפשר לבודקו מפני שהוא לא אדום, ובוושט אי אפשר לבדוק נקב מפני שהוא אדוםРаба сказал: האמר רבה: וושט,«Что касается пищевода, כיון שהקרום החיצוני שלו הוא אדוםто, поскольку его наружная оболочка красная, אין לו בדיקה מבחוץ,его нельзя проверить снаружи, כי בנקב משהו בוושט נטרפה הבהמה, ויכולה טיפת דם לסתום את הנקב, ולא מבחינים בנקב ובסתימה כי הצבע של הוושט מבחוץ אדום כמו הדםведь из-за любого отверстия в пищеводе животное становится непригодным, но капля крови может закрыть отверстие. Тогда невозможно заметить ни отверстие, ни закрывающую его кровь, поскольку наружный цвет пищевода такой же красный, как кровь». 61 ולכן אין לושט בדיקהПоэтому пищевод нельзя проверить אלא מבפנים,иначе как изнутри, שהקרום הפנימי הוא לבן, ואם יש שם נקב וטיפת דם נכנסה בו, יבחינו בהпоскольку его внутренняя оболочка белая; если там есть отверстие и в него попала капля крови, это будет заметно.

אמר ליה רב יוסף בריה,Раб Йосеф, сын Равы, сказал ему, בנו של רבא, לאביו: עדיין יש עצה. כיсвоему отцу: всё же есть решение. נבדקיהПроверим כשהוא חיпока птица жива לקנהтрахею בלבד, שהוא אינו נפגם אלא אם נחתך רובוотдельно, поскольку она повреждается только в том случае, если перерезана большая её часть, ונשחטיה לקנהи зарежем только трахею, בלבדотдельно, ולכשריהпосле чего признаем птицу пригодной, בכך, שהרי בעוף אפשר לשחוט סימן אחדведь у птицы можно перерезать один из органов, по которым проверяется пригодность для убоя, והדרа затем [ ואחרי כן] יעקרו את הוושט מהלחי, וпосле этого] извлечём пищевод из челюсти, לכפוה לושטи перевернём пищевод [ יהפכו את הוושט] לצדו הפנימי הלבןповернув пищевод] его внутренней, белой стороной наружу, ולבדקיה.и проверим его. 62

אמר רבאРаба על דברי בנו, רב יוסףсказал о словах своего сына, Рава Йосефа: חכים יוסף ברי בטרפות, כרבי יוחנן«Мой сын Йосеф сведущ в законах о повреждениях, как рабби Йоханан» 63.

ושמעינן מהאИз этого мы узнаём: אלמא,следовательно, קסבר רבא, שהכשיר בשחיטת הקנה בלבד, שРаба считал, что если птицу признали пригодной после убоя только трахеи, то выражение אחד דקאמר«один» תנא דמתניתיןу танная, мудреца эпохи Мишны, в нашей Мишне או האי, או האיозначает «либо этот, либо тот» [ או קנה או וושטто есть либо трахея, либо пищевод].

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне, сборнике ранних постановлений, мы учили: רבי יהודה אומר: עד שישחוט«Рабби Йеуда говорит: до тех пор, пока не перережет את הוורידיןвены».

אמר רב חסדא: לא אמר רבי יהודהРаб Хисда сказал: рабби Йеуда говорил это не את דבריו שצריך לשחוט גם את הוורידין בבהמהо том, что у животного нужно перерезать также вены, אלא בעוף,а только о птице, והטעם הוא משום איסור אכילת דםпоскольку причина — запрет употреблять кровь. 64 הואיל וПоскольку הדרך היא להיותобычно птицу צולהוзажаривают 65 כולו כאחד,целиком, ואם לא יוציא את הדם על ידי שחיטת הוורידים, הוא ישאר בו כשיצלהесли не выпустить кровь, перерезав вены, она останется в птице во время жарки. אבל בהמה, כיון דמנתחהНо животное, поскольку его разделывают שאין צןלין אותה כאחת, אלא מנתחים אותהне зажаривают целиком, а разделывают אבר אברна отдельные части לפני הצליה, אין לחוש לכך, וдо жарки, не вызывает такого опасения, לא צריךи не нужно לשחוט את הוורידים שלה, כי גם בלעדי זה ייצא ממנה הדםперерезать его вены: кровь выйдет из него и без этого.

ומקשינןВозражают: למימרא, דטעמא דרבי יהודה,«Значит, причина слов рабби Йеуды שצריך לשחוט את הורידיןо том, что нужно перерезать вены, משוםзаключается в том, что הוצאתнужно выпустить דם הוא?кровь?»

והתנן: רבי יהודה אומר: עד שישחוט את הוורידין.Но ведь мы учили: «Рабби Йеуда говорит: до тех пор, пока не перережет вены». ואם טעמו הוא משום הוצאת דם, אין צורך לשחוט את הורידין אלא אפשר לנקב את הוורידיןЕсли его причина заключается в необходимости выпустить кровь, нет нужды перерезать вены — достаточно проткнуть их!

ומתרצינןОтвечают: אימא: עד שינקב את הוורידין.«Скажи иначе: “до тех пор, пока не проткнёт вены”».

ומאי "עד שישחוט"?А что означает выражение «до тех пор, пока не перережет»?עד שינקב בשעת שחיטה,до тех пор, пока не проткнёт их во время убоя, ולא די בכך שינקב אותם אחרי השחיטה, כי רק בשעת שחיטה הדם חם ויוצא מהניקובа не просто проткнёт их после убоя, поскольку только во время убоя кровь горячая и выходит через прокол.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא על רב חסדא מברייתא, דתניאпротив слов Рава Хисды из барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, где сказано: וורידין«Веныבשחיטה, דברי רבי יהודה.во время убоя — таково мнение рабби Йеуды». ומוכח כאן שדין הוורידין הוא דוקא בשחיטה ולא בניקובОтсюда следует, что закон о венах относится именно к убою, а не к простому прокалыванию.

  1. 60 רש"יРаши ד"ה נבדקיה לקנה. וכתבв комментарии к словам «проверим трахею» пишет. הראשРош יוסףЙосеф уточняет, что даже если любое отверстие в трахее делало бы животное непригодным, трахею всё же можно было бы проверить, поскольку она не красная; но отверстие в пищеводе проверить невозможно, так как он красный.
  2. 61 עיין בהערה 59 דעתСм. примечание 59, мнение ריב"אРиба: שהיה צריך לבדוק את העוף מספק דריסה. ולדעתו, בנקב אפשר להבחין אף מהצד החיצון של הוושט, אבל סימן הדרוסה הוא שיש אדמומית על הסימן, ובזה אי אפשר להבחין בצד החיצון של הוושט מפני שהוא אדוםон должен был проверить птицу из-за сомнения, не была ли она растерзана хищником. По его мнению, отверстие можно заметить даже с наружной стороны пищевода; но признак повреждения хищником — покраснение на месте повреждения, а это невозможно заметить с наружной стороны пищевода, поскольку он сам красный.
  3. 62 עיין ציור בספר שיחת חוליןСм. рисунок в книге «Сихат Хулин».
  4. 63 רש"יРаши כתב שני פירושים, פירוש אחד, שרבי יוחנן היה בקי במיוחד בהלכות טרפות ורב יוסף היה בקי כמוהו, ופירוש אחר, שרב יוסף היה בקי בהלכות טרפות כמו רבי יוחנן בכל התורהприводит два объяснения. Согласно одному, рабби Йоханан был особенно сведущ в законах о повреждениях, и раб Йосеф был столь же сведущ. Согласно другому, раб Йосеф был сведущ в законах о повреждениях так же, как рабби Йоханан был сведущ во всей Торе.
  5. 64 לדעתПо мнению התוספותТосафот, רבי יהודה אמר שלכתחילה צריך לשחוט את הוורידים, אבל אם לא עשה כן, אין העוף נאסר אף אם צלה את כולו כאחדрабби Йеуда говорил, что изначально следует перерезать вены, но если этого не сделали, птица не становится запрещённой, даже если её зажарили целиком. [ תוס'Тосафот כז א ד"ה השוחט]. עיין בהערה 75 שם נביא את ראיתם. ולדעתк листу 27а, комментарий «Тот, кто режет»]. См. примечание 75 там, где мы приводим их доказательство. По мнению הרמב"ןРамбана, רבי יהודה פוסל בדיעבד משום איסור דם, אמנם אם לא שחט את הוורידים יכול לנתח את העוף ואז הוא לא נאסר, אבל אם לא עשה כן - אסור. ועיין בהערה 54 שם הבאנו את ראיתו. ודעתрабби Йеуда считает птицу непригодной уже задним числом из-за запрета крови. Однако если вены не перерезали, птицу можно разделать, и тогда она не будет запрещена; если же этого не сделали, она запрещена. См. примечание 54 там, где мы приводим его доказательство. Мнение הרא"שРоша כדעת הרמב"ן, שאם לא שחט את הוורידים, העוף אסור, אמנם עיקר דברי רבי יהודה נאמרו לכתחילה, ורבי יהודה אומר שלכתחילה צריך לשחוט את הוורידים אף כשדעתו לנתח את העוף, כיון שהדרך לצלותו כולו כאחד וחוששים שיצלה אותו כאחד, אבל אם לא עשה כן אלא נתח אותו, העוף מותר. [רא"ש סימן א']. עוד כתב הרא"ש, שאם צלה את העוף כולו כאחד בלא שחיטת וורידים - לא נאסר כל העוף, אלא נאסר מהבשר כדי נטילה סמוך לוורידים שהדם מהלך בהם בגוף. [רא"ש סימן גсоответствует мнению Рамбана: если вены не перерезали, птица запрещена. Однако основное высказывание рабби Йеуды относится к первоначальному порядку действий: он говорит, что вены следует перерезать изначально даже тогда, когда птицу намереваются разделать, поскольку обычно её зажаривают целиком и есть опасение, что так и поступят. Но если этого не сделали и разделали птицу, она разрешена. [Рош, раздел 1]. Рош также писал, что если птицу зажарили целиком без перерезания вен, то запрещается не вся птица, а только мясо, которое нужно снять на толщину пальца рядом с венами, по которым кровь проходит в теле. [Рош, раздел 3].
  6. 65 לדעתПо мнению הראב"דРаавада, הגמרא נקטה לשון "צולהו" בדוקא, ואם מבשלים את העוף לא מועיל שחיטת וורידים ולא חלוקה לאיברים, אלא צריך לחתוך את כל חוטי הדם מהבשר ולמלוח אותם בנפרדГемара, талмудическое обсуждение Мишны, намеренно употребила слово «зажаривают»: если птицу варят, то ни перерезание вен, ни разделывание на части не помогают. Нужно вырезать из мяса все кровеносные сосуды и засолить их отдельно. והרשב"אРашба חלק על הראב"ד, וכתב שהגמרא נקטה לשון "צולהו" לחדש שאפילו בצליה לא יצא הדם ללא שחיטת וורידים, אבל שחיטת וורידים מועילה גם בבישול [תורת הבית בית ב שער ב, כז ב] ודעתвозражал Рааваду и писал, что Гемара употребила слово «зажаривают», чтобы сообщить: даже при жарке кровь не выйдет без перерезания вен; однако перерезание вен помогает и при варке [«Торат hа-байт», раздел 2, 27б]. Мнение הרא"ש והר"ן כהרשב"אРоша и Рана соответствует мнению Рашбы.
דף כח - ב [часть 2/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в основном передано верно, но обнаружена существенная ошибка атрибуции רע"א и нарушения обязательного терминологического режима. Требуется централизованно утвердить новые технические соответствия.

ומתרצינן: גם כאןИ отвечают: здесь также אימא: וורידין צריך לנקבן בשעת שחיטה, דברי רבי יהודה.следует сказать: вены нужно проколоть во время убоя — таково мнение рабби Йеуды.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא על כך שאפשר לנקב, מברייתא— возражение против того, что их можно проколоть, на основании барайты.

דתניאКак сказано в барайте: אמרו לוсказали ему חכמיםмудрецы לרבי יהודה: מאחר שלא הוזכרו וורידיןрабби Йеуде: поскольку ты не упомянул вены לענין שחיטה בדבריךв связи с убоем אלאиначе как כדיдля того, להוציא מהן דם, מה לי בשחיטה, מה לי שלא בשחיטהчтобы выпустить из них кровь, какая разница — во время убоя или не во время убоя אלא באופן אחרа каким-либо иным способом?

ומוכיחה הגמרא: מכך ששאלו אותו למה צריך לשחוט בדוקאГемара доказывает: поскольку его спросили, зачем нужно делать это именно во время убоя, מכללиз этого זה אתה למדследует, דרבי יהודה סברчто рабби Йеуда считает, שדין הוורידיןчто закон о венах действует בשחיטהименно во время убоя דוקא הוא!

ומתרצינן: לעולם לא שמעו חכמים מרבי יהודה שצריך לשחוט את הוורידין, אלא שמעו ממנו שצריך לנקב את הוורידין בשעת השחיטה, וИ отвечают: на самом деле мудрецы не слышали от рабби Йеуды, что вены нужно перерезать во время убоя. Они слышали от него, что вены нужно проколоть во время убоя, и הכי קאמרי ליה: מה לי לנקבן בשעת שחיטה, מה לי לנקבן שלא בשעת שחיטהвот что они ему сказали: какая разница — проколоть их во время убоя или проколоть их не во время убоя אלא אחרי כןа после убоя? והוא סבר,А он считает, כי רקчто только בשעת שחיטה אתיво время убоя выходит באкровь דםнаружу, когда прокалывают вены, לנקב ויוצא החוצה, משוםпотому что она דחייםещё сохраняет тепло, שהוא חם] עדיין, אבלа שלא בשעת שחיטה לא אתי דם,не во время убоя кровь не выходит, משוםпотому что она דקרירуже остыла, שהתקרר כבר, ושוב אינו יוצא על ידי מליחה, ויאסר כשיצלנוи после этого больше не выйдет при засолке, поэтому мясо будет запрещено, если его зажарить.

ומביאה הגמרא שרבי ירמיה, שלא ידע את דברי רב חסדא, הסתפק בטעמו של רבי יהודה, והאמוראים פשטו לו את ספקו כדעת רב חסדאГемара приводит случай: рабби Йирмея, не знавший слов Рава Хисды, сомневался, каково основание мнения рабби Йеуды, и амораи разрешили его сомнение в соответствии с мнением Рава Хисды.

בעי רבי ירמיה: וורידין, לרבי יהודה,Рабби Йирмея задал вопрос: если говорить о венах, по мнению рабби Йеуды, שи если שהה בהן,при убое в них была задержка אוили דרס בהן, מהו?на них надавили — каков закон? האם רבי יהודה מצריך לשחוט את הוורידין מדין שחיטה, ולכן צריך לשחוט אותם כהלכות שחיטה, או שצריך לשחוט אותם משום הוצאת הדם, ולכן לא פוסלת בהם שהיה או דריסהТребует ли рабби Йеуда перерезать вены как часть самого убоя, и поэтому при перерезании вен должны соблюдаться законы убоя? Или же их нужно перерезать только для выпуска крови, и поэтому задержка или давление при их перерезании не делают убой недействительным?

אמר ליה ההוא סבאОдин старец לרבי ירמיהсказал рабби Йирмее: הכי אמר רבי אלעזרтак сказал рабби Элазар בענין זהпо этому поводу, ואמרי להа некоторые говорят, ויש אומרים] שלא אמר ההוא סבא את הדברים לרבי ירמיה, אלאчто старец сказал это не рабби Йирмее, а אמר ליה ההוא סבא לרבי אלעזר: הכי אמר רבי יוחנן: מנקבן בקוץ והן כשרים,сказал рабби Элазару: так сказал рабби Йоханан: прокалывают их шипом, и птица остаётся пригодной, כי טעמו של רבי יהודה הוא משום הוצאת הדם ולא משום הלכות שחיטהпоскольку основание мнения рабби Йеуды — необходимость выпустить кровь, а не соблюсти законы убоя.

תניא כוותיה דרב חסדאБарайта подтверждает мнение Рава Хисды, שדברי רבי יהודה נאמרו בעוף בלבד כדי שיוציא את הדם, דתניאсогласно которому слова рабби Йеуды относятся только к птице и сказаны для того, чтобы выпустить кровь. Как сказано в барайте: שחט שני חצאי סימנין בעוףесли у птицы перерезали две половины органов, פסול,она непригодна, שאין כאן רוב, ואפילו לא של סימן אחדпоскольку не перерезана большая часть ни одного из органов. ואין צריך לומר בבהמה. רבי יהודה אומר: בעוףИ тем более это относится к животному. Рабби Йеуда говорит: у птицы אין השחיטה כהלכהубой не считается выполненным по закону, עד שישחוט את הוושט ואת הוורידיןпока не перережут пищевод и вены הסמוכים לוושטрасположенные рядом с пищеводом.

ומוכח שכל דינו של רבי יהודה נאמר רק בעוף, ומשום הוצאת הדםТаким образом, ясно, что всё постановление рабби Йеуды относится только к птице и связано с выпуском крови.

שנינו במשנתנו: השוחטМы учили в нашей Мишне: тот, кто режет חצי אחד בעוףодну половину одного органа у птицы, שחיטתו פסולהсовершает недействительный убой.

איתמר: רב אמר: מחצהБыло сказано: Рав сказал: если половина סימן שחוטперерезанного органа על מחצהравна половине סימן בלתי שחוט, הרי זהнеперерезанного органа, это считается כרובбольшей частью סימן שחוטперерезанного органа.

והניחה הגמרא שרב אמר זאת לענין שחיטה, שאם שחט חצי סימן נחשב הדבר כאילו רוב הסימן נשחט, והרי זו שחיטה כהלכתהГемара исходила из того, что Рав сказал это в отношении убоя: если перерезана половина органа, считается, что перерезана его большая часть, и убой выполнен по закону.

רב כהנא אמר: מחצה על מחצהРав Кахана сказал: половина, равная половине, אינו כרוב.не считается большей частью.

ומבארת הגמרא את המחלוקתГемара объясняет это разногласие:

רב אמר מחצה על מחצה כרוב,Рав сказал, что половина, равная половине, считается большей частью, שכןпотому что הכי אמר ליה רחמנא למשהтак Всевышний сказал Моше, כשמסר לו הלכות שחיטהпередавая ему устные законы убоя, 66 בעל פהלא תשייר רובא«не оставляй большую часть» של סימן בלתי שחוטнеперерезанного органа.

רב כהנא אמר: מחצה על מחצה אינו כרוב,Рав Кахана сказал: половина, равная половине, не считается большей частью, שכןпотому что הכי אמר ליה רחמנא למשה: שחוט רובאтак Всевышний сказал Моше: перережь большую часть של סימןоргана.

ומביאה הגמרא סימן לסדר הקושיות מכמה מקומות על דברי רבГемара приводит условное обозначение для порядка возражений, выдвигаемых в разных местах против слов Рава:

סימן: חצי, קטינא, גרגרת, פגימה.Обозначение: половина, Кетина, дыхательное горло, зазубрина.

תנן,Мы учили в Мишне, שנינו במשנתנו, השוחטчто в нашей Мишне сказано: тот, кто режет חציполовину סימןоргана אחד בעוף, ואחד וחצי בבהמהу птицы, а у животного — полтора органа, שחיטתו פסולה.совершает недействительный убой.

אי אמרתЕсли ты скажешь, כרב ששחיטתчто, согласно Раву, убой מחצה על מחצהполовины, равной половине, של סימן דינוоргана כרוב, אמאי פסול? הא עבד ליהсчитается убоем большей части, почему он признан недействительным? Ведь он выполнил שחיטת מחצה, שדינה הוא כדין שוחטубой половины, который считается таким же, как убой רוב,большей части, שהרי זו היא השחיטה הנצרכת לפי רבа именно такой убой, согласно Раву, и требуется?!

ומתרצינן: מהתורה השחיטה כשרה במחצה על מחצה, והפסול במשנתנו הואИ отвечают: по закону Торы убой, при котором перерезана половина, равная половине, действителен, а недействительность, о которой говорится в нашей Мишне, установлена מדרבנן,мудрецами, שחששוкоторые опасались, דלמא לא אתי למעבד פלגאкак бы человек не стал в итоге перерезать меньше половины שמא לא יעשה חצי] ולכן אסרו לאכול משחיטה זו. אבל אין הבשר מטמא טומאת נבלהи поэтому запретили есть мясо после такого убоя. Но мясо не приобретает ритуальную нечистоту падали 67.

אמר רבי קטינא: תא שמעРабби Кетина сказал: рассмотрим доказательство ראיה שמחצה על מחצה אינו חשוב כרוב מהלכות טומאה וטהרהтого, что половина, равная половине, не считается большей частью, из законов ритуальной нечистоты и очищения.

נאמר בתורה שתנור חרס שנטמא אין לו תקנה להטהר אלא בנתיצה, וכדברי הכתוב "תנור וכירים יתץ, טמאים הם" [ויקרא יא לה]. אך כאשר שוברים את התנור ונשאר חלק שהוא רובו של התנור כשהוא שלם, אין חלק זה נחשב למנותץ, והוא נשאר בטומאתוВ Торе сказано, что осквернившаяся глиняная печь не может очиститься иначе, кроме как через разрушение, как сказано: «Печь и очаг должны быть разбиты; они нечисты» [Ваикра, 11:35]. Однако если печь разбивают и остаётся часть, составляющая большую часть целой печи, эта часть не считается разрушенной и сохраняет свою ритуальную нечистоту.

אומרת הברייתא: תנור טמא שВ барайте сказано: если нечистую печь חלקו לשנים, והןразделили на две части, и они שני חלקים— эти две части שויןравны בגודלם לפי ראות העין, הריпо размеру, насколько это видно глазу, שניהם טמאיןобе они нечисты מספקиз-за сомнения, לפי שאי אפשר לצמצםпоскольку невозможно разделить совершенно точно 68 ולדעת בבירור שיהיו שני החלקים שוים, ועל כל חלק יש לנו ספק שמא הוא רוב התנורи с уверенностью установить, что обе части равны; поэтому относительно каждой части существует сомнение: возможно, она составляет большую часть печи.

  1. 66 לשוןСлова רש"יРаши. ומשמע מלשונו, שהגמרא התייחסה כאן רק להלכה למשה מסיני שנאמרה לגבי שחיטה. אךИз его слов следует, что Гемара говорит здесь только о законе, переданном Моше на Синае, который относится к убою. Однако הרשב"אРашба כתב, שהגמרא התייחסה לדין "רובו ככולו" שבכל מקום, שלדעת רב אין צריך רוב אלא שלא יהיה רוב נגדו. והביא ראיה לדעתו מהסוגיא שלפנינו, שהביאה ראיה מתנור שחלקו לשנים. ועיין בהערהписал, что Гемара говорит об общем принципе «большая часть считается целым», применяемом во всех случаях: по мнению Рава, требуется не перерезать большую часть органа, а только не оставить напротив перерезанной части большую неперерезанную часть. В доказательство своего мнения он приводит нашу сугию, где доказательство приводится из закона о печи, разделённой на две части. См. примечание 73.
  2. 67 רש"יРаши. ונראה שהיה קשה לו, מדוע לא אמר רב במפורש שמדאורייתא מחצה על מחצה כרוב? ולכן אמר רש"י שאף מדרבנן מחצה על מחצה הוא כרוב לענין טומאהПо-видимому, ему было непонятно, почему Рав прямо не сказал, что по закону Торы половина, равная половине, считается большей частью. Поэтому Раши объяснил, что даже по постановлению мудрецов половина, равная половине, считается большей частью в отношении ритуальной нечистоты.
  3. 68 במסכתВ трактате בכורותБехорот יז א] נחלקו תנאים בדין בהמה שמולידה בפעם הראשונה שני וולדות ויצאו ראשיהם בבת אחת. לדעת רבי יוסי הגלילי, שניהם קדושים בקדושת בכורה, ולרבנן רק אחד מהם קדוש מפני שאחד יצא לפני השני, אלא שאי אפשר לצמצם ולדעת מיהו. והגמרא שם הסתפקה לדעת רבנן על דברים שבני אדם מודדים אותם ורואים ששני החלקים שוים, האם גם שם אומרים שאין אפשרות למדוד במדויק ולברר ששני החלקים שוים? ומוכיחה הגמרא מברייתא זו, האומרת שאי אפשר לצמצם ולדעת ששני החלקים שוים, שאף בידי אדם אי אפשר לצמצם. ודוחה הגמרא ראיה זו, ואומרת, שכלי חרס שנשבר יש לו גומות וחתיכות שבולטות במקום השבירה, ואי אפשר לדעת ששני החלקים שוים, אבל במקומות אחרים אפשר לצמצם. ומסקנת הגמרא שם, שלרבנן אי אפשר לצמצם אף בידי אדם(17а) таннаи разошлись во мнениях о законе животного, которое в первый раз родило двух детёнышей, причём их головы показались одновременно. По мнению рабби Йоси а-Глили, оба детёныша обладают святостью первенца, а по мнению мудрецов, свят только один из них, поскольку один вышел раньше другого, но невозможно установить, какой именно. Гемара там обсуждает мнение мудрецов: если люди измеряют предметы и видят, что обе части равны, можно ли и в таком случае сказать, что невозможно измерить совершенно точно и установить равенство частей? В качестве доказательства Гемара приводит эту барайту, где сказано, что невозможно с точностью установить равенство двух частей, и отсюда следует, что даже при измерении человеком невозможно разделить предмет точно. Гемара отвергает это доказательство и говорит, что у разбитого глиняного сосуда есть углубления и выступающие осколки в месте разлома, поэтому невозможно установить равенство двух частей, тогда как в других случаях можно разделить предмет совершенно точно. Итоговый вывод Гемары там таков: по мнению мудрецов, невозможно разделить предмет совершенно точно даже при действиях человека. והתוספותИ Тосафот מוכיחים מסוגיתנו, שההלכה היא שאפשר לצמצם בידי אדם, שהרי למאן דאמר מחצה על מחצה כרוב מותר לאכול מהשחיטה, ואם אי אפשר לצמצם איך נתיר? הרי יש להסתפק שמא לא שחט רוב! ומביאים התוספות דעה הסוברת שההלכה היא שאי אפשר לצמצם אף בידי אדם, והמתיר בשוחט מחצה על מחצה מתיר משום ספק ספיקא, שמא שחט את הרוב ואם לאו שמא שחט מחצה ושחיטתו כשרה. לפי דעה זו הקשהдоказывают из нашей сугии, что галаха следует мнению, согласно которому человек может разделить предмет совершенно точно: ведь по мнению того, кто считает половину, равную половине, большей частью, мясо после такого убоя разрешено есть, а если невозможно разделить точно, как можно его разрешить? Ведь остаётся сомнение, не была ли перерезана большая часть! Тосафот приводят мнение, согласно которому галаха такова, что человек не может разделить предмет совершенно точно; тот же, кто разрешает мясо после убоя, при котором перерезана половина, равная половине, разрешает его на основании двойного сомнения: возможно, была перерезана большая часть, а если нет, возможно, была перерезана ровно половина, и такой убой действителен. Согласно этому мнению, רע"אРаавад למה יהיו שני החלקים של התנור טמאים ולא נטהר אותם משום ספק ספיקא, אולי חלק זה הוא המיעוט, ואם לאו, אולי הוא רק חצי מהתנור והוא טהור! ותירץ, שמוכרחים לומר שמדובר בספק טומאה ברשות היחיד, וספקו טמא אפילו כשיש ספק ספיקא. [תוספות רע"א כלים פי"ב מ"וзадаёт вопрос: почему обе части печи нечисты и почему их не очистить на основании двойного сомнения — возможно, эта часть составляет меньшую часть, а если нет, возможно, она составляет ровно половину печи и потому чиста? Он отвечает, что вынужденно следует сказать, что речь идёт о сомнении относительно нечистоты в частном владении; в таком случае сомнение приводит к нечистоте даже при двойном сомнении. [Тосафот Раавада, трактат Келим, глава 12, мишна 6].
דף כח - ב [часть 3/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен и полно передаёт аргумент Рава Папы, включая различие между двумя большинствами в одном сосуде и случаем забоя. Требуется контекстная проверка субъекта «Рав» и небольшое уточнение формулировки אפשר לצמצם.

ומדייק רב קטינא מהברייתאРав Катина делает из барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — следующий точный вывод: האведь אילו היהесли бы можно было אפשר לצמצםточно уравнять ולקבוע ששני החלקים שוים, אז היו שניהםдве части и установить, что они равны, тогда обе были бы טהורין.чистыми.

ומכאן קשה לרבИ отсюда возникает трудность для Рава: אמאי טהוריןпочему они чисты הם? והרי כיון שמחצה חשוב כרוב, אם כןведь, поскольку половина считается большинством, получается: זיל הכא איכא רובא,с одной стороны, здесь есть большинство, כאשר תלך לכאן, לחלק אחד של התנור, הרי יש לו דין של רוב תנור שנשאר שלם, והוא טמא, וכןесли рассматривать эту часть — одну половину печи, то она имеет статус большей части печи, оставшейся целой, а такая часть нечиста. И также זיל הכא,с другой стороны, לחלקו השני של התנורесли рассматривать вторую часть печи, איכא רובא!тут тоже есть большинство!

אמר רב פפאРав Папа сказал תירוץв ответ: תרי רובי בחד מנא ליכאв одном сосуде не может быть двух большинств אין מקום להגיד על שני חלקי כלי אחד, שכל אחד מהם הוא רוב הכלי], לפי שלכל רוב יש כנגדו מיעוט, וזה תרתי דסתרי לטמאות את שני חצאי הכלי [שעליהם אנו דנים], כדין רוב הכלי. ולכן שניהם נחשבים כחצי בלבד, ולא כמו רוב. אבל לענין שחיטה אפשר להחשיב את החצי השחוט לרוב, ואת השאר למיעוט, כי על החצי שלא נשחט אין אנו דנים, ואין בו נפקא מינה לדינא, ואין כאן סתירה למה שנחשב חציו כאילו נשחט רובו[нельзя сказать о двух частях одного сосуда, что каждая из них составляет большую часть сосуда], поскольку каждому большинству соответствует меньшая часть, а это два взаимоисключающих утверждения, если объявить обе половины сосуда нечистыми [в рассматриваемом случае] на основании того, что каждая из них имеет статус большей части сосуда. Поэтому обе они считаются только половинами, а не большинством. Но в отношении забоя можно считать забитую половину большинством, а оставшуюся часть — меньшинством, поскольку о незабитой половине мы не ведём обсуждение, и это не имеет практического галахического значения; поэтому здесь нет противоречия тому, что половина считается так, будто забито большинство.

דף כט - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
5 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology amora: canonical rendering 'амора' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף כט - אДоска 29 — 1

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא על רב מברייתאвозражение Раву на основании барайты: שחט חצי גרגרת ושהה בהЕсли перерезали половину трахеи и задержались שיעור שהייה הפוסלת שהוא ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקна время задержки, делающей убой недействительным, то есть ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") כדי שחיטה אחרת וגמרהна время, достаточное для другого убоя, а затем завершили егоשחיטתו כשרה,убой кошерен, ואין השהייה פוסלת מפני שמתייחסים לחלק הראשון של השחיטה כאל מעשה חיתוך שאינו מטריף את הבהמה כי לא נחתכה רוב הגרגרתи задержка не делает его недействительным, поскольку первую часть убоя рассматривают как действие по разрезанию, которое не делает животное трефным, ведь большая часть трахеи ещё не была перерезана.

ואי אמרת מחצה על מחצה כרוב,А если половина считается большей частью, אי אפשר להתייחס לשחיטת חצי קנה כאל חיתוך, שהרי החצי הוא כמו רוב, וто нельзя считать убой половины трахеи просто разрезанием, ведь половина подобна большей части, и איטרפא לה!она стала трефной!

ומתרצינןИ отвечают: מי סברתНеужели ты думаешь, שברייתא זו עוסקתчто эта барайта говорит בבהמהо животном, שבה ודאי שהשחיטה לא נגמרה כששחט חצי גרגרתу которого, безусловно, убой не был завершён после того, как перерезали половину трахеи? לא,Нет, אלא מדוברречь идёт בעוף,о птице, שבוу которой ממה נפשךв любом случае убой кошерен. Ведь השחיטה כשרה. כיпоскольку אי מחצה על מחצה כרוב,если половина считается большей частью, כפי שבאמת הדין מדאורייתאкак это действительно установлено Торой, הא עביד ליה רובאто большая часть уже была перерезана כבר לפני השהייהдо задержки, 69 והעוף כשר בשחיטת סימן אחד. וа птица становится кошерной уже при убое одного признака. И אי מחצה על מחצה אינו כרוב,если половина не считается большей частью, כפי תקנת חכמים שהחמירו והצריכו לשחוט רוב, אזי לפי זה גם לענין טריפהкак постановили мудрецы, установив более строгое требование перерезать большую часть, то в таком случае и с точки зрения того, становится ли птица трефной, לא עבד ולא כלוםничего не было сделано כששחט חצי קנה, והשחיטה היא אחרי השהייהпри перерезании половины трахеи, и убой произошёл уже после задержки 70.

תא שמעРассмотрим доказательство ראיה מברייתא, האומרת דין דומה לדין של הברייתא הקודמת, ואין ליישב אותה כמו הברייתא הקודמתдоказательство из барайты, приводящей закон, похожий на закон предыдущей барайты, но не допускающей такого же объяснения.

דתניאКак сказано в барайте: הרי שהיה חצי קנה פגוםЕсли половина трахеи уже была повреждена לפני השחיטהдо убоя, והוסיף עליוи убойщик добавил к этому השוחטсовсем немного и כל שהוא וגמרוзавершил убойשחיטתו כשרה.его убой кошерен.

ואי אמרת מחצה על מחצה כרוב,А если половина считается большей частью, הרי לפני ששחט כברто ещё до того, как он начал убой, טרפה הויא!она уже была трефной!

אמר רבאРава сказал תירוץ: אכן בכל מקום בתורה מחצה על מחצה נחשב כרוב, אךв ответ: действительно, везде в Торе половина считается большей частью, однако שאני לענין טרפה, דבעינןв отношении трефности дело обстоит иначе, поскольку требуется במקומות שנזכר בהם רוב כגון בקנהв тех случаях, где упоминается большая часть, например в отношении трахеи, רוב הנראה לעינים,большая часть, видимая глазу, ואין הבהמה והעוף נטרפים על ידי רוב שלפי הדין אלא על ידי רוב שבמציאותи животное или птица становятся трефными не из-за большей части, установленной юридически, а из-за большей части, существующей в действительности. 71

אמר ליה אביי: ולא כל דכן הואАбайе сказал ему: разве это не следует тем более שבשחיטה צריך שהרוב יהיה במציאותчто при убое большая часть должна быть большей частью, существующей в действительности?!

ומה טרפה,И если в случае трефности, שלא נאמר בה דין רוב בדרך כללгде обычно не установлено требование большей части, דпоскольку במקומות הרבהво многих местах במשהוдостаточно малейшего повреждения, היאона מיטרפא,становится трефной, כגון בוושט, ובכל זאתнапример при повреждении пищевода, и всё же היכא דבעינן רובאтам, где требуется большая часть במקום שצריך רוב[в месте, где требуется большая часть], בעינן רוב הנראה לעינים.требуется большая часть, видимая глазу.

שחיטה,В случае убоя, שיש בה כלל גדולдля которого существует основное правило: דעד דאיכא רובא לא מיתכשרא, לא כל שכן דבעינןпока не перерезана большая часть, животное не становится кошерным, тем более требуется שיהיהчтобы это была רוב הנראה לעינים!большая часть, видимая глазу! 72 ולכן חוזרת בה הגמרא, ואומרתПоэтому Гемара возвращается к прежнему объяснению и говорит: אלא, דכולי עלמאна самом деле все סברי שבכל התורהсчитают, что во всей Торе מחצה על מחצה אינו כרוב.половина не считается большей частью. 73 וכי איתמרА когда была высказана מחלוקתэта разница во мнениях דרב ורב כהנא, לעניןмежду Равом и Равом Каханой, то речь шла о קרבןжертвоприношении פסחПесах בלבדи только о нём; это איתמר.было сказано.

  1. 69 Здесь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — исходит из того, что если человек перерезал часть признака, достаточную для кошерного убоя, затем задержался и продолжил убой, убой от этого не становится недействительным. Согласно Раши, ниже Гемара оставляет этот вопрос открытым. Однако закон устанавливают строго: даже если человек перерезал большую часть признаков, а затем задержался и продолжил убой, убой становится недействительным. הגמרא כאן נקטה, שאדם ששחט את השיעור המספיק של השחיטה ואחר כך שהה והמשיך לשחוט, אין השחיטה נפסלת בכך. לדעת רש"י, הגמרא לקמן מסתפקת בזה. ופוסקים לחומרא שאפילו שחט את רוב הסימנים ואחר כך שהה והמשיך לשחוט - השחיטה נפסלה. [רש"י ל' ב ד"ה תיקו[Раши, 30б, комментарий «вопрос остаётся без решения»].
  2. 70 יש קושי בפשט הפשוט בגמרא, לשם מה הגמרא צריכה לומר "ממה נפשך, אי מחצה על מחצה אינו כרוב" הרי אנו באים לתרץ את רב שסבר מחצה על מחצה - כרוב ולא הסתפק בדבר! וכך הקשה הВ простом понимании здесь возникает трудность: зачем Гемаре говорить: «В любом случае, если половина не считается большей частью», ведь она объясняет мнение Рава, который считал, что половина считается большей частью, и не оставлял этот вопрос открытым? Так возразил תוספות[требуется перевод]Тосафот רא"ש. ובארנו את הגמרא לפי הר"ן בחידושיו, שפירש שגם לפי רב מחצה על מחצה אינו כרוב מדרבנן, ולפיכך אומרת הגמרא, שאם מחצה על מחצה אינו כרוב כפי שהוא הדין מדרבנן, הרי שלפי זה גם העוף לא נעשה לטריפה כי אין רוב. ומוסיף הר"ן, שאין לומר שלענין שחיטה אנו מחמירים ומצריכים רוב, ולענין טריפה אנו מעמידים על הדין שמחצה על מחצה כרוב והבהמה נטרפת, כי אין לנו לחלק את הדין בין שחיטה לטריפה, וכאשר נאמר שבמחצה הבהמה נטרפת נאמר שבמחצה השחיטה כשרה. ועיין במהרש"א שהלך בדרכו של הר"ן, ועיין בРаШ. Мы объяснили Гемару согласно Рану в его новеллах: он разъясняет, что, по мнению Рава, половина не считается большей частью по постановлению мудрецов. Поэтому Гемара говорит: если половина не считается большей частью, как это установлено постановлением мудрецов, то и птица не стала трефной, поскольку большая часть не была перерезана. Ран добавляет, что нельзя сказать, будто в отношении убоя мы проявляем строгость и требуем перерезать большую часть, а в отношении того, становится ли животное трефным, придерживаемся закона, согласно которому половина считается большей частью, и животное становится трефным. Ведь нельзя разделять закон в вопросах убоя и трефности: если мы говорим, что при перерезании половины животное становится трефным, то должны сказать и что при перерезании половины убой кошерен. См. также Маарашу, который объясняет это согласно Рану, а также תוספות[требуется перевод]Тосафот רא"ש דרך אחרת בפירוש הגמראРаШ, который предлагает другое объяснение этой Гемары.
  3. 71 הקשהвозразил החתם סופר[требуется перевод]Хатам Софер: שלפי דברי רבא אלו יוצא, שהשחיטה כשרה אף שכל מה שעשה הוא רק חתך כזה שאין בו אפילו כדי להטריף את העוף, והעוף יכול להוליד וכשר לאכילה! ותירץ על פי הגמרא בפרק אלו טרפות [מד ב] שדנה אם מודדים את רוב חלל הקנה או את רוב עוביו שהוא פחות מרוב חללו, וסבר רבא שהרוב שנאמר בשחיטה הוא ברוב החלל והרוב שנאמר בטריפה הוא ברוב העובי, ומחצה הוא חתך שכיוצא בו העוף נעשה לטריפה כי נחתך רוב העוביиз слов Равы получается, что убой кошерен даже в том случае, если всё сделанное состояло лишь в таком разрезе, которого недостаточно даже для того, чтобы птица стала трефной, и птица могла бы приносить потомство и оставалась бы кошерной для еды! Он ответил, опираясь на Гемару в главе «Эти трефные», где обсуждается, следует ли измерять большую часть внутреннего пространства трахеи или большую часть её толщины, которая меньше большей части пространства. Рава считал, что большая часть, требуемая для убоя, — это большая часть пространства, а большая часть, требуемая для того, чтобы животное стало трефным, — большая часть толщины. А разрез наполовину является таким, при котором птица становится трефной, поскольку перерезана большая часть толщины.
  4. 72 לדעת רוב הראשונים "רוב הנראה לעיניים" אין הכוונה שלא די בכך שמודדים ומוצאים שנשחט הרוב אלא צריך רוב הניכר, אלא הכוונה שלא דנים על מחצה שיהיה נחשב כרוב לפי ההלכה אלא צריך רוב ממשי. והרמב"ן מביא ספרא שאומרת, שההבדל בין רובו של קנה שבו הבהמה מותרת לחציו שבו היא אסורה הוא כשערה. ונפסק בשו"ע יו"ד סי' כ"א ס' א' כדעה זו. והט"ז שם ס"ק ב' כתב שמלשון רש"י שכתב "רוב גמור הניכר" משמע שלא די ברוב על ידי מדידה, והביא כמה ראשונים הסוברים שצריך רוב הניכר וכתב שיש להחמיר במקום שאין הפסד. ועיין שם בבית הלל ובפרי חדש ובתבואות שורПо мнению большинства ранних комментаторов, выражение «большая часть, видимая глазу» не означает, что недостаточно измерить и установить, что перерезана большая часть, и что требуется заметная большая часть. Оно означает, что нельзя считать половину большей частью на основании закона — требуется настоящая, фактически существующая большая часть. Рамбан приводит Сифру, которая говорит, что различие между большей частью трахеи, при перерезании которой животное разрешено, и половиной трахеи, при перерезании которой оно запрещено, может составлять толщину волоса. Таково постановление в «Шулхан арух», «Йоре деа», 21:1. Таз, там же, в малом комментарии 2, пишет, что из слов Раши «полностью настоящая, видимая большая часть» следует, что недостаточно установить большую часть измерением. Он приводит нескольких ранних комментаторов, считающих, что требуется заметная большая часть, и пишет, что в случае, когда нет убытка, следует проявлять строгость. См. там также «Бейт-Гилель», «При хадаш» и «Твуот шор».
  5. 73 הקשוвозразили תוספות[требуется перевод]Тосафот: здесь Гемара пришла к выводу, что половина не считается большей частью, однако в трактате «Эрувин» [16б] амораи спорили о перегородках, в которых размер открытого пространства равен размеру перегородки: пригодны ли они для превращения места во владение отдельного человека в отношении законов Шабата, а также пригодны ли они в качестве стен и покрытия сукки? И галаха была установлена согласно Раву Папе, который сказал: если открытое пространство равно перегородке — это разрешено. כאן הגמרא הסיקה שמחצה על מחצה אינו כרוב, ובמסכת עירובין [ט"ז ב] נחלקו אמוראים במחיצות שיש בהם פרוץ כעומד, האם הם מועילות לעשות את המקום לרשות היחיד לענין שבת, או אם הם מועילות לדפנות הסוכה וסככה, ונפסקה הלכה כרב פפא שאמר פרוץ כעומד - מותר. תרצוответили תוספות[требуется перевод]Тосафот, что в отношении убоя было сказано: «перерезать большую часть», а в отношении перегородок сказано: «не оставлять большую часть». Кроме того, из Гемары здесь, по-видимому, следует, что закон о нечистоте разрушенной печи сопоставляют с запретом падали, а не с законом о перегородках. [Тосафот, комментарий «на самом деле все», и Тосафот РаШ, «Эрувин», 16б, комментарий «и галаха».] Рашба написал, что эта сугия касается всех случаев, где требуется большая часть, и здесь Гемара приходит к выводу, что во всей Торе половина не считается большей частью, тогда как в отношении перегородок было дано отдельное постановление. См. примечание 66. שלגבי שחיטה נאמרה ההלכה "שחוט רובא", ולגבי מחיצות נאמר "אל תשייר רובא" והגמרא כאן נראה לה להשוות דין טומאת תנור שנותץ לאיסור נבלה ולא למחיצות. [תוס' ד"ה דכולי, ותוס' רא"ש עירובין ט"ז ב ד"ה והלכתא]. והרשב"א כתב, שהסוגיא כאן עוסקת בכל מקום שצריך רוב, ובזה מסיקה הגמרא שמחצה על מחצה - אינו כרוב בכל התורה, ולענין מחיצות ניתנה באופן פרטי הלכה אחרת. ועיין בהערה
דף כט - א [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит несколько существенных неточностей в технической анатомической и жертвенной терминологии, а также ошибочное направление ссылки «בסמוך». Требуется редакторская правка.

אם היו רוב ישראל טמאי מתים, מקריבים קרבן פסח בטומאה, מפני שטומאה הותרה בצבור. ואז גם הטהור מקריב יחד עם הטמאים. ואם רק מיעוט מישראל היו טמאי מתים, נדחים הטמאים המועטים לפסח שניЕсли большинство сынов Израиля осквернены нечистотой от умерших, пасхальную жертву приносят в состоянии нечистоты, поскольку нечистота в общественном служении разрешена. Тогда и чистые приносят её вместе с нечистыми. Если же нечистыми от умерших были только немногие, эти немногие откладываются до второго Песаха.

ונחלקו רב ורב כהנאИ разошлись во мнениях Рав и Рав Кахана: הרי שהיו ישראל מחצהПредположим, что сынов Израиля было поровну מהםчистых и טהורים ומחצהпоровну מהםнечистых: טמאים.половина нечистых.

רב אמר: מחצה על מחצה כרוב.Рав сказал: равное разделение считается большинством. והטהורים עושים את הפסח בפני עצמם ולא מצרפים טמא אליהם, מפני שלגבי הטהורים לא הותרה הטומאה, שהרי מצד המחצה שלהם הרי הם כרוב טהורים. והטמאים, שאינם רוב טמאים ואינם מיעוט טמאים, דינם כרוב טמאים שעושים פסח בטומאה, אך עושים אותו בפני עצמם, ואינם נדחים לפסח שני, מפני שלגביהם הטומאה הותרה, כדין רוב טמאיםЧистые приносят пасхальную жертву отдельно и не присоединяют к себе нечистых, поскольку в отношении чистых разрешение приносить жертву в нечистоте не действует: ведь со стороны их половины они считаются большинством чистых. А нечистые, которые не являются ни большинством нечистых, ни меньшинством нечистых, по закону считаются большинством нечистых, которые приносят пасхальную жертву в нечистоте. Однако они приносят её отдельно и не откладываются до второго Песаха, поскольку в отношении них нечистота разрешена, как в случае большинства нечистых.

ורב כהנא אמר: מחצה על מחצה אינו כרוב.А Рав Кахана сказал: равное разделение не считается большинством. והטמאים, שאינם רוב אלא מיעוט, נדחים לפסח שניНечистые, которые являются не большинством, а меньшинством, откладываются до второго Песаха 74.

ומקשינןВозражают: והתםА там, בפסחв законах о пасхальной жертве, מאי טעמא דרב?в чём основание мнения Рава? והרי בכל התורה מחצה אינו נחשב כרוב, וכיון שרוב הצבור לא טמא, אין הטומאה מותרתВедь во всей Торе равное разделение не считается большинством, и поскольку большинство общины не нечисто, разрешение приносить жертву в нечистоте не действует!

ומתרצינן: בקרבן פסח יש לימוד שהיתר הטומאה לא תלוי ברוב הצבור, אלא שהוא לא נאמר לגבי יחידים, והם נדחים לפסח שניОтвечают: в отношении пасхальной жертвы есть толкование, согласно которому разрешение приносить её в нечистоте зависит не от большинства общины. Однако это толкование не относится к отдельным людям, и они откладываются до второго Песаха: דכתיב "איש איש כי יהיה טמא לנפש"ведь сказано: «Если кто-либо будет нечист из-за умершего» במדבר ט' י[Бемидбар, 9:10].

ודרשינןИ толкуем: "איש" נדחה ואין צבור נדחין,«Кто-либо» откладывается, а община не откладывается, ומחצה מישראל יצאו מכלל יחידיםа половина сынов Израиля уже не считается отдельными людьми.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне, то есть в своде ранних законов, мы учили: רוב אחד בעוףесли у птицы перерезана большая часть одного ורוב שנים בבהמה - שחיטתו כשרהоргана шеи, а у животного — большая часть обоих органов, его убой считается действительным.

והוינןИ спрашиваем: תנינא חדא זימנאРазве мы уже не учили это однажды בתחילת המשנהв начале Мишны: רובו של אחד«большая часть одного»כמוהו,«считается как весь он», ולשם מה חזרה המשנה על דין זה פעמיםтак зачем Мишна повторяет этот закон дважды? הכש פשח סימן.[неясно: мнемоническая фраза в источнике неясна]

אמר רב הושעיה: חדאРав Ошайя сказал: один בבא מדברתраздел говорит בחולין, וחדאоб обычных животных, а другой בבא מדברתраздел говорит בקדשים.о жертвенных животных.

ומפרשינןИ объясняем: וצריכאнеобходимо משנתנו להשמיע דין זה גם בחולין וגם בקדשיםбыло сообщить этот закон и для обычных животных, и для жертвенных. דאי אשמועינןЕсли бы Мишна сообщила מתניתין בтолько об חולין,обычных животных, היה אפשר לומרможно было бы сказать: התם הוא דסגי ליה ברובאтолько там достаточно большей части שם דוקא די ברוב[то есть только там достаточно большей части органов] משום דלאו לדם הוא צריךпоскольку кровь ему не нужна, אלא להוצאת הנשמהа убой нужен лишь для того, чтобы животное испустило душу. אבלНо בв случае קדשים דלדם הוא צריךжертвенных животных, поскольку ему нужна кровь לעשות בו את העבודהдля совершения служения, אימא לא תיסגי ליה ברובאможно было бы сказать, что ему недостаточно большей части אולי לא די ברוב] הסימנים[возможно, недостаточно большей части органов] עד דאיכא כוליהдо тех пор, пока не будет перерезан весь орган ויצא כל הדם הראוי לזורקו על גבי המזבח, ובלאו הכי אין השחיטה כשרהи не выйдет вся кровь, пригодная для окропления жертвенника; иначе убой не считается действительным.

ואי אשמועינןА если бы Мишна сообщила מתניתין בтолько о קדשים,жертвенных животных, היה אפשר לומר: בקדשים דוקא צריך לשחוט רוב ולא פחותможно было бы сказать: только в отношении жертвенных животных необходимо перерезать большую часть, а не меньшую, משום דלדם הוא צריך, אבלпоскольку ему нужна кровь; но בв отношении חולין דלדם לא צריך, אימא בפלגא סגי ליהобычных животных, которым кровь не нужна, можно было бы сказать, что ему достаточно половины אולי בחצי מסימן מספיק לו[возможно, ему достаточно половины органа], קא משמע לןМишна сообщает нам, שבחולין אין השחיטה כשרה בפחות מרוב סימן, ובקדשים השחיטה כשרה ברוב סימןчто у обычных животных убой не считается действительным, если перерезано меньше большей части органа, а у жертвенных животных убой считается действительным, если перерезана большая часть органа.

ומבררינןУточняем: הי בחולין והי בקדשים?какая часть Мишны относится к обычным животным, а какая — к жертвенным? איזה חלק מהמשנה מדבר בחולין ואיזה מדבר בקדשים[какая часть Мишны говорит об обычных животных, а какая — о жертвенных?]

אמר רב כהנא: מיסתבראРав Кахана сказал: по-видимому, שה רישאначало מדברתговорит בחולין וסיפא בקדשים. ממאי? מדקתניоб обычных животных, а конец — о жертвенных. На чём основано это утверждение? Из того, что в начале сказано: ברישאв начале: "השוחט«Если человек режет אחד בעוףодин орган у птицы», ואי סלקא דעתךа если ты предположишь, שהчто רישאначало מדברתговорит בקדשים,о жертвенных животных, אזיтогда המולק מיבעי ליהследовало бы сказать: «если человек совершает мелиху», למיתני, שהרי עוף קדשים דינו במליקה ולא בשחיטהпоскольку для жертвенной птицы убой заменён меликой — перерезанием шеи ногтем, а не обычным убоем.

ומקשינןВозражают: אלא מאיно тогда что אלא מה] אתה אומר, שה[что же ты скажешь: если] סיפאконец מדברתговорит בקדשים?о жертвенных животных? והרי אז תקשה אותה קושיא בסיפא שכתוב בהВедь тогда то же возражение возникает относительно конца, где написано: "שחיטתו כשרה",«его убой считается действительным», ובאמתа на самом деле מליקתו כשרה מיבעי ליה!следовало бы сказать: «его мелика считается действительной»!

ואמרינןОтвечают: הא לא קשיאэто не представляет трудности על הסיפא, שכן בסיפא כתוב: רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה - שחיטתו כשרה, וв отношении конца, поскольку в конце сказано: «у птицы — большая часть одного органа, а у животного — большая часть обоих органов; его убой считается действительным», и איידי דסליק מבהמהпоскольку таннай завершил изложение словами о животном, ומתוך שהתנא גמר דבריו בבהמה[поскольку таннай закончил свои слова упоминанием животного], תנא נמיон также употребил לשון השייך לדבר הכתוב בסמוךвыражение, относящееся к следующему непосредственно перед ним слову, — שחיטתו כשרה, אלא רישא«его убой считается действительным». Но в отношении начала בודאי שיש להקשות עליהвозражение, безусловно, остаётся. מכדיВедь הרי] לשון "השוחט[ведь выражение «если человек режет»] על עוף קאי,относится к птице, שהרי מיד אחרי לשון "השוחט" כתוב "אחד בעוף" ואחר כך כתוב "ושנים בבהמהпоскольку сразу после слов «если человек режет» написано «один орган у птицы», а затем — «два у животного»; אי סלקא דעתךа если ты предположишь, שהתנא עוסקчто таннай говорит בקדשים, המולק מיבעי ליה!о жертвенных животных, следовало бы сказать: «если человек совершает мелиху»!

רב שימי בר אשי אמרРав Шими бар Аши сказал: יש להוכיח שהможно доказать, что רישאначало מדברתговорит בחולין מהכא, דקתניоб обычных животных, из следующего: в начале сказано: «если человек режет ברישא: "השוחטодин אחד בעוףорган у птицыשחיטתו כשרהего убой считается действительным». ואי סלקא דעתךЕсли ты предположишь, שהרישא מדברתчто начало говорит בקדשים,о жертвенных животных, הרי שהדבר נכון שצריך למלוק סימן אחד רק בחטאת העוף, אבלто верно, что один орган нужно перерезать только у голубиной грехоочистительной жертвы, но הא איכא עולת העוף דבעי שני סימנים!есть также голубиная всесожигаемая жертва, для которой требуются оба органа!

ומקשינןВозражают: אלא מאיно тогда что, לפי דבריך, הсогласно твоим словам, סיפאконец מדברתговорит בקדשים?о жертвенных животных? הרי גם אז יקשה מה שכתוב בסיפאВедь и тогда возникает трудность из-за того, что в конце написано: "רוב אחד בעוף", הא איכא עולת העוף דבעי שני סימנין!«у птицы — большая часть одного органа», ведь для голубиной всесожигаемой жертвы требуются оба органа!

ומתרצינן: בסיפא ניתן לפרשОтвечают: конец можно объяснить так: מאי "רוב אחד"что означает «большая часть одного»?רוב כל אחד ואחדбольшая часть каждого из них, משני הסימניםиз обоих органов. וИ אף שבאמת אם צריך למלוק שני סימניםхотя на самом деле, если требуется совершить мелиху обоих органов, בדין הוא דליתני רוב שניםпо закону следовало бы сказать: «большая часть обоих органов» בעוף, אבלу птицы, כיון דאיכאно поскольку есть בקדשים גםсреди жертвенных птиц также חטאתгрехоочистительная жертва העוףиз птицы, דסגי ליה בחד סימן, משום הכי לא פסיקא ליהдля которой достаточно одного органа, поэтому он не мог однозначно сказать לא מוחלט אצלו] לומר "רוב שנים", והתנא נקט לשון שאפשר לפרשו בחטאת כפי האמת ובעולה כפי האמת, אבל ברישא לא ניתן לפרש את המשנה בעולת העוף כלל[ему не было ясно, как безоговорочно сказать] «большая часть обоих органов». Поэтому таннай употребил выражение, которое можно истолковать и в соответствии с законом о грехоочистительной жертве, и в соответствии с законом о всесожигаемой жертве. Но начало нельзя истолковать как относящееся к голубиной всесожигаемой жертве.

רב פפא אמרРав Папа сказал: יש להוכיח שהможно доказать, что רישאначало מדברתговорит בחולין מהכא: דקתניоб обычных животных, из следующего: в начале ברישאсказано: רבי יהודה אומר: עד שישחוט את הוורידין«Рабби Йеуда говорит: пока не перережет яремные вены», כדי להוציא את הדםчтобы выпустить кровь. ופליגי רבנן עליהА мудрецы спорят с ним והם סוברים שלא צריך להוציא את הדםи считают, что выпускать кровь не требуется. אי אמרת בשלמאЕсли исходить из того, שמדוברчто здесь говорится בחולין, שפירоб обычных животных, всё понятно מובן הדבר] שלרבנן אין צריך להוציא את הדם[понятно, почему мудрецы считают, что выпускать кровь не требуется]. אלא אי אמרתНо если исходить из того, שמדוברчто здесь говорится בקדשים, אמאי פליגי רבנן עליה,о жертвенных животных, почему мудрецы спорят с ним? והריВедь הואсама הזבח] כל[эта жертва] עצמוцеликом ועיקרוи главным образом לדם הוא צריךнужна для крови, לזורקו על המזבח שבכך תלויה הכפרה, ובודאי שצריך לשחוט את הוורידין לכתחילה כדי שיצא יותר דםкоторую окропляют на жертвенник и от которой зависит искупление; поэтому, конечно, изначально следует перерезать яремные вены, чтобы вышло больше крови 75.

  1. 74 במסכת פסחים [ע"ט ע"א-ב] יש שתי לשונות אליבא דרב כהנא, ללישנא קמא - הטמאים נדונים כמיעוט ונדחים לפסח שני, וכלשון זה כתב רש"י כאן. ללישנא בתרא - הטמאים אין עושים לא את הראשון ולא את השני, בראשון הם לא עושים מפני שאינם רוב, ובשני אינם עושים מפני שהם לא מיעוטВ трактате Псахим [79а–б] приведены два объяснения мнения Рава Каханы. Согласно первому объяснению, нечистые рассматриваются как меньшинство и откладываются до второго Песаха; именно так здесь написал Раши. Согласно второму объяснению, нечистые не приносят ни первую, ни вторую пасхальную жертву: первую они не приносят, поскольку не являются большинством, а вторую — поскольку не являются меньшинством.
דף כט - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

רב אשי אמרРав Аши сказал: יש ללמוד שהможно сделать вывод, что סיפאзаключительная часть מדברתговорит בקדשים מהכא, דקתניо жертвах, поскольку там сказано בסיפא במשנה הבאהв заключительной части следующей Мишны: השוחט שני ראשון«Если тот, кто режет двух животных, режет первое של בהמותиз них כאחדодновременно со вторымשחיטתו כשרה.его убой действителен». ודייק רב אשי: מלשוןИ рав Аши делает вывод из выражения "השוחט"«тот, кто режет»: משמעиз него следует, что דיעבד אין, לכתחילה לאесли это уже сделано — действительно, но изначально так делать нельзя ישחוט שנים ביחדи нельзя резать двух животных одновременно. אי אמרת בשלמאЕсли допустить שמדוברчто речь בקדשים, היינוидёт о жертвах, тогда טעמאпонятна דלכתחילה לא משוםпричина, по которой изначально нельзя делать это: потому שיש ברייתא שלומדת מהמקרא שאין לשחוט שני קרבנות בבת אחתчто существует барайта — таннайский источник, не включённый в Мишну, — которая выводит из стиха, что нельзя одновременно резать две жертвы.

דתני רב יוסףРав Йосеф учил: כתוב בתורה "וכי תזבחו זבח שלמים לה' לרצונכם תזבחהו" [ויקרא י"ט ה'] ודורשים מחלק המילהВ Торе написано: «Когда будете приносить мирную жертву Всевышнему, приносите её так, чтобы она была принята» [Ваикра, 19:5]. Из части слова "תזבח"«приносите» שהוא לשון יחידв форме единственного числа שלא יהא שנים שוחטים זבח אחדвыводят, что одну жертву не должны резать двое 76 , ומסוף המילה שכתובа из окончания слова, написанного как תזבחהו«приносите её», דורשים שיזבח אותו בלבד, וвыводят, что следует приносить только её одну, и שלא יהא אחד שוחט שני זבחים.один человек не должен резать две жертвы.

ונשאלת השאלה: איך דורשים מהמילה "תזבחהו" שיהא יחיד שוחט ולא שנים? אדרבה, נאמר כאן לשון רביםВозникает вопрос: как можно выводить из слова «приносите её», что резать должен один человек, а не двое? Напротив, здесь употреблена форма множественного числа!

ואמר רב כהנאИ рав Кахана сказал: אף על פי שהקרי הוא תזבחוהוхотя при чтении это слово произносится как «принесите её» во множественном числе, תזבחהו כתיבв написании оно имеет форму единственного числа בלשון יחיד, ויש אם למסורתи при толковании учитывается именно написание слова.

והדרינן למילתא דילן ואמרינןВозвращаясь к нашему вопросу, мы говорим: אלא אי אמרתно если допустить שהסיפא מדברתчто заключительная часть говорит בחולין,о неосвящённых животных, אזтогда אפילו לכתחילה נמיдаже изначально יכול השוחט לשחוט שתי בהמות בבת אחתтот, кто режет, может резать двух животных одновременно.

ואף רבי שמעון בן לקיש סבר: רישא בחולין וסיפא בקדשיםИ рабби Шимон бен Лакиш также считал: первая часть говорит о неосвящённых животных, а заключительная часть — о жертвах, כדעת כל האמוראים האלהкак считали все эти амораи — мудрецы эпохи Гемары.

דאמר רבי שמעון בן לקיש: מאחר ששנינוРабби Шимон бен Лакиш сказал: поскольку мы учили ברישא של המשנהв первой части Мишны "רובו של אחד כמוהו", למה שנינו«большая часть одного [органа] считается как весь орган», почему мы учили פעם נוספת בסיפאэто ещё раз в заключительной части: "רוב אחד בעוף, ורוב שנים בבהמה"?«большая часть одного [органа] у птицы и большая часть двух [органов] у животного»?

כי הסיפא מחדשת את הדין בקדשים, היות ויש מקום לטעות בהבנת משנה אחרת, ולשמוע ממנה שהקרבן לא כשר עד שישחוט את כל הסימניםПотому что заключительная часть сообщает новое правило относительно жертв: иначе можно было бы ошибочно понять другую Мишну и решить, что жертва действительна только после того, как перерезаны все органы, необходимые для ритуального убоя.

לפי ששנינוПоскольку мы учили במסכת יומאв трактате Йома: הביאו לו«Принесли ему לכהן גדולкоэну — человеку, обладающему особым храмовым статусом, — את התמידпостоянную жертву של שחר של יום כיפור. יש לו לעשות את כל עבודות הקרבן בעצמו, מפני שעבודת יום כפור כשרה בכהן גדול בלבד. לכןутра в Йом-Кипур. Все действия, связанные с этой жертвой, он должен выполнить сам, поскольку служение Йом-Кипура действительно только при участии коэна. Поэтому קרצו,он сделал надрез, חתך מהר את רוב שני סימני קרבן התמיד, ומיד מקבל את הדם במזרקбыстро перерезав большую часть обоих органов жертвы, необходимых для ритуального убоя, и сразу принял кровь в чашу, ומירק,а другой завершил, וגמר כהןи другой коэн закончил אחר שחיטתו על ידוеё убой за него [ בשבילוдля него].

יכול לא מירק, יהא פסול,Можно ли сказать: если он не завершил убой, жертва будет недействительной, כי בקדשים לא די בשחיטת רוב שנים אלא צריך לחותכם לגמריпоскольку для жертв недостаточно перерезать большую часть двух органов — необходимо перерезать их полностью?

לכך שנינו "רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה",Поэтому мы учили: «большая часть одного [органа] у птицы и большая часть двух [органов] у животного», לומר שבדיעבד מספיק חיתוך של רוב הסימנים גם בקדשיםчтобы сказать: даже в отношении жертв, если действие уже совершено, достаточно перерезать большую часть необходимых органов.

אמר מר: יכולУчитель сказал: «Можно было бы сказать» אפשר היה לומר] שאם[что можно было бы предположить], что если לא מירק, יהא פסול.он не завершил убой, жертва будет недействительной.

  1. 75 עיין בהערה 64 שם הבאנו את מחלוקת הראשונים בדברי רבי יהודה, אם הם נאמרו לכתחילה או אפילו בדיעבד. והСм. примечание 64, где приведено разногласие между ранними комментаторами по поводу слов рабби Йеуды: имел ли он в виду изначально правильный порядок действий или даже случай, когда действие уже выполнено. И תוספותТосафот מביאים ראיה מגמרא זו, שלרבי יהודה אין העוף נאסר בדיעבד, שאם היה נאסר בדיעבד, מה הגמרא מקשה, אמאי פליגי רבנן עליה דרבי יהודה לענין קדשים, הרי בודאי שהם חולקים עליו לענין דיעבדприводят доказательство из этой Гемары — талмудического обсуждения Мишны: по мнению рабби Йеуды, птица после совершённого действия не становится запрещённой. Ведь если бы она становилась запрещённой уже после совершённого действия, почему Гемара спрашивает: «Почему мудрецы спорят с рабби Йеудой относительно жертв?» Ведь очевидно, что в случае уже совершённого действия они с ним спорят! והרמב"ןРамбан דחה את הראיה, וכתב שאם היה רבי יהודה מדבר בקדשים, אז ודאי היינו אומרים שהוא אמר דינו לכתחילה, משום שלגבי מזבח אין לומר שהעוף יאסר משום איסור דם, לפי שכל איסור דם לגבי אכילת הדיוט הוא משום שניתן על המזבח. אבל לפי האמת, שרבי יהודה דיבר בחולין, הוא אמר את דבריו לענין דיעבד. ועיין עוד בחידושי הר"ןотверг это доказательство и написал: если бы рабби Йеуда говорил о жертвах, мы, конечно, сказали бы, что он устанавливает правило для действий, которые ещё только собираются совершить. Ведь в отношении жертвы нельзя сказать, что птица становится запрещённой из-за запрета крови, поскольку всякий запрет крови для обычного человека связан с тем, что кровь предназначена для жертвенника. Но на самом деле рабби Йеуда говорил о неосвящённых животных, и его слова относятся к случаю, когда действие уже совершено. См. также комментарий Рана.
  2. 76 דין זה "שלא יהו שנים שוחטים" הוא בין באופן ששניהם שוחטים בבת אחת בין ששוחטים בזה אחר זהЭто правило «двое не должны резать» относится как к случаю, когда оба режут одновременно, так и к случаю, когда они режут один за другим. [ תוסТосафот ל' ב ד"ה אם כןк листу 30б, со слов «если так»].
דף כט - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source; 6 explicit missing-translation marker(s) remain

דף כט - בстр. 29б

ומקשינן: אם גמר השחיטה מעכב את העבודהИ возражают: если завершение убоя препятствует служению, אם כן, הויא לה עבודהто это становится служением של יום כפור שנעשיתв Йом-Кипур, совершённым באחרдругим שאינו כהן גדולчеловеком, который не является первосвященником, ותניא: כל עבודת יום הכיפורים אינן כשרות אלא בו!а ведь в барайте сказано: всякое служение Йом-Кипура действительно только в том случае, если его совершил он! 77

ומתרצינןИ отвечают: הכי קאמרвот что сказал ריש לקישРиш Лакиш: יכולможно было бы предположить, что אם לא מירקесли он не завершил убой, יהא פסול מדרבנן, דסלקא דעתך אמינא, איכא פסול מדרבנןживотное будет непригодно по постановлению мудрецов, поскольку можно было бы сказать: существует непригодность посвящённых животных, установленная мудрецами, если не перерезаны все признаки, בקדשים אם לא שחטו את כל הסימנים, אבל לא החמירו חכמים בדבר שתהיה זו עבודה פסולה בכהן הדיוטоднако мудрецы не стали настолько ужесточать это правило, чтобы служение, совершённое обычным коэном, считалось непригодным, לכך שנינו "רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה"поэтому в Мишне сказано: «один признак у птицы и большинство двух признаков у животного»למדנו שאין פסול מדרבנן כשלא מירקиз этого мы учим, что если убой не был завершён, непригодности по постановлению мудрецов нет.

והוינןИ спрашивают: ומאחר דאפילו פסולא דרבנן ליכא, למה לי למרק?если даже непригодности по постановлению мудрецов нет, зачем нужно завершать убой? הרי היה עדיף שלא לעשות עבודה באחרВедь было бы лучше не совершать служение посредством другого человека? 78

ומתרצינן: בכל זאתИ отвечают: всё же מצוה למרקесть заповедь завершить убой כדי להוציא את כל הדם, ועדיף לקיים מצוה זו אפילו באחרдля того, чтобы выпустить всю кровь, и лучше исполнить эту заповедь даже посредством другого человека.

והגמרא מביאה מחלוקת אמוראים במהות השחיטהГемара приводит спор амораев — мудрецов эпохи Гемары — о сущности убоя.

אמר רבי שמעון בן לקיש משום לוי סבאСказал рабби Шимон бен Лакиш от имени старого Леви: השחיטהубой אינהне מקבלתполучает לназвание שםубоя שחיטה אלא בסוףдо самого конца השחיטה, אבל תחילת מעשה השחיטה אינו נקרא בשם שחיטה לענין הלכות התלויות בשם שחיטהубоя; но начальная часть действия убоя не называется убоем в вопросах законов, зависящих от того, считается ли действие убоем.

ורבי יוחנן אמר: ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוףА рабби Йоханан сказал: убой существует от начала и до конца הכל קרוי שחיטה— всё действие целиком называется убоем.

הגמרא מבארת עתה למאי נפקא מינה לדינא במחלוקת ריש לקיש ורבי יוחנןТеперь Гемара объясняет, какое практическое галахическое различие имеет спор Риш Лакиша и рабби Йоханана. 80

אמר רבא: הכל מודיםСказал Рава: все согласны, שאם תחילת השחיטה לא נעשתה כהלכתה, כגוןчто если начальная часть убоя была выполнена не по закону, например היכא דשחט סימן אחד עובד כוכבים, וесли один признак перерезал нееврей, а אחר כך שחטзатем перерезал סימן אחד ישראל שодин признак еврей, который השחיטהсовершал היא פסולהубой, то животное непригодно 81 מפני שאף לריש לקיש אין אומרים נלך אחרי סוף השחיטהпоскольку даже по мнению Риш Лакиша нельзя сказать, что следует ориентироваться на конец убоя: שהרי נעשה בה מעשה טרפה ביד עובד כוכבים,ведь нееврей совершил действие, сделавшее животное трефой, שכל בהמה שסימן אחד שלה חתוך הרי היא טרפהа всякое животное, у которого перерезан один признак, является трефой, אלא אם כן נעשה החתוך לפי התנאים של הלכות שחיטהесли только этот разрез не был сделан в соответствии с условиями законов убоя.

ורבא מביא מקרה אחר שהיה מקום לומר שהוא תלוי במחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש, ודוחה רבא ואומר שבאמת גם בו לא קיימת מחלוקתРава приводит другой случай, о котором можно было бы сказать, что он зависит от спора рабби Йоханана и Риш Лакиша, но отвергает это предположение и говорит, что на самом деле и в этом случае между ними нет спора.

כשם שנחלקו רבי יוחנן וריש לקיש בשחיטה כך נחלקו במליקה, לדעת ריש לקיש שם מליקה חל רק על סוף המליקה, ולרבי יוחנן כל המעשה נקרא בשם מליקהКак рабби Йоханан и Риш Лакиш спорили относительно убоя, так они спорили и относительно мелики — перерезания шеи птицы ногтем коэна. Согласно Риш Лакишу, действие называется меликой только в момент её завершения, а согласно рабби Йоханану всё действие целиком называется меликой.

ישנם שני הבדלים בין חטאת העוף לעולת העוף בענין המליקהВ отношении мелики существуют два различия между птичьей хатат и птичьей олой.

  1. 77 כתבוНаписали התוספות[требуется перевод]Тосафот, שעבודת התמיד שאינה חובה מיוחדת ליום כפור, אינה פסולה אלא מדרבנן [תוס' ד"ה אםчто ежедневное жертвоприношение не является особой обязанностью именно Йом-Кипура, поэтому в данном случае оно непригодно лишь по постановлению мудрецов [Тосафот, комментарий «Если»].
  2. 78 כך פירשוТак התוספות[требуется перевод]Тосафот את שאלת הגמרא, כי אין לפרש שהשאלה היא: מה כל הצורך למרק? שהרי אפילו בחולין צריך למרק לכתחילה. [תוס' ד"ה למהобъясняют вопрос Гемары — талмудического обсуждения Мишны, — поскольку нельзя объяснять его так: «Зачем вообще нужно завершать убой?» Ведь даже при обычном убое изначально необходимо завершить убой. [Тосафот, комментарий «Зачем»].
  3. 79 כתבוНаписали התוספות[требуется перевод]Тосафот: אף על פי שבכל מקום שנחלקו רבי יוחנן וריש לקיש, פסק רבא כרבי יוחנן חוץ מבשלשה מקומות, במחלוקת זו סובר רבא כריש לקיש, ולכן ההלכה כריש לקיש, ואין מחלוקת זו נמנית עם שלשת המקומות שבהם הלכה כריש לקיש, לפי שכאן לא נחלק ריש לקיש עם רבי יוחנן אלא אמר בשם לוי סבאхотя во всех случаях, когда рабби Йоханан и Риш Лакиш спорили между собой, Рава выносил решение согласно рабби Йоханану, кроме трёх случаев, в этом споре Рава придерживается мнения Риш Лакиша. Поэтому галаха здесь соответствует мнению Риш Лакиша, и этот спор не входит в число трёх случаев, в которых галаха соответствует мнению Риш Лакиша, поскольку здесь Риш Лакиш спорил не с рабби Йохананом, а передал мнение от имени старого Леви. תוספות[требуется перевод]Тосафот ד"ה אמר]. והרמב"ם פסק כרבי יוחנן. [פ"ד מהלכות שחיטה הי"ג[комментарий «Сказал»]. Рамбам вынес решение согласно рабби Йоханану. [Законы убоя, глава 4, закон 13].
  4. 80 במקומות אחרים הגמרא תולה עוד דינים במחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש. במסכת ב"ק כתב רש"י, שיש נפקא מינה במחלוקת זו, לענין המחשב בקדשים בתחילת השחיטה לאכלם חוץ לזמנם או חוץ למקומם או שלא לשמם, שלדעת ריש לקיש מחשבתו לא פוסלת כיון שלא היתה בסוף השחיטה, ולדעת רבי יוחנן היא פוסלת. [רש"י ב"ק עב א ד"ה אינה ועי"ש בפנ"י]. לקמן לו א הגמרא תולה במחלוקת זו את המחלוקת, אם הדם של תחילת השחיטה מכשיר את האוכלים או לא מכשיר את האוכלים לקבל טומאהВ других местах Гемара связывает с этим спором и другие законы. В трактате Бава-Кама Раши написал, что практическое различие между этими мнениями относится к тому, кто во время начальной части убоя посвящённого животного намеревался съесть его вне установленного времени, вне установленного места или не ради предназначенного жертвоприношения. Согласно Риш Лакишу такое намерение не делает жертвоприношение непригодным, поскольку оно возникло не в конце убоя; согласно рабби Йоханану, оно делает его непригодным. [Раши, Бава-Кама 72а, комментарий «Не является», см. также комментарий Пней-Йегошуа]. Ниже, на странице 36а, Гемара связывает с этим спором другой спор: делает ли кровь, вышедшая в начале убоя, пищу пригодной для того, чтобы на неё распространялись законы ритуальной нечистоты.
  5. 81 כתבНаписал הרמב"ם[требуется перевод]Рамбам: התחיל הגוי לשחוט מיעוט הסימנים וגמר ישראל - פסולה, ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף. [פ"ד מהלכות שחיטה הי"ג]. משמע מהרמב"ם, שלדעת ריש לקיש הסובר אינה לשחיטה אלא בסוף, אם שחט עכו"ם מיעוט סימנים וגמר ישראל - שחיטתו כשרה. והקשהесли нееврей начал убой и перерезал меньшую часть признаков, а еврей завершил его, животное непригодно, поскольку убой существует от начала и до конца. [Законы убоя, глава 4, закон 13]. Из слов Рамбама следует, что, согласно мнению Риш Лакиша, который считает, что убой существует только в конце, если нееврей перерезал меньшую часть признаков, а еврей завершил убой, он пригоден. И это противоречит словам Гемары, которая говорит, что даже по мнению Риш Лакиша, если нееврей начал убой, а еврей завершил его, животное непригодно. הלחם משנה[требуется перевод]Лехем-Мишне שדברי הרמב"ם סותרים לדברי הגמרא, שאומרת שאף לפי ריש לקיש אם הגוי התחיל את השחיטה וגמר ישראל - פסולה! ותירץ הלחם משנה, שלפי ריש לקיש שסובר אינה לשחיטה אלא בסוף, יש לחלק בין מקרה שהגוי שחט סימן אחד למקרה שהגוי שחט מקצת מהסימנים, אם בסוף השחיטה התברר שהישראל שחט את רוב הסימנים - נחשב הדבר ששחט את כלם והשחיטה כשרה, אבל אם הגוי שחט סימן אחד אי אפשר לומר, שכאשר ישראל גמר את השחיטה ושחט את הסימן השני - נחשב כדבר כאילו שחט את הסימן הראשון, ולכן השחיטה פסולה. וכתב הלחם משנה, שלפי רב יוסף לקמן בגמרא שאומר שנחלקו רבי יוחנן וריש לקיש כששחט מיעוט סימנים בחוץ, באמת הם נחלקו גם בעכו"ם ששחט מיעוט סימנים וגמר ישראל. ועיין עוד בהערה 89. ועיין עוד באור שמח פ"ד מהלכות שחיטה הי"ג ובקהילות יעקב סימן י"גвозразил, что слова Рамбама противоречат словам Гемары, которая говорит, что даже по мнению Риш Лакиша, если нееврей начал убой, а еврей завершил его, животное непригодно. Он объяснил, что, согласно Риш Лакишу, считающему, что убой существует только в конце, следует различать случай, когда нееврей перерезал один признак, и случай, когда нееврей перерезал часть признаков. Если в конце убоя выяснилось, что еврей перерезал большинство признаков, считается, что он перерезал их все, и убой пригоден. Но если нееврей перерезал один признак, нельзя сказать, что, когда еврей завершил убой и перерезал второй признак, это считается так, будто он перерезал и первый признак; поэтому убой непригоден. Лехем-Мишне написал, что, согласно рабби Йосефу, который ниже в Гемаре говорит, что рабби Йоханан и Риш Лакиш спорили о случае, когда меньшая часть признаков была перерезана вне установленного места, на самом деле они спорили также о случае, когда нееврей перерезал меньшую часть признаков, а еврей завершил убой. См. также примечание 89. См. также «Ор Самеах», Законы убоя, глава 4, закон 13, и «Кехилот Яаков», раздел 13.
  6. 82 אין כוונת הגמרא, שלפי ריש לקיש הבהמה היא טריפה ולא נבילה, שאם כך, הרי שיש נפקא מינה בין ריש לקיש לרבי יוחנן לענין טומאה, שלריש לקיש היא לא מטמאה ולרבי יוחנן היא מטמ אה. כוונת הגמרא, שבסימן הראשון לא נעשה מעשה שחיטה אלא מעשה הטרפה, ומעתה לא תועיל השחיטה לפי שאי אפשר להכשיר את הבהמה על ידי שחיטת סימן אחד, וכשישחוט ישראל את הסימן השני תהיה הבהמה נבלה, וכמבואר בסוגיא בדף ל"ב בГемара не имеет в виду, что, согласно Риш Лакишу, животное является трефой, но не падалью, поскольку в таком случае существовало бы практическое различие между мнениями Риш Лакиша и рабби Йоханана в отношении ритуальной нечистоты: согласно Риш Лакишу, животное не передавало бы нечистоту, а согласно рабби Йоханану — передавало бы. Гемара имеет в виду, что при перерезании первого признака не было совершено действие убоя, а было совершено действие, сделавшее животное трефой. Поэтому последующий убой уже не поможет, поскольку невозможно сделать животное пригодным посредством убоя только одного признака. Когда еврей перережет второй признак, животное станет падалью, как объясняется в сугье на странице 32б.
דף כט - ב [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно, но требуется исправить неточную финальную формулу, транслитерацию «Раба» и централизованно утвердить перевод термина שחוטי חוץ.

א. בחטאת צריך למלוק סימן אחד ובעולה צריך למלוק שני סימניםа. При жертвоприношении птицы в качестве очистительной жертвы нужно сделать мелику — перерезать один орган шеи, а при жертвоприношении птицы в качестве всесожжения нужно перерезать два органа шеи.

ב. מקום מליקת עולת העוף הוא למעלה מחוט הסיקראб. Место совершения мелики птицы, предназначенной для всесожжения, находится выше красной линии 83. הכהן היה עולה על הכבש ופונה לסובב של המזבח ושם היה מולק, ואם מלק למטה - פסולה, ובחטאת היה מולק למטה. [זבחים ס"ד ע"בКоэн — потомок Аарона, служащий в Храме — поднимался по пандусу, поворачивал к обходной площадке вокруг жертвенника и там совершал мелику. Если он совершил мелику ниже этой линии, жертва недействительна; а при очистительной жертве птицы он совершал мелику ниже линии. [Звахим, 64б].

ואומר רבאИ говорит Рава: בעולת העוף נמי,даже в случае птицы, предназначенной для всесожжения, אף שהיה אפשר לומרхотя можно было бы сказать: היכא דמליק סימן אחד למטהесли один орган шеи перерезан ниже линии שלא כדין מליקתהнеправильно, וסימן אחד למעלהа один орган шеи — выше линии כדינה, שהדבר תלוי במחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש, שאם נאמר ששם מליקה חל על סופה - המליקה נעשתה במקומה, ואם נאמר ששם מליקה חל מתחילתה - לא נעשתה המליקה במקומהкак положено, то результат зависит от разногласия между рабби Йохананом и Реш Лакишем: если мы скажем, что название «мелика» относится к завершению действия, мелика была совершена в надлежащем месте; а если скажем, что название «мелика» относится ко всему действию с самого начала, мелика не была совершена в надлежащем месте.

האמת היא שהעולהНа самом деле жертва всесожжения פסולהнедействительна אף לריש לקיש ואף שלגבי עולה - גמר המליקה הוא בסימן השניдаже по мнению Реш Лакиша, хотя в случае жертвы всесожжения завершение мелики происходит при перерезании второго органа шеи, שהריпоскольку כשמלק סימן אחדкогда он перерезал один орган шеи, עשה בהон совершил над ней דבר שהוא גמרдействие, являющееся завершением מעשה חטאת העוףмелики птицы, предназначенной для очистительной жертвы, ועשהו בפסלותно совершил его неправильно — למטה,ниже линии. ויש כאן סוף מליקה פסולהСледовательно, здесь имелось завершение мелики, совершённой неправильно.

רבא מפרש שיש נפקא מינה בין רבי יוחנן וריש לקיש לענין שחוטי חוץРава объясняет, что между рабби Йохананом и Реш Лакишем есть практическая разница в вопросе о жертвоприношении вне храмового двора.

השוחט מחוץ לעזרה - חייב כרת. השוחט עוף קדשים מחוץ לעזרה - חייב, ואף שדינו למולקו בעזרה, הוא חייב על שחיטתו בחוץ ולא על מליקתוТот, кто совершает убой жертвенного животного вне храмового двора, обязан понести наказание карет — отсечение души небесным наказанием. Тот, кто совершает убой жертвенной птицы вне храмового двора, также несёт это наказание. И хотя по закону птицу нужно было подвергнуть мелике во дворе, он несёт наказание за её убой вне двора, а не за мелику. 84

אומר רבאРава говорит: לא נחלקו אלאразногласие существует только בв случае, כגון ששחט סימן אחדнапример, когда один орган шеи перерезали של עולת העוףу птицы, предназначенной для всесожжения, 85 בחוץ וסימן אחד בפנים. למאן דאמרвне двора, а второй орган — внутри. По мнению того, кто говорит, ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוףчто убой считается совершающимся с начала и до конца, מיחייבон обязан על תחילת השחיטה בחוץза начало убоя, совершённое вне двора. למאן דאמרПо мнению же того, кто говорит, אינה לשחיטה אלא בסוףчто убой считается совершённым только в конце, לא מיחייבон не обязан, כיון שגמר השחיטה היה בפנים, ולפני כן לא נקראה השחיטה בשם שחיטהпоскольку убой был завершён внутри двора, а до этого действие не называлось убоем.

התוספותТосафот.

לדעת רבא - במקרה זה אין השוחט מתחייב על סימן אחד בגלל שבחטאת העוף מספיק למלוק סימן אחד, שהרי הוא לא מלק את העוף אלא שחטו, ואי אפשר לומר שהוא גמר את המעשה שיש לעשות בחטאת העוף בחוץ, ומכיון שהתורה מחייבת על שחיטה, יש לראות את סוף מעשה השחיטה לפי מה שצריך לעשות בעולת העוף כי הוא שחט עולת העוף בחוץПо мнению Равы, в этом случае тот, кто совершил убой, не становится обязанным из-за перерезания одного органа шеи на том основании, что в очистительной жертве птицы достаточно перерезать один орган шеи. Ведь он не совершал мелику, а совершил убой, и невозможно сказать, что он завершил вне двора действие, которое должно быть совершено с очистительной жертвой птицы. Поскольку Тора устанавливает наказание за убой, завершение действия убоя следует определять по тому, что требуется сделать с птицей, предназначенной для всесожжения, поскольку он совершал вне двора убой именно такой птицы. 86

אמר ליה רבה בר שימיРабба бар Шими сказал לרבאРаве: מר לא אמר הכי, ומנו«Наш учитель не говорил так. А кто именно, ומיהו] מר זהто есть этот учитель?» רב יוסף.Рав Йосеф». לדעת רב יוסף: אפילוПо мнению Рава Йосефа, היכא דשחט סימן אחד בחוץ וסימן אחד בפנים נמי פסולдаже если один орган шеи перерезали снаружи, а один орган — внутри, это также недопустимо 87 וחייב כרת לכל הדעות ואף שהוא שחט עולה ובעולה צריך למלוק שני סימנים, בכל זאת נחשב סימן אחד לגמר השחיטהи во всех случаях человек обязан понести наказание карет. И хотя он совершал убой птицы, предназначенной для всесожжения, а при всесожжении нужно перерезать два органа шеи, всё же один перерезанный орган считается завершением убоя, שהרי עשה בה מעשה חטאת העוף בחוץ,поскольку он совершил с ней действие, являющееся меликой очистительной жертвы птицы, вне двора, ואף שהוא שחט ולא מלקхотя он совершал убой, а не мелику.

ואומר רב יוסףИ говорит Рав Йосеф: לא נחלקו אלאразногласие существует только בв случае, כגון ששחט מיעוט סימנין בחוץ וגמרו בפניםнапример, когда меньшую часть органов шеи перерезали снаружи, а завершили убой внутри 88 . למאן דאמר: ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף88. По мнению того, кто говорит: «Убой считается совершающимся с начала и до конца», מיחייב, למאן דאמר: אינה לשחיטה אלא בסוףон обязан; по мнению же того, кто говорит: «Убой считается совершённым только в конце», לא מיחייבон не обязан, לפי שמיעוט סימנים אינו גמר בשום קרבןпоскольку перерезание меньшей части органов шеи не является завершением ни при каком жертвоприношении. 89

מתיב רבי זיראРабби Зейра возражает ממשנה במסכת פרה על רבי יוחנןрабби Йоханану, приводя Мишну из трактата «Пара»: כל העסוקים בפרה«Все занятые красной коровой אדומהвыполнением её מתחילה ועד סוףработ, от начала и до конца, עבודותיה, מהשוחט עד האוסף את אפרה, הרי הם טמאים וначиная от того, кто совершает её убой, и до того, кто собирает её пепел, являются ритуально нечистыми и מטמאים בגדיםделают нечистыми одежды שעליהם בשעת העבודה, которые они носят во время работы».

  1. 83 המשנה במסכת מדות אומרת, שהיה במזבח חוט של סקרא שהיה חוגר אותו באמצעו, כדי להבדיל בין הדמים העליונים לדמים התחתונים. [מדות פ"ג מ"א]. ופירש הרע"ב, שהיה מסביב למזבח חוט אדום בסוף חמש אמות של גובהו. ובמסכת זבחים איתא, מנא הני מילי? אמר רב אחא בר רב קטינא: שנאמר "והיתה הרשת עד חצי המזבח" [שמות כז ה] התורה נתנה מחיצה להבדיל בין דמים העליונים לדמים התחתונים. [זבחים נג א]. ורש"י בחומש כתב, שבמזבח של בית עולמים היה חוט של סיקרא במקום הרשת שהיתה במשכן. [שמות כ"ז הВ Мишне — основном собрании учений мудрецов эпохи Мишны — в трактате «Мидот» сказано, что на жертвеннике была красная линия, опоясывавшая его посередине, чтобы отделять верхнюю кровь от нижней. [«Мидот», 3:1]. Рабби Овадья из Бертиноро объясняет, что вокруг жертвенника проходила красная линия на высоте пяти локтей от его основания. В трактате «Звахим» сказано: «Откуда это следует?» Рав Аха бар Рав Кетина ответил: «Как сказано: “И сетка будет до половины жертвенника” [Шмот, 27:5]. Тора установила перегородку, отделяющую верхнюю кровь от нижней». [Звахим, 53а]. А Раши в комментарии к Пятикнижию написал, что на жертвеннике Иерусалимского Храма красная линия находилась на месте сетки, которая была в переносном Святилище. [Шмот, 27:5].
  2. 84 במסכת זבחים הגמרא דורשת הלכה זו מהמקרא. [רש"יВ трактате «Звахим» Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — выводит этот закон из стиха Писания. [Раши].
  3. 85 כך מפרש רש"י. וТак объясняет Раши. Но התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — возражают: если речь идёт об убое птицы, следует считать перерезание одного органа шеи завершением действия, ведь в обычном, не посвящённом жертвоприношению животном убое — там, где мы видим, что убой птицы имеет силу, — требуется перерезать только один орган шеи! В комментариях Рана приводится ответ: нельзя выводить закон о посвящённых жертвах из закона об обычных животных; завершением можно считать только действие, которое является завершением убоя другого вида жертвы и потому может считаться значимым и для этой жертвы. См. также примечание 87, где приведено объяснение מקשים: אם מדובר בשחיטת עוף, יש לנו לראות בשחיטת סימן אחד כגמר דבר, שהרי בחולין - מקום שמצאנו שמועילה שחיטה בעוף - צריך לשחוט רק סימן אחד! ובחידושי הר"ן מתרץ, שאין ללמוד קדשים מחולין, ולא ניתן להחשיב אלא דבר שהוא גמר בקרבן אחר, שיהיה חשוב לקרבן זה. ועיין בהערה 87 שהבאנו את פירושТосафот.
  4. 86 בארנו את הגמרא על פי חידושי הר"ןМы объяснили Гемару согласно комментариям Рана.
  5. 87 משמע מלשון הגמרא, שאילו היה שוחט את שני הסימנים בפנים היה כשר. ומכאן הקשוИз формулировки Гемары следует, что если бы он перерезал оба органа шеи внутри двора, жертва была бы действительной. Поэтому התוספותТосафот על רש"י שפירש שמדובר כאן בעוף, דבעוף אם שחט את שני הסימנים בפנים פסול מפני שדינו במליקה ולא בשחיטה! ופירשוвозражают Раши, который объясняет, что здесь речь идёт о птице: если птицу подвергнуть убою внутри двора, перерезав оба органа шеи, она недействительна, поскольку по закону её нужно подвергнуть мелике, а не убою! התוספותТосафот שמדובר בבהמת קדשים, ולדעת רבא, כיון שבבהמה לא מצאנו בשום מקום שהיא ניתרת בסימן אחד, לכן אין חייבים על סימן אחד משום שחוטי חוץ לדעת ריש לקיש דאמר אין שחיטה אלא בסוף. ולדעת רב יוסף אף בבהמה יש להחשיב סימן אחד כגמר מפני שבעוף מצינו שהוא חשוב כגמרобъясняют, что речь идёт о посвящённом для жертвы животном. По мнению Равы, поскольку нигде не найдено, чтобы животное становилось разрешённым после перерезания только одного органа шеи, за один перерезанный орган не несут наказания за убой вне двора — согласно мнению Реш Лакиша, который говорит, что убой имеет место только в конце. А по мнению Рава Йосефа, даже у животного один перерезанный орган следует считать завершением, поскольку в случае птицы мы находим, что он считается завершением.
  6. 88 לדעת רבא, מיעוט סימנים לא נחשב להתחלת השחיטה ולא מתחייבים עליהם אפילו לרבי יוחנן דאמר ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף, ולדעת רב יוסף אף מיעוט סימנים נחשב להתחלה, ומתחייבים עליהם לדעת רבי יוחנן. [רשב"א לפי ביאור הראש יוסףПо мнению Равы, перерезание меньшей части органов шеи не считается началом убоя, и за него не несут наказания даже согласно рабби Йоханану, который говорит, что убой считается совершающимся с начала и до конца. А по мнению Рава Йосефа, даже перерезание меньшей части органов шеи считается началом, и согласно мнению рабби Йоханана за него несут наказание. [Рашба, согласно объяснению «Рош Йосеф»].
  7. 89 כתב הרשב"א, שלדעת רב יוסף יש נפקא מינה גם באופן שמלק מיעוט סימנים של עולת העוף למטה מחוט הסקרא וגמרן למעלה. ובספר האשכול כתב, שלפי רב יוסף כשעכו"ם שחט מיעוט סימנים, אליבא דריש לקיש הבהמה היא טריפה ואליבא דרבי יוחנן הבהמה היא נבלה. [הלכות שחיטה סי' י"א אות ו']. ועיין באור שמח פ"ד מהלכות שחיטה הי"ג שציין לספר האשכול, ונראה מדבריו שהרמב"ם סבר כהאשכולРашба написал, что, по мнению Рава Йосефа, практическая разница существует также в случае, когда меньшую часть органов шеи птицы, предназначенной для всесожжения, перерезали ниже красной линии, а завершили перерезание выше неё. В книге «Ашколь» написано, что, согласно Раву Йосефу, если нееврей перерезал меньшую часть органов шеи животного, то, по мнению Реш Лакиша, животное считается трефой, то есть смертельно повреждённым, а по мнению рабби Йоханана — падалью. [«Законы убоя», раздел 11, пункт 6]. См. также «Ор Самеах», законы убоя, 4:13, где приводится ссылка на книгу «Ашколь»; по-видимому, из его слов следует, что Рамбам придерживался мнения, приведённого в книге «Ашколь».
דף כט - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

וИ העסוקים בהзанятые ею פוסלין אותהделают её непригодной, אם נתעסקוесли во время её изготовления במלאכה אחרתзанимались другой работой, תוך כדי עשייתה, שכן דרשו מהפסוקים שפרה אדומה נפסלת על ידי עשיית מלאכה אחרתкак следует из стихов: красная корова становится непригодной, если одновременно с её изготовлением выполняют другую работу.

אירע בה פסול בשחיטתהЕсли во время её убоя произошла неполадка, כגון שנתנבלה - היא מטמאת כנבלה אבל אינה מטמאת את העוסקים בה מדין פרה אדומה כללнапример, корова стала тушей, — она передаёт нечистоту как туша, но вообще не делает занятых ею нечистыми по закону о красной корове ^90, וа בין קודם פסולה בין לאחר פסולהни до того, как она стала непригодной, ни после этогоאינה מטמאה בגדיםне делает нечистой одежду מאחר שלא היתה כשרה מעולם, וכל העוסקים אינם עוסקים בפרה אדומהзанятых ею, поскольку она никогда не была пригодной и все занятые ею не занимались пригодной красной коровой.

ואם אירע פסול מסויםНо если определённая неполадка произошла בהזאתהпри окроплении её кровью, שמזים מדמה שבע פעמים כנגד ההיכל, אז העוסקים בהкогда её кровью окропляют семь раз в направлении Храма, то занятые ею קודם פסולהдо того, как она стала непригодной, — מטמאה בגדיםделают нечистой свою одежду, שלהם, מפני שעסקו בה בשעה שהיתה כשרה, והעוסקים בהпоскольку занимались ею, когда она ещё была пригодной, а занятые ею לאחר פסולהпосле того, как она стала непригодной, — אינה מטמאה בגדיםне делают нечистой свою одежду, שלהם, מפני שהם לא נתעסקו בפרה כשרהпоскольку они не занимались пригодной красной коровой.

וИ מקשה רבי זיראРабби Зейра возражает: אי אמרת ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוףЕсли ты скажешь, что убой продолжается с начала и до конца, ותחילת השחיטה של הפרה ראויה לטמא את העוסק בה, אם כןи начало убоя коровы уже может сделать занятого ею нечистым, то לפלוג נמיследовало бы также разделить יכול התנא לחלק גם— таннай, мудрец эпохи Мишны, мог бы разделить также בשחיטתהпри её убое ויאמרи сказать: אירע בה פסול בשחיטהЕсли во время убоя произошла неполадка, כגון ששהה באמצע השחיטה, אז השוחטהнапример, если в середине убоя сделали паузу, то тот, кто начал её резать, קודם פסולהдо того, как она стала непригодной, — מטמאה בגדיםделает нечистой свою одежду, שלו, והשוחטהа тот, кто режет её לאחר פסולהпосле того, как она стала непригодной, אם היה אדם אחרесли это был другой человек, — אינה מטמאה בגדיםне делает нечистой свою одежду שלו!

אמר רבאСказал Рава: בТы спрашиваешь נתקלקלה שחיטה קאמרתоб убое, который стал непригодным? שיש מקום לחלק בין לפני הפסול לבין אחר הפסול?! אין הדבר כן, אלא אפילו לרבי יוחנן שסובר שתחילת השחיטה נקראת שחיטהДаже согласно мнению Рабби Йоханана, который считает, что начало убоя уже называется убоем, שאני התםздесь дело обстоит иначе בנתקלקלה השחיטה— при убое, который стал непригодным, דאיגלאי מילתא למפרעзадним числом выясняется שנתברר הדבר למפרע— выясняется, что דלאו שחיטה היא כלל,это вообще не был убой, ורק כשכל השחיטה היתה כשרה - נקראת ההתחלה בשם שחיטהи только если весь убой был выполнен надлежащим образом, его начало называется убоем ^91.

אמר רבא: אי קשיא ליСказал Рава: если эта Мишна вызывает у меня затруднение אם קשה לי] ממשנה זו, לא קשה לי ממנה על רבי יוחנן אלא— если я нахожу в этой Мишне трудность, то не возражение против Рабби Йоханана, а הא קשיא לי: למאן דאמר: אינה לשחיטה אלא בסוף, לפלוגвот что вызывает у меня затруднение: согласно тому, кто говорит, что убой считается совершённым только в конце, следовало бы разделить יחלק התנא] ברישא של המשנה העוסקת— таннай должен был разделить — в первой части Мишны, где говорится בהכשרא דפרה,о пригодности красной коровы, ואומרת שכל העסוקים בפרה מטמאים בגדים, ויאמר: שהמתחיל בשחיטה לא מטמא בגדים, וи где сказано, что все занятые коровой делают нечистой одежду, и сказать: тот, кто начинает убой, не делает одежду нечистой, а כגון דשחטוה בתרי גבריнапример, её режут два человека בשני אנשים— два человека, דגברא קמא לא מטמאה וגברא בתרא מטמאה!первый не делает одежду нечистой, а второй делает её нечистой!

אמר רב יוסףСказал Рав Йосеф לרבאРаве: תרי גברי בחד זיבחא קאמרת?!Ты говоришь о двух людях, выполняющих один убой? אתה רוצה לומר שהמשנה תדבר בשני אנשים ששחטו זבח אחד— Ты хочешь сказать, что Мишна рассматривает случай, когда два человека режут одно жертвоприношение?! בר מיניה דההואИсключи этот случай הוצא מדעתך אפשרות זו] לפי שאין לעשות כך, ולא שכיח הדבר שיעשו שלא כדין— не рассматривай такую возможность, поскольку так делать нельзя и на практике подобное нарушение не встречается ^92.

דתנינא: "תזבח"Ибо мы учили: «Ты заколешь» מלמדучит שלא יהו שנים שוחטין זבח אחד. "תזבחהו"тому, что двое не должны резать одно жертвоприношение. «Ты заколешь его» מלמדучит שלא יהא אחד שוחט שני זבחים.тому, что один человек не должен резать два жертвоприношения.

ואמר רב כהנא: תזבחהו כתיבИ сказал Рав Кахана: написано «ты заколешь его» 93 .

מברייתא זו למד רב יוסף שאין לשחוט פרה אדומה על ידי שני אנשים שכן דין עשייתה של פרה הוא כדין קרבן, ורב יוסף הבין שאין הבדל בין שני אנשים ששוחטים ביחד לשני אנשים ששוחטים אחד אחרי השניИз этой барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — Рав Йосеф вывел, что красную корову нельзя резать силами двух человек, поскольку закон изготовления красной коровы подобен закону жертвоприношения. Рав Йосеф считал, что нет различия между двумя людьми, которые режут одновременно, и двумя людьми, которые режут один после другого.

  1. 90 כתב רש"י, שמשום טומאת נבלה אין הפרה מטמאת אם לא נגע בה כשעסק בשריפתה, ואילו היתה הפרה כשרה, היה העוסק בה טמא אף כשלא נגע בה. והרשב"א כתב, שאף אם נגע בה, יש הבדל בין טומאת פרה לטומאת נבלה, שהנבלה לא מטמאת את הבגדים במגע אלא במשאРаши писал, что из-за нечистоты туши корова не передаёт нечистоту, если человек не коснулся её во время работы по её сожжению. Если же корова была пригодной, тот, кто занимался ею, становился нечистым даже без прикосновения к ней. А Рашба писал, что даже при прикосновении есть различие между нечистотой красной коровы и нечистотой туши: туша не делает одежду нечистой через прикосновение, а делает её нечистой при переноске.
  2. 91 פירשנו את הגמרא על פי רש"י שמפרש "אירע פסול בשחיטה" שהשחיטה עצמה היתה פסולה ונתנבלה הפרה, ועל זה אמר רבא, שאם היה פסול בשחיטה - אין כאן התחלת שחיטה. ורבינו תם מפרש, "אירע פסול בשחיטה" שנתעסק בה במלאכה אחרת, ובכל זאת אומר רבא, שאם היה פסול באמצע השחיטה ולא נעשתה כדין פרה אדומה, מתברר שאינה מטמאה מתחילתה, ואין זה דומה למקרה שנעשה פסול בעבודה אחרת, שהעוסקים בה בעבודה קודמת - נטמאים. [תוס' ד"ה אירע]. והצל"ח כתב, שרש"י מפרש "אירע פסול בשחיטה" שנתנבלה הבהמה, אמנם רבי זירא לא הקשה ממה שמפורש במשנה שאם נתנבלה הפרה אינה מטמאת לפני שנתנבלה, כי ידע רבי זירא שאליבא דרבי יוחנן אם נעשה קלקול בעצם השחיטה - אין כאן התחלת שחיטה. אלא רבי זירא הקשה מכך שהמשנה לא מחלקת באירע פסול מלאכה בשחיטה בין קודם הפסול לבין אחר הפסול כמו שחלקה באירע פסול בהזאה, ועל זה השיב רבא, שאף אם היה פסול בעבודת הפרה - אין הפרה מטמאת את העוסקים באותה עבודה אף לפני הפסולМы объяснили слова Гемары — талмудического обсуждения Мишны, сборника ранних галахических постановлений, — согласно Раши. Он объясняет выражение «если во время убоя произошла неполадка» так: сам убой был непригодным, и корова стала тушей. На это Рава сказал, что если неполадка произошла во время убоя, то здесь вообще нет начала убоя. Рабейну Там объясняет выражение «если во время убоя произошла неполадка» иначе: человек занимался коровой другой работой. И всё же Рава говорит, что если в середине убоя произошла неполадка и убой не был выполнен по закону о красной корове, то задним числом выясняется, что корова не делала нечистыми занятых ею с самого начала; это не подобно случаю, когда неполадка произошла во время другой работы: занятые коровой на предыдущей работе становятся нечистыми. [Тосафот, комментарий «Если произошла неполадка».] Целенах пишет, что Раши объясняет выражение «если во время убоя произошла неполадка» так: животное стало тушей. Однако Рабби Зейра не возразил на основании явно сказанного в Мишне, что если корова стала тушей, то она не делает нечистыми занятых ею до того, как стала тушей, поскольку Рабби Зейра знал: согласно Рабби Йоханану, если неполадка произошла в самом убое, здесь нет начала убоя. Рабби Зейра возразил на основании того, что Мишна не разделяет случай неполадки во время работы при убое на время до неполадки и время после неё, хотя при неполадке во время окропления она проводит такое различие. На это Рава ответил, что даже если неполадка произошла во время работы с коровой, корова не делает занятых этой работой нечистыми даже до неполадки.
  3. 92 כך פירשוТак объяснили התוספות[требуется перевод]Тосафот*** כי מוכח מהגמרא ששנים ששחטו קרבן - אין הוא נפסל בכך. [תוס' ד"ה תרי: из Гемары следует, что жертвоприношение не становится непригодным, если его режут два человека. [Тосафот, комментарий «Два».]
  4. 93 בארנו לעיל כ"ט אМы объяснили это выше, на странице 29а.
דף ל - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף ל - אлист 30 — а

אמר ליה אבייАбайе сказал ему: לרב יוסף: בכל זאת קושית רבא היא קושיא, שכןРаву Йосефу: «Тем не менее, возражение Равы остаётся возражением, поскольку לאו איתמר עלהразве не было сказано об этом האם לא אמרו על הברייתא הזו[разве об этой барайте не сказали]: אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: זו“Рабба бар бар Хана сказал от имени рабби Йоханана: это הברייתא היאбарайта — таннайский источник, не включённый в Мишну, — דברי רבי אלעזר ברבי שמעוןслова рабби Элазара, сына рабби Шимона, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") סתימתאהкоторого называли «безымянным», 94 שהרבה משניות וברייתות סתמו דבריהם לפי דעתו[поскольку многие Мишны и барайты приводили постановления без имени автора, следуя его мнению], אבל חכמים אומרים: שנים שוחטים זבח אחד?но мудрецы говорят: “Разве двое не режут одну жертву?” ומכיון שכך אין לתרץ את המשנה במסכת פרה לפי דעת יחידПоэтому нельзя объяснять Мишну в трактате «Пара» мнением одного мудреца.» 95

עוד אמר אבייКроме того, Абайе сказал: ולרבי אלעזר ברבי שמעון נמי, לפלוג«Но и по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона, можно провести различие» גם אפשר לחלק] ולומר שתחילת השחיטה לא מטמאה באופן שלא עברו על ההלכה, וב[и сказать, что начало резания не делает предмет нечистым, если закон не был нарушен, а именно] כגון דשחט חד גברא בשני סודרים«например, один человек резал, используя два покрывала» שבאמצע השחיטה בא חבירו ונטל סודרו מראשו ועטפו בסודר אחר[во время резания его товарищ пришёл, снял с его головы первое покрывало и обернул его другим покрывалом], דסודר קמא לא מטמא וסודר בתרא מטמא!«первое покрывало не становится источником нечистоты, а второе покрывало становится!»

ומתרץ אביי קושית רבאТак Абайе отвечает на возражение Равы: אלא«Напротив, הסיבה שהתנא לא חילק בין תחילת השחיטה לסופה הוא משום דпричина, по которой таннай — мудрец эпохи Мишны — не провёл различия между началом и концом резания, заключается в том, что בפסולא דפרה קא מייריречь идёт о непригодности коровы ובא להורות שהפרה מטמאה רק כל זמן שהיא כשרה, אבל כשנעשיתи Мишна учит, что корова делает человека нечистым только до тех пор, пока она пригодна, но когда она становится בהכשרה לא קא מייריпригодной, об этом речь не идёт ולא בא להורות ממתי מתחילה העבודה שמטמאה שהיא מסוף השחיטה לדעת ריש לקישи Мишна не определяет, с какого момента начинается работа, вызывающая нечистоту, — по мнению Реш Лакиша, с конца резания».

עתה הגמרא מביאה קושיא על ריש לקיש ממשנה במסכת פסחים והסוגיא שנאמרה עליה. נבאר כמה מיסודות הסוגיאТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны, то есть свода ранних галахических постановлений, — приводит возражение против мнения Реш Лакиша на основании Мишны из трактата «Псахим» и обсуждения, связанного с ней. Сначала объясним несколько основ этого обсуждения.

א. השוחט קרבן פסח כשיש חמץ ברשותו - עובר בלא תעשה שנאמר "לא תשחט על חמץ דם זבחי" [שמות ל"ד כ"הа. Тот, кто режет пасхальную жертву, имея в своей власти квасное, нарушает запрет: «Не режи при квасном кровь Моей жертвы» [Шмот, 34:25].

ב. לדעת רבי שמעון - כל שבעת ימי הפסח נוהג לאו זה בשאר קרבנות שאדם שוחט ולא בקרבן פסח, מפני שקרבן פסח הוא פסול כשמקריבים אותו שלא בזמנו בארבעה עשר, וכל השוחט קרבן פסול אינו עובר בלאוб. По мнению рабби Шимона, этот запрет действует все семь дней Песаха в отношении остальных жертв, которые человек режет, но не в отношении пасхальной жертвы. Причина в том, что пасхальная жертва непригодна, если её приносят не в установленное для неё время — четырнадцатого числа. А тот, кто режет непригодную жертву, не нарушает этот запрет.

ג. ישנה הלכה שקרבן פסח שלא הוקרב בזמנו מאיזו סיבה, כגון שנאבד בארבעה עשר ואחר כך נמצא - דינו ליקרב כקרבן שלמים. ישנו דיון בגמרא האם הוא נעשה לקרבן שלמים מאליו, או שהוא נעשה לשלמים על ידי עקירה שיקריבו אותו לשם שלמיםв. Существует галахическое постановление: если пасхальную жертву по какой-либо причине не принесли в установленное время — например, если четырнадцатого числа она потерялась, а затем была найдена, — её приносят как жертву шламим. В Гемаре обсуждается, становится ли она жертвой шламим сама собой или же её статус изменяется посредством специального намерения: её приносят ради шламим.

מתיב רב אידי בר אביןВозразил рав Иди бар Авин: כתוב במשנהВ Мишне написано: ו«И השוחט פסחтот, кто режет пасхальную жертву במועדв праздничные дни על חמץ, אם שחטוпри квасном: если он зарезал её לשמוс намерением принести её как пасхальную жертвуפטורне подлежит наказанию ממלקות, לפי שהקרבן פסול, ואם שחטוбичеванием, поскольку жертва непригодна; а если он зарезал её שלא לשמוне с этим намерением, אלא לשם שלמיםа с намерением принести её как жертву шламим, — חייבподлежит наказанию, כי דינו ליקרב כשלמיםпоскольку её следует принести как шламим».

והוינן בה: טעמאМы уточняли: основание דוקא] המשנה מחייבת באופן[именно] в том, что Мишна назначает наказание, если он דчто שחטוзарезал её שלא לשמו, האне с намерением ради неё; если же אם שחטוон зарезал её סתמאбез специального намерения ולא חשב לשם קרבן מסויםи не думал о какой-либо конкретной жертве, — פטור,не подлежит наказанию, שאילו היה חייב - היתה המשנה משמיעה זאת שאפילו בסתמא הוא חייבпоскольку если бы в таком случае он подлежал наказанию, Мишна сообщила бы, что наказание полагается даже при отсутствии специального намерения 96, ואמאי פטור,и почему он не подлежит наказанию, והריведь פסח בשאר ימות השנה שלמים הוא?[требуется перевод]пасхальная жертва в остальные дни года — это жертва шламим?»

ואמרינןИ говорят: שמע מינה: פסח בשאר ימות השנה בעי עקירה«Отсюда следует: пасхальная жертва в остальные дни года требует специального изменения её статуса ואינו נעשה לשלמים ממילא, ואם שחטו בסתם לא עקר ממנו שם פסח, והוא קרבן פסח שקרב שלא בזמנו ופסולи не становится жертвой шламим сама собой. Если её зарезали без специального намерения, её статус пасхальной жертвы не был изменён, и это пасхальная жертва, принесённая не в установленное время, а потому непригодная».

ואמר רבי חייא בר גמדא: נזרקהРабби Хия бар Гамда сказал: было отвергнуто דחית ראיה זוэто доказательство מפי חבורהгруппой של אמוראיםамораев — мудрецов эпохи Гемары, — ואמרוи они сказали: «На самом деле пасхальная жертва, владельцы которой уже выполнили свою обязанность принести пасхальную жертву, не требует изменения статуса и сама собой становится жертвой шламим. Она пригодна даже в том случае, если её зарезали без специального намерения. לעולם, קרבן פסח שבעליו יצאו ידי חובת הקרבת פסח - אינו צריך עקירה ונעשה לשלמים ממילא, והוא כשר אף כששחטו אותו בסתם, וО каком случае здесь идёт речь? הכא במאי עסקינןО каком случае здесь идёт речь? בפסח שאפשר להקריבו כקרבן פסחО пасхальной жертве, которую ещё можно принести как пасхальную жертву, כגון שהיו בעלים טמאי מתיםнапример, если владельцы были нечисты из-за контакта с умершим בארבעה עשר בניסןчетырнадцатого нисана דנדחין לפסח שני, דи были отложены до Песаха Шени, потому что קרבן זהэта жертва סתמא לשמו קאיпо умолчанию предназначена для пасхальной жертвы, כיון שהוא יכול להקרב כקרבן פסחпоскольку её можно принести как пасхальную жертву; והאי הוא דבעי עקירה, הא אחר לא בעי עקירה.только в этом случае требуется изменение статуса, а в остальных случаях оно не требуется».

ומקשינן אדריש לקישИ возражают против Реш Лакиша: אי אמרת בשלמא, ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף«Если допустить, что процесс резания существует от начала до конца ויכול לחול שם פסול על תחילת השחיטה, הרי שקרבן זהи уже в начале резания может установиться статус непригодности, тогда эта жертва איפסיל ליה מתחילת שחיטהстала непригодной уже с начала резания, שאז עדיין עמד לקרבן פסח, וללא עקירה הוא פסח שנשחט שלא בזמנוкогда она всё ещё предназначалась для принесения как пасхальная жертва, а без изменения её статуса это пасхальная жертва, зарезанная не в установленное время. אלא אי אמרת: אינה לשחיטה אלא בסוף, כיון דשחט ביה פורתאНо если допустить, что резание существует только в конце, то, как только он немного зарезал её כאשר הוא שחט קצת] באופן שאם יפסיק את השחיטה - תטרף הבהמה, כבר[когда он зарезал лишь немного, так что если он прекратит резание, животное станет падалью], уже אידחי ליהэта жертва отстранена הקרבןот принесения как מפסחпасхальная жертва שני, ואז הוא נעשה שלמים ממילא לפי מה שאמרו החבורהШени, и тогда, согласно словам этой группы мудрецов, она сама собой становится жертвой шламим. ואידךА дальше, המשך השחיטה[при продолжении резания], כי קא שחיטкогда он режет, — שלמים קא שחיט,[требуется перевод]он режет жертву шламим, ובסוף השחיטה אין כל פסולи в конце резания нет никакой непригодности!»

אמר ליה אבייАбайе сказал ему: אין זו קושיא, כי באמת הקרבן נשאר קרבן פסח גם בסוף השחיטה מאחר שלא נעקר ממנו שם פסח במפורש, ואף שאינו ראוי יותר להקרבה מכל מקום«Это не возражение, поскольку на самом деле жертва остаётся пасхальной жертвой и в конце резания, ведь её статус пасхальной жертвы не был явно изменён. И хотя после этого она уже не пригодна для принесения, נהי דאידחי ליה מпусть она и отстранена от הקרבתпринесения פסחпасхальной жертвы שניШени, מדמי פסח מי אידחי?!разве она отстранена от своей денежной стоимости для пасхальной жертвы?! הרי אפשר לפדות אותוВедь её можно выкупить ולהשתמש בדמיםи использовать полученные деньги לקרבן פסח שני, וכיון שכך עדיין סתמו לפסח הוא עומד ולא לשלמים, והוא קרבן פסח שהקריבוהו שלא בזמנוдля принесения пасхальной жертвы Шени. Поэтому она по-прежнему по умолчанию предназначена для пасхальной жертвы, а не для жертвы шламим, и это пасхальная жертва, принесённая не в установленное время».

  1. 94 היתה מסורת ביד רבי יוחנן שברייתא זו שנאה רבי אלעזר ברבי שמעון. [רש"יУ рабби Йоханана была полученная по традиции информация, что эту барайту передал рабби Элазар, сын рабби Шимона. [Раши]
  2. 95 הקשהВозразил הלב אריה«Лев Арье»: הרי אביי בא להצדיק את קושית רבא, ובאמת הקושיא אינה קושיא, כי אפשר לומר שהמשנה במסכת פרה הולכת כרבי אלעזר ברבי שמעון כמו שיש משניות וברייתות אחרות שסתמו כמותו, ולכן לא רצתה המשנה לדבר על מציאות זו ששנים שחטו! ותירץ, שקושית רבא היא מאחר שיש חולקים על רבי אלעזר ברבי שמעון, ולדעתם שכיח הדבר ששנים ישחטו את הפרה, ולא היתה המשנה נמנעת מלדבר על מקרה זה כי אף לרבי אלעזר ברבי שמעון הפרה כשרה, ואין המשנה סותמת דלא כרבי אלעזר ברבי שמעון«Ведь Абайе пришёл подтвердить возражение Равы, но на самом деле это возражение не является возражением: можно сказать, что Мишна в трактате «Пара» следует мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона, подобно другим Мишнам и барайтам, которые приводят постановления без указания имени автора, следуя его мнению. Поэтому Мишна не стала говорить о случае, когда корову резали двое! И он ответил, что возражение Равы действительно имеет силу, поскольку существуют мудрецы, не согласные с рабби Элазаром, сыном рабби Шимона. По их мнению, случай, когда корову режут двое, встречается часто, и Мишна не стала бы избегать этого случая, ведь даже по мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона, корова пригодна. Значит, Мишна не стала бы оставлять этот случай без упоминания, если бы следовала мнению рабби Элазара, сына рабби Шимона».
  3. 96 התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — מקשים: איך אפשר לדייק מהסיפא, הרי מהרישא יש לדייק הפוך ולומר שדוקא בשחטו לשמו הוא פטור אבל בשחטו סתמא - חייב! לכן גורסים הвозражают: «Как можно делать вывод из заключительной части Мишны? Ведь из первой части можно сделать противоположный вывод: только если он зарезал её с намерением принести как пасхальную жертву, он не подлежит наказанию, но если он зарезал её без специального намерения, то подлежит наказанию!» Поэтому תוספותТосафот בגמרא כך: והוינן בה: לשמו אמאי פטור? פסח בשאר ימות השנה שלמים הוא! ומפרשיםприводят текст Гемары так: «Мы спрашиваем: почему тот, кто зарезал её с намерением принести как пасхальную жертву, не подлежит наказанию? Ведь пасхальная жертва в остальные дни года — это жертва шламим!» И התוספותТосафот כיון שהפסח נהפך לשלמים, נמצא שהקריב שלמים לשם פסח, ובשלמים מחשבת שלא לשמה אינה פוסלת, וכיון שהקרבן כשר מדוע הוא פטורобъясняют: «Поскольку пасхальная жертва превращается в жертву шламим, получается, что он принёс жертву шламим с намерением совершить её как пасхальную жертву. А у жертвы шламим намерение принести её “не ради неё” не делает жертву непригодной. Поэтому, поскольку жертва пригодна, почему он не подлежит наказанию?»
דף ל - א [часть 2/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но нуждается в точечной редактуре терминологической формулы «шхита мефурэ́эт» и нескольких неудачных буквальных конструкций. Указанные в реестре термины в основном соблюдены; новых повторяемых понятий для добавления нет.

מוסיף אבייАбайе добавляет: וכי תימאА если скажешь ואם תאמר] שאי אפשר לפדות את הקרבן אחרי שהתחילו לשוחטו מפני שקדשים לא נפדים בלי העמדה והערכה, שנאמר "והעמיד את הבהמה לפני הכהן והעריך הכהן אותה" [ויקרא כ"ז יא - יב] וקרבן זה ש[что после начала шхиты нельзя выкупить жертвенное животное, поскольку посвящённых животных нельзя выкупить без постановки на ноги и оценки, как сказано: «поставит животное перед коэном, и оценит его коэн» [Ваикра, 27:11–12], а это жертвенное животное בעי העמדה והערכהтребует постановки на ноги и оценкиאם היו רוצים לפדותו - לא יכול לעמוד על רגליו אחרי שחיטה — если бы его хотели выкупить, после шхиты оно уже не смогло бы стоять на ногах].

אומר אביי: אין הדבר כןАбайе говорит: это не так. והתנןА ведь мы училиשאפשר לקיים דין העמדה והערכה אחרי השחיטה, שכן כתוב: что постановку на ноги и оценку можно осуществить и после шхиты, поскольку сказано: שחט בהесли зарезал её בבהמהв животном שנים או רוב שנים, ועדיין היא מפרכסת, הרי היא כחיה לכל דבריהдва органа или большую часть двух органов, но оно всё ещё бьётся, оно считается живым во всех отношенияхואפשר להעמיד אותה, и его можно поставить на ноги 99.

הגמרא עוברת לסוגיא אחרת בדיני שחיטהГемара — талмудическое обсуждение Мишны — переходит к другой теме, связанной с законами шхиты 100.

אמר רב יהודה אמר רב: השוחט בשנים ושלשה מקומות,Сказал Рав Йеуда от имени Рава: если человек совершил шхиту в двух или трёх местах, שהתחיל לשחוט במקום אחד ולא שחט שם את רוב הסימנים, והלך ושחט במקום אחר הכשר לשחיטה באורכם של הסימנים, ושם שחט את רוב הסימניםто есть начал резать в одном месте, но не перерезал там большую часть двух органов, затем перешёл к другому месту, пригодному для шхиты по всей длине этих органов, и там перерезал большую их часть 101, הדין הוא שто שחיטתו כשרהего шхита действительна אם לא שהה באמצעпри условии, что он не сделал перерыва в процессе 102.

הוסיף רב יהודהРав Йеуда добавил: כי אמריתה קמיה דשמואלКогда я изложил это мнение Раву Шмуэлю כשאמרתי את דברי רב לשמואל] חלק עליו ו[когда я передал Шмуэлю слова Рава,] он не согласился с ним и אמר ליсказал мне ששחיטה זו - פסולה, כי, что такая шхита недействительна, поскольку בעינן שחיטה מפורעתтребуется открытая и отчётливая шхита שחיטה מגולה] וניכרת. וכאשר השוחט שוחט בכמה מקומות החתך לא נראה בבירור לעין הרואה[то есть шхита, разрез при которой открыт и заметен]. Когда шохет режет в нескольких местах, разрез не виден наблюдателю ясно 103, וליכאи нет בזה שחיטה ניכרתздесь отчётливой шхиты.

ואף רבי שמעון בן לקיש סבר: בעינן שחיטה מפורעת. דאמר רבי שמעון בן לקיש: מנין לשחיטה שהיא מפורעת? שנאמר "חץ שחוט לשונם מרמה דבר"И рабби Шимон бен Лакиш также считал, что требуется открытая и отчётливая шхита. Ведь рабби Шимон бен Лакиш сказал: откуда известно, что шхита должна быть открытой и отчётливой? Из сказанного: «Стрела — их язык, они говорят обман» ירמיה ט' ז'] הרי שהשחיטה דומה למעשה של חץ שהוא פוגע במקום אחד בלבד[Ирмеягу, 9:7]. Отсюда следует, что шхита подобна стреле, которая поражает только одно место.

מתיב רבי אלעזרВозражает рабби Элазар מהמשנה על שמואל וריש לקישна основании Мишны Шмуэлю и Реш Лакишу: שנים אוחזין בסכין ושוחטיןдвое держат нож и совершают шхиту בהמה אחתодного животного, אפילוдаже אםесли אחדодин שחטрежет מלמעלה ואחדсверху, а другой שחטрежет מלמטהснизуשחיטתו כשרה.их шхита действительна. משמע מהמשנה שהשנים שוחטים בשתי סכינים, ואחד שחט לצד הראש למעלה ואחד שחט לצד החזה למטהИз Мишны следует, что двое режут двумя ножами: один режет со стороны головы, сверху, а другой — со стороны груди, снизу.

ומקשה רבי אלעזרРабби Элазар возражает: אמאיпочему שחיטתו כשרה לפי שמואל וריש לקישпо мнению Шмуэля и Реш Лакиша их шхита действительна, והא ליכא שחיטה מפורעת!ведь нет открытой и отчётливой шхиты! 104

  1. 97 כתב רש"י: "ראוי הוא לימכר קודם גמר שחיטה ולצאת לחולין, שאין לך מום קבוע גדול מזה" כוונת רש"י, שאילו היה בו רק פסול זה דפסח שנשחט שלא בזמנו - לא היה אפשר לפדותו, כי רק קרבן שנפל בו מום אפשר לפדותו, אלא שיש בו מום שתחילת השחיטה היא מום. יש מחלוקת ראשונים אם קדשים שאדם הטיל בהם מום, ולא נפל המום מעצמו, אסורים מדאורייתא או מדרבנן. לדעת הРаши написал: «Его можно продать ещё до завершения шхиты и вывести из статуса посвящённого, поскольку нет более явного постоянного увечья, чем это». Раши имеет в виду, что если бы у этого животного был только такой недостаток — оно было зарезано как пасхальная жертва не в предназначенное для этого время, — выкупить его было бы невозможно. Ведь выкупить можно только жертвенное животное, получившее увечье. Но в данном случае начало шхиты само является увечьем. Среди первых комментаторов есть разногласие: если человек сам нанёс посвящённому животному увечье, а не увечье возникло само, запрещено ли такое животное согласно Торе или только по постановлению мудрецов. По мнению התוספותТосафотאין בהם איסור דאורייתא, אלא איסור דרבנן משום קנס. [תוס' בכורות ל"ד א ד"ה מי, это не запрещено Торой, а запрещено постановлением мудрецов в качестве штрафа. [Тосафот, Бехорот, 34а, со слов «Ми»]. והרמב"םА Рамбамפסק, שהאוכל קדשים שהטילו בם מום לוקה משום לאו דלא תאכל כל תועבה. וכתב הנצי"ב, שלפי הרמב"ם אין לפרש שהשחיטה עצמה היא המום שבגללו אפשר לפדות, כיון שהמום נעשה בידי אדם ואי אפשר להתיר איסור דאורייתא, אלא שכוונת הגמרא שכאשר התחיל לשחוט עדיין לא נדחה קרבן מפסח, כי אפשר שיפול בו מום מעצמו, ואז יהיה אפשר לפדותו. [העמק שאלה שאילתא ו' אות ה постановил, что тот, кто ест посвящённое животное, которому сам нанёс увечье, получает наказание бичеванием за нарушение запрета «не ешь ничего мерзкого». Наци́в написал, что, согласно Рамбаму, нельзя объяснять, будто сама шхита является увечьем, дающим возможность выкупить животное: поскольку увечье было нанесено человеком, нельзя разрешить тем самым запрет, установленный Торой. Поэтому смысл слов Гемары таков: когда шхиту только начали, жертвенное животное ещё не было окончательно отстранено от пасхальной жертвы, поскольку возможно, что оно само получит увечье, и тогда его можно будет выкупить. [«Эмек шеэла», вопрос 6, пункт 5]. 98: כתבוНаписали התוספותТосафотשהאפשרות לפדות מותנית בכך שתהיה הבהמה מותרת באכילה, על ידי זה שיוציאו אותה מחוץ לעזרה לפני סוף השחיטה, ואז לא יחול על הבהמה איסור חולין בעזרה לפי ריש לקיש דאמר אין שחיטה אלא לבסוף, что возможность выкупить животное зависит от того, чтобы оно оставалось разрешённым в пищу. Для этого его должны вынести за пределы храмового двора до завершения шхиты. Тогда на него не распространится запрет есть обычное, не посвящённое животное в храмовом дворе, согласно мнению Реш Лакиша, который сказал: шхита считается совершённой только в конце.
  2. 99 לדעת הПо мнению תוספותТосафотאי אפשר לקיים דין העמדה והערכה אחר ששחט את שני הסימנים אלא בבהמה טמאה, אבל בהמה טהורה שהותרה לאכילה על ידי השחיטה נחשבת כמתה ואי אפשר לפדותה. כוונת הגמרא כאן שאפשר לפדות את הבהמה לפני גמר השחיטה, והגמרא מביאה ראיה לכך שלפעמים אפשר לפדות אפילו אחרי השחיטה כל זמן שהבהמה מפרכסת, постановку на ноги и оценку нельзя осуществить после перерезания обоих органов, по которым совершается шхита, — это возможно только в случае нечистого животного. Но чистое животное, ставшее разрешённым в пищу благодаря шхите, считается мёртвым, и выкупить его уже нельзя. Смысл слов Гемары здесь в том, что животное можно выкупить до завершения шхиты, а Гемара приводит доказательство, что иногда выкупить животное можно даже после шхиты — пока оно ещё бьётся. [ תוספותТосафот חולין פ"ד א ד"ה בעינן]. ויש ראשונים החולקים על התוספות. [עיין שם ברשב"אХулин, 84а, со слов «Баинан»]. Некоторые первые комментаторы не согласны с Тосафот. [См. там комментарий Рашбы].
  3. 100 ברי"ף וברא"ש כתובה לפני גמרא זו חלק מהמשנה הבאה, סוגיא זו מתייחסת לדברי חלק זה של המשנהВ Рифе и Роше перед этой Гемарой записана часть следующей Мишны; данная тема относится к этой части Мишны.
  4. 101 אם שחט בתחילה את רוב הסימנים, ואחר כך שחט במקום אחר מיעוט סימנים, אז השחיטה כשרה אף לחולקים על רב, מכיון שכאשר שחט את הרוב כבר הותרה הבהמה, ויותר לא נפסלת השחיטה. [רא"ש סי' ד' וכן משמע מתוס' ד"ה השוחטЕсли сначала он перерезал большую часть органов, а затем в другом месте перерезал их меньшую часть, шхита действительна даже по мнению тех, кто не согласен с Равом, поскольку в тот момент, когда была перерезана большая часть, животное уже стало разрешённым, и после этого шхиту уже нельзя сделать недействительной. [Рош, параграф 4; так также следует из слов Тосафот со слов «Если человек совершил шхиту»]. 102: בהגהות שיטה מקובצת כתב: "כגון שלא שהה שיעור שהיה בין חתיכה לשחיטה. כן מצאתי בגליון רש"י כתב יד ישן". ועיין ש"ך סי' כא ס"ק גВ примечаниях к «Шите мекубецет» написано: «Например, если между одним разрезом и продолжением шхиты не было перерыва, достаточного для того, чтобы шхита считалась прерванной. Так я нашёл в полях старой рукописи комментария Раши». См. также «Шах», параграф 21, малый пункт 3.
  5. 103 תוספותТосафот מסבירים בדעת רש"י, שבכל שחיטה מתרחב החתך מצדי הסכין מכאן ומכאן והשחיטה נראית, אבל כשיש כמה חתכים לא מתרחב מקום החתך. פירוש אחר בכל הסוגיא מביאים הобъясняют, что, по мнению Раши, при любой шхите разрез расширяется по обе стороны от ножа, и поэтому шхита становится видна. Но если разрезов несколько, место разреза не расширяется. Другое объяснение всей этой темы תוספותТосафот בשם השאילתות. רב ושמואל לא נחלקו באופן שהחתכים מקבילים בעובי הסימנים כמו שזה לדעת רש"י, באופן זה אם יש רוב באחד החתכים - השחיטה כשרה לדברי הכל, ואם אין רוב באחד מהם - השחיטה פסולה לדברי הכל. רב ושמואל נחלקו באופן שהשוחט שחט מיעוט מצד הצואר ומיעוט מצד העורף, או מיעוט מצד ימין ומיעוט מצד שמאל, לדעת רב המיעוטים מצטרפים לרוב ואפילו אם הם לא מכוונים אחד כנגד השני אלא אחד קרוב לראש ואחד קרוב לחזה, ולדעת שמואל אין הם מצטרפים. [תוס' ד"ה השוחט]. ועיין בספר שיחת חולין ציור ב 22 וציור בприводят от имени «Шеилтот»: Рав и Шмуэль не спорили бы в случае, когда разрезы идут параллельно по толщине органов, как это следует из объяснения Раши. В таком случае, если в одном из разрезов перерезана большая часть органов, шхита по мнению всех действительна, а если ни в одном разрезе не перерезана большая часть, шхита по мнению всех недействительна. Рав и Шмуэль спорили о случае, когда шохет перерезал меньшую часть со стороны шеи и меньшую часть со стороны затылка либо меньшую часть справа и меньшую часть слева. По мнению Рава, эти части соединяются и образуют большую часть, даже если разрезы не находятся точно напротив друг друга: один расположен ближе к голове, а другой — ближе к груди. По мнению Шмуэля, они не соединяются. [Тосафот, со слов «Если человек совершил шхиту»]. См. также книгу «Сихат хулин», рисунок Б 22 и рисунок Б 23.
דף ל - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

אמר ליה רבי ירמיהСказал ему рабби Ирмия: לדעת שמואלпо мнению Шмуэля, משנתנוнаша Мишна מדברתговорит о случае, когда בסכין אחדиспользуется один нож והשחיטה מפורעתи шхита выполняется непрерывно, а ושני בני אדםдва человека אוחזים בו ושחטים, ופירוש הכתוב במשנה "אחד למעלה ואחד למטה" הוא שאחד מחזיק את הסכין קרוב לראש הבהמה ואחד מחזיקו קרוב לחזה והשחיטה היא באלכסוןдержат его и режут им. Слова Мишны «один сверху, а другой снизу» означают, что один держит нож ближе к голове животного, а другой держит его ближе к груди, и шхита выполняется наискось.105

אמר ליה רבי אבאСказал ему рабби Абба לרבי ירמיהрабби Ирмии: אי הכיесли так, שכך הוא פירוש המשנהто есть если таково объяснение Мишны, היינו דתני עלהтогда понятно, почему в барайте сказано об этом [ מה שכתוב בברייתא בהסבר המשנהв объяснении Мишны — в барайте, таннайском источнике, не включённом в Мишну]: אין חוששין שמא יטרפו«Не опасаются, что они перережут שני השוחטיםдруг друга זה על זה.».

אי אמרת בשלמאЕсли допустить, שהמשנה עוסקתчто Мишна говорит о случае, когда בשתי סכינים ושני בני אדםдва человека режут двумя ножами, שוחטים בהםкаждый своим ножом, שפירэто хорошо מובנים דברי הברייתא] וכוונתהמהו דתימא, ליחוש דלמא סמכי אהדדי, והאי לא אתי למעבד רובא והאי לא אתי למעבד רובאведь можно было бы подумать: “Следует опасаться, что они будут полагаться друг на друга: этот не перережет большую часть органов, и тот не перережет большую часть органов”106 היה מקום לומר שיש לחשוש שכל אחד לא ישחוט את רוב הסימנים כי יסמוך על חבירו שישחוט כדין], והשוחט שלא שוחט את רוב הסימנים לא ממית את הבהמה אלא עושה אותה לטריפה — то есть можно было бы опасаться, что каждый из них не станет перерезать большую часть органов, поскольку будет полагаться на то, что его товарищ выполнит шхиту надлежащим образом. А шохет, который не перерезал большую часть этих органов, не умерщвляет животное, а делает его трефой, то есть животным, запрещённым в пищу, — קא משמע לן, דאין חוששיןнас учат, что לכךэтого опасаться не нужно.107

אלא אי אמרתНо если допустить, שהמשנה מדברתчто Мишна говорит о случае, когда בסכין אחת ושני בני אדםдва человека режут одним ножом, השוחטים בה, קשהто есть трудными становятся слова барайты: האיэто לישנאвыражение "אין חוששים שמא יטרפו זה על זה",«не опасаются, что они перережут друг друга». הרי אין מקום לחשוש שלא ישחטו את רוב שני הסימנים, וכל מה שהיה מקום לחשוש הוא שמתוך ששנים דוחקים סכין על הצואר הם יתיזו את הראש בבת אחת, ואם כןВедь нет оснований опасаться, что они не перережут большую часть обоих органов. Единственное, чего можно было бы опасаться, — что, поскольку двое одновременно давят ножом на шею животного, они сразу отсекут ему голову. Поэтому שמא ידרוסו זה על זה, מיבעי ליהследовало бы сказать: «может быть, они будут давить ножом друг на друга»לתנא של הברייתא להגידтак должен был бы сказать составитель барайты.

  1. 104 בהערה הקודמת הבאנו את מחלוקת רש"י והשאילתות ביסוד הבנת הסוגיא. לפי רש"י, קושית רבי אלעזר מובנת שאפילו אם כל אחד משני השוחטים שחט את רוב הסימנים, השחיטה פסולה לשמואל וריש לקיש, כיון שבשעה שהאחד גמר את השחיטה כבר שחט השני את המיעוט, ואין השחיטה מפורעת. אמנם לדעת השאילתות, אם אחד מהם שחט את רוב הסימנים - השחיטה כשרה אף לשמואל וריש לקיש, ולדעתם המיעוטים לא מצטרפים, ואם כן אפשר לומר שהמשנה מדברת כשאחד מהשוחטים שחט את הרוב, ולא קשה ממנה על שמואל וריש לקיש! וכתבו תוספות, שהקושיא היא מפני שמשמע מהמשנה שהשחיטה כשרה על ידי צירוף מעשי שני השוחטים. [תוספות ד"ה מתיבВ предыдущем примечании мы привели спор между Раши и «Шеилтот» о понимании основы этой сугии. Согласно Раши, вопрос рабби Элазара понятен так: даже если каждый из двух шохетов перерезал большую часть органов, подлежащих перерезанию, шхита недействительна, по мнению Шмуэля и Реш Лакиша, поскольку в тот момент, когда один завершил шхиту, другой уже перерезал меньшую часть органов, и шхита не была выполнена непрерывно. Однако, согласно мнению «Шеилтот», если один из них перерезал большую часть этих органов, шхита действительна даже по мнению Шмуэля и Реш Лакиша. По их мнению, меньшие части, перерезанные каждым из шохетов, не складываются; поэтому можно сказать, что наша Мишна говорит о случае, когда один из шохетов перерезал большую часть органов, и тогда из неё нет возражения против Шмуэля и Реш Лакиша! И Тосафот написали, что вопрос возникает потому, что из Мишны следует: шхита действительна благодаря совместным действиям двух шохетов. [Тосафот, раздел «Возражают»].
  2. 105 כך מפרש רש"י. והרמב"ם כתב: "שנים שאחזו בסכין, אפילו אחד מצד זה ושני מצד אחר כנגדו ושחטו - שחיטתן כשרה" [פ"ב מהלכות שחיטה ה"י]. ונראה מדבריו, שאין הוא מפרש "אחד למעלה ואחד למטה" כמו שמפרש רש"י, אלא הרמב"ם מפרש שאחד אוחז בקתא והשני אוחז בראש הסכין [רש"שТак объясняет Раши. А Рамбам написал: «Двое держали нож — даже если один держал его с одной стороны, а второй — с другой, напротив него, — и резали им: их шхита действительна» [«Законы шхиты», глава 2, закон 10]. По-видимому, Рамбам объясняет слова «один сверху, а другой снизу» не так, как Раши: согласно Рамбаму, один держит рукоять, а второй — кончик ножа [Рашаш].
  3. 106 כך היא גירסתנו בגמרא. משמע מגירסא זו, שצריך אחד מהשוחטים לשחוט רוב אליבא דרב, כדעת רש"י, ולא כדעת השאילתות שהבאנו בהערה 103, שלדעתו אליבא דרב שתי השחיטות מצטרפות לרוב. והТакова наша версия текста Гемары. Из этой версии следует, что, по мнению Рава, один из шохетов должен перерезать большую часть органов — как объясняет Раши, — а не так, как считает «Шеилтот», приведённый нами в примечании 103: по его мнению, согласно Раву, действия двух шохетов вместе составляют большую часть. תוספותТосафот גורסים: "דלמא סמכי אהדדי ולא עבדי רובא". וכתבוчитают так: «Может быть, они будут полагаться друг на друга и не перережут большую часть органов». И תוספותТосафот שלפי רש"י יש לפרש שהחשש הוא שכל אחד מהם לא ישחוט רוב, ולפי השאילתות החשש הוא שבין שניהם לא יעשו רוב. [תוס' ד"ה דלמאнаписали, что согласно Раши следует объяснять: опасение состоит в том, что каждый из них не перережет большую часть органов; а согласно «Шеилтот» опасение состоит в том, что вдвоём они не перережут большую часть органов. [Тосафот, раздел «Может быть»]. 107: יש לעיין, מה כל החשש, הרי אפילו אם לא ישחטו את הרוב יוודע הדבר, שהרי צריך לבדוק את הסימנים כמו שאמרו בפרק ראשון ט' א "אמר רב יהודה אמר שמואל: הטבח צריך שיבדוק בסימנים לאחר שחיטה"! כתב הנצי"ב, שלדעת בה"ג אין צריך לבדוק אם נשחטו רוב הסימנים, אלא צריך לבדוק רק אם הסימנים לא היו עקורים, ומכיון שלא רגילים בכל שחיטה לבדוק אם נשחטו רוב הסימנים, היה מקום לחשש שלא ישחטו רוב ולא יבדקו את הדבר. אמנם לדעת רוב הראשונים צריך לבדוק אם נשחטו רוב הסימנים, ולדעתם צריך לפרש, שהברייתא אומרת שאין לחוש בשחיטה שלא תהיה כראוי ויהיה בה משום "בל תשחית", אבל לחשש איסור אכילה לא היה מקום לחשוש. [שאילתא קכ"ד אות י"דСледует разобраться: в чём вообще состоит опасение? Ведь даже если они не перережут большую часть органов, это станет известно, поскольку после шхиты необходимо проверить органы, как сказано в первой главе, 9а: «Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: мясник должен проверить органы после шхиты»! Нацива написал, что, согласно мнению автора «Галахот гдолот», не нужно проверять, перерезана ли большая часть органов; нужно проверить только, не были ли эти органы уже оторваны. А поскольку при каждой шхите обычно не проверяют, перерезана ли большая часть органов, можно было бы опасаться, что они не перережут большую часть и этого не проверят. Однако, согласно мнению большинства первых комментаторов, необходимо проверять, перерезана ли большая часть органов. Поэтому, по их мнению, следует объяснить, что барайта говорит: не нужно опасаться, что шхита будет выполнена ненадлежащим образом и тем самым возникнет нарушение запрета «не губи понапрасну»; но опасаться запрета есть мясо в таком случае оснований не было. [«Шеилта» 124, пункт 14].
דף ל - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף ל - בЛист 30б

אמר ליה רבי אבין: באמת תניРабби Авин сказал ему: «На самом деле он учит בברייתאв барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: אין חוששין„не опасаются ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение страницы") שמא ידרוסו זה על זה.того, что они раздавят друг друга“».

מתיב רב אביןРав Авин возразил מברייתא על שמואלна основании барайты против Шмуэля: שחט את הוושט למטה, ואת הקנה למעלה«Если он перерезал пищевод ниже, а трахею выше ממקום שחיטת הוושטместа перерезания пищевода. או, или ששחטесли перерезал את הוושט למעלה, ואת הקנה למטהпищевод выше, а трахею ниже ממנוнего, שחיטתו כשרה.его убой разрешён». ולכאורה מדובר שעשה שני חתכים, בשני מקומות, אחד למעלה לצד הראש, ואחד למטה לצד החזהПо-видимому, речь идёт о том, что он сделал два разреза в двух местах: один выше, со стороны головы, а другой ниже, со стороны груди.

ומקשה רב אביןИ спрашивает рав Авин: אמאי«Почему השחיטה כשרהубой разрешён? והא ליכא שחיטה מפורעת!Ведь здесь нет открытого разреза!»

הוא מותיב לה, והוא מפרק להОн сам выдвинул возражение и сам на него ответил: לא מדובר בשני חתכים בשני מקומות, אלאречь идёт не о двух разрезах в двух местах, а בשחיטה העשויה כקולמוס,о разрезе, сделанном в форме пера, דהיינו שהתחיל לשחוט את הקנה למעלה, ושיפע וכיוון את הסכין כלפי מטה, ובמקום שנגמרה שחיטת הקנה שם התחילה שחיטת הוושט, וכיוצא בזה מדובר בשוחט מלמטה למעלהто есть он начал резать трахею сверху, затем наклонил нож и направил его вниз, и в том месте, где закончился разрез трахеи, начался разрез пищевода. И так же объясняется случай, когда режут снизу вверх.

ומייתינן עובדאИ приводим случай: ההוא תורא דאישחט בשנים ושלשה מקומות. על רב יצחק בר שמואל בר מרתא שקל משופרי שופרי«Одного быка зарезали в двух или трёх местах. Рав Ицхак бар Шмуэль бар Марта взял себе лучшие куски» לקח מבשרו חלק טוב ביותר[взял от его мяса самый лучший кусок].

אמר ליה רבי זיראРабби Зейра сказал ему: במעשה זהв связи с этим случаем למדתנו רבינו«Вы научили нас, наш учитель, שчто משנתנוнаша Мишна — краткое изложение законов, מדברתговорит בשני סכיניןо двух ножах 108 ושני בני אדם,и двух людях, ובכל זאת היא מכשירה את השחיטה כדעת רב, ודלא כשמואל וריש לקיש שהצריכו שחיטה מפורעת, ולדעתם יש לפרש את המשנה שהיא מדברת בסכין אחתи всё же признаёт убой разрешённым, как считает Рав, а не как Шмуэль и Реш Лакиш, требовавшие открытого разреза. Согласно их мнению, следует объяснить, что Мишна говорит об одном ноже».

אמר רב יהודה אמר רבРав Йеуда сказал от имени Рава שני דברים בדין חלדהдва закона о введении ножа под покровы при убое: 109

ד"ה החלידа. Если тот, кто режет, א. שוחט שввёл нож החליד את הסכיןпод покровы והכניסוи поместил его בין סימן לסימן ופסקוмежду одним органом и другим и перерезал לסימן התחתון כהלכתו, ואחר כך הוציא את הסכין ושחט את הסימן העליון כדרך שחיטה, השחיטהнижний орган по всем правилам, а затем вынул нож и перерезал верхний орган обычным способом, убой פסולה,запрещён, מפני ששחיטה צריכה להיות מגולה, וכשזה שחט את הוושט היה הסכין מכוסה על ידי הקנהпоскольку убой должен производиться открытым ножом, а когда он перерезал пищевод, нож был скрыт трахеей.

ב. אם תחב את הסכיןб. Если он воткнул нож תחת העורпод кожу ושחט את הסימנים כשהסכין מכוסה על ידי העורи перерезал органы, пока нож был скрыт кожей, — כשרהубой разрешён, השחיטה, מפני שהעור איננו בכלל מצות השחיטה, ורק כשדבר שהוא בכלל השחיטה מכסה את הסכין, הרי זה בכלל חלדהпоскольку кожа не относится к органам, которые должны быть перерезаны при убое. Введение ножа под покровы имеет место только тогда, когда нож скрывает предмет, участвующий в убое.

ומקשינןИ задают вопрос: מאי קא משמע לן«Что сообщает нам רב בדינו הראשון, הלוא פסול חלדהРав своим первым законом? Ведь запрет введения ножа под покровы תנינאмы уже учили במשנתנו לקמן בפרק זהв нашей Мишне ниже, в этой главе!

שנינו במשנה: שחט את הוושט ופסק את הגרגרתМы учили в Мишне: «Если он перерезал пищевод и перерезал трахею… או שהחליד את הסכין תחתили ввёл нож под הסימןорган השני ופסקו,и перерезал его, וסימן אחד שחט כדיןа один орган перерезал по закону, רבי ישבב אומרрабби Ишвав говорит: בהמה זו היאэто животное — נבלהпадаль, מאחר שלא נשחטו שני סימנים שלה כהלכהпоскольку оба его органа не были перерезаны по закону. רבי עקיבא אומרРабби Акива говорит: אין זו נבלה אלאэто не падаль, а טרפהтерефа, ואינה מטמאה כנבילהи оно не оскверняет так, как падаль».

ומתרצינןИ отвечают: אי ממתניתין«Если бы мы исходили только из Мишны, בלא דברי רבне учитывая слова Рава, הוה אמינא, הני מיליмы бы сказали: это относится שהחלדה פסולה דוקא באופן ששחטк случаю, когда введение ножа под покровы было допущено потому, что резали מלמטה למעלהснизу вверх, דהיינו ששחט מכיוון העורף לצוארто есть со стороны затылка к шее, דלא קעביד כדרך שחיטהа это не соответствует обычному способу убоя, שהיא מהצואר לעורףкоторый производится от шеи к затылку. אבלНо במקרה של רב שהוא שוחט את הסימניםв случае, о котором говорит Рав, когда он режет органы מלמעלה למטה, דקעביד כדרך שחיטה, אימא שפיר דמיсверху вниз, как это делают при обычном убое, можно было бы сказать, что это вполне разрешено, שאין זו חלדהпоскольку это не считается введением ножа под покровы. קא משמע לןПоэтому Рав сообщает нам, רב שענין החלדה הוא שהסכין מכוסה, ואין ענין החלדה ששוחט מלמטה למעלהчто суть введения ножа под покровы состоит в том, что нож скрыт; оно не связано с тем, режут ли снизу вверх 110.

הדין השני שאמר רב הוא שאם החליד את הסכיןВторой закон, который сказал Рав: если он ввёл нож תחת העורпод кожуכשרה.убой разрешён. הגמרא מביאה מסורת אחרת בשם רבГемара приводит другое предание, переданное от имени Рава.

בי רב אמריВ доме учения Рава говорили בשם רבот имени Рава: תחת העור«Под кожуאיני יודעне знаю, является ли это введением ножа под покровы, поскольку нож скрыт, или это не считается введением ножа под покровы, поскольку нож не скрыт предметом, от которого зависит действительность убоя».

אם זו חלדה מכיון שהסכין מכוסה, או שאין זו חלדה מפני שאין הסכין מכוסה בדבר שהשחיטה תלויה בוВозник вопрос: איבעיא להו: לבי רב, דאמרי תחת העור, איני יודע«Согласно мнению учеников Рава, сказавших: „Под кожу — не знаю“: השוחטесли режут תחת מטליתпод тканью, הכרוכה לבהמה סביב צוארהобёрнутой вокруг шеи животного, 111 מהו?как это следует понимать?

וכן השוחט והסכין מכוסהИ если тот, кто режет, держит нож под покровом תחת צמר מסובךспутавшейся шерсти של הבהמהживотного, מהו?как это следует понимать? 112 האם יש להסתפק ולומר שגם זו חלדה כמו כששוחט תחת העור של הבהמה, או שבזה אין להסתפק ובודאי שאין זו חלדה מכיון שהסכין לא מוסתרת על ידי גוף הבהמהСледует ли сомневаться и сказать, что и это считается введением ножа под покровы, как в случае, когда режут под кожей животного, или здесь сомневаться не нужно и, безусловно, это не считается введением ножа под покровы, поскольку нож скрыт не телом животного?

  1. 108 תוספות[требуется перевод]Сборник комментариев Тосафот מביאים גירסא אחרת, "למדתנו רבינו משנתנו בסכין אחד ושני בני אדם"! לפי גירסא זו, הקשה רבי זירא על רב יצחק בר שמואל איך הוא אוכל, הלוא הוא בעצמו פירש את המשנה כשמואל וריש לקיש! ומכל מקום רב יצחק בר שמואל לא חש לדברי רבי זירא וחזר בו ממה שהיה מפרש כשמואל וריש לקיש. [תוס' ד"ה למדתנוприводит другой вариант текста: «Вы научили нас, наш учитель: наша Мишна говорит об одном ноже и двух людях»! Согласно этому варианту, рабби Зейра спросил у Рава Ицхака бар Шмуэля, как он ест мясо этого животного: ведь он сам объяснял Мишну по мнению Шмуэля и Реш Лакиша! Но, во всяком случае, рав Ицхак бар Шмуэль не принял во внимание слова рабби Зейры и отказался от своего прежнего объяснения по мнению Шмуэля и Реш Лакиша. [Тосафот, комментарий «Вы научили нас»].
  2. 109 הגמרא הביאה לכאן את ענין החלדה, מפני שבסוגיא הקודמת נחלקו רב ושמואל בענין שחיטה שאינה מפורעת, ולדעת רב השחיטה כשרה אף על פי שבית השחיטה לא מתרחב, ומביאה הגמרא שרב עצמו פוסל את השחיטה כאשר הסכין מכוסה לגמריГемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит здесь вопрос о введении ножа под покровы, поскольку в предыдущем обсуждении Рав и Шмуэль разошлись во мнении относительно убоя без открытого разреза. По мнению Рава, убой разрешён, даже если место убоя не раскрывается. Здесь же Гемара сообщает, что сам Рав запрещает убой, если нож полностью скрыт. [ תוספותТосафот, комментарий «Ввёл нож под покровы»].
  3. 110 במשנה בדף יט ב כתוב שהשוחט מהעורף - שחיטתו פסולה. ובגמרא שם אמרו, שמדובר כשלא החזיר את הסימנים אחורי העורף. [עי"ש ברש"י ד"ה שחיטתו פסולה]. מבואר מזה, שאליבא דאמת אין פסול בעצם השחיטה כששוחטים מלמטה למעלה, ודברי הגמרא כאן מתפרשים שלולא דברי רב היינו אומרים שענין החלדה הוא ששוחט מלמטה למעלה, ורב מלמדנו שאין הדבר כן ואין פסול בכך, אלא פסול החלדה הוא שהסכין מכוסה על ידי הסימניםВ Мишне на листе 19б написано, что если режут со стороны затылка, убой запрещён. А в Гемаре там сказано, что речь идёт о случае, когда органы не были выведены за затылок. [См. там Раши, комментарий «его убой запрещён»]. Из этого следует, что на самом деле сам по себе убой снизу вверх не запрещён. Поэтому слова Гемары здесь следует понимать так: если бы не слова Рава, мы сказали бы, что введение ножа под покровы означает убой снизу вверх. Рав же учит нас, что это не так: убой снизу вверх не запрещён, а запрет введения ножа под покровы связан с тем, что нож скрыт органами.
  4. 111 לדעת רוב הראשונים, הגמרא מסתפקת רק במטלית הכרוכה על הבהמה וקשורה תמיד בצואר הבהמה, אבל אם נפלה טליתו וכסתה את הסכין, בודאי שאין השחיטה פסולה בכך. [רמב"ן רשב"א רא"ש]. והרמב"ם החמיר בדבר. [פ"ג מהלכות שחיטה ה"י] והשו"ע פסק שיש לחוש לכתחילה לדעת הרמב"ם [יו"ד סימן כ"ב ס' חПо мнению большинства первых комментаторов, Гемара сомневается только в случае ткани, постоянно обёрнутой вокруг животного и завязанной на его шее. Но если упала его одежда и накрыла нож, то, безусловно, убой из-за этого не запрещён. [Рамбан, Рашба, Рош]. Рамбам же постановил строже. [Законы убоя, глава 3, закон 10]. А Шулхан арух постановил, что изначально следует учитывать мнение Рамбама [Йоре деа, знак 22, параграф 8'].
דף ל - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ומסקינןИ делаем вывод: תיקו,вопрос остаётся без решения, ויש להחמיר מספקпоэтому из-за сомнения следует поступить строго 113.

בעי רב פפאРабби Папа задал вопрос: שחט את רוב שני הסימנים כהלכהесли он правильно перерезал большую часть обоих симаним — пищевода и трахеи, 114 ואחר כךа затем החליד במיעוט סימנים, מהו?ввёл нож скрытым образом под меньшую оставшуюся часть симаним — каков закон? האם נאמר שלאחר ששחט רוב סימנים כבר התיר את הבהמה, ולא איכפת לנו במה שעשה לאחר מכן, או נאמר, שאף על פי שבאמת השחיטה כשרה ברוב סימנים, מכל מקום, גם המיעוט נחשב לחלק מהשחיטה, ואם עשאו שלא כהלכה, השחיטה נפסלתСледует ли сказать, что после перерезания большей части симаним животное уже разрешено и то, что он сделал после этого, нас не касается? Или следует сказать, что, хотя убой действительно завершён после перерезания большей части симаним, меньшая оставшаяся часть всё же считается частью убоя, и если он перерезал её не по правилам, весь убой становится недействительным? 115

Следует разобрать несколько вопросов относительно метода Раши.

А. Относится ли вопрос Рабби Папы ко всем законам убоя? Ниже, на странице 32а, в Гемаре сказано: «Рабби Гуна, сын Рабби Натана, задал вопрос: если он сделал паузу при перерезании меньшей оставшейся части симаним — каков закон? Вопрос остаётся без решения». Раши объясняет этот вопрос так же, как вопрос Рабби Папы.

В Мишне выше, на странице 18а, таннаи — мудрецы эпохи Мишны — спорят о случае, когда человек перерезал большую часть одного симана, а затем отклонился и перерезал оставшуюся меньшую часть за пределами разрешённого места. Раши написал, что Рабби Папа сомневался, следует ли принять мнение тех, кто относится к этому строго. Согласно Раши, сомнение Рабби Папы относится ко всем законам убоя.

Рибам возразил Раши: в обсуждении на странице 18 уже установлено, что галаха соответствует мнению Рабби Йоси, сына Рабби Йеуды, и никто с ним не спорит. Как же Рабби Папа мог сомневаться в этом? [Рош, первый раздел, пункт 24].

Рибам объясняет сомнение Рабби Папы так же, как Раши, но проводит различие между паузой и скрытым введением ножа, которые происходят в самом месте убоя и относительно которых амораи — мудрецы эпохи Гемары — сомневались, и отклонением за пределы разрешённого места, которое происходит там, где убой выполнять нельзя. Поэтому такое отклонение не делает убой недействительным после того, как уже перерезана большая часть обоих симаним. Ведь это подобно тому, как человек отрезает животному ногу — תוספותТосафот, ד"ה החליד]. ב. האם פסול שחיטה במיעוט בתרא הוא מדאורייתא או מדרבנן? הרמב"ן מביא בשם הראב"ד שמפרש כרש"י וסובר שהפסול הוא מדרבנן. המהרש"ל סובר שלדעת רש"י הספק הוא שמא יש פסול מדרבנן. [יש"ש סימן ט']. לדעת התבואת שור, הראב"ד סובר שהספק הוא ספק דרבנן, ולכן פסק הראב"ד בספק זה לקולא, [השגות הראב"ד פ"ג ה"ד] אמנם רש"י - שפסק לחומרא - סובר שהספק הוא ספק דאורייתא. [תבואת שור סי כ"ג ס"ק ט']. ג. מהי שיטת רש"י? האחרונים מבינים בדעת רש"י, שהבהמה מותרת כשהשוחט שוחט את רוב הסימנים, וכשהוא שוחט את מיעוטם בפסלות - נאסרת הבהמה למפרע. התבואות שור מביא גמרא במסכת זבחים [כ"ט ע"א] שאומרת, שיכול להיות שדבר שהותר יחזור ויאסר, כמו שמצינו בזבה שהיא מותרת בתחילת היום השביעי מדין מקצת היום ככולו, ואם היא רואה דם אחר כך - נאסרת למפרע. וכן בעיננו שאנו דנים את רובו ככולו, אם נעשה במיעוט פסול - נפסלה השחיטה למפרע. [תבואות שור סימן כ"ג ס"ק ט']. בספר שב שמעתתא כתב, שאם יש ספקות בפסול במיעוט בתרא, הבהמה היא בחזקת היתר מפני שלפני שנולד הספק כבר הותרה הבהמה, ואעפ"י שאם נפסלה השחיטה - היא פסולה למפרע, בכל זאת יש לחזקה כח במקום הזה, והביא ראיה לזה מגמרא. [שמעתא א' פרק כ"ב]. אמנם, הנצי"ב נשאל על מקרה שנשחטו רוב סימנים בהכשר וחתכו את רגלה של הבהמה, ואחרי שהיה המשיכו את השחיטה, מה דין הרגל? והשיב הנצי"ב, שהרגל אסורה לפי שכל זמן שהשוחט עוסק בשחיטה לא נגמרה השחיטה ולא הותרה הבהמה [משיב דבר ח"ב סימן י"ד]. ובספרкомментарий «Ха-хлид».

Б. Является ли недействительность убоя при перерезании меньшей оставшейся части запретом Торы или постановлением мудрецов? Рамбан приводит от имени Раавада объяснение, совпадающее с объяснением Раши, и считает, что недействительность установлена мудрецами. Маарашаль считает, что, согласно Раши, сомнение состоит в том, не имеется ли здесь запрет, установленный мудрецами. [«Ям шель Шломо», пункт 9]. По мнению «Твуот Шор», Раавад считает это сомнением относительно постановления мудрецов и поэтому постановил в этом случае относиться снисходительно. [Возражения Раавада, глава 3, закон 4]. Однако Раши, который постановил относиться строго, считает, что это сомнение относительно запрета Торы. [«Твуот Шор», пункт 23, малый параграф 9].

В. В чём состоит метод Раши? Позднейшие законоучители понимают мнение Раши так: когда резник перерезает большую часть симаним, животное становится разрешённым, а если затем он недействительным способом перерезает меньшую их часть, животное запрещается задним числом.

«Твуот Шор» приводит Гемару из трактата «Зевахим» [29а], где сказано, что разрешённое может снова стать запрещённым. Например, женщина, у которой было истечение крови, становится разрешённой в начале седьмого дня по принципу: часть дня считается целым днём. Но если после этого у неё снова появляется кровь, она запрещается задним числом. Так же и здесь: мы считаем большую часть подобной целому; если в меньшей части был допущен порок, весь убой становится недействительным задним числом. [«Твуот Шор», пункт 23, малый параграф 9].

В книге «Шев шмаатта» написано: если при недействительности убоя в последующей меньшей части возникает сомнение, животное имеет прежний статус разрешённого, поскольку ещё до возникновения сомнения оно уже стало разрешённым. И хотя, если убой признаётся недействительным, он считается недействительным задним числом, всё же в данном случае действует прежняя презумпция разрешённости. В доказательство этому автор приводит Гемару. [Шмаатта 1, глава 22].

Однако Нэци́в был спрошен о случае, когда большая часть симаним была правильно перерезана, после чего животному отрезали ногу, а затем, после паузы, продолжили убой: каков статус этой ноги? Нэци́в ответил, что нога запрещена, поскольку всё время, пока резник продолжает заниматься убоем, убой ещё не завершён и животное ещё не стало разрешённым. [«Мешив давар», часть 2, пункт 14]. В книге חלקת יואב«Хелкат Йоав» האריך בזה ודעתו כדעת הנצי"ב [יו"ד סימן ה']. ד. מהי ההלכה? הרא"ש כתב, שיש להחמיר כדעת רש"י, וכן נוהגים באשכנז ובצרפת. [רא"ש סימן ו']. השו"ע פסק, שראוי לחוש לדעת רש"י לכתחילה. והרמ"א כתב, שהמנהג להחמיר. [יו"ד סימן כ"ד סימן י'] והמהרש"ל כתב שהמנהג הוא לנקוט לדינא כדעת רש"י [יש"ש סימן טэтому вопросу посвящено подробное обсуждение, и его мнение совпадает с мнением Нэцива. [«Йоре деа», пункт 5].

Г. Каково галахическое решение? Рош написал, что следует относиться строго, как считает Раши; так поступают в Ашкеназе и во Франции. [Рош, пункт 6]. Шулхан арух постановил, что изначально следует учитывать мнение Раши. Рема написал, что принято относиться строго. [«Йоре деа», пункт 24, параграф 10]. Маарашаль написал, что принято практически следовать мнению Раши. [«Ям шель Шломо», пункт 9].

פירוש רבינו תםОбъяснение Рабейну Тама. הבעיה היא בהחליד במיעוט הראשון של הוושט, דהיינו שתחב את הסכין תחת המיעוט ושחטו בחלדה, ואח"כ שחט את הרוב כהלכה. השאלה היא רק בוושט, אבל בקנה בודאי שאין החלדה פוסלת במיעוט קמא דלא גרע מקנה פגום שאפשר לשוחטו. השאלה היא, האם תחילת שחיטת הסימן שנעשית בחלדה מטריפה, או שכל פסול החלדה הוא רק בסוף הסימן, שאז מנבלים את הבהמה כשלא שוחטים כהלכה, ואילו בתחילת השחיטה רק מטריפים אותה. לפי פירוש זה בעית רב פפא היא גם בשהייה במיעוט קמא, ולקמן בדף לב ע"א נשאלה אותה שאלה לענין שהייה. נחלקו המהרש"ל והמהרש"א בהבנת הВопрос касается случая, когда нож был введён скрытым образом под меньшую первую часть пищевода, то есть нож просунули под эту часть и перерезали её скрытым введением, а затем правильно перерезали большую часть. Вопрос относится только к пищеводу; что касается трахеи, то там такое скрытое введение наверняка не делает недействительным перерезание первой меньшей части, поскольку это не хуже, чем повреждённая трахея, которую можно перерезать.

Вопрос состоит в следующем: делает ли начало перерезания симана, выполненное скрытым введением ножа, животное трефным — запрещённым из-за повреждения, — или весь порок скрытого введения ножа возникает только в конце перерезания симана, когда животное становится невелой, если симан не был перерезан по правилам, тогда как в начале убоя оно лишь приобретает статус трефного? Согласно этому объяснению, вопрос Рабби Папы относится также к паузе при перерезании первой меньшей части; ниже, на странице 32а, такой же вопрос задан относительно паузы.

Маарашаль и Маараша по-разному объясняют תוספותТосафот. לדעת המהרש"ל, הספק הוא בדין תורה, אבל מדרבנן בודאי שהלכות שחיטה קיימות אף במיעוט קמא. לדעת המהרש"א הבעיה היא שמא יש להכשיר אף מדרבנןПо мнению Маарашаля, сомнение относится к закону Торы, но согласно постановлению мудрецов несомненно, что законы убоя действуют также при первой меньшей части. По мнению Маараши, вопрос состоит в том, не следует ли признать убой действительным даже согласно постановлению мудрецов.

פירוש רבינו אושעיאОбъяснение Рабейну Ошайи. הבעיה היא בשחט את רוב הסימן הראשון כהלכה, ולא שחט את המיעוט, ואחר כך החליד את הסכין תחת מיעוט הסימן השחוט, ושחט את הסימן השני. השאלה היא רק בבהמה, אבל בעוף שהוא כשר בסימן אחד, בודאי שאין לפסול בשחיטת סימן שני בחלדה אחרי שכבר הוכשר. הרמב"ן במלחמות נקט, שהשאלה היא רק לפי רב יהודה אמר רב הסובר שאין חלדה תחת העור לפי שאינו בתורת שחיטה, ויש להסתפק האם יש חלדה תחת מיעוט סימן מפני שהוא בתורת שחיטה, או שאין כאן חלדה לפי שהמיעוט חשוב כשחוט. וכתב הרמב"ן, שהרי"ף השמיט את בעית רב פפא מפני שפוסקים לחומרא אף בחלדה תחת העור, וממילא אין מקום לשאלת רב פפאВопрос касается случая, когда человек правильно перерезал большую часть первого симана, но не перерезал его меньшую часть, а затем ввёл нож скрытым образом под меньшую часть уже перерезанного симана и перерезал второй симан. Вопрос относится только к животному. Что касается птицы, для разрешения которой достаточно одного симана, то её, несомненно, нельзя признать запрещённой из-за того, что второй симан был перерезан скрытым введением ножа после того, как птица уже стала разрешённой.

Рамбан в «Милхамот» утверждает, что этот вопрос имеет значение только согласно мнению Рабби Йеуды от имени Рава: по его мнению, скрытое введение ножа под кожей не является нарушением, поскольку кожа не относится к области законного убоя. Поэтому возникает сомнение: является ли введение ножа под меньшую часть симана таким нарушением, поскольку эта часть относится к области убоя, или же здесь нет такого нарушения, поскольку меньшая часть считается уже перерезанной.

Рамбан написал, что Риф пропустил вопрос Рабби Папы, поскольку постановил относиться строго даже к введению ножа под кожей; следовательно, для вопроса Рабби Папы уже не остаётся места. תוספותТосафот והרא"ש אומרים, שאף אם פוסלים חלדה תחת העור, אפשר לחלק ולומר שהעור הוא שלם, אבל תחת מיעוט סימן ראשון אין חלדה לפי שהוא נחשב כשחוטи Рош говорят, что даже если введение ножа под кожей делает убой недействительным, всё же можно провести различие: кожа остаётся целой, тогда как под меньшей частью первого симана такого нарушения нет, поскольку эта часть считается уже перерезанной.

  1. 112 לפי גירסת הרא"ש, בעית השחיטה תחת צמר מסובך נשאלה לפני בעית השחיטה תחת מטלית. ופירש הרא"ש, שהבעיה דתחת מטלית היא באם תמצא לומר שתחת צמר מסובך השחיטה פסולה, יש להסתפק שמא תחת מטלית השחיטה כשרה, לפי שהצמר מחובר לבהמה והמטלית אינה מחוברת. [רא"ש סימן ה']. והמדעני יום טוב פירש גם לפי גירסתנו, שבעית צמר מסובך נשאלה באם תמצא לומר שתחת מטלית השחיטה פסולה, כי יש מקום להכשיר יותר בצמר מסובך, לפי שהמטלית היא קבועה וצמר מסובך עשוי להיות בלתי מסובך. [שם אות תСогласно версии Роша, вопрос о резании под спутанной шерстью был задан раньше, чем вопрос о резании под тканью. Рош объясняет: вопрос о резании под тканью возникает в том случае, если допустить, что резание под спутанной шерстью недействительно. Тогда можно предположить, что резание под тканью действительно, поскольку шерсть соединена с животным, а ткань с ним не соединена. [Рош, пункт 5]. И учёный Йом-Тов объясняет даже согласно нашей версии, что вопрос о спутанной шерсти был задан в том случае, если допустить, что резание под тканью недействительно: ведь есть больше оснований признать действительным резание под спутанной шерстью, поскольку ткань закреплена, а шерсть может оказаться не спутанной [там же, буква тав].
  2. 113 כך כתב רש"י, דכל תיקו דאיסורא לחומרא. וכן פסק הרמב"ם בכל הבעיות שהם ספק נבלה. [פ"ג מהלכות שחיטה ה"י]. והלחם משנה הקשה על פסק הרמב"ם בשוחט תחת מטלית שזה ספק נבילה, הלוא זה ספק ספקא, יש ספק אם המטלית נחשבת כעור, ובעור עצמו יש ספק אם השוחט תחתיו נחשב למחליד! והרע"א כתב, שאין זה ספק ספקא אלא ספק אחד אם יש במטלית משום חלדה, וזה שיש לנו ספק אולי אף בעור אין חלדה, אין זה מחזק את צד הספק שאין במטלית משום חלדהТак написал Раши: всякий вопрос о запрете, который остаётся без решения, рассматривают строго. Так же постановил Рамбам во всех случаях, когда есть сомнение, не стала ли туша невелой — тушей животного, зарезанного недействительным способом. [Законы убоя, глава 3, закон 10]. «Лехем [требуется перевод]» возразил против постановления Рамбама относительно того, кто режет под тканью: почему это считается сомнением, не стала ли туша невелой? Ведь здесь два сомнения: во-первых, считается ли ткань подобной коже, а во-вторых, даже если это кожа, есть ли нарушение, если резать под ней, вводя нож скрытым образом? Рабби Акива Эгер написал, что это не два сомнения, а одно: есть ли в резании под тканью нарушение, связанное со скрытым введением ножа. А то, что, возможно, даже при резании под кожей такого нарушения нет, не усиливает сторону сомнения, согласно которой при резании под тканью этого нарушения нет.
  3. 114 בארנו את הגמרא לפי שיטת רש"י. הרבה ראשונים חולקים על רש"י, וסוברים שאחרי ששחט שני סימנים וגמר לשחוט כהלכה - אין השחיטה נפסלת יותר. נביא את פירושיהם לבעית רב פפא בהערה הבאה. יש לדון בכמה שאלות בשיטת רש"י. א. האם בעית רב פפא היא בכל הלכות שחיטה? לקמן בדף ל"ב ע"א יש בגמרא, "בעי רב הונא בריה דרב נתן. שהה במיעוט סימנים מהו? תיקו". רש"י מפרש בעיה זו כמו שפירש את בעית רב פפא. במשנה לעיל י"ח ע"א נחלקו תנאים בשוחט את רוב הסימן ואחר כך הגרים במיעוטו. וכתב רש"י, שרב פפא הסתפק האם הלכה כהמחמירים. לדעת רש"י, ספיקו של רב פפא הוא בכל הלכות שחיטה. ריב"ם הקשה על רש"י, שבסוגיא בדף י"ח נפסקה הלכה כרבי יוסי ברבי יהודה ללא חולק, ואיך הסתפק רב פפא בדבר הזה! [רא"ש פ"ק סימן כ"ד]. הריב"ם מפרש כרש"י את הספק של רב פפא, ולדעתו יש לחלק בין שהיה וחלדה שהם במקום השחיטה, ובהם נסתפקו האמוראים, לבין הגרמה שהיא במקום שאינו ראוי לשחיטה, ולפיכך אינה פוסלת אחרי ששחט את רוב שני הסימנים. שהרי זה כחותך את רגלה של הבהמהМы объяснили Гемару — талмудическое обсуждение Мишны — согласно методу Раши. Многие из первых комментаторов спорят с Раши и считают, что после того, как оба симаним полностью перерезаны по правилам, убой уже не может стать недействительным. Их объяснения вопроса Рабби Папы мы приведём в следующем примечании.
  4. 115 תוספותТосафот והרא"ש מביאים פירושים אחרים בבעית רב פפאи Рош приводят другие объяснения вопроса Рабби Папы.
דף ל - ב [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source

ומסקינןИ приходят к выводу: תיקו,вопрос остаётся без решения, ויש להחמיר בדברи в этом вопросе следует поступать строго.

מתניתין:Мишна: — Мишна, сборник основных положений Устной Торы, говорит:

השוחט שני ראשיןТот, кто режет две головы של בהמותживотных כאחדодновременно,שחיטתו כשרהего резка действительна אפילו בקדשים. אבל בקדשים אין לעשות כן לכתחילה, ובחולין מותר לעשות כן לכתחילהдаже если речь идёт о жертвенных животных. Однако при жертвоприношениях так поступать изначально нельзя, а при забое обычных, не посвящённых животных изначально так поступать разрешено 116.

שנים אוחזיןДвое держат 117 בסכין ושוחטיםнож и режут בהמה אחתодно животное: אפילו אחדодин שוחט עם סכינוрежет своим ножом למעלהсверху, בצואר הבהמה סמוך לראשהу шеи животного, рядом с головой, ואחדа другой שוחט עם סכינוрежет своим ножом למטהснизу, סמוך לחזהрядом с грудью, — שחיטתו כשרהего резка действительна 118.

המשנה באה ללמד דיני דרסהМишна учит законам резкого нажима ножом.

הדוחק את הסכין בכח בצואר הבהמה וЕсли человек с силой давит ножом на шею животного и התיז את הראש בבת אחת,одним движением отсекает голову, הרי זו דרסה, והשחיטהэто считается резким нажимом, и резка פסולה.недействительна.

היה שוחטЕсли он резал במשיכת הסכיןдвижением ножа והתיזи отсёк 119 את הראש בבת אחתголову одним движением, דהיינו שלא הוליך והביא, אלא או שהוליך את הסכין על צואר הבהמה החוצה או שהביאה אליוто есть не проводил нож вперёд и назад, а либо провёл нож по шее животного наружу, либо подтянул шею к ножу, אם יש בесли вאורך הдлине ножа есть סכין מלא צוארучасток длиной в полную шею של הנשחטзарезанного животного חוץ לצוארוза пределами его шеи 120, דהיינו שהיא ארוכה כשני צואריםто есть если нож вдвое длиннее шеи 121, — השחיטהрезка כשרה,действительна, ואין לחוש שמתוך מהירות השחיטה נעשתה גם דרסה, אבל אם לא היה בסכין שיעור זה - בודאיи нет опасения, что из-за быстроты резки одновременно произошёл и резкий нажим. Но если нож не имел такой длины, то דרסон наверняка применил резкий нажим.

וכן אםИ также, если היה שוחטон резал שתי בהמותдвух животных והתיזи отсёк אתих שניдвеה головы ראשין בבת אחתодновременно בהולכה או בהבאהдвижением ножа вперёд или назад, אם יש בסכין מלא צואר אחדесли за пределами двух шеек находится участок ножа длиной в одну полную шею, חוץ לשני הצוארים, שהסכין ארוכה כשלשה צוארים - שחיטתוто есть нож имеет длину трёх шеек, — его резка כשרה,действительна, ואם לאו - אין שחיטתו כשרהа если нет — его резка недействительна 124.

במה דברים אמוריםВ каком случае это сказано 125 שצריך שיהיה לסכין שיעורчто нож должен иметь определённую длину? בזמן שהוליך ולא הביא או הביא ולא הוליךКогда нож проводят, но не возвращают, или возвращают, но не проводят вперёд, את הסכיןнож אבל אם הוליך והביא, אפילוно если проводят вперёд и возвращают, то даже если שחט בסכיןрежут ножом כל שהוא, אפילוкакой угодно длины, даже если שחטрежут באיזמלрезцом 126כשרהрезка действительна 127.

גמרא:Гемара: талмудическое обсуждение Мишны.

שנינו במשנתנו: התיז את הראש בבת אחת - פסולהВ нашей Мишне сказано: если голову отсекли одним движением, резка недействительна.

והוינןИ спрашивают: מנא הני מיליоткуда это следует 128 שהשחיטה היא בדרך משיכה ולא בדרך דרסהчто резку нужно выполнять движением ножа, а не резким нажимом?

  1. 116 מלשון המשנה "שחיטתו כשרה" משמע שהשחיטה כשרה רק בדיעבד, ומשנה זו אמורה בשחיטת קדשים שבהם אין לעשות כן לכתחילה, שדורשים מ"תזבח שלא יהא שנים שוחטים זבח אחד, תזבחהו - שלא יהא אחד שוחט שני זבחים. [גמרא לעיל כ"ט בИз слов Мишны «его резка действительна» следует, что резка действительна только постфактум. Поэтому эта Мишна относится к резке жертвенных животных, при которой изначально так поступать нельзя. Это выводят из стиха: «Ты заколи» — пусть не будет так, чтобы двое резали одну жертву; «заколи её» — пусть один человек не режет двух жертв. [Гемара, выше, 29б].
  2. 117 לשון "שנים אוחזין" משמע שלכתחילה מותר לעשות כן, ומדובר כאן בחולין שלא כמו ברישא שמדובר בקדשיםФормулировка «двое держат» подразумевает, что изначально так поступать разрешено. Значит, здесь речь идёт об обычных, не посвящённых животных, в отличие от первой части Мишны, где говорится о жертвенных животных. תוספותТосафот יום טוב]. ועיין רש"ש«Йом-Тов». См. также комментарий РАШОШ. 118: בגמרא לעיל [ל' ע"א] נחלקו אמוראים בפירוש המשנה, ואנו בארנו אותה לפי האמוראים המפרשים אותה בשני שוחטים השוחטים בשני סכינים. וההלכה כמותם. ויש אמוראים המפרשים את המשנה בשני שוחטים השוחטים בסכין אחד דוקאВ Гемаре выше [30а] амораим разошлись во мнениях относительно объяснения Мишны. Мы объяснили её согласно мнению тех амораим, которые говорят, что речь идёт о двух людях, режущих двумя ножами. Таково и галахическое постановление. Другие амораим объясняют, что Мишна говорит только о двух людях, режущих одним ножом.
  3. 119 לדעת הרמב"ן, מדובר דוקא בחותך את כל הראש, אבל אם חתך רק את הסימנים - אין צריך שיהיה בסכין מלא צואר, שכן משמע מלשון "התיז" שחתך את הראש לגמרי. והרשב"א והר"ן חלקו עליוПо мнению Рамбана, здесь речь идёт именно о полном отсечении головы. Но если были перерезаны только трахея и пищевод, нож не обязан иметь длину в полную шею, поскольку из формулировки «отсёк» следует, что голова была отрублена полностью. Рашба и Ран не согласились с ним. 120: רמב"ם פ"ב מהלכות שחיטה ה"ט. וכתב המגיד משנה, שאם שוחט שור צריך שיהיה בסכין כמלא צוארו, ואם שוחט עוף צריך שיהיה בסכין כמלא צוארוРамбам, законы забоя, глава 2, закон 9. Магид Мишне написал, что при забое быка нож должен иметь длину в полную шею быка, а при забое птицы — длину в полную шею птицы. 121: הגמרא דנה בפירוש "מלא צואר", האם הפירוש הוא שכל הסכין הוא רק מלא צואר, או ש"מלא צואר" זה מחוץ לצואר. פרשנו את המשנה לפי מסקנת הגמרא וכפי שפירש רש"י במשנהВ Гемаре обсуждается значение выражения «полная шея»: означает ли оно, что весь нож должен иметь длину в одну шею, или что за пределами шеи должна находиться часть ножа длиной в полную шею. Мы объяснили Мишну согласно выводу Гемары и объяснению Раши в Мишне. 122: כתבו הНаписали תוספותТосафот והרא"ש, שאם הסכין ארוכה כשיעור שני צוארים - השחיטה כשרה אף אם לא הוליך את כל הסכין, כי העיקר הוא שהשוחט ישחט בריוח ולא ידרוס כדי שתגמר השחיטה לפני שיוליך את כל הסכיןи РОШ, что если нож имеет длину двух шеек, резка действительна, даже если человек не провёл весь нож. Главное, чтобы режущий мог резать свободно и не давил на нож, чтобы резка завершилась прежде, чем он проведёт весь нож. תוספותТосафот ד"ה חוץ ורא"ש סימן זк словам «за пределами» и РОШ, раздел 7. 123: ז"ל הר"ן "אבל כל שאינו ארוך כשיעור הזה, אין הסימנים נשחטים במשיכה זו בלא דרסהТак написал Ран: «Но если нож не имеет такой длины, трахея и пищевод не могут быть перерезаны этим движением без резкого нажима».
  4. 124 כתב הרא"ש, שאם אין בסכין כמלא שלשה צוארים אלא שנים, אז רק אחת מהבהמות התנבלה, שאם הוליך את הסכין, הרי שהוליך שיעור שני צוארים על הבהמה הקרובה אליו, והיא כשרה כאילו לא היתה כאן בהמה אחרת, ואם הביא את הסכין, הרי שהביא שיעור שני צוארים על הבהמה הרחוקה ממנו. [רא"ש סימן ח'] והר"ן פקפק בזה, וכתב שכיון ששחט את שניהם בבת אחת, אם דרס אחת מהם - דרס גם את השניהРОШ написал, что если нож имеет длину не трёх шеек, а только двух, то непригодным стало только одно из животных. Если человек проводил нож вперёд, то он провёл участок длиной в две шеи по животному, которое находилось ближе к нему, и оно считается пригодным, как если бы другого животного здесь не было. А если он тянул нож назад, то провёл участок длиной в две шеи по животному, которое находилось дальше от него. [РОШ, раздел 8]. Ран усомнился в этом и написал: поскольку оба животных были зарезаны одновременно, если резкий нажим произошёл на одном из них, то он произошёл и на втором.
  5. 125 יש גאונים שאומרים, שהקטע הזה של המשנה מתייחס רק לעוף שצוארו דק ולא לבהמה. [רי"ף והגהות אשר"י] והרמב"ן חלק עליהםНекоторые гаоним говорят, что этот отрывок Мишны относится только к птице с тонкой шеей, но не к животному. [РИФ и примечания Ашерии]. Рамбан с ними не согласился. 126: בגמרא נסתפקו בפירוש המשנה, האם דברי המשנה "אפילו באיזמל" הם פירוש לדברי המשנה "אפילו כל שהוא", או שיש במשנה שני חידושים נפרדים ו"אפילו כל שהוא" לא מתייחס לאיזמלВ Гемаре не пришли к определённому выводу относительно объяснения Мишны: являются ли слова Мишны «даже резцом» пояснением слов «какой угодно длины», или же в Мишне содержатся два отдельных новшества и слова «какой угодно длины» не относятся к резцу. 127: יש להבין את דין המשנה, הלוא אפילו במוליך ומביא יש להחשיב את האיזמל כאילו היה כפול מאורכו, ועדיין אין לו שיעור שני צוארים! וכתב הבכור שור, שהמשנה מכשירה רק כשהוליך והביא כמה פעמים, או אפילו כשכוונתו היתה להוליך ולהביא כמה פעמים לפי דברי הСледует понять закон Мишны: ведь даже при проведении ножа вперёд и назад резец следует считать как будто вдвое длиннее его настоящей длины, но и тогда он не имеет длины двух шеек. Бехор Шор написал, что Мишна признаёт резку действительной только в случае, когда нож проводили вперёд и назад несколько раз, или даже если человек намеревался провести нож вперёд и назад несколько раз, согласно мнению תוספותТосафот שהבאנו בהערה 122 שהכוונה קובעתкоторое мы привели в примечании 122: намерение имеет значение.
  6. 128 בפרק הכל שוחטים אמר שמואל: "אלו הן הלכות שחיטה: שהייה, דרסה, חלדה, הגרמה ועיקור" [לעיל ט' ע"א]. וכתב רש"י, שמהגמרא כאן מוכח שהדרסה אינה הלכה למשה מסיני כמו שאר ההלכות המנויות, אלא היא נלמדת מהמקרא. [כ"ז ע"א ד"ה דלא לשוייה גיסטרא]. והרשב"א חולק על רש"י וכתב, שהדרסה היא הלכה למשה מסיני, וקרא אסמכתא בעלמא הוא [לעיל כ"ז ע"א ד"ה ולטעמיך] ועיין בהערהВ главе «Все режут» Шмуэль сказал: «Таковы законы забоя: остановка движения ножа, резкий нажим, покрытие ножа, отклонение места резки и вырывание» [выше, 9а]. Раши написал, что из Гемары здесь следует: резкий нажим не является законом, данным Моше на Синае, как остальные перечисленные законы, а выводится из стиха. Рашба не согласился с Раши и написал, что резкий нажим является законом, данным Моше на Синае, а стих служит лишь опорой для этого закона [выше, 27а]. См. примечание 14.
דף ל - ב [часть 4/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит систематическую неточность «натянутый» вместо «протянутый», ошибочное оформление תנא דבי רבי ישמעאל, домысел о заточенном острие и неутверждённые специальные термины. Требуется редакторское утверждение терминологии.

אמר שמואלСказал Шмуэль: יש ללמוד שלשון שחיטה הוא משיכה ממהиз этого следует, что слово «резание» означает проведение лезвия, как сказано: דאמר קרא: "חץ שחוט לשונם מרמה דבר"«Их язык — натянутая стрела, они говорят ложь» ירמיה ט' ז'] הנביא ממשיל את לשון הרשעים המדברת מרמה ופוגעת בחבריהם מרחוק לחץ שהולך במשיכה, הרי שלשון "שחוט" פירושו משוך[Ирмеяу 9:7]. Пророк сравнивает язык злодеев, который говорит ложь и поражает их ближних издалека, со стрелой, летящей после натяжения; значит, слово «натянутый» означает «проведённый».

הגמרא מביאה ברייתא הדורשת מלשון שחיטה שדרסה פסולה כשמואלГемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит барайта — таннайский источник, не включённый в Мишну, — которая выводит из слова «резание», что резание нажимом недействительно, как сказал Шмуэль.

תנא דבי רבי ישמעאלТаннай — мудрец эпохи Мишны — из школы рабби Ишмаэля: כתוב בתורהнаписано в Торе: "ושחט«И зарежь את בן הבקר" [ויקרא א' הтеленка» [Ваикра 1:5], אין "ושחט" אלא ומשך, וכן הוא אומרслово «зарежь» означает не что иное, как «проведи лезвием», и так же сказано בשלמה המלך שציפה את המגינים בо царе Шломо, который покрыл щиты "זהב שחוט"«тянутым золотом» מלכים א' י' ט"ז - יז] וזה זהב רך שנוח להרקע ומושכים אותו[Млахим I 10:16–17]. Это было мягкое золото, которое легко расплющить и вытянуть. וИ עוד פסוקещё один стих אומר "חץ שחוט לשונם מרמה דבר".говорит: «Их язык — натянутая стрела, они говорят ложь». ומבררינןИ мы выясняем: מאי "ואומר"?что означает «и так же сказано»? מדוע לא הסתפק התנא בפסוק הראשון והוסיף "ואומר" והביא פסוק נוסףПочему таннай не ограничился первым стихом, а добавил слова «и так же сказано» и привёл ещё один стих?

ומפרשינן דהכי קאמר תנאИ мы объясняем, что таннай говорит следующее: וכי תימאно если ты скажешь ואם תאמר], שאין ראיה מ[если предположишь], что нет доказательства из "זהב שחוט"«тянутого золота» שלשון שחוט הוא משוך, כי יש לפרשו מלשון שהוא חוט, что слово «натянутый» означает «проведённый», поскольку его можно истолковать как слово, означающее «нить», שנטווה כחוט הואведь оно прядётся как нить מרוב רכותוиз-за своей мягкости, תא שמעрассмотрим доказательство: פסוק אחר שאין לפרשו אלא מלשון משיכה, שכתובесть другой стих, который невозможно истолковать иначе, чем как указание на проведение, где сказано: "חץ שחוט לשונם".«Их язык — натянутая стрела».

בדרך אגב, הגמרא מביאה מעשה שעוף נשחט על ידי חץПопутно Гемара приводит случай, когда птицу зарезали стрелой.

רבא הוה בדיק ליה גיראРаба проверял стрелу רבא בדק חץ[Раба проверял стрелу] לרבי יונה בר תחליפא,для рабби Йоны бар Тахлифы, שהיה החץ מחודד כמו סכין, והיה רבא בודק אם אין בו פגימה, שכן הדין הוא שצריך לתת לחכם לבדוק את הסכיןу которой острие было заточено как нож. Раба проверял, нет ли на ней зазубрины, поскольку нож принято показывать мудрецу для проверки 129. ושחט בהИ зарезал ею רבי יונהрабби Йона עופא בהדי דפרחптицу, когда она летела כשהוא עף[в то время, как она летела].

והוינן: איך הכשירו את העוףИ мы спрашиваем: как они признали птицу пригодной? וНо הלוא יש לחושведь есть опасение דלמאчто, возможно, היה החץ מכוסה בעור העוף כששחט וстрела была прикрыта кожей птицы во время резания и עביד חלדה?не произошло ли скрытое проведение лезвия под кожей?

ואמרינן: יש דרך לדעת שלא היתה חלדהИ отвечаем: есть способ установить, что скрытого проведения лезвия под кожей не было,

  1. 129 אמר רבי יוחנן: לא אמרו להראות סכין לחכם אלא מפני כבודו של חכם. [לעיל י"זСказал рабби Йоханан: «Нож принято показывать мудрецу только ради уважения к мудрецу» [выше, 17].
דף לא - א [часть 1/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף לא - אлист 31а

חזינןМы видим מיקום עמוד מדויק ![](p_amud.bmp "точное положение на странице") גידפי דמיפרמיобрезанные перья רואים את הנוצות של הצואר שהם חתוכות], וזה מראה שהחץ חתך את העור ולא התכסה כשחתך את הסימנים[видны перья на шее, которые перерезаны], и это показывает, что стрела перерезала кожу и не скрылась внутри, когда перерезала органы, необходимые для правильного убоя.

והוינןИ мы спрашиваем: והאно דם עוףкровь птицы בעי כסוי,требует покрытия, ואין לשחוט אם לא יוכל אחר כך לכסות את הדםи нельзя совершать убой, если после этого невозможно будет покрыть кровь130?

וכי תימא, דמכסו ליהА если ты скажешь, что кровь покроют ואם תענה, שיכסו אותו] במקום שיפול שם הדם, עדיין אין זה מספיק לפי דברי רב[если ответишь, что её покроют] там, куда она упадёт, всё равно, согласно словам Рава, этого недостаточно.

והאמר רבי זירא אמר רב: השוחטВедь рабби Зейра сказал от имени Рава: тот, кто совершает убой חיה או עוףживотного или птицы, — צריך שיתןдолжен положить לפני השחיטהдо убоя עפרземлю תיחוחрыхлую למטהвнизу, כדי שהדם ישפך עליוчтобы кровь пролилась на неё, וи אחר כך יתןзатем положить עפר למעלה,землю сверху, ואין לשחוט על קרקע קשה שאינה נקראת בשם "עפרи нельзя совершать убой на твёрдой почве, которая не называется «землёй».

ודריש רב מקראИ Рав истолковал стих: שנאמר: "וכסהו בעפר"как сказано: «И покроет его землёй» ויקרא י"ז י"ג] וכסהו[Ваикра, 17:13]. «И покроет его עפר לא נאמרземлёй» — так не сказано, שמשמעו הוא שיש ליתן עפר מלמעלהчто означало бы необходимость положить землю сверху, אלאа נאמרсказано בעפר, מלמד שהשוחט צריך שיתן עפר למטה ועפר למעלה«землёй»; это учит, что совершающий убой должен положить землю внизу и землю сверху, ועל ידי כך יהיה הדם טמון בעפרи благодаря этому кровь окажется скрытой в земле131.

ומעתה נשאלת השאלה, כיצד שחט רבי יונה את העוף מבלי שיוכל לתת עפר למטהТеперь возникает вопрос: как рабби Йона совершил убой птицы, если он не мог положить землю внизу?

ומשנינן: אפשרИ отвечают: возможно, דמזמין ליה לעפר דכולה פקתאон заранее подготовил землю всей долины יכין את העפר של כל הבקעה] על ידי שיכתוש את האדמה לעפר[подготовил землю всей долины], раздробив почву до состояния земли132.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: היה שוחט והתיזесли он совершал убой и одним движением отсёк את הראש בבת אחת, אם יש בסכין מלוא צואר - כשרהголову, то, если на ноже имеется длина, равная полной длине шеи, животное пригодно.

אמר רבי זיראРабби Зейра сказал: צריך שהסכין תהיה ארוכהнож должен быть длиной מלא צואר וחוץ לצואר.в полную длину шеи и ещё выступать за пределы шеи.

איבעיא להוПеред ними возник вопрос: האם צריך שיהיה בסכיןдолжна ли длина ножа быть מלא צוארравна полной длине шеи הנשחטзакалываемого животного, וи עוד יהיהкроме того, нож должен חוץ לצואר כמלא צואר,выступать за пределы шеи ещё на длину полной шеи, ורבי זירא מפרש את הכתוב במשנה "מלא צואר" שהכוונה מחוץ לצואר, מלבד מה שמובן מאליו שמונח על הצואר כמלא צוארа рабби Зейра объясняет сказанные в Мишне слова «полная длина шеи» как указание на длину за пределами шеи, помимо очевидного требования, чтобы на самой шее лежала длина ножа, равная полной длине шеи, דהוו להтак что у него בסכין בסך הכלв общей сложности на ноже было תרי צוארי.две длины шеи.

או דלמא, מלא צוארИли, возможно, слова «полная длина шеи» הכתוב במשנה הוא מה שמונח על הצוארв Мишне относятся к части ножа, лежащей на шее, וи אמר רבי זירא שצריך שיהיה עודрабби Зейра сказал, что за пределами шеи должно быть ещё חוץ לצואר משהוхоть немного133?

תא שמעРассмотрим доказательство ראיה לצד הראשון: כתוב במשנהв пользу первого объяснения: в Мишне сказано: היה שוחט והתיז שני ראשין בבת אחת, אם יש לסכין מלא צואר אחדесли он совершал убой и одним движением отсёк две головы, то если на ноже имеется длина, равная одной полной длине шеиכשר.пригодно.

ומבררינןИ выясняют: מאי "מלא צואר אחד"что означает «полная длина одной шеи» הכתוב בסיפאсказанная в конце Мишны? אילימאЕсли сказать, שכל אורכה של הסכין הואчто вся длина ножа составляет מלא צואר אחד ותו לא,полную длину одной шеи и не более того, בודאי שאין לומר כןконечно, так утверждать нельзя. השתא בבהמה אחת בעינן מלא צואר וחוץ לצואר,Ведь если даже для одного животного требуется полная длина шеи и выступ за пределы шеи, היתכן שразве возможно, что בשתי בהמות סגי להוдля двух животных достаточно מספיק להם] ב[им достаточно] ножа длиной כמלא צואר אחדв одну полную длину шеи134 ?!

  1. 130 מכאן הוכיח הרשב"א, שמי שאין לו עפר לכסות בו את הדם, אסור לו לשחוט חיה או עוף. [תורת הבית בית א' שער ה' י"ט ע"א]. וכן נפסק בשו"ע יור"ד סימן כח ס' כ"א. ובגליון מהרש"א שם הקשה מכאן על המרדכי בהלכות קטנות [סימן תתקמ"ד] שאומר, שטלית שנפסקו ציציותיה מותר ללבשה בשבת מפני שאי אפשר להטיל בה ציצית בשבת, ואדם לא חייב להמנע מלעשות דברים המחייבים אותו במצוה שלא יוכל לקיימה, ולדעת הט"ז מותר ללבוש את הציצית אף מדרבנן! תירץ הקהילות יעקב: מצות כסוי הדם מקיימים אותה פעם אחת בעוף זה, ואם לא ישחט עתה כשאין לו עפר - ישחט כשיהיה לו עפר, ואז יקיים את המצוה, ולכן אומרים לו שלא ישחט, אבל מצות ציצית מקיימים בכל שעה ושעה בבגד זה. ואם לא ילבש את הבגד בשבת, אף שיקיים את המצוה אחר השבת, על כל פנים הפסיד את המצוה בשבת, ולכן אין אומרים לו שלא ילבש את הבגד בשבת. [קהילות יעקב מנחות סימן כ"א אות גОтсюда Рашба доказал, что тот, у кого нет земли, которой можно покрыть кровь, не имеет права совершать убой животного или птицы. [«Торат ха-байт», раздел 1, ворота 5, лист 19а]. Так постановлено и в «Шулхан арух», раздел «Йоре деа», симан 28, параграф 21. А в примечаниях Маараша к этому месту возразили на основании слов Мордехая в трактате «Малые галахические законы» [симан 8744]: он пишет, что одежду, на которой оборвались кисти цицит, разрешается надевать в Шабат, поскольку в Шабат невозможно прикрепить к ней цицит; человек не обязан воздерживаться от действий, которые обязывают его выполнить заповедь, если он не сможет её выполнить, а, по мнению Таза, такую одежду разрешено надевать даже согласно постановлению мудрецов! «Кехилот Яаков» ответил: заповедь о покрытии крови выполняется один раз — при убое этой птицы. Если же не совершить убой сейчас, когда нет земли, то можно будет совершить его, когда земля появится, и тогда выполнить заповедь. Поэтому ему говорят не совершать убой. А заповедь о цицит выполняется в каждый момент, пока человек носит эту одежду. Если он не наденет её в Шабат, то, хотя после Шабата он и выполнит эту заповедь, всё же в Шабат он потеряет возможность выполнить её. Поэтому ему не говорят не надевать одежду в Шабат. [«Кехилот Яаков», «Менахот», симан 21, пункт 3].
  2. 131 מהגמרא בפרק כסוי הדם מוכח, שזו דרשה גמורה, וחייבים לתת עפר מלמטה מדאורייתא. הגמרא שם אומרת, שאין העפר מלמטה מעכב את מצות הכסוי מלמעלה, אבל בעוף קדשים שאינו ראוי לקיים בו דין עפר מלמטה - מסיבה המבוארת שם - בו מעכב עפר מלמטה. [לקמן פ"ג ב - פ"ד ע"א]. ועיין תבואות שור סימן כ"ח ס"ק י"בИз Гемары в разделе «Покрытие крови» следует, что это полноценное толкование стиха и что землю внизу необходимо положить согласно предписанию Торы. Гемара там говорит, что отсутствие земли внизу не препятствует выполнению заповеди о покрытии сверху, но в случае птицы, посвящённой Храму, с которой невозможно выполнить закон о земле внизу по причине, объяснённой там, земля внизу препятствует выполнению заповеди. [Ниже, 83б—84а]. См. также «Твуот шор», симан 28, малый пункт 12.
  3. 132 רש"י מפרש שני פירושים. א. הפירוש שהבאנו. לפי פירוש זה אפשר לומר, שאילו היה עפר תיחוח בבקעה לא היה צריך לעשות כלום, אלא שמכיון שמן הסתם לא היה שם עפר תיחוח, היה עליו לכתוש את האדמה. ואפשר לפרש בכוונת רש"י שבשביל לקיים את מצות עפר מלמטה צריך לעשות מעשה. ב. רבי יונה זימן בפה ואמר שמכין את עפר הבקעה בשביל לקיים בו מצות כסוי הדם. לפי פירוש זה צריך לקיים מצות נתינת עפר מלמטה ולא די במציאות שיש עפר, אבל אין צריך לעשות מעשהРаши приводит два объяснения. а. Первое — то, которое приведено нами. Согласно ему, если бы в долине уже была рыхлая земля, ничего делать не требовалось бы; но поскольку, по всей видимости, рыхлой земли там не было, рабби Йона должен был раздробить почву. Можно также понять слова Раши так, что для выполнения заповеди о земле внизу необходимо совершить действие. б. Рабби Йона заранее объявил словами, что подготавливает землю долины для выполнения с ней заповеди о покрытии крови. Согласно этому объяснению, необходимо выполнить заповедь, положив землю внизу; одного лишь наличия земли недостаточно, но совершать какое-либо действие не требуется. תוספותТосафот סוברים, שאין מצוה על האדם לתת עפר למטה, אלא יש תנאי בקיום המצוה שיהיה עפר למטה. לכן פירשו הсчитают, что человек не обязан положить землю внизу; наличие земли внизу является условием выполнения заповеди. Поэтому תוספותТосафот כמו הפירוש הראשון של רש"יобъясняют это так же, как первое объяснение Раши [ תוספותТосафот פ"ג ב ד"ה צריךк 83б, со слов «должен»)].
  4. 133 הקשה הרמב"ן: מנין לרבי זירא לומר שצריך משהו מחוץ לצואר, והלוא במשנה לא נזכר אלא "מלוא צואר"! תירץ הרמב"ן, שרבי זירא מלמד שמלא צואר הכתוב במשנה הוא בריוח ולא בצמצוםРамбан возразил: откуда рабби Зейра заключает, что за пределами шеи требуется хотя бы немного ножа, ведь в Мишне упомянута только «полная длина шеи»? Рамбан ответил, что рабби Зейра учит: упомянутая в Мишне полная длина шеи должна быть с запасом, а не точно впритык.
  5. 134 הקשה הראש יוסף: מה הקושיא, הלוא גם בסיפא יש לומר שצריך שיהיה בסכין עוד משהו חוץ ממלוא צואר כמו ברישא, ואך כן שוה דינם של שתי בהמות לבהמה אחת! והיה ניתן לפרש, שהקושיא יוצאת מתוך הנחה, שלא יתכן שצריך שיהיה אותו אורך בסכין לשתי בהמות כמו לבהמה אחת. והראש יוסף דוחה פירוש זה, שלא משמע מלשון הגמרא שזו הקושיא, שלשון הגמרא "השתא בבהמה אחת וכו"' מורה שיש כאן קל וחומר, שאם בבהמה אחת צריך תוספת משהו, כל שכן שצריך שיהיה כן בשתי בהמות, ובמשנה משמע שלא צריך תוספת משהו בשתי בהמות. ומפרש הראש יוסף, שהמקשן מדייק מלשון "מלא צוארРош Йосеф возразил: в чём состоит вопрос? Ведь и в конце Мишны можно сказать, что на ноже требуется ещё немного длины за пределами полной длины шеи, как и в начале, и тогда закон для двух животных будет таким же, как для одного! Можно было бы объяснить, что вопрос основан на предположении: невозможно, чтобы для двух животных нож должен был иметь ту же длину, что и для одного. Но Рош Йосеф отвергает такое объяснение: из слов Гемары это не следует. Слова Гемары «ведь если даже для одного животного и так далее» указывают на вывод по принципу «тем более»: если для одного животного требуется дополнительная длина, то тем более она должна требоваться для двух животных, тогда как из Мишны следует, что для двух животных дополнительная длина не требуется. Рош Йосеф объясняет иначе: тот, кто задаёт вопрос, выводит это из слова «полной длины אחד"одной» צואר אחד ולא יותר, וברישא לא כתוב במשנה "אחד" ולכן אפשר לומר שצריך תוספת משהו. ועיין עוד בתפארת יעקב שהאריך בביאור הפשטшеи: сказано «одной шеи», а не больше, тогда как в начале Мишны слово «одной» не употреблено, и поэтому можно сказать, что там требуется дополнительная длина. См. также «Тиферет Яаков», где это объяснение рассматривается подробно.
דף לא - א [часть 2/5] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
В переводе есть существенная ошибка атрибуции в примечании 136: Раа представлен как согласный с Рашбой, хотя он ему возражает. Остальное в основном передано верно; терминологический реестр соблюдён.

ואמרינןИ мы говорим: אלא פשיטאно, очевидно, שчто "מלא צואר"«полная длина шеи» שכתוב בסיפא הוא— это написанное в конце высказывания חוץ לשני צוארין,«за пределами двух шей», ובסך הכל צריך שיהיה בסכין כדי שלשה צואריןи в целом длина ножа должна быть достаточной для трёх шей.

ומסקינןИ делаем вывод: שמע מינהотсюда следует, שאף כשכתוב ברישאчто даже когда в начале сказано "מלא צואר"«полная длина шеи», הכוונהимеется в виду חוץ לצואר, שמע מינה.«за пределами шеи». Отсюда следует.

שנינו במשנתנוМы учили в нашей Мишне — своде ранних постановлений мудрецов: במה דברים אמורים, בזמן שהוליך ולא הביא ...«О чём идёт речь? О случае, когда он провёл ножом в одном направлении, но не провёл обратно…» אבל אם הוליך והביא, אפילו כל שהוא, אפילו באיזמל - כשרהНо если он провёл ножом вперёд и назад, то даже ножом любой длины, даже резцом, — забой кошерен.

אמר רב מנשהСказал Рав Менаше: לא הכשירו אלאразрешили это только באיזמל שאין לו קרנים,резцом без выступов, אבל אותם איזמלים שעושים בסופם כעין קרנים לנוי, והקרנים מתעגלות כלפי מטה - פסולים לשחיטה, מפני החשש שמא ישמט האיזמל מצואר הבהמה וינקבו הקרנים את הסימניםно резцы, у которых для украшения на конце сделаны выступы, загибающиеся вниз, непригодны для ритуального забоя. Есть опасение, что резец соскользнёт с шеи животного и его выступы проколют органы, необходимые для кошерности забоя.

אמר ליה רב אחא בריה דרב אויא לרב מנשהСпросил Рав Аха, сын Рава Авьи, у Рава Менаше: שאלה זו: מכיון שאפשר לשחוט בסכין קטנהесли можно совершить забой маленьким ножом, מחטא מאי?то каков закон в отношении иглы? האם אפשר להוליך ולהביא את חוד המחט על הצואר והשחיטה כשרהМожно ли провести остриём иглы по шее вперёд и назад, чтобы забой был кошерен?

אמר ליהОтветил ему רב מנשהРав Менаше: מחטא מבזע בזעигла разрывает מחט קורעת] את הסימנים ואי אפשר לשחוט בהорганы, необходимые для кошерности забоя, поэтому совершить ею забой невозможно.

שאל רב אחאСпросил Рав Аха: מחטא דאושכפי מאי?как быть с иглой сапожника? יש לרצענים מחטים עבים קצת וסמוך לחוד יש למחט שיפוע חד העשוי לחתוך את התפירות, האם אפשר לשחוט בהם כמו בסכין קטנהУ сапожников есть иглы, немного толстые, а возле острия у них имеется острый скос, предназначенный для разрезания швов. Можно ли совершить ими забой, как маленьким ножом?

אמר ליהОтветил ему רב מנשהРав Менаше: תנינאмы учили об этом כתוב במשנה— сказано в Мишне: אפילו כל שהוא«даже любой длины» כשרה— кошерен. מאי לאוРазве это не означает האם לא משמע] שאפשר לשחוט אפילו בפיו של— разве не следует отсюда, что можно совершить забой даже остриём מחטא דאושכפי?иглы сапожника?

ודחינןИ отвергают это возражение: לא,нет, כוונת המשנה כשאמרה "כל שהוא" לкогда в Мишне сказано «любой длины», имеется в виду איזמל,резец, אבל פיו של מחט הרצענים הוא קטן מידי ואי אפשר לשחוט בוно острие сапожной иглы слишком мало, и совершить им забой невозможно.

ומקשינן אהאי פירושאИ возражают против этого объяснения: איזמלрезецבהדיא קתני להон прямо назван איזמל - כתוב במפורש במשנה] ובודאי שכשאמרה המשנה "כל שהוא" כוונתה לדבר אחרв Мишне. Поэтому очевидно, что, говоря «любой длины», Мишна имеет в виду что-то другое!

ומתרצינן: באמת לא התירה המשנה אלא באיזמל ולא בדבר קטן ממנו, והתנאИ отвечают: действительно, Мишна разрешила забой только резцом, но не предметом меньшего размера, а таннай — мудрец эпохи Мишны — פרושי קא מפרשпоясняет свои слова דברי עצמו— слова, сказанные им самим. מאי כל שהואЧто означает «любой длины», שאמרתיсказанное мной? איזמלРезец, ולא דבר יותר קטןно не предмет ещё меньшего размера.

ומסייעינן להאי פירושאИ приводят доказательство в пользу этого объяснения: הכי נמי מסתברא, דאי סלקא דעתךтак это также представляется логичным: если предположить, שכוונת המשנה ב"כל שהוא" לчто, говоря «любой длины», Мишна имеет в виду מחטא דאושכפיиглу сапожника, כמו שפירש רב מנשה, אם כן מיותר להגיד שאפשר לשחוט באיזמל, שכןкак объяснил Рав Менаше, тогда излишне отдельно сообщать, что можно совершить забой резцом, ведь השתא מחטא דאושפכי שריא, איזמלесли теперь разрешена игла сапожника, то резец שהוא ארוך יותרболее длинный מיבעיא!тем более разрешён!

ודחינן לסייעתא: לעולם "כל שהוא" פירושו אפילו מחט הרצענים כפירוש רב מנשה, וИ отвергают это доказательство: «любой длины» действительно означает даже сапожную иглу, как объяснил Рав Менаше, но איזמל איצטריכא ליהрезец понадобился לתנא להשמיענו בו חידושтаннаю, чтобы сообщить нам новое правило. סלקא דעתך אמינאМожно было бы подумать, כיון שקיימים איזמלים שיש להם קרנים והם פסוליםчто, поскольку существуют резцы с выступами и они непригодны для забоя, ליגזר איזמל שאין לו קרנים אטו איזמל שיש לו קרניםследует запретить резец без выступов из-за резца с выступами ונפסול את כל האיזמליםи признать непригодными все резцы. קא משמע לןПоэтому таннай сообщает нам, התנא שאיזמל שאין לו קרנים - כשרчто резец без выступов пригоден.

הגמרא נשארת בספק האם אפשר לשחוט במחט של רצעניםГемара — талмудическое обсуждение Мишны — оставляет без решения вопрос о том, можно ли совершить забой иглой сапожника 135.

מתניתין:Мишна:

נפלה סכיןЕсли нож упал מעצמהсам по себе 136 על צואר הבהמהна шею животного ושחטהи совершил его забой, אותהто אף על פי ששחטה כדרכהнесмотря на то что забой был совершён обычным образом, בלא דרסה או חלדה - השחיטהбез давления ножа или скрытого движения, — такой забой פסולה, שנאמר "וזבחת ואכלת"непригоден, как сказано: «И заколешь, и будешь есть» דברים י"ב כ"א] אמרה תורה— сказано в книге Дварим, 12:21. מה שאתה זובחТо, что ты закалываешь, אתה אוכל,ты можешь есть; למדנו שצריך שתהיה השחיטה מכח גבראотсюда мы учим, что забой должен совершаться силой человека 137.

גמרא:Гемара:

מדייקת הגמרא מהמשנהГемара выводит из Мишны: טעמאпричина דפסלינן, הוא דוקא משוםтого, что мы признали забой непригодным, заключается именно דנפלהв том, что нож упал הסכין מעצמהсам по себе 138 ולא שחטה מכח גבראи забой не был совершён силой человека. הא הפילה הואНо если он сам уронил нож בלי כוונהнеумышленно, כשרה, ואף על גב דלא מיכויןзабой кошерен, несмотря на то что он не намеревался לשחיטה, אלא להפיל את הסכיןсовершить забой, а намеревался только уронить нож 139.

  1. 135 כתב הר"ן, שכיון שהספק לא נפשט - הולכים לחומרא, ולכן אין לשחוט בסכין קטנה יותר מדאיРан пишет, что, поскольку сомнение не было разрешено, поступают строго; поэтому нельзя совершать забой ножом, который слишком мал.
  2. 136 האם המשנה מדברת דוקא באופן שהרוח הפילה את הסכין, או שהשחיטה פסולה אף באופן שהסכין היתה בידו של אדם ונפלה לו בלי כוונה ומבלי שדחף אותה? הרשב"א סובר, שיש לדמות דין זה לדין מזיק, שהגמרא בפרק כיצד הרגל [ב"ק כ"ו ב] מחייבת אותו כשהזיק באופן שהאבן נפלה מחיקו, וכן בעניננו - נחשב הדבר כשחיטה מכח גברא. הרשב"א מסיק להחמיר בנדון זה מפני שבעלי הОбсуждается, говорит ли Мишна именно о случае, когда ветер опрокинул нож, или забой также непригоден в случае, когда нож находился в руке человека и упал у него случайно, без того чтобы человек его толкнул. Рашба считает, что этот закон следует уподобить закону о причинителе ущерба: в Гемаре, в трактате «Как нога», [Бава Кама, 26б] человек обязан возместить ущерб, если камень упал из его подола. Так и в нашем случае действие считается совершённым силой человека. Рашба приходит к выводу, что в данном случае следует поступать строго, поскольку תוספותТосафот סוברים ששחיטה זו פסולה. [תורת הבית ב"א ש"א דף י"א ע"א]. הרא"ה חולק על הרשב"א, וסובר שמעיקר הדין - השחיטה פסולה, ואין לדמות חיוב מזיק למקום לצריך כח גברא. [בדק הבית שם]. השו"ע פסק ששחיטה זו פסולה. [יו"ד סימן ג' ס' א']. הרע"א בהגהותיו שם כתב, שהשחיטה פסולה מספק, ולכן אסור לשחוט את בנה באותו יום מפני צד הספק ששחיטת האם כשרה. אמנם מדברי הגר"א משמע שהכריע כהרא"ה. [ביאור הגר"א שם ס"ק ה— сборник комментариев тосафистов — считают такой забой непригодным. [«Торат ха-Баит», раздел 2, ворота 1, лист 11а]. Раа согласен с Рашбой и считает, что по существу закона забой непригоден: нельзя уподоблять обязанность возместить ущерб случаю, когда требуется сила человека. [«Бедек ха-Баит», там же]. Шулхан арух постановил, что такой забой непригоден. [«Йоре-Деа», знак 3, пункт 1]. Рабби Акива Эгер написал в своих примечаниях там, что забой непригоден из-за сомнения; поэтому запрещено забивать её детёныша в тот же день, поскольку существует вероятность, что забой матери был кошерен. Однако из слов Гра следует, что он вынес решение согласно Раа. [«Биур Гра», там же, малый раздел 5]. 137: מצינו אף בשחיטה בכוונה שנפסלת משום חסרון כח גברא, בכגון שסכין קבוע בגלגל המונע על ידי המים, ואדם פתח לזרם המים והניע את הגלגל, שאם לא שחטה הסכין מיד אחר הפתיחה, אין השחיטה מכח גברא והיא פסולה. [גמרא לעיל ט"ז ע"אИзвестно также, что забой, совершённый намеренно, может быть признан непригодным из-за отсутствия силы человека. Например, нож закреплён на колесе, которое приводится в движение водой, а человек открыл поток воды и привёл колесо в движение: если нож не совершил забой сразу после открытия потока, этот забой не считается совершённым силой человека и является непригодным. [Гемара выше, 16а].
  3. 138 בפרק ארבעה אבות הגמרא אומרת, שהמניח סכין בראש גגו ונפלה ברוח מצויה והזיקה - חייב משום תולדה של אש. [ב"ק ג' ע"א]. ובפרק כיצד הרגל נחלקו במבעיר אש והזיקה, האם אשו משום חציו, ומתחייב משום אדם המזיק, או שאשו משום ממונו, ומתחייב משום ממונו שהזיק. [ב"ק כב ע"א - כ"ג ע"אВ разделе «Четыре главных вида ущерба» Гемара говорит, что тот, кто положил нож на край крыши, а затем нож упал от обычного ветра и причинил ущерб, обязан возместить его как за разновидность ущерба, причинённого огнём. [Бава Кама, 3а]. А в разделе «Как нога» мудрецы спорят о человеке, разжёгшем огонь, который причинил ущерб: считать ли огонь его стрелой, так что он обязан как человек, причинивший ущерб, или считать огонь его имуществом, так что он обязан как владелец имущества, причинившего ущерб. [Бава Кама, 22а—23а]. תוספותТосафот במסכת סנהדרין מקשרים את סוגיתנו לסוגיות במסכת ב"ק ואומרים, שלמאן דאמר אשו משום חציו - הסכין שנפלה ושחטה הרי היא כחצו ששחטה. [סנהדרין ע"ז ע"א ד"ה סוף]. החתם סופר בחידושיו כאן הבין מדברי הв трактате «Санхедрин» связывают нашу сугию с обсуждениями в трактате «Бава Кама» и говорят: по мнению того, кто считает огонь стрелой, упавший нож, совершивший забой, подобен стреле, совершившей забой. [Санхедрин, 77а, слова, начинающиеся «В конце»]. Хатам-Софер в своих новеллах к этому месту понял из слов תוספותТосафот, שהמשנה שפוסלת את השחיטה - סוברת שאשו משום ממונו. אמנם הבית הלוי מסביר, שהמשנה בעצמה הולכת גם לפי הסובר אשו משום חציו, ורק הסוגיא שמחלקת בין נפלה להפילה הולכת כמאן דאמר אשו משום ממונו. [בית הלוי ח"ג סימן כ"ג]. ועיין עוד במרומי שדה כאן ובשו"ת בית יצחק יור"ד סימן ז' מה שביארו בדברי הчто Мишна, признающая забой непригодным, придерживается мнения, что огонь является имуществом человека. Однако Бейт-Галеви объясняет, что сама Мишна может соответствовать и мнению, согласно которому огонь является стрелой; только сугия, различающая случаи, когда нож упал сам и когда его уронили, следует мнению, что огонь является имуществом. [«Хидушей Бейт-Галеви», часть 3, знак 23]. См. также «Меромей Саде» к этому месту и сборник респонс «Бейт-Ицхак», «Йоре-Деа», знак 7, где объясняются слова תוספותТосафот. הגר"חРабби Хаим מבאר בדעת הרמב"ם, על פי מסקנת הסוגיא בב"ק שלמאן דאמר אשו משום חציו, פעמים שהוא חייב עליה משום ממונו, שאבנו סכינו ומשאו שהניחם בראש גגו לא מתחייבים עליהם משום תולדה של אש שנחשבת כחציו אלא כתולדה של אש שנחשבת כממון, כי האש לא נחה אחרי שהבעיר אותה האדם וכל הזמן כח האדם מעורב בה ולכן היא נחשבת בדרך כלל לחץ, מה שאין כן סכין שאחרי שהניחה פסק כחו ממנה. לפי זה אין אומרים שסכין שנפלה ושחטה יש בה מכח האדם, ולכן השחיטה פסולה. [חידושי הגר"ח על הרמב"ם שכנים פי"א הל"א]. ועיין שם בגליונות חזון אישобъясняет мнение Рамбама на основании вывода сугии в трактате «Бава Кама»: по мнению того, кто считает огонь стрелой, иногда человек обязан за огонь как за своё имущество. Камень, нож или груз, помещённые им на краю крыши, не считаются разновидностью огня, являющегося стрелой; за них он обязан как за разновидность огня, являющегося имуществом. Причина в том, что после разжигания огонь не покоится: сила человека всё время присутствует в нём, поэтому обычно он считается стрелой. Нож же после того, как человек его положил, уже не находится под воздействием его силы. Следовательно, нельзя сказать, что упавший нож, совершивший забой, действовал силой человека; поэтому забой непригоден. [«Хидушей рабби Хаима» к Рамбаму, «Законы соседей», 11:1]. См. там же примечания Хазон Иша. 139: כתב הרא"ש, שאם לא נתכוין אף להפיל את הסכין. אלא נשמט הסכין מידו ולא נתכוין לשום מעשה - השחיטה פסולה, מפני שאין בה כח גברא. [סימן ח']. הראש יוסף מדקדק מלשון רש"י שכתב "ואע"ג דלא מיכוין לשחוטРош написал, что если человек не намеревался даже уронить нож, а нож выскользнул из его руки, и он вообще не намеревался совершать какое-либо действие, забой непригоден, поскольку в нём нет силы человека. [Знак 8]. Рош-Йосеф выводит из слов Раши, который написал: «И хотя он не намеревался совершить забой, אלא להפלת סכין"а только уронить нож», שהוא סובר כהרא"ש שבעינן כוונה להפלת סכין. נחלקו אחרונים בביאור דברי הרא"ש. הפרי חדש אומר, שדעת הרא"ש כדעת בעלי הчто Рош считает необходимым намерение уронить нож. Позднейшие законоучители по-разному объясняли слова Роша. При Хадаш говорит, что, по мнению Роша, как и по мнению авторов תוספותТосафот, שהבאנו בהערה 136, שאם נפלה סכין מידו מבלי שדחף אותה - אין בזה כח גברא. [פר"ח סימן ג' ס"ק ב']. ולדעת התבואות שור, יש שני ענינים, בעלי התוס' שהביאם הרשב"א פסלו את השחיטה אפילו אם הפיל את הסכין מידו בכוונה לשחוט מכיון שלא דחף אותה, והרא"ש פוסל בדחף את הסכין ושחטה מכחו אלא שלא נתכוין לשום מעשה. [תבואות שור סימן ג' ס"ק זкоторых мы привели в примечании 136, если нож упал из его руки без толчка с его стороны, в этом нет силы человека. [«При Хадаш», знак 3, малый раздел 2]. А согласно «Твуот Шор», здесь имеются два разных случая: авторы Тосафот, которых приводит Рашба, признали забой непригодным даже в случае, когда человек намеренно уронил нож из руки, чтобы совершить забой, поскольку он его не толкнул; Рош же признаёт забой непригодным, когда человек толкнул нож и тот совершил забой силой человека, но сам человек не намеревался совершать никакого действия. [«Твуот Шор», знак 3, малый раздел 7].
דף לא - א [часть 3/5] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Смысл в целом передан правильно, включая аргументацию и примечания. Требуется исправить неточную передачу имени אושעיא זעירא; остальные замечания преимущественно редакторские и терминологические.

והוינןИ мы спрашиваем: מאן תנאкакой таннай, то есть мудрец эпохи Мишны, דסברсчитает דלא בעינן כוונה לשחיטהчто для действительности убоя не требуется намерение совершить убойואין בכלל מה שאמרה תורה "וזבחת" שתהיה כוונה לשחיטה и что в сказанном Торой «и заколешь» не подразумевается, что убой должен совершаться с намерением совершить убой 140?

אמר רבא: רבי נתן היאРава сказал: это мнение рабби Натанаשנחלק עם חכמים בברייתא, который разошёлся с мудрецами в барайта — таннайском источнике, не включённом в Мишну.

דתני אושעיא זעירא דמן חבריאТак учил Ушая Зеирей из числа товарищей [צעיר החבורהмладший среди товарищей 141]: זרק סכיןон бросил нож כדיс целью לנועצה בכותל, והלכהвонзить его в стену, но нож полетел הסכיןдальше ושחטה כדרכה, רבי נתן מכשיר, וחכמים פוסלים.и перерезал органы обычным способом — рабби Натан признал убой действительным, а мудрецы признали его недействительным.

הוא תני להОн передал это учение [ אושעיא שנה את הברייתא מרבוУшая выучил барайта от своего учителя], והוא אמר להа затем высказал это מדעתוот себя: הלכה כרבי נתן.галаха соответствует мнению рабби Натана.

ורבא מדייק מהמשנה שהיא סוברת כרבי נתןИ Рава выводит из Мишны — свода ранних устных законов, — что она следует мнению рабби Натана.

ומקשינןИ возражают: והאно это כברуже אמרה רבא חדא זימנאсказал Рава однажды על המשנה הראשונה במסכת, שמשנתנו סוברת כרבי נתןпо поводу первой Мишны трактата: наша Мишна следует мнению рабби Натана.

דתנן: וכולןИбо учили в Мишне: а все они [ חרש שוטה וקטןглухонемой, умственно неполноценный и малолетний], ששחטו ואחרים רואין אותןесли совершили убой, а другие наблюдали за ними ואומרים ששחטו כדיןи говорили, что они совершили его по закону, — שחיטתן כשרה.их убой действителен.

ואמרינן: מאן תנא דלא בעי כוונה לשחיטהИ мы сказали: какой таннай не требует намерения совершить убой ומכשיר שחיטת קטנים שאינם מכוונים לשחיטהи признаёт действительным убой, совершённый малолетними, которые не намеревались совершить убой 142 אלא לחתיכת בשר בלבדи намеревались лишь разрезать мясо?

ואמר רבא: רבי נתן היאИ Рава сказал: это мнение рабби Натана 143!

ומתרצינןИ отвечают: צריכאэто было необходимо ליה לרבא לדייק ממשנה זו, שהמפיל סכין ושחט בלי כוונה - שחיטתו כשרהРаве, чтобы вывести из этой Мишны, что убой, совершённый без намерения падающим ножом, действителен; דאי אשמועינןесли бы было сообщено רקтолько התם,там, היה אפשר לומר שלא הכשירה המשנה אלאможно было бы сказать, что Мишна признала убой действительным лишь משום דקא מיכויןпотому, что намеревается הקטןмалолетний 144 לשום חתיכה בעולםсовершить какое-либо разрезание אף שאינו מתכוין לחתיכת הסימנים, хотя он и не намеревается перерезать органы животного, אבל הכא דלא קא מיכויןно здесь, поскольку он не имеет никакого намерения כללвообще, אימא לאможно было бы сказать: нет סוברת המשנה כרבי נתן בזהи что в этом случае Мишна не следует мнению рабби Натана.

  1. 140 כתב המהרש"ל שהמכוין במפורש שלא לשחוט שחיטה המתירה אלא לנחור את הבהמה - שחיטתו פסולה [יש"ש סימן י"ג]. יש אחרונים שהבינו בדעתו, שאם מתכוין לשחוט אלא שמתכוין שלא יהיה היתר לבהמה בשחיטה זו - שחיטתו כשרה, ורק אם מתכוין לנחור וקרה ששחט כראוי - השחיטה פסולה משום חסרון כח גברא. [אמרי בינה דיני שחיטה סימן ז']. ויש שהבינו, שאף כוונה שלא להתיר פוסלת לדעת המהרש"ל. [עונג יו"ט סימן נ"ז]. ועיין בשו"ת עונג יו"ט שם שהאריך בענין, ועיין בהערהМахаршаль пишет, что если человек явно намеревался не совершить убой, делающий животное разрешённым, а только пронзить животное, его убой недействителен [«Ям шел Шломо», знак 13]. Некоторые поздние законоучители поняли его слова так: если человек намеревался совершить убой, но намеревался, чтобы этот убой не сделал животное разрешённым, убой действителен; и только если он намеревался пронзить животное, а в действительности совершил правильный убой, убой недействителен из-за отсутствия действия человека [«Имрей Бина», законы убоя, знак 7]. Другие поняли, что, по мнению Махаршаля, даже намерение не сделать животное разрешённым делает убой недействительным [«Онг Йом-Тов», знак 57]. См. также респонсы «Онг Йом-Тов» там, где этот вопрос подробно разбирается, и примечание 175.
  2. 141 רש"י מפרש עוד פירוש, שאושעיא זעירא היה שמו והיה מבני החבורה. הРаши приводит и другое объяснение: «Ушая Зеирей» было его именем, и он был одним из товарищей. תוספותТосафот, сборник комментариев тосафистов, מפרשים שחבריא זה שם מקום. [תוס' לעיל י"ב ב ד"ה דמןобъясняют, что «Хаврия» — это название местности. [Тосафот выше, 12б, комментарий «Демен»].
  3. 142 תוספותТосафот בפרק ראשון מקשים: אולי צריך כוונה לשחיטה, ושחיטת הקטן כשרה מפני שגדול עומד על גביו, ומצאנו בכתיבת גט שצריך לכתבו בכוונה לשמה, שקטן כשר לכתבו כשגדול עומד על גביו! תרצוв первой главе возражают: возможно, для убоя требуется намерение совершить убой, а убой малолетнего действителен потому, что взрослый стоит рядом с ним; ведь мы находим, что при написании гета требуется намерение написать его именно ради данного развода, однако малолетний может написать гет, если взрослый стоит рядом с ним! תוספותТосафот שהתועלת בגדול עומד על גביו היא כשהגדול מלמד את הקטן ומזהיר אותו לכתוב לשמה, ומלשון המשנה שכתוב "אחרים רואים אותם" משמע שאינם מלמדים אלא רואים אותם בלבד. [תוס' לעיל י"ב ב ד"ה מאן]. והרשב"א מחדש, שהתועלת בגדול עומד על גביו היא בזה שהגדול מכוין לשמה, וזה מועיל רק בדבר שלא תלוי בעושה בלבד כגון כתיבת גט שלא מועילה בלי צווי הבעל, אבל בשחיטה שתלויה רק בשוחט ואפילו שחט את בהמת חבירו שלא מדעתו - שחיטתו כשרה, שם אין כוונת העומד על גבי השוחט מועילה. [רשב"א שםотвечают, что присутствие взрослого полезно тогда, когда взрослый обучает малолетнего и предупреждает его, что писать нужно именно ради данного развода. Но из слов Мишны — «другие наблюдали за ними» — следует, что взрослые не обучали их, а только наблюдали за ними. [Тосафот выше, 12б, комментарий «Ман»]. А Рашба вводит новое объяснение: польза от присутствия взрослого состоит в том, что взрослый сам намеревается написать документ именно ради данного развода. Это помогает только в случае, который зависит не исключительно от действий исполнителя, например при написании гета, которое недействительно без распоряжения мужа. Но убой зависит только от действий того, кто его совершает, и даже если человек без ведома владельца совершил убой его животного, убой действителен. Поэтому в случае убоя намерение стоящего рядом взрослого не помогает. [Рашба там].
  4. 143 רש"י מסביר, מדוע לא קשה על המשנה עצמה שסתמה כרבי נתן פעמיים? ואומר רש"י, שלולא רבא שדייק מהמשנה שהמפיל סכין ושחטה - כשרה, היה מקום לפרש במשנה שאף במפיל סכין השחיטה פסולה משום חסרון כוונה, אלא שהמשנה באה ללמד את הדין שצריך כח גברא ולכן נקטה סכין שנפלה. ומבאר המהר"ם, שיכולנו לומר ששחיטה פסולה משום העדר כוונה, ויש אופן שהסכין נפלה מעצמה והשחיטה לא נפסלת משום העדר כוונה, כגון שראה את הסכין נופלת והתכוין להתיר את הבהמה בשחיטה, והמשנה אומרת שהשחיטה פסולה במקרה זה משום העדר כח גברא אף שלא נפסלת משום העדר כוונה. ולדעת רבא אין לומר כן, מכיון שהמקור לכך שהשחיטה נפסלת מחסרון כח גברא הוא מלשון התורה "וזבחת", ולדעת הסובר שהשחיטה נפסלת בהעדר כוונה - המקור לכך הוא גם כן מלשון "וזבחת" שמשמע שיעשה בכוונה, ויותר משמע מלשון "וזבחת" שתהיה השחיטה מכוחו ממה שמשמע שיעשה אותה בכוונה, ואילו היתה המשנה סוברת ששחיטה צריכה כוונה - היתה המשנה משמיעה את הדין בהפיל סכין שהשחיטה פסולה והיינו לומדים מקל וחומר שהשחיטה פסולה כשאין בה כח גברא. והРаши объясняет, почему нельзя возразить против самой Мишны, которая дважды безоговорочно следует мнению рабби Натана. Раши говорит: если бы Рава не вывел из Мишны, что убой, совершённый упавшим ножом, действителен, можно было бы истолковать Мишну так, что даже в случае упавшего ножа убой недействителен из-за отсутствия намерения, а упоминание упавшего ножа нужно для того, чтобы научить: требуется действие человека. Махарам объясняет: можно было бы сказать, что убой обычно недействителен из-за отсутствия намерения, но бывает случай, когда нож падает сам и убой не становится недействительным из-за отсутствия намерения — например, человек увидел падающий нож и намеревался сделать животное разрешённым посредством убоя. В таком случае Мишна учит, что убой недействителен из-за отсутствия действия человека, хотя отсутствие намерения само по себе не делает его недействительным. Однако, по мнению Равы, так сказать нельзя, поскольку источник того, что убой становится недействительным из-за отсутствия действия человека, — выражение Торы «и заколешь». Согласно мнению того, кто считает, что убой становится недействительным при отсутствии намерения, источником этого также является выражение «и заколешь», подразумевающее действие с намерением. Но из выражения «и заколешь» скорее следует, что убой должен быть совершён его силой, чем то, что он должен быть совершён с намерением. Если бы Мишна считала, что для убоя требуется намерение, она привела бы закон о падающем ноже: убой недействителен; а из этого мы вывели бы по принципу «тем более», что убой недействителен, когда в нём отсутствует действие человека. И תוספותТосафот אומרים, שאפילו אם היה כתוב במשנה במפורש שהמפיל סכין - שחיטתו כשרה, לא היה קשה ממה שכבר כתוב במשנה ששחיטת חרש שוטה וקטן - כשרה, כי בודאי שאין ללמוד משחיטת קטן שמתכוין למעשה חתיכה לשחיטה שאין בה שום כוונה. וקושית הגמרא היא על רבא שאמר שהמשנה - שמכשירה שחיטת חרש שוטה וקטן - סוברת כרבי נתן המכשיר בזרק סכין לנועצה בכותל, מה הוא צריך לדקדק משנתנו שהמפיל סכין - שחיטתו כשירה, הלוא מפיל סכין דומה לזרק סכין לנועצה בכותל! ועיין בהערה הבאה באור תירוץ הגמרא לפי הговорят: даже если бы в Мишне прямо было сказано, что при падении ножа убой действителен, это не противоречило бы уже сказанному в Мишне, что убой, совершённый глухонемым, умственно неполноценным и малолетним, действителен. Ведь, конечно, нельзя выводить это из убоя малолетнего, который намеревается совершить действие разрезания, тогда как при убое ножом, брошенным в стену, нет никакого намерения совершить убой. Вопрос Гемары, то есть талмудического обсуждения Мишны, направлен на слова Равы: он сказал, что Мишна, признающая действительным убой глухонемого, умственно неполноценного и малолетнего, следует мнению рабби Натана, который признаёт действительным убой ножом, брошенным для вонзания в стену. Зачем же Рава дополнительно выводит из нашей Мишны, что убой падающим ножом действителен? Разве падающий нож не подобен ножу, брошенному для вонзания в стену? См. в следующем примечании объяснение ответа Гемары согласно תוספותТосафот.
  5. 144 תוספותТосафот לא מפרשים שדברי הגמרא מתייחסים לקטן, אלא הם מתייחסים לזרק סכין לנועצה בכותל, ומפרשיםне объясняют, что слова Гемары относятся к малолетнему; по их мнению, они относятся к ножу, брошенному для вонзания в стену. תוספותТосафот שמדברי רבי נתן שהכשיר בזרק סכין לנועצה בכותל לא היינו יודעים שהמפיל סכין ושחטה שחיטתו כשרה, כי אפשר שהמכוין לנעוץ בכותל מתכוין לפעולת חתיכה בכותל, מה שאין כן במפיל סכיןобъясняют: из слов рабби Натана, признавшего действительным убой ножом, брошенным для вонзания в стену, мы не узнали бы, что убой падающим ножом действителен, поскольку человек, намеревающийся вонзить нож в стену, намеревается совершить действие разрезания стены, в отличие от случая падающего ножа. תוספותТосафот מפרשים כן לפי שיטתם בהסבר קושית הגמרא שהבאנו בהערה הקודמת. אמנם מלשון רש"י משמע שאין חילוק בין זרק סכין לנועצה בכותל להפיל סכין. [מהר"ם]. ביארנו את הגמרא בדרכו של רש"י על פי הרשב"א, שמפרש שהיה מקום לומר שהמשנה לא סוברת כרבי נתן בכל דבר אלא סוברת כמוהו בשחיטת קטן ולא בזרק סכיןобъясняют это в соответствии со своим подходом к вопросу Гемары, приведённому в предыдущем примечании. Однако из слов Раши следует, что между ножом, брошенным для вонзания в стену, и падающим ножом нет различия. [Махарам]. Мы объяснили Гемару по пути Раши, следуя Рашбе, который разъясняет: можно было бы сказать, что Мишна следует мнению рабби Натана не во всех случаях, а только в отношении убоя, совершённого малолетним, но не в отношении ножа, брошенного в стену.
דף לא - א [часть 4/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 3 explicit missing-translation marker(s) remain

ואי אשמעינןА если бы Мишна מתניתיןсообщила — הכאздесь שהמפיל סכין ושחטה - כשרה, היה מקום לומר, שאף שמבחינת הכוונה גרע מפיל סכין ושחט משחיטת חרש שוטה וקטן, אבל מצד שני יש לשחיטתו מעלה עליהםо том, что если человек бросил нож и тот перерезал трахею, животное пригодно в пищу, можно было бы сказать, что хотя с точки зрения намерения этот случай хуже, чем когда зарезали глухонемой, слабоумный или малолетний, с другой стороны, в его шхите есть преимущество перед их шхитой משום דקאתי מכח בן דעתпотому что она совершена силой человека, обладающего разумом שהוא בר זביחהкоторый имеет право совершать шхиту 146, אבל התם דלא קאתי מכח בן דעת, אימא לאно в том случае, когда действие не совершено силой человека, обладающего разумом, можно было бы сказать, что оно не תהיה שחיטתו כשרהбудет пригодной шхитой, צריכאпоэтому необходимо מתניתין להשמיע שהוא בר זביחהбыло сообщить в Мишне, что такой человек имеет право совершать шхиту 147.

איתמר: נדה שנאנסה וטבלהСказано: женщину в состоянии нидды, которую заставили погрузиться במקוה בלי כוונה להטהר, האם היא טהורה או לאв микву без намерения очиститься, считать чистой или нет 148? אמר רב יהודה אמר רב: טהורה לביתהРав Йеуда сказал от имени Рава: она чиста для мужа 149 מותרת ליזקק לבעלהразрешена близость с мужем, ואסורה לאכול בתרומהно ей запрещено есть труму אם היא אשת כהן, דמדאורייתא היא טהורה לכל דבר, שאין הטבילה צריכה כוונה, וחכמים החמירו בתרומהесли она жена коэна — человека, обладающего храмовым статусом, — поскольку по закону Торы она чиста во всех отношениях: для погружения не требуется намерение; однако мудрецы установили более строгий закон в отношении трумы 150.

ורבי יוחנן אמר: אף לביתה לא טהרהА рабби Йоханан сказал: даже для мужа она не стала чистой מפני שהטבילה צריכה כוונה מדאורייתאпоскольку по закону Торы для погружения требуется намерение 151.

אמר ליה רבא לרב נחמן: לרב דאמר, טהורה לביתה ואסורה לאכול בתרומה,[требуется перевод]Рава сказал Раву Нахману: если, по мнению Рава, она чиста для мужа, но ей запрещено есть труму, יש להקשות: איסור נדה שהואвозникает возражение: запрет, связанный с ниддой, — это עוןгрех שיש בוза который полагается כרתкарет הותרהснимается על ידי טבילה זוэтим погружением, тогда как איסורзапрет 152 אכילת תרומה בטומאה שהוא בесть труму в состоянии нечистоты, за который полагается מיתהсмертная кара от Небес, בידי שמים שהיא קלה מכרתлегче, чем карет 153, מיבעיאтем более שיש להתיר על ידהследовало бы разрешить его на основании этого погружения?! אמר ליהРав Нахман сказал ему רב נחמן: אין הדבר תלוי בחומרת האיסור אלא במדרגת הקדושה, ובתרומה וקדשים יש מעלות בדיני טומאה וטהרה, וצריך לכוין לשמם כשטובלים, אבל: дело зависит не от строгости запрета, а от степени святости. В отношении трумы и священных вещей существуют особые уровни законов нечистоты и чистоты, и при погружении нужно намереваться погрузиться именно ради них. Но בעלה חולין הוא, וחולין לא בעי כוונה.её муж относится к обычным людям, а для обычной пищи намерение не требуется. מוסיף רב נחמןРав Нахман добавляет 154: ומנא תימראИ откуда это следует מנין נדע] שלחולין לא צריך כוונה[Откуда мы узнаем], что для обычной пищи намерение не требуется?

  1. 145 לדעת הПо мнению תוספותТосафот שהבאנו בהערות הקודמות, צריכותא זו לא דומה לצריכותא הקודמת, שהצריכותא הקודמת לא מתייחסת לדין המשנה עצמו אלא למימרא דרבא שהמשנה כרבי נתן, וצריכותא זו מתייחסת לעצם הדין של המשנה שאין ללמוד ממנו דין שחיטת חרש שוטה וקטן. אמנם לפי דרכו של רש"י, גם צריכותא זו כמו הקודמת מתייחסות לדין של המשנה בפרק ראשון ולדקדוק שמדקדק רבא מלשון המשנה שלנו— сборника комментариев тосафистов, — которые мы приводили в предыдущих примечаниях, это объяснение необходимости данного положения не похоже на предыдущее. Предыдущее объяснение относилось не к самому закону, приведённому в Мишне, а к высказыванию Равы о том, что Мишна соответствует мнению рабби Натана. Это же объяснение относится к самому закону Мишны: из него нельзя вывести закон о шхите, совершённой глухонемым, слабоумным или малолетним. Однако согласно подходу Раши и это объяснение, как и предыдущее, относится к закону из Мишны первого раздела и к точному выводу, который Рава делает из формулировки нашей Мишны. 146: ז"ל הרשב"א "ואי תנא הא ולא תנא הא, הוא אמינא בכי הא הוא דסבירא ליה כרבי נתן, אבל בההיא דהתםТак писал Рашба: «Если бы было сказано только это и не было сказано то, я мог бы сказать, что именно в этом случае он придерживается мнения рабби Натана, но в том случае, о котором говорится там, לאו שחיטה היא כלל[требуется перевод]это вообще не является шхитой דהא ליכא כח בן דעת". נראה מדברי הרשב"א שהיה מקום לומר שעצם השחיטה של חרש שוטה וקטן - פסולה, ואין החסרון מצד הכוונה. בדרך זו פירשנו את הגמרא. והר"ן בחידושיו מפרש שהיה מקום לומר, שבזרק סכין או הפילה - מדובר במי שבדק את הסכין והכינה לשחיטה והכוונה בבדיקה מועילה, אבל קטן שאינו בר דעת אין כוונתו מועילה כללпоскольку там нет силы человека, обладающего разумом». Из слов Рашбы, по-видимому, следует, что сама шхита, совершённая глухонемым, слабоумным или малолетним, была бы непригодной и недостаток заключается не в намерении. Так мы объяснили Гемару — талмудическое обсуждение Мишны. А Ран в своих новеллах объясняет, что можно было бы сказать следующее: когда человек бросил нож или уронил его, речь идёт о том, кто проверил нож и приготовил его для шхиты, и намерение, проявившееся при проверке, считается действительным; но у малолетнего, не обладающего разумом, намерение вообще не имеет силы. 147: הנודע ביהודה דן בשאלה, מדוע הקטן פסול לכתוב תפילין מפני שאינו בר קשירה, והוא כשר לשחיטה, ולא אומרים שאינו בר זביחה, ולכאורה כמו שהוא לא מחויב להניח תפילין כך אינו מוזהר על איסור נבלה? ואומר הנודע ביהודה, שהסיבה שהקטן נחשב בר זביחה היא מפני שאסור לספות לו נבלה בידים, מה שאין כן לגבי כתיבת תפילין, שאפילו קטן שהגיע לחינוך פסול, מפני שחינוך הוא רק מדרבנןНода бе-Иеуда обсуждает вопрос: почему малолетний непригоден для написания тфилин, поскольку не обладает правом связывать, но пригоден для шхиты? Почему мы не говорим, что он не имеет права совершать шхиту? На первый взгляд, подобно тому как он не обязан накладывать тфилин, он также не предупреждён о запрете есть падаль. Нода бе-Иеуда отвечает, что малолетний считается имеющим право совершать шхиту, потому что запрещено кормить его падалью непосредственно, тогда как в отношении написания тфилин даже малолетний, достигший возраста обучения заповедям, непригоден, поскольку обязанность обучения установлена только мудрецами. [ נודע ביהודהНода бе-Иеуда תנינא או"ח סימן אвторой, «Орах хаим», знак 1].
  2. 148 מצאנו במקומות אחרים בש"ס שדנו על מעשים אם הם צריכים כוונה. הגמרא דנה על אכילת מצה ותקיעת שופר בלא כוונה, ונחלקו בזה אמוראים. [ר"ה כ"ט-כ"ט ועוד מקומות בש"סВ других местах Талмуда обсуждается, требуется ли намерение для совершения определённых действий. Гемара обсуждает еду мацы и трубление в шофар без намерения, и амораим — мудрецы эпохи Гемары — разошлись во мнениях по этому вопросу. [«Рош а-Шана», 29а–29б, и другие места в Талмуде]. הרמב"ןРамбан בסוגיתנו אומר, שסוגיא זו לא קשורה לסוגית "מצוות צריכות כוונה", שבסוגיתנו דנים בדברים שהם מכשירים ומתירים איסורים ואינם חובה בעצמם, ואפשר שדינם קל יותר ממצוות ואפשר שדינם חמור יותר ממצוותговорит в связи с нашей сугией, что она не относится к вопросу «требуют ли заповеди намерения», поскольку здесь обсуждаются действия, которые делают что-либо пригодным или снимают запреты и которые сами по себе не являются обязанностью. Поэтому их закон может быть более мягким, чем закон заповедей, или, наоборот, более строгим. והחתם סופרХатам Софер אומר, שבטבילה גופא יש לחלק ולומר, שהטבילה מטהרת את האשה, אבל מצות טבילה היא לא מקיימת בלי כוונה. [חידושיו כאן]. ולדעת האור זרוע, סוגיתנו היא אותה סוגיא דמצוות צריכות כוונה. [הגהות אשרי ר"ה פ"ג סימן י"א]. מצאנו גם בקנינים שצריך כוונה לקנות, והעודר בנכסי הגר וסבר שהם שלו - לא קנה. [יבמות נ"ב ב]. הבנין ציון כתב, שאפילו לפי הסובר שטבילה צריכה כוונה, אין זו אותה כוונה הצריכה בקנין, שבטבילה הכוונה צריכה להתייחס למעשה עצמו שיהיה לשם טהרה, ואין צורך שתתייחס לדבר הנטהר שיהיה נטהר, ולכן אין צורך שהכוונה תהיה של האדם הנטהר, ואפשר שאדם אחר יחשוב שטבילתו תהיה לשם טהרה כמבואר בסוגיא, אבל בקנין צריך להתכוין שיהיה הדבר קנוי לקונה, ולא מועילה כוונת אדם אחר. [שו"ת בנין ציון ח"ב סימן פ"ח]. ועיין קצוה"ח סימן ער"ה ס"ק דговорит, что даже в отношении самого погружения следует провести различие: погружение очищает женщину, но заповедь погружения она не исполняет без намерения. [Его новеллы к этому месту]. По мнению Ор Заруа, наша сугия — это тот же вопрос, требуют ли заповеди намерения. [Примечания Ашери к трактату «Рош а-Шана», глава 3, знак 11]. Также в отношении приобретений мы находим, что для приобретения требуется намерение: тот, кто обрабатывал владения чужака, полагая, что они принадлежат ему, не приобрёл их. [«Йевамот», 52б]. Биньян Цион писал, что даже согласно мнению, требующему намерения для погружения, это не то же намерение, которое требуется при приобретении. При погружении намерение должно относиться к самому действию: оно должно совершаться ради очищения; при этом не нужно, чтобы намерение относилось к очищаемому предмету и выражало желание очистить именно его. Поэтому намерение не обязательно должно исходить от того, кто очищается: возможно, другой человек намеревается, чтобы это погружение было ради очищения, как объясняется в сугии. Но при приобретении необходимо намереваться, чтобы вещь стала собственностью приобретателя, и намерение другого человека не имеет силы. [Респонсы Биньян Цион, часть 2, знак 88]. См. также Кцот а-Хошен, знак 275, подпункт 4. 149: נחלקו הראשונים בפסק ההלכה, הרמב"ם פסק כרב והרשב"א פסק כרבי יוחנן. המחבר בשו"ע פסק: נדה שטבלה בלא כוונה - מותרת לבעלה. [יור"ד קצ"ח סימן מ"ח]. והרמ"א שם כתב: ויש מחמירים ומצריכים אותה טבילה אחרת, ויש להחמיר לכתחילהПервые законоучители разошлись относительно практического решения. Рамбам постановил согласно Раву, а Рашба — согласно рабби Йоханану. Автор «Шулхан аруха» постановил: «Если женщина в состоянии нидды погрузилась без намерения, она разрешена своему мужу». [«Йоре деа», знак 198, параграф 48]. Рамо там написал: «Есть и те, кто ужесточает и требует от неё ещё одного погружения; следует изначально соблюдать это ужесточение». 150: מקור הדין, שצריך כוונה בטבילה לתרומה הוא במשנה במסכת חגיגה, שאומרת שלגבי תרומה וקדשים צריך כוונה לטבול לשמם. [חגיגה י"ח ב]. דין זה הוא מדרבנן, דמדאורייתא אי אפשר לומר שתהיה טהרה לחולין ולא לקדשים, ואף שמצינו בשחיטה שאינה צריכה כוונה כשהיא בחולין ובשחיטת קדשים צריך כוונה, אין לדמות לשם, משום שגם בקדשים - השחיטה מתירה את איסור הנבלה אף שלא נעשית בכוונה, אלא שיש פסול בדיני הקדשים כשהעבודה לא נעשית בכוונה, אבל בטבילה אין לחלק ולומר שהיא מטהרת לחצאין. [אור שמח מקואות פ"א ה"ח אות הИсточник закона о том, что для погружения ради трумы требуется намерение, находится в Мишне трактата «Хагига», где сказано, что в отношении трумы и священных вещей нужно намереваться погрузиться ради них. [«Хагига», 18б]. Этот закон установлен мудрецами, поскольку по закону Торы невозможно сказать, что человек чист для обычной пищи, но не чист для священных вещей. И хотя в отношении шхиты мы находим, что в случае обычной пищи намерение не требуется, а для шхиты священных животных намерение требуется, здесь нельзя проводить аналогию: даже в случае священных животных шхита снимает запрет падали, хотя совершена без намерения; однако при богослужебном действии отсутствие намерения создаёт порок с точки зрения законов священных вещей. В отношении же погружения нельзя сказать, что оно очищает лишь частично. [Ор Самеах, «Законы микваот», глава 1, закон 8, пункт [требуется перевод]].
  3. 151 הרשב"א פוסק כרבי יוחנן, ואחד מהטעמים שלו הוא, שלדעת רבי יוחנן - טבילה ללא כוונה לא מועילה מדאורייתא, שהרי הוא דורש את דינו מהפסוקים כמבואר בסוגיא, ובדאורייתא יש לפסוק כהמחמירРашба постановляет согласно рабби Йоханану. Одна из его причин состоит в том, что, по мнению рабби Йоханана, погружение без намерения недействительно по закону Торы: ведь он выводит этот закон из стихов, как объясняется в сугии, а в вопросах, установленных Торой, следует постановлять согласно более строгому мнению.
דף לא - א [часть 5/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דתנן: גל שנתלשКак сказано в Мишне: «Волна, отделившаяся» מן היםот моря155 ובו ארבעים סאה«и содержащая сорок сеа» מים כשיעור מקוהводы — объём, необходимый для миквы156, ונפל על האדם ועל הכלים«обрушилась на человека и сосуды» שהיו בשפת היםкоторые находились на берегу моря, — טהורין«они чисты» 157 . מקוואות פ"ה מ"ו[Микваот, глава 5, мишна 6].

ומוכיח רב נחמןИ доказывает Рав Нахман: מאי לאו אדם דומיא דכלים?«Разве человек не подобен сосудам?» האם אין טהרת האדם דומה לטהרת הכלים[Разве очищение человека не подобно очищению сосудов?] מה כלים דלא מיכווני«Подобно тому как сосуды не имеют намерения» שהרי אין להם דעתпоскольку у них нет разума, אף אדם נמי לא בעי כוונה.«так и человек не нуждается в намерении».

ודחי רבאРава отвергает это доказательство: ממאי? דלמא ביושב«Откуда это следует? Возможно, здесь говорится о человеке, который сидит» האדםчеловеке, ומצפה«и ждёт»עסקינן«здесь идёт речь»אימתי יתלש הגל«о том, когда отделится волна» ויטהר אותו, ובלאו הכי אינו טהורи очистит его; а без этого он всё равно не считается чистым,

  1. 152 הגמרא שינתה בלשונה ונקטה גבי נדה לשון "עון" ולגבי תרומה נקטה לשון "איסור". ואומר הרש"ש, שכוונת הגמרא בזה לחזק את הקושיא ולומר, שבתרומה לא מצאנו חילוק ואף בתרומה דרבנן שאין בה מיתה אלא היא איסור שיש בעיקרו מיתה - החמירו להצריך כוונה, כל שכן שיש להחמיר באיסור דאורייתא שיש בעצמו כרתГемара — талмудическое обсуждение Мишны — изменила формулировку: в отношении ниды она употребила слово «проступок», а в отношении трумы — слово «запрет». Рашаш объясняет, что этим Гемара усиливает возражение: в случае с трумой мы не находим различия; даже в случае с трумой, запрещённой постановлением мудрецов, где нет наказания смертью, но сам запрет в принципе связан с наказанием смертью, мудрецы требуют намерения. Тем более следует требовать намерения при запрете Торы, за нарушение которого полагается карет — духовное отсечение, в том числе отсечение потомства. 153: עונש כרת חמור ממיתה בכך שגם זרעו נכרת [רש"יНаказание карет тяжелее смертной казни, поскольку при карете и его потомство подвергается отсечению [Раши]. 154: לדעת הרשב"א, משא ומתן זה הוא המשך דבריהם של רב נחמן ורבא. וכתב הרשב"א, שיתכן שהרמב"ם - שפסק כרב - הבין שלשון זה הוא סתמא דגמרא, ומשמע מזה שהגמרא נקטה לעיקר כדעת רב שטבילה אינה צריכה כוונהПо мнению Рашба, этот обмен вопросами и ответами является продолжением слов Рава Нахмана и Равы. Рашба пишет, что, возможно, Рамбам, вынесший постановление по мнению Рава, понял, что эта формулировка принадлежит безымянной Гемаре. Из этого следует, что Гемара сочла основным мнение Рава: погружение не требует намерения.
  2. 155 הדין הוא, שמקוה מטהר רק באשבורן, ומעיין מטהר אף כשמימיו זוחלים. הגל שמטהר הוא מפני שנדון כמעיין. נחלקו תנאים, האם הים נדון כמעיין או נדון כמקוה. [מקואות פ"ה מ"ד]. וכתב הרשב"א, שמשנה זו יכולה ללכת גם כהתנא שסובר שהים נדון כמקוה, ומדובר במשנה בגל שנתלש מהנהר שהוא מעיין שמטהר בזוחלים. והקשה המהרי"ק, מדוע הגל שנתלש נדון כמעיין ומטהר בזוחלין, הלוא הוא נתלש מהמעיין, ויש משנה שאומרת, שמעיין שנמשך לבור, ואחר כך נפסקה הזרימה לבור - נדון כמקוה וצריך שיהיה בו ארבעים סאה, יוצא מהמשנה שאחרי שנפסק החיבור למעיין אין למים דין מעיין! ותירץ המהרי"ק, שבגל שנתלש לא נתבטל דין המעיין, מפני שהוא זורם בכח המעיין, ולא נפקע חיות המעיין ממנו. [שו"ת מהרי"ק שורש קט"וПо закону, миква очищает только в том случае, если вода находится в углублении и не течёт, тогда как источник очищает даже текущей водой. Волна очищает потому, что её рассматривают как источник. Таннаи разошлись во мнении: считать ли море источником или миквой. [Микваот, глава 5, мишна 4]. Рашба пишет, что эту Мишну можно объяснить и согласно таннаю, считающему море миквой: речь идёт о волне, отделившейся от реки, которая является источником и очищает текущей водой. Махарик возразил: почему отделившуюся волну рассматривают как источник и она очищает текущей водой? Ведь она отделилась от источника, а в другой Мишне сказано: если вода источника направлялась в яму, а затем течение в яму прекратилось, эту воду рассматривают как микву, и в ней должно быть сорок сеа. Значит, после прекращения соединения с источником вода уже не имеет статуса воды источника! Махарик ответил: в случае отделившейся волны статус источника не исчезает, поскольку она течёт благодаря силе источника, и жизненная сила источника не покидает её. [Респонсы Махарика, раздел 115]. 156: הדין הוא, שמקוה צריך שיהיה בו ארבעים סאה, ומעיין מטהר בכל שהוא. יש ראשונים שאומרים, שדין זה שהמעיין מטהר בכל שהוא נאמר רק בכלים, אבל אדם צריך לטבול בארבעים סאה. ויש אומרים שגם אדם קטן שגופו נטבל בפחות מארבעים סאה - עלתה לו טבילה במעיין. [רא"ש הלכות מקואות סוף סימן א']. הרשב"א מביא בשם רבינו תם ראיה מהמשנה דגל שנתלש, שלאדם צריך ארבעים סאה אף כשטובל במעיין. [תורת הבית בית ז' שער ז' ועי"ש בבדק הבית] והט"ז מתרץ, שכיון שבדרך כלל צריך ארבעים סאה בשביל שכל גופו יעלה בהם, נקטה המשנה ארבעים סאה, אבל באמת אם האדם הוא קטן אין צריך ארבעים סאה. [יור"ד סימן ר"א ס"ק ו']. והש"ך מחדש, שכיון שהגל נתלש מהמעיין ואיננו מחובר אליו - אינו מטהר אף כלים עד שיהיה בו ארבעים סאה, ורק לענין הדין שמעיין מטהר בזחילה יש לגל דין מעיין. [שם ס"ק כ']. והגר"ח מבריסק מסביר את הש"ך, שהדין שמעיין מטהר בכל שהוא נאמר על עצם המעיין, וכשהמים נתלשו מהמעיין כבר הם לא מעצם המעיין ואינם מטהרים בכל שהוא, ואילו הדין שמעיין מטהר בזוחלים נאמר על מי מעיין, וגל שנתלש לא נפקע ממימיו שם מי מעיין. [פ"ט מהלכות מקואות הל"ו ד"ה והנה]. ודעת הגר"א כדעת הט"ז, ולדעתו, הדין הזה שמעיין מטהר בזוחלים והדין שהוא מטהר בכל שהוא הם מאותו יסוד, כי מה שהמקוה אינו מטהר בזוחלים זה מפני שמקוה צריך שיעור והזוחלים לא מצטרפים לשיעור, מפני שקטפרס אינו חיבור ואין כאן ארבעים סאה במקום אחד, ומכיון שהמעיין מטהר בזוחלים אפילו אדם כדמוכח ממשנת גל שנתלש, אף הוא מטהר בכל שהוא. [ביאור הגר"א יור"ד סימן ר"א ס"ק וПо закону, в микве должно быть сорок сеа, тогда как источник очищает даже самым малым количеством воды. Некоторые из ранних законоучителей считают, что правило о том, что источник очищает любым количеством воды, относится только к сосудам, но человек должен погрузиться в сорока сеа. Другие считают, что даже маленький человек, чьё тело полностью погружается в меньшее количество воды, чем сорок сеа, совершил действительное погружение в источнике. [Рош, «Законы микв», конец раздела 1]. Рашба приводит от имени Рабейну Тама доказательство из Мишны об отделившейся волне: человеку нужны сорок сеа даже при погружении в источнике. [«Торат ха-баит», 7-й дом, 7-е отделение; см. также «Бедек ха-баит»]. Таз объясняет: поскольку обычно требуется сорок сеа, чтобы в них могло погрузиться всё тело, Мишна указала сорок сеа; однако в действительности, если человек маленький, сорок сеа не нужны. [Йоре-деа, раздел 201, малый пункт 6]. Шах устанавливает новое объяснение: поскольку волна отделилась от источника и больше с ним не соединена, она не очищает даже сосуды, пока в ней не будет сорока сеа; только в отношении правила, согласно которому источник очищает текущей водой, волна сохраняет статус источника. [Там же, малый пункт 20]. Раби Хаим из Бриска объясняет мнение Шаха так: правило о том, что источник очищает любым количеством воды, относится к самому источнику; после того как вода отделилась от источника, она уже не является частью самого источника и не очищает любым количеством. А правило о том, что источник очищает текущей водой, относится к воде источника; поэтому отделившаяся волна не утрачивает статуса воды источника. [«Законы микв», глава 9, закон 6, со слов «И вот»]. Виленский гаон придерживается мнения Таза и считает, что правило о том, что источник очищает текущей водой, и правило о том, что он очищает любым количеством воды, имеют одну основу. Миква не очищает текущей водой потому, что для миквы требуется установленный объём, а текущая вода не складывается в этот объём, поскольку вода, текущая по наклонной поверхности, не считается соединённой, и в одном месте нет сорока сеа. А поскольку источник очищает текущей водой, как явно следует из Мишны об отделившейся волне, он очищает и любым количеством воды. [Комментарий Виленского гаона к Йоре-деа, раздел 201, малый пункт 6]. 157: הרשב"א סובר, שבטבילה צריך להיות כח גברא כמו בשחיטה, והרשב"א מביא ראיה ממה שהגמרא אומרת שאשה שנפלה לנהר - טהורה לפי רב, שבכהאי גוונא הוי כח גברא, וכשר אף לענין שחיטה. [עיין הערה 136]. והרא"ה חלק עליו, ולדעתו - דין כח גברא לא אמור בטבילה. לכאורה, יש להוכיח מהמשנה דגל שנתלש, שאין דין כח גברא בטבילה. בספר בדי השלחן עמד על נקודה זו. [סימן קצ"ח ס' מ"ח בביאורים ד"ה כגוןРашба считает, что для погружения требуется действие человека, как и для убоя. В доказательство Рашба приводит слова Гемары: женщина, упавшая в реку, по мнению Рава чиста, поскольку в таком случае присутствует действие человека, и оно считается пригодным также для убоя. [См. примечание 136]. Раава с ним не согласен и считает, что для погружения правило о действии человека не действует. На первый взгляд, из Мишны об отделившейся волне можно доказать, что при погружении действие человека не требуется. На этот вопрос обращается внимание в книге «Бадей ха-шульхан». [Раздел 198, § 48, в объяснениях, со слов «Например»].
דף לא - ב [часть 1/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Есть несколько смысловых ошибок, особенно в логике גזירה, описании омовения рук и передаче технического термина חולין. Требуется утвердить единый рендеринг חולין перед сборкой перевода.

דף לא - בЛист 31б

וכלים דומיא דאדםИ сосуды подобны человеку הםמה אדם דברкак человек требует намерения158, כוונה, אף כלים נמיтак и сосуды הם ברי כוונהтребуют намерения, דקא מכוין להו אדםпоскольку человек היושב בצידם שיהיו טהורים— сидящий рядом с ними — намеревается, чтобы они были ритуально чистыми.

שואל רבא על דבריוРава возражает против этого рассуждения: וכי תימא«А если ты скажешь ואם תאמר], אם המשנה מדברת— если Мишна говорит о человеке, ביושב ומצפהсидящем и ожидающем לגלволны, מאי למימראчто же она сообщает нового מה היא מחדשת— что именно она учит?»

השיב רבא: אף שפשוט הדבר שהטבילה כשרה מדאורייתא, מכל מקום היה מקום לפוסלה מדרבנן משני טעמיםРава ответил: хотя очевидно, что погружение действительно по закону Торы, всё же были две причины запретить его постановлением мудрецов:

אа. מהו דתימא, ליגזר משוםМожно было бы подумать, что следует установить запрет из-за שהגל דומה לтого, что волна подобна חרדלית של גשמיםпотоку дождевой воды שזה זרם גשמים היורד מההר, והטבילה פסולה בו מדאורייתא, לפי שמי הגשמים אינם מטהרים אלא כשהם מכונסים— потоку дождя, спускающемуся с горы. Погружение в такой поток недействительно по закону Торы, поскольку дождевая вода очищает только тогда, когда она собрана в одном месте159. ואף שגלי הים נדונים כמעין והם מטהרים בזוחלים, יש לחוש שידמו אותם לחרדלית ויכשירו את החרדליתИ хотя морские волны имеют статус родника и очищают даже в проточном состоянии, можно было бы опасаться, что их уподобят потоку дождевой воды и тем самым признают такой поток пригодным для очищения.

בб. אי נמי,Или можно сказать: כיון שאף מדאורייתאпоскольку даже по закону Торы160 לא כל הגל כשר לטבילה, אלא רק החלק שמגיע לארץ ומחובר אליה ולא החלק שנמצא באוירне вся волна пригодна для погружения, а только та её часть, которая достигает земли и соединяется с ней, но не часть, находящаяся в воздухе, ליגזר ראשיןследовало бы установить запрет на её оконечности שלו שהגיעו לארץ— на те, которые достигли земли, אטו כיפיןиз-за опасения, что их примут за своды שלו שנמצאים באויר עדיין ודומים לכיפה, שמא יזרוק לשם כלים— за части волны, всё ещё находящиеся в воздухе и похожие на свод, — и станут погружать сосуды туда.

קא משמע לן דלא גזרינןЭто учит нас, что такие запреты не устанавливают גזירות אלו— ни один из этих запретов.

והוינןИ мы спрашиваем: ומנא תימרא דלא מטבלינן בכיפין?«Откуда ты знаешь, что нельзя погружать сосуды в своды?»

ומנין תדע שאין מטבילים בכיפיםИ откуда мы это выводим? ומייתינן מתניתיןПриводим Мишну: דתנן«Ведь сказано в Мишне161: מטבילין בראשיןпогружают в оконечности של גלволны, ואין מטבילין בכיפיןно не погружают в её своды, שלו, לפיпотому что שאין מטבילין באוירпогружение в воздухе недействительно, אלא במחובר לקרקעа погружать можно только в воду, соединённую с землёй»162.

והדרינן לסוגין והוינןИ мы возвращаемся к обсуждению и спрашиваем: אלא,«Но טבילה לצורךесли речь идёт о погружении для חולין דלא בעי כוונה מיהא מנלן?обычной пищи, не требующей намерения, то откуда мы это знаем?»

ומשנינןМы отвечаем: דתנן: פירות שנפלו לתוך אמת המים«В Мишне сказано: плоды, упавшие в водный канал שהיא כשרה לטבילת ידיםпригодный для погружения рук163, ופשטи протянул מי שידיו טמאותтот, у кого руки нечисты, את ידיוсвои руки, ונטלןи взял их, ומתוך כך הטביל את הידיםтем самым погрузив руки в воду, ידיו טהורותего руки чисты, אף שלא התכוין להטבילםхотя он не намеревался погрузить их164, ופירותа плоды אלו לא הוכשרו לקבל טומאה מפני שלא נפלו למים מרצונו, וне приобрели способность стать восприимчивыми к ритуальной нечистоте, поскольку упали в воду не по его желанию, אינן בи не входят כלל הכתוב בתורהв число случаев, о которых сказано в Торе: "כי יותן"„когда будет дано“, שמשמעו שהמים יהיו על הפירות לרצון האדםто есть когда вода попадает на плоды по желанию человека».

  1. 158 העתקנו את לשון הגמרא כפי גירסת רש"י "דבר כוונה" ולא כהגירסא הכתובה בספרים שלנו "דבעינן כוונה". נראה, שרש"י לא גרס "דבעינן כוונה" מפני שלפי גירסא זו משמע שהמשנה באה ללמד שצריך כוונה בטבילה, ובאמת המשנה לא באה ללמד דין זה אף שהוא אמת לפי דברי הגמרא עתה, וכמו שכתבוМы приводим здесь текст Гемары согласно версии Раши: «предмет, требующий намерения», а не согласно версии, записанной в наших книгах: «когда требуется намерение». По последней версии получается, что Мишна — свод ранних устных постановлений — учит: для погружения требуется намерение. Однако на самом деле Мишна не ставит целью сообщить этот закон, хотя из дальнейших слов Гемары — талмудического обсуждения Мишны — следует, что он верен, как написали תוספותТосафот בד"ה וכי תימאв комментарии «А если ты скажешь».
  2. 159 רש"י אומר, שחרדלית של גשמים פסולה משום שנצוק וקטפרס אינו חיבור, וכיון שהמים הזורמים לא נחשבים כמחוברים - אין זו טבילה במקוה שיש בו ארבעים סאהРаши объясняет, что поток дождевой воды непригоден потому, что струя и наклонная поверхность не считаются соединением. Поскольку текущая вода не считается соединённой, погружение происходит не в микве, содержащей сорок сеа. תוספותТосафот דחו את פירוש רש"י בטענה שלא צריך להגיע לזה, אלא הדבר פשוט שמי גשמים לא מטהרים בזוחלים! [תוס' ד"ה גזירהотвергли объяснение Раши, утверждая, что нет необходимости прибегать к этому объяснению: достаточно того, что дождевая вода не очищает в проточном состоянии! [Тосафот, комментарий «Запрет, чтобы не...».] תוספותТосафот במסכת חגיגה אומרים שבכמה פירושים של רש"י כתוב שהפסול הוא משום זוחלים. [י"ט ע"א תוד"ה נגזור]. ובאמת נמצא כן ברש"י במסכת חגיגה [י"ט ע"א ד"ה חרדלית]. הלב אריה מיישב את רש"י, שלפעמים אין החרדלית נפסלת משום זוחלים, כגון שהמים זורמים ובסופם הם מתנקזים למקוה, וכיון שבסופם הם באים למקוה אינם נפסלים משום זוחלים, אבל הם נפסלים מפני שאין בהם ארבעים סאה שקטפרס אינו חיבור. ועיין קה"י טהרות סימן נ"ב ד"ה ועפ"י דברי הגר"אв трактате Хагига говорят, что в некоторых версиях комментария Раши причина непригодности состоит в том, что вода проточная. [19а, комментарий «Установим запрет».] И действительно, такая версия есть в комментарии Раши к трактату Хагига [19а, комментарий «Поток дождевой воды».] Лев Арье объясняет слова Раши так: иногда поток дождевой воды непригоден не из-за того, что вода проточная, например если вода течёт, а в конце собирается в микве. Поскольку в конце она поступает в микву, её не считают проточной, однако она непригодна потому, что в ней нет сорока сеа: наклонная поверхность не считается соединением. См. также «Кеилот Яаков», раздел «Тахарот», знак 52, комментарий «И согласно словам Гра».
  3. 160 תוספותТосафот אומרים, שמדאורייתא אין מטבילים בכיפים. [תוד"ה דתנן]. והכסף משנה אומר בדעת הרמב"ם שאין מטבילים בכיפין מדרבנן. [פ"ט מהלכות מקואות הי"חговорят, что по закону Торы нельзя погружать сосуды в своды. [Тосафот, комментарий «Можно было бы подумать».] А «Кесеф Мишне» пишет, что, по мнению Рамбама, погружение в своды запрещено постановлением мудрецов. [Законы о миквах, 9:18.]
  4. 161 יש גורסים כאן "דתניא" מפני שאין משנה שנשנית בלשון זה בשום מקום, אמנם הНекоторые читают здесь: «ведь учили в барайте» — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — поскольку нигде не встречается Мишна, сформулированная таким образом. Однако תוספותТосафот גרסו "דתנן". ועיין רש"ש על תוס' ד"ה דתנןчитают: «ведь учили в Мишне». См. комментарий Рашаша к Тосафот, комментарий «Ведь учили в Мишне». 162: ז"ל רש"י "שלא אמרה תורה מקוה של אויר לטבילה" [חגיגה י"ט ע"א ד"ה שאין מטבילים]. וכתב הכסף משנה, שהתורה אמרה "אך מעין ובור מקוה מים" ואין דרכם של אלו להיות באויר. והרמב"ם כתב, שאין טובלים באויר מקל וחומר מזוחלים. [פ"ט ממקואות הי"ח]. ועיין שם בכסף משנהВот слова Раши: «Тора не установила микву из воды, находящейся в воздухе» [Хагига 19а, комментарий «Потому что не погружают».] «Кесеф Мишне» пишет, что Тора сказала: «Но родник и колодец, водоём с водой», а такие водоёмы обычно не находятся в воздухе. Рамбам написал, что погружение в воздухе запрещено на основании вывода по принципу «тем более», исходя из закона о проточной воде. [Законы о миквах, 9:18.] См. там же комментарий «Кесеф Мишне».
  5. 163 הדין הוא, שאפשר לטהר את הידים מטומאתם על ידי טבילה במקוה. נחלקו ראשונים בשיעור המים לענין טבילת ידים. לדעת הרמב"ם, צריך שיהיה במים ארבעים סאה. [פי"א מהלכות מקואות ה"א]. ולדעת רבינו יונה, אפשר לטבול ידים במקוה שיש בו רביעית, שמדאורייתא מקוה זו כשרה לטבילת כלים, וחכמים בטלו דין זה בכלים, והם אמרו שלגבי ידים שטומאתם מדרבנן, אפשר לטבול ברביעית. [ברכות מ"א ע"א מדפי הרי"ף ד"ה ונראה למוריЗакон таков: руки можно очистить от ритуальной нечистоты погружением в микву. Ранние законоучители спорили о количестве воды, необходимом для погружения рук. По мнению Рамбама, в воде должно быть сорок сеа. [Законы о миквах, 11:1.] По мнению Рабейну Йоны, руки можно погружать в микву, содержащую ревиит — минимальный объём воды. По закону Торы такая миква пригодна для погружения сосудов, однако мудрецы отменили этот закон применительно к сосудам и постановили, что для рук, нечистота которых имеет статус постановления мудрецов, достаточно ревиита. [Брахот 41а по страницам Рифа, комментарий «И кажется моему учителю».] 164: הדין הוא, שידים הם שניות לטומאה ומטמאות תרומה ולא מטמאות חולין. נשאלת השאלה, לענין מה המשנה אומרת שהידים טהורות, הלוא לענין תרומה - צריך כוונה להטהר גם לפי רב, וכמו שמוכח מהמשנה בחגיגה, ולענין חולין אין הידים טמאות? התשובה הפשוטה היא, שמדובר כאן לגבי חיוב נטילת ידים של האוכל פת חולין. אמנם הרשב"א מוכיח מגמרא ותוספתא שהנוטל ידיו לסעודה - צריך לכוין לנטילה. ואומר הרשב"א, שמדובר כאן בנטילת ידים לחולין שנעשו על טהרת תרומה, שדינם כתרומה לגבי קבלת טומאה, ואין צריך כוונה להטהר בשבילם. [תורת הבית בית ו' שער ד'] והרא"ה בבדק הבית חולק על הרשב"א וסובר שנטילת ידים לסעודה לא צריכה כוונה. ולדעת הגר"א העיקר כהרא"ה. [ביאור הגר"א או"ח סימן קנ"ח ס"זЗакон таков: руки имеют вторую степень ритуальной нечистоты и делают нечистой труму, но не обычную пищу. Возникает вопрос: почему Мишна говорит, что руки чисты? Ведь если речь идёт о труме, то для очищения требуется намерение даже согласно Раву, как следует из Мишны в трактате Хагига; а если речь идёт об обычной пище, руки не являются нечистыми? Простой ответ заключается в том, что здесь говорится об обязанности омывать руки перед едой обычного хлеба. Однако Рашба доказывает из Гемары и Тосефты, что тот, кто омывает руки перед трапезой, должен иметь намерение совершить омовение. Рашба объясняет, что здесь речь идёт об омовении рук для обычной пищи, которую едят в состоянии чистоты трумы; в отношении восприимчивости к нечистоте такая пища имеет статус трумы, но для её очищения намерение не требуется. [«Торат ха-байт», раздел 6, ворота 4.] А Ра’а в «Бедек ха-байт» спорит с Рашбой и считает, что для омовения рук перед трапезой намерение не требуется. По мнению Гра, основной закон соответствует мнению Ра’а. [Комментарий Гра к «Орах хаим», знак 158, пункт 7.]
דף לא - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 2 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

ממשיכה המשנהПродолжает Мишна — свод ранних галахических постановлений: ואםи если הכניסон ввёл את ידיו למיםруки в воду בשביל שיודחו ידיוдля того, чтобы омыть руки ויטהרו, בודאי שהמתכוין לטהר ידיוи очистить их, то, конечно, если он намеревался очистить руки, — ידיו טהורותего руки чисты 166 , ופירות ב"כי יותן"166, а плоды приобретают статус подготовленных к восприятию ритуальной нечистоты מאחר שבסופו של דבר נוח לו שנפלו הפירות למים, מפני שבסיבתם נתקיים רצונו לטהר את ידיוпоскольку в конечном счёте ему желательно, что плоды упали в воду: благодаря этому исполнилось его намерение очистить руки.

ממשנה זו מוכח שהידים נטהרות בלי כוונה לטהר אותם, והוא הדין שהטבילה מטהרת ללא כוונה כדעת רבИз этой Мишны следует, что руки становятся чистыми без намерения очистить их. То же относится и к погружению: оно очищает даже без намерения, как считает Рав.

הגמרא לא מקשה על רבי יוחנן ממשנה זו, מפני שטומאת ידים היא מדרבנן, ולדעת רבי יוחנן יש לומר שחכמים הקלו בהГемара — талмудическое обсуждение Мишны — не возражает на основании этой Мишны против мнения раби Йоханана, поскольку ритуальная нечистота рук установлена постановлением мудрецов. Поэтому, согласно раби Йоханану, можно сказать, что в этом вопросе мудрецы проявили снисхождение.

איתיביה רבא לרב נחמןРава возразил Раву Нахману ממשנה על רבна основании Мишны против мнения Рава: טבלпогрузился אדםчеловек לחולין, והוחזק לחוליןдля обычной пищи и установил за собой статус чистого для обычной пищи נתכוין להעמיד גופו בחזקת טהור לחולין[то есть намеревался установить за своим телом статус чистого для обычной пищи] — אסורему запрещено אותו אדםэтому человеку לеё אכולесть מעשרвторую десятину שני בירושלים, כי חז"ל החמירו בטהרתו של האוכל דבר קדוש, שיהיה צריך לכוין בטבילה לשם אכילתו [חגיגה י"ח בв Иерусалиме, поскольку мудрецы установили более строгие требования к чистоте человека, который ест освящённую пищу: при погружении он должен иметь намерение есть её [трактат «Хагига», 18б].

ומקשה רבא: משמע מהמשנה שאם לא יכוין אדם לטבילה כלל - לא יהיה טהור אף לחולין, שהמשנה אומרת טבל לחולין הוחזק לחוליןИ возражает Рава: из Мишны следует, что если человек вообще не имел намерения совершить погружение, то он не считается чистым даже для обычной пищи, поскольку в Мишне сказано: «Погрузился для обычной пищи и установил за собой статус чистого для обычной пищи». הוחזק«Установил за собой статус»אין, לא הוחזקда, не установил за собой статусלאне טהור הוא אף לחוליןсчитается чистым даже для обычной пищи!

ומתרץ רב נחמןИ отвечает Рав Нахман: הכי קאמרвот что имел в виду התנאтаннай אף על פי שהוחזק לחולין«даже если он установил за собой статус чистого для обычной пищи» בכל זאתтем не менее אסור למעשרему запрещено есть вторую десятину וכל שכן אם לא התכוין כלל שאסור במעשר, אבל לענין חולין הוא טהור אף כשלא התכוין כללа тем более ему запрещено есть вторую десятину, если он вообще не имел намерения; но относительно обычной пищи он считается чистым даже без всякого намерения.

איתיביהВозражает רבא מהסיפא של משנה זוРава, приводя заключительную часть этой Мишны: טבל ולא הוחזק«Погрузился, но не установил за собой статус»כאילו לא טבל. מאי לאו«как будто вообще не погружался». Что, разве не האם אין הפירוש הוא[разве смысл этих слов не таков:] כאילו לא טבל כלל«как будто вообще не погружался» ואף לחולין אינו טהורи поэтому он не считается чистым даже для обычной пищи!

ומשני רב נחמןИ отвечает Рав Нахман: לא, כאילו לא טבל למעשר, אבל טבל לחולין,нет, это означает: как будто он не погружался для второй десятины, но для обычной пищи он погрузился, שהמשנה שם מלמדת מעלות שיש בטהרה לענין מעשר ותרומה וקדשיםпоскольку там Мишна разъясняет различные уровни чистоты, относящиеся ко второй десятине, труме и освящённым продуктам.

הוא סבר, דחויי קא מדחי ליהОн считал, что Рав Нахман лишь отводит его возражение רבא סבר שרב נחמן דוחה אותו] ומתרץ בדוחק את דברי רב[Рава считал, что Рав Нахман отвергает его возражение и с трудом объясняет слова Рава], נפק דק ואשכחно затем тщательно проверил и нашёл רב נחמן דקדק ומצא ברייתא כדבריו[Рав Нахман тщательно исследовал вопрос и нашёл барайту, подтверждающую его слова], דתניא: טבל ולא הוחזקпоскольку сказано в барайте: «Погрузился, но не установил за собой статус»מותר לחולין ואסור למעשר.«для обычной пищи ему разрешено, а для второй десятины запрещено».

אמר ליה אביי לרב יוסף: לימא תיהוי תיובתא דרבי יוחנן מהאСказал Абайе Раву Йосефу: «Пусть это будет окончательным опровержением мнения раби Йоханана на основании этой» ברייתא שאומרת שלחולין לא צריך כוונהбара́йты, которая говорит, что для обычной пищи намерение не требуется?

אמר ליהСказал ему רב יוסף: באמת ברייתא זו מוכיחה כדעת רב, אבל נחלקו תנאים במחלוקת רב ורבי יוחנן, וРав Йосеф: действительно, эта барайта подтверждает мнение Рава, но таннаи разошлись во мнениях, соответствующих разногласию между Равом и раби Йохананом, и רבי יוחנן הוא דאמר כרבי יונתן בן יוסףраби Йоханан придерживается мнения раби Йонатана бен Йосефа הדורש מהמקרא שטבילה צריכה כוונהкоторый выводит из стиха Писания, что погружение требует намерения.

בפרשת נגעי בגדים כתוב בתורה, שאם הכהן רואה אחרי הסגר ראשון שהנגע לא פשה, הוא מצוה לכבס את הבגד ומסגירו שבעה ימים נוספים. כיבוס זה אינו טבילה אלא ליבוןВ разделе Торы о поражениях одежды сказано: если коэн — человек, имеющий храмовый статус потомка Аарона, — после первого семидневного заключения видит, что поражение не распространилось, он велит выстирать одежду и изолирует её ещё на семь дней. Эта стирка не является погружением в воду, а представляет собой отбеливание.

נאמר בתורה אחר כך, "והבגד או השתי או הערב או כל כלי עור אשר תכבס וסר מהם הנגע וכבס שנית וטהר" [ויקרא י"ג נ"ח] הכיבוס השני הוא טבילהЗатем в Торе сказано: «А если выстирают одежду, или ткань основы, или ткань утка, или любой кожаный сосуд, и поражение исчезнет с них, то пусть выстирают их вторично, и они станут чистыми» [Ваикра, 13:58]. Вторая стирка — это погружение в воду ורבי יונתן דורש מפסוק זה שהטבילה צריכה כוונהи раби Йонатан выводит из этого стиха, что погружение требует намерения.

  1. 165 הרשב"א מביא בשם בעלי הРаби Шломо бен Авраам ибн Адрет приводит от имени תוספותТосафот שיש לדקדק מלשון המשנה "ופשט מי שידיו טמאות" שלא מדובר כאן בבעל הפירות, ומוכח מכאן שבשביל שהפרות יוכשרו אין צריך שיהיה ניחא ליה לבעלים דוקא. ולדעת הרמב"ם - אין הפירות מוכשרים לקבל טומאה רק אם נוח לבעליהם במים, ולא כשנוח לאדם אחר. [פי"ב מטומאת אוכלין ה"א]. בפשטות יש לומר, שהרמב"ם מפרש את המשנה שהבעלים פשטו את ידיהם לאמת המים. אמנם לדעת הגר"א, אף שאין אדם מכשיר דבר שאינו שלו, אם עשה מעשה ונתן מים על הפירות הוא מכשירם. [אליה רבה מכשירים פ"ה מ"א]. לפי דעתו, אפשר שאף הרמב"ם מודה שמדובר באדם אחר שפשט את ידיו למים והוא מכשיר את הפירות מפני שעשה מעשהследующее: из слов Мишны «и тот, чьи руки нечисты, протянул их» следует уточнить, что речь здесь идёт не о владельце плодов. Отсюда видно, что для того, чтобы плоды приобрели статус подготовленных к восприятию ритуальной нечистоты, не обязательно, чтобы именно их владельцу было желательно, чтобы на них попала вода. Однако, согласно Рамбаму, плоды приобретают этот статус только в том случае, если вода была желательна их владельцу, но не тогда, когда она была желательна другому человеку. [«Законы о ритуальной нечистоте пищи», глава 12, закон 1.] Проще всего сказать, что Рамбам понимает Мишну так: владельцы протянули руки к проточной воде. Однако, согласно [требуется перевод]"[требуется перевод], хотя человек не может подготовить к восприятию ритуальной нечистоты вещь, ему не принадлежащую, если он совершил действие и налил воду на плоды, он всё же придаёт им этот статус. [«Элия раба», трактат «Махширин», глава 5, Мишна 1.] Согласно его мнению, возможно, даже Рамбам согласен, что речь идёт о другом человеке, протянувшем руки к воде, и он придаёт плодам этот статус, поскольку совершил действие. 166: הטורי אבן מפרש, שברישא המשנה אומרת שידיו טהורות לחולין אף שלא נתכוין, ובסיפא המשנה אומרת שידיו טהורות אף לענין תרומה מאחר שנתכוין, ויוצא מהמשנה שלא רק בטבילה צריך כוונה לתרומה, אלא אף לענין טבילת ידים צריך כוונה להטהר לתרומה. [טורי אבן חגיגה י"ט ע"א]. אמנם מלשון רש"י שכתב כאן "כל שכן שנתכוין" לא משמע כפירושוТури Эвен объясняет, что в первой части Мишна говорит: руки чисты для обычной, не посвящённой пищи, даже если человек не имел такого намерения, а в заключительной части Мишна говорит: руки чисты также относительно трумы — отделённой части урожая, имеющей святость, — поскольку человек имел соответствующее намерение. Из Мишны следует, что намерение очиститься для трумы необходимо не только при погружении всего тела, но и при омовении рук. [Тури Эвен, трактат «Хагига», 19а.] Однако из слов Раши, написавшего здесь: «тем более если он имел такое намерение», это объяснение не следует. 167: הפירות מוכשרים רק כשהם יוצאים מהמים, אבל מים מחוברים לא מכשירים. [תוד"ה ופירותПлоды приобретают этот статус только после того, как выйдут из воды, но соединённая с землёй вода не подготавливает их к восприятию ритуальной нечистоты. [Тосафот, комментарий «А плоды»]. 168: ז"ל רש"י "דאחשבה להך נפילת פירות ליטול ידיו בהגבהתן, והוה ליה משקה שסופו לרצון". והטורי אבן במסכת חגיגה הקשה, הלוא לא היה צריך לנפילת הפירות בשביל להטביל את ידיו, ואף ללא נפילתם יכול היה היה לטבול אותם! [טורי אבן י"ט ע"א]. והרמב"ם מפרש, שהפירות מוכשרים על ידי המים שעל הידים. שהם נתלשו ברצון שהרי רוצה לטהר את ידיו והרי הם מכשירים. [פי"ב מהלכות טומאת אוכלים ה"י]. ועיין גם במשנה אחרונה על המשנה במסכת מכשירים, ובחזו"א מכשירים סימן ד' אות זВот слова Раши: «Он придал значение падению этих плодов в воду, чтобы поднять ими свои руки, и поэтому эта вода подобна жидкости, которая в конце концов стала желательной». Тури Эвен в трактате «Хагига» возразил: ведь для погружения рук ему не нужно было, чтобы плоды упали в воду, поскольку он мог погрузить руки и без этого! [Тури Эвен, 19а.] Рамбам объясняет, что плоды приобретают этот статус благодаря воде, находившейся на руках. Эта вода отделилась от рук по желанию человека, поскольку он хотел очистить руки, и поэтому она подготавливает плоды к восприятию ритуальной нечистоты. [«Законы о ритуальной нечистоте пищи», глава 12, закон 10.] См. также комментарий «Мишна ахрона» к Мишне в трактате «Махширин» и «Хазон Иш», «Махширин», знак 4, пункт 7.
  2. 169 כך כתבוТак написали תוספותТосафот בד"ה הוא סבר. כתב הרדב"ז, שלדעת הסוברים שטבילת כלים הנקחים מעכו"ם היא מדרבנן, אם הכלים נטבלו בלי כוונה - אין צריך לטובלם שנית אפילו לפי רבי יוחנן, כי בחיוב דרבנן אף רבי יוחנן מודה שאין צריך כוונה. [שו"ת רדב"ז ח"א סימן ל"ד]. ועיין עוד בענין זה בהערהв комментарии «Он считал». Радваз писал, что, согласно мнению тех, кто считает погружение сосудов, приобретённых у неевреев, требованием, установленным постановлением мудрецов, если сосуды были погружены без намерения, нет необходимости погружать их снова даже по мнению раби Йоханана, поскольку относительно обязанности, установленной постановлением мудрецов, и раби Йоханан согласен, что намерение не требуется. [Ответы Радваза, часть 1, знак 34.] См. также об этом в примечании 172.
  3. 170 יש להבין, מה מחדשת המשנה לפי רב נחמן, הלוא כבר ברישא של המשנה כתוב שהטובל לחולין - לא נטהר לגבי מעשר, וכל שכן כשלא נתכוין כללСледует понять, что именно, согласно Раву Нахману, добавляет эта Мишна: ведь уже в её первой части сказано, что тот, кто погрузился для обычной пищи, не становится чистым для второй десятины, а если он вообще не имел намерения, то тем более! תוספותТосафот אומרים, שהיה מקום לומר, שמי שנתכוין לחולין גרוע יותר לענין מעשר, שמי שטבל לשם חולין עקר דעתו ממעשר, והטובל סתם לא עקר דעתו ממעשר. [חגיגה י"ט ע"א תוד"ה לא בתירוצם השניотвечают, что можно было бы предположить: тот, кто имел намерение очиститься для обычной пищи, находится в худшем положении относительно второй десятины, поскольку, погружаясь для обычной пищи, он исключил из своего намерения вторую десятину, тогда как тот, кто погружался без уточнения, не исключил вторую десятину из своего намерения. [Трактат «Хагига», 19а, Тосафот, комментарий «Нет», второе объяснение].
דף לא - ב [часть 3/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом точно передаёт содержание, но содержит терминологические отклонения от обязательного реестра: шхита, нида, טבילה и כוונה не утверждены централизованно. Поэтому требуется human_review до сборки.

דתניא: רבי יונתן בן יוסף אומרИбо учили: рабби Йонатан бен Йосеф говорит: לא היה צריך להיות כתוב אלאдостаточно было бы написать "וכובס", מה תלמוד לומר«и омоется»; чему учит нас מה למדנו] מהמילה[что мы узнаём] из слова "שנית"«второй раз» והלוא ידוע שזה כבוס שני? אלא— ведь и так известно, что это второе омовение? Но מקישуподобляет הכתובПисание תכבוסת שניה לתכבוסת ראשונהвторое омовение первому омовению ומדמה אותם לדין זהи приравнивает их в этом отношении: מה תכבוסת ראשונהкак первое омовение היאпроисходит לדעתс намерением ומצווי הכהןи по указанию коэна — представителя храмовой семьи, несущей службу в Храме, — אף תכבוסת שניהтак и второе омовение צריכה להיותдолжно происходить לדעתс намерением המטביל ואם הבגד נפל מעצמו למים לא עלתה לו טבילהтого, кто погружает одежду; если же одежда сама упала в воду, погружение не считается выполненным.172 איНе יעלה על דעתך לומרможно ли сказать: מה להלןесли там, בתכבוסת הראשונהпри первом омовении, בעינן דעת כהן, אף כאןтребуется намерение коэна, то и здесь בתכבוסת שניהпри втором омовении בעינן דעת כהןтребуется намерение коэна ולא מספיק דעת המטבילи намерения того, кто погружает одежду, недостаточно? תלמוד לומרУчит нас Писание: «וכבס שניתи омоется второй раз וטהר"и очистится» מלמד שהבגד נטהר— это учит, что одежда становится чистой מכל מקוםв любом случае ולא על ידי דעת כהןи для этого не требуется намерение коэна.

מתקיף לה רב שימי בר אשי: ומי אמר רבי יוחנן הכיВозразил ему Рав Шими бар Аши: разве рабби Йоханан сказал именно так שההלכה כרבי יונתן בן יוסף— что галаха соответствует мнению рабби Йонатана бен Йосефа? והאמר רבי יוחנן: הלכה כסתם משנה, ותנן: נפלה סכין ושחטה אף על פי ששחטה כדרכהВедь рабби Йоханан сказал: галаха соответствует безымянной Мишне, а мы учили: если нож упал и зарезал животное, хотя зарезал его обычным образомפסולה.оно непригодно.

והוינן בה: טעמא דנפלה, הא הפילה הואИ мы разбирали это так: причина в том, что нож упал; значит, если его уронили намеренно,כשרה, ואף על גב דלא מיכוין?животное пригодно, хотя намерения зарезать не было?

ואמרינן: מאן תנא דלא בעי כוונה לשחיטה? ואמר רבא: רבי נתן היא,И мы ответили: кто является таннаем, считающим, что для шхиты не требуется намерение? Рава сказал: это рабби Натан. וכיון שהמשנה סוברת ששחיטה לא צריכה כוונה, הוא הדין לטבילה, ששניהם מעשים מתירים הם, השחיטה מתירה את הבשר לאכילה והטבילה מתירה את האשה לבעלהПоскольку Мишна считает, что для шхиты не требуется намерение, то то же самое относится и к погружению: и шхита, и погружение — действия, создающие разрешение. Шхита разрешает мясо для еды, а погружение разрешает женщине вернуться к супружеской близости с мужем!

ומתרצינןИ отвечаем: בשחיטה, אפילו רבי יונתן בן יוסףв случае шхиты даже рабби Йонатан бен Йосеф מודה לרבי נתן שהיא לא צריכה כוונה, ואף שיש לדמות שחיטה לטבילה, מכל מקוםсогласен с рабби Натаном, что намерение не требуется. И хотя шхиту можно уподобить погружению, всё же מדגלי רחמנאВсевышний особо указал שהна то, что מתעסק בקדשיםтот, кто совершает действия с посвящённым, ושוחטם שלא בכוונה שהקרבןи зарезал посвящённое животное без намерения, делает жертвоприношение פסול,непригодным, דכתיב בקדשים "לרצונכם תזבחוкак сказано о посвящённых животных: «Для вашего благоволения приносите в жертву»173 דמשמע שתהיה השחיטה מדעת— то есть шхита должна быть совершена намеренно. מכלל דחולין לא בעינן כוונהИз этого следует, что для шхиты обычного животного намерение не требуется שאם היה צריך בשחיטת חולין כוונה, לא היתה התורה צריכה ללמד על קדשים— если бы для шхиты обычного животного требовалось намерение, Торе не нужно было бы учить этому на примере посвящённых животных.

והוינןИ мы разбираем: ורבנןа что דרבי נתן מה יענו על כך, הלוא מוכח מקדשים שבחולין לא צריך כוונהответят на это мудрецы, не согласные с рабби Натаном? Ведь из закона о посвящённых животных следует, что для шхиты обычного животного намерение не требуется?

ומשנינן: לרבנןИ отвечаем: по мнению мудрецов, נהי דלא בעינן כוונה לזביחהхотя для самого заклания ולהתיר בשחיטה זו כמו בקדשיםи для того, чтобы шхита создала разрешение, как в случае с посвящёнными животными, намерение не требуется, לחתיכהдля рассечения של סימניםдыхательного горла и пищевода174 בעינןтребуется כוונהнамерение.

אמר רבא: בהא זכנהוРава сказал: этим рабби Натан победил בזה נצחן[в этом он одержал над ними верх] רבי נתן לרבנןмудрецов במלחמה של תורהв споре о Торе: מי כתיבразве написано האם כתוב[разве сказано] וחתכת«и ты рассечёшь», שמלשון זה אפשר להבין שצריך כוונה לחתיכה, הלואиз чего можно было бы понять, что для рассечения требуется намерение? Ведь "וזבחת" כתיב, אי בעינן כוונה לחתיכהнаписано: «и зарежешь»; если для рассечения требуется намерение מפני שמשמע מלשון הפסוק שצריך להתכוין לפעולה הנאמרת בוпотому, что из формулировки стиха следует необходимость намеренно совершить указанное в нём действие, אפילו לזביחה נמי ליבעיто тем более оно должно требоваться и для заклания, כוונה, שהרי זביחה כתובה בפסוקведь в стихе упомянуто заклание. אי לא בעינן כוונה לזביחה,Если же для заклания намерение не требуется, כי אין משמע שצריך לעשות זביחה בכוונהпоскольку из формулировки стиха не следует, что заклание должно совершаться намеренно, לחתיכה נמי לא ליבעי,то и для рассечения намерение не должно требоваться, שהרי אין משמע שהפעולה הנאמרת בפסוק תעשה בכוונהведь из стиха не следует, что упомянутое в нём действие должно совершаться намеренно!175

והדרינן לעיקר סוגין ומבררינןИ возвращаемся к основному ходу сугии и выясняем: היכי דמיкаков случай, באיזה מקרה] נחלקו רב ורבי יוחנן לגבי[в каком случае] Рав и рабби Йоханан расходятся относительно נדה שנאנסה וטבלה?женщины в состоянии ниды, которую заставили погрузиться в воду?

ואמרינןИ отвечаем: אילימא דאנסהесли предположить, что её заставила אותהдругая женщина חברתה ואטבלהи погрузила её כדי לטהרה ולהתירה לבעלה? ודחינן: בזה לא אמר רבי יוחנן שהיא אסורה, שכןв воду, чтобы очистить её и разрешить ей вернуться к мужу? Это отвергается: в таком случае рабби Йоханан не сказал бы, что она запрещена, поскольку כוונה דחברתה כוונה מעלייתא היאнамерение другой женщины является полноценным намерением שהרי בטהרת הכלים מתכוין המטביל, ומשם לומדים שטבילה צריכה כוונה— ведь тот, кто погружает посуду, намеревается очистить её, и отсюда мы учим, что для погружения требуется намерение.176

  1. 171 אונקלוס תרגם בכיבוס שענינו ליבון "יתחור", ובכבוס שענינו טבילה תרגם אונקלוס "ויצטבע" כמו בכל מקום שכתוב בתורה כבוס וענינו טבילה. [רש"י בחומש ויקרא י"ג נ"ח ד"ה וכבס שניתУнкелос перевёл слово «омовение» в значении отбеливания как «обелится», а слово «омовение» в значении погружения — как «погрузится», как и во всех местах Торы, где написано «омовение» и имеется в виду погружение. [Раши, комментарий к книге Ваикра, 13:58, со слов «и омоет второй раз»].
  2. 172 כתב התרומת הדשן, שאף לפי דרשה זו, יש מקום לומר, שיש חילוק בין טבילת כלים לטהרם לבין טבילת כלים הנקחים מעכו"ם שאינם אוסרים או מטמאים מה שבתוכם קודם טבילה, ואין צריך טבילה אלא מגזירת הכתוב, ולא מצאנו בהם שצריך כוונה בטבילתם. ועיין ש"ך יו"ד סימן ק"כ ס"ק כ"ח. ועיין בהערהВ книге «Трумат-га-Дешен» написано, что даже согласно этому толкованию можно утверждать, что между погружением посуды для её очищения и погружением посуды, приобретённой у неевреев, есть различие: такая посуда до погружения не запрещает и не оскверняет находящееся в ней содержимое, а погружение требуется лишь на основании постановления Писания; и мы не находим, что для её погружения необходимо намерение. См. Шах, «Йоре деа», раздел 120, малый пункт 28. См. также примечание 169.
  3. 173 גמרא לעיל י"ג ע"א. ועיין שם בתוד"ה מנין, ועיין בשו"ת אחיעזר ח"ב סימן דГемара выше, 13а. См. там Тосафот со слов «откуда», а также респонсу «Ахиезер», часть 2, раздел 4.
  4. 174 תוספותТосафот אומרים, שחרש שוטה וקטן מתכוונים לחתיכת בשר בעלמא ולא לחתיכת סימנים, ולכן שחיטתם פסולה לפי רבנן. [תוד"ה נהיговорят, что глухонемой, умственно недееспособный и малолетний имеют намерение просто разрезать мясо, а не перерезать дыхательное горло и пищевод; поэтому, согласно мудрецам, их шхита непригодна. [Тосафот, со слов «хотя»].
  5. 175 יוצא מהסוגיא, שלפי רבי נתן דקיימא לן כוותיה ששחיטה לא צריכה כוונה כלל, יש מחלוקת בין רב לרבי יוחנן על המקור לכך, לפי רבי יוחנן - הסובר שטבילה צריכה כוונה - לומדים מקדשים ששחיטה לא צריכה כוונה, ולפי רב אין צריך ללמוד מקדשים, אלא שלא משמע משום מקום שצריך כוונה בשחיטה. ואומר האחיעזר, שיש נפקא מינה לדינא בדיני שחיטה בין רב לרבי יוחנן, לפי רבי יוחנן - אף שאנו לומדים מקדשים שלא צריך כוונה בשחיטה, אין ללמוד משם על המתכוין במפורש שלא תתיר השחיטה, ובמקרה זה - שחיטתו פסולה כמו שכתב מהרש"ל. [עיין בהערה 140] אבל לפי רב אין כל ענין של כוונה בשחיטה ואף אם מתכוין שלא להתיר - שחיטתו כשרה. [שו"ת אחיעזר ח"ב סוף סימן דИз этой сугии следует, что, согласно рабби Натану, чьё мнение принято как галаха, для шхиты вообще не требуется намерение. При этом Рав и рабби Йоханан расходятся относительно источника этого закона. По мнению рабби Йоханана, считающего, что для погружения требуется намерение, из закона о посвящённых животных мы учим, что для шхиты намерение не требуется. По мнению Рава, нет необходимости учиться этому из закона о посвящённых животных: нигде не сказано, что для шхиты требуется намерение. Ахиезер говорит, что между Равом и рабби Йохананом есть практическое галахическое различие в законах шхиты. Согласно рабби Йоханану, хотя из закона о посвящённых животных мы учим, что для шхиты намерение не требуется, отсюда нельзя сделать вывод о случае, когда человек прямо намеревался, чтобы шхита не создавала разрешения; в таком случае его шхита непригодна, как написал Маарашаль. [См. примечание 140.] Согласно же Раву, намерение вообще не играет роли при шхите, и даже если человек намеревался не создать разрешение, его шхита пригодна. [Респонса «Ахиезер», часть 2, конец раздела 4].
  6. 176 בשו"ת מהר"ח אור זרוע למד מכאן, שהאופה מצה ולא התכוין לשמה, ועמד אחר על גביו והתכוין לשמה - המצה כשרה, כמו שמועיל כוונת אשה אחרת לטהרת הנדה, ואין לומר שדוקא כשהמטביל מתכוין זה מועיל, כי מצאנו בסוגיא שאף היושב בצד הכלים ומתכוין שיטהרו - מועילה כוונתו. [שו"ת מהר"ח או"ז סימן לה]. אמנם אין ההלכה כן. [עיין באו"ח סימן ת"ס ס' א ובמ"ב שם ס"ק ג' ובשעה"צ אות ד']. והחתם סופר כתב, שהדין הזה שמועילה כוונת אדם אחר הוא דין מיוחד בטבילה. [כאן בחידושיוВ респонсе рабби Хаима Ор-Заруа из этого вывели, что если человек испёк мацу, не намереваясь испечь её ради заповеди, а другой человек стоял рядом и намеревался испечь её ради заповеди, то маца пригодна — подобно тому, как намерение другой женщины помогает при очищении женщины в состоянии ниды. Нельзя сказать, что намерение помогает только тогда, когда намеревается тот, кто погружает предмет, поскольку в сугии мы находим, что намерение человека, сидящего рядом с посудой и намеревающегося, чтобы она очистилась, также имеет силу. [Респонса рабби Хаима Ор-Заруа, раздел 35.] Однако галаха не соответствует этому мнению. [См. «Орах Хаим», раздел 460, пункт 1, «Мишна Брура», там же, малый пункт 3, и «Шаар ха-Циюн», буква 4.] Хатам Софер написал, что это правило — о том, что намерение другого человека имеет силу, — является особым законом, относящимся к погружению. [Здесь, в его новеллах].
דף לא - ב [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source; 8 explicit missing-translation marker(s) remain

ועודИ ещё דחינן: בזה לא אמר רב שאסורה לאכול בתרומה, אלאмы отвергаем это возражение: в данном случае Рав не сказал, что ей запрещено есть труму, а בתרומה נמי אכלה.[требуется перевод]что она также ела труму.

ומייתינן מתניתיןИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит Мишну: דתנן: החרשת והשוטה והסומא«глухонемая, слабоумная и слепая» 177 ושנטרפה דעתה«и та, чей рассудок помутился», ואין הן יכולות להטהר מטומאת נידתן בעצמןкоторые не могут сами очиститься от ритуальной нечистоты ниды, אם יש להן פקחותесли у них есть зрячие и разумные женщины, שיעשו את הבדיקות הנצרכות ויטבילו אותן, הרי הםкоторые проведут необходимые проверки и погрузят их в микву, то מתקנות אותן,очищают их, וи אוכלות בתרומה[требуется перевод]они едят труму. 178 . נדה י"ג ב[Нида 13б].

אמר רב פפאСказал Рав Папа: מחלוקת רב ורבי יוחנן היא, שלדעת רב יש לדמות טבילה לשחיטה, ולכןразногласие между Равом и рабби Йохананом заключается в следующем: по мнению Рава, погружение в микву подобно шхите. Поэтому לרבי נתןпо мнению рабби Натана, שמכשיר את השחיטה במפיל סכין, בטבילה הוא מתיר אפילו באופןкоторый считает шхиту действительной, если нож упал и перерезал органы, при погружении в микву он разрешает даже случай, когда женщина שנפלה מן הגשרупала с моста לנהרв реку. 179 ולרבנן,А по мнению мудрецов, שמכשירים בשחיטה רק באופן שהיתה כוונה לחתוך, גם בטבילה הם מתירים רק באופןкоторые считают шхиту действительной только тогда, когда было намерение перерезать органы, при погружении в микву они также разрешают лишь случай, когда женщина שירדה להקרспустилась в воду, чтобы охладиться, ולא לשם טהרהа не для очищения. А рабби Йоханан признаёт женщину очистившейся только тогда, когда у неё было намерение очиститься.

לתוך המים". משמע מפירושו שלא היה לאשה כוונה להכניס את כל גופה למים. אמנם נראה שאין כוונת רש"י לומר, שאם התכוונה להכניס כל גופה למים מודה רבי יוחנן שהיא טהורה אף שלא נתכונה להטהר. אלא כוונת רש"י לומר שלדעת רב אליבא דרבנן אף אם לא התכונה לטבול את כל גופה במים, הרי זו כוונה מספיקה כיון שהתכוונה להכנס למים. ומכאן משמע, שלפי רבנן אף כשנתכוין לחתוך מיעוט סימנים וחתך את רובם, כוונתו מועילה. ועיין ברש"שГемара приводит закон о рыжей телице, связанный с разногласием между рабби Натаном и мудрецами.

הגמרא מביאה דין מדיני פרה אדומה הקשור במחלוקת רבי נתן ורבנןСказал Рава: если зарезал рыжую телицу אמר רבא: שחט פרה[требуется перевод]и אדומהзарезал другое животное ושחט בהמה אחרת[требуется перевод]непосвящённое, של חוליןвместе с ней עמה[требуется перевод]одним действием, то במעשה אחדпо общему мнению לדברי הכל[требуется перевод]телица הפרהнепригодна, פסולה[требуется перевод]потому что рыжая телица становится непригодной, если вместе с ней совершают другую работу: это считается отвлечением внимания, которое делает телицу непригодной. А шхита непосвящённого животного действительна даже по мнению мудрецов, поскольку он намеревался его зарезать.
משום שפרה אדומה נפסלת בעשיית מלאכה אחרת עמה, שכן יש בדבר משום היסח הדעת הפוסל בפרה. ושחיטת הבהמה של חולין כשרה אף לרבנן, שהרי שחטה בכוונה

  1. 177 הגמרא במסכת נדה אומרת, שיש להשמיט מהמשנה את הסומא, מפני שהיא יכולה לבדוק את עצמה ולהראות לחברתה ולטבול. [נדה י"ג בГемара в трактате «Нида» говорит, что из Мишны следует исключить слепую женщину, поскольку она может сама провести проверку, показать результат подруге и погрузиться в микву. [Нида 13б]. 178: הראש יוסף הקשה, מה הראיה משוטה שאין לה דעת ומועיל דעת המטבילות אותה, לאשה ברת דעת שאפשר שרצונה שלא לטבול מוציא מדעת המטבילות אותה! ונשאר בצריך עיוןРош Йосеф возразил: каким образом здесь можно доказывать что-либо на основании слабоумной женщины, у которой нет рассудка и которой помогает рассудок тех, кто погружает её в микву? Ведь у разумной женщины её собственное желание не погружаться в микву, возможно, отменяет мнение тех, кто погружает её. Он оставил этот вопрос без решения.
  2. 179 ורבי יוחנן לא מטהר אלא כשהיתה כוונה להטהרРамбам постановил, что женщина, упавшая в воду, считается ритуально чистой. [Законы микваот, гл. 1, п. 8.] «Имрей Бина» говорит, что речь идёт именно о женщине, которая шла, поскользнулась и упала в воду; но если её сбросил ветер, она не очищается, поскольку при погружении отсутствует действие человека. «Имрей Бина» доказывает из слов Рашбы в книге «То́рат ха-Баит», что при погружении требуется действие человека, и удивляется, почему в галахических книгах не упомянуто, что если женщину сбросил ветер, её погружение недействительно. [«Имрей Бина», законы шхиты, знак 7, начиная со слов «И знай».] 157. 180: הרמב"ם פסק שאשה שנפלה למים - טהורה. [פ"א מהלכות מקואות ה"ח]. האמרי בינה אומר, שמדובר דוקא באשה שהלכה והחליקה ונפלה למים, אבל אם הרוח הפילה אותה אינה נטהרת מפני שחסר בטבילה כח גברא. האמרי בינה מוכיח מדברי הרשב"א בתורת הבית שצריך בטבילה כח גברא, ותמה על שלא נזכר בפוסקים שאם הפילה הרוח לא עלתה לה טבילה. [אמרי בינה דיני שחיטה סימן ז' ד"ה ודע]. אמנם הרא"ה בבדק הבית חלק על הרשב"א, ולדעתו אין צריך כח גברא בטבילה [ש"א ב"א דף י"א ע"א] והגר"א ביו"ד סימן ג' ס"ק ה' הכריע כהרא"ה. ועיין עוד בהערהРаши в комментарии к словам «когда она спустилась охладиться» написал: «а не для погружения, и упала רש"י בד"ה כשירדה להקר כתב "ולא לטבול ונפלהцеликом כולה[требуется перевод]в воду». Из его комментария следует, что женщина не намеревалась погрузить в воду всё своё тело. Однако представляется, что Раши не хочет сказать: если она намеревалась погрузить в воду всё тело, рабби Йоханан согласится, что она ритуально чиста, даже если не намеревалась очиститься. Раши хочет сказать, что, по мнению Рава и согласно мнению мудрецов, даже если она не намеревалась погрузить в воду всё тело, этого намерения достаточно, поскольку она намеревалась войти в воду. Отсюда следует, что, по мнению мудрецов, если человек намеревался перерезать меньшую часть органов, перерезаемых при шхите, но перерезал большую их часть, его намерение считается достаточным. См. также комментарий Рашаша.
דף לב - א [часть 1/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка в субъекте непригодности и неверная атрибуция двух источников. Повторяющиеся технические термины требуют утверждения в едином реестре.

דף לב - אлист 32а

נשחטה בהמה אחרת עמהвместе с ним было непреднамеренно שלא בכוונה - לא נפסלה הפרה משום עשיית מלאכה, שהרי לא נתכוין לשחוט אחרת ואין כאן היסח הדעתзабито другое животное — корова не стала непригодной из-за выполнения другой работы, поскольку он не намеревался забивать другое животное и не отвлёкся от своего намерения,

אמנםоднако לרבי נתןпо мнению рабби Натанаהкорова פרה פסולהнепригодна, а והживотное בהמה כשרה,пригодно, поскольку, по его мнению, при забое обычного животного не требуется намерение. Корова же непригодна из-за запрета забивать два животных одновременно: о рыжей корове в Торе сказано: «И заколет её» [Бемидбар, 19:3], и из этого выводят: «её», но не её вместе с другой.

הבהמה כשרה מפני שבשחיטת חולין לא צריך כוונה לפי דעתו, והפרה פסולה משום פסול שחיטת שתי בהמות כאחת, שבפרה אדומה נאמר בתורה "ושחט אותה" [במדבר י"ט ג'] ודרשינן "אותה" ולא אותה וחברתהלרבנןА по мнению мудрецовפרה כשרה, בהמה פסולה,корова пригодна, а животное непригодно, הבהמה פסולה שהרי לא נשחטה בכוונה, ולפיכך אין בפרה כל פסול, אין היא נפסלת משום עשיית מלאכה, שהרי לא נתכוין לשחוט בהמה אחרת ואין היסח הדעת, ואין היא נפסלת משום שחיטת שתי בהמות כאחת כיון ששחיטת הבהמה - פסולה היאпоскольку животное непригодно: его забили без намерения. Поэтому у коровы нет никакого изъяна: она не становится непригодной из-за выполнения другой работы, поскольку он не намеревался забивать другое животное и не отвлёкся от своего намерения; также она не становится непригодной из-за забоя двух животных одновременно, поскольку забой животного был непригодным.

ומקשינןВозражают: פשיטא,разве это не очевидно? איזה דין משמיע רבא, הלוא ידוע שהפרה נפסלת בעשיית מלאכה, וגם פסול שחיטת שתי בהמות כאחת אינו חידוש של רבאКакое новое постановление сообщает Рава? Ведь известно, что корова становится непригодной из-за выполнения другой работы, а запрет забивать два животных одновременно также не является нововведением Равы! 181

ומתרצינן: באמת אין חידוש בדין זה שהפרה נפסלת אם שחט אחרת עמה בכוונה, אמנם דין זה שאםОтвечают: действительно, в этом нет нововведения — корова становится непригодной, если вместе с ней намеренно забили другое животное. Однако постановление о том, что если נשחטה בהמהживотное было забито שלא בכוונה שהיא פסולהбез намерения, оно непригодно, לרבי נתן, איצטריכא ליה, סלקא דעתך אמינא,по мнению рабби Натана, потребовалось сообщить, поскольку можно было бы подумать, אף על פי שчто, хотя "ושחט אותה" אמר רחמנא, ולא אותה וחבירתהВсевышний сказал: «И заколет её», но не её вместе с другой, אין הפרה נפסלת במקרה זהв данном случае корова не становится непригодной. והיכי דמיИ в каком случае ובאיזה מקרה] היא נפסלת? ב[то есть в каком случае] она становится непригодной? כגון ששחט שתי פרותНапример, если две коровы אדומותрыжие בהדי הדדיзабивают одновременно ביחד], שכיון ששתי הפרות קדושות מתקיים בהן "אותה וחברתה[то есть вместе], поскольку обе коровы посвящены, к ним относится выражение: «её вместе с другой», אבל בהמה דחולין אימא לאно можно было бы сказать, что обычное животное — нет, הויא בכלל "חברתהто есть не входит в понятие «другая», קא משמע לןпоэтому Рава сообщает нам, רבא שאף בהמת חולין פוסלתчто и обычное животное делает корову непригодной 182.

ממשיך רבא: אם כששחט פרה אדומהРава продолжает: если при забое рыжей коровы חתך דלעת עמה,он разрезал вместе с ней тыкву, לто דברי הכלпо мнению всехפסולהона непригодна משום מלאכה אחרת, ואםиз-за выполнения другой работы. А если נחתכה דלעת עמהтыква была разрезана вместе с ней שלא בכוונה לнепреднамеренно, то דברי הכלпо мнению всехכשרה, שלא נפסלה לא משום מלאכה אחרת ולא משום שתי בהמות ביחדона пригодна, поскольку не стала непригодной ни из-за выполнения другой работы, ни из-за забоя двух животных одновременно 183.

מתניתין:Мишна:

משנה זו עוסקת בדין שהייהЭта Мишна — раздел Мишны, свода ранних талмудических законов, — рассматривает закон о прерывании забоя 184.

היה שוחט, ובאמצע השחיטהОн производил забой, и в середине забоя נפלהу него упал לו הнож, и он סכין והגביההподнял его והמשיך לשחוט, או שи продолжил забой; или נפלו כליוу него упали принадлежности בגדיו] באמצע השחיטה[его одежда] в середине забоя, והגביהן,и он поднял их; или או שон השחיז את הסכיןнаточил нож לפני השחיטהперед забоем, ועףустал והתעייף] מזה, ואחר שהתחיל לשחוט הפסיק כי לא היה לו כח ו[то есть утомился] из-за этого, а после того как начал забой, остановился, потому что у него не осталось сил, и בא חבירו ושחטпришёл его товарищ и произвёл забой והשלים את השחיטהзавершив его 185. אם שההЕсли он прервался בינתייםна это время כדי שחיטהнастолько, сколько длится забой 186, — פסולה, שכך הוא שיעור הזמן שניתן למשה מסיני בשהייהживотное непригодно, поскольку именно такой промежуток времени был установлен Моисею на Синае как допустимая продолжительность перерыва.

  1. 181 המשנה במסכת פרה [פ"ג מ"ז] מבואר, שיש חסרון בשחיטת שתי פרות כאחת, שהמשנה אומרת שאם הפרה לא רוצה לצאת ממקומה אין מוציאים פרה אדומה אחרת עמה, שלא יאמרו שתים כאחת שחטו. [ראש יוסףВ Мишне трактата «Рыжая корова» [3:7] разъясняется, что забой двух коров одновременно является недостатком: там сказано, что если корова не хочет выходить со своего места, нельзя выводить вместе с ней другую рыжую корову, чтобы люди не сказали, будто забили двух одновременно. [Рош Йосеф].
  2. 182 הרמב"ם פסק: "שחט את הפרה ונשחטה בהמה אחרת עמה או נחתכה דלעת עמה - כשרה, שהרי לא נתכוין למלאכה, אף על פי שהבהמה שנשחטה עמה כשרה לאכילה, שאין שחיטת החולין צריכה כוונה". [פ"ד מהלכות פרה אדומה הי"ח]. ודברי הרמב"ם מנוגדים לדברי הגמרא שאומרת שלרבי נתן, הסובר שהבהמה כשרה, הפרה פסולה. וכתב הכסף משנה, שהרמב"ם גרס בדברי רבא, שלרבי נתן שתיהן כשרות, והגמרא מקשה על זה "פשיטא", ומתרצת שהיה מקום לפסול משום "אותה" ולא אותה וחברתה, קא משמע לן שלא נאמר פסול זה בבהמת חולין. ועיין צל"ח שישב את הרמב"ם מבלי לשנות את הגירסאРамбам постановил: «Если он забил корову, а вместе с ней было забито другое животное или вместе с ней была разрезана тыква — корова пригодна, поскольку он не намеревался выполнять другую работу, даже если забитое вместе с ней животное пригодно для еды, ведь для забоя обычного животного не требуется намерение» [Законы о рыжей корове, 4:18]. Слова Рамбама противоречат словам Гемары — талмудического обсуждения Мишны, — которая говорит, что, по мнению рабби Натана, считающего животное пригодным, корова непригодна. Кесеф Мишна написал, что в тексте Рамбама слова Равы читаются так: по мнению рабби Натана, оба пригодны. Тогда Гемара возражает: «Разве это не очевидно?» — и отвечает, что можно было бы считать корову непригодной на основании выражения: «её, но не её вместе с другой», однако Рава сообщает, что этот запрет не относится к обычному животному. См. также Целенах, где объясняется мнение Рамбама без изменения его версии текста.
  3. 183 יש לעיין, מה מחדש רבא בדינים האלו? עיין צל"חСледует разобраться, что именно нового сообщает Рава в этих законах. См. Целенах.
  4. 184 בגדר פסול שהייה יש חקירה, האם השהייה מפסיקה את השחיטה, וממילא אין כאן שחיטה אחת של רוב הסימנים, או שזו צורת שחיטה פסולה כמו דרסה וחלדהОтносительно того, в чём состоит причина непригодности из-за перерыва, существует исследование: прерывание прекращает забой, и поэтому здесь нет одного непрерывного забоя большинства соответствующих органов, или же это особый вид непригодного забоя, подобный забою с нажимом или забою скрытым движением ножа? ובקובץ שמועותВ сборнике «Ковец Шмуот» אות כ"א [לגאון ר' אלחנן וסרמן], מביא ראיות ששהייה היא פסול בעצם השחיטה, ואחת הראיות היא משאלת הגמרא "שהה במיעוט סימנים" שלפי שיטת רש"י השאלה היא: האם נפסלת השחיטה בשהייה אחרי ששחט את רוב הסימנים, ואם נאמר שפסול השהייה הוא מפני שיש הפרדה בין חלקי השחיטה, מה איכפת לנו בזה, הלוא החלק הראשון של השחיטה הוא כשר בעצמו! אבל אם נאמר שיש פסול בעצם השחיטה כשהיתה שהייה, אז יש מקום לומר שכל שהמשיך לשחוט והיה שם פסול - נפסלה כל השחיטה. ועיין בהערה 191 מה שהבאנו בשם האור שמח(раздел 21; автор — гаон рабби Эльханан Вассерман) приводятся доказательства того, что перерыв является изъяном самого забоя. Одно из доказательств связано с вопросом Гемары: «Если он сделал перерыв после рассечения меньшей части соответствующих органов». Согласно объяснению Раши, вопрос заключается в следующем: становится ли забой непригодным из-за перерыва после того, как уже рассечено большинство соответствующих органов? Если сказать, что причина непригодности при перерыве — в разделении частей забоя, то какое это имеет значение? Ведь первая часть забоя сама по себе пригодна. Но если сказать, что сам забой становится непригодным, когда в нём был перерыв, то можно предположить, что, поскольку он продолжил забой и в нём возникла непригодность, весь забой стал непригодным. См. также примечание 191, где приводятся слова Ор Самеах.
  5. 185 לפעמים המשנה מביאה כמה דוגמאות בדבר, אף על פי שאין בהם צריכותא. [תויו"ט במשנתנו בשם הר"שИногда Мишна приводит несколько примеров одного закона, даже если между ними нет необходимости различать. [Тосафот на Талмуд, в нашей Мишне, со слов Раша].
  6. 186 האם משערים לפי רוב הסימנים או לפי שחיטת כל הסימנים? כתב הרא"ש, שלדעת הרמב"ם הדבר תלוי בספק, והרא"ש דחה את דעת הרמב"ם וכתב שהדבר ברור שהולכים אחרי רוב הסימנים. [סימן ט']. והבית יוסף כתב, שנזדמנה לרא"ש גירסא לא נכונה ברמב"ם, ובודאי שלדעת הרמב"ם אין משערים ביותר מרוב שני הסימנים. [יו"ד סימן כ"ג ד"ה שהייה]. הר"ן גם הביא דעה שמשערים בשחיטת כל הסימנים. והר"ן כתב, שמסתבר שהולכים אחרי רוב הסימנים, כיון שמדאורייתא השחיטה כשרה ברוב הסימנים אפילו לכתחילה. ועיין בהערות 5 ו- 6 שיש דעות ששחיטת כל הסימנים לכתחילה היא מדאורייתא. עוד כתב הר"ן, שלא משערים בשחיטת הסימנים בלבד, אלא גם בזמן שצריך לשחוט את העור עד שמגיעים לסימנים, ש"בכדי שחיטה" הכוונה לשחיטה כדרכה. אמנם מדברי המרדכי משמע, שמשערים רק בסימנים עצמם. [עיין תבואות שור סימן כג ס"ק ו']. ולדעת התרומת הדשן, משערים בשחיטה הקצרה ביותר האפשרית, וכיון שאם היה חצי קנה פגום, יכול לשחוט כל שהוא בעוף וכשר, לכן שיעור השהייה בעוף הוא כל שהוא. [תרומת הדשן סימן קפ"הСледует ли определять этот промежуток по времени, необходимому для рассечения большинства соответствующих органов, или по времени, необходимому для рассечения всех соответствующих органов? Рош написал, что, по мнению Рамбама, это зависит от неразрешённого сомнения. Сам Рош отверг мнение Рамбама и написал, что ясно: следует ориентироваться на большинство соответствующих органов [раздел 9]. Бейт-Йосеф написал, что у Роша была неправильная версия слов Рамбама и что, безусловно, по мнению Рамбама, нельзя считать больше времени, чем требуется для рассечения большинства двух соответствующих органов [Йоре Деа, 23, слова «перерыв»]. Ран также приводит мнение, согласно которому следует считать время забоя всех соответствующих органов. Однако Ран пишет, что логично ориентироваться на большинство соответствующих органов, поскольку по закону Торы забой, при котором рассечено большинство соответствующих органов, пригоден даже изначально. См. примечания 5 и 6, где приводятся мнения, согласно которым забой всех соответствующих органов изначально требуется по закону Торы. Ран также написал, что следует учитывать не только время рассечения соответствующих органов, но и время, необходимое для рассечения кожи до того места, где находятся соответствующие органы, поскольку выражение «настолько, сколько длится забой» означает забой обычным способом. Однако из слов Мордехая следует, что учитывается только время рассечения самих соответствующих органов [см. Твуот Шор, 23, малый пункт 6]. По мнению Трумат hа-Дешен, следует учитывать самый короткий возможный забой. Поэтому, поскольку если у птицы повреждена половина трахеи, можно рассечь любое количество оставшейся части и птица будет пригодна, допустимая продолжительность перерыва при забое птицы составляет любое, даже самое малое время [Трумат hа-Дешен, раздел 185].
דף לב - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

רבי שמעון אומר: אם שהה כדי ביקורРабби Шимон говорит: если он задержался на время, необходимое для осмотра בדיקה] של סכין - שחיטתו פסולה, שכך הוא שיעור שהייהпроверки ножа — его забой недействителен, поскольку такова продолжительность задержки.

גמרא:Гемара: талмудическое обсуждение Мишны.

שנינו במשנתנו: אם שהה כדי שחיטה - פסולהВ нашей Мишне мы учили: если он задержался на время, необходимое для забоя, — забой недействителен.

ומבררינןИ выясняем: מאי "כדי שחיטה",что означает «на время, необходимое для забоя» האם זה בכדי לגמור את השחיטה שכבר התחיל, או שזה בכדי לשחוט מההתחלה עד הסוף— имеется в виду время, необходимое, чтобы закончить уже начатый забой, или время, необходимое для забоя от начала до конца? 187

אמר רב: כדי שחיטת בהמה אחרתРав сказал: на время, необходимое для забоя другого животного מתחילתה ועד סופהот начала до конца. אמרי ליה רב כהנא ורב אסי לרבРав Кахана и Рав Аси сказали Раву שאלה זו: האם שיעור שהייה משתנה לפי גדלו או קטנו של הנשחט, וследующее: зависит ли продолжительность задержки от размера того, кого забивают — от крупного или маленького животного? כדי שחיטת בהמהВремя, необходимое для забоя животного, הוא שיעור שהייהявляется продолжительностью задержки לבהמה, וдля животного, а כדי שחיטתвремя, необходимое для забоя עוףптицы, יש לשערследует определять לעוףдля птицы 188 , או דלמא188, или, возможно, שיעור קבוע יש בכל נשחט. וпродолжительность задержки всегда одинакова для любого животного. אףДаже כדי שחיטתвремя, необходимое для забоя בהמהживотного, יש לשערследует определять לעוף? אמר להוдля птицы? Он ответил им: רב: אף אני הסתפקתי בזה כשלמדתי אצל רבי חייא דודי, אבלРав сказал: я тоже сомневался в этом, когда учился у моего дяди, рабби Хии, но לא הוה בדיחנא ביה בחביבי דאישייליה.не был достаточно близок с моим дорогим учителем, чтобы спросить его об этом. [ לא היה לי קירוב דעת לחביבי אז, כדי שאשאלנו שאלה זוВ то время я не был с ним достаточно близок, чтобы задать ему этот вопрос].

הגמרא מביאה בנידון מחלוקת בין רב שאמר מדעת עצמו ובין אמוראים אחריםГемара приводит по этому вопросу разногласие между Равом, высказавшим собственное мнение, и другими аморами — мудрецами эпохи Гемары.

איתמר: אמר רב: כדי שחיטת בהמה לבהמה ועוף לעוף.Было сообщено: Рав сказал: для животного продолжительность определяют по забою животного, а для птицы — по забою птицы.

ושמואל אמרА Шмуэль сказал: יש להקל ולשערследует считать более короткий промежуток — אפילוдаже בכדי שחיטתвремя, необходимое для забоя בהמה לעוף.животного для птицы.

וכן כי אתא רבין אמר רבי יוחנן: אפילו בהמה לעוף.Когда пришёл Равин, он передал от имени рабби Йоханана: даже время, необходимое для забоя животного для птицы.

רבי חנינא אמרРабби Ханина сказал: אין משערים בשחיטה עצמה בלבד, אלאследует учитывать не только само время забоя, но и כדי שיביא בהמה אחרת וישחוט.время, необходимое, чтобы привести другое животное и зарезать его.

ומקשינן אדרבי חנינאИ возражают против рабби Ханины: יביא אפילו מעלמא?привести его даже издалека? [ אפילו יביא ממקום אחר?] אם כןДаже привести его из другого места?] Если так, נתת דבריך לשיעוריםвы сделали своё правило зависящим от обстоятельств: לפעמים הבהמה קרובה למקום השחיטה ולפעמים היא רחוקהиногда животное находится близко к месту забоя, а иногда далеко!

אמר רב פפאРав Папа сказал: בהמה הנמצאת במקום השחיטה וимеется в виду животное, находящееся на месте забоя и עומדת להטילготовое к тому, чтобы его подняли אותה לארץи уложили на землю. איכא בינייהו[требуется перевод]вот в чём между ними разница 189, רבי חנינא משער בכדי ההטלה והשחיטה, ורב ושמואל ורבי יוחנן משערים רק בשחיטה עצמהрабби Ханина учитывает время, необходимое для того, чтобы поднять и уложить животное, а затем зарезать его, тогда как Рав, Шмуэль и рабби Йоханан учитывают только время самого забоя.

אמרי במערבא משמיה דרבי יוסי ברבי חנינאВ западной земле передали от имени рабби Йоси, сына рабби Ханины: יש לשער בследует учитывать כדי שיגביהנה וירביצנה וישחוטвремя, необходимое, чтобы поднять животное, уложить его и зарезать, כדעת רבי חנינא, ויש לשער כל מין לפי מינו כדעת רבкак считает рабби Ханина, и определять это время для каждого вида по животному того же вида, как считает Рав, שחיטת בהמהто есть время забоя דקה לדקה וגסה לגסה.мелкого животного — для мелкого животного, а крупного — для крупного. 190

אמר רבא: השוחט בסכין רעהРава сказал: если человек режет плохим ножом שאינה מחודדתне наточенным, אפילוдаже אם שחטесли он резал כל היום כולוвесь деньכשרהзабой действителен, כל שלא הפסיק באמצע בשיעור שהייהесли только он не сделал в середине остановку продолжительностью, равной установленному времени.

בעי רבא: שהיותРава задал вопрос: если остановки, ששהה השוחט שתים או שלש פעמים בשחיטה אחתкоторые резник сделал два или три раза во время одного забоя, מהו שיצטרפוсуммируются ли они, אם שהה בין שלשתם כשיעור שחיטהесли между ними он задержался на время, необходимое для забоя? 191

ומקשינןИ возражают: ותפשוט לה מדידיהможно разрешить этот вопрос на основании его же слов והרי אפשר לפשוט את הספק מדברי רבא עצמו] שאמר שהשוחט כל היום כולו - שחיטתו כשרה, וכוונתו לומר שאף שהיו כמה שהיות - אין הם מצטרפות! ומתרצינן— ведь Рава сам сказал, что тот, кто режет весь день, совершает действительный забой, и смысл его слов в том, что даже если было несколько остановок, они не суммируются! И отвечают: התם בדלא שההтам речь идёт о случае, когда он вообще не останавливался, כלל, וחידושו של רבא הוא שאין דין השחיטה שתֵעָשֶׂה במהירות, אלא שלא יהיה הפסק באמצעа новизна слов Равы состоит в том, что забой не обязан совершаться быстро; требуется лишь, чтобы в середине не было перерыва. 192

  1. 187 כך מפרש רש"י. והרשב"א מפרש, ששאלת הגמרא היא: האם יש לשער בכדי השחיטה הקצרה ביותר אף לדבר ששחיטתו ארוכה, ויש לשער בעוף אף לבהמה. ותשובת רב היא, שיש לשער בבהמה לבהמה. [תורת הבית ב"ב ש"א דף כ"ב ע"בТак объясняет Раши. А Рашба объясняет иначе: вопрос Гемары заключается в следующем — следует ли определять этот промежуток по самому короткому забою даже в случае животного, забой которого длится дольше, то есть определять его по забою птицы даже для животного. Ответ Рава состоит в том, что для животного следует определять его по забою животного. [Торат ха-байт, раздел «Бейт-бет», лист 22, оборотная сторона].
  2. 188 שחיטת העוף קצרה יותר, הן מפני שצוארו דק יותר מבהמה, והן מפני שדי לו בשחיטת סימן אחדЗабой птицы длится меньше: во-первых, потому что её шея тоньше, чем шея животного, а во-вторых, потому что для неё достаточно перерезать один из признаков, необходимых для ритуального забоя.
  3. 189 רש"י גורס "איכא בינייהו". יוצא מגירסתו, שיש מחלוקת בין האמוראים, האם משערים בשחיטה בלבד, או שמשערים גם בהטלה. לפי גירסא זו, ההלכה היא כהאמוראים הסוברים שמשערים בשחיטה בלבד. [טור סימן כ"ג ועי"ש בב"י ד"ה והשתא]. לדעת רוב הראשונים, לא גורסים "איכא בינייהו", ורב ושמואל ורבי יוחנן לא באו אלא לפרש את המשנה שאומרת "כדי שחיטה", ורבי חנינא הוסיף שמשערים גם בהטלה, ורב פפא בא לפרש את דבריו בלבד, ואין בהם כל מחלוקת. [רמב"ן רשב"א רא"שРаши читает текст с выражением «вот в чём между ними разница». Из его версии следует, что между аморами существует разногласие: учитывать ли только время забоя или также время, необходимое для того, чтобы поднять животное и уложить его. Согласно этой версии, галаха следует мнению аморов, считающих, что учитывается только время забоя. [Тур, раздел 23; см. там Бейт-Йосеф, слова «а теперь»]. По мнению большинства первых законоучителей, выражения «вот в чём между ними разница» в тексте нет. Рав, Шмуэль и рабби Йоханан лишь объясняют Мишну, где сказано «на время, необходимое для забоя», а рабби Ханина добавляет, что следует учитывать также время, необходимое для подготовки к забою. Рав Папа лишь разъясняет его слова, и между ними нет никакого разногласия. [Рамбан, Рашба, Рош].
  4. 190 רש"י אומר, שרבי יוסי ברבי חנינא סובר כרב, ולכן ההלכה כרב שמשערים בכדי שחיטת עוף לעוף. והרי"ף פסק כשמואל ורבי יוחנן, שמשערים בשחיטת בהמה לעוף, והרי"ף העתיק להלכה את המימרא של רבי יוסי ברבי חנינא. הרא"ש מפרש את הרי"ף, שלגבי השחיטה עצמה משערים לפי השחיטה הארוכה של בהמה גסה אף לבהמה דקה ואף לעוף כדעת שמואל ורבי יוחנן ולא כדעת רב ורבי יוסי ברבי חנינא שמשערים כל מין לפי מינו, ולענין ההכנה לשחיטה, בזה משערים כל מין לפי מינו, והרי"ף הביא את דברי רבי יוסי ברבי חנינא כדי לפסוק כמותו בעצם הענין שמשערים בהכנה לשחיטה, ולענין זה שבהכנה לשחיטה משערים כל מין לפי מינו, אבל במה שסובר, שאף בשחיטה עצמה משערים כל מין לפי מינו, אין הלכה כמותו אלא כרבי יוחנן. אמנם שיטת הרמב"ם היא, שמשערים בבהמה גסה בכדי הגבהתה והרבצתה ושחיטתה, ובבהמה דקה משערים בכדי הגבהתה והרבצתה ושחיטתה ככל דברי רבי יוסי ברבי חנינא, ובעוף משערים כמו בבהמה דקה. [פ"ג מהלכות שחיטה ה"ג]. לשיטת הרמב"ם, אין מחלוקת כלל בין רבי יוחנן לרבי יוסי ברבי חנינא והלכה כשניהם. והר"ן מפרש כך את הרי"ף. וכתב בעל המאור, שאין לתמוה מדוע בבהמה משערים כל בהמה לפי מינה ובעוף משערים לפי הבהמה, שכך נתנה הלכה למשה מסיני ואין בזה סבראРаши говорит, что рабби Йоси, сын рабби Ханины, придерживается мнения Рава, и поэтому галаха следует Раву: время для птицы определяется по забою птицы. А Риф постановил, что следует придерживаться мнения Шмуэля и рабби Йоханана: время для забоя животного определяется по забою крупного животного даже для мелкого животного и птицы, а не по мнению Рава и рабби Йоси, сына рабби Ханины, которые определяют время для каждого вида по животному того же вида. Однако в отношении подготовки к забою время определяется для каждого вида по животному того же вида. Поэтому Риф привёл высказывание рабби Йоси, сына рабби Ханины, чтобы постановить по нему в самой сути вопроса — что следует учитывать подготовку к забою и что для каждого вида время подготовки определяется по животному того же вида. Но в том, что касается самого забоя, где рабби Йоси, сын рабби Ханины, также определяет время для каждого вида по животному того же вида, галаха следует не ему, а рабби Йоханану. Впрочем, мнение Рамбама таково: для крупного животного время определяют по времени, необходимому, чтобы поднять его, уложить и зарезать; для мелкого животного — по времени, необходимому, чтобы поднять его, уложить и зарезать, как во всём высказывании рабби Йоси, сына рабби Ханины; для птицы время определяют так же, как для мелкого животного. Согласно Рамбаму, между рабби Йохананом и рабби Йоси, сыном рабби Ханины, вообще нет разногласия, и галаха следует обоим. Так же объясняет Рифа Ран. Бааль hа-Маор пишет, что не следует удивляться тому, что для животного время определяют по животному того же вида, а для птицы — по животному: так было установлено галахой, переданной Моше на Синае, и это не выводится рассуждением.
  5. 191 הירושלמי מסתפק בקורא קריאת שמע והפסיק באמצע כמה פעמים, האם ההפסקות מצטרפות להפסק שהוא כדי לגמור את כלה, ולא יצא ידי חובתו. [ברכות י"ב ע"ב]. וכתב האור שמח, שאף שהענינים רחוקים, מכל מקום נראה שהשאלה ביסודה היא אחת, האם יש לצרף את החלקים לדבר אחד באופן זה. [אור שמח פ"ג ה"ד] ועיין בהערהИерусалимский Талмуд сомневается в случае, когда человек читает «Шма» и несколько раз прерывается в середине: складываются ли эти перерывы в один перерыв продолжительностью, необходимой для того, чтобы закончить всё чтение, вследствие чего он не исполнил свою обязанность. [Брахот, 12б]. Ор Самеах пишет, что, хотя эти случаи мало похожи друг на друга, всё же, по-видимому, в основе вопроса лежит одна и та же проблема: можно ли в такой ситуации объединить отдельные части в одно целое. [Ор Самеах, законы чтения «Шма», 3:4]; см. примечание 184.
דף לב - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
8 explicit missing-translation marker(s) remain

בעי רב הונא בריה דרב נתןРаб Гуна, сын Рава Натана, задал вопрос: שחט את רוב שני הסימנים וесли человек срезал большую часть обоих органов и שהה בсделал паузу во время שחיטתсрезания מיעוט סימנים, מהו?меньшей части органов, каков закон? האם נאמר שאחר ששחט את הרוב כבר התיר את הבהמה ולא איכפת לנו במה ששהה אחרי כן, או נאמר שמכל מקום גם המיעוט נחשב לחלק מהשחיטה, ואם עשאו שלא כהלכה - השחיטה נפסלתМожно ли сказать, что после срезания большей части он уже сделал животное разрешённым и пауза после этого не имеет значения? Или, возможно, меньшая часть всё же считается частью ритуального убоя, и если её срезали с нарушением правил, ритуальный убой становится недействительным193? ומסקינןИ делаем вывод: תיקוвопрос остаётся без решения ויש להחמיר בכךи в этом случае следует поступать строго194.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне — своде ранних законов, составляющем основу Талмуда, — сказано: רבי שמעון אומר: אם שהה כדי ביקור.«Рабби Шимон говорит: если он сделал паузу на время, необходимое для осмотра».

ומבררינןИ выясняем: מאי כדי ביקור?«Что означает “время, необходимое для осмотра”?»

אמר רבי יוחנן: כדי ביקורו של חכם,Рабби Йоханан сказал: «Время, необходимое для осмотра мудрецом», שכל טבח צריך להראות את הסכין ששוחט בה לחכם שיבדקנה שאין בה פגימותпоскольку каждый мясник должен показать нож, которым он режет, мудрецу, чтобы тот проверил, нет ли на нём зазубрин195.

ומקשינןИ возражаем: אם כן, נתת דבריך לשיעורים,«Тогда ты сделал свой закон зависимым от различных обстоятельств, שהרי לפעמים החכם קרוב לטבח ולפעמים הוא רחוק ממנו, ואין כאן קביעת שיעור מסויםведь иногда мудрец находится близко к мяснику, а иногда далеко от него, и здесь нет установленного времени»!

ומתרצינןИ отвечаем: אלא כדי ביקור טבח«Нет, речь идёт о времени, необходимом для осмотра мясником, שהוא בעצמוкоторый сам является חכםмудрецом ואין מביא את הסכין לחכם אחר, ואין משערים אלא בכדי הבדיקה עצמהи не несёт нож другому мудрецу; измеряют только время, необходимое для самой проверки»196.

מתניתין:Мишна:

המשנה מלמדת את דינה של בהמה שרק אחד מסימניה נשחט כדיןМишна учит закону о животном, у которого по правилам срезан только один из двух органов.

שחט את הוושטЕсли он срезал пищевод בבהמהу животного ופסק את הגרגרתи перерезал трахею בלי סכין כשרהнекашерным ножом,197

או פסק את הגרגרת ושחטили перерезал трахею, а затем срезал198 את הוושט,пищевод,

או שחט אחד מהןили срезал один из них ולא שחט את השניно не срезал второй והמתין לה עד שמתה,и ждал, пока животное умрёт,

  1. 192 יש מחלוקת בדין זה של רבא, אם הוליך והביא את הסכין ולא חתך בכל פעם קצת, האם זה שהוליך והביא את הסכין על הסימן מועיל שלא תהיה זו שהייה, או שצריך שהסכין תחתוך בכל פעם קצת. [עיין תבואות שור סימן כ"ג ס"ק ב' וס"ק ט"וЕсть разногласие относительно этого закона, приведённого Равой: если человек водил ножом вперёд и назад, но каждый раз не срезал понемногу, то достаточно ли того, что он водил ножом по органу, чтобы это не считалось паузой, или же нож должен каждый раз понемногу резать орган. [См. «Твуот Шор», симан 23, [требуется перевод] [требуется перевод] 2 и [требуется перевод] [требуется перевод] 15].
  2. 193 הגמרא לעיל דף ל' ע"ב מביאה ספק של רב פפא "החליד במיעוט סימנים מהו?" רש"י מפרש, שבעית רב פפא בחלדה ובעית רב הונא בריה דרב נתן בשהייה היא ממש אותה בעיה. ועיין שם בהערה 114 בקשר לשיטת רש"י. ובהערה 115 הבאנו את שיטות הראשונים המפרשים את בעית רב פפא בדרך אחרת. גם בבעית רב הונא בריה דרב נתן פירשו ראשונים בדרך אחרת מרש"י, ונביא את שיטתםВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — выше, на листе 30, оборот b, приводится неясный вопрос Рава Папы: «Если он протолкнул нож под меньшей частью органов, каков закон?» Раши объясняет, что вопрос Рава Папы о проталкивании ножа под органами и вопрос Раба Гуны, сына Рава Натана, о паузе — это один и тот же вопрос. См. там примечание 114 о подходе Раши. В примечании 115 приведены подходы ранних законоучителей, которые объясняют вопрос Рава Папы иначе. Вопрос Раба Гуны, сына Рава Натана, ранние законоучители также объясняли иначе, чем Раши; ниже приводится их подход. שיטת רבינו תםПодход Рабейну Тама. הבעיה של רב הונא היא אותה בעיה של רב פפא לעיל, אבל לא כרש"י שמפרש שהבעיה היא במיעוט בתרא אלא הבעיה היא במיעוט קמא של הוושט. ועיין בהערה 115 שהבאנו שיטה זו באריכותВопрос Раба Гуны — это тот же вопрос, что и вопрос Рава Папы выше, но не так, как объясняет Раши: Раши говорит, что речь идёт о последующей меньшей части органов, а согласно Рабейну Таму вопрос касается первой, меньшей части пищевода. См. примечание 115, где этот подход приведён подробно. שיטת רבינו אושעיהПодход Рабейну Ошайи. הבעיה מתייחסת לדברי רבא, שהשוחט בסכין רעה אפילו כל היום - כשרה. השאלה היא: אם היה שיעור שהייה תוך כדי חיתולך מיעוט האחרון של הסימן הראשון. האם נאמר שמיעוט זה נחשב כשחוט על ידי שחיטת הרוב, וכשחותכו הוא כחותך בשר בעלמא ושוהה באמצע השחיטה בין הסימן הראשון לשני. בעית הגמרא היא רק בבהמה ולא בעוף שהיתרו בסימן אחדВопрос относится к словам Равы: если человек режет плохим ножом хоть весь день, ритуальный убой действителен. Спрашивается: если во время срезания последней меньшей части первого органа прошёл срок, равный паузе, можно ли сказать, что эта меньшая часть уже считается срезанной благодаря срезанию большей части, и когда человек дорезает её, он просто режет мясо, а пауза происходит между первым и вторым органом? Гемара задаёт этот вопрос только относительно животного, но не птицы, для разрешения которой достаточно срезать один орган. תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ דף ל' ע"ב ד"ה החליד]. הרא"ש כתב שהפירוש הנכון הוא פירוש זה [סימן וна листе 30, оборот b, под заголовком «Протолкнул нож». Рош написал, что правильным является именно это объяснение [симан 6]. שיטת הרמב"םПодход Рамбама. הבעיה מתייחסת לשיעור שהייה שכתוב במשנה שהוא "כדי שחיטה", האם משערים בשחיטה שלמה או בחלקה. וכתב הבית יוסף שהרמב"ם גרס "שההВопрос относится к сроку паузы, указанному в Мишне: «на время, необходимое для ритуального убоя». Следует ли измерять его по времени полного ритуального убоя или по времени, необходимому для срезания только части органов? Бейт-Йосеф написал, что Рамбам читал текст так: «если сделал паузу כв размере מיעוט סימנים". ישנם גירסאות שונות והבנות שונות ברמב"ם. הרא"ש מפרש, שהשאלה היא: האם השיעור הוא לפי רוב הסימנים או שיש להוסיף את מיעוט הסימנים ולשער בכלם. [עיין בהערה 186]. הבית יוסף מפרש, שהשאלה היא האם יש להחמיר מדרבנן ולפסול בשיעור מיעוט הסימנים, שאם ישער ברובם כמו שהוא מדין תורה, שמא יטעה ויסבור ששהה כדי מיעוט ובאמת שהה בכדי הרוב. [ב"י סימן כ"ג ד"ה שהייה]. ועיין עוד בתבואות שור סימן כ"ג ס"ק וменьшей части органов». Существуют разные версии текста Рамбама и разные объяснения его слов. Рош объясняет, что вопрос таков: следует ли измерять этот срок по времени, необходимому для срезания большей части органов, или нужно добавить меньшую часть органов и измерять по времени, необходимому для срезания всех органов. [См. примечание 186.] Бейт-Йосеф объясняет, что вопрос заключается в следующем: следует ли по постановлению мудрецов проявить строгость и объявить ритуальный убой недействительным уже при сроке, необходимом для срезания меньшей части органов. Ведь если измерять по большей части, как этого требует закон Торы, человек может ошибиться: ему покажется, что пауза длилась столько, сколько нужно для срезания меньшей части, хотя на самом деле она длилась столько, сколько нужно для срезания большей части. [Бейт-Йосеф, симан 23, под заголовком «Пауза».] См. также «Твуот Шор», симан 23, [требуется перевод] [требуется перевод] 6.
  3. 194 כתב רש"י: "ונראה דהשוחט רוב סימנים והשליך מידו והעוף שוהה למות, אסור לחזור ולחתוך המיעוט בתורת שחיטה, דמוטב שיכה על הצואר בסכין או ימתין עד שימות". השבות יעקב לימד מלשונו של רש"י שכתבРаши написал: «Похоже, что если человек срезал большую часть органов, выпустил птицу из руки, и птица медленно умирает, запрещено снова дорезать меньшую часть как ритуальный убой; лучше ударить ножом по шее или подождать, пока она умрёт». «Шевут Яаков» выводит из слов Раши, который написал "מוטב«лучше שיכה על הצואר" שהעוף לא נאסר בדיעבד אם השליך את העוף מידו, ואף שבבעיה עצמה פסק רש"י לחומרא, מכל מקום אחרי שגמר את השחיטה והוציא את העוף מידו, שוב לא נאסר העוף. אבל מוטב שלא ישחוט כדי שלא יראה הדבר כשהייה. [שבות יעקב יור"ד ח"ב סימן נ"ד]. ועיין בנודע ביהודה תנינא יו"ד סימן בударить ножом по шее», что постфактум птица не становится запрещённой, если человек выпустил её из руки. Хотя относительно самого неясного вопроса Раши постановил проявить строгость, после того как человек завершил ритуальный убой и выпустил птицу из руки, птица всё же не запрещается. Однако лучше не продолжать ритуальный убой, чтобы это не выглядело как пауза. [«Шевут Яаков», Йоре-Деа, часть II, симан 54.] См. также «Нода бе-Йеуда», второе издание, Йоре-Деа, симан 2.
  4. 195 מבואר בגמרא, שהטעם שצריך להראות לחכם הוא לא משום שלא סומכים על בדיקת הטבח, אלא משום כבודו של חכם. [לעיל י"ז ע"ב]. וכתב הרא"ש, שעכשו לא נוהגים להראות את הסכין לחכם, מפני שעכשו נוהגים שלא לסמוך על הקצבים, אלא ממנים אנשים ידועים על השחיטה ועל הבדיקה, ולהם מחלו חכמים על כבודם כי הם זריזים וזהירים. [רא"ש פרק ראשון סימן כ"בВ Гемаре объясняется, что нож нужно показывать мудрецу не потому, что нельзя доверять проверке мясника, а в знак уважения к мудрецу. [Выше, лист 17, оборот b.] Рош написал, что в наше время нож не принято показывать мудрецу, поскольку теперь принято не полагаться на мясников, а назначать известных своей надёжностью людей ответственными за ритуальный убой и проверку ножа. Мудрецы отказались от требования оказывать им почёт, поскольку эти люди проворны и осторожны. [Рош, первая глава, симан 22].
  5. 196 משערים לפי בדיקת סכין ארוכה כמידת שני צוארים של הדבר הנשחטИзмеряют по времени проверки длинного ножа, размер которого равен длине двух шей забиваемого животного. תוספות[требуется перевод]_Тосафот_.
  6. 197 כתב רש"י: "פסק את הגרגרת היינו עיקור". ועיין בהערה 51 שיש מפרשים "עיקור" באופן אחרРаши написал: «Перерезал трахею — это означает “вырвал орган”». См. примечание 51, где некоторые объясняют термин «вырвал орган» иначе.
  7. 198 גירסת הספרים שלנו היא: "פסק את הגרגרת ואחר כך שחט את הוושט". והרי"ף והרא"ש לא גורסים "אחר כך". וכתב הרשב"א, שלא גורסים "אחר כך", שהרי יש בגמרא שרבא רצה לומר שמדובר במשנה כששחט את הוושט ואחר כך פסק את הגרגרת, והגמרא דחתה את רבא מברייתא, ואם נאמר שבמשנה כתוב במפורש "ואחר כך" לא היה יכול רבא לפרש במשנה ששחט את הוושט לפני פסיקת הגרגרתВ нашей версии текста сказано: «Перерезал трахею, а затем срезал пищевод». Риф и Рош не читают слова «а затем». Рашба написал, что эти слова не читаются, поскольку в Гемаре Рава хотел сказать, что в Мишне речь идёт о случае, когда человек срезал пищевод, а затем перерезал трахею, но Гемара отвергла объяснение Равы на основании барайты. Если бы в Мишне прямо стояли слова «а затем», Рава не мог бы объяснить, что сначала был срезан пищевод, а уже после этого перерезана трахея.
דף לב - א [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

אוИли ששחט את הסימן האחד כהלכתו, אלאесли он зарезал один из требуемых органов по всем правилам, но שהחלידвонзил נעץнож את הסכין תחתпод הסימןвторой орган, השני, ופסקוи перерезал его מלמטה למעלה, כשהסכין מכוסהснизу вверх, так что нож был скрыт тканью этого органа, 199 על ידי הסימן, במקרים אלו נחלקו תנאים באיזה איסור נאסרת הבהמהв этих случаях мудрецы эпохи Мишны разошлись во мнениях, по какому запрету животное становится непригодным.

רבי ישבב אומרРабби Йешевев говорит: הבהמהживотное — נבלהпадаль ומטמאה טומאת נבלהи передаёт ритуальную нечистоту падали.

רבי עקיבא אומרРабби Акива говорит: הבהמהживотное — טרפהтрефа ואינה מטמאתи не передаёт ритуальную нечистоту падали. 200

כלל אמר רבי ישבב משום רבי יהושע: כלРабби Йешевев от имени рабби Йеошуа установил правило: всякое בהמהживотное, שנפסלהставшее непригодным על ידי שהיה חסרוןиз-за того, что при בשחיטתהего зарезании נבלה, כלбыл недостаток, — падаль; всякое בהמהживотное, ששחיטתה כראוי, ודבר אחר גרם לה ליפסלкоторое зарезали надлежащим образом, но из-за другой причины оно стало непригодным, שהיה באבריה חסרון, הרי זוпоскольку в его органах был недостаток, — это טרפה.трефа.

והודה לו רבי עקיבאИ рабби Акива согласился с ним 201 .

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне — своде ранних законов, составленном мудрецами эпохи Мишны, — сказано: שחט את הוושט וכו', והודה לו רבי עקיבא.«Если он зарезал пищевод и так далее, и рабби Акива согласился с ним».

מהמשנה נלמד, שלכל הדעות, בהמה שהגרגרת שלה נפסקה והוושט נשחט היא נבלה, שהרי אין כל הבדל בין שפסק את הגרגרת מעט זמן לפני ששחט או הרבה זמן, בין שפסק הוא או שנפסקה הגרגרת מאליהИз Мишны следует, что, по общему мнению, если у животного была перерезана трахея, а затем зарезан пищевод, животное является падалью. Ведь нет никакой разницы, перерезал ли он трахею незадолго до того, как зарезал пищевод, или задолго до этого; не имеет значения также, перерезал ли её он сам или трахея перерезалась сама.

  1. 199 מבואר בגמרא לעיל, שהחסרון בחלדה הוא שהסכין מכוסה. [לעיל ל' ע"ב]. ועיין שם בהערהВ Гемаре выше объясняется, что недостаток при таком введении ножа состоит в том, что нож оказывается скрыт. [Выше, 30б]. См. также примечание 110.
  2. 200 כתבו האחרונים, שגם בזמן הזה שלא נוהגים דיני טומאה וטהרה, יש לנו נפקא מינה לדינא בין נבלה לטרפה, שאם שחט שלא כדין ונתנבלה הבהמה, מותר לשחוט את בנה באותו יום. ואם השחיטה היא כשרה אלא שהבהמה טריפה, אז אסור לשחוט את בנה באותו יום. [ב"ח יו"ד סימן כ"ז ועיין שם בדרישה]. ויש אחרונים שכתבו עוד נפקא מינה, שאם הבהמה טריפה - מותר למכור את כלה לגוי, ואם היא נבלה - אסור למכור לגוי בני מעיים שלה משום איסור אבר מן החיПозднейшие законоучители писали, что даже в наше время, когда законы ритуальной чистоты и нечистоты не применяются, между падалью и трефой есть практическая разница с точки зрения закона: если зарезали не по правилам и животное стало падалью, его детёныша разрешено зарезать в тот же день. Но если зарезание было кошерным, а животное оказалось трефой, его детёныша в тот же день зарезать запрещено. [Бах, «Йоре деа», знак 27; см. там в комментарии «Дриша».] Некоторые позднейшие законоучители указали ещё одну практическую разницу: если животное — трефа, разрешено продать нееврею всю тушу, а если это падаль, запрещено продавать нееврею её внутренности из-за запрета есть часть ещё живого животного. תורת חיים«Торат Хаим» דף כ' ד"ה אמר זעירי]. ויש חולקים וסוברים שמותר למכור בני מעיים של נבלה לגוי, ומחלוקתם תלויה בסוגיא שעל משנה זו, ועיין בהערה20-й лист, начиная со слов: «Сказал Зеири». Некоторые спорят с этим и считают, что внутренности падали разрешено продавать нееврею. Их разногласие связано с обсуждением этой Мишны; см. примечание 230.
  3. 201 יש להבין מה סבר רבי עקיבא מעיקרא? וכתבו האחרונים, שרבי עקיבא סבר שלענין טומאת נבלה דין הבהמה כעוף שמועיל לו שחיטת סימן אחד. אבל גם הוא הודה ביסוד ששחיטה לא כשרה מנבלת את הבהמה אם היא היתה בשני סימניםСледует понять, какого мнения первоначально придерживался рабби Акива. Позднейшие законоучители писали, что рабби Акива считал: с точки зрения ритуальной нечистоты падали статус животного подобен статусу птицы, для которой достаточно перерезать один требуемый орган. Однако в основном принципе он также соглашался, что если животное имеет два требуемых органа и зарезание произведено не по правилам, оно становится падалью. בית הלוי«Бейт ха-Леви» סימן כ אות בзнак 20, пункт 2; ורש"ש«Рашаш» כאןздесь.
דף לב - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף לב - בЛист 32б

ורמינהיВозражают на основании источника: סתירה לכך ממה ששנינו במשנה לקמן [מב אэто противоречит тому, что мы учили в Мишне ниже [42а: אלו טרפות בבהמה:«Вот какие повреждения делают животное трефным»: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное расположение на странице") נקובת הוושט ופסוקת הגרגרת.«прободение пищевода и перерезанная трахея». והמשנה אומרת שפסוקת הגרגרת היא טרפה ולא נבלהИ Мишна говорит, что перерезанная трахея делает животное трефным, но не нечистой тушей202!

אמר רבא: לא קשיא. כאןСказал Рава: здесь нет противоречия. В одном случае במשנתנו מדובר באופןв нашей Мишне говорится о том, ששחט ולבסוף פסק, כאןчто сначала зарезал, а затем перерезал, а в другом случае במשנה לקמן מדובר באופןв Мишне ниже говорится о том, שפסק ולבסוף שחט.что сначала перерезал, а затем зарезал.

ומבארת הגמראИ Гемара объясняет: שחטесли сначала зарезал את הוושט והתחיל בשחיטהпищевод и начал убой, ולבסוף פסקа затем перерезал את הגרגרתтрахею, נפסלת בשחיטה היאто животное становится непригодным вследствие убоя הבהמהפסק ולבסוף שחטесли сначала перерезал, а затем зарезал ומשהתחיל לשחוט לא היה פסול בשחיטהи в момент начала убоя животное ещё не было непригодно для убоя, כיпоскольку [ כמוэто подобно тому, как דבר אחר גרם לה ליפסל דמיאдругой фактор сделал его непригодным ], והיא טרפהоно считается трефным.

איתיביה רב אחא בר הונא לרבאРав Аха бар Хуна возразил Раве ממשנתנו האומרתна основании нашей Мишны, где сказано: שחט את הוושט ופסק את הגרגרת, פסק את הגרגרת ושחט«Сначала зарезал пищевод и перерезал трахею; сначала перерезал трахею и зарезал 203 את הוושטпищевод» — נבלה.«нечистая туша». הרי שאין חשיבות לסדר הדבריםЗначит, порядок действий не имеет значения!

ומתרץ רבא: אין כוונת המשנה ששחט את הוושט אחר הגרגרת, אלאРава отвечает: в Мишне не имеется в виду, что пищевод зарезали после трахеи. Следует читать так: אימא: וכבר שחט את הוושט מעיקרא.«а пищевод уже был зарезан раньше». אבל אם שחט את הוושט בסוף היא טרפהНо если пищевод зарезали в конце, животное считается трефным.

אמר ליהСказал ему רב אחא בר הונאРав Аха бар Хуна: שתי תשובות«Есть два возражения המפריכות פירוש זה במשנה ישпротив такого толкования Мишны בדבר.в этом вопросе».

חדא: ד«Во-первых: אם כן, אין כאן שני מקרים, אלא המקרה השניесли так, то здесь не два случая, а второй случай היינו קמייתא— это тот же первый [ זהו המקרה הראשוןслучай204 ]!

ועודКроме того: יש ברייתא השונה את הדין של המשנה, ובברייתא זוсуществует барайта — таннайский источник, не включённый в Мишну, — где приводится закон, изложенный в Мишне. И в этой барайте הא תניאведь сказано 205 במפורשпрямо: ואחר כך«а затем» שחט את הוושט. ולא ניתן בה לפרש "וכבר שחט" כדבריךзарезал пищевод. Нельзя истолковать это как «а пищевод уже был зарезан», как ты сказал!

אלא, אמר רבאНо сказал Рава: באמת בכל מקרה שלא נשחטו שני סימנים, אין זו שחיטה, והבהמה נבלהдействительно, во всяком случае, когда не были зарезаны оба органа, это не считается убоем, и животное является нечистой тушей. 206 והמשנה דלקמן מונה את כל החסרונות שיש בבהמה שאוסרים אותה, וА Мишна ниже перечисляет все виды повреждений животного, из-за которых оно запрещено, и אלו אסורות" קתני, ויש מהן נבלות,говорит: «Вот какие запрещены», причём некоторые из них — нечистые туши, 207 ויש מהן טרפות.а некоторые — трефы.

ודנה הגמרא: אם המשנה מונה גם נבלותИ Гемара обсуждает: если Мишна перечисляет также случаи, когда животное становится нечистой тушей, וליחשוב נמיто пусть она также включит האэтот случай דחזקיהХизкии בכלל הנבלותв число случаев, когда животное становится нечистой тушей!

דאמר חזקיה: עשאהВедь Хизкия сказал: «Если сделал животное לבהמהразрубленным גיסטרא,на две части, שחצה אותה לשני חלקים, כגון שחתך את הצואר כולו, הרי זוто есть разделил его на две части, например полностью перерезал шею, оно נבלה,становится нечистой тушей, 208 והיא מטמאת כנבלה אפילו אם היא מפרכסתи оскверняет как нечистая туша, даже если ещё бьётся.

וכן, אם המשנה מונה נבלותИ если Мишна перечисляет случаи, когда животное становится нечистой тушей, וליחשוב נמיто пусть она также включит האэтот случай דרבי אלעזרраби Элазара בכלל הנבלותв число случаев, когда животное становится нечистой тушей!

דאמר רבי אלעזר: נטלה ירךВедь раби Элазар сказал: «Если бедро [ העצם העליונה של הרגל] ממקום חיבורה בבוקא דאטמאверхняя кость ноги ] изъято из места его соединения с тазовой костью209, וחלל שלהи его полость ניכרвидна210, ולא נשאר שם עור ובשר החופים את המכה, אלא רואים את גופה במקום החתךто есть на месте повреждения не осталось кожи и мяса, закрывающих рану, и видно тело животного в месте разреза211, הרי זוто оно נבלה.становится нечистой тушей».

  1. 202 עיין בСм. תוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов, שדנו בשאלה, מנין לגמרא שיש בפסוקת הגרגרת רק איסור טרפה ולא איסור נבלה, אולי יש בה את שני האיסוריםкоторые обсуждали вопрос: откуда Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — знает, что при перерезанной трахее действует только запрет как на трефное животное, а запрета как на нечистую тушу нет? Возможно, здесь действуют оба запрета!
  2. 203 עיין בהערה 198 שלא גורסים בלשון המשנה "אחר כך" דלא כגירסת הספרים שלנוСм. примечание 198: в тексте Мишны не следует читать «затем», в отличие от версии, приведённой в наших книгах.
  3. 204 עייןСм. ברמב"ןРамбана, שביאר מה היתה דעת רבאкоторый объяснил, каково было мнение Равы.
  4. 205 צריך לגרוס תניא ולא תנן. ועיין בהערהСледует читать «сказано в барайте», а не «мы учили в Мишне». См. примечание 198.
  5. 206 לפי מסקנת רבא, פסוקת הגרגרת היא נבלה. מפני שאי אפשר לקיים בה שחיטת שני סימנים. והאחרונים דנו, האם פסוקת הגרגרת היא נבלה גם בעוף שמועיל בו שחיטת סימן אחד. וכן דנו האחרונים בנקובת הוושט, לפי דעת הראשונים שנביא בהערה הבאה, שגם היא נבלה, האם דין העוף כבהמה? עייןСогласно выводу Равы, перерезанная трахея делает животное нечистой тушей, поскольку при этом невозможно совершить убой обоих органов. Позднейшие законоучители обсуждали, является ли птица с перерезанной трахеей также нечистой тушей, поскольку для птицы достаточно убоя одного органа. Также они обсуждали случай прободения пищевода — согласно мнению первых законоучителей, которое будет приведено в следующем примечании, это тоже делает животное нечистой тушей: относится ли в таком случае птица к той же категории, что и животное? См. רש"שРашаша על המשנה, ובשו"תк этой Мишне и в сборнике респонс אחיעזר«Ахиезер» ח"ב סימן ח' שדן בזה באריכותчасть II, раздел 8, где этот вопрос подробно рассматривается. 207: כתב רש"י: "ויש מהם נבלות כגון נקובת הוושט ופסוקת הגרגרת דאיתרע מקום שחיטה דידהו". והאחרונים הקשו: מנין לנו להגיד שנקובת הוושט היא נבלה? הרי הגמרא דיברה רק על פסוקת הגרגרת שהיא נבלה לפי שאין לשחוט בה שני סימנים, אבל נקובת הוושט שאפשר לקיים בה שחיטה בשני סימנים, היא טרפה ככל הטרפותРаши написал: «Некоторые из них — нечистые туши, например прободение пищевода и перерезанная трахея, поскольку место их убоя стало непригодным». Позднейшие законоучители возразили: откуда мы знаем, что прободение пищевода делает животное нечистой тушей? Ведь Гемара говорит только о перерезанной трахее, которая делает животное нечистой тушей, поскольку при ней невозможно зарезать оба органа. Но при прободении пищевода убой обоих органов возможен, поэтому животное должно быть трефным, как при всех остальных повреждениях, делающих его трефным! [ פרי מגדים«При мэгадим» יו"ד סימן לג ס"ק ה' בשפ"דЙоре дэа, раздел 33, малый пункт 5, в книге «Сфат даат», ורע"אи Рабби Акива Эйгер בתשובתו שבסימן כ"ז]. ורע"א מוכיח שדעתв его респонсе, раздел 27]. Рабби Акива Эйгер доказывает, что רבינו תם והרא"שрабейну Там и Рош שנקובת הוושט היא טרפה. ובאמת בсчитали прободение пищевода причиной, по которой животное становится трефным. И действительно, в недавно напечатанном תוספותТосафот הרא"שРоша שהודפס לאחרונה מצינו שהוא חולק על רש"י במפורש. וכתבмы находим, что он прямо возражает Раши. הבית הלויБейт-ха-Леви написал, שרש"י הבין מלשונו של רבא שאומר "יש מהן נבלות" בלשון רבים, שיש מהן שתי נבלות, ואף נקובת הוושט נבלה. ורבא הוכרח לומר כן, כדי ליישב את סדר המשנה שהביאה בהתחלה את נקובת הוושט, ואחר כך פסוקת הגרגרת ואחר כך טרפות אחרות, ואם נקובת הוושט היא טרפה, לא היתה המשנה מפסיקה בינה ובין שאר הטרפות וכותבת ביניהם פסוקת הגרגרת שהיא נבלה, אלא היתה כותבת את פסוקת הגרגרת בתחילה. וכתב הבית הלוי, שלפי זה, רק לפי תירוצו של רבא יש הכרח לומר שנקובת הוושט היא נבלה, אבל לפי תירוצו של רבי יוחנן, האומר שהמשנה באלו טרפות מונה רק טרפות והיא סוברת כרבי עקיבא קודם חזרה, שוב אין צריך לומר שנקובת הוושט היא נבלה [בית הלוי ח"ב סימן כ"ב אות ג']. ומסביר בית הלוי, שלדעת רבא ניתנה הלכה למשה מסיני, שלא מועילה שחיטה אלא בסימנים שלמים ולא בסימנים שיש בהם טרפות. [ביה"ל ח"ב סימן כ' אות ג' ועי"ש]. והרמב"ם פסק, שפסוקת הגרגרת ונקובת הוושט הם נבלות מחיים. [פ"ג מהלכות שחיטה הי"ט]. ועיין בש"ך יור"ד סימן ל"ג ס"ק ד' שתמה על הרמב"ם, ועי"ש בנקודת הכסףчто Раши понял из слов Равы «некоторые из них — нечистые туши», сказанных во множественном числе, что имеются две нечистые туши, то есть и прободение пищевода также делает животное нечистой тушей. Рава был вынужден сказать это, чтобы объяснить порядок Мишны: сначала в ней приведено прободение пищевода, затем перерезанная трахея, а затем другие повреждения, делающие животное трефным. Если прободение пищевода делает животное трефным, то Мишна не стала бы разделять его и остальные случаи, вставляя между ними перерезанную трахею, которая делает животное нечистой тушей; она привела бы перерезанную трахею вначале. Бейт-ха-Леви написал, что поэтому только из объяснения Равы необходимо заключить, что прободение пищевода делает животное нечистой тушей. Но согласно объяснению раби Йоханана, который говорит, что Мишна «Вот какие повреждения делают животное трефным» перечисляет только трефы и следует мнению раби Акивы до того, как он пересмотрел его, уже не нужно утверждать, что прободение пищевода делает животное нечистой тушей [Бейт-ха-Леви, часть II, раздел 22, пункт 3]. Бейт-ха-Леви объясняет, что, согласно Раве, существует переданный Моше на Синае закон: убой действителен только при целых органах, а не при органах, имеющих повреждения, делающие животное трефным. [Бейт-ха-Леви, часть II, раздел 20, пункт 3; см. там же]. Рамбам постановил, что перерезанная трахея и прободение пищевода делают животное нечистой тушей ещё при жизни. [Законы убоя, глава 3, закон 19]. См. также Шах, Йоре дэа, раздел 33, малый пункт 4, который возражает Рамбаму, и там же — «Нэкудат ха-кэсеф».
  6. 208 כשעשאה לבהמה גיסטרא הוא פוסק את חוט השדרה בדרך כלל, וזו אחת הטרפות הנזכרות במשנה, אמנם במקרים מסוימים אפשרי הדבר שתהיה הבהמה גיסטרא ולא יפסק חוט השדרה, ומשום מקרים אלו הגמרא מקשה שיש לכתוב עשאה גיסטראКогда животное разрубают на две части, обычно при этом перерезается спинной мозг, а это один из видов повреждений, перечисленных в Мишне. Однако в некоторых случаях животное может быть разделено на две части без перерезания спинного мозга. Именно поэтому Гемара возражает, что следует включить в Мишну случай «если сделал животное разрубленным на две части» [ תוסТосафот ד"ה ולחשובк словам «пусть также включит»].
  7. 209 Обычно при разделении животного на две части перерезается спинной мозг, и это один из видов повреждений, перечисленных в Мишне. Однако в некоторых случаях животное может быть разделено на две части без перерезания спинного мозга; именно поэтому Гемара возражает, что следует включить в Мишну случай «если сделал животное разрубленным на две части» [ Тосафот к словам «пусть также включит»]. 210: «Его полость» — полость тазобедренного сустава. 211: Иными словами, кость полностью вышла из сустава, а рана не покрыта кожей и мясом.
דף לב - ב [часть 2/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит существенное искажение зависимости лёгкого от трахеи, несколько неточных технических формулировок и требует утверждения отсутствующих в реестре повторяемых терминов.

ומתרצינן: באמת המשנה מונה נבלות, אבלИ отвечают: действительно, Мишна перечисляет туши, которые считаются падалью, но כי קטני, נבלה דלא מטמאה מחיים,когда она перечисляет тушу, которая не передаёт нечистоту при жизни, כגון פסוקת הגרגרת שלא מועילה בה שחיטה, כי אי אפשר לשחוט בה שני סימניםнапример, животное с перерезанной трахеей, которому шхита уже не может помочь, поскольку у него невозможно перерезать оба признака, אבל נבלה דמטמאה מחיים,но тушу, которая передаёт нечистоту ещё при жизни, כי חיותה לא נחשבת לחייםпоскольку её жизнеспособность уже не считается жизнью, לא קטני.она не перечисляет. כי אין היא דומה לטרפה כללВедь такая туша вообще не похожа на животное с трефой — неизлечимым дефектом, делающим животное запрещённым.

והגמרא מביאה תירוץ אחר על הסתירה, ולפיו המשנה באלו טרפות מונה טרפות דוקאЗатем Гемара приводит другое объяснение противоречия: согласно ему, Мишна, перечисляющая виды трефы, действительно перечисляет именно трефы.

רבי שמעון בן לקיש אמר: כאןРабби Шимон бен Лакиш сказал: здесь במשנתנו, מדובר באופן— в нашей Мишне — речь идёт о том, что ששחטперерезали את הוושטпищевод במקום חתךв месте разреза הקנה, ולא עשה בקנה שחיטה כללтрахеи, но трахею вообще не перерезали. כאןА здесь במשנה לקמן, מדובר באופן— в следующей Мишне — речь идёт о том, что ששחטперерезали את הקנה שנפסק לפני השחיטהтрахею, уже перерезанную до шхиты, שלא במקום חתך.не в месте разреза.

ומבארת הגמרא את דבריוГемара разъясняет его слова: שחט במקום חתךесли перерезали в месте разреза הקנה, הרי זה כשוחט את הוושט בלבד וтрахеи, то это равносильно тому, что перерезали только пищевод, и נפסלה בשחיטה היא.животное стало непригодным из-за шхиты. אבל אם שחטНо если перерезали שלא במקום חתך,не в месте разреза, הרי זה שוחט את הקנה, ויש כאן שחיטת שני סימנים, ומה שהיה הקנה פסוק לפני השחיטהто этим перерезают трахею, и тогда перерезаны оба признака; то, что трахея была перерезана ещё до шхиты, כי דבר אחר גרם לה ליפסל דמיאозначает, что животное стало непригодным по другой причине.

אך תמהה הגמראНо Гемара удивляется: ומי אמר רבי שמעון בן לקיש הכי,разве Рабби Шимон бен Лакиш действительно так сказал, שיכולה שחיטה להועיל לקנה שנפסק כדי לטהר מידי נבלהчто шхита может помочь перерезанной трахее и вывести животное из статуса падали?!

והאמר רבי שמעון בן לקיש: שחט את הקנה ואחר כך ניקבה הריאהВедь Рабби Шимон бен Лакиш сказал: если перерезали трахею, а затем прокололи лёгкое, בין שחיטת הקנה לשחיטת הוושט - הבהמהто есть прокололи его между перерезанием трахеи и перерезанием пищевода, — животное כשרה,пригодно, ואף שכל בהמה נטרפת על ידי נקב בריאה, כאן שנשחט הקנה - שהריאה תלויה בו - קודם לנקב, לא נטרפה בכךнесмотря на то, что обычно любое животное становится трефой из-за прокола лёгкого. Здесь же, поскольку трахею, к которой прикреплено лёгкое, перерезали до того, как лёгкое прокололи, животное из-за этого не становится трефой.

ושמעינן מדריש לקישИ мы узнаём из слов Рабби Шимона бен Лакиша: אלמאследовательно, רואים] שאחרי שחיטת הקנה, הריאהпосле перерезания трахеи лёгкое כמאן דמנחא בדיקולא דמיאсчитается как будто лежащим в корзине, כמו שהיא מונחת בסל היא חשובה], ולכן כבר אין להטריף מפני הנקב שלהто есть оно считается уже отделённым от животного; поэтому прокол лёгкого больше не делает животное трефой212.

ומקשינןВозражают: הכא נמיздесь также, גם כאן] שנפסקה הגרגרת הרי היא— если трахея была перерезана, то она כמאן דמנחא בדיקולא דמיא,считается как будто лежащей в корзине, ובמצב זה לא מתקיימת שחיטה אלא בוושטи в таком состоянии шхита осуществляется только в пищевод213! אלא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: לא קשיא, כאןНо Рабби Хия бар Абба сказал от имени Рабби Йоханана: противоречия нет; здесь במשנה דלקמן הם דברי רבי עקיבא— в следующей Мишне — приведены слова Рабби Акивы קודם חזרהдо того, как он изменил своё мнение, שהיה סבור ששחיטת סימן אחד מטהר מידי טומאת נבלהкогда он считал, что перерезание одного признака выводит животное из нечистоты падали; כאןа здесь במשנתנו זה— в нашей Мишне — эти слова приведены לאחר חזרהпосле того, как он изменил своё мнение, שהודה לרבי ישבב, שאם לא נשחטו שני הסימנים - הבהמה נבלהпризнав правоту Рабби Йешевава: если не перерезаны оба признака, животное является падалью, ומשנה לא זזה ממקומהно Мишна не была изменена214 מכפי שהיתה קודם חזרהпо сравнению с тем, как она была составлена до того, как Рабби Акива изменил своё мнение.

הגמרא מביאה מחלוקת אמוראים בהבנת דברי ריש לקישГемара приводит разногласие амораев в понимании слов Рабби Шимона бен Лакиша.

גופא, אמר רבי שמעון בן לקיש: שחט את הקנה ואחר כך ניקבה הריאהПо существу, Рабби Шимон бен Лакиш сказал: если перерезали трахею, а затем прокололи лёгкоеכשרה.животное пригодно.

אמר רבא: לא אמר רבי שמעון בן לקישРаба сказал: Рабби Шимон бен Лакиш говорил о пригодности животного שהבהמה כשרהтолько אלא בריאהв случае лёгкого, שניקבה אחרי שחיטת הקנהпрокол которого произошёл после перерезания трахеи, הואיל וחיי ריאה תלויה בקנה,поскольку жизнь лёгкого зависит от трахеи, וכאשר שוחטים אותו הרי הוא כמנותק מהבהמה עם הריאה התלויה בוи когда трахею перерезают, лёгкое вместе с прикреплённым к трахее лёгким считается как будто отделённым от животного, אבל בבני מעייםно относительно кишечника שנקבו אחרי שחיטת הקנה— если его прокололи после перерезания трахеи, — לאнет, הכשיר ריש לקיש, כי הם לא תלויים בקנה אלא בוושטРабби Шимон бен Лакиш не признал животное пригодным, поскольку кишечник зависит не от трахеи, а от пищевода215.

מתקיף לה רבי זירא: מאחר שנולדו בהРабби Зейра возразил ему: поскольку в בריאהлёгком סימני טרפה התרת,возникли признаки трефы, ты разрешил животное, הרי אין טעמו של דבר אלא שטריפה זה חסרון שנולד בחיי הבהמה ולא במיתתה, וכיון שכאשר שחט את הקנה כבר אינה חיה חיות גמורה, סובר ריש לקיש שאין טרפה לחצי חיות, אם כןто есть причина этого разрешения может состоять только в том, что трефа — это повреждение, возникшее при жизни животного, а не после его смерти. Но поскольку после перерезания трахеи животное уже не живёт полноценной жизнью, Рабби Шимон бен Лакиш считает, что при неполной жизни нет статуса трефы. Если так, מה ליкакая разница, טריפהтрефа בריאה, מה לי בבני מעיים!в лёгком или в кишечнике?!

  1. 209 עיין בשיחת חולין פרק ראשון ציורСм. рисунок в «Беседе о трактате Хулин», глава первая, 162. 210: הПримечание מהרש"לМахарашаль גורס "ניכר" בלשון הגמראчитает в тексте Гемары «различимо». 211: מדובר, כשרואים את גופה במקום החתך אפילו כשהיא רובצת. [גמרא לעיל כא אРечь идёт о случае, когда тело животного видно в месте разреза, даже если оно лежит. [Гемара выше, 21а].
  2. 212 הקשה המהר"ם, איך כל ריאה מותרת באכילה, הרי כששוחטים את הקנה היא כמונחת בדיקולא לפני גמר השחיטה, ולא חל עליה היתר השחיטה! יש אומרים, שאליבא דריש לקיש צריך לומר דהכי אגמריה רחמנא למשה מסיני שהריאה מותרת על ידי שחיטת סימן אחד כמו עוף. ולדעתם אפילו אם יוציאו את הריאה אחרי שחיטת הקנה היא תהיה מותרתМаарам задал вопрос: как может быть, что любое лёгкое разрешено в пищу? Ведь после перерезания трахеи оно до завершения шхиты считается как будто лежащим в корзине, и разрешение шхиты на него ещё не распространяется! Некоторые отвечают, что, согласно мнению Рабби Шимона бен Лакиша, следует сказать: так Всевышний передал Моше на Синае, что лёгкое становится разрешённым благодаря перерезанию одного признака, подобно птице. Согласно этому мнению, даже если лёгкое вынуть после перерезания трахеи, оно будет разрешено. ראש יוסףРош Йосеф ד"ה גופא. וכבר הביאв комментарии «По существу»; и эту точку зрения уже приводит המאיריМеири דעה זו ודחה אותה. ויש אומרים, שגם הריאה צריכה להיתר שני סימנים, וכשהיא נמצאת בתוך הבהמה שחיטת הוושט מתירה אותה כמו שהשחיטה מתירה את העובר שבתוך הבהמהи отвергает её. Другие говорят, что для разрешения лёгкого необходимы также оба признака, а когда лёгкое находится внутри животного, перерезание пищевода разрешает его, подобно тому как шхита разрешает плод, находящийся внутри животного. חידושי ר' מאירХидушей рабби Меир שמחהСимха. ועיין עודСм. также בחזו"אХазон Иш, יור"ד סימן ג' ס"ק יטЙоре-Деа, знак 3, малый пункт 19.
  3. 213 תירוצו של ריש לקיש נדחה בסופו של דבר מפני הדין שאמר ריש לקיש בניקבה הריאה. ורבי יוחנן תירץ תירוץ אחר מפני שגם הוא סובר שאין לשחוט קנה שחוט, שהרי הוא כמונח בדיקולא. ורוב הראשונים פוסקים על פי הסוגיא לקמן, שאם שחט את הקנה ואחר כך ניקבה הריאה, הרי זו טרפה, ודלא כריש לקיש, ולא אמרינן ריאה כמנחא בדיקולא. וקשה, שלפי זה יכולים אנו לומר את תירוצו של ריש לקיש במשנה, ולמה הגמרא דוחה תירוץ זה! וכתבВ конечном счёте объяснение Рабби Шимона бен Лакиша было отвергнуто из-за закона, который он установил в случае прокола лёгкого. Рабби Йоханан дал другое объяснение, поскольку он также считает, что нельзя перерезать уже перерезанную трахею: ведь она считается как будто лежащей в корзине. Большинство первых комментаторов постановляет согласно обсуждению ниже: если перерезали трахею, а затем прокололи лёгкое, животное является трефой, а не пригодным, вопреки мнению Рабби Шимона бен Лакиша; следовательно, мы не говорим, что лёгкое считается как будто лежащим в корзине. Но возникает трудность: согласно этому, можно было бы принять объяснение Рабби Шимона бен Лакиша относительно Мишны; почему же Гемара отвергает это объяснение? הרמב"ן במלחמותРамбан в «Милхемот» שאף שלא פוסקים כריש לקיש לענין הריאה התלויה בקנה, והיא לא נחשבת כמנחא בדיקולא, מכל מקום הקנה עצמו נחשב כמונח בדיקולא אחרי שחיטתו ואי אפשר לקיים בו שחיטה. וכן פסקпишет, что, хотя мы не постановляем закон согласно Рабби Шимону бен Лакишу относительно лёгкого, прикреплённого к трахее, и не считаем его лежащим в корзине, сама трахея после её перерезания всё же считается лежащей в корзине, и шхита в ней невозможна. Так же постановил המהרש"לМахарашаль: שאם שחט את הקנה ואח"כ ניקב הקנה, כשרה, כסברת ריש לקיש לענין הריאה. [יש"ש סימן י"זесли перерезали трахею, а затем прокололи трахею, животное пригодно — согласно мнению Рабби Шимона бен Лакиша относительно лёгкого. [«Ям шель Шломо», знак 17]. 214: הקשה רש"י, הלוא הכלל הוא, שאם יש מחלוקת במשנה ואחר כך המשנה סותמת כדעה אחת, ההלכה כהסתם אם זה באותה מסכת, ולא אומרים שהסתם זה משנה ראשונה שלא זזה ממקומה! תירץ רש"י, שלענין מחלוקת ואחר כך סתם הקפידו חכמים בסדר כדי שילמדו ממנו לענין הלכה, אבל אצלנו שכתוב שרבי עקיבא חזר בו בודאי שאין לפסוק כמותו, ולא הקפידו שלא לסתום כמותוРаши задал вопрос: ведь существует правило, что если в Мишне сначала приведено разногласие, а затем безымянно приведено мнение одного из спорящих, то галаха следует этому безымянному мнению, если всё это находится в одном трактате. Почему же мы не говорим, что безымянная Мишна здесь отражает первое мнение Рабби Акивы, которое не было изменено? Раши отвечает: в случае «сначала разногласие, затем безымянное мнение» мудрецы тщательно устанавливали порядок изложения, чтобы по нему можно было определить галаху. Но в нашем случае, поскольку прямо сказано, что Рабби Акива изменил своё мнение, несомненно, что галаха не следует ему; поэтому мудрецы не сочли нужным избегать безымянного изложения его прежнего мнения.
  4. 215 כתבו הראשונים, שהוא הדין, אם שחט את הוושט תחילה וניקבו בני מעיים בין שחיטת הוושט לשחיטת הקנה, שהבהמה כשרה מפני שבני מעיים תלויים בוושטПервые комментаторы пишут, что то же самое относится к случаю, когда сначала перерезали пищевод, а затем между перерезанием пищевода и перерезанием трахеи прокололи кишечник: животное пригодно, поскольку кишечник зависит от пищевода. בעל המאורБааль hа-Маор ורשב" אи Рашба.
דף לב - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

ולדעת רבי זירא, אין טעמו של ריש לקיש משום דריאה כמאן דמנחא בדיקולא דמיא, אלא משום שאין טרפה לחצי חיות ואין חילוק במקום שנולדה הטריפה, והגמרא לעיל שסתרה את דברי ריש לקיש מדברי ריש לקיש סוברת כרבא בטעמו של ריש לקישСогласно мнению рабби Зеира, причина слов Реш Лакиша не в том, что лёгкое подобно предмету, лежащему в корзине, а в том, что животное не может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, и не имеет значения, в каком месте возникло повреждение, делающие его трефой. Поэтому приведённое выше обсуждение Гемары — талмудическое обсуждение Мишны, — опровергавшее слова Реш Лакиша на основании слов самого Реш Лакиша, следует мнению Равы о причине слов Реш Лакиша.

ואמרינןИ мы говорим: והדר ביהи вернулся וחזר בוто есть отказался от прежнего мнения רבי זיראрабби Зеир מדעתו לדעת רבא, וסובר שאם ניקבו בני מעיים אחר שחיטת הקנה - טריפה, וראיה לזה, מבעייתו של רבי זיראот своего прежнего мнения и принял мнение Равы, считая, что если внутренности животного были пробиты после перерезания трахеи, животное становится трефой. Доказательством этому служит вопрос, который поставил рабби Зеир.

דבעיспросил 216 רבי זירא: ניקבו בני מעיים ביןрабби Зеир: если внутренности были пробиты между שחיטתперерезанием סימןпервого признака ראשון שהוא הקנהто есть трахеи לסימןи вторым признаком השני, 217 מהו?что тогда? האם הבהמה היא טרפה ככל בהמה שניקבו בני מעיה לפני השחיטה, שהשחיטה מטהרת אותה מידי נבלה, או שאין שחיטה מועילה לבהמה זו מפני ששחיטת הסימנים לא דומה, שחיטת הסימן הראשון באה להתיר את הבהמה לאכילה כי אז עוד לא נטרפה, ושחיטת הסימן השני לא באה אלא לטהר את הבהמה מידי נבלהСчитается ли животное трефой, как любое животное, внутренности которого были пробиты ещё до ритуального убоя, так что ритуальный убой сразу устраняет его статус небелы — туши, ставшей ритуально нечистой, — или же ритуальный убой не приносит этому животному пользы? Ведь перерезание двух признаков отличается: перерезание первого признака разрешает животное в пищу, поскольку в этот момент оно ещё не стало трефой, а перерезание второго признака предназначено только для устранения статуса небелы.

ובעי רבי זיראИ рабби Зеир поставил вопрос: מי מצטרף סימן ראשון לסימן שני לטהרה מידי נבלה,присоединяется ли перерезание первого признака ко второму, чтобы устранить статус небелы, כיון שגם שחיטת הסימן הראשון מטהרת מטומאת נבלהпоскольку перерезание первого признака также устраняет ритуальную нечистоту небелы, או לאили нет מצטרף הסימן הראשון, כיון שעיקרו בא להתירперерезание первого признака не присоединяется, поскольку его основная цель — разрешить животное в пищу?

ומביאה הגמרא בעיה דומה לבעית רבי זיראИ Гемара приводит вопрос, подобный вопросу рабби Зеира.

הדין הוא, שבשחיטת בהמה מעוברת ניתר העובר שבמעיה, אך אם הוציא העובר יד לפני השחיטה, אותה יד דינה כטרפה, שאסורה באכילה, אך אינה טמאהУстановлено, что при ритуальном убое беременного животного находящийся в его утробе плод разрешается в пищу. Но если плод высунул конечность до ритуального убоя, эта конечность имеет статус трефы: её запрещено есть, однако она не является ритуально нечистой. 218

ואמרינן: לאו היינוИ мы говорим: разве это не האם אין זו אותה בעיהто же самое, что דבעי אילפא: הוציא עובר את ידו בין סימן לסימן, מהו?спросил Илфа: если плод высунул конечность между перерезанием одного признака и другого, что тогда?

  1. 216 העתקנו את הגמרא כפי גירסת רש"י, ופרשנו כפירושו. וגירסת הМы передали текст Гемары в соответствии с версией Раши и объяснили его согласно его толкованию. Версия תוספות[требуется перевод]сборника комментариев тосафистов — Тосафот כאן היא כהגהת השיטה מקובצת "והדר ביה רבי זירא מדבעי רבי זירא דבעי רבי זירא". לפי גירסת רש"י ופירושו, הגמרא אומרת שרבי זירא חזר בו מדעתו בהבנת דברי ריש לקיש שאין טרפה לחצי חיות, וסובר בבעיתו כרבא שיש טרפה לחצי חיות אלא שריאה כמנחא בדיקולא. ולפי גירסת הздесь соответствует исправлению в «Шита Мекубецет»: «И отказался рабби Зеир от вопроса, который поставил рабби Зеир, — вопроса, который поставил рабби Зеир». Согласно версии и толкованию Раши, Гемара говорит, что рабби Зеир отказался от своего понимания слов Реш Лакиша, согласно которому животное не может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, и в своём вопросе принял мнение Равы: животное может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, но лёгкое подобно предмету, лежащему в корзине. Согласно версии תוספות[требуется перевод]сборника комментариев Тосафот ופירושם בעית רבי זירא מבוססת על כך שיש טרפה לחצי חיות ודלא כריש לקיש. והגמרא אומרת שרבי זירא חזר בו מבעיתו וסובר שאין טרפה לחצי חיות כהבנתו בדעת ריש לקישи их толкованию, вопрос рабби Зеира основан на том, что животное может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, и это не соответствует мнению Реш Лакиша. Гемара говорит, что рабби Зеир отказался от своего вопроса и считает, что животное не может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, — так же, как он понял мнение Реш Лакиша.
  2. 217 רש"יРаши פירש שניקבו בני מעיים אחר שחיטת הסימן הראשון שהוא הקנה, כי דרך השחיטה היא לפגוע בקנה תחילה מפני שהוא קרוב לצואר והוושט הוא קרוב למפרקת. ולשיטת הобъясняет, что внутренности были пробиты после перерезания первого признака, то есть трахеи, поскольку при ритуальном убое сначала обычно перерезают трахею: она расположена ближе к шее, тогда как пищевод находится ближе к позвоночнику. Согласно мнению תוספות[требуется перевод]сборника комментариев Тосафот שהבאנו בהערה הקודמת. משמע מהלשון "בין סימן לסימן" שלא חשוב איזה סימן שחט ראשון, ורבי זירא סובר בבעיתו שבכל אופן שניקבו בני מעיים או ריאה בין סימן לסימן - הבהמה טרפה, כי יש טרפה לחצי חיות ולא אומרים סברת "מנחא בדיקולא, приведённому в предыдущем примечании, из выражения «между одним признаком и другим» следует, что неважно, какой признак был перерезан первым. Рабби Зеир в своём вопросе считает, что в любом случае, если внутренности или лёгкое были пробиты между перерезанием двух признаков, животное становится трефой, поскольку животное может стать трефой, пока оно ещё наполовину живо, и нельзя применить рассуждение о том, что лёгкое подобно предмету, лежащему в корзине.
  3. 218 לומדים דין זה מהפסוק "ובשר בשדה טרפה לא תאכלו". [שמות כ"ב ל'] ודרשו מ"בשדה" שכיון שהבשר יצא מחוץ למחיצתו - נאסר, שהרחם היא המחיצה של העובר ואם יצא ממנה נאסר כטריפה. [לקמן ס"ח ע"אЭтот закон выводят из стиха: «А мяса животного, растерзанного в поле, не ешьте» [Шмот, 22:30]. Из слова «в поле» мудрецы выводят, что если часть мяса вышла за пределы своей ограды, она становится запрещённой. Утроба является оградой плода, и если он вышел из неё, он становится запрещённым как трефа. [Далее, 68а].
דף לג - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לג - אстр. 33а

מי מצטרף סימן ראשון לסימן שני לטהרהПрисоединяется ли перерезание первого органа к перерезанию второго для очищения [ את היד שיצאהруки, которая вышла, ] מידי נבלה, או לא.от статуса падали — или нет?

וצדדי הספק הם: כיון שאין שחיטת שני הסימנים שוה לגבי היד שיצאה, שהרי בשחיטת הסימן הראשון, כאשר היד היתה בפנים, נשחט הסימן כדי להתיר את העובר וכדי לטהרו מידי נבילה, ואילו בשחיטת הסימן השני, כיון שהוציא העובר את ידו, לא הועילה שחיטת הסימן השני כלפי היד הזאת אלא לטהרה מידי נבילה ולא להתירה באכילה, ולכן אינם מצטרפים לשום ענין, או כיון ששחיטת שני הסימנים באה גם לטהר מידי נבילה, הרי לגבי טהרת האבר מצרפת השחיטה של שני הסימניםСуть сомнения такова: поскольку перерезание двух органов имеет разное значение для вышедшей руки, ведь при перерезании первого органа, когда рука находилась внутри, этот орган был перерезан, чтобы разрешить плод в пищу и очистить его от статуса падали, тогда как при перерезании второго органа, после того как плод высунул руку, перерезание второго органа принесло этой руке только очищение от статуса падали, но не разрешило её в пищу, — возможно, эти два перерезания вообще не соединяются ни для какой цели. Или же, поскольку перерезание обоих органов также очищает от статуса падали, то для очищения органа перерезания двух органов соединяются?

ובפרק בהמה המקשה פושט רבא את הספק, שמסתבר, כמו שהסימן הראשון מצטרף לסימן השני להתיר את כל הבהמה באכילה, כך הם מצטרפים לטהר את האבר שיצא מידי נבלה. וכן יש לפשוט את בעית רבי זיראВ трактате «Бехора» Рава разрешает это сомнение: очевидно, что подобно тому, как перерезание первого органа присоединяется к перерезанию второго и разрешает всё животное в пищу, так же они соединяются и для очищения вышедшего органа от статуса падали. Так же следует разрешить и вопрос рабби Зейры.219

והדרינן לשמעתין ואמרינןВозвращаемся к нашему обсуждению и говорим: עד כאן לא איבעי לן, אלא לטהרה מידי נבלה. אבל באכילה,До сих пор мы сомневались только в том, очищает ли это от статуса падали. Но в отношении употребления в пищу בודאי שהיאэто אסורהбезусловно запрещено לדעת רבי זירא, מפני שנטרפה בין שני הסימנים. ומוכח שחזר בו רבי זירא מסברתו שאין טרפה לחצי חיותпо мнению рабби Зейры, поскольку животное стало трефным в промежутке между перерезанием двух органов. Отсюда следует, что рабби Зейра отказался от своего прежнего рассуждения, согласно которому животное не становится трефным, пока ещё живо хотя бы наполовину.

אמר ליה רב אחא בר רב לרבינא: דלמא, לעולם לא הדר ביהСказал Рав Аха бар Рав Равине: возможно, рабби Зейра на самом деле не отказался רבי זירא מסברתו שאין טרפה לחצי חיות, ולשיטתו אין מקום לבעיה שהרי הבהמה כשרה אף לאכילהот своего рассуждения, согласно которому животное не становится трефным, пока ещё живо хотя бы наполовину. Поэтому, по его мнению, здесь вообще нет вопроса, ведь животное разрешено даже в пищу.

ורבי זירא, לדבריו דרבא,А рабби Зейра, исходя из слов Равы, הסובר שיש טרפה לחצי חיותкоторый считает, что животное может стать трефным, пока ещё живо хотя бы наполовину, קאמרсформулировал את הבעיהэтот вопрос. וליה, לא סבירא ליה.Сам же он так не считает.220

ועתה, מביאה הגמרא אמורא שהבין את דינו של ריש לקיש כרבא, ולמד מדברי ריש לקיש הלכה באיסור אבר מן החיТеперь Гемара приводит мнение аморы — мудреца эпохи Гемары, — который понял постановление Реш Лакиша так же, как Рава, и вывел из слов Реш Лакиша галахическое следствие относительно запрета есть орган, отделённый от живого.

איסור אבר מן החי ניתר על ידי שחיטת שני סימנים של הבהמה, אף כשהיא מפרכסתЗапрет есть орган, отделённый от живого, снимается перерезанием двух органов животного, даже если животное ещё бьётся в конвульсиях.

אך כל זמן שלא יצאה נפשה של הבהמה, אסור לאכול ממנה משום איסור "לא תאכלו על הדם", [ויקרא יט כו], ואין לוקים על לאו זהНо пока душа животного не покинула его, запрещено есть его мясо из-за запрета «не ешьте вместе с кровью» [Ваикра, 19:26], и за нарушение этого запрета не получают бичевания.221

אחר יציאת נפש הבהמה מותר לאכול אף מאברים שפרשו ממנה אחרי השחיטה. ובזה שונה איסור "לא תאכלו על הדם" מאיסור אבר מן החי, שאיסור אבר מן החי שחל - לא נפקע על ידי מיתת הבהמהПосле того как душа животного покинула его, разрешено есть даже органы, отделившиеся от него после убоя. В этом запрет «не ешьте вместе с кровью» отличается от запрета есть орган, отделённый от живого: если запрет на орган, отделённый от живого, уже вступил в силу, смерть животного его не отменяет.

אמר רב אחא בר יעקב: שמע מינה מדרבי שמעון בן לקיש: מזמנין ישראל עלСказал Рав Аха бар Яаков: отсюда, из слов рабби Шимона бен Лакиша, следует, что можно включить евреев в совместное благословение после еды, если они ели אכילתвнутренности בני מעייםлюбого животного של כל בהמה שנשחטה, כי מותרים הםпоскольку они разрешены. ואין מזמנין עובדי כוכבים עלНо нельзя включить идолопоклонников в совместное благословение после еды, если они ели אכילתвнутренности בני מעייםживотного של הבהמה, כי לו הם אסורים באיסור אבר מן החי, והמאכילו עובר משום "לפני עורпоскольку для них они запрещены как орган, отделённый от живого, и тот, кто кормит их этим, нарушает запрет «не ставь препятствие перед слепым».

ודנה הגמראГемара спрашивает: מאי טעמאкакова причина יש כאן איסור אבר מן החי, והלוא הבהמה נשחטהтого, что здесь действует запрет есть орган, отделённый от живого? Ведь животное было убито?

כיון שעל ידי השחיטה נחשבים הריאהПоскольку в результате убоя лёгкое222 והבני מעיים כמנותקים מהבהמה, הרי הם נאסרים משום אבר מן החי, אלא שלи кишечник считаются отделёнными от животного, они запрещены как орган, отделённый от живого. Но в отношении ישראל, דבשחיטה תליא מילתאевреев, поскольку всё зависит от ритуального убоя [ שבשחיטה תלויה היתרה של הבהמה] מידי איסור נבלה, גילתה התורה שהשחיטה חשובה אצלם כמיתה, וпоскольку именно от ритуального убоя зависит разрешение животного и снятие с него статуса падали, Тора установила, что для них ритуальный убой считается смертью, и כיון דאיכא שחיטה מעלייתא, אישתרי להוпоскольку был произведён надлежащий ритуальный убой, они разрешены им [ כיון שיש שחיטה טובה הותר להם] אף איסור אבר מן החיпоскольку имеется надлежащий ритуальный убой, они разрешены им] снимается также запрет есть орган, отделённый от живого.

אבלНо עובדי כוכביםидолопоклонникам, שלא ניתן להם איסור נבלה ודיני שחיטהкоторым не был дан запрет падали и законы ритуального убоя, דבנחירה סגי להוдостаточно умерщвления животного או בכל דרך המתה אחרתили любого другого способа его умерщвления, ובמיתהи со смертью במציאותв действительности תליא מילתאсвязано להתיר להם איסור אבר מן החיразрешение для них запрета есть орган, отделённый от живого. Поэтому הניэти בני מעיים שפרשו לפני המיתהвнутренности, отделившиеся до смерти животного, כאבר מן החי דמוдля них считаются органом, отделённым от живого להם, וכל אבר שפירש לפני מיתת החי נאסר אף אחרי מיתתוи любой орган, отделившийся до смерти живого существа, остаётся запрещённым даже после его смерти.

  1. 219 כך כתב רש"י. והקשהТак написал Раши. Однако המהר"םМаарам הלוא יש לחלק בין בעית אילפא לבעית רבי זירא, ולומר שסברת רבא שפשט את בעית אילפא אמורה רק בבעית אילפא לפי ששם העובר ניתר על ידי הסימנים, אבל בבעית רבי זירא שהיא על כל הבהמה - אין סברא זו! ותירץ, שרבא מוכיח, שסברא זו, שכיון שיש חילוק בין הסימנים לכן אין מועילה השחיטה כלל, לא קיימת. שאם כן היה לנו לאסור את העובר עצמו, וכיון שכן נפשטת גם בעית רבי זיראвозразил: разве нельзя провести различие между вопросом Илфы и вопросом рабби Зейры и сказать, что рассуждение Равы, разрешившего вопрос Илфы, относится только к вопросу Илфы, поскольку там плод становится разрешённым благодаря перерезанию органов, но в вопросе рабби Зейры, который касается всего животного, такое рассуждение неприменимо? Он ответил: Рава доказывает, что рассуждение «поскольку между органами есть различие, перерезание вообще ничего не даёт» несостоятельно. Ведь в таком случае пришлось бы запретить и самого плода. Поэтому разрешается также вопрос рабби Зейры.
  2. 220 לפי שיטת רש"י, לא מצאנו אמורא שחלק על ריש לקיש, ולא נחלקו רבא ורבי זירא אלא בטעמו של ריש לקיש, ונשאר הדבר בספק אם חזר בו רבי זירא או לא. ולענין הלכה יש לפסוק כרבא, שאם שחט את הקנה ואחר כך ניקבה הריאה - כשרה מטעם שריאה מנחא בדיקולא, אבל אם שחט את הקנה וניקבו בני מעיים - טריפה, לפי שיש טרפה לחצי חיות. וכן פסקוСогласно объяснению Раши, мы не находим ни одного аморы — мудреца эпохи Гемары, — который бы спорил с Реш Лакишем. Рава и рабби Зейра расходились только в объяснении мнения Реш Лакиша, и вопрос о том, отказался ли рабби Зейра от своего прежнего мнения, оставался нерешённым. Что касается галахи, следует постановить согласно мнению Равы: если сначала перерезали трахею, а затем в лёгком обнаружилось отверстие, животное кошерно, поскольку лёгкое лежит в корзине; но если сначала перерезали трахею, а затем обнаружились отверстия в кишечнике, животное трефно, поскольку животное может стать трефным, пока ещё живо хотя бы наполовину. Так постановили בעל המאור והרשב"אвладелец «Маора» и Рашба. [ תורת הבית בית ב' שער ג' כ"ט ב]. אמנם לפי ה«Торат га-байт», второй дом, третьи ворота, лист 29б]. Однако, согласно мнению תוספותТосафот, רבי זירא בבעייתו חולק על ריש לקיש ומטריף במקום שריש לקיש הכשיר, ואין הכרח שחזר בו מבעייתו. [עיין בהערות 216 ו- 217]. והרי"ף והרמב"ם והרא"ש פסקו להחמיר כרבי זירא. וכן פסקו הטור והשו"ע יור"ד סימן כ"ו ס' בрабби Зейра в своём вопросе спорит с Реш Лакишем и объявляет трефным животное в случае, который Реш Лакиш признал кошерным; поэтому нет необходимости считать, что он отказался от своего вопроса. [См. примечания 216 и 217]. Риф, Рамбам и Рош постановили строже, согласно мнению рабби Зейры. Так же постановили Тур и Шулхан арух, раздел «Йоре деа», параграф 26, пункт 2.
  3. 221 לדעת רש"י, איסור זה הוא מדרבנן, והלימוד מ"לא תאכלו על הדם" הוא אסמכתא. [לקמן קכ"א ב ד"ה וממתין]. ולדעת הרמב"ם, איסור זה הוא מדאורייתא, אלא שאין לוקים עליו מפני שזה לאו שבכללות. [פ"א מהלכות שחיטה ה"ב ועי"ש בלחם משנהПо мнению Раши, этот запрет установлен мудрецами, а стих «не ешьте вместе с кровью» служит лишь опорой для постановления. [Ниже, 121б, слова «и ждёт»]. По мнению Рамбама, этот запрет установлен Торой, однако за него не получают бичевания, поскольку это запрет, сформулированный в общем виде. [Законы ритуального убоя, 1:2; см. также комментарий «Лехем [требуется перевод]»].
  4. 222 רש"י כתב: "אין מזמנים עובד כוכבים על בני מעיים משום ריאה". וכתב המהר"ם כי מה שדחק את רש"י לומר שהאיסור הוא משום ריאה ולא משום בני מעיים עצמם, משום שלפעמים הבהמה מתה מיד אחרי ששוחטים שני סימנים, ואז אין בבני מעיים איסור אבר מן החי לבני נח. אבל ריאה שתלויה בקנה הנשחט ראשון, ולעולם היא כמונחת בדיקולא לפני המיתה, היא אסורה לבני נח תמידРаши написал: «Нельзя включать идолопоклонника в совместное благословение из-за лёгкого». Маарам объяснил, что заставило Раши сказать, будто запрет связан с лёгким, а не с самим кишечником: иногда животное умирает сразу после перерезания двух органов, и тогда для потомков Ноаха кишечник уже не считается органом, отделённым от живого. Но лёгкое, соединённое с трахеей, которую перерезают первой, всегда лежит в корзине ещё до смерти животного, поэтому для потомков Ноаха оно всегда запрещено.
דף לג - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 9 explicit missing-translation marker(s) remain

אמר רב פפא: הוה יתיבנא קמיה דרב אחא בר יעקב, ובעי דאימא ליהСказал Рав Папа: «Я сидел перед Равом Ахой бар-Яаковом и хотел сказать ему» [ הייתי לומד מרב אחא בר יעקב כשאמר דבר זה, ורציתי לומר לוкогда он произнёс это, я учился у Рава Ахи бар-Яакова и хотел сказать ему]: מי איכא מידי דלישראל שרי, ולעובד כוכבים אסור?!«Разве может быть такое, чтобы для еврея что-то было разрешено, а для нееврея — запрещено?» [ האם יתכן שיש דבר שמותר לישראל ולעובד כוכבים הוא אסור]? והרי יש ללמוד מההיתר לישראל שאף לעכו"ם אין איסורразве возможно, чтобы нечто было разрешено еврею, но запрещено нееврею? Ведь из того, что это разрешено еврею, следует, что и для нееврея здесь нет запрета]!224

ולא אמרי ליה,«Но я не сказал ему этого», לא תמהתי לפניו תמיהה זו, משוםя не высказал ему это недоумение, потому что דאמינא: הא טעמא קאמר,«сказал себе: ведь он приводит объяснение», ואין כאן תוספת איסור לעכו"ם שלא נאסר לישראל, אלא שהגדרת המיתה שונה לגבי ישראלто есть здесь нет дополнительного запрета для нееврея, которого нет для еврея; просто для еврея смерть животного определяется иначе.225

תניא דלא כרב אחא בר יעקב: הרוצה לאכולПриведена барайта, не соответствующая мнению Рава Ахи бар-Яакова: «Тот, кто хочет съесть» חתיכה שנחתכהкусок, отрезанный מבהמה קודם שתצא נפשה«от животного до того, как оно испустило душу», מפני שזה דבר בריאпоскольку это считается здоровой пищей, חותך כזית בשר מבית השחיטה,«отрезает кусок мяса размером с оливу от места убоя», שמשם הוא יכול לחתוך בלי שיצטרך להפשיט את העורоткуда его можно отрезать, не снимая кожу, ומולחו יפה יפה ומדיחו«хорошо-хорошо солит его и промывает»226 יפה יפה«очень тщательно» יותר מבשר אחרсильнее, чем другое мясо, וממתין לה עד שתצא נפשה«и ждёт, пока оно испустит душу», כדי שלא יעבור באיסור "לא תאכלו על הדםчтобы не нарушить запрет «не ешьте вместе с кровью»228 ואוכלו, אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו,«и затем ест его; и нееврею, и еврею это разрешено», ואין אומרים שלעכו"ם לא התירה השחיטה כסברת רב אחא בר יעקבи не говорят, что убой не разрешил это мясо нееврею, как полагал Рав Аха бар-Яаков, אלא כיון שישראל מותר בו אף עכו"ם מותרа поскольку это разрешено еврею, разрешено и нееврею.229 230

  1. 223 אין כוונת הגמרא לומר שבן נח מצווה על נחירה, שהרי לא מצאנו בשום מקום שנצטוו על הנחירה, ואילו היו מצווים על הנחירה, אז היינו אומרים שנחירתן זו היא שחיטתם, ולא צריך שהבהמה תמות כדי להתיר להם איסור אבר מן החי. ועיין בГемара не подразумевает, что сын Ноя обязан умерщвлять животное разрыванием: ведь нигде не сказано, что им было заповедано так умерщвлять животных. Если бы им было заповедано такое умерщвление, мы сказали бы, что для них это и есть способ убоя, и животному не нужно умирать, чтобы разрешить им запрет есть часть от живого животного. См. תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ צא א ד"ה כמאןк листу 91а, комментарий «Как». ראש[требуется перевод]_Рош_ יוסף[требуется перевод]_Йосеф_.
  2. 224 במסכת סנהדרין הגמרא מביאה את דברי רבי יוסי ברבי חנינא, שכל מצוה שנאמרה לבני נח ולא נשנית בסיני - לישראל נאמרה ולא לבני נח. ומקשה הגמרא: אדרבה, מדלא נשנית בסיני לבני נח נאמרה ולא לישראל! ומתרצת הגמרא: ליכא מידעם דלישראל שרי ולעובד כוכבים אסור. [סנהדרין נט אВ трактате Санхедрин Гемара приводит слова Рабби Йоси, сына Рабби Ханины: всякая заповедь, о которой сказано сыновьям Ноя и которая не была повторена на Синае, была сказана евреям, а не сыновьям Ноя. Гемара возражает: напротив, поскольку эта заповедь не была повторена на Синае, значит, она была дана сыновьям Ноя, а не евреям! Гемара отвечает: не может быть такого, чтобы для еврея что-то было разрешено, а для нееврея — запрещено. [Санхедрин 59а].
  3. 225 כתבНаписал הרשב"א[требуется перевод]_Рашба_, שכעין זה יש במסכת סנהדרין. הגמרא שם מקשה על הכלל דליכא מידי דלישראל שרי ולעכו"ם אסור, ממה שיפת תואר מותרת לישראל ואסורה לעכו"ם. ומתרצת הגמרא שעכו"ם אינם בני כיבוש, ואין אצלם מציאות של היתר יפת תואר. ולמסקנת הגמרא כאן אומרים "ליכא מידי דלישראל שרי" ומתירים לבן נח בשר שפירש מהבהמה אחרי השחיטה. והקשו הчто подобное есть и в трактате Санхедрин. Там Гемара возражает против правила, согласно которому не бывает, чтобы для еврея что-то было разрешено, а для нееврея — запрещено, на основании закона о красивой пленнице: еврею она разрешена, а нееврею запрещена. Гемара отвечает, что у неевреев нет статуса завоевателей, и поэтому у них вообще не существует разрешения на красивую пленницу. В заключении Гемары здесь говорится: «не бывает, чтобы для еврея что-то было разрешено», — и поэтому разрешается сыну Ноя мясо, отделённое от животного после убоя. תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ במה זה שונה מיפת תואר שלא אומרים בה "ליכא מידי", ולא מתרצים קושיא זו. [תוד"ה אחדвозразили: чем это отличается от закона о красивой пленнице, в отношении которого не говорят: «не бывает, чтобы для еврея что-то было разрешено», — и не ответили на этот вопрос. [Тосафот, комментарий «Один»].
  4. 226 בשר שרוצים לבשלו, צריך להדיחו ולמולחו ולהדיחו. [לקמן קיג א]. וכתבו הМясо, которое хотят варить, необходимо промыть, посолить и снова промыть. [Ниже, 113а]. תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ שאם מדובר כאן כשמבשלו, צריך להדיח אף לפני המליחה. עוד כתבוпишут, что если здесь речь идёт о варке, мясо нужно промыть ещё до засолки. Далее תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ שאפשר שמדובר כאן כשרוצה לצלות, ואף שכל בשר לא צריך למלוח לפני הצליה, בשר זה שנחתך לפני שתצא נפשה של הבהמה יש בו הרבה דם וצריך מליחה אף לצלי. [תוד"ה מולחוпишут, что, возможно, здесь речь идёт о мясе, которое хотят жарить. Хотя перед жаркой обычно не требуется солить мясо, этот кусок, отрезанный до того, как животное испустило душу, содержит много крови и поэтому нуждается в засолке даже перед жаркой. [Тосафот, комментарий «Солит его»]. והר"ן[требуется перевод]_Ран_ דחה את האפשרות שמדובר כאן ברוצה לבשל, שאם כן, אין צריך להמתין עד שתצא נפשה, כי לא יספיק לבשל עד שתצא נפשהотверг возможность, что здесь говорится о желании варить мясо: в таком случае ждать, пока животное испустит душу, не нужно, поскольку мясо всё равно не успеет свариться до этого момента. 227: כך כתב רש"י בפרק העור והרוטב. [לקמן קכא ב] ומסביר רש"י, שמפני שלא הספיק הדם לצאת מבית השחיטה, צריך למולחו ולהדיחו יותר מכל בשרТак написал Раши в разделе «Кожа и соус». [Ниже, 121б]. Раши объясняет: поскольку кровь ещё не успела выйти из места убоя, этот кусок нужно солить и промывать тщательнее, чем любое другое мясо. 228: התבואות שור[требуется перевод]_Твуот Шор_ דן, האם לעכו"ם מותר לאכול מהחתיכה אף קודם שתצא נפשה של הבהמה, שהרי הוא לא מוזהר על "לא תאכלו על הדם", או שאסור לו, שהרי היה ראוי לאסור לעכו"ם חתיכה זו משום אבר מן החי, אלא שאנו מתירים משום "ליכא מידי דלישראל שרי" וכיון שעד שתצא נפשה אין היתר לישראל, אף לעכו"ם אסור. [תבואות שור סימן כ"ז ס"ק דрассматривает вопрос: разрешено ли нееврею есть этот кусок ещё до того, как животное испустило душу, ведь на него не распространяется запрет «не ешьте вместе с кровью», или же это ему запрещено? Ведь этот кусок следовало бы запретить нееврею как часть от живого животного, но мы разрешаем его на основании принципа: «не бывает, чтобы для еврея что-то было разрешено, а для нееврея — запрещено». Поэтому, пока животное не испустило душу и еврею этот кусок не разрешён, он запрещён и нееврею. [Твуот Шор, раздел 27, малый пункт 4]. 229: הרמב"ם כתב: אבר ובשר הפורשין מן המפרכסת, אף על פי ששחט בה ישראל שני הסימנים, הרי זה אסור לבני נח משום אבר מן החי. [פ"ט מהלכות מלכים הי"ג]. והרשב"א תמה על הרמב"ם ממסקנת הגמרא כאן, שמתירים לעכו"ם על ידי שחיטת ישראל. המהרש"ל מתרץ, שיש לחלק בין ישראל ששוחט בהמה שלו שמתוך שהיא מותרת לו היא מותרת לעכו"ם, לבין ישראל ששוחט בהמה של עכו"ם לצורכו שאז הולכים אחרי גדרי האיסור שיש לעכו"ם. [יש"ש סימן י"ז]. והפרי חדש חלק עליו. [יור"ד סימן כ"ז ס"ק אРамбам написал: «Часть животного или мясо, отделившиеся от ещё трепещущего животного, даже если еврей перерезал у него оба признака убоя, запрещены сыновьям Ноя как часть от живого животного». [Законы о царях, 9:13]. Рашба удивлялся, как это согласуется с выводом Гемары здесь, согласно которому убой, совершённый евреем, разрешает мясо нееврею. Махаршаль отвечает, что следует различать: если еврей режет принадлежащее ему животное, то, поскольку оно разрешено ему, оно разрешено и нееврею; но если еврей режет для своих нужд животное, принадлежащее нееврею, применяются правила запрета, действующие для нееврея. [Ям Шел Шломо, раздел 17]. При Хадаш с ним не согласился. [Йоре деа, раздел 27, малый пункт 1]. 230: דין זה נאמר בבהמה שנשחטה כדין, ואפילו אם היא טרפה, מותר להאכיל ממנה לעכו"ם חתיכה שנחתכה קודם שתצא נפשה, מפני שאיסור אבר מן החי הותר לישראל על ידי השחיטה. אבל אם נשחטה שלא כדין, אסור להאכיל לעכו"ם חתיכה שנחתכה קודם שתצא נפשה, שהרי אף לישראל לא הותר איסור אבר מן החי על ידי שחיטה זו. וכתב הרשב"א, שלכן אסור לתת לעכו"ם בני מעיים של בהמה שנשחטה שלא כדין, שהרי הם כמונחים בדיקולא קודם המיתה, ולא חל עליהם היתר שחיטה. [תורת הבית בית ב' שער ג' דף כ"ט ב]. ועיין בהערה 220 שהבאנו מחלוקת ראשונים להלכה, בשחט את הקנה ואחר כך ניקבה הריאה, האם אנו פוסקים שריאה נחשבת כמונחת בדיקולא, ואין כאן איסור טרפה כדעת ריש לקיש. וכתב הפרי חדש, שהרשב"א לשיטתו שפסק כריש לקיש שאומרים "ריאה כמאן דמנחא בדיקולא", אבל לפי מה שפסקו רוב הפוסקים שלא כריש לקיש, מותר לתת בני מעיים של נבלה לעכו"ם. [יור"ד סימן כ"ז ס"ק א']. והתבואות שור חולק עליו ואומר, שלענין המחלוקת בטריפה אנו פוסקים לחומרא בדאורייתא כרבי זירא ולא אומרים "כמאן דמנחא בדיקולא", אבל לענין להקל באיסור אבר מן החי אין הלכה כרבי זירא אלא כריש לקיש. [תבואות שור סימן כ"ז ס"ק ה']. ועיין עוד בתשובת רע"א שבסימן כ"ז ובשו"ת חת"ס יור"ד סימן י"חЭтот закон относится к животному, убой которого был выполнен по закону. Даже если оно является трефой, то есть животным с повреждением, из-за которого оно запрещено, разрешается накормить нееврея куском, отрезанным до того, как животное испустило душу, поскольку убой разрешил еврею запрет есть часть от живого животного. Но если животное было забито не по закону, запрещено кормить нееврея куском, отрезанным до того, как оно испустило душу, поскольку этот убой не разрешил еврею запрет есть часть от живого животного. Рашба написал, что поэтому запрещено отдавать нееврею внутренности животного, убой которого был выполнен не по закону: до смерти они считаются как будто лежащими в корзине, и разрешение, возникающее благодаря убою, на них не распространяется. [Торат ха-Байт, дом 2, раздел 3, лист 29б]. См. примечание 220, где приведено разногласие первых законоучителей относительно закона в случае, когда сначала перерезали трахею, а затем в лёгком образовалось отверстие: считаем ли мы лёгкое как будто лежащим в корзине и, согласно мнению Реш Лакиша, не относим этот случай к запрету трефы. При Хадаш написал, что Рашба следует своему мнению: он постановил согласно Реш Лакишу, что «лёгкое считается как будто лежащим в корзине». Однако согласно мнению большинства законодателей, которые постановили не по мнению Реш Лакиша, разрешается отдавать нееврею внутренности животного, ставшего невелой, то есть тушей животного, запрещённого из-за неправильного убоя. [Йоре деа, раздел 27, малый пункт 1]. Твуот Шор не согласен с ним и говорит: в отношении разногласия о трефе мы, поскольку речь идёт о запрете Торы, постановляем строже, согласно мнению Рабби Зеиры, и не говорим: «лёгкое считается как будто лежащим в корзине»; но в отношении смягчения запрета есть часть от живого животного закон не следует мнению Рабби Зеиры, а следует мнению Реш Лакиша. [Твуот Шор, раздел 27, малый пункт 5]. См. также ответ Рабби Акивы Эйгера в разделе 27 и респонсу Хатам Софера, Йоре деа, раздел 18.
דף לג - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

מסייע ליהЭто подтверждает ברייתא זוэту барайту — таннайский источник, не включённый в Мишну, — לרב אידי בר אביןдля Рава Иди бар Авина החולק על רב אחא בר יעקבкоторый не согласен с Равом Аха бар Яаковом.

דאמר רב אידי בר אבין אמר רבי יצחק בר אשיאן: הרוצה שיבריא, חותך כזית בשר מבית שחיטתה של בהמה, ומולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה, וממתין לה עד שתצא נפשה, אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו.Ибо Рав Иди бар Авин от имени рабби Ицхака бар Ашьяна сказал: «Тот, кто хочет поправиться, отрезает кусок мяса размером с оливу от места зареза животного, тщательно солит его, тщательно промывает и ждёт, пока животное испустит душу. Это мясо разрешено есть и нееврею, и еврею».

מתניתין:Мишна:

השוחט בהמה חיה ועוף, ולא יצא מהן דםТот, кто зарезал домашнее животное, дикое животное или птицу, и из них не вышла кровьכשרים,они разрешены, ואין אומרים שמא מתים היו בזמן השחיטהи не говорят, что, возможно, во время шхиты они уже были мёртвыми. 231 וגם אין אומרים שמצות כסוי הדם החסרה בחיה ובעוף מעכבת את השחיטהТакже не говорят, что неисполненная заповедь покрытия крови, относящаяся к дикому животному и птице, препятствует действительности шхиты. 232

וА הנוגע בהם אין צריך נטילת ידיםтот, кто касается их, не обязан совершать омовение рук, 233 אלאа נאכלין בידים מסואבות,их можно есть немытыми руками, כי הם לא מקבלים טומאת אוכליםпоскольку они не воспринимают ритуальную нечистоту пищи: לפי שלא הוכשרוведь они не были подготовлены לקבלת טומאהк восприятию нечистоты בדם.кровью. 234

רבי שמעון אומרРабби Шимон говорит: אף שלא הוכשרו באחד משבעה משקים לקבלת טומאה, הםхотя они не были подготовлены одной из семи жидкостей к восприятию нечистоты, הוכשרו בשחיטהшхита подготовила их לקבל טומאה. שהיות והועילה להם השחיטה להתירם באכילה, הרי היא גם מועילה לעשות אותם לאוכל לענין קבלת טומאהк восприятию нечистоты. Поскольку шхита сделала их разрешёнными для еды, она также придаёт им статус пищи в отношении восприятия нечистоты. 235

גמרא:Гемара:

שנינו במשנתנו: ונאכלין בידים מסואבותВ нашей Мишне мы учили: «Их можно есть немытыми руками».

ודייקינןИ мы делаем вывод: טעמא דלא יצא מהן דם, הא יצא מהן דםПричина только в том, что из них не вышла кровь; но если из них вышла кровь, והוכשרו בכך לקבל טומאהи благодаря этому они были подготовлены к восприятию нечистоты, אין נאכלים בידים מסואבות,их нельзя есть немытыми руками, כי הידים יטמאו אותםпоскольку руки осквернят их.

ומקשינןИ возражают: אמאיПочему מדוע] יטמאו הידים את הבשר? הרי סתםпочему руки осквернят мясо? Ведь обычные ידים, שניותруки имеют статус нечистоты второй степени לטומאהнечистоты הן.. 236 ואין שני עושה שלישי בחולין,А нечистота второй степени не создаёт нечистоту третьей степени в обычной пище, אלא רק בתרומה וקדשים יש שלישי לטומאהа нечистота третьей степени бывает только у трумы и посвящённого мяса!

ומבארת הגמראГемара разъясняет: וממאי דבחולין עסקינן,С чего мы заключаем, что здесь речь идёт об обычной пище, אולי באמת מדובר כאן בבשר קדשים שמקבל טומאה מידיםа не о посвящённом мясе, которое действительно воспринимает нечистоту от рук?

ומביאה הגמרא ארבע ראיות שמדובר במשנה בחולין ולא בקדשיםГемара приводит четыре доказательства того, что в Мишне говорится об обычной пище, а не о посвящённом мясе.

א1. דקתניВ Мишне сказано במשנהв Мишне חיה, דאילו«дикое животное», поскольку если бы היתה המשנה מדברת בв Мишне шла речь о קדשים,посвящённом мясе, לא היתה מזכירה חיה, שכןона не упоминала бы дикое животное, ведь חיה בקדשים מי איכא,разве бывает дикое животное среди посвящённого мяса? והלוא אין קרבנות אלא מבהמה ועוףВедь жертвоприношения бывают только из домашних животных и птиц?!

ב2. ותו, אי בקדשיםКроме того, если речь идёт о посвящённом мясе, המשנה מדברתкак говорит Мишна, כי לא יצא מהן דם,если из них не вышла кровь, כיצד תהיהкак это животное может быть כשרהпригодно בהמה זו לאכילה? והלואдля еды? Ведь הוא עצמו,само оно, של קרבןкак жертвенное животное, לדם הוא צריך,нуждается в крови לזריקה על גבי המזבח. וזה מה שמתיר את הבשר של הקרבן לאכילהдля окропления жертвенника. Именно это делает мясо жертвоприношения разрешённым для еды! 237

ג3. ותו, אי בקדשיםКроме того, если речь идёт о посвящённом мясе, המשנה עוסקת, הרי אפילוкак утверждает Мишна, то даже כי יצא מהן דם, מי מכשירесли из них вышла кровь, разве кровь подготавливает דם קדשים את בשר הקרבן לקבלת טומאהмясо жертвоприношения к восприятию нечистоты?

והאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מנין לדם קדשיםВедь рабби Хия бар Абба от имени рабби Йоханана сказал: «Откуда известно, что кровь посвящённых животных, שנפל על רעיםпопавшая на семена, שאינו מכשירне подготавливает их את הזרעים לקבל טומאהк восприятию нечистоты? שנאמרКак сказано בדםо крови: "על הארץ תשפכנו כמים"«На земле проливай её, как воду» דברים יב טז], מלמד הכתוב כי רק[Дварим, 12:16]. Этот стих учит, что только דםкровь שהוא חוליןобычного животного, שנשפך כמים,которая проливается, как вода, ואינו צריך להתקבל בכלי, הרי הוא כמים והואи не должна приниматься в сосуд, подобна воде и מכשירподготавливает לקבל טומאה. אבל דם קדשיםпищу к восприятию нечистоты. Но кровь посвящённых животных, שאינו נשפך כמים,которая не проливается, как вода, אלא מתקבל בכלי ונזרק על המזבחа принимается в сосуд и окропляется на жертвенник, אינו מכשיר.не подготавливает пищу к восприятию нечистоты».

  1. 231 כך מבאר הרמב"ם את חידוש המשנה. [פ"ד ממאכלות אסורות הי"ג]. וכתב החתם סופר, שמשמע מלשון הרמב"ם שאפילו אם לא פירכסו - מותרים, ואין דינם כדין המסוכנת שאם לא פירכסה - אסורהТак Рамбам объясняет новшество Мишны. [Законы о запрещённой пище, гл. 4, закон 13]. Хатам Софер пишет, что из слов Рамбама следует: даже если животные не двигались, их мясо разрешено, и к ним не относится закон о животном, находящемся при смерти: если оно не двигалось, его мясо запрещено. 232: כך מפרשים הרשב"אТак объясняют новшество Мишны Рашба ותוספות הרא"שи Тосафот hа-Рош את חידוש המשנה . והרא"שА Рош אומר, שהיה מקום לפרש את מה שכתוב בתורה "אשר יאכל, וכסהו בעפר", מתי יאכל? רק אחרי שיכסה בעפר. והמשנה מחדשת שאין אומרים כן. ועייןговорит, что слова Торы «которое можно есть, и покрой его землёй» можно было бы истолковать так: когда его можно есть? Только после того, как его покроют землёй. Мишна сообщает, что так не говорят. См. ש"ךШах יור"ד סימן כ"ח ס"ק ל«Йоре деа», знак 28, малый пункт 30.
  2. 233 מבואר בגמרא שהמשנה מדברת בחולין. והגמרא מקשה כיצד חולין מקבלים טומאה מידים מסואבות, והלוא ידים הן שניות, ואין שני עושה שלישי בחולין? ומתרצת מה שמתרצת. וצריך ביאור, מה בכך שהבשר טמא, והרי אין איסור לאכול חולין טמאים! וקשה לומר שדין המשנה נאמר לגבי פרושים שאוכלים חולין בטהרה. ומפרשВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — разъясняется, что Мишна говорит об обычном, не посвящённом мясе. Гемара спрашивает: каким образом обычное мясо может воспринимать нечистоту от немытых рук? Ведь руки имеют статус источника нечистоты второй степени, а в отношении обычной пищи нечистота второй степени не создаёт нечистоту третьей степени. На это она отвечает соответствующим образом. Но нужно понять: какое значение имеет то, что мясо нечисто, если нет запрета есть нечистую обычную пищу? Трудно сказать, что закон Мишны относится к особо благочестивым людям, которые едят обычную пищу в состоянии ритуальной чистоты. הרא"שРош שמדובר במי שרוצה לאכול תרומה וקדשים אחרי שיאכל בשר זה, שאם היה הבשר טמא היה אוכלו נטמא בטומאת הגויה ואסור באכילת תרומה וקדשים. [תוס' הרא"ש ד"ה אמאי] ועיין בהערהобъясняет, что речь идёт о человеке, который после этого мяса хочет есть труму и посвящённое мясо: если бы мясо было нечистым, тот, кто его съел, стал бы нечистым из-за нечистоты тела и не смог бы есть труму и посвящённое мясо. [Тосафот hа-Рош, на слова «почему»]. См. также примечание 303. 234: יש להבין, הלוא אין לאכול בשר בלי להדיח אותו מהדם, וההדחה תכשיר! וכתבו הНужно понять: разве мясо не следует промыть от крови, а промывание не подготовит его к восприятию нечистоты? תוספותТосафот שמדובר כשצולים את הבשר, ואז אין צורך להדיח אותו. ויש ראשונים החולקים וסוברים שצריך הדחה אף לצלי. [עיין ר"ן כאן ובשו"ע יור"ד סימן ע"ו ס' ב' ברמ"א]. עוד כתבו הпишут, что речь идёт о случае, когда мясо жарят, и тогда промывать его не нужно. Есть первые законоучители, которые с этим не согласны и считают, что мясо нужно промывать даже перед жаркой. [См. Ран здесь и «Шулхан арух», «Йоре деа», знак 76, параграф 2, Рамо]. Кроме того, תוספותТосафот לתרץ, שמדובר כשהדיחו את הבשר במי פירות שאינם מכשירים. [תוד"ה ונאכליןобъясняют, что мясо промыли фруктовым соком, который не подготавливает пищу к восприятию нечистоты. [Тосафот, на слова «и едят»] והרשב"א והר"ןРашба и Ран כתבו שאפשר להעמיד באופן שהבשר הודח במי גשמים שלא מדעת האדם. ואומרпишут, что можно поставить дело так: мясо промыл дождь, причём без ведома человека. החתם סופרХатам Софер שעל אף שהמשקין מכשירים גם אם היה נוח לאדם בהם אחרי נפילתם, יש להעמיד כאן באופן שאחרי שהמים נתנגבו נודע שהודח הבשר, ואין כאן ניחותא בשעה שהמים על הבשרговорит, что, хотя жидкости подготавливают пищу к восприятию нечистоты даже в том случае, когда человеку стало приятно, что они попали на пищу, здесь следует предположить, что о промывании мяса узнали уже после того, как вода высохла, и в то время, когда вода была на мясе, человек не радовался этому.
  3. 235 הרשב"םРашбам בפירוש התורה כתב, שהתורה לא נתנה טומאה לאוכלים עד שהאדם יתקן אותם לצורך מאכל, ונתינת מים היא תחילת תיקונם לצורך אכילה. [ויקרא י"א ל"ד]. ולאור הדברים אלו יש להבין את דברי רבי שמעוןв комментарии на Тору пишет, что Тора не наделяет пищу статусом воспринимающей нечистоту, пока человек не подготовит её для употребления в пищу, а вода является началом такой подготовки. [Ваикра, 11:34]. В свете этого следует понять слова рабби Шимона.
  4. 236 הטעם שגזרו חכמים טומאה על סתם ידים הוא מפני שהידים עסקניות הן. [שבת יד א]. רש"י פירש בשם רבותיו שחוששים שמא נגעו בטומאה, ומקשה עליהם כמה קושיות. א. למה אינן נעשות ראשונות לטומאה, שמא נגעו באב הטומאה! ב. למה לא נגזור טומאה על כל הגוף מטעם זה! ג. לא תועיל להם נטילה אלא טבילה! ומפרש רש"י, שהידים עסקניות ונוגעות במקום טינופת, וגנאי לתרומה שתאכל בידים מלוכלכות, ולכן תקנו שסתם ידים יהיו שניות לטומאה ופוסלות תרומה. [רש"י שם ד"ה עסקניותПричина, по которой мудрецы установили нечистоту обычных рук, состоит в том, что руки постоянно заняты разными делами. [Шабат, 14а]. Раши приводит от имени своих учителей объяснение, что есть опасение: руки коснулись источника нечистоты. Однако против этого объяснения он выдвигает несколько возражений: 1) почему руки тогда не становятся нечистотой первой степени — ведь, возможно, они коснулись источника нечистоты? 2) почему по этой причине не установить нечистоту для всего тела? 3) тогда омовение рук не помогло бы — потребовалось бы погружение в микву! Раши объясняет: руки постоянно заняты разными делами и касаются нечистых мест, а для трумы неприлично, чтобы её ели грязными руками. Поэтому мудрецы установили, что обычные руки имеют статус нечистоты второй степени и делают труму непригодной. [Раши там, на слова «постоянно заняты»].
  5. 237 לומדים דבר זה מהכתוב "ודם זבחיך ישפך על מזבח ה' אלוקיך והבשר תאכל" [דברים י"ב כ"ז] המשמעות היא שהבשר מותר באכילה רק אחרי שהדם נזרק. [רש"יЭто учится из стиха: «И кровь твоих жертвоприношений проливай на жертвенник Господа, твоего Б-га, а мясо ешь» [Дварим, 12:27]. Смысл этого стиха в том, что мясо разрешено есть только после того, как кровь окропили на жертвенник. [Раши].
דף לג - א [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דг. ותו, אי בקדשים[требуется перевод]И кроме того, если речь в Мишне — раннем своде устного закона — идёт о посвящённых жертвенных продуктах, המשנה מדברתговорит Мишна, כי לא יצא מהן דם,что из них не вышла кровь, מדועпочему לא מיתכשריони не становятся пригодными מפני שלא ניתן עליהם משקהиз-за того, что на них не попала жидкость?

ליתכשריПусть они становятся пригодными בלי משקהи без жидкости ב"חיבת הקדש", דקיימא לןблагодаря особой святости посвящённого, о которой нам известно, שאפילו עצים ולבונה של הקדש מקבלים טומאה, כיчто даже храмовые дрова и ладан получают ритуальную нечистоту, поскольку חיבת הקדש מכשרתןособая святость посвящённого делает их пригодными ומחשיבתם כאוכל. וכמו כן יהיה אוכל של קדשים מוכשר ללא מים, מדין חיבת הקדשи приравнивает их к пище. Так же и пища посвящённых жертв становится пригодной без воды — в силу особой святости посвящённого. 238

ומאחר שהוכח שמשנתנו לא מדובר בה בקדשים, קשה, הרי אין הידים, שהן רק שניות לטומאה, מטמאות חוליןИ поскольку доказано, что в нашей Мишне речь не идёт о посвящённых жертвенных продуктах, возникает трудность: ведь руки, являющиеся лишь вторичной степенью ритуальной нечистоты, не оскверняют обычную пищу! 239

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: הכא, בחולין שלקחן בכסף מעשרСказал Рав Нахман от имени Раббы бар Авухи: здесь речь идёт об обычной пище, купленной за деньги второго маасера שני בירושליםв Иерусалиме; עסקינן,рассматривается случай, והם נתפסים בקדושת מעשר שני, ודין המעשר כתרומה, ויש בו שלישיкогда эта пища приобретает святость второго маасера, а законы второго маасера в данном отношении подобны законам трумы: в нём есть третья степень нечистоты. 240 וИ המשנה הולכתМишна следует דלא כרבי מאיר,не мнению рабби Меира, שלדעתו המעשר שוה לחולין בקבלת הטומאה, והתיר לאכול מעשר שני בידים מסואבותпоскольку, по его мнению, второй маасер подобен обычной пище в отношении восприятия ритуальной нечистоты, и он разрешал есть второй маасер руками, осквернёнными ритуальной нечистотой.

ומביאה הנמרא את הפלוגתא דרבי מאיר ורבנןИ Гемара приводит разногласие между рабби Меиром и мудрецами:

  1. 238 לומדים הלכה זו מהפסוק "והבשר כל טהור יאכל בשר" [ויקרא ז' י"ט] המילה "והבשר" מיותרת ובאה לרבות עצים ולבונה. [רש"יИзучают этот закон по стиху: «А мясо — всякий чистый пусть ест мясо» [Ваикра, 7:19]. Слово «мясо» в начале стиха является лишним и служит для того, чтобы включить дрова и ладан. [Раши].
  2. 239 כל הדרכים שיש בגמרא בתירוץ הקושיא תלויות במחלוקת תנאים. הרא"ש מקשה בשם רבו: מדוע לא נעמיד את המשנה בבשר הטבול במשקה, ואותו משקה נפל על הבשר שלא ברצון ולכן אינו מכשיר אותו, ואילו היה הדם מכשיר את הבשר, היה בשר החולין נטמא על ידי המשקין שהם נעשים לראשונים על ידי הידים, שכן הדין שהשני לטומאה מטמא משקין לעשותם ראשונים! הרא"ש מתרץ, שבשביל שהמשקה יכשיר. אין צורך שיפול על האוכל מרצון האדם, אלא די בזה שיצא המשקה מרצונו מהפרי - ביין ושמן או יתלש מרצונו מהמחובר - במים, וכל משקה שלא יצא ממקורו ברצון אינו מקבל טומאה כמו שאינו מכשירВсе приведённые в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — способы разрешить этот вопрос зависят от разногласия между таннаями — мудрецами эпохи Мишны. Рош возражает от имени своего учителя: почему не объяснить, что в Мишне речь идёт о мясе, погружённом в жидкость, и эта жидкость попала на мясо не по желанию человека, поэтому не сделала его пригодным для восприятия ритуальной нечистоты? Ведь если кровь делает мясо пригодным, обычное мясо стало бы нечистым через жидкости, которые из-за рук становятся первичной степенью нечистоты, поскольку вторичная степень нечистоты оскверняет жидкости и превращает их в первичную степень! Рош отвечает: чтобы жидкость сделала пищу пригодной, не требуется, чтобы она попала на пищу по желанию человека. Достаточно, чтобы жидкость вышла из плода по его желанию — в случае вина или масла — либо чтобы она была по его желанию отделена от растения — в случае воды. А жидкость, которая вышла из своего источника не по желанию, не получает ритуальную нечистоту, так же как не делает пищу пригодной. תוספותТосафот רא"ש ד"ה בחוליןРош, раздел «Обычная пища».
  3. 240 רב נחמן לא בא לומר שדין המעשר כתרומה לכל דבר בדיני הטומאה, שכן זו הלכה פשוטה שטבול יום אסור לאכול תרומה ומותר לאכול מעשר שני, ודורשים את זה מהמקראות בפרק הערל [יבמות ע"ד ב]. וכתב הרמב"ן, שרב נחמן רצה לומר שיש שלישי במעשר רק מדרבנןРав Нахман не хотел сказать, что второй маасер во всех законах ритуальной нечистоты имеет тот же статус, что и трума. Ведь это простой закон: человек, совершивший погружение в микву, но ещё не дождавшийся захода солнца, не может есть труму, однако может есть второй маасер; это выводят из стихов в главе «А-арель» трактата «Йевамот» [74б]. Рамбэн пишет, что Рав Нахман хотел сказать: третья степень нечистоты существует во втором маасере только по постановлению мудрецов.
דף לג - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
anchor 36 is not an exact in-order source substring; anchor 44 is not an exact in-order source substring; anchor 45 is not an exact in-order source substring; anchor 46 is not an exact in-order source substring; anchor 47 is not an exact in-order source substring; anchor 65 is not an exact in-order source substring

דף לג - בлист 33б

דתנןКак сказано в במסכת פרה [יא ה]: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקтрактате Пара, в Мишне — основном своде устного учения: ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") כלкаждый מי שהוא טהור מן התורה, אלא שהוא אדם [או כליкто ритуально чист согласно Торе, но является человеком [или сосудом הטעון ביאת מיםкоторый должен пройти через воду כגון אדם הצריך נטילת ידים לצורך טהרתם מטומאת משקים, או אדם שבא ראשו ורובו במים שאובים, או כלי שנטמא במשקיםнапример, человеком, которому необходимо омыть руки для очищения от нечистоты жидкостей, или человеком, который погрузил голову и большую часть тела в набранную воду, или сосудом, ставшим нечистым от жидкостейמדברי סופרים,по постановлению мудрецов, שגזרו בעליית חנניא בן חזקיה שמונה עשר דברпоскольку в верхней комнате Ханании бен Хизкии мудрецы установили восемнадцать постановлений 241 וביניהם טומאת ידים, הרי הוא שני לטומאה, ודינו שהואсреди которых было постановление о нечистоте рук, считается вторым уровнем нечистоты, и его закон таков: он מטמא את הקדש,оскверняет священную пищу, שיהיה שלישי, ויטמא קדש כמותו להיות רביעיделая её третьим уровнем нечистоты, а она, в свою очередь, оскверняет такую же священную пищу, делая её четвёртым уровнем, ופוסל את התרומה,и делает непригодной труму, שתהיה היא בעצמה פסולה מפני הטומאה, אבל היא לא עושה רביעיтак что сама трума становится непригодной из-за нечистоты, но уже не делает пищу четвёртым уровнем нечистоты. 242 ומותר בחולין ובמעשר,А обычную пищу и маасер можно употреблять, שאין בהם שלישיпоскольку в них нет третьего уровня нечистоты, דברי רבי מאיר. וחכמים אוסריםтаково мнение раби Меира. А мудрецы запрещают אותוупотреблять его במעשרв отношении маасера.

ומוכח שלפי חכמים שונה דין מעשר מחולין, ושני עושה שלישי במעשרСледовательно, согласно мудрецам, статус маасера отличается от статуса обычной пищи, и второй уровень нечистоты делает маасер третьим уровнем.

מתקיף לה רב שימי בר אשיРав Шими бар Аши возражает לרב נחמןраву Нахману: ממאיНа каком основании מה הראיה] שיש מי שסובר שיש שלישי במעשר, והוא נטמא מידים מסואבותмы заключаем [каково доказательство], что существует мнение, согласно которому в маасере бывает третий уровень нечистоты и что он становится нечистым от нечистых рук?

דלמא,Возможно, 243 עד כאן לא פליגי רבנןмудрецы разошлись במשנה במסכת פרהс раби Меиром в Мишне трактата Пара עליה דרבי מאיר, אלאтолько רקв том, באכילת מעשר,что касается употребления маасера в пищу, וסוברים שהאיסור לאכול בטומאת הגוף חל מדרבנן על אדם שנתנו לו חכמים "טומאת שני", כגון מי שידיו מסואבות או הבא ראשו ורובו במים שאוביםи считают, что мудрецы установили запрет есть маасер в состоянии телесной нечистоты для человека, которому мудрецы присвоили статус второго уровня нечистоты, например для того, у кого нечисты руки, или для того, кто погрузил голову и большую часть тела в набранную воду.

אבל בנגיעה דמעשרНо если речь идёт о прикосновении к маасеру על ידי שני לטומאה, שאינה מטמאת אותו להיות שלישיвторым уровнем нечистоты, который не делает маасер третьим уровнем, ואכילה דחולין,и об употреблении обычной пищи, שאין צריך נטילת ידים לפניהперед которым не требуется омовение рук, 244 לא פליגיмудрецы не разошлись חכמים על רבי מאיר, וגם הם סוברים שמותר בידים מסואבותс раби Меиром: они также считают, что такую пищу можно есть нечистыми руками.

וכן משמע מהמשנה במסכת פרה, שנקטה לשון "מתיר" ולשון "אוסרים", שהמחלוקת ביניהם היא רק לאיסור האכילה של מעשר. ואילו היתה המחלוקת בקבלת טומאה, היתה המשנה שם נוקטת לשון טמא וטהורТо же следует из Мишны трактата Пара: в ней употреблены выражения «разрешает» и «запрещают», показывающие, что разногласие между ними касается только запрета есть маасер. Если бы они спорили о способности пищи принять нечистоту, Мишна употребила бы там выражения «нечист» и «чист».

והא,Но ведь ואילו משנתנו כאן, הרי בעניןнаша Мишна здесь говорит о נגיעה היאприкосновении עוסקת, ואינך יכול להעמידה באיסור אכילה למי שטמא בטומאת שני מדרבנןи её нельзя истолковать как рассуждение о запрете есть для человека, который имеет установленный мудрецами статус второго уровня нечистоты.

מדקתניПоскольку в нашей Мишне сказано, במשנתנו, שבשרם של בהמה חיה ועוף שלא הוכשרו בדם השחיטהчто мясо домашнего животного, дикого животного и птицы, которое не стало восприимчивым к нечистоте от крови забоя, «נאכלין" בידים מסואבותможно есть нечистыми руками», ולא קתני "אוכלים" אותם בידים מסואבות, עד שנוכל לדייק שאם הוכשרו בדם השחיטה הם אסורים להאכל בידים מסואבותа не сказано: «его едят нечистыми руками», так что можно было бы сделать вывод: если мясо стало восприимчивым к нечистоте от крови забоя, его запрещено есть нечистыми руками.

מי לא עסקינן,Разве здесь не рассматривается האם לא מדובר גם באופן שבעל הידים המסואבות איננו האדם האוכל, אלאтакже случай, когда человек с нечистыми руками не сам ест мясо, а דקא ספי ליה חבריה,его кормит товарищ, שמאכילו חבירו את הבשר בידים מסואבות, משום שלא הוכשר הבשר בדם השחיטהкоторый держит мясо нечистыми руками, поскольку оно не стало восприимчивым к нечистоте от крови забоя?

ומשמע, שאם הוכשר הבשר בדם השחיטה, היה אסור לאדם שידיו מסואבות להאכיל את האדם הטהור, ואין זה משום איסור אכילה של האדם האוכל, אלא משום שנגיעת "שני לטומאה" של האדם המאכיל שיש לו ידים מסואבות, פוסלת מעשר, לעשותו שלישי לטומאה במעשרИз этого следует: если мясо стало восприимчивым к нечистоте от крови забоя, человеку с нечистыми руками запрещено кормить им чистого человека. И причина здесь не в запрете есть для самого едящего, а в том, что прикосновение человека с нечистыми руками, имеющего статус второго уровня нечистоты, делает маасер третьим уровнем нечистоты.

וחוזרת הקושיה, הרי אין מי שסובר ששני פוסל שלישי במעשרНо вопрос остаётся: ведь нет никого, кто считал бы, что второй уровень нечистоты делает маасер третьим уровнем!? 245

אלא, אמר רב פפאНо рав Папа сказал: מדובר במשנתנו בבשר חולין, ולא בסתם ידים שהן שניות לטומאה אלאв нашей Мишне речь идёт о мясе обычной пищи, и не о простых руках, имеющих статус второго уровня нечистоты, а הכא בידים תחלותздесь рассматриваются руки, являющиеся первым уровнем ראשונות[первым уровнем] עסקינן,нечистоты, שהן עושות את האוכל לשני לטומאהкоторые делают пищу вторым уровнем нечистоты.

וИ המשנה, כэта רבי שמעון בן אלעזר היא,Мишна принадлежит раби Шимону бен Элазару, הסובר שיש ידים שהן ראשונות, אפילו בחוליןкоторый считает, что руки могут иметь статус первого уровня нечистоты даже в отношении обычной пищи.

  1. 241 כך פירש רש"י, שדברי המשנה מתייחסים דוקא לאותם הטעונים ביאת מים שנגזר עליהם בי"ח דבר. והר"ש והרא"ש על המשנה במסכת פרה מביאים דוגמאות לטעוני ביאת מים מדברי סופרים שדינם קל יותר או חמור יותרТак объясняет Раши: слова Мишны относятся именно к тем, кто должен пройти через воду вследствие постановления о восемнадцати постановлениях. Раш и Рош в комментарии к Мишне трактата Пара приводят примеры тех, кто должен пройти через воду по постановлению мудрецов и чей статус может быть более лёгким или более строгим.
  2. 242 כל מקום שנאמר באוכלין "פסול" הוא שיהיה האוכל עצמו טמא ולא יטמא אוכל אחר אלא אם נגע באוכל אחר הרי הוא טהור. [לשון הרמב"ם פי"א מאבות הטומאת ה"א]. משמעות הלשון תרומה פסולה הוא, שאין התרומה מטמאת תרומה אחרת כמותה, אבל אין זה אומר שהיא לא מטמאת קדש. הרמב"ם פסק: "השלישי שבתרומה שנגע באוכלי קדש פסלן ונעשו רביעי" [שם ה"ח]. ועיין בהערהВезде, где в отношении пищи сказано «непригодна», это означает, что сама пища считается нечистой, но не передаёт нечистоту другой пище; если же она коснётся другой пищи, та остаётся чистой. [Из формулировки Рамбама, законы об основных видах нечистоты, глава 11, закон 1]. Выражение «непригодная трума» означает, что трума не передаёт нечистоту другой труме, но это не значит, что она не передаёт нечистоту священной пище. Рамбам постановил: «Третий уровень нечистоты в труме, коснувшийся пищи священной пищи, делает её непригодной, и она становится четвёртым уровнем» [там же, закон 8]. См. примечание 278.
  3. 243 תוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — אומרים, שאף שהגמרא נקטה לשון "דלמא" הכוונה כאן לומר שזו בודאי האמת, שהרי משמע מלשון "אוסרים" שלא נחלקו רבי מאיר ורבנן בנגיעה אלא באיסור אכילה. [תוד"ה ודלמאговорят, что хотя Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — употребляет здесь выражение «возможно», имеется в виду, что это несомненно так, поскольку из формулировки «запрещают» следует, что раби Меир и мудрецы разошлись не относительно прикосновения, а только относительно запрета есть. [Тосафот, комментарий «И возможно»].
  4. 244 אין בגמרא כאן דעה הסוברת שצריך נטילת ידים לאכילת חולין, אבל בגמרא בפרק אין דורשין [חגיגה י"ח ב] יש סלקא דעתך לומר כן, ושם מובאת קושית רב שימי בר אשי באותה לשון של הגמרא כאן, ומכיון שלשון הגמרא שוה בשני המקומות, לכן נכנסה אכילת חולין בלשון הגמרא כאן. [תוד"ה ובאכילהВ нашей Гемаре нет мнения, согласно которому перед употреблением обычной пищи требуется омовение рук. Однако в Гемаре в главе «Нет толкования» [трактат Хагига, 18б] допускается такая мысль, и там возражение рава Шими бар Аши приводится в тех же словах, что и здесь. Поскольку формулировка Гемары в обоих местах одинакова, упоминание употребления обычной пищи вошло и в формулировку Гемары здесь. [Тосафот, комментарий «И об употреблении»].
  5. 245 תוספותТосафот מקשים: מה הגמרא צריכה לדקדוק זה, והלוא אי אפשר לומר שאנו אוסרים את אכילת המעשר מפני טומאת הגוף של האוכל, שהרי גופו טהור, ורק ידיו טמאות! ומתרצים הзадают вопрос: зачем Гемаре делать такой вывод из точности формулировки? Ведь невозможно сказать, что мы запрещаем есть маасер из-за телесной нечистоты едящего: его тело чисто, и нечисты только его руки! תוספותТосафот שחכמים החמירו שלא לאכול אף אם רק ידיו טמאות כאילו היה גופו טמא. [תוד"ה והאотвечают, что мудрецы установили строгость: не есть маасер даже в том случае, когда нечисты только руки, как если бы нечистым было всё тело. [Тосафот, комментарий «Но ведь»]. והחזון אישХазон Иш כתב, שאין הכרח להוציא מכאן להלכה שאסור למי שידיו מסואבות לאכול מעשר, כי יתכן שמפני שיש אפשרות להגיד שיש איסור, לכן הגמרא העדיפה לדחות מכח דקדוק לשון המשנה, ולא מתוך הדין בעצמו, אבל האמת היא שאין איסור לאכול מעשר שני בידים מסואבות. [ידים סימן ב' אות אнаписал, что отсюда не обязательно выводить галахическое постановление, согласно которому человеку с нечистыми руками запрещено есть второй маасер: возможно, поскольку существует возможность сказать, что это запрещено, Гемара предпочла отвергнуть это толкование на основании точности формулировки Мишны, а не самого закона; однако в действительности нет запрета есть второй маасер нечистыми руками. [«Ядаим», знак 2, параграф 1]. והרש"שРашаш מקשה על תירוץвозражает на объяснение תוספותТосафот: איך אפשר לומר שהמשנה אוסרת את האכילה משום טומאת הגוף, הלוא לפי זה אין הבדל בין הוכשר הבשר או לאкак можно сказать, что Мишна запрещает есть из-за телесной нечистоты? Ведь тогда не было бы разницы между мясом, ставшим восприимчивым к нечистоте, и мясом, не ставшим восприимчивым!
דף לג - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

דתניאИбо было сказано: לעולםвсегда אין ידים תחלות לруки не являются первичным источником нечистоты для ענין שיהיו מטמאותтого, чтобы делать нечистым חולין.непосвящённое. דהיינו, גם במקום שגזרו על הידים שיהיה להן דין תחילות, אין זה אמור לגבי חולין, אלא רק לגבי תרומה וקדשיםИными словами, даже там, где мудрецы постановили, что руки имеют статус первичного источника нечистоты, это не относится к непосвящённому, а только к теруме и посвящённым предметам.

רבי שמעון בן אלעזר אומר משום רבי מאירРабби Шимон бен Элазар говорит от имени рабби Меира:246 ישсуществуют ידיםруки שהןкоторые являются תחלות לחולין, וпервичным источником нечистоты для непосвящённого, а ידים שהןруки, которые являются שניות,вторичной нечистотой, כגון סתם ידים, הרי הן טמאותнапример, обычные руки, считаются нечистыми לתרומה,для терумы, ששני פוסל בה שלישיпоскольку нечистота второй степени делает теруму нечистой третьей степени.

ותמהה הגמרא: וכי יתכן שיהיו ידים שהןГемара возражает: разве возможно, чтобы руки были תחלות, לחולין, אין, לתרומה לא!?первичным источником нечистоты для непосвящённого — да, а для терумы — нет!? וכי חולין חמורים מתרומהРазве непосвящённое строже терумы?!

ומפרשינןОбъясняем: הכי קאמרвот что говорит רבי שמעון בן אלעזר: אותן ידים שהן תחלות, הןрабби Шимон бен Элазар: те руки, которые являются первичным источником нечистоты, являются תחלות אף לחולין.первичным источником нечистоты также и для непосвящённого. וכל שכן לתרומה. והידים שהןТем более это относится к теруме. А руки, которые являются שניות, לתרומה, אין, לחולין לא.вторичной нечистотой для терумы — да, а для непосвящённого — нет.

ומקשינןВозражают: ומי איכא ידים תחלות?разве бывают руки первичным источником нечистоты? הרי אם אדם נוגע באב הטומאה, נעשה כל גופו ראשון לטומאה ולא רק ידיו. ואם נגע בידיו בראשון לטומאה, שאז גופו לא נטמא אף מדרבנן, ורק ידיו נטמאות, הרי הן נעשות לשניותВедь если человек коснулся первичного источника нечистоты, нечистым первой степени становится всё его тело, а не только руки. Если же он коснулся руками предмета, нечистого первой степени, тогда даже его тело не становится нечистым — согласно постановлению мудрецов, — и нечистыми становятся только его руки; в таком случае они становятся нечистыми второй степени!

ומתרצינןОтвечают: אין,да, לדעת רבי עקיבא, יש מקרה שהאדם לא נטמא מאב הטומאה וידיו נטמאות ממנו, והן ראשונותпо мнению рабби Акивы, существует случай, когда человек не становится нечистым от первичного источника нечистоты, а его руки становятся от него нечистыми и приобретают статус нечистоты первой степени.

דתנןИбо мы учили במסכת ידים [ג אв трактате «Ядаим» [3:1]: הכניס ידיו לבית המנוגע,если человек ввёл руки в поражённый нечистотой дом, ולא נכנס לבית בגופוне входя в дом всем телом, ידיו תחלות, דברי רבי עקיבא. וחכמים אומרים: ידיו שניות.его руки являются первичным источником нечистоты — таково мнение рабби Акивы. А мудрецы говорят: его руки являются вторичной нечистотой.

דכולי עלמאВсе סבירא להוсчитают, что ביאה במקצת לא שמה ביאה,частичное вхождение не считается вхождением,247 ואין המכניס ידיו לבית בכלל הנאמר בתורה "והבא אל הבית יטמאи тот, кто ввёл руки в дом, не подпадает под сказанное в Торе: «И вошедший в дом станет нечистым» ויקרא טו מו [Ваикра, 15:46]248.

והכא, בגזירהА здесь речь идёт о постановлении, שגזרו חכמים עלкоторое мудрецы установили, чтобы ידיוруки שנכנסו לבית המנוגע יטמאוвошедшие в поражённый нечистотой дом становились нечистыми אטו גופוиз-за сходства с телом שנכנסвошедшего туда человека, — קא מיפלגי.вот в чём состоит их спор.

מרОдин мудрец, רבי עקיבאрабби Акива, סבר: ידיו כגופו,считает: руки подобны телу, שהוא ראשוןкоторое становится нечистым первой степени, — שוינהו רבנן.так мудрецы их приравняли.

ומרА другой мудрец, חכמיםмудрецы, סבר: ידיםсчитает: эти руки אלו שגזרו עליהן משום גופו לא נתנו להן את דין הגוף, אלאкоторым мудрецы придали нечистоту из-за сходства с телом, не получили статус тела, а считаются כידים דעלמא,обычными руками, שהן שניותкоторые являются нечистыми второй степени, — שוינהו רבנן.так мудрецы их приравняли. ונפקא מינה מגזירה זו בכגון שהכניס ידיו לבית אחרי שנטלן, ולא היו טמאות בטומאת סתם ידיםПрактическое различие, вытекающее из этого постановления, возникает, например, если человек ввёл руки в дом после того, как омыл их, и они не были нечисты обычной нечистотой рук.

ומקשינן על רב פפא: למה לו להעמיד את המשנה כרבי שמעון בן אלעזרВозражают против рабби Папы: зачем ему устанавливать, что Мишна соответствует рабби Шимону бен Элазару?

ולוקמה כרבי עקיבא, דאמר ידיו תחלות הויין,Пусть он установит, что Мишна соответствует рабби Акиве, который говорит, что руки являются первичным источником нечистоты, שהרי רוב סתמי המשנה הם כרבי מאיר אליבא דרבי עקיבאведь большинство безымянных мишнайот соответствуют рабби Меиру согласно мнению рабби Акивы!

ומתרצינן: אף על פי שדין ראשון לטומאה מדאורייתא הוא, שמטמא אוכלין ועושה אותם לשניים בין אם הם חולין בין אם הם תרומה. בטומאות דרבנן, לפעמים יש שלענין תרומה הם ראשונים, והתרומה הנוגעת בהם מטמאת תרומה אחרת, ולענין חולין הם שניים ואין מטמאים אותםОтвечают: хотя нечистота первой степени является нечистотой, установленной Торой, и делает пищу нечистой второй степени — независимо от того, относится ли эта пища к непосвящённому или к теруме, — при нечистоте, установленной мудрецами, иногда бывает так, что в отношении терумы предмет имеет статус нечистоты первой степени: терума, коснувшаяся его, делает нечистой другую теруму; но в отношении непосвящённого он имеет статус нечистоты второй степени и не делает непосвящённую пищу нечистой.

וכן בדברי רבי עקיבא, יש לומרТак же можно сказать и о словах рабби Акивы: דלמא, כי קאמר רבי עקיבאвозможно, когда рабби Акива сказал שהידים הן ראשונותчто руки являются нечистотой первой степени, הני מילי בתרומה וקדשים, דחמירי. אבל לחולין, שניות הויין.он имел в виду только теруму и посвящённые предметы, поскольку они строже. Но для непосвящённого они являются нечистотой второй степени.

אבל רבי שמעון בן אלעזר אמר במפורש, שהידים תחלות אף לחוליןОднако рабби Шимон бен Элазар прямо сказал, что руки являются первичным источником нечистоты также и для непосвящённого.

ומקשינןВозражают: וליהויין נמיа почему бы им также не быть אותן ידים שמשנתנו מדברת בהןтем рукам, о которых говорит наша Мишна, שניות,вторичной нечистотой, ויכולים אנו לומר שמדובר בסתם ידים ולא בידים שנכנסו לבית המנוגעи не сказать, что речь идёт об обычных руках, а не о руках, вошедших в поражённый нечистотой дом,249 ואפשר להעמיד את המשנה כרבי עקיבאи тогда можно было бы установить, что Мишна соответствует рабби Акиве, דהא שמעינן ליה לרבי עקיבא דאמר: שני עושה שלישי בחולין,ведь мы слышали, что рабби Акива говорит: нечистота второй степени делает нечистой третью степень даже в непосвящённом, שלא כמו הא דקיימא לן שאין שני עושה שלישי בחוליןв отличие от принятого нами правила, согласно которому нечистота второй степени не делает нечистой третью степень в непосвящённом?!

דתנןИбо мы учили במסכת סוטה [כז בв трактате «Сота» [27б]: בו ביוםв тот же день, שמינו את רבי אלעזר בן עזריה לנשיאкогда рабби Элазар бен Азария был назначен главой собрания мудрецов, דרש רבי עקיבאрабби Акива истолковал כתוב בתורה בפרשת טומאת שרץ [ויקרא יא לג - לדнаписанное в Торе в разделе о нечистоте от мелких животных [Ваикра, 11:33–34]: וכל כלי חרש«И всякий глиняный сосуд, אשר יפול מהם אל תוכו, כל אשר בתוכו יטמא, ואותו תשברו. מכל האוכל אשר יאכל, אשר יבוא עליו מיםвнутрь которого упадёт что-либо из них, всё, что находится внутри него, станет нечистым, а сам сосуд разбейте. Из всякой пищи, которую едят, на которую попала вода, יִטְמָא"она станет нечистой».

אמרה התורה שאם שרץ נופל לאויר תנור של חרס, התנור נעשה ראשון לטומאה, והככרות שבתוכו נטמאות ונעשות שניותТора говорит: если мелкое животное, являющееся источником нечистоты, упало внутрь глиняной печи, печь становится нечистой первой степени, а находящиеся в ней хлебы становятся нечистыми и приобретают статус нечистоты второй степени.250

  1. 246 הרשב"אРашба גרס רבי שמעון במקום רבי מאיר. וכתב הרשב"א, שאילו היה רבי רבי מאיר אומר את הדברים, היתה הגמרא מעדיפה לומר שהמשנה כרבי מאיר שסתם משנה כמותו, ולא אומרת שהיא כרבי שמעון בן אלעזרчитал вместо «рабби Меира» — «рабби Шимон». Рашба писал, что если бы эти слова действительно принадлежали рабби Меиру, то Гемара предпочла бы сказать, что Мишна соответствует рабби Меиру, поскольку безымянная Мишна обычно соответствует его мнению, а не говорить, что она соответствует рабби Шимону бен Элазару.
  2. 247 ישנו נידון בגמרא לגבי טמא שהכניס את ידו לעזרה, האם ביאה במקצת שמה ביאה והוא חייב או לא. [זבחים ל"ב ב, ועיין רמב"ם פ"ג מביאת מקדש הי"ח וראב"ד שם]. וכתבו הВ Гемаре обсуждается вопрос о том, считается ли частичным вхождением в Храм вхождение в полном смысле слова: если нечистый ввёл туда руку, виновен ли он или нет [Зевахим, 32б; см. также «Мишне Тора», законы о входе в Храм, 3:18, и комментарий Раавада там]. תוספותТосафот שריש לקיש שסובר ביאה במקצת שמה ביאה, אין סובר כן בכל התורה אלא דוקא בביאת מקדש שיש לו שם לימוד מיוחד על זהписали, что мнение Реш Лакиша, согласно которому частичное вхождение считается вхождением, относится не ко всей Торе, а именно к вхождению в Храм, поскольку там имеется особое толкование, устанавливающее это правило.
  3. 248 המשנה למלך הקשה, במה שונה המכניס ידיו לאהל המת שהוא נטמא ממכניס ידיו לבית המנוגע! [פט"ז מטומאת צרעת ה"ו]. ותירץ הגאון ר' אלחנן וסרמן, שאהל המת נחשב כמלא טומאה וכל הנכנס לשם כנוגע בטומאה. מה שאין כן בבית המנוגע שאינו מלא טומאה אלא שהבא אליו נטמא. [קובץ שיעורים פסחים קפ"ז«Мишне ле-Мелех» спросил: чем отличается человек, вводящий руки в шатёр с умершим, где он становится нечистым, от человека, вводящего руки в поражённый нечистотой дом? [Законы о нечистоте от проказы, 16:6]. Гаон рабби Эльханан Вассерман ответил, что шатёр с умершим считается наполненным нечистотой, и поэтому каждый входящий туда подобен коснувшемуся нечистоты. В поражённом нечистотой доме дело обстоит иначе: он не наполнен нечистотой, а нечистым становится тот, кто входит в него [«Ковец [требуется перевод]урим», Песахим, 187].
  4. 249 קושיא זו של הגמרא יכולה היתה להיות בתחילת הסוגיא, ולא נולדה מכך שרב פפא העמיד את המשנה בידים שנכנסו לבית המנוגע. ועייןЭто возражение Гемара могла привести в начале обсуждения; оно возникло не из-за того, что рабби Папа отнёс Мишну к случаю с руками, вошедшими в поражённый нечистотой дом. См. לב אריה«Лев Арье».
  5. 250 במסכת פסחים הגמרא מקשה, מדוע אין אומרים שהאוכל נטמא מהשרץ עצמו ונעשה ראשון, שהרי כלי חרס מטמא מאוירו, ולפיכך יש לראות את אוירו כמלא טומאה! ומתרצת הגמרא, שהתורה אומרת שדוקא אוכל הנמצא בכלי נטמא ולא כלים הנמצאים בו, ומזה אנו לומדים שאין האוכל נטמא באופן ישיר מהשרץ, שאילו היה כן, אף כלים היו נטמאים. [פסחים כ אВ трактате «Песахим» Гемара спрашивает: почему не сказать, что пища стала нечистой непосредственно от самого мелкого животного и приобрела статус нечистоты первой степени, ведь глиняный сосуд делает нечистым находящееся в его внутреннем пространстве, и потому его внутреннее пространство следует рассматривать как наполненное нечистотой? Гемара отвечает: Тора говорит, что нечистой становится именно пища, находящаяся в сосуде, но не сосуды, находящиеся внутри него. Отсюда мы учим, что пища не становится нечистой непосредственно от мелкого животного: если бы это было так, нечистыми становились бы также и сосуды [Песахим, 20а].
דף לג - ב [часть 3/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт содержание, но требует обязательной терминологической доработки и исправления транслитераций; поэтому необходима редакторская проверка.

"טמא" לא נאמר, אלא יִטְמָא,«Нечист» не сказано, а сказано: «осквернит», יש לדרוש "יְטָמֵא", שיש לו כחэто следует понимать как «сделает нечистым»: у него есть сила לטמא אח רים.осквернять других.

לימדУчит הכתובПисание על ככר שני, שהוא עושה שלישי בחולין.о хлебе, имеющем второй уровень нечистоты: он делает пищу третьего уровня нечистой даже в случае обычной пищи. לפי שלא משמע שיש חילוק בין חולין לתרומהВедь из этого не следует, что между обычной пищей и трумой есть различие.

ומתרצינן: אין להעמיד את המשנה כרבי עקיבא, כיИ Гемара отвечает иным образом: Мишну нельзя объяснять по мнению рабби Акивы, поскольку דלמאвозможно, הא דאמר ששני עושה שלישי בחוליןкогда он говорит, что пища второго уровня делает обычную пищу третьего уровня, הני מילי בטומאה דאורייתא. אבל בэто относится кטומאהнечистоте דרבנן,по постановлению мудрецов, כגון ידיםнапример, к нечистоте рук, לא.но не к ней.

והגמרא מביאה דרך אחרת לפרש את המשנה, שמדובר בידים שניות ובחולין שיש בהם שלישיГемара предлагает другой способ объяснить Мишну: речь идёт о руках, имеющих второй уровень нечистоты, и об обычной пище, в которой есть третий уровень нечистоты.

אמר רבי אלעזר אמר רבי הושעיא: הכא, בחולין שנעשו על טהרת הקדש עסקינן,Рабби Элазар сказал от имени рабби Ошайи: здесь речь идёт об обычной пище, которую хранят в чистоте, требуемой для святыни, שיש אנשים שרגילים לאכול קדשים, וכדי לשמור אותם מטומאות הפוסלות אותם, הם נוהגים לשמור חולין שלהם בטהרה כמו קדשים, וחכמים תקנו שיועיל דבר זה שיהיו מקבלים טומאה משני כקדשיםпоскольку есть люди, привыкшие есть святыни. Чтобы уберечь их от нечистоты, делающей святыни непригодными, они хранят свою обычную пищу в такой же чистоте, как святыни. Мудрецы постановили, что благодаря этому такая пища воспринимает нечистоту от пищи второго уровня, как святыни.

ואמרינןИ говорят251: וаמשנתנו היאнаша Мишна דלא כרבי יהושע,не соответствует мнению рабби Йегошуа, הסובר שחולין שנעשו על טהרת הקדש אין דינם כקדש, אלא בטלה דעת הנוהג בהם דין קדש. ורק בתרומה, לפי שהיא מצויה יותרкоторый считает, что обычная пища, которую хранят в чистоте, требуемой для святыни, не имеет статуса святыни; тот, кто обращается с ней как со святыней, ошибается, и его мнение не принимается в расчёт. Только в отношении трумы, поскольку она встречается чаще, 252 תקנו חכמים שחולין אשר נעשו על טהרתה יהיה בהם שלישיмудрецы постановили, что обычная пища, которую хранят в чистоте, требуемой для трумы, может иметь третий уровень нечистоты.

והגמרא מביאה משנה שעוסקת בטומאת הגויה, וממנה יש ללמוד את דעת רבי יהושע בחולין שנעשו על טהרת הקדשГемара приводит Мишну, в которой говорится о нечистоте тела, и из неё можно узнать мнение рабби Йегошуа об обычной пище, которую хранят в чистоте, требуемой для святыни.

מהתורה, אין אוכל מטמא אדם וכלים, כי האוכל לא נעשה לאב הטומאה, ואדם וכלים לא מקבלים טומאה מראשון לטומאה אלא רק מאב הטומאהПо Торе пища не делает человека и предметы нечистыми, поскольку сама пища не становится источником нечистоты, а человек и предметы не воспринимают нечистоту от нечистого первого уровня — только от источника нечистоты.

חכמים תיקנו שאדם האוכל אוכל טמא, יטמא האוכל את האדם האוכלוМудрецы постановили, что если человек ест нечистую пищу, эта пища делает нечистым человека, который её ест, ולא את האדם הנוגע בו. ואף באכילה, אינו נטמא האדם האוכל עד שיאכל שיעור חצי פרס אוכל טמאно не человека, который прикасается к нему. Даже во время еды человек становится нечистым только после того, как съест количество нечистой пищи, равное половине порции хлеба253. 254

מהתורה, כל דבר שנוגע בטומאה ונטמא ממנה הוא יורד בדרגת הטומאה. אך ב"טומאת הגויה", שתקנו חכמים, נחלקו תנאים במשנה המובאת כאן, האם יש להחמיר שיהיה דין האוכל כמו המאכל, שהרי לפי תקנת חכמים חמורה האכילה מהמגעПо Торе всякий предмет, соприкоснувшийся с нечистотой и ставший из-за этого нечистым, получает более низкий уровень нечистоты. Но в отношении «нечистоты тела», которую установили мудрецы, таннаи в приведённой здесь Мишне разошлись во мнениях: следует ли установить, чтобы человек имел тот же уровень нечистоты, что и съеденная им пища, поскольку по постановлению мудрецов еда строже, чем прикосновение, או שדרגת הטומאה יורדתили же уровень нечистоты понижается255.

דתנןКак сказано במסכת טהרות [ב בв Мишне трактата Тегарот [2:2]: רבי אליעזר אומרРабби Элиэзер говорит:

אדם טהורЧистый человек האוכל אוכלсъедает пищу שהואуровня ראשוןпервого לטומאה, הרי הוא נעשהпо нечистоте — и сам становится ראשוןпервым לטומאה, ומה שנגע בו הוא שניуровнем нечистоты; а предмет, к которому он прикоснётся, становится вторым уровнем.

ואדם טהור האוכל אוכלЧистый человек, съевший пищу שני,второго הרי הואуровня, сам становится שני,вторым ופוסל תרומהуровнем и делает труму непригодной.

ואדם טהור האוכל אוכלЧистый человек, съевший пищу שלישי,третьего הרי הואуровня, сам становится שלישי,третьим ופוסל קדשуровнем и делает непригодной святыню.

רבי יהושע אומר: האוכל אוכל ראשון,Рабби Йегошуа говорит: тот, кто ест пищу первого уровня, ובכך הוא יורד בדרגת הטומאה, ונעשה לשניпонижает уровень нечистоты и становится вторым уровнем.

וИ כן אם אכל מאכל שהואесли он съел пищу שני,второго אף הואуровня, то он также становится שני,вторым אך במקרה זה הוא לא יורד בדרגת הטומאהуровнем, но в этом случае уровень нечистоты не понижается.

ואם אכל מאכל שהואЕсли же он съел пищу שלישיтретьего נעשה האדם האוכלуровня, человек, который её съел, становится שני לקדש.вторым уровнем по отношению к святыне. והקודש שנגע בו נעשה שלישי, ועושה רביעיСвятыня, которой он коснётся, становится третьим уровнем и делает следующий предмет четвёртым уровнем. ואיןНо הוא נעשהон не становится שני לתרומה,вторым уровнем по отношению к труме ולא עושה בה שלישיи не делает её третьим уровнем.

ולקמן בגמרא יבואר מדוע לפעמים האדם האוכל יורד בדרגת הטומאה מן המאכל, ולפעמים הוא נשאר בדרגת הטומאה של המאכל, ולפעמים הוא חמור ממנוДалее Гемара объяснит, почему иногда человек, съевший пищу, получает более низкий уровень нечистоты, чем эта пища, иногда сохраняет тот же уровень, а иногда получает более высокий уровень.

רבי יהושע מפרש את דבריו: אותו מאכל טמא שאני עוסק בו הוא חוליןРабби Йегошуа поясняет свои слова: пища, о которой я говорю, является обычной пищей. 256 ואם תאמר, הלוא אין שלישי בחולין? התשובה היא, מדוברЕсли ты скажешь: разве у обычной пищи бывает третий уровень нечистоты? Ответ таков: речь идёт בחולין שנעשו על טהרת תרומה.об обычной пище, которую хранят в чистоте, требуемой для трумы.

ומדייקת הגמרא מדרבי יהושעИ Гемара делает вывод из слов рабби Йегошуа:

על טהרת תרומה, אין. על טהרת הקדש, לאЕсли обычную пищу хранят в чистоте, требуемой для трумы, — третий уровень есть; если же её хранят в чистоте, требуемой для святыни, — нет, יכול להיות שלישיтретьего уровня быть не может.

קסברОн считает, רבי יהושעчто рабби Йегошуа придерживается следующего мнения: חולין שנעשו על טהרת הקדש, לית בהו שלישי.у обычной пищи, которую хранят в чистоте, требуемой для святыни, третьего уровня нечистоты нет.

  1. 251 עייןСм. תוספות«Тосафот» לד א ד"ה מאןк листу 34а, слова «Кто». 252: כך מבארים בעל המאור והמאיריТак объясняют Бааль hа-Маор и Меири.
  2. 253 חכמים גזרו טומאה זו, כי אדם עלול לאכול אוכלים טמאים ותוך כדי כך לוקח משקין של תרומה ומכניס לפיו ופוסל אותם, ולכן אמרו שהאוכל אוכלים טמאים יהיה טמא ואסור באכילת תרומה. [שבת יד אМудрецы установили эту нечистоту, поскольку человек может есть нечистую пищу и одновременно взять жидкость, относящуюся к труме, и поднести её ко рту, сделав её непригодной. Поэтому они постановили, что тот, кто ест нечистую пищу, становится нечистым и не может есть труму. [Шабат 14а]. תוספות«Тосафот» מקשים, שלפי טעם זה היו צריכים לגזור על האוכל כביצה שזהו השיעור שאוכל מטמא, ולמה גזרו רק על האוכל חצי פרסвозражают: исходя из этой причины, следовало бы установить нечистоту для того, кто съел яйцо, поскольку именно такое количество пищи передаёт нечистоту. Почему же нечистым становится только тот, кто съел половину порции хлеба? רבינו תםРабейну Там אומר, שבאמת בגזירת י"ח דבר גזרו שאף האוכל ביצה נטמא מהטעם הנ"ל, והיתה גזירה קדומה שהאוכל חצי פרס נטמא, והיה לה טעם אחרговорит, что во время постановления о восемнадцати мерах действительно установили, что тот, кто съедает яйцо, становится нечистым, именно по указанной причине. А постановление о том, кто съедает половину порции хлеба, было более ранним и имело другую причину. והריב"אА РИБа אומר, שגזרו בשיעור אכילת חצי פרס מפני שאדם נעשה צמא על ידי אכילה זו ומכניס משקין לפיוговорит, что меру установили как количество пищи, съедаемое за половину порции хлеба, потому что после такой еды человек испытывает жажду и подносит жидкость ко рту. [ תוספות«Тосафот» יומא פ ב ד"'ה וחציк трактату Йома, лист 80, слова «И половина»]. 254: פרס הוא חצי מהככר שיש בו מזון שתי סעודות, ואפשר לעשות בו עירוב תחומין. ונחלקו תנאים במסכת עירובין בשיעור ככר זה. [עירובין פב ב]. לדעת רש"י וПерес — это половина хлеба, которого хватает на две трапезы; такой хлеб можно использовать для объединения границ. Таннаи разошлись во мнениях о размере этого хлеба в трактате Эрувин. [Эрувин 82б]. По мнению Раши и תוספות«Тосафот», ההלכה היא, שהככר הוא כשמונה בצים, והפרס הוא ארבע בצים, וחצי פרס שמטמא טומאת הגויה הוא שתי בצים. [עיין בгалахическое постановление таково: этот хлеб равен примерно восьми яйцам, перес — четырём яйцам, а половина переса, передающая нечистоту тела, — двум яйцам. [См. תוספות«Тосафот» עירובין פג א ד"ה וחצי]. ולדעת הרמב"ם, ההלכה היא שהפרס הוא כשלש בצים וחצי פרס הוא ביצה ומחצה. [פ"ד מטומאת אוכלים ה"אк трактату Эрувин, лист 83а, слова «И половина»]. По мнению Рамбама, галахическое постановление таково: перес равен примерно трём с половиной яйцам, а половина переса — одному с половиной яйцу. [Законы о нечистоте пищи, 4:1].
  3. 255 בהערה 253 הבאנו את טעם התקנה שתקנו טומאת הגויה והוא משום האוכל שיטמא את משקה התרומה שבפה. ולפי זה, די היה לתקן שהאוכל אוכל ראשון יעשה לשני כדי שלא יאכל תרומה וכדעת רבי יהושע! אמנם, לא תמיד ההלכה נקבעת לפי טעמה, ולדעת רבי אליעזר גדר התקנה הוא לעשות את האוכל כמאכל, והשוו חכמים בין אוכל מאכל ראשון לאוכל מאכל שני שיהיה האוכל כמאכל. [תוד"ה האוכלВ примечании 253 мы привели причину постановления о нечистоте тела: человек, который ест нечистую пищу, может сделать нечистой жидкость трумы во рту. Поэтому достаточно было бы установить, что человек, съевший пищу первого уровня, становится человеком второго уровня, как считает рабби Йегошуа. Однако галаха не всегда определяется причиной постановления. По мнению рабби Элиэзера, смысл постановления — сделать человека таким же по уровню нечистоты, как съеденная пища; поэтому мудрецы приравняли человека, съевшего пищу первого уровня, к человеку, съевшему пищу второго уровня: в обоих случаях человек получает тот же уровень, что и съеденная пища. [«Тосафот», слова «Тот, кто ест»].
  4. 256 בתרומה טמאה המשנה לא מדברת מפני שיש איסור לאוכלה ובאיסור המשנה לא עוסקתМишна не говорит о нечистой труме, поскольку её запрещено есть, а эта Мишна не рассматривает запретную пищу. הגר"אГра על המשנה בטהרות פ"ב מ"בк Мишне в трактате Тегарот, 2:2.
דף לג - ב [часть 4/4] · раунд 1 · прошёл все проверки

ולכן, אין להעמיד את משנתנו בחולין שנעשו על טהרת הקדש וכרבי יהושעПоэтому нашу Мишну — сборник ранних галахических постановлений — нельзя понимать как относящуюся к обычной пище, приготовленной с соблюдением уровня чистоты священных вещей, и как соответствующую мнению рабби Йеошуа.

דף לד - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 33 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לד - אД[требуется перевод] 34 — а

ומקשינןИ возражают: ולוקמהа почему бы не установить למשנתנו ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקдля нашей Мишны ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") בחולין שנעשו על טהרת תרומה, ורבי יהושעчто речь идёт о неосвящённом мясе, которое хранят в ритуальной чистоте мяса, предназначенного для жертвоприношений, и что рабби Йеошуа מודה בהсогласен с этим?!

ומתרצינןИ отвечают: לא סלקא דעתך,это невозможно, אין להעלות על הדעת] דבר זה[нельзя предположить такое], דקתניпоскольку в нашей Мишне сказано במשנתנו«בשרмясо שנטמאкоторое стало нечистым», דאי בведь если речь идёт о חולין שנעשו על טהרתнеосвящённом мясе, которое хранят в чистоте תרומה,терумы, הרי הכהנים לא נוהגיםто коэны — служители Храма, обладающие особым храмовым статусом, — обычно соблюдают чистоту терумы только в отношении неосвящённых плодов, из которых отделяют долю коэну, чтобы не ошибиться и не съесть нечистую לשמור בטהרת תרומה רק פירות חולין ששייך בהם תרומה, כדי שלא יכשלו באכילת תרומה טמאה בחשבם שהיא חולין, ואילוтеруму, считая её обычной пищей. А בשר, מי איכא[требуется перевод]мясо — בתרומהразве бывает מלשון רש"י משמע, שאין הלכה שלא ניתן להתפיס על בשר חולין טהרת תרומה, אלא שלא עושים דבר זה, ואין לנו לתרץ שהמשנה מדברת על דבר שלא רגילים לעשות. וכן נראה מהרמב"ם שלא הביא להלכה שדין חולין שנעשו על טהרת תרומה נוהג רק בפירות ולא בבשר. ועייןв теруме?!

ב[требуется перевод]И возражают: חולין שנעשו על טהרתв таком случае что же קדשים?[требуется перевод][что же ты говоришь], если речь идёт הרי גם אז קשהо חיה בקדשים, מי איכא!?[требуется перевод]неосвящённом мясе, которое хранят в чистоте ומי מתפיס חיה בטהרת הקדש! ומתרצינןжертвоприношений? בשר[требуется перевод]Ведь и тогда возникает трудность: חיהразве бывает дичь среди жертвоприношений?! בבשר[требуется перевод]И кто станет хранить дичь в чистоте жертвенной пищи? И отвечают: בהמת קדשיםмясо מיחלף,[требуется перевод]дичи וכיון שקורה שמחליפים אותו, הדרך היא לנהוג טהרת הקדש בבשר חיה, אבלс мясом בשר[требуется перевод]жертвенного животного חוליןможно перепутать, בפירי[требуется перевод]и поскольку случается, что их путают, принято соблюдать чистоту жертвенной пищи в отношении мяса дичи. Но דתרומהмясо לא מיחלף,[требуется перевод]неосвящённых животных ואין דרך לשמור בשר בטהרת תרומהс плодами אמר עולא: חבריא אמרין[требуется перевод]терумы משנתנוне путают, בחולין שנעשו על טהרת הקדש. ו[требуется перевод]поэтому нет обычая хранить мясо в чистоте терумы.

היאСказал Ула: товарищи сказали: דלא כרבי יהושע,[требуется перевод]наша Мишна הסובר שאין בהם שלישיговорит о неосвящённой пище, которую хранят в чистоте жертвоприношений. И ואנא אמינא[требуется перевод]она ואני אומר]: אףне соответствует мнению рабби Йеошуа, רבי יהושע היא,[требуется перевод]который считает, что у такой пищи нет статуса «третьей степени нечистоты».

ולא חלק רבי יהושע בחולין שנעשו על טהרת הקדש שיש בהם שלישיА я полагаю ו[требуется перевод][а я говорю]: מה שהזכיר רבי יהושע חולין שנעשו על טהרת תרומה, לא בדוקא אמר אלאэто также мнение рабби Йеошуа, לא מיבעיא קאמר.[требуется перевод]и рабби Йеошуа не разделял неосвящённую пищу, которую хранят в чистоте жертвоприношений, — он тоже считал, что у неё есть статус третьей степени нечистоты. לא מיבעיאИ אין צריך לומרто, что рабби Йеошуа упомянул неосвящённую пищу, которую хранят в чистоте חולין שנעשו על טהרת קדש, דחמירי[требуется перевод]терумы, было сказано не как точное ограничение, а по принципу יותר מתרומה«тем более».

דאית בהו שלישי. אלא, אפילו חולין שנעשו על טהרת תרומה, נמי אית בהו שלישי.Тем более אכילת קדש טמא יש בו איסור לאו שנאמר "והבשר אשר יגע בכל טמא לא יאכל", ואכילת תרומה טמאה כשגופו טהור אין בה אלא איסור עשה [יבמות ע"ג ב[не нужно и говорить о том, что] ומבררינןнеосвящённая пища, которую хранят в чистоте жертвоприношений, более строгая מאן חבריא[требуется перевод]чем מי הם חבריו] של עולא, שאמרו שמשנתנו היא דלא כרבי יהושע? ואין לומר שרבי אלעזר שפירש את המשנה בחולין שנעשו על טהרת הקדש הוא זה שאמר שהמשנה אינה כרבי יהושע, שכן רבי אלעזר היה רבו של עולא ולא חבירוтерума, 258 כך פירשו תוספות בד"ה מאןи у неё есть третья степень нечистоты. Но даже неосвящённая пища, которую хранят в чистоте ואמרינןтерумы, также имеет третью степень нечистоты.

שמקובל בידו משא ומתן בין רבי אליעזר ורבי יהושע במחלוקתם בטומאת הגויה. ומתברר מתוך הדברים האלו שרבי יהושע נקט תרומה בדוקאИ выясняют: דאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: מאי אהדרי רבי אליעזר ורבי יהושע להדדי,кто такие товарищи מה טעמו של רבי אליעזר שהוא מחמיר לעשות את האוכל ראשון לראשון, ומדוע רבי יהושע לא קבל טעם זה, ומה טעמיו של רבי יהושע בדיניו, ומדוע לא קבלם רבי אליעזר[кто были товарищи] Улы, сказавшие, что наша Мишна не соответствует мнению рабби Йеошуа? Нельзя сказать, что это рабби Элазар, который объяснил, что в Мишне говорится о неосвящённой пище, хранимой в чистоте жертвоприношений, и именно он сказал, что Мишна не соответствует мнению рабби Йеошуа, поскольку рабби Элазар был учителем Улы, а не его товарищем 259.

בכל מקום שחכמים תקנו דברים, הם תקנו אותם כעין דאורייתא, ובמקום שהתורה אמרה שאדם נטמא על ידי המאכל שאכלИ отвечают: מצינוэто Раба бар бар Хана, אתкоторому было известно обсуждение между рабби Элиэзером и рабби Йеошуа по поводу их спора о нечистоте тела. Из этого обсуждения следует, что рабби Йеошуа упомянул אוכל[требуется перевод]теруму именно как точный пример.

המאכלИбо Раба бар бар Хана сказал от имени рабби Йоханана: что именно возражали друг другу рабби Элиэзер и рабби Йеошуа, חמור מן האוכל[требуется перевод]какова была причина, по которой рабби Элиэзер требовал считать пищу первой степенью нечистоты, почему рабби Йеошуа не принял это объяснение, каковы основания законов, установленных рабби Йеошуа, и почему рабби Элиэзер их не принял?

הנאכלРабби Элиэзер сказал рабби Йеошуа: דאילו נבלת עוף טהור[требуется перевод]везде, где мудрецы установили постановления, они установили их по образцу законов Торы. А там, где Тора говорит, что человек становится нечистым через съеденную им пищу, כשהואмы находим, что בחוץ לא מטמאпища, то есть съеденная вещь, דברстроже, чем едок, то есть человек, который её съел. ואילוТак, туша чистой птицы, когда она האדם הнаходится снаружи, не делает нечистым никакой предмет. אוכלהНо человек, לנבלה זו, הרי הוא טמא, ואף חמור מהנבילה שהואкоторый съедает её, становится нечистым и даже более нечист, чем сама туша: она מטמא בגדיםделает нечистой его одежду в то время, когда находится שלו כשהיא נמצאתв его глотке. А мы как мудрецы אבית הבליעה, ואנוкак можем не сделать по крайней мере החכמיםпищу подобной съеденному? И тогда тот, кто съедает пищу первой степени нечистоты, не должен считаться первой степенью нечистоты?

היאך לא נעשהА рабби Йеошуа ответил: לכל הפחותмы не выводим закон из туши чистой птицы, поскольку это особое нововведение, и в нём есть необычная особенность, которой нет в других случаях нечистоты: обычно нечистота делает предмет нечистым, когда находится снаружи, но не в скрытом месте тела; туша же чистой птицы делает человека нечистым, когда находится в его глотке, но не снаружи.

אוכל כמאכלОднако, сказал рабби Йеошуа, והאוכל אוכל ראשון לא יהיה ראשוןмы находим, что пища строже, чем едок: ведь пища становится восприимчивой к нечистоте от нечистой пищи уже в размере с яйца ורבי יהושע260, а едок — человек, для которого мудрецы установили особую нечистоту через съеденную пищу, — они не объявляли нечистым ענהпока он не съест половину «праса», и получается, что первые мудрецы, установившие нечистоту тела, не приравняли размер пищи, делающей тело нечистым, к размеру пищи, делающей пищу нечистой по закону Торы 261. מנבלת עוף טהור לא גמרינן דחידוש הואКак же мы можем сделать пищу подобной съеденному, если при переходе нечистоты её степень каждый раз уменьшается?

מקבל טומאה מאוכל טמא בשיעור כביצהА рабби Элиэзер ответил: строгость нечистоты 260 , ואוכלнельзя выводить из размеров, поскольку размеры сами по себе не показывают, какой закон строже, а какой мягче. Нечистоту пищи в размере с яйца мы выводим из сказанного Торой: «от всякой пищи, которую едят», — то есть речь идёт о количестве, которое съедают за один раз; мудрецы установили, что размер с яйца — это количество пищи, съедаемое за один раз. Но к нечистоте тела этот размер неприменим, поскольку мудрецы не устанавливали, что нечистота возникает только от пищи, съеденной за один раз; они установили нечистоту при съедании половины «праса» 262.

  1. 257 מקדש דוד[требуется перевод]Из слов Раши следует, что галаха не запрещает придавать неосвящённому мясу статус чистоты סימן מ' אות בтерумы; просто так обычно не поступают. Поэтому нельзя объяснить слова Мишны тем, что в ней говорится о том, чего обычно не делают. То же, по-видимому, следует и из слов Рамбама: он не постановил, что закон о неосвящённой пище, хранимой в чистоте ומקשינןтерумы, относится только к плодам, но не к мясу. См. אלא מאי«Микдаш Давид» אלא מה] אתה אומר, שמדוברраздел 40, пункт 2.
  2. 258 רבה בר בר חנה היא,[требуется перевод]За употребление нечистого мяса жертвоприношения нарушается запрет Торы, как сказано: «А мясо, которое коснётся какой-либо нечистой вещи, нельзя есть». За употребление нечистой терумы, если тело человека чисто, нарушается лишь предписывающая заповедь [Йевамот 73б].
  3. 259 אמר לו רבי אליעזר לרבי יהושע[требуется перевод]Так объясняют Тосафот в комментарии «Кто такие».
  4. 260 ויש בו דבר משונה שאין בכל הטומאות, שבכל מקום הטומאה מטמאת בחוץ ולא בבית הסתרים, ונבלת עוף טהור מטמאת בבית הבליעה ולא בחוץПо мнению Раши, пища по закону Торы становится восприимчивой к нечистоте даже в любом количестве; размер с яйца имеет значение для того, чтобы она могла делать нечистыми другие предметы, и для этого требуется размер с яйца. Так следует из слов Раши здесь согласно исправлениям к אלא,[требуется перевод]«Шитта Мекубецет» и Баху [комментарий «Однако, мы находим»]. По мнению אמר רבי יהושעРабейну Тама, по закону Торы даже пища становится восприимчивой к нечистоте только в размере с яйца, а возможность сделать её нечистой в любом количестве установлена мудрецами. См. подробное обсуждение у Рамбана. 261: מצינו שהמאכל חמור מן האוכל, דאילו מאכל[требуется перевод]См. примечание 253, где приведено мнение Рабейну Тама: в рамках «восемнадцати постановлений» мудрецы постановили, что пища в размере с яйца, если она нечиста, делает нечистым того, кто её съедает. По мнению Рабейну Тама, это следует объяснять так: изначально, когда мудрецы установили нечистоту тела, они не приравняли её размер к установленному Торой размеру для нечистоты пищи; следовательно, мудрецы не придали пище статус, соответствующий съеденному [Тосафот, комментарий «А едок»].
  5. 262 המאכל שתקנו בו חכמים טומאה, לא טמאוהוСм. примечание 253, где приведено мнение Рабейну Тама: в рамках «восемнадцати постановлений» мудрецы постановили, что пища в размере с яйца, если она нечиста, делает нечистым того, кто её съедает. По мнению Рабейну Тама, это следует объяснять так: изначально, когда мудрецы установили нечистоту тела, они не приравняли её размер к установленному Торой размеру для нечистоты пищи; следовательно, мудрецы не придали пище статус, соответствующий съеденному [Тосафот, комментарий «А едок»]. עד דאכיל כחצי פרס,[требуется перевод]הרי שהחכמים הראשונים שתקנו טומאת הגויה, לא השוו את שיעור האוכל המטמא טומאת הגויה לשיעור אוכל המטמא טומאת אוכלים דאורייתאואנו, היאך נעשה אוכל כמאכל[требуется перевод]כאשר כל נטמא יורד במדרגת הטומאהלדעת רש"י, אוכל מקבל טומאה בכל שהוא מהתורה, ושיעור ביצה נאמר לענין זה שאינו מטמא אחרים עד שיהיה בו כביצה, וכן יוצא מדברי רש"י כאן לפי הגהות השיטה מקובצת והב"ח [ד"ה אלא מצינו]. ולדעתרבינו תם[требуется перевод]מהתורה אף האוכל לא מקבל טומאה אלא בכביצה, ומדרבנן הוא מקבל טומאה בכל שהוא. ועיין רמב"ן שהאריך בנידון זהעיין בהערה 253 שהבאנו את דעת רבינו תם, שגזרו בי"ח דבר על האוכל כביצה אוכלין טמאים שיטמא. לדעת רבינו תם צריך לפרש, שרואים מכך שמתחילה כשתקנו טומאת הגויה לא השוו את השיעור לשיעור התורה בטומאת אוכלין, שחכמים לא נתנו טומאה לאוכל כמאכל. [תוד"ה ואוכלורבי אליעזר[требуется перевод]ענה: חומרתטומאה משיעורין לא גמרינן,[требуется перевод]לפי שאין השיעורים מראים על חומרא וקולא, אלא טומאת אוכלים בכביצה אנו לומדים ממה שאמרה התורה "מכל האוכל אשר יֵאָכֵל" משמע שהוא נאכל בבת אחת, ושיערו חכמים שכביצה הוא אוכל הנאכל בבת אחת. אבל בטומאת הגויה אין שייך שיעור זה שהרי לא תקנו שהטומאה תהיה רק באוכל בבת אחת, וראו חכמים לתקן טומאה בשיעור חצי פרס
דף לד - א [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход обсуждения, но в центральном объяснении о жидкостях и пище неоднократно смещены субъекты и объект действия; требуется содержательная правка.

ועודИ ещё שאל רבי אליעזר את רבי יהושעрабби Элиэзер спросил рабби Йеошуа: לדבריךсогласно твоему мнению, שיש ללמוד טומאה משיעורים, מהесли степень ритуальной нечистоты можно выводить из размеров, то שאתה אומר עלчто ты скажешь о האוכלпище, ראשוןявляющейся первой שנעשהи ставшей שניвторой? — יפה אתה אומר,Ты говоришь правильно, אמנם מה שאתה אומר על האוכלно что касается пищи, שניявляющейся второй, שנעשהкоторая стала שני, למהвторой, почему בזה אתה מודה ליв этом случае ты соглашаешься со мной?

אמר לוОн ответил ему: באוכל שני אני מודה לך, כיС пищей второй степени я согласен с тобой, потому что מצינוмы находим גם בטומאת מגעтакое также при нечистоте от прикосновения: שчтоהאוכל пища השני עושה שניвторой степени делает второй степени לאוכלпищу על ידי משקיןпосредством жидкости, הטופחים עליו, לפי שהמשקים נעשים ראשונים בתקנת חכמים שמשקים הנוגעים בשני נעשים ראשונים כמו שכתוב במשנה המובאת בהמשך הדברים, והאוכל הנוגע בהם נעשה שני. ומאחר שמצינו אף בטומאת מגע שהשני עושה שני לפעמים, יש לנו להחמיר גם באכילה החמורה מהמגע לעשות את האוכל כמו המאכלувлажняющей её. Это объясняется тем, что мудрецы постановили: жидкости, прикоснувшиеся к пище второй степени, становятся первой степенью, как сказано в Мишне, приведённой далее; а пища, прикоснувшаяся к этим жидкостям, становится второй степенью. И поскольку мы находим, что даже при нечистоте от прикосновения в некоторых случаях вторая степень делает вторую степень, тем более следует ужесточить правило для еды, поскольку нечистота через еду строже, чем нечистота через прикосновение, и считать такую пищу подобной той пище, с которой она соприкасается.

אמר לוРабби Элиэзер сказал ему: רבי אליעזר והא משקיןНо ведь жидкости הנוגעים בשניприкоснувшиеся к пище второй степени, נמיтоже 263 תחלה הוו, דתנן: כלстановятся первыми, как сказано в Мишне: всякая שני לטומאה שהואпища второй степени ритуальной нечистоты, הפוסל בתרומהделающая приношение непригоднымמטמא משקין להיות תחלה חוץ מטבול יוםоскверняет жидкости, делая их первой степенью, кроме окунувшегося в микву в этот день, שפוסל את התרומה שלא החמירו בו חכמים שיטמא משקין מפני שנחלשה טומאתו על ידי הטבילה. [פרה פ"ח מ"זкоторый делает приношение непригодным, но мудрецы не установили, чтобы он осквернял жидкости, поскольку после погружения его нечистота ослабла. [«Пара», глава 8, мишна 7].

רבי אליעזר דחה את נימוקו של רבי יהושע בטענה, שאם יש להשוות את האוכל אוכל שני לאוכל שנעשה שני על ידי משקה, אזי יש להחמיר על האוכל אוכל שני שיהיה כמו המשקה שנעשה לראשוןРабби Элиэзер отверг довод рабби Йеошуа: если пищу второй степени следует сравнивать с пищей, ставшей второй степенью посредством жидкости, то пищу второй степени нужно было бы уподобить жидкости, которая становится первой степенью. 264

רבי יהושע יענה על טענה זו, שאין ללמוד ממשקה כי חכמים החמירו בו מפני שהוא מסוגל לקבל טומאה יותר מכל דבר המקבל טומאה, שהוא מקבל טומאה מראשון שלא כאדם וכלים שמקבלים טומאה מאב הטומאה בלבד, והוא מקבל טומאה בכלי הכשר שלא כאוכלים. אולם מאוכל שאין בו חומרא מיוחדת יש ללמוד על טומאת הגויה, שכיון שאוכל עושה אוכל לשני אף האוכל מאכל שני נעשה לשניРабби Йеошуа ответит на это возражение, что из жидкостей нельзя делать вывод, поскольку мудрецы установили для них более строгое правило: они легче, чем любой другой объект, воспринимающий ритуальную нечистоту. Жидкости воспринимают нечистоту даже от первой степени, в отличие от человека и утвари, которые воспринимают нечистоту только от источника нечистоты, и воспринимают нечистоту от любого пригодного для этого сосуда, в отличие от пищи. Но из пищи, для которой нет особой строгости, можно сделать вывод о нечистоте тела: поскольку пища делает другую пищу второй степени, пища, являющаяся второй степенью, также становится второй степенью. 265

ועודИ ещё שאל רבי אליעזר את רבי יהושע: מה שאתה מחמיר שהאוכלрабби Элиэзер спросил рабби Йеошуа: почему, согласно твоему более строгому мнению, пища שלישיтретьей степени נעשהстановится שני למה,второй? והלוא לכל היותר יש להשוות את האוכל למאכלВедь в лучшем случае пищу следовало бы уподобить той пище, с которой она соприкасается.

  1. 262 עיין בהערהСм. примечание 253.
  2. 263 גירסת התוספות היא "והא משקין תחלה נמי הוו" ולא כגרסתנו שהמילה נמי כתובה לפני המילה תחילה, ויש משמעות להבדל. ועיין בהערה הבאה שהתוספות פירשו את הגמרא באופן אחר מרש"יВ версии Тосафот сказано: «Но ведь жидкости тоже становятся первой степенью», а не так, как в нашей версии, где слово «тоже» стоит перед словом «первой»; это различие имеет значение. См. следующее примечание: Тосафот объясняют Гемару иначе, чем Раши.
  3. 264 כך מפרש רש"י. והתוספות מפרשים שרבי אליעזר אומר שלא מצאנו שהשני עושה שני, כי מה שמצאנו באוכל שנטמא במשקין, זוהי חומרת המשקין ולא חומרת האוכל, ואין ללמוד משם שהאוכל יהיה חמור מהמאכלТак объясняет Раши. Тосафот же объясняют, что рабби Элиэзер говорит: мы не находим, чтобы вторая степень делала вторую степень, поскольку в случае с пищей, осквернённой жидкостями, это особая строгость, относящаяся к жидкостям, а не к пище; поэтому отсюда нельзя вывести, что пища должна быть строже той пищи, с которой она соприкасается.
  4. 265 מדברי רש"י. והתוספות מביאים גירסא בגמרא "אמר ליה רבי יהושע: שאני משקין דעלולים לקבל טומאה". תוספות דוחים את הגירסא, כי לשיטתם שבהערה הקודמת כבר אמר לו רבי אליעזר לרבי יהושע שאין ראיה ממשקין ולא ענה לו רבי יהושע דבר במה שאמר "שאני משקין" ועיין בתורת חייםТак объясняет Раши. Тосафот приводят версию текста Гемары: «Рабби Йеошуа сказал ему: жидкости отличаются тем, что они легко воспринимают нечистоту». Тосафот отвергают эту версию, поскольку, согласно их объяснению в предыдущем примечании, рабби Элиэзер уже сказал рабби Йеошуа, что из случая с жидкостями нельзя делать вывод, а рабби Йеошуа не ответил ему словами «жидкости отличаются». См. «Торат ха-Хаим».
דף לד - ב [часть 1/2] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но обязательные пояснения терминов отсутствуют, есть терминологическое отклонение и неточность в передаче טומאת מדרס. Требуется централизованное утверждение новых терминов.

דף לד - בДу́д 34 — б

אמר לוСказал ему רבי יהושעрабби Йеошуа: אף אני«И я מודה שהאוכל שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש שלא נעשה לשניсогласен, что тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты из обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, не становится нечистым второй степени, לא אמרתיя не говорил שהאוכל שלישי נעשה לשניчто тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, становится нечистым второй степени, אלא בа только в случаеחולין שנעשו על טהרתобычной пищи, приготовленной с соблюдением чистотыתרומה, שтрумы, поскольку הזהירות בосторожность в отношенииטהרתה,её чистоты עדיין בחשש ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקвсё ещё не исключает опасения ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") טומאה היא אצל הקדש,нечистоты в отношении святыни, שכן שנינו "בגדי אוכלי תרומה - מדרס לקדש" [משנה חגיגה יח ב]. הרי שאף שטומאת מדרס מטמאת אף חולין, ובודאי שאוכלי תרומה נזהרים ממנה, בכל זאת כיון שהזהירות בקדשים החמורים יותר, גדולה יותר, לגבי קדשים אנו חוששים שבגדי אוכלי התרומה טמאים בטומאת מדרס על ידי שנדה ישבה עליהם. וכן שלישי שנשמר מטומאה אחרת בזהירות של תרומה, אנו חוששים שהוא שני לענין קדש, והאוכל אותו דינו להיות שני כדין אוכל שני לענין קדשкак мы учили: «Одежды тех, кто ест труму, считаются источником нечистоты через давление для святыни» [Мишна, Хагига 18б]. Из этого следует, что хотя нечистота через давление оскверняет также и обычную пищу и, конечно, те, кто ест труму, остерегаются её, всё же, поскольку в отношении святыни соблюдают ещё большую осторожность, чем в отношении трумы, применительно к святыне мы опасаемся, что одежда тех, кто ест труму, нечиста нечистотой через давление, потому что на ней сидела женщина, имеющая статус ниды. Так же и пища третьей степени нечистоты, которую оберегали от другой нечистоты с осторожностью, требуемой для трумы, считается в отношении святыни пищей второй степени нечистоты, и тот, кто ест её, приобретает статус нечистого второй степени, как пища второй степени нечистоты в отношении святыни266.

מעתה, יש בידינו להסביר בשלש דרכים את דברי רבי יהושע במשנה שאמר "בחולין שנעשו כל טהרת תרומהТеперь у нас есть три способа объяснить слова рабби Йеошуа в Мишне: «В случае обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты трумы».

א. רבי יהושע חידש שאפשר להתפיס על חולין דיני טומאה של תרומה אף שהיא קלה מקדש, וכל שכן שהדברים נאמרו בחולין שנעשו על טהרת הקדשа. Рабби Йеошуа сообщил новое правило: к обычной пище можно применить законы нечистоты трумы, хотя уровень её святости ниже, чем у святыни; тем более это относится к обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни.

לפי דרך זו, אף האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדש נעשה גופו שני לקדש, מפני ששמירת חולין שנעשו על טהרת הקדש לא מספיקה לקדש בעצמו שנזהרים בו יותרСогласно этому объяснению, тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты из обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, сам приобретает статус нечистого второй степени в отношении святыни, поскольку соблюдения чистоты обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, недостаточно для самой святыни, в отношении которой соблюдают ещё большую осторожность.

יש בגמרא לקמן דעה הסוברת כך, אך ברור שרבה בר בר חנה חולק על כך, שלדבריו רבי יהושע אמר במפורש שהוא לא אמר שהאוכל נעשה לשני אלא בתרומה ולא בחולין שנעשו על טהרת הקדשВ Гемаре ниже есть мнение, согласно которому дело обстоит именно так. Однако ясно, что Раба бар бар Хана с этим не согласен, поскольку, по его словам, рабби Йеошуа прямо сказал, что он говорил о приобретении пищей статуса второй степени нечистоты только в случае трумы, но не в случае обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни.

ב. רבי יהושע בא להסביר מדוע הוא סובר שהאוכל שלישי נעשה שני, ומסביר שהוא מדבר בתרומה וטהרת התרומה היא טומאה אצל הקדשб. Рабби Йеошуа объясняет, почему он считает, что тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, приобретает статус нечистого второй степени: он говорит о труме, а чистота трумы считается нечистотой в отношении святыни.

לפי דרך זו, ניתן לומר שרבי יהושע מודה שאפשר להתפיס חולין בטהרת הקדש, אבל האוכלם לא נעשה שניСогласно этому объяснению, можно сказать, что рабби Йеошуа согласен: обычной пище можно придать статус чистоты святыни, однако тот, кто ест такую пищу, не приобретает статус нечистого второй степени.

אף דרך זו לא מתאימה עם המשא ומתן שהוא המשך המשנה לפי מסורת רבה בר בר חנה, שכן אם רבי יהושע כבר הסביר במשנה מדוע האוכל שלישי נעשה שני לקדש, לא היה רבי אליעזר שואלו על זה ורבי יהושע חוזר ומסבירНо и это объяснение не согласуется с последующим обсуждением Мишны согласно передаче Рабы бар бар Ханы. Ведь если рабби Йеошуа уже объяснил в Мишне, почему тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, приобретает статус нечистого второй степени в отношении святыни, рабби Элиэзер не стал бы спрашивать его об этом, а рабби Йеошуа не стал бы объяснять это повторно.

ג. רבי יהושע בא להגביל את מציאות השלישי שהוא מדבר עליו. ואומר שאינו אלא בחולין שנעשו על טהרת תרומה ולא בחולין שנעשו על טהרת הקדש כי אין בהם שלישיв. Рабби Йеошуа ограничивает тот случай третьей степени нечистоты, о котором он говорит. Он утверждает, что речь идёт только об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты трумы, но не об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, поскольку в ней нет третьей степени нечистоты.

רק לפי דרך זו ניתן להבין את המשא ומתן. רבי אליעזר לא ידע את טעמו של רבי יהושע מדבריו במשנה, כי עיקרם בא להגביל את מציאות השלישי בחולין, וכאשר שאל רבי אליעזר את רבי יהושע לטעמו, ענה לו, שהוא מדבר רק בחולין שנעשו על טהרת תרומה, וזה גם טעמו שטהרת התרומה היא טומאה אצל קדשТолько согласно этому объяснению можно понять последующее обсуждение. Рабби Элиэзер не знал из слов рабби Йеошуа в Мишне, в чём состоит причина его мнения, поскольку основная цель этих слов — ограничить случай третьей степени нечистоты в обычной пище. Поэтому, когда рабби Элиэзер спросил рабби Йеошуа о причине его мнения, тот ответил, что говорит только об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты трумы, и что причина этого состоит также в том, что чистота трумы считается нечистотой в отношении святыни.

נמצא, שמי שהעמיד את משנתנו שלא כרבי יהושע הוא רבה בר בר חנה, והוא האמורא שאליו התכוין עולא כשאמר "חבריא אמריןИтак, именно Раба бар бар Хана объяснил нашу Мишну не согласно мнению рабби Йеошуа. Он и есть тот амора, к которому имел в виду Ула, сказав: «Товарищи говорят»267.

אמר רבי זירא אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן אמר רבי ינאי: האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדש נעשה גופו שני לקדשСказал рабби Зейра от имени рабби Аси, от имени рабби Йоханана, от имени рабби Яная: «Тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты из обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, сам приобретает статус нечистого второй степени в отношении святыни» לפי רבי יהושע שההלכה כמותו, מפני שאף חולין שנעשו על טהרת הקדש לא נזהרים בהם כל כךсогласно мнению рабби Йеошуа, чьё мнение принято как галаха, поскольку даже в отношении обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, соблюдают не такую большую осторожность268. ולענין קדש בעצמו אנו חוששים שהם שניים, והאוכל שני נעשה לשניПоэтому применительно к самой святыне мы опасаемся, что такая пища имеет статус второй степени нечистоты, и тот, кто ест пищу второй степени нечистоты, сам приобретает статус нечистого второй степени.

איתיביה רבי זירא לרבי אסיРабби Зейра возразил рабби Аси на основании источника מהמשנה: רבי יהושע אומר: האוכלиз Мишны: рабби Йеошуа говорит: тот, кто ест שלישיпищу третьей степени нечистоты, הרי הואимеет статус שני לקדש, ואין שני לתרומה, בחולין שנעשו על טהרת תרומה.нечистого второй степени в отношении святыни, но не в отношении трумы, если это обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты трумы.

ומקשה רבי זיראИ возразил рабби Зейра: על טהרת תרומה, אין. על טהרת הקדש, לא«Если речь идёт об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты трумы, — да. Но если об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, — нет» אמר רבי יהושע שהאוכל נעשה לשני, או מפני שהוא סובר שאין שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש, או שיש בהם שלישי, אבל אין הם בחשש טומאה אצל הקדש מפני שנעשו על טהרת הקדשРабби Йеошуа не сказал, что тот, кто ест такую пищу, приобретает статус нечистого второй степени: либо потому, что он считает, что в обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, нет третьей степени нечистоты, либо потому, что третья степень нечистоты в ней есть, но такая пища не считается нечистой в отношении святыни, поскольку она приготовлена с соблюдением чистоты святыни!

אמר ליהСказал ему רבי אסי: לא אמר רבי יהושע בדוקא תרומה, אלאрабби Аси: рабби Йеошуа упомянул именно труму не потому, что ограничивал своё высказывание только этим случаем, а לא מיבעיא קאמר,«не только это имеется в виду», וכוונת רבי יהושע לחדש שיש לחולין שנעשו על טהרת תרומה דין טומאה של תרומה, וכל שכן שיש לחולין שנעשו על טהרת הקדש דין קדש, ודינם שוה לענין האוכל אותםто есть рабби Йеошуа хотел сообщить новое правило: обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты трумы, имеет статус нечистоты трумы; тем более обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты святыни, имеет статус святыни, и с точки зрения статуса того, кто ест такую пищу, оба случая одинаковы.

ומקשינןИ возражают: והאно רבי אסי אמר את דבריו בשם רבי יוחנן, ואילו רבה בר בר חנה אמר בשם רבי יוחנן את המשא ומתן שבוрабби Аси передал свои слова от имени рабби Йоханана, тогда как Раба бар бар Хана передал от имени рабби Йоханана последующее обсуждение, в котором "אף אני לא אמרתי אלא בתרומה" קאמרрабби Йеошуа сказал: «Я говорил только о труме», רבי יהושע.

ומתרצינןИ отвечают: אמוראי נינהו ואליבא דרבי יוחנן,«Амораи расходятся во мнениях относительно слов рабби Йоханана», ולפי רבי אסי בשם רבי יוחנן לא אמר רבי יהושע דברים אלו מעולםи согласно передаче рабби Аси от имени рабби Йоханана рабби Йеошуа никогда не произносил этих слов269.

  1. 266 רש"י כתב, שהתרומה היא בחשש שני לטומאה. וכתב התוספות יו"ט, שאף היא בחשש ראשון לטומאה, אלא שדי לנו בחשש שהיא שניה כדי להחמיר ולעשות את האוכלה לשני לענין קדש, כי אין הבדל בדין בין אוכל ראשון לאוכל שני לפי רבי יהושעРаши написал, что в отношении трумы существует опасение, что эта пища имеет статус второй степени нечистоты. А Тосафот Йом-Тов написал, что существует опасение даже относительно первой степени нечистоты, однако для ужесточения достаточно опасения, что она имеет статус второй степени, и поэтому тот, кто ест её, приобретает статус нечистого второй степени в отношении святыни, поскольку, по мнению рабби Йеошуа, с точки зрения закона нет разницы между пищей первой и второй степени нечистоты.
  2. 267 עולא שסובר בדעת רבי יהושע שחולין שנעשו על טהרת הקדש כקדש, הבין את דברי רבי יהושע כאחת הדרכים הראשונות [רש"יУла, считавший, что, по мнению рабби Йеошуа, обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты святыни, имеет тот же статус, что и святыня, понял слова рабби Йеошуа одним из первых двух способов [Раши].
  3. 268 כך מפרש רש"י בדעה זו בדף לד א בסוף ד"ה מפני שטהרתה. והר"ן מפרש, שלדעה זו אליבא דרבי יהושע לא חלקו חכמים בטומאת הגויה, וכל האוכל דבר טמא שדינו להטמא, עשו אותו לשני וכיון שהשלישי הוא טמא לגבי קדש, האוכלו הוא שני לקדש. [חדושי הר"ן ד"ה אף אניТак объясняет Раши это мнение на странице 34а, в конце комментария «Поскольку её чистота». А Ран объясняет, что согласно этому мнению, то есть согласно мнению рабби Йеошуа, мудрецы не разделяли между различными степенями нечистоты тела: всякий, кто ест нечистую пищу, которая по закону должна приобрести нечистоту, получает статус нечистого второй степени. Поскольку пища третьей степени нечистоты считается нечистой в отношении святыни, тот, кто ест её, приобретает статус нечистого второй степени в отношении святыни. [Новеллы Рана, комментарий «И я»].
  4. 269 לענין הלכה נחלקו הרמב"ם והראב"ד, הרמב"ם פסק שחולין שנעשו על טהרת הקדש אין בהם שלישי, והראב"ד פסק שיש בהם שלישי. [פי"א מאבות הטומאות ה"ט]. הרמב"ם מודה שיש דינים מיוחדים בחולין שנעשו על טהרת הקדש ואינם כחולין גמורים, אבל שלישי אין בהם. [פי"ב מאבות הטומאות הט"זЧто касается закона, то Рамбам и Раавад разошлись во мнениях. Рамбам постановил, что в обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, нет третьей степени нечистоты, а Раавад постановил, что третья степень нечистоты в ней есть. [Законы об источниках нечистоты, 11:9]. Рамбам согласен, что для обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, существуют особые законы и что она не подобна совершенно обычной пище, однако третьей степени нечистоты в ней нет. [Законы об источниках нечистоты, 12:16].
דף לד - ב [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
5 explicit missing-translation marker(s) remain

אמר עולא: האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת תרומה,[требуется перевод]Сказал Ула: тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты из неосвящённой пищи, приготовленной с соблюдением чистоты терумы, אף שלדעת רבי יהושע אין הוא מטמא במגע אלא קדש אבל תרומה שנגע בה טהורה, מכל מקוםхотя, согласно мнению рабби Йеошуа, при прикосновении такая пища оскверняет только святыни, а терума, к которой она прикоснулась, остаётся чистой, всё же נפסל גופו מלאכול בתרומה,[требуется перевод]его тело становится непригодным для употребления терумы, שאיסור האכילה לא תלוי בכך שהאוכל מטמא את התרומה, ואף שלדעת רבי יהושע האוכל אוכל ראשון נעשה לשני, וכן היה לנו לומר שהאוכל אוכל שלישי נעשה רביעי ומותר בתרומה, אין אומרים כך, לפי שלא אמר רבי יהושע שהאוכל יורד במדרגת טומאתו מהמאכל אלא לענין טומאת מגע, אבל האוכל שלישי אף כשאנו אומרים שהוא שלישי אין הוא מטמא תרומה במגע אלא נאסר באכילת תרומהпоскольку запрет есть теруму не зависит от того, оскверняет ли эта пища теруму. И хотя, согласно мнению рабби Йеошуа, тот, кто ест пищу первой степени нечистоты, становится нечистым второй степени, и, следовательно, можно было бы сказать, что тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, становится нечистым четвёртой степени и ему разрешено есть теруму, так не говорят. Рабби Йеошуа утверждал, что степень нечистоты человека, съевшего нечистую пищу, понижается по сравнению со степенью нечистоты самой пищи только в отношении нечистоты через прикосновение. Но тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, даже если мы называем его нечистым третьей степени, не оскверняет теруму через прикосновение, а сам становится неспособным есть теруму 270. ובזה מודה רבי יהושע שהאוכל חמור כהמאכלИ в этом рабби Йеошуа признаёт, что тот, кто ест такую пищу, имеет тот же статус, что и сама пища.

ומקשינןИ возражают: מאי קא משמע לןчто же сообщает нам עולא, הלוא כך יוצא מדברי רבי יהושעУла? Разве это уже не следует из слов рабби Йеошуа?

שכןВедь תנינאмы учили: האוכלтот, кто ест שלישיпищу третьей степени нечистоты, הרי הואстановится שני לקדש ואין שני לתרומה בחולין שנעשו על טהרת תרומה. שני[требуется перевод]нечистым второй степени по отношению к святыням, но не становится нечистым второй степени по отношению к теруме, если речь идёт о неосвящённой пище, приготовленной с соблюдением чистоты терумы. Вторым לתרומהпо отношению к теруме הוא דלא הוי, הא שלישיон не становится, но третьим לתרומהпо отношению к теруме הוי!становится!

ומתרצינןИ отвечают: אי מההיא, הוה אמינא: לא שניесли бы мы исходили только из этого источника, можно было бы сказать: вторым לתרומהпо отношению к теруме הוי ולא שלישיон не становится и третьим לתרומהпо отношению к теруме הוי, ואיידיтоже не становится, а поскольку ואגבзаодно דאמרсказал רבי יהושע שהאוכל הואрабби Йеошуа, что тот, кто ест такую пищу, становится שני בקדש, אמר נמי אין שני בתרומה, קא משמע לן[требуется перевод]нечистым второй степени по отношению к святыням, он также сказал, что по отношению к теруме он не становится нечистым второй степени; Ула сообщает нам, עולא שנעשה שלישי לתרומהчто он становится нечистым третьей степени по отношению к теруме.

איתיביה רב המנונא לעולאРав Хамнуна возразил Уле ממשנה במסכת טהרות [ב גна основании Мишны трактата Техарот [2:3]: הראשון שבחולין, טמא, ומטמאпища первой степени нечистоты из неосвящённой пищи нечиста и оскверняет תרומה באופן שהיא פוסלת תרומה אחרתтеруму, то есть делает её непригодной, так что она уже не может осквернить другую теруму. והשניА пища второй степени שבחוליןиз неосвящённой пищи פוסלделает непригодной תרומהтеруму, ואינו מטמאно не оскверняет אותה שתהיה מטמאת תרומה אחרתеё так, чтобы она могла осквернить другую теруму. והשלישי,А пищу третьей степени, כשישנו בחולין, כגון שנעשה על טהרת תרומה, הואесли такая есть среди неосвящённой пищи, например если она приготовлена с соблюдением чистоты терумы, נאכל בנזיד הדמע,можно есть в похлёбке дэма, שהוא תבשיל אשר שום ושמן של תרומה מעורבים בו, ואין איסור לאוכלו מפני שהתרומה לא מקבלת טומאה מהנזיד, שהוא שלישיто есть в блюде, в котором смешаны чеснок и масло терумы, и есть её не запрещено, поскольку терума не становится нечистой из-за этой похлёбки, которая имеет третью степень нечистоты.

ומקשה רב המנונאРав Хамнуна возражает: ואי אמרתесли ты говоришь, שהאוכל שלישיчто тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, נפסל גופו מלאכול בתרומה,[требуется перевод]становится непригодным для употребления терумы, איך מתירים לו לאכול את הנזיד, וכיкак же ему разрешают есть эту похлёбку? Неужели ספינן ליה מידי דפסיל ליה לגופיהмы станем кормить его тем, что делает его тело непригодным מאכילת תרומה ותוך כדי כך הוא אוכל את התבלינים של תרומהдля употребления терумы, и при этом он будет есть содержащиеся в ней приправы из терумы!

  1. 270 לענין קדש דינו כשני, ואין לנו נפקא מינה בזה שהוא שלישי ולא רביעי אלא לענין אכילת תרומהВ отношении святынь его статус — второй степени нечистоты; то, что он считается нечистым третьей, а не четвёртой степени, имеет значение только в отношении употребления терумы.
דף לה - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לה - אстр. 35а

אמר ליהСказал ему עולאУла: הנח לנזיד הדמעоставь кашу с примесью трумы ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") דליכאведь нет באכילתו אכילתпри её еде такого количества כזיתв размер с оливу תרומהтрумы, которое съедается בכדיза שהותпромежуток времени אכילת פרס,необходимый для еды порции: שהתבלין הוא מועטприправы в ней мало271 וכשאוכל ממנו כזית כבר שהה יותר מכדי אכילת פרס, ואין זה חשוב כאכילת זית לגבי כל האיסורים שבתורה ואפילו הטמא בטומאת הגוף דאורייתא אינו חייב מיתה כשאוכל תרומה באופן זהи когда человек съедает её в количестве с оливу, он уже ел её дольше, чем за время, необходимое для еды порции. Поэтому это не считается съеденным в количестве с оливу применительно ко всем запретам Торы; даже человек, осквернённый телесной нечистотой, не подлежит наказанию смертью за то, что съел труму таким образом.272 וחכמים לא החמירו לאסור אכילה זו בפסול הגוף שעל ידי שלישי, אבל האוכל שני החמירו בו שלא יאכל נזיד הדמע, מפני שטומאתו חמורה יותר, וגם מפני שהתרומה עצמה נפסלה מדרבנן על ידי הנזידМудрецы не запретили такую еду человеку, утратившему право есть труму из-за нечистоты третьей степени. Но в отношении человека, который съел пищу, осквернённую нечистотой второй степени, они установили более строгий запрет — ему нельзя есть кашу с примесью трумы, поскольку его нечистота серьёзнее, а также потому, что сама трума стала непригодной из-за этой каши по постановлению мудрецов.273

איתיביה רב המנונא לעולאРав а-Мнуна возразил Уле на основании источника ממשנהиз Мишны: הראשון שבחוליןпервый אף שלא נעשו על טהרת תרומהиз обычной пищи, даже если она не была приготовлена с соблюдением чистоты трумы, טמא ומטמאнечист и оскверняет תרומה באופן שהיא פוסלת תרומה אחרתтруму так, что она делает нечистой другую труму; והשניа второй שבחוליןиз обычной пищи פוסלделает непригодной תרומהтруму, ואינו מטמאно не оскверняет אותה שתהיה מטמאת תרומה אחרתеё так, чтобы она осквернила другую труму; והשלישי נאכלа третий может быть съеден אף אם קבל טומאה משניдаже если получил нечистоту от второго בנזיד הדמעв каше с примесью трумы והוא תבשיל ששום ושמן של תרומה מעורבים בו, ואף שדין התרומה לקבל טומאה משני, אין החולין שנגעו בשני פוסלים את הכהן מאכילת תרומה. [טהרות פ"ב מ"ג]. ומקשה רב המנונא: הלוא משהתערבו אותם חולין בתרומה - צריכים לנהוג בהם בטהרת התרומה מפני התרומה שבהם, והרי הם כחולין שנעשו על טהרת תרומה— это блюдо, в котором смешаны чеснок и масло от трумы. И хотя трума может получить нечистоту второй степени, обычная пища, прикоснувшаяся к нечистоте второй степени, не лишает коэна права есть труму. [Теорот, глава 2, Мишна 3.] Рав а-Мнуна возражает: после того как эта обычная пища смешалась с трумой, с ней нужно обращаться с соблюдением чистоты трумы из-за содержащейся в ней трумы; следовательно, она подобна обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты трумы. ואי אמרתА если ты говоришь שהאוכל שלישיчто человек, съевший пищу третьей степени, נפסל גופו מלאכול בתרומהутрачивает право есть труму из-за осквернения своего тела, איך מתירים לו לאכול את הנזיד, וכיкак же ему разрешают есть эту кашу? Неужели ספינן ליהмы дадим ему מידי דפסיל ליה לגופיהто, что лишает его возможности есть труму, מאכילת תרומה, והלוא אסור לכהן להטמא בטומאת הגויהведь коэну запрещено оскверняться телесной нечистотой! אמר ליהСказал ему עולאУла: הנח לנזיד הדמע דליכאоставь кашу с примесью трумы — ведь нет באכילתו אכילתпри её еде такого количества כזיתв размер с оливу תרומהтрумы, которое съедается בכדיза שהותпромежуток времени אכילת פרסнеобходимый для еды порции, שהתבלין הוא מועט, וכשאוכל ממנו כזית, כבר שהה יותר מכדי אכילת פרס, וכיון שכך, אף התרומה עצמה לא חשובה כדי לקבל טומאה כתרומה, והחולין לא נעשו על טהרת תרומהпоскольку приправы в ней мало. Когда человек съедает её в количестве с оливу, он уже ел её дольше, чем за время, необходимое для еды порции. Поэтому даже сама трума не считается здесь пищей, способной получить нечистоту как трума, а обычная пища не считается приготовленной с соблюдением чистоты трумы. תוספותТосафот מקשים על פירוש זה, שגם לולא דברי עולא קשה, איך מותר לאכול את הנזיד, הלוא התרומה שבו נטמאת, ועתה לא ידענו שאין בה כדי אכילת פרס. ותירץ הרמב"ן, שלולא דברי עולא אפשר היה לומר שהשום והשמן של תרומה ניכרים בתערובת והם לא נגעו בטומאה ואין איסור לאוכלם, אבל לפי דברי עולא כיון שצריך להזהר במקפה מטומאה, הרי החולין נטמאים ומטמאים את הגוףвозражают против этого объяснения: даже без слов Улы непонятно, почему разрешается есть эту кашу. Ведь содержащаяся в ней трума осквернилась, а теперь мы ещё не знаем, что в ней нет количества, съедаемого за время еды порции. Рамбан ответил, что без слов Улы можно было бы сказать: чеснок и масло от трумы различимы в смеси, они не соприкасались с нечистотой, и есть их не запрещено. Но согласно словам Улы, поскольку необходимо предохранять кашу от нечистоты, обычная пища оскверняется и оскверняет тело.

אמר רבי יונתן אמר רבי: האוכלРабби Йонатан сказал от имени Рабби: тот, кто съедает באיסורзапрещённым образом שלישי של תרומה עצמהпищу третьей степени нечистоты, являющуюся самой трумой, — אסור לאכולне имеет права есть תרומהтруму, ומותר ליגעно может прикасаться בה, כמו שאמר עולא בחולין שנעשו על טהרת תרומהк ней, как сказал Ула об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты трумы.

ואמרינןИ мы говорим: ואיצטריךнеобходимо למימראсообщить דעולא ואיצטריךи высказывание Улы, и необходимо למימראсообщить דרבי יונתן,высказывание рабби Йонатана, ואין ללמוד את דברי האחד מדברי חבירוи нельзя вывести слова одного из слов другого.

דאי מדעולא הוה אמינאВедь если бы мы знали только слова Улы, я мог бы сказать: מה שהאוכל מותר ליגעразрешение прикасаться относится к тому, кто съел הני מילי בחולין שנעשו על טהרת תרומה, אבל בתרומהобычную пищу, приготовленную с соблюдением чистоты трумы, но в случае трумы, שבה טומאת שלישי היא מדאורייתא, נחמיר מדרבנןдля которой нечистота третьей степени установлена Торой, мы могли бы установить дополнительное ограничение: בנגיעה נמיдаже при прикосновении שיהיהпусть это будет אסורзапрещено, שמא ישכח ויאכלנהчтобы человек случайно не забыл об этом и не съел её.274 איצטריך דרבי יונתןПоэтому необходимо высказывание рабби Йонатана, האומר שמותר ליגע אף כשאכל תרומה עצמהкоторый говорит, что прикасаться разрешено даже после того, как человек съел саму труму.

ואי מדרבי יונתן, הוה אמינאА если бы мы знали только высказывание рабби Йонатана, я мог бы сказать: מה שגופו נפסלто, что тело человека утрачивает право есть труму, הני מיליотносится только к случаю, когда он באוכלест תרומהтруму, שטומאתה דאורייתאчья нечистота установлена Торой; אבלно באוכלесли он ест חוליןобычную пищу, שנעשו על טהרת תרומה שכל טומאתם אינה אלא מדרבנן לא יפסל גופו, וприготовленную с соблюдением чистоты трумы, вся нечистота которой установлена только постановлением мудрецов, его тело не утрачивает право есть труму, и באכילה נמי שרי, צריכי.есть её также разрешено. Поэтому необходимы оба высказывания.

יתיב רב יצחק בר שמואל בר מרתא קמיה דרב נחמן ויתיב וקאמר: האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדשРав Ицхак, сын Шмуэля, сына Марты, сидел перед Равом Нахманом и говорил: тот, кто съел пищу третьей степени нечистоты из обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты посвящённого, — טהור לאכול בקדש, שאין לך דבר שעושה רביעי בקדש אלא קדש מקודש בלבד.чист и может есть посвящённое, поскольку ничто не создаёт четвёртую степень нечистоты в посвящённом, кроме самого особо освящённого посвящённого.

  1. 271 אין כוונת הגמרא לומר, שסתם נזיד - אין בתבלינים שלו כזית בכדי אכילת פרס, אלא כדי לתרץ את המשנה אנו אומרים כן. [תוד"ה הנחНе следует понимать слова Гемары так, будто в любой каше в приправах нет количества трумы размером с оливу, съедаемого за время еды порции. Мы говорим это только для объяснения Мишны. [Тосафот, комментарий «Оставь»].
  2. 272 תוספות[требуется перевод]Тосафот אומרים, שיש איסור דאורייתא לאכול בטומאה אף כשלא אוכל כזית בכדי אכילת פרס, שהרי קיימא לן כרבי יוחנן שחצי שיעור אסור מהתורה, ומכל מקום בטומאת הגויה דרבנן וכשהטמא הוא רק שלישי לא החמירו באכילה כזו. [תוד"ה והשלישי]. ויש ראשונים הסוברים שאין חצי שיעור אסור מהתורה כשהוא נאכל בתערובת. [עיין בספר מנחת ברוך סי' נ"ד ענף ב']. ועיין בספר לב אריהговорят, что есть запрет Торы есть труму в состоянии нечистоты даже тогда, когда человек не съедает количество размером с оливу за время еды порции. Ведь установлено по мнению рабби Йоханана, что даже менее минимального установленного количества запрещено Торой. Однако в случае телесной нечистоты, являющейся постановлением мудрецов, и когда человек осквернён только нечистотой третьей степени, они не установили запрет для такой еды. [Тосафот, комментарий «А третий»]. Некоторые из первых законоучителей считают, что менее минимального количества не запрещено Торой, если это количество съедается в смеси. [См. книгу «Минхат Барух», раздел 54, ветвь 2.] См. также книгу «Лев Арье».
  3. 273 זו דרך רבותיו של רש"י שהביאם בפירוש הסוגיא על לשונות הגמרא. רש"י דחה את פירושם ופירש פירוש אחר, אמנם הТак объясняли учителя Раши, которых он приводит в комментарии к этой теме, разбирая формулировки Гемары. Раши отверг их объяснение и истолковал тему иначе, однако תוספות[требуется перевод]Тосафот מסכימים לפירוש רבותיו של רש"י. רש"י מקשה על פירוש זה, איך מותר לכהן לאכול את הנזיד אפילו לא היתה מעורבת בו תרומה, והלוא הוא נטמא ופוסל את עצמו מלאכול בתרומה, וחכמים אסרו עליו להטמא בטומאת הגויה, שכן הסמיכו את טומאת הגויה על הפסוק "אל תטמאו בהם"! והсогласны с объяснением учителей Раши. Раши возражает против этого объяснения: как коэну разрешается есть эту кашу, даже если в ней не было трумы? Ведь он оскверняется и лишает себя возможности есть труму, а мудрецы запретили ему оскверняться телесной нечистотой, поскольку связали запрет телесной нечистоты со стихом: «Не оскверняйте себя ими»! תוספות[требуется перевод]Тосафот אומרים, שלא לומדים מפסוק זה שיש איסור להטמא, שהרי אפילו הכהנים לא מוזהרים אלא על טומאת מת ואינם אסורים להטמא בשרץ ונבלה, וכל האיסור להטמא בטומאת הגויה הוא כשבא לאכול תרומה אחרי אכילת הדברים הטמאים. עוד מפרש הרמב"ן, שהאיסור הוא להטמא בשלשת הרגלים, וכדרך שפירשו חז"ל את מה שהתורה אסרה להטמא בנבילה שהמדובר ברגל. עתה נביא את פירוש רש"י על לשון הגמראотвечают, что из этого стиха не выводится запрет оскверняться. Ведь даже для коэнов существует запрет только на нечистоту от умершего, но им не запрещено оскверняться от пресмыкающегося или падали. А запрет оскверняться телесной нечистотой относится к случаю, когда человек собирается есть труму после того, как съел нечистую пищу. Рамбан объясняет иначе: этот запрет относится к осквернению в течение трёх паломнических праздников, подобно тому как мудрецы истолковали запрет Торы оскверняться падалью как относящийся к празднику. Теперь приведём объяснение Раши к словам Гемары.
  4. 274 אין לפרש, שהיה מקום לומר שהאוכל שלישי של תרומה יפסול תרומה בנגיעתו, שהרי אפילו שלישי בתרומה עצמה לא פוסל תרומה אחרת בנגיעה, כל שכן שהאוכל את השלישי שלא פוסל את התרומה. [תוד"ה אבלНельзя объяснять это так, будто можно было предположить, что человек, съевший пищу третьей степени нечистоты из трумы, осквернит труму своим прикосновением. Ведь даже пища третьей степени нечистоты, являющаяся самой трумой, не делает непригодной другую труму через прикосновение; тем более человек, съевший такую пищу, не делает труму непригодной. [Тосафот, комментарий «Но»].
דף לה - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
9 explicit missing-translation marker(s) remain

רב יצחק חולק על שלש דעות של אמוראים המוזכרים בסוגיא לעילРав Ицхак оспаривает три мнения амораев, упомянутые выше в ходе обсуждения.

א. רב יצחק סובר שיש שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש, ודלא כרבה בר בר חנה שסובר שאין בהם שלישיА. Рав Ицхак считает, что у обычной пищи, которую готовили в состоянии ритуальной чистоты, требуемой для священного, существует третья степень ритуальной нечистоты. И в этом он не согласен с Рабой бар бар Ханой, который считает, что у такой пищи третьей степени нет 275.

ב. רב יצחק חולק על רבי אסי שאומר שחולין שנעשו על טהרת הקדש דינם כחולין שנעשו על טהרת תרומה והאוכלם נעשה לשני לענין קדשБ. Рав Ицхак оспаривает мнение раби Аси, который говорит, что обычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для священного, имеет тот же статус, что и обычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для трумы, и тот, кто ест её, приобретает статус второго по отношению к священному 276.

ג. רב יצחק חולק על עולא ורבי יונתן וסובר שהאוכל שלישי של תרומה או חולין שנעשו על טהרת תרומה - מותר לו לאכול בתרומהВ. Рав Ицхак оспаривает мнение Уллы и раби Йонатана и считает, что тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты — труму или обычную пищу, приготовленную в состоянии чистоты, требуемой для трумы, — может есть труму 277, ואין אומרים שלענין איסור אכילה משוים את האוכל למאכל אף לפי רבי יהושעи не следует говорить, что в отношении запрета на еду того, кто ест пищу, приравнивают к самой пище — даже согласно мнению раби Йеошуа.

לדעת רב יצחק, רק קדש שלישי פוסל קודש ועושה אותו לרביעי, ולא שלישי של תרומהПо мнению Рава Ицхака, только священное третьей степени делает другое священное непригодным и превращает его в пищу четвёртой степени 278, אלא שבשלישי של תרומה יש חשש שהוא שני כלפי קדש, ומטמא אותו משום מעלה שעשו חכמים בקדשно третья степень трумы может считаться второй степенью по отношению к священному и осквернять его — из-за особого, более строгого статуса, который мудрецы установили для священного.

לדעתו, אף קדש הקדוש בקדושת דמים שהיא קדושת פה לא עושה רביעי, ורק קדש המְקוּדָש על ידי הקרבה עושה רביעיСогласно Рамбаму, даже священное, получившее святость имущества, то есть святость посредством устного посвящения, не создаёт четвёртой степени, и только священное, освящённое принесением жертвы, создаёт четвёртую степень 279, וכל שכן שחולין שנעשו על טהרת הקדש שאינם חמורים מקדושת פה ואינם עושים רביעיа тем более четвёртая степень не возникает у обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, поскольку её статус не строже статуса священного, получившего святость посредством устного посвящения.

לכן, האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדש לא נעשה רביעי ולא נאסר באכילת קדש, ורק האוכל קדש שלישי נאסר באכילת קדשПоэтому тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, приготовленную в состоянии чистоты, требуемой для священного, не становится четвёртой степенью и ему не запрещено есть священное. Запрет есть священное распространяется только на того, кто ест священное третьей степени нечистоты.

רמי בר חמא לא ידע שרב יצחק מיקל בחולין שנעשו על טהרת הקדש מחולין שנעשו על טהרת תרומה, ולכן הקשה עליוРами бар Хама не знал, что Рав Ицхак считает обычную пищу, приготовленную в состоянии чистоты, требуемой для священного, менее строгой, чем обычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для трумы, и поэтому возразил ему.

מתיב רמי בר חמאРами бар Хама возражает на основании источника: האוכלтот, кто ест שלישיпищу третьей степени нечистотыשני לקדש ואין שני לתרומה בחולין שנעשו על טהרת תרומה.[требуется перевод]становится вторым по отношению к священному, но не становится вторым по отношению к труме в случае обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для трумы.

ומקשה רמי בר חמאРами бар Хама возражает: אמאי, האпочему же? Ведь חולין שנעשו על טהרת תרומהобычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для трумы, לאו קדש מקודש הוא,не является освящённым священным, ולדבריך לא היה צריך להיות האוכלו אפילו רביעי לקדש כל שכן לא שני לקדשи, следовательно, согласно твоим словам, тот, кто ест её, не должен становиться даже четвёртой степенью по отношению к священному — тем более он не должен становиться второй степенью по отношению к священному 280! אמר ליהРав Ицхак сказал ему: רב יצחקРав Ицхак: הנח לתרומה ש[требуется перевод]оставь труму, поскольку אףдаже טהרתהеё чистота הגמורהполная טומאה היא אצל הקדש,является нечистотой по отношению к священному,** ולא רק השלישי שבה נחשב לשני לקדש, אבל חולין שנעשו על טהרת הקדש נחשבים הם לטהורים לקדש, וכשנטמאו ונעשו שלישי לא חוששים בהם שהם שנייםи не только её третья степень считается второй степенью по отношению к священному. Но обычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для священного, считается чистой по отношению к священному; поэтому, если она осквернилась и стала третьей степенью, нет оснований считать её второй степенью по отношению к священному.

  1. 275 כך מפרשים רש"י וТак объясняют Раши и תוספות[требуется перевод]Тосафот — сборник комментариев тосафистов. והА תוספות[требуется перевод]Тосафот מקשים: מכיון ששלישי זה לא עושה רביעי ולא פוסל את האוכלו, והוא בעצמו לא נאסר באכילה שהרי הוא חולין, אם כן במה מתבטאת טומאת השלישי שבו! מתרציםвозражают: если эта третья степень не создаёт четвёртой степени и не делает нечистым того, кто ест такую пищу, а сама пища не запрещена для еды, поскольку она относится к обычной, а не к священной пище, то в чём проявляется её ритуальная нечистота третьей степени? Они отвечают: תוספות[требуется перевод]Тосафот: שאם יקדישו חולין אלו יהיו הם פסולים להקרבה. [תוד"ה האוכל]. והרמב"ן מביא ראשונים שמפרשים שלדעת רב יצחק אין שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש, ורב יצחק אומר שכשם שאין רביעי אלא בקדש מקודש ולא בחולין שנעשו על טהרת הקדש, אף שלישי אין בו. וכן סובר הראב"ד בהשגותיו על הרמב"ם שאין שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש לדעה זו. [פי"א מאבות הטומאה ה"ט, ועיין חזו"א טהרות סי' ב' אות י"ד ד"ה שם בהשגות]. והכסף משנה כתב שגם הרמב"ם פירש כפירוש זה. [פי"א מאבות הטומאה הי"בесли эту обычную пищу посвятят, она станет непригодной для принесения в жертву. [Тосафот, комментарий «Тот, кто ест»]. Рамбен приводит мнения первых законоучителей, которые объясняют, что, по мнению Рава Ицхака, у обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, нет третьей степени. Рав Ицхак говорит: подобно тому как четвёртая степень бывает только у освящённого священного, но не у обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, так и третьей степени у неё нет. Так же считает и Раавад в своих возражениях на Рамбама: согласно этому мнению, у обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, нет третьей степени. [«Законы об источниках нечистоты», глава 11, закон 9; см. также Хазон Иш, «Чистоты», знак 2, пункт 14, начиная со слов «Здесь, в возражениях»]. Кесеф Мишне писал, что и Рамбам объяснял это именно так. [«Законы об источниках нечистоты», глава 11, закон 12].
  2. 276 תוספות[требуется перевод]Тосафот ד"ה האוכל, ויותר מבואר בв комментарии «Тот, кто ест»; подробнее это объясняется в תוספות[требуется перевод]Тосафот רא"שРаШа.
  3. 277 לדעת רב יצחק שהאוכל שלישי מותר לאכול קדש, כל שכן שהוא מותר באכילת תרומה. ולפי זה האוכל חולין שנעשו על טהרת תרומה מותר בתרומה, שהרי לגבי תרומה אין לחלק בין חולין שנעשו על טהרת תרומה לנעשו על טהרת הקדש, שבשניהם יש שלישי. וזה דלא כעולא ורבי יונתן האוסרים עליו לאכול תרומה. [מהרש"א על תוד"ה האוכל]. והרמב"ם פסק כעולא ורבי יונתן ופסק כרב יצחק. [פי"א מאבות הטומאות ה' יא-יב]. אמנם עיין בהערה הקודמת שהבאנו בשם הכסף משנה שהרמב"ם פירש שחולין שנעשו על טהרת הקדש אין בהם שלישי והם טהורים לגמרי לפי רב יצחק. ולפי זה אין סתירה בין דברי רב יצחק לדברי עולא ורבי יונתןПо мнению Рава Ицхака, если тот, кто ест пищу третьей степени нечистоты, может есть священное, то тем более ему разрешено есть труму. Поэтому тот, кто ест обычную пищу, приготовленную в состоянии чистоты, требуемой для трумы, может есть труму: ведь в отношении трумы нет различия между обычной пищей, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для трумы, и пищей, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, — в обоих случаях существует третья степень. И в этом он не согласен с Уллой и раби Йонатаном, которые запрещают такому человеку есть труму. [Махарша к Тосафот, комментарий «Тот, кто ест»]. Рамбам постановил закон согласно Улле и раби Йонатану, а также согласно Раву Ицхаку. [«Законы об источниках нечистоты», глава 11, законы 11–12]. Однако см. предыдущее примечание, где мы привели слова Кесеф Мишне о том, что Рамбам объяснял: по мнению Рава Ицхака, в обычной пище, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, третьей степени нет и она полностью чиста. Согласно этому объяснению, между словами Рава Ицхака и словами Уллы и раби Йонатана нет противоречия.
  4. 278 רש"י אומר, שכל דבר הקדוש בקדושת פה - אין עושה רביעי בקדש. והרמב"ם פסק שאין עושה רביעי בקדש אלא קדש מקודש. [פי"א מאבות הטומאות הי"ב]. ובכל זאת פסק הרמב"ם שהשלישי של תרומה פוסל קדש. [פי"א מאבות הטומאות ה"ח]. עוד כתב הרמב"ם: "כל קדש האמור בענין טומאת אוכלין ומשקין הוא קדשי מקדש המקודשים כגון בשר קדשי קדשים ובשר קדשים קלים וחלות תודה ורקיקי נזיר שנשחט עליהן הזבח ומנחות שקדשו בכלי ושתי הלחם ולחם הפנים משקרמו בתנור. אבל חלות תודה ורקיקי נזיר שלא נשחט עליהן הזבח ומנחות שלא קדשו בכלי - אינן לא כקדש ולא כחולין אלא כתרומה". ועיין בשתי ההערות הקודמות שהרמב"ם מפרש את דברי רב יצחק שלא כרש"י, ולדעתו דברי רב יצחק התייחסו לחולין שנעשו על טהרת הקדש בלבדРаши говорит, что ничто, получившее святость посредством устного посвящения, не создаёт четвёртой степени по отношению к священному. Рамбам постановил, что четвёртую степень по отношению к священному создаёт только освящённое священное. [«Законы об источниках нечистоты», глава 11, закон 12]. Однако Рамбам всё же постановил, что третья степень трумы делает священное непригодным. [«Законы об источниках нечистоты», глава 11, закон 8]. Кроме того, Рамбам написал: «Всякое священное, о котором говорится в связи с нечистотой пищи и напитков, — это освящённые храмовые святыни: например, мясо святынь высшей святости, мясо святынь низшей святости, хлебы благодарственной жертвы и лепёшки назорея после того, как была зарезана жертва, на которую они были возложены, мучные приношения, освящённые в сосуде, два хлеба и хлебы Предложения после того, как они запеклись в печи. Но хлебы благодарственной жертвы и лепёшки назорея, до того как была зарезана жертва, на которую они были возложены, а также мучные приношения, не освящённые в сосуде, не имеют статуса ни священного, ни обычного; их статус подобен статусу трумы». См. два предыдущих примечания: из них следует, что Рамбам объясняет слова Рава Ицхака не так, как Раши, и считает, что слова Рава Ицхака относятся только к обычной пище, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного.
  5. 279 רש"י מסביר זאת בכך, שכל דין רביעי בקדש הוא מדרבנן. והРаши объясняет это тем, что весь закон о четвёртой степени по отношению к священному установлен мудрецами. תוספות[требуется перевод]Тосафот חולקים וסוברים שרביעי בקדש הוא מהתורה, ודין תורה הוא שרק קדש מקודש עושה רביעי. [תוד"ה איןне согласны с ним и считают, что четвёртая степень по отношению к священному установлена Торой и что по закону Торы только освящённое священное создаёт четвёртую степень. [Тосафот, комментарий «Нет»].
  6. 280 יש להבין, מה סבר רמי בר חמא, הלוא אם אנו רואים שהאוכל נעשה לשני, בודאי שאין זה אלא משום שטהרת התרומה - טומאה היא אצל קדש, מה שאין כן בחולין שנעשו על טהרת הקדש, וכמו שתירץ רבי יצחקНужно понять, что имел в виду Рами бар Хама. Ведь если мы видим, что тот, кто ест эту пищу, становится второй степенью, то, конечно, это объясняется тем, что чистота трумы считается нечистотой по отношению к священному, в отличие от обычной пищи, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, — именно так ответил Рав Ицхак! תוספות[требуется перевод]Тосафот מפרשים: רמי בר חמא סבר בטעמו של רבי יהושע, שכאשר אנו רואים שלא שמרו על החולין בטהרת תרומה כראוי ונטמאו ונעשו שלישי. יש לנו לחשוש עוד שנעשו שניים או ראשונים, וכיון שכך הוא הדין בחולין שנעשו על טהרת הקדש שנעשו לשלישי, שיש לחשוש שנעשו ראשונים או שניים. ורב יצחק ענה שאין חששו של רבי יהושע נובע מתוך שרואים שנטמאו הטהרות, אלא אף תרומה טהורה לגמרי היא בחשש טומאה אצל הקדש, וחולין שנעשו על טהרת הקדש אינם בחשש טומאה אצל קדשобъясняют: Рами бар Хама исходил из объяснения мнения раби Йеошуа. Когда мы видим, что обычную пищу не хранили в требуемой чистоте трумы, и она осквернилась, став третьей степенью, следует опасаться, что она стала также второй или первой степенью. Поэтому то же самое, по его мнению, относится и к обычной пище, приготовленной в состоянии чистоты, требуемой для священного, если она стала третьей степенью: следует опасаться, что она стала первой или второй степенью. Рав Ицхак ответил, что опасение раби Йеошуа основано не на том, что мы видим: чистые предметы осквернились. Даже полностью чистая трума считается нечистой по отношению к священному, тогда как обычная пища, приготовленная в состоянии чистоты, требуемой для священного, не считается нечистой по отношению к священному.
דף לה - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

ומנא תימראИ откуда это следует: שהחמירו חכמים כל כך שאפילו טהרה גמורה אצל תרומה - נחשבת כספק טומאה לגבי קדשчто мудрецы установили настолько строгую меру, что даже полная ритуальная чистота для трумы — части урожая, отделяемой коэнам, — считается сомнительной ритуальной нечистотой по отношению к священным предметам?

דתנן: בגדי עם הארץ[требуется перевод]Ибо учили в Мишне — основном своде положений Устного учения: טמאים בטומאתодежда простолюдина מדרס לפרושיןнечиста нечистотой предмета, на котором сидели, для людей, строго соблюдающих ритуальную чистоту, האוכלים חולין בטהרה, מפני שהם חוששים שמא ישבה עליהם אשתו הנדה והם אב הטומאה ומטמאים אדם. וכןкоторые едят обычную пищу в ритуальной чистоте, поскольку опасаются, что на этой одежде сидела его жена, находящаяся в состоянии ниды; тогда одежда является отцом ритуальной нечистоты и оскверняет человека. И также

בגדי פרושיןодежда людей, строго соблюдающих ритуальную чистотуמדרס לאוכלי תרומה[требуется перевод]предмет, на котором сидели, для едящих труму, שאין הם זהירים כמו אוכלי תרומה. וכןпоскольку они не столь осторожны, как едящие труму. И также

בגדי אוכלי תרומה[требуется перевод]одежда едящих трумуמדרס לקדש.предмет, на котором сидели, для священных предметов. חגיגה י"ח בХагига 18б.

דף לה - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 5 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לה - בд. 35б

אמר רבא: מדרסות קאמרתРава сказал: «Ты говоришь о предметах, на которых сидят или лежат» שהם ראיה לפרות של תרומהкак о доказательстве относительно коров, предназначенных для трумы? שאני מדרסותС предметами, на которых сидят или лежат, дело обстоит иначе: שיש לחשוש בהם ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקв отношении них есть основание опасаться ![](p_amud.bmp "точное расположение страницы") שמא תשב עליהן אשתו נדהчто на них сядет его жена, находящаяся в состоянии ниды כי זה דבר מצויпоскольку такое случается часто,

אבל בפיריно в отношении плодов של תרומה שאין מצוי כל כך שיטמאוтрумы, которые не так часто оскверняются, לא אמרינןмы не говорим שהם בחשש טומאה, שהרי לא מצינו שכל תרומה טהורה תהיה טמאה לגבי קדשчто есть основание опасаться их нечистоты. Ведь мы не находим, чтобы всякая чистая трума считалась нечистой по отношению к святыням!

ורבי יצחקА рабби Ицхак סוברсчитает: בפיריв отношении плодов של תרומהтрумы נמי אמרтакже сказал התנא שחוששים שנגעו במדרס והם טמאים לקדשтаннай, что следует опасаться: возможно, они соприкасались с предметом, на котором сидят или лежат, и поэтому нечисты по отношению к святыням.

מתיב רבי ירמיה מדיפתי: ומי אמרינן בפיריРабби Ирмия из Дифти возражает на основании источника: разве мы говорим, что в отношении плодов דתרומה שהם טמאים לגבי קדשтрумы они нечисты по отношению к святыням?

והתנן[требуется перевод]Ведь мы учили в Мишне: נאמנים עמי הארץ על הפרושים על טהרת יין של קדש, שאם לא יקריבו על גבי המזבח את הנסכים שלהם, יהיו בונים במה לעצמם. אבל על התרומה אינם נאמנים, וכהן חבר שהביא לו עם הארץ חבית של תרומה לא יקבל ממנו. אבלамей-гаарец, то есть люди, не соблюдающие установлений о ритуальной чистоте, заслуживают доверия, когда речь идёт о хаверим, соблюдающих законы чистоты, и о чистоте вина, предназначенного для святыни, поскольку, если они не принесут на жертвенник свои возлияния, то построят для себя частный жертвенник. Но в отношении трумы им не доверяют: и если коэн, то есть человек, обладающий храмовым статусом и строго соблюдающий законы чистоты, получил от ам-гаареца бочку трумы, он не должен принимать её от него. Но אם אמרесли עם הארץам-гаарец сказал: הפרשתי לתוכה רביעית קדש«Я отделил в неё четверть лога святыни», — נאמןему доверяют אף על התרומה מתוך שנאמן על הקדשи относительно трумы, поскольку ему доверяют относительно святыни282. משנה חגיגה כ"ד ב(Мишна, трактат Хагига, 24б). וИ בודאי שконечно, לא קא מטמא ליה תרומה לקודש.трума не делает святыню нечистой. ומקשה רבי ירמיהРабби Ирмия возражает: ואי אמרת: טהרתהесли ты скажешь, что чистота של תרומה אפילו של חברтрумы, даже принадлежащей хаверу, טומאה היא אצל הקדש, תטמא תרומהсчитается нечистотой по отношению к святыням, то пусть трума שבחביתв бочке לקדשоскверняет святыню שבוвнутри неё283!

אמר ליהОн сказал ему, רבי יצחקрабби Ицхак: טומאה«О нечистоте בתרומה כשהיא היתה תמיד עם הקדשтрумы, когда она постоянно находилась вместе со святыней, בחיבורין קאמרתпри непосредственном соприкосновении ты говоришь, שתהיה לפי דעתי? והלואчто это соответствует моему мнению? Ведь טומאה בחיבורין שאני, דמגו דמהימן אקדש מהימן נמי אתרומה[требуется перевод]нечистота при непосредственном соприкосновении — особый случай: поскольку ему доверяют относительно святыни, ему также доверяют относительно трумы שכל השמירה שנעשתה בשביל הקדש נעשתה גם לתרומהтак как все меры предосторожности, принятые ради святыни, соблюдались также и ради трумы.

מתיב רב הונא בר נתןРав Гуна бар Натан возражает на основании источника מברייתאбарайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, על רבי יצחקпротив рабби Ицхака: השני שבחולין מטמא משקה חולין«Второй по степени нечистоты в обычной пище оскверняет жидкость обычной пищи ועושה אותו לראשוןи делает её первой по степени нечистоты, ופוסל אוכלי תרומה. והשלישי מטמא משקה קדש[требуется перевод]а также лишает пригодности пищу трумы. А третий по степени нечистоты оскверняет жидкость святыни, שאף בזה החמירו במשקין שכל הפוסל את הקדש מטמא משקה קדש להיות תחילהпоскольку и здесь мудрецы установили более строгий порядок для жидкостей: всё, что лишает святыню пригодности, делает жидкость святыни нечистой в статусе «первой»285, ופוסל אוכלי קדש.и лишает пригодности пищу святыни». והשלישי בחולין קייםА сказанное о третьем в обычной пище относится к בחולין שנעשו על טהרת הקדש.обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни. מפורש בברייתא שחולין שנעשו על טהרת הקדש עושים רביעי בקדשВ барайта прямо сказано, что обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты святыни, создаёт в святыне нечистоту четвёртой степени!

ומתרצינןИ отвечают: תנאי היאэто разногласие таннаев שנחלקו בחולין שנעשו על טהרת הקדשо статусе обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни. דתניא: חולין שנעשו על טהרת הקדש, הרי הן כחולין[требуется перевод]Ведь в барайта учили: обычная пища, приготовленная с соблюдением чистоты святыни, имеет статус обычной пищи ואין בהם שלישיи в ней не бывает нечистоты третьей степени.

רבי אלעזר ברבי צדוק אומר: הרי הן כתרומה[требуется перевод]Рабби Элазар, сын рабби Цадока, говорит: «Она имеет статус *трумы», שאם נגע אב הטומאה באחד מהם, יכולтак что если один из таких продуктов коснулся источника нечистоты, он может לטמא שניםосквернить два מהם ולעשותם ראשון ושני ויוכלו לטמא אחריםиз них, сделав один первым, а другой вторым по степени нечистоты, и они смогут осквернить другие продукты, ולפסול אחדа также лишить пригодности один ויעשה שלישי ולא יוכל לפסול אחר ולעשותו רביעיсделав его третьим по степени нечистоты, но он уже не сможет лишить пригодности другой продукт и сделать его четвёртым.

מצאנו בדברי התנאים שלש דעות בחולין שנעשו על טהרת הקדש. לדעת תנא קמא דינם כחולין, לדעת רבי אלעזר ברבי צדוק דינם כקדש אלא שאין בהם רביעי כדעת רבי יצחקИз слов таннаев мы видим три мнения относительно обычной пищи, приготовленной с соблюдением чистоты святыни. Согласно мнению первого танная, её статус такой же, как у обычной пищи. Согласно мнению рабби Элазара, сына рабби Цадока, её статус такой же, как у святыни, но в ней не бывает нечистоты четвёртой степени, как считает рабби Ицхак286. ולדעת התנא של הברייתא הראשונה הם עושים רביעי בקדשА согласно мнению танная первой барайты, она создаёт в святыне нечистоту четвёртой степени.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне мы учили: רבי שמעון אומר: הוכשרו בשחיטה.«Рабби Шимон говорит: “Она стала пригодной благодаря убою”».

אמר רב אסי: אומר היה רבי שמעוןРав Аси сказал: «Рабби Шимон считал, כל השוחטчто всякий, кто совершает убой, — שחיטתו מכשרתсам убой делает мясо пригодным את הבשר, מפני שהיא מתירה אותו ובכך מחשיבה אותו לאוכלдля восприятия нечистоты, поскольку он разрешает это мясо в пищу и тем самым придаёт ему статус пищи287, ולא דםа не кровь השחיטה מכשיר, וכשהוא נפל על הזרעים אין מכשיר אותם, כי הדם שמכשיר הוא דוקא דם חלל, שנאמר "ודם חללים ישתה" [במדבר כ"ג כ"ד] והנשחט לא נקרא בשם חללубоя делает его пригодным. Поэтому, если кровь попала на семена, она не делает их пригодными, поскольку кровь, которая делает пищу пригодной, — это именно кровь убитого животного, как сказано: «И будет пить кровь убитых» [Бамидбар, 23:24], а зарезанное животное не называется «убитым» в этом смысле».

  1. 281 צריך עיון, הלוא אם בגדי האוכל תרומה הם בחשש מדרס, הרי כשלובשם הוא נטמא ונעשה ראשון, והתרומה שנוגע בה נעשית שניה! [מקדש דוד סי' מ' אות ד' ד"ה והנהТребуется разобраться: если одежда человека, который ест труму, считается предметом, на котором могли сидеть или лежать, то, надевая её, он становится нечистым в статусе «первого», а трума, к которой он прикасается, становится нечистой в статусе «второго»! [Микдаш Давид, разд. 40, параграф 4, начиная со слов «И вот»].
  2. 282 נשאלת השאלה: איך יוכל הכהן לאכול את התרומה, הלוא קדש מעורב בה! אומריםВозникает вопрос: как коэн может есть эту труму, если в ней смешана святыня? תוספותТосафот מדובר שכאשר הקדיש עשה העם הארץ תנאי שמה שעתיד להוציא הוא יהיה הקדש, וזה מועיל למאן דאמר "יש ברירה" [תוד"ה ואםговорят: речь идёт о случае, когда при посвящении ам-гаарец поставил условие, что святыней будет то, что он впоследствии извлечёт. Это условие действительно согласно мнению того, кто считает, что разделение имущества, сделанное в будущем, можно установить заранее [Тосафот, начиная со слов «А если»].
  3. 283 צריך להבין, מהי קושית רבי ירמיה, הלוא מוכרח להיות שכשם שהוא נאמן על הקדש כך הוא נאמן על התרומה כמו שהשיב רבי יצחק! אומריםНужно понять, в чём состоит возражение рабби Ирмии: ведь из ответа рабби Ицхака следует, что, как простолюдину доверяют относительно святыни, так ему доверяют и относительно трумы! תוספותТосафот דעת רבי ירמיה היא, שאם כל תרומה היא בחשש טומאה לגבי קדש ואף אם היא של חבר, יכולים אנו להעמיד את הדין על עיקרו שהקדש של עם הארץ הוא בחשש טומאה ואין לנו לחשוש שיהיה בונה במה לעצמו, שהרי אומרים לו שכל תרומה היא בחשש טומאה אצל קדשобъясняют: рабби Ирмия считает, что если всякая трума подозрительна в нечистоте по отношению к святыням, даже если она принадлежит хаверу, то можно понимать это постановление буквально: святыня, принадлежащая простолюдину, также подозрительна в нечистоте, и нам не нужно опасаться, что он построит для себя частный жертвенник, поскольку ему скажут, что всякая трума подозрительна в нечистоте по отношению к святыне.
  4. 284 עיקר דין הברייתא שהשלישי פוסל אוכלי קדש ומטמא משקה קדש נמצא במשנה במסכת טהרות [פ"ב מ"ו] אלא שהמשנה מדברת על שלישי של תרומה והברייתא מדברת בחולין שנעשו על טהרת הקדשОсновной закон барайты, согласно которому третий по степени нечистоты лишает пригодности пищу святыни и оскверняет жидкость святыни, содержится в Мишне трактата Техарот [гл. 2, мишна 6]. Однако в Мишне говорится о третьем по степени нечистоты в труме, а в барайта — об обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни.
  5. 285 כך כתב הר"ש במשנה בטהרות פ"ב מ"ו. וכתב הרמב"ם: "אבל אם נגע שלישי שבתרומה במשקה תרומה הרי הוא טהור". [פי"א מאבות הטומאות ה"ח]. בסוגיא לעיל יש משא ומתן בין רבי אליעזר ורבי יהושע בטומאת הגויה ואמר לו רבי אליעזר לרבי יהושע: "לדבריך, שאתה אומר על ראשון - שני, יפה אתה אומר, שני - שני למה? אמר לו: מצינו שהשני עושה שני על ידי משקין". ובהמשך שם שאל רבי אליעזר את רבי יהושע: "שלישי - שני למה? אמר לו: אף אני לא אמרתי אלא בתרומה שטהרתה - טומאה היא אצל הקדש" [לעיל לד א ו ב]. ומקשה הראש יוסף: מדוע לא ענה רבי יהושע לרבי אליעזר על השאלה השניה אותה תשובה שענה על השאלה הראשונה, שהרי שלישי מטמא משקה קדש והאוכל הנוגע בו נעשה לשני, ואם כן מצינו שהשלישי עושה שני על ידי משקין של קדש, ולכן האוכל שלישי נעשה שני לקדש! [ראש יוסף לעילТак написал Раш в Мишне трактата Техарот, гл. 2, мишна 6. Рамбам написал: «Но если третий по степени нечистоты в труме прикоснулся к жидкости трумы, то эта жидкость чиста» [«Законы источников нечистоты», гл. 11, закон 8]. В приведённом выше обсуждении мудрецы рабби Элиэзер и рабби Йеошуа спорили о нечистоте тела, и рабби Элиэзер сказал рабби Йеошуа: «Согласно твоему мнению, что первый делает второй, ты говоришь хорошо. Но почему второй делает второй?» Он ответил ему: «Мы находим, что второй делает второй посредством жидкостей». Далее рабби Элиэзер спросил рабби Йеошуа: «Почему третий делает второй?» Он ответил ему: «Я говорил это только о труме, чистота которой считается нечистотой по отношению к святыне» [выше, 34а и 34б]. Рош Йосеф возражает: почему рабби Йеошуа не ответил рабби Элиэзеру на второй вопрос тем же, чем ответил на первый? Ведь третий оскверняет жидкость святыни, а пища, прикоснувшаяся к ней, становится второй по степени нечистоты. Значит, мы находим, что третий посредством жидкостей святыни делает второй, и поэтому пища, являющаяся третьей, становится второй по отношению к святыне! [Рош Йосеф, выше].
  6. 286 רש"י. ולדעת הראשונים שהבאנו בהערה 275 שמפרשים שרבי יצחק סובר שחולין שנעשו על טהרת הקדש אין בהם שלישי כלל, דעת רבי יצחק כתנא קמא של הברייתאРаши. А согласно мнению первых мудрецов, приведённому нами в примечании 275, которые объясняют, что рабби Ицхак считает: в обычной пище, приготовленной с соблюдением чистоты святыни, вообще не бывает нечистоты третьей степени, мнение рабби Ицхака совпадает с мнением первого танная барайты.
דף לה - ב [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт ход обсуждения и итог, но нуждается в содержательной правке нескольких формулировок, прежде всего в логической связке последнего возражения и термина בעל חי.

לימא מסייע ליהПредложим, что это подтверждает его мнение: כתוב במשנהнаписано в Мишне: רבי שמעון אומר: הוכשרו בשחיטה.«Рабби Шимон говорит: благодаря убою они приобретают пригодность».

מאי לאוНе значит ли это האם לא משמע], שכל הכשר הבשר תלוי— не следует ли из этого, что вся пригодность мяса зависит בשחיטה ולא בדם?от убоя, а не от крови?

ודחינןОтвергаем это: לאнет, משמע מהמשנה כך, ואפשר לפרש שההכשר הואиз Мишны не следует такой смысл; можно объяснить, что мясо приобретает пригодность אף בשחיטהтакже благодаря убою, אם אין דם שמכשירесли нет крови, которая придаёт ему пригодность.

תא שמעРассмотрим доказательство ראיה לרב אסי מברייתאв пользу мнения Рава Аси из барайты: אמר להן רבי שמעון: וכי הדם מכשיר«Рабби Шимон сказал им: разве кровь придаёт мясу пригодность, את הבשרто есть והלא שחיטהсам убой עצמהсам по себе מכשרת.придаёт ему пригодность?» משמע שהדם אינו מכשיר לדעת רבי שמעוןИз этого следует, что, по мнению рабби Шимона, кровь не придаёт мясу пригодность.

ודחינן: ניתן לומר שОтвергаем это: можно сказать, что הכי קאמר להןтак он сказал им רבי שמעוןрабби Шимон: וכי דם בלבד מכשיר? אף שחיטה נמי מכשרת«Разве только кровь придаёт пригодность? Убой тоже придаёт пригодность», אם אין דם שחיטהесли нет крови убоя.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא על רב אסי— возражение против мнения Рава Аси из барайты: רבי שמעון אומר: דם המת«Рабби Шимон говорит: кровь мёртвого של בעל חיживого существа 288אינו מכשיר. מאי לאוне придаёт пригодность. Не значит ли это, что הא דם שחיטהкровь убоя, שאינו דם של מת מאליוкоторая не является кровью существа, умершего само собой, מכשיר!придаёт пригодность?!

ומתרצינןИ отвечают: לאнет, משמע מדרבי שמעון אלאиз слов рабби Шимона следует только, что הא דם חלליםкровь павших, שהוא דם אדם ובהמה שנהרגוто есть кровь человека или животного, убитых насильственной смертью, מכשיר.придаёт пригодность.

ומקשינןИ возражают: אבל דם שחיטה מאי?а что же тогда с кровью убоя? אתה אומר שאף הואВы говорите, что и она לא מכשיר,не придаёт пригодность; אם כןесли так, לישמעינן דם שחיטה, וכל שכן דם המת,пусть он сообщил бы о крови убоя — и тем более о крови умершего, שלא מכשירкоторая не придаёт пригодность 289!

ומתרצינןИ отвечают: דם המת איצטריכא ליהо крови умершего было необходимо сообщить, להשמיע בו חידוש שאין ללמוד מדם שחיטהчтобы указать на новую мысль, которую нельзя вывести из крови убоя. סלקא דעתך אמינאМожно было бы подумать: דם המת ראוי יותר להקרא בשם דם חלל, שכןкровь умершего больше подходит для названия «кровь павшего», поскольку מה לי קטליה איהו, מה לי קטליה מלאך המות, קא משמע לן«какая разница, убил его сам человек или его убил ангел смерти?» — это и сообщается нам, שאין המת בכלל חלל, אבל השחוט בודאי שלא נקרא בשם חלל אלא בשם זבוחчто умерший не относится к категории павших. Что же касается зарезанного, то, конечно, его не называют павшим, а называют зарезанным.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא על רב אסי מברייתא— возражение против мнения Рава Аси из барайты: רבי שמעון אומר: דם מגפתו«Рабби Шимон говорит: кровь его раны מכתו] של בעל חיים[его повреждения] у живого существа אינו מכשיר. מאי לאוне придаёт пригодность. Не значит ли это, что הא דם שחיטהкровь убоя, שממיתהкоторая убивает его, מכשיר.придаёт пригодность?»

ומתרצינןИ отвечают: לאнет, משמע אלאследует лишь, что הא דם חלליםкровь павших מכשיר.придаёт пригодность. ומקשינןИ возражают: אבל דם שחיטה מאי?а что же тогда с кровью убоя? אתה אומר שאף הואВы говорите, что и она לא מכשיר,не придаёт пригодность; אם כןесли так, לשמעינן דם שחיטהпусть он сообщил бы о крови убоя, שיש בו חידוש גדולв отношении которой это было бы большой новизной, וכל שכן דם מגפתוи тем более о крови его раны, שלא מכשירкоторая не придаёт пригодность!

ומתרצינןИ отвечают: דם מגפתו איצטריכא ליה,о крови его раны было необходимо сообщить, ואין ללמדו מדם שחיטהи нельзя вывести это из крови убоя.

סלקא דעתך אמינאМожно было бы подумать, שדם המכה נחשב יותר כדם חלל, שכןчто кровь раны больше считается кровью павшего, поскольку מה לי קטליה כולה מה לי קטליה פלגא.«какая разница, убил его целиком или убил наполовину?» מה החילוק בין הריגת כל הגוף להריגת חלקו[Какова разница между убийством всего тела и убийством его части?]

ומקשינן ארב אסיИ возражают против Рава Аси: ומאי שנא דם חללים דמכשירпочему кровь павших придаёт пригодность, לדעת רבי שמעוןпо мнению рабби Шимона, דכתיב "ודם חללים ישתה", דם שחיטה נמיпоскольку написано: «и будет пить кровь убитых», а кровь убоя тоже יש לו להכשיר, דהאдолжна придавать пригодность, ведь כתיבнаписано: «Только по всему желанию твоей души режь и ешь мясо. Только кровь не ешьте, רק בכל אות נפשך תזבח ואכלת בשר. רק הדם לא תאכלוна землю выливай её על הארץ תשפכנו כמים"как воду» דברים יב טו - טז[Дварим, 12:15–16].

הקיש הכתוב את דם השחיטה למים לומר שהוא מכשיר כמותםПисание уподобило кровь убоя воде, чтобы сказать, что она придаёт пригодность так же, как вода!

  1. 287 הר"ן אומר, שהכשר זה הוא מדרבנן אף לרבי שמעון. [חידושי הר"ן ל"ו ב ד"ה מתיבРан говорит, что это признание пригодности имеет силу по постановлению мудрецов даже согласно мнению рабби Шимона. [Хидушей Ран, 36б, со слов «Возражают»].
  2. 288 רש"י מפרש שדברי רבי שמעון נאמרו בבהמהРаши объясняет, что слова рабби Шимона относятся к животному. תוספותТосафот מקשים על רש"י, שבבהמה יש לומר מתה, לשון נקבה. לכן כתבנו "בעל חי" שהוא זכרвозражают Раши: в отношении животного следовало бы сказать «умерла», используя форму женского рода. Поэтому мы написали «живое существо», что соответствует мужскому роду. תוספותТосафот הבינו מרש"י, שבעלי חיים הרוגים נקראים חללים לכולי עלמא ודמם מכשיר, ונחלקו רבנן ורבי שמעון בבעלי חיים המתים, וכן נחלקו לקמן בברייתא בדם מכה שלהם שלרבנן הוא נכלל בדם חללים ומכשיר ולרבי שמעון - לא. ודעתпоняли из слов Раши, что убитые живые существа все согласны называть «павшими», и их кровь придаёт пригодность; а разногласие между мудрецами и рабби Шимоном касается умерших живых существ. Так же они расходятся ниже в барайте относительно крови их раны: по мнению мудрецов, она включается в кровь павших и придаёт пригодность, а по мнению рабби Шимона — нет. А רבינו תםРабейну Там שדם חללים הוא דם בני אדם בלבד, ובדם אדם מת ובדם מכה של אדם נחלקו רבנן ורבי שמעון, ובבהמה רק דם שחיטה מכשיר ולא כל דם אחר, ולדברי רב אסי חלק רבי שמעון אף על דם שחיטה. רבינו תם מביא ראיה לדעתו מהגמרא לקמן [לו א] שאומרת שאם אין שחיטה אלא בסוף, בתחילת השחיטה נחשב הדם לדם מכה ואינו מכשיר, ושם מדובר לפי רבנן דרבי שמעון הסוברים שדם שחיטה מכשיר. לשיטת רש"י, שרבי שמעון מדבר בבהמה, מובן מה שהגמרא מדייקת מדבריו בדם בהמה מתה ודם מגפתה שהם לא מכשירים, שדם שחיטה מכשיר נגד דברי רב אסי, ואילו לדעת רבינו תם יש להבין מה ענין דם שחיטה לדברי רבי שמעון שנאמרו בדם אדם? ועיין בсчитает, что кровь павших — это только кровь людей. Относительно крови умершего человека и крови раны человека мудрецы и рабби Шимон расходятся, а у животного пригодность придаёт только кровь убоя, но не любая другая кровь. Согласно мнению Рава Аси, рабби Шимон выступал даже против пригодности крови убоя. Рабейну Там приводит доказательство своей позиции из Гемары ниже [36а], где сказано: если убой завершается только в конце, то в начале убоя кровь считается кровью раны и не придаёт пригодность; там речь идёт о мнении мудрецов, расходящихся с рабби Шимоном и считающих, что кровь убоя придаёт пригодность. Согласно Раши, который считает, что рабби Шимон говорит о животном, понятно, почему Гемара выводит из его слов, что кровь умершего животного и кровь его раны не придают пригодность, а кровь убоя придаёт её — вопреки словам Рава Аси. Но согласно Рабейну Таму следует понять, какое отношение кровь убоя имеет к словам рабби Шимона, сказанным о крови человека? См. תוספותТосафот ד"ה לשמעינןсо слов «Пусть сообщит нам». והלב אריהЛев Арье מתרץ את רש"י, שגם הוא מודה שלרבנן אין דם חללים אלא באדם, אלא שבו אף דם מת ודם מכה הם דם חללים ומכשירים, ורבי שמעון סובר שדם חללים נאמר גם בבהמה, ובין באדם בין בבהמה דוקא דם הרוגים מכשיר ולא דם מת או דם מכהобъясняет слова Раши так: Раши также признаёт, что, по мнению мудрецов, кровь павших бывает только у человека; однако у человека и кровь умершего, и кровь раны являются кровью павших и придают пригодность. Рабби Шимон же считает, что кровь павших бывает также у животного, но и у человека, и у животного пригодность придаёт именно кровь убитого, а не кровь умершего или кровь раны.
  3. 289 כתב הראש יוסף, שבפשטות יש לפרש, שהמקשן סבר שדם שחיטה ראוי יותר להקרא בשם דם חללים מדם המת, לכן אם היה רבי שמעון משמיענו שדם שחיטה לא מכשיר היינו למדים מזה שדם המת לא מכשיר, והמתרץ אומר שדם מת ראוי יותר להקרא בשם דם חללים, לכן אין ללמדו מדם שחיטה. ואומר הראש יוסף, שרש"י לא פירש כן, אלא פירש שהחידוש הגדול יותר בדם שחיטה שאינו מכשיר הוא שיש בו היקש למים, מה שאין כן בדם המת שלא הוקש למים. אמנם אומר הראש יוסף, שלפי זה לא מובנת הקושיא, כיון שמצד שני יש חידוש בדם המת שנקרא דם חלל לרבנן, ולרבי שמעון לא מכשיר כי לא נקרא דם חלל, ואין ללמדו מדם שחיטה שיש בו חידוש אחר! והלב אריה מפרש את רש"י, שהמקשן סבר, שבדם שחיטה יש שתי סיבות שיכשיר, גם מפני שנקרא דם חללים, ובזה הוא שוה לדם המת, וגם מפני שהוקש למים ובזה הוא עדיף מדם המת ויש בו חידוש יותר גדול שאינו מכשיר. והמתרץ אומר שמצד ענין הכשר דם חללים יש מקום לומר שדם המת יכשיר יותר מדם שחיטהРош Йосеф пишет, что, по простому смыслу, следует объяснить так: тот, кто возражает, считал, что кровь убоя больше подходит для названия «кровь павших», чем кровь умершего. Поэтому, если бы рабби Шимон сообщил нам, что кровь убоя не придаёт пригодность, мы узнали бы отсюда, что кровь умершего тем более не придаёт пригодность. А отвечающий считает, что кровь умершего больше подходит для названия «кровь павших», поэтому нельзя вывести это из крови убоя. Раши, однако, объяснил не так. По его словам, новизна в том, что кровь убоя не придаёт пригодность, больше: кровь убоя уподоблена воде, тогда как кровь умершего воде не уподоблена. Но Рош Йосеф говорит, что в таком случае возражение непонятно: с другой стороны, в крови умершего есть другая новизна — по мнению мудрецов, она называется кровью павшего, а по мнению рабби Шимона не придаёт пригодность, поскольку не называется кровью павшего. Поэтому это нельзя вывести из крови убоя, в отношении которой имеется другая новизна. Лев Арье объясняет слова Раши так: тот, кто возражает, считал, что в отношении крови убоя есть две причины признать её придающей пригодность: во-первых, она называется кровью павших и в этом подобна крови умершего; во-вторых, она уподоблена воде и в этом превосходит кровь умершего, так что запретить её, несмотря на это, было бы ещё большей новизной. А отвечающий говорит, что с точки зрения вопроса о пригодности крови павших можно предположить, что кровь умершего скорее должна придавать пригодность, чем кровь убоя.
דף לו - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 7 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לו - אлист 36а

ומתרצינןИ отвечаем: ההואэто קרא בקדשים שנפל בהם מום נאמר וстих о посвящённых животных, получивших увечье, и он сказан למישריдля разрешения להתיר[разрешить] דמן דפסולי המוקדשין בהנאה הוא דאתאполучать пользу от их крови290 ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") סלקא דעתך אמינאМожно было бы подумать: אף שהתורה התירה לאכול את בשרם של פסולי המוקדשים כחוליןхотя Тора разрешила есть мясо посвящённых животных, получивших увечье, как обычное мясо, הואילпоскольку ולא פקע מהם כל איסורс них не снят всякий запрет ואסירי בגיזה ועבודה, דמןи запрещено стричь их шерсть и работать с ними, то их кровь גם אסור בהנאהтоже запрещено использовать וи לבעי קבורה, קמשמע לןнужно было бы хоронить её; этот стих учит нас, שדינו כמיםчто с ней следует обращаться как с водой.

עתה, הגמרא מביאה דרשה המלמדת שגם לדעת רבנן הסוברים שדם שחיטה מכשיר, לא כל הדם היוצא מכשיר אלא רק הדם שהנפש יוצאת בו ולא דם המקלח בהתחלהТеперь Гемара приводит толкование, из которого следует, что даже, согласно мнению мудрецов, считающих, что кровь от убоя делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты, не вся кровь, выходящая из животного, обладает этим свойством: только кровь, с которой выходит душа, но не кровь, бьющая струёй вначале.

תנא דבי רבי ישמעאלМудрецы школы рабби Исмаэля учили: כתוב בתורהв Торе написано "ודם חללים ישתה".«и будет пить кровь убитых». מלמד הכתוב שדם הנפש של בהמה הוא המכשירИз этого стиха учат, что именно кровь, с которой выходит душа животного, делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты, פרט לדם קילוח,но не кровь, бьющая струёй,292 שאינו מכשיר את הזרעים.которая не делает семена пригодными для восприятия ритуальной нечистоты.

תנו רבנן: השוחטМудрецы передали: если человек зарезал סימן אחדодин из двух дыхательных путей והתיז דםи брызнула кровь ממנוиз него על הדלעת. רבי אומר: הוכשרна тыкву, рабби говорит: она стала пригодной בדם שחיטה, והדלעת מקבלת טומאה, ואם היא תרומה ונטמאת דינה בשריפהблагодаря крови от убоя, и тыква может получить ритуальную нечистоту; если же это трума и она стала нечистой, её сжигают.

רבי חייא אומרРабби Хия говорит: מספקиз-за сомнения תולין.оставляют вопрос без окончательного решения. הגמרא לקמן מסבירה את דברי רבי חייאГемара ниже объясняет слова рабби Хии.

אמר רבי אושעיא: מאחר שרבי אומר: הוכשר, ורבי חייא אומר: תולין, אנו על מי נסמוךРабби Ошайя сказал: раз рабби говорит: «она стала пригодной», а рабби Хия говорит: «оставляют вопрос без окончательного решения», на чьё мнение мы будем опираться וכמי נפסוק הלכהи чьему мнению следовать в галахическом постановлении? באו ונסמוך על דברי רבי שמעון, שהיה רבי שמעון אומר: שחיטה מכשרת ולא דםДавайте опремся на слова рабби Шимона, который говорил: «Убой делает пригодным, а не кровь» שחיטה, והוא מצטרף עם רבי חייא להקל, אף על פי שרבי חייא סובר שדם שחיטה מכשירот убоя, и тем самым присоединим его мнение к мнению рабби Хии, чтобы вынести более мягкое решение, хотя рабби Хия считает, что кровь от убоя делает продукты пригодными.

אמר רב פפאРав Папа сказал: ביאור דברי רבי ורבי חייא ורבי אושעיא הוא כךслова рабби, рабби Хии и рабби Ошайи следует понимать так: הכל מודים היכא דאיתיה לדםвсе согласны, если кровь находится במקום שנמצא הדם] של הסימן הראשון על הדלעת[в том месте, где находится кровь] первого дыхательного пути на тыкве מתחלה ועד סוףс самого начала и до конца השחיטה, ולא נתקנח בינתייםубоя и за это время её не вытерли, כולי עלמא לא פליגי דמכשירвсе согласны, что она делает тыкву пригодной הדם מעתה את הדלעת, אף שהדם של הסימן השני לא הותז על הדלעתдля восприятия ритуальной нечистоты уже теперь, хотя кровь из второго дыхательного пути не брызнула на тыкву. כי פליגי בנתקנח הדםОни спорят, если кровь вытерли מהדלעתс тыквы ביןмежду שחיטתубоем סימן לסימן,одного дыхательного пути и другого, האם הדם מקבל שם דם שחיטה לפני שנגמרה השחיטהто есть считается ли эта кровь кровью от убоя до завершения убоя.

רבי סבר: ישנה לשחיטה מתחלה ועד סוףРабби считает: убой имеет место с самого начала и до конца ומתחילת השחיטה היא נקראת שחיטהи с начала убоя он уже называется убоем; והאיа эта דם של הסימן הראשוןкровь из первого дыхательного пути דם שחיטה הואявляется кровью от убоя כשהיה על הדלעתв тот момент, когда находилась на тыкве.

רבי חייא סבר: אינה לשחיטהРабби Хия считает: убой не называется убоем שתקרא בשם שחיטהдо тех пор, пока не будет אלא בסוףзавершён השחיטהубой; והאיа эта דם של הסימן הראשוןкровь из первого дыхательного пути דם מכה הואявляется кровью из раны כל זמן שלא נגמרה השחיטהдо завершения убоя.

ומאי "תולין"А что означает «оставляют вопрос без окончательного решения» דאמר רבי חייאв словах рабби Хии? תולין הדברОставляют это дело בספקв состоянии сомнения עד גמר שחיטה, אי איתיה לדםдо завершения убоя: если кровь находится על הדלעתна тыкве בסוף שחיטהв конце убояמכשירона делает продукты пригодными מפני שבסוף השחיטה הוא מקבל שם דם שחיטהдля восприятия ритуальной нечистоты, поскольку в конце убоя она получает название крови от убоя293; ואי לאа если нет היה אזеё тогда הדם על הדלעתна тыкве — לא מכשיר.она не делает продукты пригодными.

  1. 290 קשה, שיש כלל בידנו "אין היקש למחצה" וכל מה שאפשר ללמוד מההיקש - לומדים! אומריםВозникает трудность: у нас есть правило «нельзя выводить из сопоставления только часть смысла», и всё, что можно вывести из такого сопоставления, следует выводить. תוספות[требуется перевод]Тосафот שרבי שמעון סובר, שכיון שכתובговорят, что рабби Шимон считает: поскольку написано "תשפכנו«вылей его כמים" אין לנו להקיש את הדם למים אלא לענין ההנהגה בו, וללמוד שמותר להשתמש בו כמים, אבל אין לנו ללמוד לענין הכשר. [תוד"ה למישריкак воду», нельзя сопоставлять кровь с водой иначе чем в отношении обращения с ней и выводить, что ею разрешено пользоваться как водой; но нельзя выводить из этого, что она делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты. [Тосафот, комментарий «Для разрешения»]. 291: הפסוק "תזבח ואכלת בשר" נדרש כך: "תזבח" ולא גיזה, "בשר" ולא חלב. [רש"י]. והСтих «принесёшь в жертву и будешь есть мясо» истолковывается так: «принесёшь в жертву» — но не стриги шерсть; «мясо» — но не жир. [Раши]. И תוספות[требуется перевод]Тосафот מקשים: הלוא התורה לא אסרה אלא לגוז את פסולי המוקדשים, אבל הגיזה עצמה אינה אסורה בהנאה כדמוכח במסכת בכורות, ומדוע נחשוב שהדם אסור בהנאה! מתרצים הвозражают: ведь Тора запретила только стричь шерсть с посвящённых животных, получивших увечье, но сама шерсть не запрещена для использования, как доказывается в трактате «Бехорот»; почему же мы должны думать, что кровь запрещена для использования? תוספות[требуется перевод]Тосафот באמת הגיזה לא אסורה אבל החלב אסור, מפני שאיסור גיזה נדרש מ"תזבח" ולא תגוז שמשמע שהפעולה אסורה, ואיסור חלב נדרש מ"בשר" שמשמע שהתורה התירה את הבשר ולא את החלב והחלב עצמו אסור, והיה מקום לאסור את הדם בהנאה כמו החלב, ולכן הוקש הדם למים, ואף שבגמרא הוזכר איסור גיזה ועבודה, הגמרא קצרה בלשון, והסתמכה בעיקר על ההמשך שדורשים מהמקרא הזה איסור חלבотвечают: действительно, шерсть не запрещена, но жир запрещён. Запрет стричь шерсть выводится из слов «принесёшь в жертву», то есть «не стриги», что означает запрет самого действия; а запрет жира выводится из слова «мясо», из которого следует, что Тора разрешила мясо, но не жир, и сам жир запрещён. Поэтому можно было бы запретить использовать кровь так же, как жир, и кровь сопоставляется с водой. Хотя в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — упомянут запрет стричь шерсть и работать с животным, Гемара выражается кратко и главным образом опирается на продолжение толкования этого стиха, из которого выводится запрет жира.
  2. 292 לדעת רש"י, רבי ישמעאל מדבר בדם בהמה שנשחטה, ואומר שדם קלוח אינו מכשיר מפני שאין הנפש יוצאת בו אלא יוצאת אחרי יציאתו. והПо мнению Раши, рабби Исмаэль говорит о крови зарезанного животного и утверждает, что кровь, бьющая струёй, не делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты, поскольку душа выходит не вместе с этой кровью, а после её выхода. תוספות[требуется перевод]Тосафот חולקים על רש"י ומוכיחים ממסכת כריתות שדם קילוח הוא דם שהנפש יוצאת בו. ועיין בהערה 288 שלדעת הне согласны с Раши и доказывают из трактата «Критот», что кровь, бьющая струёй, — это кровь, с которой выходит душа. См. примечание 288: по мнению תוספות[требуется перевод]Тосафот, דם חללים" הוא דם אדם ולא דם בהמה. ולדעת ה«кровь убитых» — это кровь человека, а не кровь животного. По мнению תוספות[требуется перевод]Тосафот, רבי ישמעאל מדבר באדם הרוג שדם הקילוח שלו לא מכשיר מפני שהנפש יוצאת בו ועדיין לא נגמר יציאתה. ודין דם האדם הפוך מדם הבהמה לענין הכשר, שבבהמה הדם המכשיר הוא דם הנפש דוקא, ובאדם הדם המכשיר הוא הדם היוצא ממנו אחרי יציאת הנפש דוקא. [תוד"ה ודם ובכריתות כ"ב ע"א תוד"ה ודם]. ועיין בהערה 288 שלדעתрабби Исмаэль говорит об убитом человеке: его кровь, бьющая струёй, не делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты, потому что вместе с ней выходит душа, но её выход ещё не завершён. В отношении пригодности для восприятия ритуальной нечистоты кровь человека и кровь животного имеют противоположные законы: у животного пригодной является именно кровь, с которой выходит душа, а у человека — именно кровь, вышедшая после выхода души. [Тосафот, комментарии «И кровь»; «Критот», 22а, комментарий «И кровь»]. См. примечание 288: по мнению תוספות[требуется перевод]Тосафот, נחלקו רבנן ורבי שמעון בדם מכה של אדם, לרבנן דם זה מכשיר ולרבי שמעון - אינו מכשיר. לכאורה צריך לומר, שרבי ישמעאל סובר כרבי שמעון שדם מכה לא מכשיר, ולכן גם דם קילוח לא מכשירтаннаи — мудрецы эпохи Мишны — разошлись во мнениях о крови из раны человека: по мнению мудрецов, такая кровь делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты, а по мнению рабби Шимона — нет. По-видимому, следует сказать, что рабби Исмаэль придерживается мнения рабби Шимона, согласно которому кровь из раны не делает продукты пригодными; поэтому и кровь, бьющая струёй, не делает их пригодными. והמהרש"אМахарша אומר, שרבנן מודים בדינו של רבי ישמעאל, ויש לחלק ולומר שדם מכה מכשיר מפני שאומרים "מה לי קטליה כולה מה לי קטליה פלגא", ודם קילוח לא מכשיר מפני שבמקום שעתיד להיות דם חלל ממש, לא חשוב דם הקילוח כדם חללговорит, что мудрецы согласны с законом, приведённым рабби Исмаэлем. Различие состоит в следующем: кровь из раны делает продукты пригодными, поскольку мы говорим: «какая разница — убил его целиком или убил его частично»; но кровь, бьющая струёй, не делает продукты пригодными, поскольку там, где впоследствии появится настоящая кровь убитого, кровь, бьющая струёй, не считается кровью убитого.
  3. 293 מסוגיתנו יוצא, שלמאן דאמר - אין שחיטה אלא בסוף, אחרי שנגמרה השחיטה חל שם שחיטה עליה למפרע מתחילתה והדם של תחילת השחיטה מכשיר. והקשה הר"ן, שמהסוגיא לעיל [כ"ט ב] יוצא שלמאן דאמר - אינה לשחיטה אלא בסוף, אין שם שחיטה אלא על סופה, ואם שחטו שני אנשים פרה אדומה - אין הראשון נטמא אף שנגמרה השחיטה בכשרותו. ומתרץ הר"ן, שלכל ענין לא חל שם שחיטה אלא על סופה, ורק לענין הדם חל שם דם שחיטה על כל דם השחיטה למפרע, ודבר זה נדרש מהפסוקים ועיי"ש. [חידושי הר"ן]. והרא"ש מתרץ, שכאשר השתנה דבר בשחיטה כגון שהתחלף השוחט - לא אומרים שחל שם שחיטה למפרע על תחילתה ויטמא השוחט הראשון, אבל כשלא השתנה דבר בשחיטה - חל שם שחיטה עליה למפרעИз нашей сугии следует: согласно мнению, что убой существует только в конце, после завершения убоя название «убой» ретроактивно распространяется на всё время с его начала, и кровь, вышедшая в начале убоя, делает продукты пригодными для восприятия ритуальной нечистоты. Ран возражал: из предыдущей сугии [29б] следует, что согласно мнению, что убой существует только в конце, название «убой» относится только к его окончанию. Поэтому, если два человека зарезали рыжую корову, первый из них не становится нечистым, хотя убой завершился с соблюдением всех требований благодаря его действиям. Ран отвечает: во всех отношениях название «убой» относится только к его окончанию; лишь в отношении крови название «кровь от убоя» ретроактивно распространяется на всю кровь, вышедшую во время убоя. Это выведено из стихов, см. там. [Новеллы Рана]. А Рош отвечает: если во время убоя что-либо изменилось, например сменился человек, совершающий убой, не говорят, что название «убой» ретроактивно распространяется на его начало, так что первый человек становится нечистым; но если во время убоя ничего не изменилось, название «убой» ретроактивно распространяется на всё время убоя. 294: יש לעיין, כיון שנתברר למפרע שהדם של תחילת השחיטה יש עליו שם דם שחיטה, מדוע אם נתקנח לא הכשיר, והלוא התברר עכשיו שהיה דם שחיטה על הדלעת! ואומר הר"ן, שבשביל שהמשקה יכשיר צריך שיהיה ודאי משקה בשעה שהוא מכשיר, ואם בשעת ההכשר אינו אלא ספק משקה אינו מכשיר אף כשנתברר לבסוף שהיה עליו שם משקה [חידושי הר"ןСледует рассмотреть: если впоследствии выяснилось, что кровь начала убоя имела статус крови от убоя, почему, если её вытерли, она не сделала тыкву пригодной? Ведь теперь выяснилось, что на тыкве была кровь от убоя! Ран отвечает: чтобы жидкость сделала предмет пригодным для восприятия ритуальной нечистоты, она должна наверняка быть жидкостью в момент, когда происходит это действие. Если в этот момент есть лишь сомнение, является ли она жидкостью, она не делает предмет пригодным, даже если впоследствии выясняется, что у неё действительно был статус жидкости. [Новеллы Рана].
דף לו - א [часть 2/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом близок к оригиналу, но есть существенная ошибка в формуле «рабби один против двоих», неоднозначный субъект в объяснении сомнения рабби Хии и отсутствие утверждённого реестром соответствия для технического термина הכשר. Из-за нового повторяемого понятия требуется human_review.

ומאי "באו ונסמוך על דברי רבי שמעון"И что означает: «придём и положимся на слова рабби Шимона», דאמר רבי אושעיאкак сказал рабби Ошайя?

לרבי שמעוןПо мнению рабби Шимонаדם שחיטהкровь убоя לא מכשיר.не делает пригодным.

לרבי חייאПо мнению рабби Хииדם שחיטהкровь убоя מכשיר.делает пригодным.

במחלוקת שישВ споре, который возникает, если בנתקנחкровь вытерли, הדם מיהו, שוו להדדיоднако, они равны между собойרבי שמעון ורבי חייאрабби Шимон и рабби Хия. מר לא מכשירОдин не считает её делающей пригодным מטעמוпо своей причине, ומר לא מכשירа другой не считает её делающей пригодным מטעמוпо своей причине.

הוה ליה רבי חד, ואין דבריו של אחד במקום שנים.Получается, что это одно мнение, а мнение одного не может перевесить мнения двоих. וההלכה כרבי חייאИ галаха соответствует мнению рабби Хии. 295

רב אשי אמרРав Аши сказал: מלשוןиз выражения "תולין"«оставляют в подвешенном состоянии» לא משמע שכל הספק נמשך רק עד שהוא מתברר בסוף - בגמר השחיטה, אלא תוליןне следует, что вся неопределённость сохраняется только до того момента, когда она выяснится в конце — после завершения убоя; напротив, выражение «оставляют в подвешенном состоянии» לעולם משמע.имеет постоянный смысл. ולכן יש לבאר את הענין באופן קצת שונהПоэтому следует объяснить этот вопрос несколько иначе.

ומפרש רב אשי: באמת אם הדם נמצא עדיין בסוף השחיטה על הדלעת לא נחלקו רבי ורבי חייא שהוא מכשירРав Аши объясняет: действительно, если в конце убоя кровь всё ещё находится на тыкве, рабби и рабби Хия не спорят и считают, что она делает тыкву пригодной. וА המחלוקת היא בспор касается того, что נתקנחкровь вытерли הדםс неё.

לרבי, הדם מכשיר כי הוא סובר ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף כמו שפירש רב פפאПо мнению рабби, кровь делает тыкву пригодной, поскольку он считает, что убой приобретает свой правовой статус постепенно — от начала до конца, как объяснил Рав Папа.

לרבי חייא, ספוקי מספקא ליה, אי ישנה לשחיטה מתחלה ועד סוףПо мнению рабби Хии, он сомневается: приобрёл ли убой свой правовой статус от начала до конца, והדם הכשירи кровь сделала тыкву пригодной, אוили שубой אינה לשחיטה אלא בסוףимеет правовой статус только в конце, והדם לא הכשירи кровь не сделала тыкву пригодной.

ומאי "תולין"?И что означает: «оставляют в подвешенном состоянии»? אם הדלעת היא של תרומה ונגעה בדבר טמאЕсли тыква принадлежит труме и соприкоснулась с нечистым предметом, לא אוכליןеё не едят 296, אותה שמא הוכשרה ונטמאהпоскольку, возможно, она стала пригодной для восприятия нечистоты и осквернилась, ולא שורפיןно и не сжигают אותה, שמא לא הוכשרה והיא טהורה ואסור לשרפהеё, поскольку, возможно, она не стала пригодной, осталась чистой, и сжигать её запрещено. 297

ומאי "באו ונסמוך על דברי רבי שמעון"?И что означает: «придём и положимся на слова рабби Шимона»?

לרבי שמעוןПо мнению рабби Шимонаלא מכשירкровь не делает тыкву пригодной, הדם ואוכלים את הדלעתи тыкву едят.

לרבי חייאПо мнению рабби Хииספיקאесть сомнение, הוי ולא אוכלים אותהи тыкву не едят.

לענין שריפה, מיהו, שוו להדדיЧто касается сжигания, однако, они равны между собой רבי שמעון ורבי חייא— рабби Шимон и рабби Хия.

מר לא שרפיה ומר לא שרפיה.Один не сжигал бы её, и другой не сжигал бы её.

הוה ליה רבי חד, ואין דבריו של אחד במקום שנים.Получается, что это одно мнение, а мнение одного не может перевесить мнения двоих.

והכי קאמרИ вот что он имеет в виду 298 רבי חייאрабби Хия: כגון זאת תולין, לא אוכלין ולא שורפין.в подобном случае оставляют в подвешенном состоянии: не едят и не сжигают. הגמרא מביאה ספק של ריש לקיש בדיני הכשר, שרצו לפשוט אותו מדברי רבי שמעון שבמשנתנוГемара приводит сомнение Реш Лакиша относительно законов приобретения пригодности для восприятия нечистоты; его пытались разрешить на основании слов рабби Шимона из нашей Мишны.

בעי רבי שמעון בן לקישРеш Лакиш задал вопрос: קדשים שלא הוכשרו לקבל טומאה על ידי משקה, כגוןо святых продуктах, которые не стали пригодными для восприятия нечистоты через жидкость, например צריד של מנחותо сухом слое муки в жертвоприношениях из муки 299, והוא קמח שלא נבלל בשמן של המנחה ונשאר יבשто есть о муке, которую не смешали с маслом жертвоприношения и которая осталась сухой 300, ונגע בו דבר טמא, האםи к которой прикоснулся нечистый предмет: מונין בו ראשון ושניсчитают ли в ней первую и вторую степень нечистоты לטומאה ככל דבר המקבל טומאה— как для любого предмета, способного воспринимать нечистоту, או אין מונין בו ראשון ושניили в ней не считают первую и вторую степень нечистоты, והצריד נפסל ואינו מטמא אחרים אף אם נגע באב הטומאהи этот сухой слой становится непригодным, но не передаёт нечистоту другим предметам, даже если к нему прикоснулся источник нечистоты?

  1. 295 המהרי"קМахарик לומד מהגמרא שסומכים על רוב דעות הפוסקים המתירים דבר, אף על פי שטעמם שונה ועל כל טעם מטעמי המתירים נחלקו רוב הפוסקים, כיון שלענין הדין רוב הפוסקים מתירים - יש להתיר. [שו"ת מהרי"ק שרש מ"א]. הרמ"א הביא את דינו של המהרי"ק להלכה. [חו"מ סי' כ"ה ס' ב']. והש"ך חולק, וכתב שאין להתיר איסור תורה בכגון זה. [שם ס"ק י"ט]. והנודע ביהודה כתב שמהגמרא כאן אין ראיה להתיר איסור דאורייתא, כי מדובר בדלעת שבה התרומה היא מדרבנן, שמעשר ירק - דרבנן. [שו"ת נו"ב תנינא חו"מ ג']. ולדעת הראב"ד שהובא בכפתור ופרח, אף שחיוב מעשר בירק הוא מדרבנן, כשמפרישים חל עליו קדושת תרומות ומעשרות מהתורה והנצי"ב הכריע להלכה כדעה זו. [שאילתא צ"ח אות ה']. לפי דעה זו ראית המהרי"ק קיימת אף במחלוקת באיסור תורהизучает из Гемары, что можно следовать мнению большинства авторитетов, разрешающих какое-либо действие, даже если их основания различны и по каждому из оснований разрешающих большинство авторитетов с ними не согласно. Поскольку с точки зрения практического решения большинство авторитетов разрешает, следует разрешить. [Ответы Махарика, корень 41.] Рема привёл постановление Махарика как галахическое решение. [Хошен Мишпат, 25:2.] Шах с этим спорит и пишет, что на основании такого большинства нельзя разрешать запрет Торы. [Там, малый пункт 19.] Нодá би-Єгуда написал, что из Гемары здесь нельзя вывести разрешение запрета Торы, поскольку речь идёт о тыкве, для которой обязанность отделять труму имеет раввинический характер, как и отделение десятины от овощей. [Ответы Нодá би-Єгуда, второе издание, Хошен Мишпат, 3.] Согласно мнению Раавада, приведённому в книге «Кафтор ва-Ферах», хотя обязанность отделять десятину от овощей установлена мудрецами, после отделения на неё распространяется установленная Торой святость трумы и десятин; Наци́в вынес галахическое решение в соответствии с этим мнением. [Шеилта 98, пункт 5.] Согласно этому мнению, доказательство Махарика сохраняет силу и при споре о запрете Торы.
  2. 296 בספר הר צבי דן בשאלה, מדוע לא מתיר רבי חייא לאכול את הדלעת מספק, שהרי התרומה בירקות היא מדרבנן, וספק דרבנן לקולא! ועיין בהערה 298 דברי בעל המאורВ книге «Хар-Цви» рассматривается вопрос: почему рабби Хия не разрешает есть тыкву в случае сомнения, ведь трума овощей имеет раввинический статус, а в случае сомнения относительно раввинического закона следуют более мягкому мнению? См. также примечание 298, где приведены слова Бааль hа-Маора.
  3. 297 המצפה איתן יצא לחדש שכוונת הגמרא היא שלדעת רבי חייא אין חיוב לשרוף את הדלעת כדין תרומה טמאה שמצותה בשרפה, אבל גם אין איסור לשרוף את הדלעת, לפי שכל האיסור לשרוף תרומה תלויה הוא משום שמא יבוא אליהו ויטהרנה, וזה שייך רק בספק שבמציאות, אבל כשיש ספק בדין לא יטהר אליהו מפני שלא בשמים היא, וכיון שלא יהיה בתרומה מצות אכילה לעולם - אין בה איסור שרפה. המצפה איתן מתרץ בזה את הלשון "באו ונסמוך" שמשמע שאנו באים ומקילים, ואם נאמר שאנו אוסרים לשרוף אנו מחמירים, אבל בזה שאנו אומרים שאין חיוב לשרוף אנו מקיליםМицпе Эйтан предложил новое объяснение: согласно рабби Хии, нет обязанности сжигать тыкву по закону об осквернённой труме, которую полагается сжигать, но и нет запрета сжигать тыкву. Ведь весь запрет сжигать труму, оставленную в подвешенном состоянии, связан с опасением, что придёт Элиягу и объявит её чистой; это относится только к сомнению в факте. Но если сомнение касается закона, Элиягу не объявит её чистой, поскольку «не на небесах» — закон устанавливается не пророчеством. И поскольку эта трума никогда не будет предназначена для еды, сжигать её не запрещено. Так Мицпе Эйтан объясняет выражение «придём и положимся»: оно указывает, что мы намерены смягчить решение. Если же сказать, что сжигать её запрещено, это будет ужесточением; но утверждение, что обязанности сжигать её нет, является смягчением.
  4. 298 רש"י כתב על לשון זה "גירסא דלא צריכה היא". בעל המאור מפרש שכוונת הגמרא לומר שבנדון זה בתרומת דגן שהיא דאורייתא - תולין, אבל בדלעת שתרומתה מדרבנן - לא תולין. [בסוף ד"ה והא דתנן]. והמהר"ם מרוטנברג מתרץ, שכוונת הגמרא לומר שרק בכגון זה שיש ספק בדין - תולין, אבל אם הספק הוא במציאות האם נפל משקה על הירק והוכשר או לא, הדין הוא כספק טומאה, וברשות היחיד - טמא ושורפים, וברשות הרבים - טהור ואוכלים. והרא"ש חולק ואומר, שכלל זה דספק טומאה ברשות היחיד וברשות הרבים אמור רק במקום שהספק הוא בטומאה עצמה כמו בסוטה, אבל כשהספק הוא בהכשר לקבל טומאה הולכים אחרי חזקת לא מוכשר בכל מקוםРаши написал об этом выражении: «Это чтение не нужно». Бааль hа-Маор объясняет, что Гемара имеет в виду следующее: в рассматриваемом случае, когда речь идёт о труме зерна, имеющей статус закона Торы, продукт оставляют в подвешенном состоянии, но в случае с тыквой, трума которой имеет раввинический статус, её не оставляют в подвешенном состоянии. [В конце комментария, начинающегося словами «А то, что сказано в Мишне».] Махарам из Ротенбурга объясняет, что Гемара имеет в виду: только в подобном случае, когда сомнение касается закона, продукт оставляют в подвешенном состоянии. Но если сомнение касается факта — упала ли жидкость на овощ и сделала ли его пригодным или нет, — действует закон о сомнении относительно нечистоты: в частном владении продукт считается нечистым и его сжигают, а в общественном владении — чистым, и его едят. Рааш спорит с этим и говорит, что правило о сомнении относительно нечистоты в частном и общественном владении применяется только тогда, когда сомнение касается самой нечистоты, как в случае с женщиной, подозреваемой в измене. Но если сомнение касается того, стал ли продукт пригодным для восприятия нечистоты, в любом месте следуют презумпции, что он не был пригоден תוספותТосафот הרא"שРааша.
  5. 299 בעית ריש לקיש יכולה להיות גם בבשר זבחים שלא באו עליו מים והכשרו הוא רק מצד חיבת הקדש, מפני שדם השחיטה הוא דם קדשים ולא מכשיר. בעית ריש לקיש שכיחה יותר במנחות שבהם נזהרים ממגע מים כדי שלא יחמיצו. [תוד"ה צריד בסופו עם הגהת הב"חВопрос Реш Лакиша может относиться также к мясу жертвоприношений, на которое не попала вода и которое стало пригодным для восприятия нечистоты только благодаря особому статусу святых продуктов, поскольку кровь убоя является кровью святых жертв и не делает продукт пригодным. Вопрос Реш Лакиша чаще возникает в отношении жертвоприношений из муки, при приготовлении которых остерегаются соприкосновения с водой, чтобы мука не закисла. [Тосафот, комментарий, начинающийся словом «сухой слой», в конце, с исправлением Баха.]
  6. 300 רש"י מפרש "קורטי קמח הצבור במנחה ואין שמן נכנס לתוכו". והРаши объясняет: «комки муки, собравшиеся в жертвоприношении из муки, внутрь которых не проникло масло». תוספותТосафот אומרים, שמדובר בקמח שלא נבלל כלל, כי אם הוא נבלל - נחשב כל הקמח שבכלי שנעשית בו הבלילה כבא במשקין ומוכשר בלי חיבת הקדש, שכן הדין שהכלי מצרף מה שבתוכו בקדשים, ואם יש בכלי כמה חתיכות ונגע טמא באחת מהן - נטמאו כלם, והוא הדין לענין הכשר שאם הוכשרה אחת מהן הוכשרו כלםговорят, что речь идёт о муке, которую вообще не смешивали с маслом. Если же её смешали, вся мука в сосуде, в котором производилось смешивание, считается соприкоснувшейся с жидкостью и стала пригодной без особого статуса святых продуктов. Ведь в отношении святых продуктов действует закон, согласно которому сосуд объединяет всё находящееся внутри него: если в сосуде есть несколько кусков и нечистый прикоснулся к одному из них, все они становятся нечистыми. То же относится и к приобретению пригодности для восприятия нечистоты: если один из них стал пригодным, пригодными становятся все.
דף לו - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно: логика вопроса, возражения и ответа сохранена, отрицания и атрибуция не перевёрнуты. Однако повторяемый термин חיבת הקדש отсутствует в реестре, поэтому требуется централизованное терминологическое решение.

ומפרשינן לבעיה: יש חידוש שחיבת הקדש מכשרת קדשים, אבל יש להסתפקИ объясняем вопрос: здесь есть новшество: особая святость освящённых предметов делает освящённые продукты пригодными для восприятия нечистоты, но остаётся сомнение: כי מהניא חבת הקדש לאיפסולי גופיה,ведь особая святость освящённых предметов делает их самих непригодными, מה שמועילה חיבת הקדש זה רק לפסול את עצמו] ולאוסרו באכילה, אבל לטמא אחרים ויהיה צריך[то есть особая святость освящённых предметов лишь делает сам предмет непригодным] и запрещает его есть, но что касается передачи нечистоты другим предметам, так что нужно было бы считать в нём первую и вторую степени нечистоты, то למימנא ביה ראשון ושני, לאоб этом — нет, שמענוнам неизвестно. או דלמא לא שנאИли, возможно, различия нет או שאין הבדל] וכיון שהוא מקבל טומאה הוא גם מטמא אחרים[или различия нет], и поскольку этот предмет воспринимает нечистоту, он также передаёт её другим предметам?

אמר רבי אלעזר: תא שמעСказал рабби Элазар: рассмотрим доказательство: כתוב בתורהв Торе написано "מכל האוכל אשר יאכל«Из всякой пищи, которую едят אשר יבוא עליו מים יטמא" [ויקרא י"א ל"ד]. התורה מלמדתи на которую попадёт вода, она станет нечистой» [Ваикра, 11:34]. Тора учит: אוכל הבא במיםпища, соприкоснувшаяся с водойהוכשר, אוכל שאינו בא במיםстала пригодной для восприятия нечистоты, а пища, не соприкоснувшаяся с водойלא הוכשר.не стала пригодной для восприятия нечистоты.

ותמהינןИ удивляемся: אטו רבי שמעון בן לקיש לית ליהразве у рабби Шимона бен Лакиша нет מקרא מפורש שאין האוכל מקבל טומאה עד שיהיהясного стиха, из которого следует, что пища не воспринимает нечистоту, пока не станет אוכל הבא במים?пищей, соприкоснувшейся с водой?

והלואНо ведь רבי שמעון בן לקיש הכי קמיבעיא ליהвопрос рабби Шимона бен Лакиша заключался именно в следующем: האםимеет ли חבת הקדשособая святость освящённых предметов, שמכשירה, דינהделающая пищу пригодной для восприятия нечистоты, тот же статус, что и כאוכל הבא במים דמי, או לא?!пища, соприкоснувшаяся с водой, или нет?!

ומתרצינןИ отвечаем: רבי אלעזר נמי,рабби Элазар также לא בא לפשוט מפשטו של מקרא. אלאне пытался вывести это из простого смысла стиха. Он сказал מיתורי קראי קאמרна основании лишних слов стиха מהפסוק המיותר אמר] שיש לפשוט[из лишнего стиха он выводил], что на этот вопрос можно ответить.

מכדי,Ведь הריв конце раздела о нечистоте животных, которые кишат на земле, כתיבнаписано בסוף פרשת טומאת שרציםследующее: "וכי יותן מים על זרע"«И если будет налита вода на семя» ויקרא י"א ל"ח]. ואם כן, מה שכתוב[Ваикра, 11:38]. Если так, то слова "מכל האוכל אשר יאכל,«Из всякой пищи, которую едят, אשר יבוא עליו מיםна которую попадёт вода», למה לי?зачем нужны?

דף לו - ב [часть 1/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит одно существенное добавление, несколько терминологических неточностей и не выполняет требование пояснить Мишну при первом появлении.

דף לו - בлист 36, оборот б

לאו, למעוטיНет, это сказано для того, чтобы исключить האין זה בא למעטразве это не предназначено для исключения חיבת הקדש,особой значимости, которую святость придаёт жертвенной пище, ולומר שיש כח הכשר שאין אלא במים ולא בדבר אחרи чтобы сказать: способность сделать пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте существует только благодаря воде, но не благодаря чему-либо другому.

ודחינןИ отвергают это возражение: לא. חדНет. Один קרא מלמד שצריך הכשרстих учит, что требуется сделать пищу восприимчивой к нечистоте בטומאת מת.при нечистоте от мёртвого. 301 וחדА другой קרא מלמדстих учит этому בטומאת שרץ.при нечистоте от пресмыкающегося.

וצריכי.Оба стиха необходимы.

דאי אשמעינןВедь если бы нас учили בо טומאת מתнечистоте от мёртвого בלבדтолько, 302 הוה אמינאмы бы сказали: התם הוא דבעי הכשר משום דלא מטמא בименно там требуется сделать пищу восприимчивой к нечистоте, поскольку мёртвое не делает нечистым в שיעור קטןмаленьком количестве, כעדשהразмером с чечевичное зерно, אלא בכזית ממנוа только в количестве размером с оливу. אבל שרץ, דמטמא בכעדשה, אימאНо о пресмыкающемся, которое делает нечистым в количестве размером с чечевичное зерно, можно было бы сказать: חמור הוא אף לענין זה, וоно строже и в этом отношении, поэтому לא ליבעי הכשר.не требуется делать пищу восприимчивой к нечистоте.

ואי אשמעינןА если бы нас учили בо שרץпресмыкающемся בלבד, הוה אמינאтолько, мы бы сказали: משום דלא מטמאпоскольку оно не делает את האדם והכליםчеловека и предметы טומאת שבעה, אבל מתнечистыми на семь дней, но мёртвое, החמורкоторое строже, דמטמאделает нечистыми אדם וכליםчеловека и предметы טומאת שבעה, אימא לא ליבעי הכשרна семь дней, можно было бы сказать: пищу не требуется делать восприимчивой к нечистоте באוכליםпри соприкосновении с мёртвым. צריכא.Поэтому необходимы оба стиха.

מתיב רב יוסףРав Йосеф возразил ממשנתנוна основании нашей Мишны: רבי שמעון אומר: הוכשרו בשחיטה.«Рабби Шимон говорит: благодаря убою они стали восприимчивыми к нечистоте». דברי רבי שמעון הם בבשר חולין שלא נאסר באכילה כשהוא טמא, וכשאמרСлова Рабби Шимона относятся к мясу обычного, не посвящённого имущества, которое не запрещено есть, если оно нечисто. Когда он сказал "הוכשרו",«стали восприимчивыми», בודאי שכוונתו שיקבל טומאהон, несомненно, имел в виду, что мясо сможет воспринять нечистоту, ואפילו למימני בהו ראשון ושני,и даже чтобы можно было считать его первым и вторым уровнем нечистоты, ויטמאו תרומה וקדשים האסורים באכילה כשהם טמאיםи чтобы оно могло сделать нечистыми труму и посвящённые продукты, которые запрещено есть в состоянии нечистоты 303.

ומקשה רב יוסף על רבי אלעזרИ Рав Йосеф возражает Рабби Элазару: אמאיпочему הם מטמאים אחרים והלוא לדבריך יש ללמוד מהפסוק שרק הכשר הבא על ידי מים גורם טומאה לאחריםони делают нечистыми другие продукты? Ведь, согласно твоим словам, из стиха следует, что только восприимчивость, возникшая благодаря воде, приводит к способности сделать другие продукты нечистыми, והא לאו אוכל הבא במים הוא!а это не пища, побывавшая в воде!

אמר ליה אביי: עשאוהוАбае ответил ему: они сделали להכשר זהэту восприимчивость כהכשר מים מדרבנן,равной восприимчивости, возникающей благодаря воде, по постановлению мудрецов, אבל מדאורייתא אין הכשר שגורם טומאה לאחרים אלא הכשר מים לדעת רבי אלעזרно по закону Торы восприимчивость, приводящая к способности сделать другие продукты нечистыми, согласно Рабби Элазару, возникает только благодаря воде.

אמר רבי זירא: תא שמע: הבוצרРабби Зейра сказал: рассмотрим доказательство: тот, кто собирает виноград ענבים בשבילдля того, чтобы לраздавить его דרכם בв גתвинодельне, ולא בשביל אכילתםа не для еды, שמאי אומר: הוכשרпо мнению Шамая, сделал его восприимчивым к нечистоте במשקה שיצא מהםблагодаря жидкости, вытекшей из винограда 304. הלל אומר: לא הוכשרПо мнению Гиллеля, он не сделал его восприимчивым к нечистоте, כי הבוצר לא רוצה במשקה שהרי הוא הולך לאיבודпоскольку тот, кто собирает виноград, не желает этой жидкости: ведь она пропадает. וИ אחרי שנשאו ונתנוпосле того как они обсудили этот вопрос, שתיק ליה הלל לשמאיГиллель замолчал перед Шамаем והודה לו. והטעם הוא, שגוזרים שמא יניח את הענבים בקופות מזופפות, שבהן אין המשקים הולכים לאיבוד, ונוח לו במשקים, והם מכשיריםи согласился с ним. Причина в том, что мудрецы постановили опасаться: вдруг человек положит виноград в просмолённые корзины, в которых жидкости не пропадают; тогда он будет доволен этой жидкостью, и она сделает виноград восприимчивым к нечистоте 305.

ומקשה רבי זיראИ Рабби Зейра возразил: אמאיпочему הם מכשיריםони делают его восприимчивым к нечистоте 306, ומשקבלו הענבים של חולין טומאה, הם מטמאים תרומה וקדשים ואוסרים אותםи после того как виноград обычного имущества воспринимает нечистоту, он делает нечистыми труму и посвящённые продукты и запрещает их 307, והא לאו אוכל הבא במים הוא,ведь это не пища, побывавшая в воде, ואין לנו אלא שיהיה הוא בעצמו נפסל לדעת רבי אלעזרи, согласно Рабби Элазару, из этого следует только, что сам виноград становится непригодным из-за нечистоты!

  1. 301 שני הפסוקים כתובים בפרשת טומאת שרצים, אבל דורשים שאם אינו ענין לשרץ - תנהו ענין למת [רש"יОба стиха написаны в разделе о нечистоте от пресмыкающихся, однако мудрецы истолковывают их так: если стих не нужен для закона о пресмыкающемся, отнеси его к закону о мёртвом [Раши].
  2. 302 אילו היה דין הכשר כתוב במת - היה צריך להסביר מדוע לא נלמד ממנו לטומאות אחרות, אבל האמת היא שלא כתוב במת דין הכשר, ואילו היה כתוב רק פסוק אחד - לא היינו מעמידים אותו במת, ולכן אין צורך להסביר מדוע אין ללמוד שרץ ממת, אלא שכך דרך הגמרא לומר שאפילו אם היה פסוק מפורש במת - אין ללמוד שרץ ממנו. [תוד"ה ואיЕсли бы закон о том, что пищу необходимо сделать восприимчивой к нечистоте, был записан в связи с мёртвым, пришлось бы объяснить, почему этот закон нельзя распространить на другие виды нечистоты. Но на самом деле такой закон в связи с мёртвым не записан, а если бы был приведён только один стих, мы не отнесли бы его к мёртвому. Поэтому нет необходимости объяснять, почему закон о пресмыкающемся нельзя вывести из закона о мёртвом; однако Гемара обычно говорит так, показывая, что даже если бы в связи с мёртвым был приведён ясный стих, нельзя было бы вывести из него закон о пресмыкающемся. [Тосафот, комментарий «А если»].
  3. 303 רש"י מפרש, שבבשר חולין עצמו אין נפקא מינה בטומאותו או בטהרתו, וקושית רב יוסף היא שאם הכשר שלא על ידי משקה לא גורם לאוכל לטמא תרומה וקדשים, מאי נפקא מינה במה שהבשר הוכשר בשחיטה! ונראה מרש"י, שאף חולין שנעשו על טהרת הקדש - שבהם עוסקת המשנה - לא אסורים באכילה כשהם טמאים, וכל חומרתם היא כלפי קדשים שנוגעים בהם. [ועיין רש"שРаши объясняет: для самого мяса обычного имущества нет практической разницы, нечисто оно или чисто. Возражение Рава Йосефа состоит в следующем: если восприимчивость к нечистоте, возникшая не благодаря жидкости, не позволяет пище сделать нечистыми труму и посвящённые продукты, то какое значение имеет то, что мясо стало восприимчивым благодаря убою? По-видимому, согласно Раши, даже обычное имущество, приготовленное с соблюдением чистоты, требуемой для посвящённых продуктов, — о нём говорит Мишна — не запрещено есть, если оно нечисто; вся его строгость проявляется лишь по отношению к посвящённым продуктам, которых оно коснётся. [См. Рашаша.] והבית מאירА Бейт Меир בחידושיו על הש"ס הקשה על פירוש רש"י מהגמרא לעיל [לג א] שמקשה על המשנה "ידים שניות הן, ואין שני עושה שלישי בחולין" משמע שאילו היה שלישי בחולין היה מובן מה שאין לאכול את הבשר בידים מסואבות, וצריך לומר שהמשנה עוסקת בחברים שאוכלים חולין בטהרה! ועיין בהערה 233 שהרא"ש לא רצה להעמיד את המשנה בפרושים, ומפרש שמדובר באדם שרוצה לאכול תרומה וכשאוכל בשר טמא נפסל גופו מאכילתה, ולפי פירושו מובן פירוש רש"י כאן, שאם הבשר לא מטמא אחרים - הוא גם לא פוסל את אוכלו מלאכול בתרומה. והר"ן מפרש את קושית הגמרא פשוט, שאילו היה שונה דין ההכשר שעל ידי שחיטה מהכשר שעל ידי משקין, היתה המשנה מפרשת דבר זה. [חידושי הר"ןв своих новшествах к Талмуду возражает против объяснения Раши на основании Гемары выше [33а]. Там на Мишну: «Руки имеют второй уровень нечистоты, а второй уровень не создаёт третьего уровня в обычном имуществе» — возражают: из этого следует, что если бы в обычном имуществе существовал третий уровень нечистоты, было бы понятно, почему нельзя есть мясо руками, осквернёнными нечистотой. Следовательно, нужно сказать, что Мишна говорит о людях, которые едят обычное имущество в состоянии ритуальной чистоты. См. также примечание 233: Рош не хотел относить Мишну к людям, строго соблюдающим чистоту, и объясняет, что речь идёт о человеке, который хочет есть труму; если он ест нечистое мясо, его тело становится непригодным для еды трумы. Согласно этому объяснению, становится понятным и объяснение Раши здесь: если мясо не делает нечистыми другие продукты, оно также не делает того, кто его ест, непригодным для еды трумы. Ран объясняет вопрос Гемары просто: если бы восприимчивость, возникающая благодаря убою, отличалась от восприимчивости, возникающей благодаря жидкостям, Мишна указала бы на это. [Новшества Рана].
  4. 304 לשון רש"י במסכת שבת "הוכשרו ביין הנדלף מהם" [שבת ט"ו ע"א ד"ה שמאי אומר]. ומשמע שאם לא היה עליהם יין - לא הוכשרו. וכן דעת הרמב"ן, שלא גזרו אלא במשקין שמכשירים שלא לרצון גזירה משום משקין היוצאים לרצון, אבל אם לא היה על הענבים משקין כלל - לא גזרו. והרמב"ם כתב: "הבוצר לדרוך - הוכשר לטומאה ואף על פי שלא נפלו משקין על הבציר כלל" [פי"א מטומאת אוכלים ה"אТак Раши объясняет в трактате «Шабат»: «Он стал восприимчивым благодаря вину, которое капало из него» [«Шабат», 15а, комментарий «Шамай говорит»]. Из этого следует, что если на винограде не было вина, он не стал восприимчивым. Таково также мнение Рамбана: постановили сделать виноград восприимчивым только из-за жидкостей, которые делают пищу восприимчивой без желания владельца, опасаясь жидкостей, появляющихся по его желанию; но если на винограде вообще не было жидкости, постановления нет. Рамбам пишет: «Тот, кто собирает виноград для раздавливания, сделал его восприимчивым к нечистоте, даже если на собранный виноград вообще не попала жидкость» [«Законы нечистоты пищи», 11:1].
  5. 305 רש"י כאן הביא טעם זה, ויש בגמרא במסכת שבת טעמים נוספים לגזירה זו. [שבת יז אРаши приводит здесь эту причину, но в Гемаре трактата «Шабат» приводятся и другие причины этого постановления. [«Шабат», 17а].
  6. 306 קשה, הלוא טעם הדבר שהענבים הוכשרו הוא משום חשש שמא יבוא עליהם יין שמכשיר מהתורה ויש להחמיר ולהחשיבם כאילו בא עליהם יין זה, ומה ענין זה אצל דברים שביסודם אינם מכשירים משום משקה! ואומרים הТрудность состоит в следующем: ведь виноград стал восприимчивым потому, что опасались, как бы на него не попало вино, которое по закону Торы делает пищу восприимчивой к нечистоте; поэтому следует проявить строгость и считать его так, будто на него действительно попало это вино. Какое же отношение это имеет к продуктам, которые по своей сути не становятся восприимчивыми благодаря жидкости? תוספותТосафот שקושית רבי זירא היא, מאחר שלא מצינו בתורה דבר המכשיר לכל ענין אלא בהכשר של משקין, אין לנו להחמיר מדרבנן בהכשר שלא במשקין יותר מהכשר שלא במשקין שהוא מהתורה. [תוד"ה מתיב]. ולדעת הרמב"ן והר"ן הסוגיא שלנו חולקת על הסוגיא במסכת שבת, וסוברת שאין סיבת ההכשר בבוצר לגת משום גזירות אלא שהבצירה עצמה מכשירה מדרבנןговорят: вопрос Рабби Зейры таков — поскольку в Торе мы не находим ничего, что делало бы пищу восприимчивой ко всяким последствиям, кроме восприимчивости благодаря жидкостям, нет основания постановлением мудрецов придавать восприимчивости не благодаря жидкости более строгий статус, чем восприимчивости не благодаря жидкости, установленной самой Торой. [Тосафот, комментарий «Возразил Рав Йосеф».] Согласно Рамбану и Рану, наша сугия расходится с сугией в трактате «Шабат» и считает, что причина, по которой виноград, собираемый для винодельни, становится восприимчивым, состоит не в особом постановлении, а в том, что сам сбор винограда делает его восприимчивым по постановлению мудрецов.
  7. 307 קושית הגמרא כאן מתפרשת כמו קושית הגמרא לעיל, וכשם שלעיל פירש רש"י שאין לומר שההכשר רק גורם לאוכל המוכשר להטמא ולא לאחרים מפני שאין איסור לאכול חולין טמאים, כך יש לפרש כאן. ועיין בהערה 303 שיש מפרשים את הגמרא שלא כרש"י. והרש"ש מקשה על פירוש רש"י, שכאן יש נפקא מינה במה שהענבים הוכשרו ומקבלים טומאה, שכאשר יפרישו מהם תרומה תהיה זו תרומה טמאהВопрос Гемары здесь следует понимать так же, как вопрос выше. Как выше Раши объясняет, что нельзя сказать, будто восприимчивость лишь позволяет восприимчивой пище самой стать нечистой, но не делает нечистыми другие продукты, поскольку обычное имущество, ставшее нечистым, не запрещено есть, так следует объяснить и здесь. См. примечание 303: некоторые объясняют Гемару не так, как Раши. Рашаш возражает против объяснения Раши: здесь есть практическое значение того, что виноград стал восприимчивым и воспринимает нечистоту, поскольку после отделения от него трумы эта трума будет нечистой!
דף לו - ב [часть 2/3] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит несколько существенных неточностей в атрибуции и технических формулировках. Из-за повторяемых специальных понятий, отсутствующих в обязательном реестре, требуется human_review.

אמר ליה אביי: עשאוהו כהכשר מים מדרבנן.Абай сказал ему: «Мудрецы установили для него такой же статус, как для воды, которая придаёт пище восприимчивость к ритуальной нечистоте, — по постановлению мудрецов».

אמר ליה רב יוסףРав Йосеф сказал לאבייАбаю: אמינא לך אנא«Я говорю тебе קושיא מвозражение на основании того, что הוכשרו בשחיטה, ואת אמרת ליприобретают восприимчивость при убое, а ты говоришь мне שчто עשאוהו כהכשר מיםдля него установили такой же статус, как для воды, מדרבנןпо постановлению мудрецов. וИ כןтак אמר לך רבי זיראсказал тебе рабби Зейра קושיא מבוצר לגתвозражение на основании источника о виноградном прессе: ואמרת ליה: עשאוהו כהכשר מים,«И ты сказал ему: “Для него установили такой же статус, как для воды”». הרי שכל הכשר עשאוהו כהכשר מים, אם כןПолучается, что для любого придания восприимчивости мудрецы установили такой же статус, как для воды. Если так, לרבי שמעון בן לקישто в отношении рабби Шимона бен Лакиша, שהסתפק בהכשר של חיבת הקדשкоторый сомневался, придаёт ли значимость святыни восприимчивость к нечистоте, נמיтоже יש לנו לומרследовало бы сказать: עשאוהו כהכשר מים«Для неё установили такой же статус, как для воды», ויש בו ראשון ושני, ומהי בעיתו של ריש לקישи она создаёт нечистоту первой и второй степени. В чём же тогда заключался вопрос Реш Лакиша?

אמר ליהОн сказал ему: אביי: נכון שעשו חכמים את ההכשר משום חיבת הקדש כמו הכשר מים, ולא הסתפק ריש לקיש בכך, אבל משום טומאה דרבנן זו אין לשרוף תרומה וקדשים אלא רק לתלות ולא לאכלם. וАбай: «Верно, что мудрецы придали восприимчивости из-за значимости святыни такой же статус, как восприимчивости через воду, и Реш Лакиш не сомневался в этом. Но из-за этой нечистоты, установленной мудрецами, запрещено сжигать труму и святые жертвы; их следует лишь оставлять до выяснения статуса и не есть. אטוРазве וכירבי שמעון בן לקיש לתלות קמיבעיא ליה?рабби Шимон бен Лакиш спрашивал, следует ли оставить их до выяснения статуса? בודאי שיש לתלות מדרבנןРазумеется, из постановления мудрецов их следует оставить до выяснения статуса. כי קא מיבעיא ליהЕго вопрос состоял в следующем: האםследует ли לשרוףсжигать תרומה וקדשים שנגעו בקדש שנטמא והכשרו הוא על ידי חיבת הקדש, כי טומאתם היא מהתורה, או שאין לשרוף כי אין טומאתם מהתורהтруму и святые жертвы, соприкоснувшиеся со святыней, которая стала нечистой и приобрела восприимчивость благодаря значимости святыни, поскольку их нечистота имеет статус нечистоты по Торе, или же их не следует сжигать, поскольку их нечистота установлена не Торой?»

ושמעינן מדאבייИз слов Абая мы узнаём: מכלל דследовательно, עיקרосновное свойство חיבת הקדשзначимости святыни, שמכשירהпридающее восприимчивость к нечистоте, — דאורייתאустановлено Торой, היאпоскольку весь вопрос заключался лишь в том, создаёт ли оно нечистоту первой и второй степени согласно Торе. 308

ומבררינןИ выясняем: מנא לןоткуда нам это известно מנין לומדים זאת מהתורהאילימא מדכתיבесли скажешь: из написанного בבשר שלמיםо мясе мирных жертв: "והבשר אשר יגע בכל טמא«А мясо, которое соприкоснётся с чем-либо нечистым, לא יאכל" [ויקרא ז' י"טне должно быть съедено» [Ваикра, 7:19].

והוינן בהאי קראИ разбираем этот стих: האי בשר, דאתכשר במאי?«Это мясо — чем оно приобрело восприимчивость к нечистоте?» בשר זה, במה הוכשראילימא: דאתכשר בדםЕсли скажешь: оно приобрело восприимчивость через кровь השחיטה? האם דם זה של קדשים מכשירубоя? То есть разве кровь святых жертв придаёт восприимчивость к нечистоте?

והאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מנין לדם קדשים שאינו מכשיר? שנאמר "לא תאכלנו על הארץ תשפכנו כמים"Но ведь рабби Хия бар-Абба сказал от имени рабби Йоханана: «Откуда известно, что кровь святых жертв не придаёт восприимчивость к нечистоте? Как сказано: “Не ешьте её; на земле выливайте её, как воду” דברים י"ב ט"זדם הנשפך כמים מכשיר, שאינו נשפך כמיםКровь, которая выливается, как вода, придаёт восприимчивость; кровь же, которая не выливается, как вода, אלא נזרק על המזבחа выливается на жертвенник, אינו מכשיר!не придаёт восприимчивость!»

אלאНо נימאскажем: דאיתכשרмясо мирных жертв приобрело восприимчивость בשר השלמים במשקי בית מטבחיאчерез жидкости, находящиеся в помещении убоя במשקין שבבית המטבחיים של העזרה] שהרי הדיחו את הבשר במים אלו — в помещении убоя во дворе Храма, ведь мясо промывали этой водой.

ודחינן: האם מים אלו מכשיריםИ отвергаем это: разве эта вода придаёт восприимчивость? והא אמר רבי יוסי ברבי חנינא: משקי בית מטבחיא לא דיין שהן דכןВедь рабби Йоси, сын рабби Ханины, сказал: «Жидкости помещения убоя — мало того, что они чисты לא די שהם טהורים] ואינם מטמאיםи не делают святые жертвы нечистыми, как свидетельствовал Йоси бен Йоэзер, 309 את הקדשים כמו שהעיד יוסי בן יועזראלא שно они אףтакже אין מכשירין. וכי תימא: תרגמאне придают восприимчивость. А если скажешь: “Истолкуй это так: יש להעמיד] את עדותו של יוסי בן יועזרследует понимать אדם,слово “человек” ובדם הוסיף רבי יוסי ברבי חנינא שאינו מכשיר, מפני הדרשה של רבי יוחנן שדם קדשים לא מכשיר, אבל מים של בית מטבחיא מכשיריםв свидетельстве Йоси бен Йоэзера, а рабби Йоси, сын рабби Ханины, добавил, что кровь не придаёт восприимчивость, — из-за толкования рабби Йоханана о том, что кровь святых жертв не придаёт восприимчивость, но вода из помещения убоя придаёт восприимчивость».

ודחינןИ отвергаем это: והא "משקיведь сказано: «Жидкости בית מטבחיא דכןпомещения убоя чисты» קאמר בלשון רבים, משמע שכל המשקים של העזרה לא מטמאים ולא מכשירים. וחוזרת השאלה במה הוכשר הבשר שהתורה אוסרת אכילתו משום טומאהво множественном числе. Это означает, что все жидкости в помещении Храма не делают нечистыми и не придают восприимчивость. И вновь возникает вопрос: через что мясо приобрело восприимчивость к нечистоте, из-за которой Тора запрещает его есть?

ואמרינןИ отвечаем: אלא לאו, דאתכשר בחבת הקדש,«Нет, оно приобрело восприимчивость благодаря значимости святыни», ומכאן שחיבת הקדש מכשירה קדשים מדאורייתא ואינם צריכים הכשר מיםи отсюда следует, что значимость святыни придаёт святым жертвам восприимчивость к нечистоте согласно Торе, и им не нужно для этого соприкосновение с водой. 310

  1. 308 שהרי כל הבעיה היתה רק אם היא עושה ראשון ושני מדאורייתאהרמב"ם פסק שדין חיבת הקדש מכשרת הוא מדרבנן. [פ"י מטומאת אוכלין הי"ז]. והשיג הראב"ד: "אמר אברהם, והלוא במסכת חולין למדו לחיבת הקדש שמכשרתן מן התורה, אלא שהוא ספק אם מונין בו ראשון ושני או לא". ותירץ הכסף משנה, שהרמב"ם סבר שאביי פירש בדעת ריש לקיש שחיבת הקדש - דאורייתא, אבל רב יוסף שהקשה על ריש לקיש סובר שחיבת הקדש היא מדרבנן, ופסק הרמב"ם כרב יוסף. ודעת הרמב"ן, שדין זה שאוכלים של קדש לא צריכים הכשר מים הוא מהתורה, אבל דין זה שאפילו עצים ולבונה שאינם ראויים לאכילה - מקבלים טומאה הוא דרבנן, והדרשה שדרשו מ"והבשר" לרבות עצים ולבונה היא אסמכתא, ועיקר הדרשה היא לענין אוכלים שלא בא עליהם מים. [לעיל ל"ה ע"א בד"ה אלא קדש מקודש]. והמנחת חינוך כתב בדעת הרמב"ם ההיפך מהרמב"ן, שלענין ביאת מים אין חילוק בין קדשים לחולין מדאורייתא לפי שביאת מים זה גזירת הכתוב, אבל במה שצריך אוכל לקבל טומאה מפני שאוכל הוא דבר חשוב, בזה חיבת הקדש - דאורייתא לפי שהקדש מחשיב את הדבר. [מנחת חינוך מצוה קמ"ה אות וРамбам постановил, что закон о значимости святыни, придающей восприимчивость к нечистоте, установлен мудрецами. [Законы о ритуальной нечистоте пищи, глава 10, закон 17.] Раавад возразил: «Сказал Авраам: разве в трактате Хулин не вывели из Торы, что значимость святыни придаёт им восприимчивость к нечистоте? Сомнение состоит лишь в том, считать ли при этом нечистоту первой и второй степени или нет». Кесеф Мишне ответил, что Рамбам считал: Абай объяснил мнение Реш Лакиша так, что значимость святыни установлена Торой, тогда как Рав Йосеф, возражавший Реш Лакишу, считал, что значимость святыни установлена мудрецами. Рамбам постановил согласно мнению Рава Йосефа. Рамбан же считал, что закон, согласно которому пища святых жертв не нуждается в соприкосновении с водой для приобретения восприимчивости к нечистоте, установлен Торой. Однако закон, согласно которому даже дрова и ладан, непригодные для еды, приобретают нечистоту, установлен мудрецами. Толкование стиха «и мясо» как включающее дрова и ладан является лишь опорой для постановления мудрецов, а основное толкование относится к пище, которая не соприкасалась с водой. [Выше, 35а, со слов «но святое из святых».] Минхат Хинух писал, что, согласно мнению Рамбама, дело обстоит противоположным образом: с точки зрения необходимости соприкосновения с водой между святыми жертвами и обычной пищей нет различия по Торе, поскольку это особое постановление Торы. Но в отношении того, что пища должна быть пригодна для восприятия нечистоты, поскольку пища является значимым предметом, значимость святыни установлена Торой: святость придаёт предмету значимость. [Минхат Хинух, заповедь 145, пункт 6'].
  2. 309 נחלקו אמוראים בדין הזה במסכת פסחים. לדעת רב משקי בית מטבחיא לא מקבלים טומאה לפי שכל טומאת משקין אינה אלא מדרבנן, ורבנן לא גזרו במשקין אלו. ולדעת שמואל משקי בית מטבחיא מקבלים טומאה אלא שאינם מטמאים, כי מדאורייתא משקין מקבלים טומאה ואינם מטמאים אחרים ובמשקי בית מטבחיא העמידו חכמים על דין תורה. [פסחים ט"ז ע"אАмораи разошлись во мнениях об этом законе в трактате Псахим. Согласно мнению Рава, жидкости помещения убоя не могут стать нечистыми, поскольку вся нечистота жидкостей установлена только мудрецами, а на эти жидкости мудрецы не распространили своё постановление. Согласно мнению Шмуэля, жидкости помещения убоя могут стать нечистыми, но не делают нечистыми другие предметы: по Торе жидкости могут стать нечистыми, но не делают нечистыми другие предметы, и в отношении жидкостей помещения убоя мудрецы оставили силу закона Торы. [Псахим, 16а].
  3. 310 יש להבין, הלוא התורה מדברת בבשר שלמים שנאכל בכל העיר, ואפשר לומר שהבשר הוכשר בירושלים ולא במשקי בית מטבחיא שהם משקין שבעזרה! ובאמת במסכת פסחים הגמרא שואלת על משנה שאלה דומה לשאלת הגמרא כאן, ומפרש רש"י שם שאין לשאול על התורה שאומרת "והבשר אשר יגע בכל טמא לא יאכל" במה הוכשר הבשר? מפני שהתשובה היא שבשר שלמים נאכל בכל העיר ומדיחים אותו ומבשלים אותו שם. [פסחים כ' ע"א ד"ה האי בשר]. ומפרש הגרע"א, שבגמרא במסכת פסחים יש סברא שהמים המכשירים מדאורייתא הם רק מים מחוברים, דהיינו מים שבשעת חיבורן נדבקו באוכל והעלו את האוכל מהמים, ומבואר שם בגמרא שהאומר שאף מים של בית מטבחיא לא מכשירים סובר שתלושים לא מכשירים מדאורייתא, וחכמים לא גזרו במים של בית מטבחיא. [פסחים ט"ז ע"א ועיין שם בתוד"ה חד]. ולפי זה מפרש רע"א, שהגמרא כאן רוצה להוכיח שחיבת הקדש דאורייתא לפי השיטה של רבי יוסי ברבי חנינא שמים של בית מטבחיא לא מכשירים מפני שמהתורה משקין תלושים לא מכשירים, ואין למצוא הכשר לבשר השלמים מהתורה, שהרי המים שמדיחים אותו ומבשלים אותו בהם הם תלושים. [רע"א על תוד"ה ועדייןСледует понять: разве Тора говорит о мясе мирных жертв, которое едят по всему Иерусалиму? Можно предположить, что мясо приобрело восприимчивость в Иерусалиме, а не через жидкости помещения убоя, то есть жидкости, находящиеся в пределах храмового двора. И действительно, в трактате Псахим Гемара задаёт вопрос, похожий на приведённый здесь, в связи с Мишной. Раши объясняет там, что не следует спрашивать о словах Торы «а мясо, которое соприкоснётся с чем-либо нечистым, не должно быть съедено»: чем мясо приобрело восприимчивость? Ответ состоит в том, что мясо мирных жертв едят по всему Иерусалиму, где его промывают и варят. [Псахим, 20а, со слов «это мясо».] Рабби Акива Эйгер объясняет, что в Гемаре трактата Псахим есть мнение, согласно которому вода, придающая восприимчивость по Торе, — это только вода, соединённая с пищей, то есть вода, которая в момент соединения с пищей соприкасается с ней и отделяется вместе с пищей. Там разъясняется, что тот, кто считает, что даже жидкости помещения убоя не придают восприимчивость, полагает: по Торе отделённые от источника жидкости не придают восприимчивость, а мудрецы не распространили своё постановление на воду помещения убоя. [Псахим, 16а; см. также Тосафот, со слов «одно».] Поэтому рабби Акива Эйгер объясняет: здесь Гемара хочет доказать, что значимость святыни установлена Торой, исходя из мнения рабби Йоси, сына рабби Ханины, согласно которому вода помещения убоя не придаёт восприимчивость, поскольку по Торе отделённые от источника жидкости не придают восприимчивость. Значит, невозможно найти установленный Торой способ придания восприимчивости мясу мирных жертв: ведь вода, которой его промывают и в которой варят, отделена от источника. [Рабби Акива Эйгер, комментарий к Тосафот, со слов «и всё ещё»].
דף לו - ב [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Существенных перевёрнутых смыслов или пропусков нет, но повторяемые технические понятия отсутствуют в обязательном реестре, поэтому необходима централизованная терминологическая проверка.

ודחינןИ это отвергают: ודלמאа может быть, נעשה ההכשר במים של חולין וпригодным для восприятия нечистоты его сделала обычная вода, כדרב יהודה אמר שמואל.как объяснил Рав Йеуда от имени Шмуэля.

דאמר רב יהודה אמר שמואלИбо Рав Йеуда от имени Шмуэля сказал: כיצד בשר קדשים מוכשר בלא חיבת הקדשкаким образом мясо святыни может стать пригодным для восприятия нечистоты без особого отношения к святыне311? כגון שהיתה לו פרה של זבחי שלמים,Например, если у человека была корова, предназначенная для жертвы шламим,312 והעבירה בנחלи он провёл её через ручей בדרך למקדשпо дороге к Храму. שחטהОн зарезал её בעזרהво дворе Храма, ועדיין משקה טופח עליה,а на ней всё ещё оставалась влага, ונפל מהעור לבשרкоторая перешла с кожи на мясо,313 ומכשירи тем самым сделала его пригодным для восприятия нечистоты.

ומסקינןИ приходим к выводу: אלאа именно, לומדים שחיבת הקדש מכשרתмы учим, что особое отношение к святыне делает мясо пригодным для восприятия нечистоты, מסיפאиз заключительной части של הפסוק "והבשר אשר יגע", דכתיב "והבשר כל טהור יאכל בשר" [ויקרא ז' י"טстиха «А мясо, которого коснётся…», ведь написано: «А мясо — всякий чистый будет есть мясо» [Ваикра 7:19]. "והבשר"«А мясо» מיותר, ודורשים ממנו— это лишнее выражение, и из него выводят: לרבות עצים ולבונהчтобы включить дрова и ладан של קדשсвятыни.

וכיИ разве עצים ולבונה בני אכילה נינהו?дрова и ладан пригодны для еды? ומאיזה טעם הם מקבלים טומאהПо какой причине они принимают нечистоту?

אלא,Нет, משום שпотому что חבת הקדש מכשרא להו, ומשויא להו אוכלособое отношение к святыне делает их пригодными для восприятия нечистоты и придаёт им статус пищи ועושה אותם לאוכל[и делает их пищей].

הכא נמי, חבת הקדש מכשרתהЗдесь также особое отношение к святыне делает мясо пригодным для восприятия нечистоты בלי מיםбез воды.

  1. 311 במסכת פסחים הגמרא מביאה משנה שאומרת שמחט שנמצאת בבשר הקרבן - הבשר טמא. ושואלת הגמרא: במה הוכשר הבשר? ואומרת הגמרא, שאם נאמר שהבשר הוכשר בחיבת הקדש, יש לנו לפשוט את בעית ריש לקיש שמונין בו ראשון ושני, שהרי כתוב במשנה שהבשר טמא שמשמעו שמטמא אחרים, ולא כתוב פסול. והגמרא מביאה את דברי שמואל שמדובר בבהמה שהעבירה בנחלВ трактате Псахим Гемара приводит Мишну — свод установлений, составленный рабби Йеудой ха-Наси, — где сказано, что если в мясе жертвенного животного найдена игла, это мясо нечисто. Гемара спрашивает: каким образом мясо стало пригодным для восприятия нечистоты? И отвечает: если предположить, что мясо стало пригодным благодаря особому отношению к святыне, то можно разрешить вопрос Реш Лакиша: можно ли считать в нём первый и второй уровни нечистоты? Ведь в Мишне сказано, что мясо нечисто, то есть оно передаёт нечистоту другим, а не сказано, что оно непригодно. Затем Гемара приводит слова Шмуэля: речь идёт о животном, которое провели через ручей. 312: כתב רש"י, שמפני שני דברים נקט שמואל זבחי שלמים ולא קרבן אחר. א. הפסוק בתורה שמדבר על בשר שנטמא הוא בשלמים. ב. מכיון שבשר השלמים ועורן שייך לבעלים, רגיל הוא לטרוח ולהעביר אותם בנהר סמוך לשחיטתם כדי שיהיה קל להפשיטם. והקצות החושן אומר טעם נוסף, שרק קדשים קלים שהם ממון בעלים הם מוכשרים כשנוח לבעלים במים, אבל קדשי קדשים שהם ממון גבוה אינם מוכשרים לפי שצריך שיהיה נוח לבעלים במים ולא די במה שנוח לנותן המים. [קצוה"ח סי' ת"ו]. ועיין בהערה 165 שהבאנו מחלוקת ראשונים בנידוןРаши объясняет, почему Шмуэль упомянул именно жертву шламим, а не другую жертву, двумя причинами. Во-первых, стих Торы о мясе, ставшем нечистым, говорит именно о жертве шламим. Во-вторых, поскольку мясо жертвы шламим и её кожа принадлежат владельцам, они обычно стараются провести животное через реку незадолго до его заклания, чтобы его было легче освежевать. «Кцот ха-Хошен» приводит ещё одну причину: только святыни лёгкой степени, являющиеся имуществом владельцев, становятся пригодными для восприятия нечистоты, когда владельцам удобно, чтобы они намокли; но святыни высшей степени, являющиеся достоянием Всевышнего, не становятся пригодными таким образом, поскольку необходимо, чтобы вода была удобна именно владельцам, а не достаточно того, что она удобна тому, кто её подаёт [«Кцот ха-Хошен», § 406]. См. также примечание 165, где приведено разногласие первых комментаторов по этому вопросу. 313: רש"י. והРаши. А תוספותТосафот חולקים ואומרים שמים שנמצאים על העור מכשירים את הבשר לפי שהוא שומר של הבשר [תוד"ה ועדייןразделяют это мнение и говорят, что вода, оставшаяся на коже, делает мясо пригодным для восприятия нечистоты, поскольку кожа служит покровом для мяса [Тосафот, комментарий «И всё ещё»].
דף לז - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source

דף לז - אс. 37а

ומעתה מיבעיא ליה לריש לקישИ теперь перед Реш Лакишем возникает вопрос: מאיкаков מהו] דין התורהзакон Торы?

וצדדי הספק הםСуть сомнения такова: כי מהניא חבת הקדש לפסולא דגופיה, אבל למימנא ביה ראשון ושני, לא. או דלמא, לא שנא.благоговение перед святыней приводит к тому, что само животное становится непригодным, но для того, чтобы считать его первым или вторым по степени ритуальной нечистоты, этого недостаточно. Или, возможно, между этими случаями нет различия.

ומסקינןИ делаем вывод: תיקו.вопрос остаётся без решения.

מתניתין:Мишна:

משנתנו מלמדת את דין המסוכנתНаша Мишна учит закону о животном, находящемся при смерти.

בהמה שהיא חולה מחמת שתשש כחה ונטת למות, הואיל ולא אירעה מכה באבר מאבריה הממיתין אותה, הרי זו מותרת, שלא אסרה תורה אלא כעין טרפת חית היער, שהרי נעשית בה מכה הממיתה אותה. [לשון הרמב"ם פ"ד ממאכלות אסורות הי"אЕсли животное заболело, потому что ослабло и стало умирать, но при этом ни один из его органов не получил смертельного повреждения, оно разрешено. Ведь Тора запретила только животное, подобное зверю, поражённому трефой, то есть имеющему смертельное повреждение. [Так пишет Рамбам, «Законы запрещённой пищи», 4:11].

המסוכנת מותרת בתנאי שתפרכס ותהיה לנו הוכחה שהיתה חיה במשך זמן השחיטה. ואם לא פרכסה - ידוע לנו שנטלה נשמתה ממנה קודם גמר השחיטה ולוקים על אכילתהЖивотное, находящееся при смерти, разрешено только при условии, что оно сделает судорожное движение, и у нас будет доказательство, что во время шхиты оно оставалось живым. Если оно не сделало такого движения, нам известно, что душа покинула его до завершения шхиты, и тот, кто ест его мясо, подлежит бичеванию 314.

נחלקו תנאים בפרטי הפירכוס הנצרךТаннаи — мудрецы эпохи Мишны — разошлись во мнениях относительно деталей необходимого судорожного движения.

אומרת המשנהМишна говорит: השוחטтот, кто режет 315 את המסוכנת, רבן גמליאלживотное, находящееся при смерти, — Рабан Гамлиэль 316 אומרговорит: אינה מותרתоно не разрешено עד שתפרכס ביד וברגל.до тех пор, пока не сделает судорожное движение и рукой, и ногой.

רבי אליעזר אומרРаби Элиэзер говорит: אין צורך בכך, אלאв этом нет необходимости; достаточно, דיה אם זינקהесли кровь хлынула קילחה] והוציאה דם בכח ממקום השחיטהто есть если она с силой вышла из места шхиты.

אמר רבי שמעון: השוחט בלילהРаби Шимон сказал: тот, кто режет ночью 317 בהמה מסוכנת ולא ידע אם פירכסה או לאживотное, находящееся при смерти, и не знает, сделало ли оно судорожное движение, ולמחר השכים ומצא כתליםа утром встал и обнаружил, что стенки של צוארшеи הבהמה הקרובים לבית השחיטהживотного, находящиеся рядом с местом шхиты, מלאים דםзалиты кровью, — כשרה,животное пригодно, מפני שאנו רואיםпоскольку мы видим, שזינקה, וчто кровь хлынула, и די בכךэтого достаточно כמדת רבי אליעזרпо мнению Раби Элиэзера 320 .

וחכמים אומריםА мудрецы говорят: אין די במידת רבי אליעזר, אלא אינה מותרתнедостаточно условия, установленного Раби Элиэзером; животное не разрешено עד שתפרכס או ביד או ברגל או עד שתכשכש בזנבה,до тех пор, пока не сделает судорожное движение либо рукой, либо ногой, либо пока не зашевелит хвостом, ואין צורך שתפרכס ביד וגם ברגל כדעת רבן גמליאלи нет необходимости, чтобы оно сделало судорожное движение и рукой, и ногой, как считает Рабан Гамлиэль.

אחד בהמה דקה ואחד בהמה גסהИ мелкий скот, и крупный скот נאמר בהם דין זה ומחלוקת זו שבין התנאים. אמנם בפרט זה יש הבדל ביניהםподпадают под этот закон и под это разногласие между таннаями. Однако в одной детали между ними есть различие: בהמה דקה שפשטה ידהесли мелкий скот вытянул ногу בגמר שחיטתהпри завершении шхиты ולא החזירהи не втянул её обратно, פסולהон непригоден, לפיпотому что שэто פעולה זוдвижение אינהне является פירכוס המעיד על חייםсудорожным движением, свидетельствующим о жизни, אלאа דרך הבהמה בשעתтак животное обычно ведёт себя во время הוצאת נפש בלבד,испускания души; אבל בהמה גסה אין דרכה בכך בשעת הוצאת נפשкрупный же скот обычно не делает такого движения при испускании души 321.

במה דברים אמוריםВ каких случаях שצריך פירכוס, בבהמהтребуется судорожное движение? У животного, שהיתה בחזקת מסוכנת, אבל אם היתה בחזקתкоторое считалось находящимся при смерти. Но если оно считалось 322 בריאה, אפילו אין בה אחד מכל הסימנים הללוздоровым, даже если у него нет ни одного из всех этих признаков, — כשרה,оно пригодно, ואין חוששים שמא היתה מסוכנת. בגמרא מבואר מהו הסימן של מסוכנתи нет опасения, что оно находилось при смерти. В Гемаре объясняется, каков признак животного, находящегося при смерти.

גמרא:Гемара:

שנינו במשנתנו: השוחט את המסוכנת - מותרת אם פירכסהВ нашей Мишне мы учили: тот, кто режет животное, находящееся при смерти, — оно разрешено, если сделало судорожное движение.

והוינןИ задаём вопрос: מסוכנת ממאי דשריא?откуда следует, что животное, находящееся при смерти, разрешено? מנין שמסוכנת מותרת[Откуда известно, что такое животное разрешено?]

ומהדרינןИ отвечаем: וממאי תיסק אדעתין דאסירא?с чего бы нам вообще прийти к мысли, что оно запрещено? ומפני מה יעלה על דעתנו שהיא אסורה] והלוא אין לה חסרון בגופה כמו שיש לטרפה[Почему нам должно прийти в голову, что оно запрещено? Ведь у него нет повреждения тела, как у трефы.]

ומפרשינן להויין: יש ללמוד שמסוכנת אסורה ממאיИ объясняем вопрос: на основании чего можно было бы заключить, что животное, находящееся при смерти, запрещено? דכתיב: "זאת החיה אשר תאכלוВедь написано: «Вот животные, которых вы будете есть מכל הבהמה אשר על הארץ" [ויקרא י"א ב'] משמע שבהמה אשר היאиз всех животных, живущих на земле» [Ваикра, 11:2]. Отсюда следует: животное, которое חיהживо חיות שלמהполной жизнью, — אכול, ושאינה חיהешьте, а то, которое не живо חיות שלמהполной жизнью, — לא תאכל, והא מסוכנת אינה חיהне ешьте. Но животное, находящееся при смерти, не живо אלא נוטה למות. ויש לנו למצוא ראיה מהתורה שמסוכנת מותרת, ואז נדחה דרשה פשוטה זו ונדרוש באופן אחרполной жизнью, а склоняется к смерти. Поэтому нужно найти в Торе доказательство того, что животное, находящееся при смерти, разрешено; тогда мы отвергнем это простое толкование и истолкуем стих иначе 323.

  1. 314 כך כתב הרמב"ם. [פ"ד ממאכלות אסורות הי"ג]. וכתב הב"ח, שכיון שהמסוכנת שלא פרכסה היא ודאי נבלה, מותר לשחוט את בנה או את אמה באותו יום. [יור"ד סימן י"ז ד"ה מסוכנת]. והקשה התבואות שור: איך אפשר לומר שבודאי מתה המסוכנת בשעת השחיטה, הלוא הבריאה אינה צריכה פירכוס, הרי שאפשרי הדבר שהבהמה תהיה חיה ולא תפרכס, אלא שבמסוכנת שהיא עלולה למות בזמן השחיטה - אנו מצריכים פירכוס כדי שתהיה לנו הוכחה שחיה בזמן השחיטה, אבל מנין לנו הודאות שאם לא פירכסה - היא מתה בשעת השחיטה! ותירץ התבואות שור, שידוע לחז"ל שרוב המסוכנות שאינם מפרכסות הם מתות בזמן השחיטה. [תבו"ש י"ז ס"ק זТак написал Рамбам [«Законы запрещённой пищи», 4:13]. Бах пишет, что если животное, находившееся при смерти, не сделало судорожного движения, оно несомненно является невелой — животным, умершим не в результате правильной шхиты, — и поэтому в тот же день разрешено зарезать его детёныша или его мать [Йоре-Деа, раздел 17, со слов «животное, находящееся при смерти»]. Твуот Шор возразил: как можно утверждать, что животное, находившееся при смерти, несомненно умерло во время шхиты? Ведь здоровое животное не обязано делать судорожное движение; значит, животное может быть живым и всё же не сделать такого движения. Но поскольку животное, находящееся при смерти, может умереть во время шхиты, мы требуем судорожного движения, чтобы получить доказательство того, что оно было живым во время шхиты. Откуда же у нас уверенность, что если оно не сделало такого движения, то умерло именно во время шхиты? Твуот Шор ответил, что мудрецам известно: большинство животных, находящихся при смерти, которые не делают судорожных движений, умирают во время шхиты [Твуот Шор, 17, пункт 7].
  2. 315 מותר לכתחילה לשחוט מסוכנת כדי לאוכלה. [תוד"ה השוחטИзначально разрешено зарезать животное, находящееся при смерти, чтобы съесть его мясо [Тосафот, со слов «тот, кто режет»]. 316: בספרים שלנו כתוב "רבן שמעון בן גמליאל". וכתב המהרש"א שהגירסא הנכונה היא "רבן גמליאל" ועיין בהערהВ наших книгах написано: «Рабан Шимон бен Гамлиэль». Махарша пишет, что правильное чтение — «Рабан Гамлиэль». См. примечание 347.
  3. 317 לכתחילה אין לשחוט בלילה בלי אבוקה. [גמרא לעיל י"ג בИзначально не следует резать ночью без факела [Гемара выше, 13б]. 318: כך פירש רש"י במשנה על פי דברי שמואל בגמרא. [לקמן ל"ח ע"א]. ועיין בהערה 352 דעה, שלא כל האמוראים פרשו כן, אלא יש שפרשו שמדובר בכתלי הביתТак объясняет Раши в Мишне, основываясь на словах Шмуэля в Гемаре [ниже, 38а]. См. также примечание 352, где приведено мнение, что не все аморы объясняли это так: некоторые считали, что речь идёт о стенках дома. 319: הכוונה לעור שבצד מקום השחיטה, ולא לבית השחיטה ממש, כי בית השחיטה עצמו מלא דם אף ללא זינוק. [תפארת ישראלИмеется в виду кожа сбоку от места шхиты, а не само место шхиты, поскольку само место шхиты залито кровью даже без того, чтобы кровь хлынула струёй [Тиферет Исраэль]. 320: הרמב"ם פסק: "השוחט את המסוכנת בלילה, ולא ידע אם פרכסה או לא פרכסה, הרי זו ספק נבלה ואסורה" [פ"ד ממאכלות אסורות הט"ו]. והטור פסק כרבי אליעזר ורבי שמעון, ותמה עליו הבית יוסף, ופסק כהרמב"ם [טוש"ע סימן י"ז ס' ב']. והקשה החתם סופר, מדוע אין הולכים אחרי חזקת החיים של הבהמה, ואומרים שהיתה חיה בזמן השחיטה? ומתרץ החתם סופר, שכנגד חזקת חיים יש על הבהמה חזקת איסור שאינו זבוח שעל פיה היה לנו לומר שהיא ודאי נבלה, וכשיש חזקה נגד חזקה נשאר הדבר בספק. ופוסק החתם סופר לפי זה, שכאשר יש ספק אם פרכסה הבהמה ועד אחד מעיד שפרכסה - נאמן, ואין אומרים שלא תועיל עדותו מפני שהיא נגד חזקת איסור, כי חזקת האיסור בטלה מפני חזקת החיים שכנגדה. [שו"ת חתם סופר יור"ד סימן כРамбам постановил: «Если кто-либо ночью зарезал животное, находящееся при смерти, и не знает, сделало ли оно судорожное движение, оно считается сомнительной невелой и запрещено» [«Законы запрещённой пищи», 4:15]. Тур постановил закон в соответствии с мнениями Раби Элиэзера и Раби Шимона. Бейт-Йосеф удивился этому и постановил закон согласно Рамбаму [Тур, Шулхан арух, Йоре-Деа, 17:2]. Хатам Софер спросил: почему мы не следуем презумпции жизни животного и не говорим, что оно было живым во время шхиты? Хатам Софер отвечает, что наряду с презумпцией жизни у животного есть презумпция запрета как незарезанного животного; согласно этой презумпции, следовало бы считать его несомненной невелой. Когда одна презумпция противостоит другой, вопрос остаётся сомнительным. Поэтому Хатам Софер постановляет: если неизвестно, сделало ли животное судорожное движение, а один свидетель утверждает, что оно его сделало, ему верят. Нельзя сказать, что его свидетельство не имеет силы из-за того, что противоречит презумпции запрета, поскольку эта презумпция отменяется противоположной ей презумпцией жизни [Ответы Хатам Софера, Йоре-Деа, 20].
  4. 321 חיה, בין שהיא גסה בין שהיא דקה דינה כבהמה דקה. [גמרא ע"ז ט"ז בДикие животные, как крупные, так и мелкие, имеют тот же статус, что и мелкий скот [Гемара, Авода Зара, 16б].
  5. 322 כתב התפארת יעקב, שמכך שכתוב במשנה "היתה בחזקת בריאה", ולא כתוב היתה בריאה, משמע שאפילו אם לא בחנו אותה וראו שהיא עומדת, מכיון שלא יודעים שהיא לא היתה עומדת, הרי היא בחזקת בריאה, ומותרת בלא פירכוסТиферет Яаков пишет: из того, что в Мишне сказано «считалось здоровым», а не «было здоровым», следует, что даже если животное не проверяли и не видели, что оно стоит, но поскольку неизвестно, что оно не могло стоять, оно считается здоровым и разрешено без судорожного движения.
דף לז - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 3 bold anchors are not followed by bold translations

ואמרינן: יש ללמוד שהמסוכנת מותרתИ говорят: можно доказать, что опасно больное животное разрешено, מדאמר רחמנא: נבלה לא תאכל, מכלל דמסוכנת שריא, דאי סלקא דעתך מסוכנת אסיראпоскольку Всевышний сказал: «Падаль не ешьте»; из этого следует, что опасно больное животное разрешено. Ведь если предположить, что опасно больное животное запрещено, נמצא שעל כלто на всякую324 נבלה חל איסור לפני מיתתה כשהיתה מסוכנתпадаль запрет распространялся бы ещё до её смерти, когда она была опасно больна325. ולמה צריכה התורה לאסור את הנבלהЗачем же Торе понадобилось запрещать падаль? השתא מחיים אסירא, לאחר מיתה מיבעי,Если она запрещена ещё при жизни, тем более нужно ли запрещать её после смерти? והלוא אין סיבה שהאיסור יסתלק עם המיתהВедь нет причины, по которой запрет исчезал бы после смерти!

ודחינןОтводят возражение: ודלמא, היינוвозможно, речь идёт о том, что איסור נבלהзапрет падали היינוи есть איסורзапрет מסוכנת,для опасно больного животного, ואיסור נבלה חל מחיים משעה שנעשית הבהמה מסוכנת, ולומדים שיש בה איסור עשה מ"זאת החיה" ואסור לאו מנבלה לא תאכלа запрет падали распространяется на животное ещё при жизни, с того момента, когда оно становится опасно больным. Из слов «Вот животное» мы учим, что на него распространяется запрет, вытекающий из повелительной заповеди, а из слов «падаль не ешьте» — запрет, вытекающий из запретительной заповеди.

ואמרינןИ говорят: לא סלקא דעתךне может быть, לא יעלה על דעתך] שאיסור נבלה חל מחייםне следует думать, что запрет падали распространяется на животное ещё при жизни, דכתיב: "וכי ימות מן הבהמה אשר היא לכם לאוכלה, הנוגע בנבלתהкак сказано: «А если умрёт из скота, который у вас есть для еды, тот, кто прикоснётся к его падали, יטמא עד הערב" [ויקרא י"א ל"ט] הרי שбудет нечист до вечера» [Ваикра, 11:39]. Значит, לאחר מיתה הוא דקרייה רחמנא נבלה, מחיים לא אקרי נבלהтолько после смерти Всевышний называет его падалью; при жизни оно не называется падалью 326 , וחוזרת השאלה: לשם מה התורה אסרה את הנבלה לאחר המיתה אם כבר חל איסור מחיים? ומוכח שהמסוכנת מותרת ולא חל על הנבלה איסור מחייםи вопрос возвращается: зачем Тора запретила падаль после смерти, если запрет уже распространялся на животное при жизни? Отсюда следует, что опасно больное животное разрешено и запрет падали не распространяется на него ещё при жизни.

ודחינןОтводят возражение: ודלמא לעולם אימא לך: היינו נבלה היינוвозможно, всё же я скажу тебе: падаль — это и есть אותה בהמה שהיתה קודם לכן אסורה באיסורто животное, которое прежде было запрещено запретом מסוכנתопасно больного животного 327 , ואיסור נבלה חל רק לאחר מיתה, וששאלת למה צריך לאסור אחר מיתה, והלוא כבר נאסרה מחיים? יש לומרа запрет падали распространяется только после смерти. На твой вопрос, зачем нужно запрещать её после смерти, если она уже была запрещена при жизни, можно ответить так: מחייםпри жизни נאסרה הבהמה רקживотное было запрещено только בпоאיסור запрету עשה,повелительной заповеди, והוסיפה התורהа Тора добавила לאחר מיתהпосле смерти לאסורещё один запрет — בпоאיסור запрету לאוзапретительной заповеди, ויש בו מלקותза нарушение которого полагается бичевание.

ואמרינןИ говорят: אלאно יש להוכיח שהמסוכנת מותרתможно доказать, что опасно больное животное разрешено, מדאמר רחמנא: טרפה לא תאכל, מכלל דמסוכנת שריא, דאי סלקא דעתך, מסוכנתпоскольку Всевышний сказал: «Трефу не ешьте»; из этого следует, что опасно больное животное разрешено. Ведь если предположить, что опасно больное животное מחמת חוליиз-за болезниאסירא, запрещено, לשם מה כתבה התורה איסור טרפהзачем Тора написала запрет трефы? השתא מסוכנת דלא מחסראЕсли уже опасно больное животное, у которого нет דבר בגופהтелесного повреждения, אסירא, טרפהзапрещено, то трефа שהיא עומדת למות מחמת חסרון בגופה— животное, которое должно умереть из-за телесного повреждения, — מיבעיא!тем более запрещена!

ודחינןОтводят возражение: ודלמא, היינוвозможно, речь идёт о том, что איסורзапрет טרפה היינוтрефы — это и есть איסורзапрет מסוכנת,опасно больного животного, ואין פירוש השם "טרפה" שנטרפה על ידי חיה והיא מחוסרת, אלא "טרפה" היא שנטרפה דעתה ובריאותה מחמת חוליа слово «трефа» означает не животное, растерзанное хищником и имеющее телесный недостаток; оно означает животное, у которого из-за болезни нарушены рассудок и здоровье328 והיא המסוכנתи которое является опасно больным. וИ כתבה התורה את האיסור פעמיםТора дважды написала этот запрет: לעבור עליו בעשהчтобы нарушитель преступал его как повелительную заповедь דחיה אכול«ешьте животное» ולא תעשהи как запретительную заповедь דטרפה«трефа»!

ואמרינןИ говорят: אם כןесли так, שיש במסוכנת איסור לאו ולא רק איסור עשה, חוזרת השאלהесли для опасно больного животного существует запрет — не только запрет, вытекающий из повелительной заповеди, но и запрет, вытекающий из запретительной заповеди, вопрос возвращается: נבלה דכתב רחמנא למה לי? ומה מחיים קאי עלה בלאו ועשה, לאחר מיתה מיבעיא,зачем Тора написала о падали? Если уже при жизни на животное распространяются запрет, вытекающий из повелительной заповеди, и запрет, вытекающий из запретительной заповеди, тем более нужно ли запрещать его после смерти? ומה הוסיף איסור נבלה, והלוא לוקים על נבלה משום לאו דטרפהЧто добавляет запрет падали, если за падаль всё равно полагается бичевание из-за запрета трефы?

ודחינןОтводят возражение: ודלמא היינו נבלה היינוвозможно, падаль — это и есть אותה בהמה שהיה עליה איסורто животное, на которое распространялся запрет טרפה,трефы, ואיסור טרפהа запрет трефы היינוи есть ממש איסורсам запрет מסוכנתопасно больного животного 329 , ו 329, и החמירה התורה בנבלהТора усилила запрет падали, לעבור עליו בשני לאוין ועשהчтобы за его нарушение преступали одновременно с двумя запретительными заповедями и одной повелительной заповедью, ולוקים על נבלה שמונים מלקותтак что за падаль полагается восемьдесят ударов бичом!

ואמרינןИ говорят: אלא מהכאно отсюда יש ללמוד, שאיסור נבלה חל גם על דבר שהיה היתר לפני שחל, כשהיתה הבהמה מסוכנת, ולא בא לאו דנבלה רק להוסיף חומראследует, что запрет падали распространяется также на то, что до наступления запрета было разрешено, когда животное было опасно больным; запрет падали был дан не только для усиления наказания.

כתוב בתורהВ Торе написано: "וחלב נבלה וחלב טרפה יעשה לכל מלאכה ואכל לא תאכלוהו"«А жир падали и жир трефы можно употреблять для всякой работы, но есть его не ешьте» ויקרא ז' כ"ד] וכבר כתוב בתורה "כל חלב וכל דם לא תאכלו" [ויקרא ג' י"ז[Ваикра, 7:24]. А в Торе уже написано: «Никакого жира и никакой крови не ешьте» [Ваикра, 3:17].

  1. 323 בפרק אלו טרפות הגמרא דורשת מ"זאת החיה" שטרפה אינה חיה. [לקמן מ"ב ע"א]. ואומריםВ трактате «Эти трефы» Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — выводит из слов «Вот животное», что трефа не живёт. [Ниже, 42а]. И говорят תוספותТосафотשאחרי שאנו מביאים ראיה שמסוכנת מותרת, ואין לדרוש מ"זאת החיה" איסור מסוכנת, אנו דורשים מפסוק זה שטרפה אינה חיה. [תוד"ה שאינה]. והנה, בסוגיא שלנו הגמרא רוצה להוכיח שמסוכנת מותרת ממה שהתורה אסרה טרפה, ואם מסוכנת אסורה - אפשר ללמוד טרפה ממסוכנת, ולומר אם זו שאין לה חסרון בגופה - אסורה, טרפה שיש לה חסרון בגופה והיא נוטה למות בודאי שאסורה. ומקשה הראש יוסף, אם אנו אוסרים את המסוכנת, לא נדע שהטרפה אינה חיה, אלא אף טרפה שחיה אסורה, ואם כן אין ללמוד טרפה ממסוכנת. כי הטרפה אסורה אף כשהיא לא נוטה למות! ואומר החתם סופר: אין ספק בזה שטרפה הוא חסרון שמביא לידי מיתה באיזה זמן, וכל הנדון אם טרפה חיה או לא אינו אלא אם אפשר להגביל זמן ולומר שתוך זמן זה הבהמה תמות בודאי, что после того, как мы приводим доказательство, что опасно больное животное разрешено, и поэтому нельзя выводить из слов «Вот животное» запрет для опасно больного животного, мы выводим из этого стиха, что трефа не живёт. [Тосафот, со слов «которая не живёт»]. В нашей сугье Гемара хочет доказать, что опасно больное животное разрешено, исходя из того, что Тора запретила трефу: если опасно больное животное запрещено, можно вывести закон о трефе из закона об опасно больном животном и сказать: если запрещено животное, у которого нет телесного повреждения, то тем более запрещена трефа, у которой есть телесное повреждение и которая близка к смерти. Рош Йосеф возражает: если мы запрещаем опасно больное животное, то из этого не следует, что трефа не живёт; получается лишь, что запрещена даже трефа, которая живёт. А значит, нельзя выводить закон о трефе из закона об опасно больном животном. Ведь трефа запрещена даже тогда, когда она не близка к смерти! Хатам Софер говорит: несомненно, трефа — это повреждение, которое в какой-то момент приводит к смерти. Весь вопрос о том, живёт ли трефа, заключается только в том, можно ли установить определённый срок и сказать, что в течение этого срока животное наверняка умрёт.
  2. 324 לקמן בסוגיא הגמרא מקשה, שיש נבלה שלא היתה מסוכנת לפני התנבלותה, ויכלה הגמרא להקשות קושיא זו כאן. [תוד"ה השתאНиже, в этой сугье, Гемара возражает, что бывает падаль, которая до своей смерти не была опасно больной; это возражение можно было привести уже здесь. [Тосафот, со слов «если уже теперь»].
  3. 325 כשאנו אומרים שהמסוכנת אסורה, איסורה חל מחיים, כמו שאיסור טרפה חל מחיים והחָלָב שלה אסור מהתורהКогда мы говорим, что опасно больное животное запрещено, запрет распространяется на него ещё при жизни — так же как запрет трефы распространяется на животное ещё при жизни, и его молоко запрещено Торой.
  4. 326 הלב אריה מוכיח מכאן, שאין להפריד בין איסור נבלה לטומאת נבלה, ולומר שאיסור נבלה חל כשאין עדיין טומאת נבלה, נגד אחרונים שאומרים שלשיטת הרמב"ם יש מקרה שאיסור נבלה חל מחיים כשאין עדיין טומאת נבלהЛев Арье доказывает отсюда, что нельзя разделять запрет падали и нечистоту падали и утверждать, что запрет падали распространяется тогда, когда нечистота падали ещё не наступила. Это противоречит мнению некоторых поздних законоучителей, которые говорят, что, согласно Рамбаму, бывает случай, когда запрет падали распространяется ещё при жизни, хотя нечистота падали ещё не наступила.
  5. 327 רש"י וРаши и תוספותТосафот מפרשים, שהלשון "היינו נבלה היינו מסוכנת" לא מתפרש כאן כמו בגמרא למעלה. [רש"י בד"ה דלמא לעולם ותוד"ה דלמאобъясняют, что выражение «падаль — это и есть опасно больное животное» здесь нельзя понимать так же, как выше в Гемаре. [Раши, со слов «возможно, всё же»; Тосафот, со слов «возможно»].
  6. 328 רש"י וРаши и תוספותТосафот פירשו, שלפי הגמרא כאן פירוש המילה טרפה הוא בהמה שקרובה למות. והרמב"ן פירש, שטרפה היא בהמה שנטרפה דעתה ובריאותה. והרשב"א פירש בכוונת רש"י את דברי הרמב"ןобъясняют, что, согласно здешнему толкованию Гемары, слово «трефа» означает животное, близкое к смерти. Рамбам объясняет, что трефа — это животное, у которого нарушены рассудок и здоровье. Рашба объясняет, что, по замыслу Раши, слова Рамбана следует понимать именно так.
  7. 329 פירוש "היינו נבלה היינו טרפה" אינו כמו פירוש "היינו טרפה היינו מסוכנת" אף על פי ששלושתן נאמרו במשפט אחד. ועיין רמב"ן שלא גרס כאן "היינו נבלהВыражение «падаль — это и есть трефа» следует понимать не так, как выражение «трефа — это и есть опасно больное животное», хотя все три выражения сказаны в одном предложении. См. Рамбан, который здесь не читал слова «падаль — это и есть».
דף לז - א [часть 3/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод передаёт аргумент и итог верно. Требуется централизованно утвердить отсутствующие в реестре термины «хелев» и «трефа»; есть небольшая терминологическая неточность в передаче מלקות.

ואמר מר: למאי הלכתא?И учитель сказал: для какой галахической цели это нужно? [ בשביל איזו הלכה] חזרה התורה על איסור חלב בנבלות וטרפות? התשובה היאДля какого галахического закона Тора повторила запрет определённых видов жира (хе́лев) в падали и мясе трефы? Ответ таков: אמרה התורה: יבוא איסור נבלה ויחול על איסור חלב,Тора сказала: запрет падали вступает в силу вместе с запретом хе́лева, והאוכל חלב נבלה לוקה שמונים מלקות ולא אומרים שאין איסור חל על איסור, וכןи тот, кто ест хелев падали, получает восемьдесят ударов, и мы не говорим, что один запрет не может вступить в силу поверх другого; так же יבא איסור טרפה ויחול על איסור חלב.запрет трефы вступает в силу вместе с запретом хе́лева.**

דף לז - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 6 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לז - בстр. 37б

ואמרינןИ мы говорим: ואי סלקא דעתך, טרפה היינו מסוכנת,[требуется перевод]если предположить, что трефа — это животное, находящееся при смерти, הרי שכל מהות איסור טרפה הוא משום קירוב מיתה והיותה נבלה לבסוףто получается, что сущность запрета трефы состоит в приближении смерти и в том, что в конце концов животное станет невелой — тушей животного, умершего без ритуального убоя, ובנבלה שכבר באה המיתה החמירה התורה יותר והוסיפה בה לאו, לפי זה לא היתה התורה צריכה לומר שאיסור נבלה חל על איסור חלב, כי יש ללמוד זאת מטרפה, וа поскольку в случае невелы, когда смерть уже наступила, Тора усилила запрет и добавила отдельный запрет «не делай», то, согласно этому, Торе не нужно было говорить, что запрет невелы распространяется на уже существующий запрет жира. Ведь это можно было бы вывести из закона о трефе. Поэтому пусть Тора напишет: לכתוב רחמנא: "חלב נבלה יעשה לכל מלאכה"«Жир невелы можно использовать для любой работы» כי בזה התורה מלמדת שאין החלב של הנבלה מטמא טומאת נבלה— этим Тора учит, что жир невелы не обладает ритуальной нечистотой невелы, ואחר כך יהיה כתובа затем пусть будет написано: "וחלב טרפה לא תאכלוהו"«Жир трефы не ешьте» ללמד שאיסור טרפה חל על איסור חלב— чтобы научить: запрет трефы распространяется на уже существующий запрет жира. ואנא אמינא: ומה מחייםИ я вывожу: если ещё при жизни שאין יסוד האיסור אלא משום קירוב מיתה— когда основанием запрета является только приближение смерти, אתי איסור טרפה חייל אאיסור חלב, לאחר מיתה מיבעיא!запрет трефы распространяется на запрет жира, то после смерти — тем более!

אלא מדכתב רחמנא נבלהНо поскольку Писание специально упомянуло невелу לומר שאיסורה חל על איסור חלבсказав, что её запрет распространяется на запрет жира, מכלל דטרפה לאו היינו מסוכנת,отсюда следует, что трефа — не то же самое, что животное, находящееся при смерти, ואיסור טרפה הוא משום חסרון שיש בבהמה ולא משום קירוב מיתהи запрет трефы связан с имеющимся у животного повреждением, а не с приближением смерти. ואסורי נבלה וטרפה לא קשורים זה לזה ביסודםТаким образом, запреты невелы и трефы изначально не связаны друг с другом.

מתקיף לה מר בר רב אשי: ודלמא לעולם אימא לך, היינו טרפה היינו מסוכנת,[требуется перевод]Мар бар Рав Аши возразил ему: а может быть, я всё же скажу тебе, что трефа — это то же самое, что животное, находящееся при смерти, ואיסור טרפה הוא משום קירוב מיתהи запрет трефы связан с приближением смерти? ודקאמרת נבלה דכתב רחמנא למה לי,А что касается твоего вопроса: зачем Писание упомянуло невелу, כיון שכל איסור נבלה אינו אלא תוספת חומרא על האיסור שכבר חל מחיים? יש לומר, שהלימוד שאיסור נבלה חל על איסור חלב נצרךесли весь запрет невелы — лишь дополнительная строгость к запрету, уже действующему при жизни, то можно ответить: учение о том, что запрет невелы распространяется на запрет жира, необходимо להך נבלה דלא אתיא מכח מסוכנתдля той невелы, которая не произошла из состояния животного, находящегося при смерти [для такой невелы, которая не стала невелой вследствие того, что до этого находилась при смерти], поскольку в её случае нельзя сказать, что весь её запрет — лишь дополнительная строгость к запрету трефы לכזאת נבלה שלא נתנבלה על ידי שהיתה מסוכנת], שאין לומר בה שכל איסורה הוא רק תוספת חומרא על איסור טריפה! והיכי דמי?И каков этот случай? [И каким образом такое возможно?] Например, если человек וכיצד יתכן דבר זה?] כגוןсразу שעשאהсделал её אדם בבת אחת לдвухчастной גיסטרא,— рассёк её пополам, דהיינו שחלק אותה לשתי חתיכות, ובמצב זה אפילו אם היא מפרכסת היא כבר נחשבת לנבלה, ולא היתה מסוכנת אפילו רגע אחדто есть разделил её на две части. В таком состоянии она считается невелой, даже если ещё дёргается, и до этого не была животным, находящимся при смерти, ни одного мгновения.

  1. 330 לפי פירוש רש"י, כשאנו אוסרים את המסוכנת משום טרפה, אנו סוברים שיסוד איסור טרפה הוא משום קירוב מיתה, ולפי האמת שהמסוכנת מותרת, איסור טרפה הוא משום חסרון שיש בבהמה. דיון זה אינו קשור עם המחלוקת אם טרפה חיה או טרפה אינה חיה, לפי דברי החתם סופר שהבאנו בהערה 323 שלכל הדעות הטרפה מתה מחמת טרפותה, וכל השאלה היא רק אם אפשר לתת לזה זמן קצוב. ולפי זה אפשר לומר שיסוד איסור טרפה הוא משום קירוב מיתה, אפילו למאן דאמר טרפה חיה. ולפי האמת שאיסור טרפה הוא משום חסרון, איכות החסרון הוא חסרון שמביא לידי מיתה, אבל אין יסוד האיסור משום קירוב מיתהСогласно объяснению Раши, когда мы запрещаем животное, находящееся при смерти, как трефу, мы считаем, что основанием запрета трефы является приближение смерти. Однако согласно истинному положению вещей, при котором животное, находящееся при смерти, разрешено, запрет трефы связан с имеющимся у животного повреждением. Это обсуждение не связано со спором о том, живёт ли трефа или не живёт, поскольку, согласно словам Хатам Софера, приведённым нами в примечании 323, все согласны, что трефа умирает из-за своего повреждения, а вопрос состоит лишь в том, можно ли установить для этого определённый срок. Поэтому можно сказать, что основанием запрета трефы является приближение смерти даже согласно мнению того, кто считает, что трефа живёт. Согласно истинному положению вещей, при котором запрет трефы связан с повреждением, качество этого повреждения таково, что оно приводит к смерти, однако основанием запрета является не само приближение смерти.
  2. 331 כך פירש רש"י. ומקורו מהספרא המובאת בגמרא פסחים כג אТак объясняет Раши. Источник этого объяснения — приведённая в Гемаре барайта из Сифры, цитируемая в трактате Псахим, 23а.
  3. 332 לפי האמת שצריך ללמד גם על איסור נבלה וגם על איסור טרפה שהם חלים על איסור חלב, אין להקשות, כיון שאין צורך ללמד שחלב טרפה אינו טמא שהרי אף הבשר לא טמא, מדוע לא כתוב וחלב נבלה יעשה לכל מלאכה, וחלב נבלה וטרפה לא תאכלוהו? מפני שבכך התורה מאריכה בלשונה וכותבת את המילה נבלה פעמים. [ראש יוסףСогласно истинному положению вещей, Тора должна была научить и тому, что запрет невелы, и тому, что запрет трефы распространяются на запрет жира. Поэтому нельзя возразить: если нет необходимости учить, что жир трефы не является нечистым, поскольку даже мясо трефы не является нечистым, то почему бы не написать: «Жир невелы можно использовать для любой работы, а жир невелы и трефы не ешьте»? Потому что в таком случае Тора без необходимости удлинила бы выражение, повторив слово «невела». [Рош Йосеф].
  4. 333 תוספות[требуется перевод]Тосафот מקשים על שיטת רש"י שיסוד הקל וחומר הוא שאיסור טרפה הוא משום קירוב מיתה, שעדיין ניתן לומר שהמסוכנת אסורה באיסור עשה והטרפה בלאו ואינם איסור אחד, והטרפה אינה אסורה משום קירוב מיתה ואין ללמוד ממנה קל וחומר לנבלה! והвозражают против объяснения Раши, согласно которому основа вывода по принципу «тем более» состоит в том, что запрет трефы связан с приближением смерти. Ведь всё ещё можно сказать, что находящееся при смерти животное запрещено отдельной заповедью, а трефа запрещена отдельным запретом «не делай», и это не один и тот же запрет; кроме того, трефа запрещена не из-за приближения смерти, и из закона о ней нельзя вывести по принципу «тем более» закон о невеле! תוספות[требуется перевод]Тосафот מתרצים את רש"י, שמסתבר, שאם מסוכנת אסורה, בודאי שהיא אסורה באותו איסור שהטרפה אסורה, שהרי הפסוק "זאת החיה" כשנאמר שהוא אוסר את המסוכנת, הוא אוסר גם את הטרפה שהיא אינה חיה, ומסתמא הפסוק שאוסר את הטרפה - אוסר גם את המסוכנת. [תוד"ה ומה]. ועיין בהערה 337 שהבאנו את פירוש הотвечают в защиту Раши: логично предположить, что если находящееся при смерти животное запрещено, то оно запрещено тем же запретом, что и трефа. Ведь стих «Вот животное» — если понимать его как запрещающий находящееся при смерти животное, — запрещает также трефу, которая уже не является живой; следовательно, по всей видимости, стих, запрещающий трефу, запрещает также и находящееся при смерти животное. [Тосафот, комментарий «И если»]. См. также примечание 337, где мы привели объяснение תוספות[требуется перевод]Тосафот.
  5. 334 לפי שיטת רש"י יוצא, שלפי האמת שהמסוכנת מותרת, איסור טרפה אינו משום קירוב מיתה אלא משום חסרון. והרמב"ם כתב: "זה הכלל כל שאיסורן בלאו אחד מצטרפין, בשני לאוין אין מצטרפין, חוץ מנבלה וטרפה, הואיל והטרפה תחלת נבלה היא. [פ"ד מהלכות מאכלות אסורות הי"ז]. הרמב"ם סובר להלכה, שאיסור טרפה הוא משום קירוב מיתה. ולכן האוכל חצי זית מנבלה וחצי זית מטרפה - לוקה. וצריך לומר שהרמב"ם לא פירש את הסוגיא כרש"י, ועיין בהערה 337 פירושים אחרים בסוגיא. ועיין קובץ שיעורים פסחים צ"גСогласно объяснению Раши получается, что в соответствии с истинным положением вещей, при котором находящееся при смерти животное разрешено, запрет трефы связан не с приближением смерти, а с повреждением. Рамбам написал: «Таково общее правило: если их запреты относятся к одному запрету “не делай”, они соединяются; если к двум запретам “не делай”, они не соединяются, за исключением невелы и трефы, поскольку трефа является началом невелы». [Законы о запрещённой пище, глава 4, закон 17]. Рамбам считает согласно галахе, что запрет трефы связан с приближением смерти. Поэтому тот, кто съел половину оливкового объёма невелы и половину оливкового объёма трефы*, получает наказание ударами. Следовательно, нужно сказать, что Рамбам объяснял эту сугию не так, как Раши. См. в примечании 337 другие объяснения этой сугии. См. также «Сборник уроков», Псахим, 93.
  6. 335 רש"י אומר, שהגמרא במסכת זבחים מסבירה משום מה אין ללמוד נבלה מטרפה וטרפה מנבלה. [זבחים ע' ע"א]. כוונת רש"י, שאף כשאנו אומרים שאין קשר בין איסור נבלה ואיסור טרפה, עדיין יש לנו ללמוד אחד מהשני בבמה מצינו, ובמסכת זבחים הגמרא אומרת שאין ללומדם מפני שיש חומרא בנבלה שיש בה טומאה, ויש חומרא בטרפה שהיא נאסרת מחיים. ומסביר הלב אריה, שלפי האמת שאין איסור טרפה משום קירוב מיתה הרי שיש חומרא בטרפה שהיא נאסרת אף מחיים, ולכן אין ללמוד נבלה ממנה, אבל אילו מסוכנת היתה אסורה, אז היה הדבר הפוך, שמה שהטרפה אסורה מחיים זה מפני שכל איסורה הוא משום קירוב מיתה וזו קלותה מנבלהРаши говорит, что Гемара в трактате Зевахим объясняет, почему нельзя вывести закон о невеле из закона о трефе и закон о трефе из закона о невеле. [Зевахим, 70а]. Раши имеет в виду, что даже если мы говорим, что запреты невелы и трефы не связаны друг с другом, всё же можно было бы вывести один закон из другого по принципу «вот что мы находим»: если в одном случае есть определённая строгость, а в другом — другая, то закон одного можно сравнить с законом другого. Однако Гемара в трактате Зевахим говорит, что нельзя сравнить их таким образом, потому что у невелы есть строгость: она обладает ритуальной нечистотой, а у трефы есть другая строгость: она запрещена ещё при жизни животного. Лев Арье объясняет: согласно истинному положению вещей, при котором запрет трефы не связан с приближением смерти, строгость трефы состоит в том, что она запрещена ещё при жизни. Поэтому нельзя вывести из неё закон о невеле. Но если бы находящееся при смерти животное было запрещено, всё было бы наоборот: то, что трефа запрещена ещё при жизни, объяснялось бы тем, что весь её запрет связан с приближением смерти, и это было бы послаблением по сравнению с невелой.
  7. 336 תוספות[требуется перевод]Тосафот מקשים על רש"י, שלשיטתו שאם איסור טרפה הוא משום קירוב מיתה - יש ללמוד קל וחומר מטרפה לנבלה שאיסורה משום המיתה עצמה, מה מקשה מר בר רב אשי מנבלה שלא חל עליה איסור מחיים, הלוא עדיין אנו יודעים שאיסור נבלה חמור במהותו מטרפה, ממילא כל איסור נבלה חל על איסור חלב מקל וחומר מטרפה! והרמב"ן והר"ן מתרצים את רש"י, שקל וחומר לבד אינו מספיק כדי שיהיה קשה בשביל מה התורה אמרה שאיסור נבלה יחול על איסור חלב, כי לולא הלימוד היינו אומרים שלא לוקים על הנבלה כי אין עונשין מן הדין, אמנם אם איסור נבלה חל על הדבר שהיה בו איסור שהוא תחילתו, אז בודאי שלא יתכן שיהיה מלקות רק על תחילת האיסור ולא על האיסור השלם, ואין לומר בכהאי גוונא אין עונשים מן הדיןвозражают против Раши: согласно его объяснению, если запрет трефы связан с приближением смерти, то из закона о трефе можно вывести по принципу «тем более» закон о невеле, запрет которой связан с самой смертью. Почему же Мар бар Рав Аши возражает, ссылаясь на невелу, которая не была запрещена при жизни? Ведь мы всё равно знаем, что запрет невелы по своей сути строже запрета трефы, и, следовательно, весь запрет невелы распространяется на запрет жира по принципу «тем более», исходя из закона о трефе! Рамбан и Ран отвечают в защиту Раши: одного вывода по принципу «тем более» недостаточно, чтобы на его основании возразить: зачем Тора сказала, что запрет невелы распространяется на запрет жира. Ведь без этого учения мы сказали бы, что за невелу не получают наказания ударами, поскольку наказание нельзя устанавливать только на основании вывода. Однако если запрет невелы распространяется на предмет, на котором уже действовал запрет, являющийся его началом, то, конечно, невозможно, чтобы наказание ударами применялось только за начальный запрет, но не за полный запрет. В таком случае нельзя сказать, что наказание не устанавливают на основании вывода.
דף לז - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ומתרצינןНо отвечают: התם נמי, אי אפשר דלא הוי מסוכנת פורתא מקמי דליפסיק לרובא«И там также невозможно, чтобы до перерезания большей части ширины животного оно хотя бы некоторое время не находилось в опасном состоянии» 337 . [ גם שם אי אפשר שלא תהיה במצב של מסוכנת זמן קצר לפני שיחתוך את רוב הרוחב של הבהמהИ там также невозможно, чтобы животное хотя бы некоторое время не находилось в опасном состоянии перед тем, как будет перерезана большая часть его ширины].

ואיבעית אימאА если хочешь, можно сказать иначе: באמת אין ללמוד היתר מסוכנת מפסוק "וחלב נבלה וחלב טרפה" בדרך שלמדנו מפני קושית מר בר רב אשי, אבל יש ללמוד בדרך אחרת מפסוק זה שמסוכנת מותרת, שאם היא אסורהна самом деле из стиха «жир падали и жир животного с неустранимым смертельным пороком» нельзя вывести разрешение мяса животного, находящегося в опасном состоянии, тем способом, который мы привели, из-за возражения Мар бар Рав Аши. Но из этого стиха можно вывести его разрешение иным способом: если оно запрещено, אם כן לימאто почему стих говорит קרא«жир падали и животного с неустранимым смертельным пороком, חלב נבלה וטרפה, חלב חלב למה ליжир жира — зачем мне это повторение לכפול? אלא לומר לךдважды? А чтобы сказать тебе: זו היאвот это הטרפהживотное с неустранимым смертельным пороком שאין חלבה חלוק מבשרה— то, у которого жир не отличается от мяса»: אלא שניהם אסוריםи жир, и мясо запрещены. ויש לך אחרתНо есть у тебя другое животное, דומה לזו שהיא קרובה למיתהпохожее на него, поскольку оно близко к смерти, שחלבה חלוק מבשרהу которого жир отличается от мяса: שהחלב אסור והבשר מותרжир запрещён, а мясо разрешено. ואיזו זו? מסוכנת.И что это за животное? Находящееся в опасном состоянии.

ואיבעית אימאА если хочешь, можно сказать иначе: יש ללמוד היתר מסוכנתразрешение мяса животного, находящегося в опасном состоянии, можно вывести מה כא.из сказанного в книге пророка. כתוב בספר יחזקאל, שהנביא נצטוה מה' לאכול עוגת שעורים שנאפתה בגללים, והתאונן יחזקאלВ книге пророка Йехезкеля сказано, что Всевышний повелел пророку есть лепёшку из ячменя, испечённую на навозе, и Йехезкель пожаловался: "ואומר אהה ה' אלוקים, הנה נפשי לא מטומאה, ונבלה וטרפה לא אכלתי מנעורי ועד עתה, ולא בא בפי בשר פגול".«И сказал я: “О Господь, Всевышний! Вот, душа моя не осквернялась: падали и животного с неустранимым смертельным пороком я не ел с юности и доныне, и мясо непригодного не входило в мои уста”». [ יחזקאל ד' י"דЙехезкель, 4:14]

הגמרא מפרשת שכל הדברים האלה היו מנהגי קדושה וחסידות שנהג בהם יחזקאל, ולא דברים שכל אדם כשר נוהג בהםГемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет, что всё это были проявления святости и особого благочестия, которых придерживался Йехезкель, а не правила, обязательные для каждого достойного человека.

"הנה נפשי לא מטומאה"«Вот, душа моя не осквернялась»שלא הרהרתי ביוםя не размышлял днём באשהо женщине ובאתי לידי טומאהи не дошёл до осквернения של קריчерез ночное семяизвержение בלילהночью. 338 . "ונבלה וטרפה לא אכלתי מנעורי"338. «И падали и животного с неустранимым смертельным пороком я не ел с юности»שלא אכלתי בשרя никогда не ел мясо בהמה מסוכנת - שבעליה אומרים לשוחטживотного, находящегося в опасном состоянии, — когда его владельцы говорят резнику: כוס כוס«Кос, кос» [ שחוט שחוט] מהר לפני שתמות הבהמה«Режь, режь», поторопись, пока животное не умерло] — מעולם.никогда.

"ולא בא בפי בשר פגול"«И мясо непригодного не входило в мои уста»שלא אכלתי מבהמה שя не ел мясо животного, в котором נפל בה ספק וвозникло сомнение, и הורה בה חכםзнаток Торы постановил היתר מסבראего разрешённым на основании рассуждения 339.

משום רבי נתן אמרוОт имени рабби Натана сказали פירוש אחרдругое объяснение: שלא אכלתי מבהמה שלא הורמו מתנותיה«Я не ел животного, у которого не были отделены его дары» הזרוע והלחיים והקיבה, ונהגתי בה כאילו היה בה איסור, אף שאין הבשר אסור לפני שהורמו ממנו מתנות כהונה— передняя нога, челюсти и желудок; я относился к такому животному так, будто оно запрещено, хотя до отделения даров коэну, потомку храмового рода, его мясо не запрещено 340.

  1. 337 תוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — מביאים שני פירושים אחרים בקל וחומר מטרפה לנבלה, וקושיית מר בר רב אשי עליוприводят два других объяснения вывода по принципу «тем более» от животного с неустранимым смертельным пороком к падали, а также возражение Мар бар Рав Аши против этого вывода. פירוש רבינו תםОбъяснение Рабейну Там: הקל וחומר הוא, שאם איסור טרפה שאין בה טומאה חל על איסור חלב, איסור נבלה שיש בה טומאה אינו דין שחל על חלב. אם מסוכנת מותרת, יש לפרוך את הקל וחומר ולומר שיש חומרא בטרפה שהיא נאסרה כבר מחיים. אם מסוכנת אסורה אפילו באיסור עשה - אין לפרוך את הקל וחומר, כי גם נבלה אסורה מחיים, ואף שאין האיסור משום נבלה אלא משום מסוכנת, בכל זאת הנבלה אסורה מחיים באיזה איסור ואין לומר שיש בה קולא מטרפה. קושית מר בר רב אשי היא, שאף אם מסוכנת אסורה יש לנו נבלה שלא היתה מסוכנת ולא נאסרה מחיים, ואין לעשות בה קל וחומר מטרפה, וצריך פסוק ללמדנו שאיסורה חל על איסור חלבсуть вывода по принципу «тем более» такова: если запрет животного с неустранимым смертельным пороком, которое не является источником ритуальной нечистоты, распространяется на запрет жира, то тем более запрет падали, являющейся источником ритуальной нечистоты, должен распространяться на запрет жира. Если мясо животного, находящегося в опасном состоянии, разрешено, этому выводу можно возразить: у животного с неустранимым смертельным пороком есть дополнительная строгость — оно уже при жизни запрещено. Но если животное, находящееся в опасном состоянии, запрещено даже лишь запретом-заповедью, этому выводу возразить нельзя, поскольку и падаль запрещена ещё при жизни животного; хотя этот запрет связан не с падалью, а с опасным состоянием, всё же падаль уже при жизни запрещена каким-либо запретом, и нельзя сказать, что в этом отношении у неё есть послабление по сравнению с животным с неустранимым смертельным пороком. Возражение Мар бар Рав Аши состоит в том, что даже если животное, находящееся в опасном состоянии, запрещено, у нас есть падаль, которая не находилась в опасном состоянии и не была запрещена при жизни; поэтому для неё нельзя сделать вывод по принципу «тем более» от животного с неустранимым смертельным пороком, и нужен стих, чтобы научить нас тому, что её запрет распространяется на запрет жира. פירוש רבינו גרשוםОбъяснение Рабейну Гершома: יסוד הקל וחומר הוא שאיסור שדינו לחול על איסור אחר, יחול על איסור שלישי יותר בקלות משום מגו שהוא כבר חל על איסור. אם מסוכנת אסורה, הרי שכל נבלה חלה על איסור טרפה ומסוכנת, ואפשר ללמוד אותה בקל וחומר מטרפה, שאם טרפה חלה על איסור חלב, נבלה שכבר חלה על איסור מסוכנת, בודאי שחלה על איסור חלב. מר בר רב אשי מקשה, שיש נבלה שלא חלה על שום איסור, וצריך דרשה ללמד שאיסורה של נבלה זו חל על איסור חלבоснова вывода по принципу «тем более» такова: если один запрет по своему закону распространяется на другой запрет, то он тем более распространяется на третий запрет, поскольку уже имеет силу в отношении другого запрета. Если животное, находящееся в опасном состоянии, запрещено, то запрет падали распространяется на животное, уже запрещённое как животное с неустранимым смертельным пороком и как находящееся в опасном состоянии; это можно вывести по принципу «тем более» от животного с неустранимым смертельным пороком: если его запрет распространяется на запрет жира, то тем более запрет падали, уже распространяющийся на запрет, связанный с опасным состоянием, распространяется на запрет жира. Мар бар Рав Аши возражает: существует падаль, которая не распространяется ни на какой другой запрет, и нужно толкование, чтобы научить, что запрет такой падали распространяется на запрет жира.
  2. 338 תוספותТосафот אומרים, שאף שכל אדם אסור להרהר, בכל זאת, כיון שחטא זה כלם נכשלים בו, היה זה מגדלותו של יחזקאל שלא נכשל בו. [תוד"ה שלא]. ובספר תפארת יעקב פירש, שכל אדם אסור להרהר בכוונה להרהר, אבל אם נפלה לאדם מחשבה שלא בכוונה אין עובר איסור, ואצל יחזקאל לא עלתה מחשבה זו מרוב קדושתוговорят, что хотя каждому человеку запрещено размышлять о женщине таким образом, всё же, поскольку в этом грехе спотыкаются почти все, то, что Йехезкель не поддался ему, свидетельствовало о его величии. [Тосафот, комментарий «Шело».] В книге «Тиферет Яаков» объясняется, что каждому человеку запрещено намеренно предаваться таким мыслям, но если мысль возникла непреднамеренно, человек не нарушает запрета; у Йехезкеля же такая мысль не возникала из-за его особой святости.
  3. 339 הגמרא בפרק אלו טרפות אומרת, שדבר זה לא נאמר אלא במילתא דתליא בסברא. [לקמן מ"ד ב]. ומפרש רש"י שם: "דהתם איכא לספוקי דלמא לא הוי סברא מעליא". והחתם סופר מפרש, שהבהמה שהורה בה חכם נקראת פגול, מפני שהחכם היה מהרהר אולי היא אסורה, ודומה הדבר לפגול שנפסל במחשבה. ונראה מדבריו, שאם החכם הורה מסברא, אבל לא היה לו ספק בסברא זו כלל, אין זו בכלל בהמה שהורה בה חכם. יש אומרים, שאסור לאדם להחמיר בהלכה המפורשת בפוסקים כגון בטול בששים, ויש אומרים שמצוה יש גם בחומרא כזו. [פתחי תשובה יור"ד סימן קט"ז ס"ק יВ Гемаре в главе «Эти животные с неустранимыми смертельными пороками» сказано, что это относится только к вопросу, зависящему от рассуждения. [Ниже, 44б.] Раши объясняет там: «Поскольку есть сомнение, возможно, это рассуждение недостаточно убедительно». Хатам Софер объясняет, что животное, относительно которого знаток Торы вынес постановление, названо «непригодным», потому что знаток Торы размышлял, не запрещено ли оно; это подобно мясу, ставшему непригодным из-за мысли о его непригодности. Из его слов следует, что если знаток Торы вынес постановление на основании рассуждения, но вовсе не сомневался в правильности этого рассуждения, то такое животное не относится к животным, относительно которых знаток Торы вынес постановление. Некоторые считают, что человеку запрещено ужесточать закон в вопросе, который прямо разъяснён в книгах постановлений, например в законе о нейтрализации одной шестидесятой частью; другие же считают, что даже в таком ужесточении есть заповедь. [«Питхей Тшува», «Йоре Деа», знак 116, пункт 10].
  4. 340 תוספותТосафот אומרים, שרבי נתן סובר כמו שאנו פוסקים שמותר לאכול מבהמה לפני שהורמו מתנותיה, ובכל זאת יש מקום להחמיר ולנהוג בה איסור טבל, וזו היתה חומרתו של יחזקאל. ולדעת רבי יוחנן הסובר שאסור לאכול מבהמה לפני שהורמו מתנותיה, אין לפרש שהיתה זו חומרתו של יחזקאל, אלא החומרא היתה שלא אכל מבהמה שהורה בה חכם. [תוד"ה שלא]. וברש"י כתוב: "ואף על פי שהוא היה כהן ובלא הרמה יכול לאוכלה". משמע מלשון זה, שמהדין אסור לישראל לאכול מהבהמה ולכהן מותר. והговорят, что рабби Натан придерживается того же мнения, что и принято в галахе: разрешено есть мясо животного до отделения его даров. Тем не менее можно было бы проявить строгость и относиться к нему как к продукту, от которого не отделены обязательные части, — именно такова была строгость Йехезкеля. А по мнению рабби Йоханана, считающего, что запрещено есть мясо животного до отделения его даров, нельзя объяснять, что это была строгость Йехезкеля; согласно ему, строгость состояла в том, что Йехезкель не ел животное, относительно которого знаток Торы вынес разрешающее постановление. [Тосафот, комментарий «Шело».] В Раши написано: «Хотя он был коэном и мог есть его даже без отделения даров». Из этих слов следует, что по закону израильтянину запрещено есть мясо такого животного, а коэну разрешено. תוספותТосафот דחו דרך זו, שאין חילוק בין כהן לישראל באיסור טבל! והשיטה מקובצת כתב שלא נמצא כן ברש"י בספרים ישנים. והרמב"ן מביא מפרשים, שיחזקאל היה מפריש את המתנות ונותנם לכהן אחר ולא לקח אותם לעצמו אף על פי שהוא היה כהן. והרמב"ן דחה פירוש זה בטענה, שאם זו היא החומרא - אין מקום לקרוא לבשר בשם "בשר פיגולотвергли это объяснение: между коэном и израильтянином нет различия в запрете продукта, от которого не отделены обязательные части! В «Шитта Мекубецет» написано, что в старых рукописях у Раши такого текста не обнаружено. Рамбан приводит объяснение некоторых комментаторов: Йехезкель отделял дары и отдавал их другому коэну, а не забирал себе, хотя сам был коэном. Рамбан отвергает это объяснение, указывая, что если строгость состояла именно в этом, то не было бы оснований называть мясо «непригодным».
דף לז - ב [часть 3/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт смысл, но в первом определении מסוכנת пропущено существенное условие «окриком или ударом палки». Это требует исправления; новых специальных терминов, отсутствующих в реестре, нет.

ואמרינןИ мы говорим: אי אמרת בשלמאесли допустить: מסוכנתопасно больное животное שריא, היינו רבותיה דיחזקאל,разрешено, то в этом и состоит величие Йехезкеля, זוהי גדלותו של יחזקאל] שלא אכלהЭто величие Йехезкеля: он не ел его 341. אלא אי אמרתНо если допустить: מסוכנתопасно больное животное אסירא, מאי רבותיה דיחזקאל?запрещено, то в чём же величие Йехезкеля?

עתה, הגמרא מלמדת את הסימן של הבהמה המסוכנתТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит признак опасно больного животного. היכי דמיא מסוכנת?Каково определение опасно больного животного?

אמר רב יהודה אמר רב: כל שמעמידין אותהРав Йеуда сказал от имени Рава: любое животное, которое ставят בגערה או בהכאה במקלокриком или ударом палки, 342 ואינה עומדת,но само оно не стоит, ואם היא עומדת - אינה מסוכנת ולא צריכה פירכוסа если оно стоит — оно не считается опасно больным и не нуждается в судорогах после убоя.

רב חנינא בר שלמיאРав Ханина бар Шалмия מוסיףдобавляет משמיה דרבот имени Рава וи אמר: אפילו אוכלת בקעיותговорит: даже если оно ест щепки חתיכות עץ[кусочки дерева], 343 אין היא יוצאת מחזקת מסוכנת אם אינה עומדתоно не выходит из статуса опасно больного, если не стоит.

רמי בר יחזקאל אמר: אפילו אוכלת קורותРами бар Йехезкель сказал: даже если оно ест брёвна, 344 היא בחזקת מסוכנתоно считается опасно больным.

בסורא מתני הכי,В Суре передают так, ואילוа בפומבדיתא מתניв Пумбедите передают בשם רב יהודה את הדברים שאמר רב חנינא לפי מסורת סורא וот имени Рава Йеуды то, что Рав Ханина сказал согласно традиции Суры, и הכיтак מתנוпередают:

היכי דמיא מסוכנת?Каково определение опасно больного животного?

אמר רב יהודה אמר רב: כל שמעמידים אותה ואינה עומדת, ואפילו אוכלת בקעיות.Рав Йеуда сказал от имени Рава: любое животное, которое ставят, но само оно не стоит, даже если оно ест щепки.

רמי בר יחזקאל אמר: אפילו אוכלת קורות.Рами бар Йехезкель сказал: даже если оно ест брёвна.

אשכחינהוШмуэль встретил מצאם[то есть нашёл] שמואל לתלמידי דרב, אמר להו: מאי אמר רב בучеников Рава и сказал им: что сказал Рав о דיניзаконах מסוכנת?опасно больного животного?

  1. 341 הרמב"ן מביא בשם הגאונים, שלא התירו בהמה מסוכנת אלא כשהיא של ישראל משום הפסד ממונו, אבל בהמה של גוי לא התירו. וכתב על זה הרמב"ן "וגם זו מידת חסידות היא". והש"ך מבאר, שבבהמת ישראל אין ראוי לנהוג במנהג חסידות ולא לאוכלה משום הפסד ממונם של ישראל, ורק לגדולי ישראל יש לנהוג מנהג איסור בזה. ובבהמה של גוי ראוי לכל אחד לנהוג בחסידות. [ש"ך סימן י"ז ס"ק חРамбан приводит от имени гаонов, что они разрешали забивать опасно больное животное только тогда, когда оно принадлежало еврею, поскольку речь шла о предотвращении имущественного ущерба еврея; но животное, принадлежавшее нееврею, они не разрешали. И Рамбан написал об этом: «Это также проявление особого благочестия». А Шах объясняет: когда животное принадлежит еврею, не следует проявлять особое благочестие и отказываться есть его, поскольку это нанесло бы ущерб имуществу еврея; только выдающимся знатокам Торы следует в этом случае соблюдать запрет. А в отношении животного нееврея каждому подобает проявлять особое благочестие. [Шах, раздел 17, пункт 8].
  2. 342 כך כתב הכל בו בשם הראב"ד, והובאו דבריו ברמ"א יור"ד סימן י"ז ס' א'. ואם מעמידים אותה ביד ועומדת, אין היא יוצאת מחזקת מסוכנת. [ש"ך שםТак написал «Коль бо» от имени Раавада; его слова приведены в Рамо, «Йоре деа», раздел 17, пункт 1. Если животное поставили рукой и оно стоит, это ещё не выводит его из прежнего статуса опасно больного. [Шах, там же].
  3. 343 כן פירש בהגהות מהר"ב רנשבורג בשם הערוך, וכן הוא בפירוש רבינו גרשום. ועיין תפארת ישראל על המשניות אות ל"זТак объясняет Махарба Ренсбург в примечаниях от имени «Аруха»; так же объясняет Рабейну Гершом. См. «Тиферет Исраэль» к Мишне, примечание 37.
  4. 344 התפארת ישראל על המשניות מפרש שקורות זה רך של דקל שנעשה עץ בשנה הבאה, ונזכר בגמרא ברכות ל"ו ע"א. [תפא"י אות ל"ז«Тиферет Исраэль» к Мишне объясняет, что под «брёвнами» имеются в виду мягкие стебли пальмы, которые в следующем году становятся деревом; это выражение упоминается в Гемаре, трактат «Брахот», 36а. [«Тиферет Исраэль», примечание 37].
דף לח - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לח - אстр. 38а

אמרו ליה: הכי אמר רבСказали ему: «Так сказал Рав: בהמה מסוכנת, אם היתה עושה אחת משלושת דברים אלו בשעת שחיטה: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקесли во время убоя у животного, находящегося при смерти, наблюдалось одно из следующих трёх действий: ![](p_amud.bmp "точное положение страницы") גועהоно замычало צועקת(то есть закричало), והטילה ריעי, וכשכשה באזנה, הרי זה פירכוס,испражнилось и пошевелило ухом — это считается признаком жизни, כמו פירכוס יד ורגל, המוכיח שהיה בה חיות בשעת גמר שחיטה, ומותרת אפילו לרבן גמליאלподобно движению руки или ноги, которое доказывает, что в момент завершения убоя в нём ещё была жизнь, и оно разрешено даже по мнению Раббана Гамлиэля». 345

אמר להוОн сказал им: וכי«Разве אצטריכא ליה לאבאотцу 346 לאזוזי אוני? [האם רב מחמיר ומצריך פירכוס כה גדול עד שהצריך הזזת אזנים של הבהמהнужно было, чтобы оно двигало ушами? [Неужели Рав требует настолько большого движения, что необходимо, чтобы животное двигало ушами?]»

אני לא פוסק כךЯ постановляю не так. שאני אומר: כל שעושהЯ считаю: всякий раз, когда הבהמהживотное делает דברים שאין המתה עושהдвижения, которых не делает умирающее животное דהיינו, להוציא דברים שהבהמה נוהגת לעשות בשעת מיתתה], הרי זה פירכוס, וכדעת חכמים(то есть исключая движения, свойственные животному в момент смерти), это считается признаком жизни, как считают мудрецы.

ומבררינןИ выясняем: מאי נינהוчто это за מהםдвижения, דברים שהמתה עושה?которые делает умирающее животное?

אמר רב ענן: לדידי מפרשא לי מיניה דמר שמואלРав Анан сказал: «Мне это разъяснил сам господин Шмуэль שמואל בעצמו פירש לי], שדבריו נאמרו בבהמה דקה, אם[то есть Шмуэль лично разъяснил мне], что его слова относятся к мелкому скоту: если היתה ידה כפופה ופשטתה,его согнутая нога распрямилась, זהэто דברים שהמתה עושה,движение, которое делает умирающее животное, ואינם פירכוס אף לפי חכמים. ואם היתה ידהи оно не считается признакомом жизни даже по мнению мудрецов. А если его нога была פשוטה וכפפה,прямая и согнулась, זהэто דברים שאין המתה עושה,движение, которого не делает умирающее животное, והוי פירכוסи оно считается признаком жизни».

ומקשינן: אם כןИ возражают: מאי קא משמע לןчто же тогда сообщает нам שמואל? והריШмуэль? Ведь תנינא: בהמה דקה שפשטה ידה ולא החזירהмы уже учили: если мелкий скот вытянул ногу и не втянул её обратно, פסולה, שאינה אלא הוצאת נפש.животное непригодно, поскольку это было лишь испусканием души.

הא החזירהА если втянул ידהногу обратно, כשרה!то пригодно! 347

ומתרצינןИ отвечают: אי ממתניתין, הוה אמינא[требуется перевод]если бы мы исходили только из Мишны, можно было бы сказать, שאין הבדל בין פשטה ידה להחזירה ידה, ותנועה אחת אינה מראה אלא על הוצאת נפש, ופירכוס הואчто нет разницы между тем, что животное вытянуло ногу, и тем, что оно втянуло её обратно: одно движение указывает только на испускание души, а признаком жизни является דוקא כגון שהיתה ידה כפופה, ופשטה, והדר כייפה לה,именно такой случай: нога была согнута, распрямилась, а затем снова согнулась, שעשתה שתי תנועותто есть животное сделало два движения. אבלНо היתה ידהесли нога была פשוטה, וכפפתה, לא.прямой и согнулась — это не считается признаком жизни.

קא משמע לןШмуэль сообщает нам, שמואל שכל תזוזה שאינה כמו זו המוזכרת במשנה, שהיא הוצאת נפש - נחשבת לפירכוסчто всякое движение, не такое, как упомянутое в Мишне, то есть не являющееся испусканием души, считается признаком жизни.

מיתיביВозражают на основании источника מברייתא על רב, דתניאпротив Рава, опираясь на барайту — таннайский источник, не включённый в Мишну: רבי יוסי אומר: היה רבי מאיר אומר, גועה בשעת שחיטהРабби Йоси говорит: «Рабби Меир учил: если животное замычало во время убоя אין זה פירכוס. רבי אליעזר ברבי יוסי אומר משמו— это не считается признаком жизни». Рабби Элиэзер, сын Рабби Йоси, говорит от имени של רבי יוסי אביוсвоего отца, Рабби Йоси: אפילוдаже если оно совершило одно из следующих действий עשתה אחד מדברים אלו: הטילה ריעי, וכשכשה בזנבהиспражнилось или пошевелило хвостом אין זה פירכוס.— это не считается признаком жизни».

ומקשינן: בשלמא לשמואל, לא קשה, מפני שהוא פוסק כחכמים, ורבי יוסי סובר כרבן גמליאל. אלא לרב, שפסק כרבן גמליאלИ возражают: с точки зрения Шмуэля всё понятно: он постановляет по мнению мудрецов, а Рабби Йоси придерживается мнения Раббана Гамлиэля. Но с точки зрения Рава, который постановил по мнению Раббана Гамлиэля, קשיא גועה אגועה.возникает противоречие относительно мычания. שרבי יוסי אוסר ואילו רב מתיר, שמחשיב זאת לפירכוס. וכןРабби Йоси запрещает, а Рав разрешает, считая мычание признаком жизни. И так же קשיא ריעי אריעי!возникает противоречие относительно испражнения!

ומתרצינןИ отвечают: גועה אגועה לא קשיא, הא דעבי קלהпротиворечия относительно мычания нет: в одном месте речь идёт о низком голосе שהיה קולה עבה וחזק] שבודאי בא מכח חיות[(голос был низким и сильным), הא דעמי קלהа в другом — о слабом голосе קולה חלש[(голос был слабым)].

ריעי אריעי נמי לא קשיא. כאן בשותתתТакже нет противоречия относительно испражнения: в одном случае животное лишь испускало испражнения каплями, את הריעי סמוך להнепосредственно под собой, כאן במתרזתа в другом — испражнялось струёй למרחוק וחיות הוא זהна расстояние, что свидетельствует о наличии жизни.

ועתה הגמרא דנה מתי צריך שיהיה הפירכוס המעיד על חיות הבהמה, האם צריך שתפרכס אחרי השחיטהТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — обсуждает, когда именно должно произойти движение, свидетельствующее о том, что животное было живо: нужно ли, чтобы оно совершило это движение после убоя 348 כדי שנדע שכל זמן השחיטה היתה חיה, או שאף פירכוס בתחילת השחיטה מעיד על חיות כל זמן השחיטה, ולא אומרים שיתכן שמתה מיד אחריו— тогда мы будем знать, что на протяжении всего убоя оно было живо, — или же движение в начале убоя также свидетельствует о том, что оно оставалось живым всё время убоя, и не следует говорить, что, возможно, сразу после этого оно умерло.

אמר רב חסדאРав Хисда сказал: אני שמעתי מרבותי שЯ слышал от своих учителей, что פירכוס שאמרוпризнак жизни, о котором говорили התנאים הואтаннаи — мудрецы эпохи Мишны — בסוף שחיטה.это движение в конце убоя.

ומפרש רב חסדאИ разъясняет Рав Хисда: מאי בסוף שחיטהчто означает услышанное мной выражение «в конце убоя»? ששמעתי? אין הכוונה לאחר השחיטה אלאОно не означает «после убоя», а באמצע שחיטה,«в середине убоя». וכשאמרו "סוף שחיטה" אין זה אלאКогда же сказали «в конце убоя», это было лишь לאפוקיдля исключения להוציא] פירכוס בдвижения в תחילת שחיטה, דלאначале убоя, которое не הוי פירכוסсчитается признаком жизни.

אמר רב חסדא: מנא אמינא להРав Хисда сказал: «Откуда я это вывожу מנין לי לומר] שלא צריך פירכוס בסוף השחיטה[то есть откуда я знаю, что движение в конце убоя не требуется]?

דתנן: בהמה דקה שפשטה ידה ולא החזירהВедь мы учили: если мелкий скот вытянул ногу и не втянул её обратно פסולה.— он непригоден».

ומברר רב חסדאРав Хисда выясняет: אימתкогда מתי] נאמר דין זהсказано это правило?

אילימא בסוף שחיטה? כל היכי תיחי ותיזיל!Если скажешь, что речь идёт о конце убоя, то разве животное должно продолжать жить и двигаться так долго?! וכי צריך שתחיה כל כך אחרי השחיטה] ולא די בפשיטת יד[Неужели после убоя оно должно оставаться живым так долго?] Разве недостаточно того, что оно вытянуло ногу?

אלא לאו,Значит, нет, בעינן פירכוסтребуется движение באמצע שחיטה,в середине убоя, ואז סביר הדבר שאין די בפשיטת ידи тогда понятно, почему одного вытягивания ноги недостаточно.

אמר ליה רבא: לעולםРава сказал ему: «Нет, движение действительно требуется פירכוס הואв בסוף שחיטה,конце убоя, ואין תימה בכך שצריך שתחזיר את הידи нет ничего удивительного в том, что животное должно втянуть ногу обратно. שאני אומר: כל שאינה עושה כן בסוף שחיטהЯ считаю: если оно не делает этого в конце убоя, אלא פושטת יד בלבד, הרי זה סימן שהיתה יציאת נשמה. וа только вытягивает ногу, это признак того, что оно испустило душу. בידוע שנשמתה נטולה הימנה קודם לכןИ известно, что его душа покинула его ещё раньше 349 .

  1. 345 תוספותТосафот אומרים, שרב פוסק כרבן גמליאל ושמואל פוסק כחכמים. [תוד"ה גועהговорят, что Рав постановляет по мнению Раббана Гамлиэля, а Шмуэль — по мнению мудрецов. [Тосафот, комментарий «Гоа»].
  2. 346 רש"י אומר ש"אבא" הוא לשון כבוד. והРаши говорит, что слово «отец» — это выражение почтения. А תוספותТосафот אומרים, ששמו הפרטי של רב הוא אבא. [תוד"ה איצטריךговорят, что личным именем Рава было Абба. [Тосафот, комментарий «Ацихтрик»].
  3. 347 מכאן מוכיחИз этого המהרש"אМахарша שלא גורסים במשנה "רבן שמעון בן גמליאל" אלא "רבן גמליאל". כי אם גורסים רבן שמעון בן גמליאל, נמצא ששמואל פסק כאן נגד הכלל שבכל מקום ששנה רבן שמעון בן גמליאל במשנתנו הלכה כמותו, ואין מקום לקושית "מאי קא משמע לןдоказывает, что в Мишне — сборнике основных положений Устной Торы — следует читать не «Раббан Шимон бен Гамлиэль», а «Раббан Гамлиэль». Ведь если читать «Раббан Шимон бен Гамлиэль», получится, что Шмуэль здесь постановил вопреки правилу: всякий раз, когда Раббан Шимон бен Гамлиэль приводится в нашей Мишне, галаха следует его мнению. Тогда вопрос «что же сообщает нам» был бы неуместен.
  4. 348 בגמרא כתוב "סוף שחיטהВ Гемаре написано «в конце убоя». ורבינו ירוחםРабейну Йерухам אומר, שנחלקו רש"י וговорит, что Раши и תוספותТосафот בפירוש "סוף שחיטה". לדעת רש"י צריך שתפרכס אחרי השחיטה, ואם הפירכוס נמשך עד גמר השחיטה, פסולה. כי פירוש "סוף שחיטה" הוא שיתחיל הפרכוס בסוף שחיטה ויגמר אחריה. ולדעת הпо-разному объясняют выражение «в конце убоя». По мнению Раши, животное должно совершить движение после убоя; если движение продолжалось до завершения убоя, оно непригодно. Ведь выражение «в конце убоя» означает, что движение началось в конце убоя и завершилось уже после него. А по мнению תוספותТосафот, כל שעשתה הפירכוס עם גמר השחיטה, כשרה, אפילו לא פירכסה אחרי השחיטה. [הובא בב"י סימן י"ז ס' בесли животное совершило это движение одновременно с завершением убоя, оно пригодно, даже если после убоя движения уже не было. [Приведено в Бейт-Йосефе, раздел 17, б]. והמהרש"לМахаршаль כתב, שמפירוש רש"י שלנו לא נשמע כמו שכתב רבינו ירוחם משמו, ופסק מהרש"ל כписал, что из имеющегося у нас толкования Раши не следует то, что Рабейну Йерухам приписывает ему, и постановил по мнению תוספותТосафот. יש"ש סימן י"ט]. והש"ך כתב שנראה מבואר מפירוש רש"י בכל הסוגיא כרבינו ירוחם. [סימן י"ז ס"ק ג[Ям Шель Шломо, раздел 19]. А Шах пишет, что из толкования Раши во всей этой сугие ясно следует мнение Рабейну Йерухама. [раздел 17, малый пункт 3]. תוספותТосафот שבפנינו לא דנו במפורש בשאלה הזאת, אמנם כתבו בד"ה אילימא "אטו מי לא חיתה הרבה אם לא הוציאה נפשה עד סוף שחיטה" משמע שלא צריך שיהיה פירכוס אחרי שחיטהв нашем тексте прямо не обсуждают этот вопрос. Однако в комментарии «Если скажешь» они пишут: «Разве оно не оставалось бы живым ещё долго, если бы не испустило душу до завершения убоя?» Отсюда следует, что движение после убоя не обязательно.
דף לח - א [часть 2/2] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но есть существенная ошибка в передаче вопроса о мнении мудрецов и перевёрнутая атрибуция их отношения к Раббану Гамлиэлю.

רב נחמן בר יצחק אמר: פירכוס שאמרוРав Нахман бар Ицхак сказал: подёргивание, о котором говорили, אפילוдаже בתחלת שחיטה.в начале убоя.

אמר רב נחמן בר יצחק: מנא אמינא לה?Рав Нахман бар Ицхак сказал: откуда я это вывожу?

דתנן: אמר רבי שמעון: השוחט בלילה ולמחר מצא כתלים מלאים דםКак сказано в Мишне (своде ранних устных постановлений): Рабби Шимон сказал: «Тот, кто зарезал животное ночью, а на следующий день обнаружил, что стены покрыты кровью»,כשרה שזינקה וכמדת רבי אליעזר.животное пригодно, поскольку кровь брызнула; и это соответствует мнению Рабби Элиэзера.

ואמר שמואלА Шмуэль сказал: אין הכוונה לכתלי הבית, אלאне имеются в виду стены дома, а כותלי בית השחיטה שנינו.мы учили о стенах места убоя.

ומנין נדע שלא יצא הדם בתחילת השחיטה? ואילו היינו מפרשים שמדובר בכתלי הבית, יכולנו לומר שהשוחט שינה את כיוון הצואר באמצע השחיטה, ויודע הוא לפי זה מתי זינק הדם לכותל זהНо откуда мы узнаем, что кровь не вышла в начале убоя? Если бы мы объясняли, что речь идёт о стенах дома, можно было бы сказать, что тот, кто резал животное, в середине убоя изменил направление шеи и поэтому знает, в какой момент кровь брызнула на эту стену. 350

ומוכיח רב נחמן בר יצחקИ Рав Нахман бар Ицхак доказывает: אי אמרת בשלמאесли допустить שפירכוס הואчто подёргивание происходит בתחילת שחיטה, שפירв начале убоя, всё понятно: Рабби Шимон сказал это потому, что любой выплеск крови имеет значение.

אמר רבי שמעון, כי כל זינוק מועילНо если допустить, אלא, אי אמרתчто выплеск крови должен произойти именно שהזינוק צריך להיות דוקאв конце убоя, בסוף שחיטה, ליחוש דלמא בתחלת שחיטה זינקה,то следует опасаться: возможно, кровь брызнула в начале убоя, וזינוק זה לא מועילа такой выплеск не имеет значения!

ופרכינןИ возражают: ודלמאвозможно, יש לחלק בין הפירכוסים, ויש לומרследует различать разные виды подёргивания и сказать, שאני זינוק, דעדיףчто выплеск крови лучше יותר מהזזת איברים. והוא מוכיח אף בתחילת שחיטה על חיות עד גמר השחיטה, אבל הזזת איברים לא מוכיחה אלא על זמנהдвижения конечностей. Выплеск крови свидетельствует о жизнеспособности животного даже в начале убоя — вплоть до его завершения, тогда как движение конечностей свидетельствует только о жизнеспособности в момент, когда оно произошло.

ומקשינן אהאי פירכאИ возражают на это: ומי עדיףразве выплеск זינוקкрови והתנן: רבי אליעזר אומר: דייה אם זינקה.лучше? Ведь мы учили: «Рабби Элиэзер говорит: достаточно, если кровь брызнула». משמע שדי בזינוק אף שהוא לא סימן חיות חזקИз этого следует, что одного выплеска крови достаточно, хотя он не является сильным признаком жизнеспособности!

ומתרצינן: יש לומרИ отвечают: можно сказать, что קלменее строгим הוא הזינוקявляется выплеск крови מчем פירכוס ביד וברגלподёргивание рукой и ногой דרבן גמליאל,у Раббана Гамлиэля, שעל דבריו נאמרו דברי רבי אליעזרо чьём мнении были сказаны слова Рабби Элиэзера, ועדיףи более сильным הואон является מчем פירכוס ביד או ברגלподёргивание рукой или ногой דרבנן.у мудрецов. ועדיין אפשר לומר שרבנן, שהקילו יותר מרבי אליעזר, לא הקילו אלא אם הפירכוס היה בסוף השחיטהИ всё же можно сказать, что мудрецы, разрешившие больше, чем Рабби Элиэзер, разрешили это только в том случае, если подёргивание произошло в конце убоя.

אמר רבינא: אמר לי סמא בר חילקאי: אקשי בהРавина сказал: Сама бар Хилькай сказал мне: на это возразил על תירוץ דחיית הראיהна объяснение, отвергающее доказательство, אבוה דבר אבוברם,отец бар Авуврама, 351 ואמרי לה, אחוה דבר אב וברםа некоторые говорят: брат бар Ав-Врама:

ומדרבנן, מי עדיףА по мнению мудрецов, разве выплеск крови сильнее הזינוק? ועדיין ניתן לומר שהפירכוס שלהם הוא דוקא בגמר שחיטה, ולדחות את ראית רב נחמן בר יצחקподёргивания? И всё ещё можно сказать, что их подёргивание имеет значение только при завершении убоя и тем самым отвергнуть доказательство Рава Нахмана бар Ицхака?

והא תנן: וחכמים אומריםНо ведь мы учили: «А мудрецы говорятאין מועילдвижение имеет значение עד שתפרכס או ביד או ברגל.только если животное подёрнуло рукой или ногой».

ומברר רבינאИ Равина выясняет: רבנן אהייא קיימו?«К кому относятся слова мудрецов?» כלפי מי אמורים דברי רבנןТо есть против чьего мнения направлены слова мудрецов?

אילימא אדרבן גמליאל,Если сказать, что против Раббана Гамлиэля, שהם מקילים ממנו? אם כן, לשוןкоторого они считают более строгим? Тогда следовало бы сказать "כיון שפירכסה", מיבעי ליה«поскольку оно подёрнулось», למימר, ולא לשון "עד שתפרכס", שמשמעותו חומראа не «только если оно подёрнется», что означает более строгий подход!

אלא פשיטאНо очевидно, שדברי חכמים נאמרוчто слова мудрецов сказаны אדרבי אליעזר.против Рабби Элиэзера.

ואי עדיףИ если выплеск крови сильнее זינוק מפירכוס דיד או רגל, אזי חכמים מקילים מרבי אליעזר. ואם כןподёргивания рукой или ногой, значит, мудрецы более снисходительны, чем Рабби Элиэзер. Тогда מאי "עדчто означает «только שתפרכס" שמשמעו חומרא, ומוכח שהזינוק הוא הקל שבפירכוסים, ואם אפילו הוא מועיל בתחילת השחיטה, כל שכן שהפירכוסים האחרים מועילים בתחילת השחיטה, ונשארת ראית רב נחמן בר יצחקесли оно подёрнется»? Эти слова указывают на строгость и доказывают, что выплеск крови — самый лёгкий из видов подёргивания. И если даже он имеет значение в начале убоя, тем более другие виды подёргивания имеют значение в начале убоя. Таким образом, доказательство Рава Нахмана бар Ицхака остаётся в силе.

רבא אמר: פירכוס שאמרו בסוף שחיטה,Рава сказал: подёргивание, о котором говорили, происходит в конце убоя, ואין להביא ראיה מדברי רבי שמעון במשנהи нельзя приводить доказательство из слов Рабби Шимона в Мишне. 352

אמר רבא: מנא אמינא לה?Рава сказал: откуда я это вывожу?

דתניאПриведено в барайте בתורת כהנים: כתוב בתורה "שור או כשב או עז כי יולד, והיה שבעת ימים תחת אמו" [ויקרא כב כז] יש ללמוד מפסוק זה כמה פסולי הקרבהв Сифре: в Торе написано: «Бык, или овца, или коза, когда родится, пусть семь дней будет под матерью своей» [Ваикра, 22:27]. Из этого стиха можно вывести несколько причин, по которым животное непригодно для принесения в жертву.

  1. 349 כך מפרשТак объясняет רש"יРаши את ראיית רב חסדא ודחיית רבאдоказательство Рава Хисды и отвод Равы. ובעל המאורБааль hа-Маор הקשה עליו, אם כן, מה היה צריך רב חסדא להביא את דברי המשנה לצורך ראיתו, הלוא כל ראייתו היא מסברת עצמו שלא נראה לו שבגמר שחיטה תהיה איזו תנועה שלא תועילвозразил ему: если так, то зачем Рав Хисда привёл слова Мишны для своего доказательства? Ведь всё его доказательство основано на его собственном рассуждении: ему кажется, что в момент завершения убоя не может быть движения, которое не имело бы значения! ורבינו תםРабейну Там מפרש, שרב חסדא מדקדק מלשון המשנה "שאינה אלא הוצאת נפש" ואם פירכוס הוא בגמר שחיטה, וכן פשיטות היד המוזכרת במשנה שלא מועילה היא בסוף שחיטה, מה החסרון בכך שיצאה נפשה בסוף השחיטה. ורבא דוחה שיציאת הנפש אינה בשעת הפירכוס. [תוד"ה אילימאобъясняет иначе: Рав Хисда делает вывод из формулировки Мишны: «это не что иное, как выход души». Если подёргивание происходит при завершении убоя, а также упомянутое в Мишне вытягивание руки, которое не имеет значения, происходит в конце убоя, то какой недостаток в том, что душа вышла в конце убоя? Рава отвечает, что выход души происходит не во время подёргивания. [Тосафот, трактат «Хулин», слова «Если скажешь»].
  2. 350 בפירושי רש"י שלנו יש הסבר מדוע הראיה מתבססת על דברי שמואל. וכתבВ имеющихся у нас комментариях Раши объясняется, почему доказательство основывается на словах Шмуэля. Но השיטה«Шита» מקובצת«Мекубецет» написал, שבודאי אין זה מפירוש רש"י, כי הראשונים שדברו על נקודה זו, לא הביאוהו כלל. פירשנו את הגמרא על פי דרכו שלчто это наверняка не комментарий Раши: первые комментаторы, обсуждавшие этот вопрос, вообще его не приводят. Мы объяснили Гемару — талмудическое обсуждение Мишны — в соответствии с подходом הרשב"א והתוספות רא"שРашба и Тосафот Рош. עוד כתבКроме того, הרשב"אРашба שאפשר שדברי שמואל מובאים רק כדי לפרש את המשנה ולא לצורך הראיהнаписал, что, возможно, слова Шмуэля приведены лишь для объяснения Мишны, а не для доказательства.
  3. 351 אבוה דבר אבוברם נקרא אבוברם, ומה שלא כתוב אקשי בה אבוברם, מפני שאבוברם לא היה מוכר לאמוראים אלא היו מכירים את בנו שהיה מכונה בר אבוברם, ועשו את הבן סימן לאביוОтца бар Авуврама звали Авуврамом. Почему же не сказано: «Авуврам возразил на это»? Потому что амораим не знали самого Авуврама, а знали его сына, которого называли бар Авуврам; поэтому имя сына использовали для обозначения его отца. רש"יРаши.
  4. 352 תוספותТосафот מבארים, שלדעת רבא ראית רב נחמן בר יצחק אינה ראיה. כי באמת הזינוק צריך להיות בסוף השחיטה, אבל אין לחשוש שהיה זינוק בתחילת השחיטה כי אין הוא רגיל להיות אז. תוד"ה רבאобъясняют, что, по мнению Равы, доказательство Рава Нахмана бар Ицхака не является доказательством. На самом деле выплеск крови должен произойти в конце убоя, но не следует опасаться, что он произошёл в начале убоя, поскольку обычно в это время кровь не брызгает. Тосафот, трактат «Хулин», слова «Рава». והרשב"אА Рашба אומר, שרבא מפרש במשנה "מצא כתלים מלאים דם" שמצא את כתלי הבית מלאים דם, ורבא מעמיד את המשנה באופן שהתקרב לכתלים בסוף השחיטה, ויודע שהיה זינוק בסוף השחיטהговорит, что Рава объясняет слова Мишны «обнаружил, что стены покрыты кровью» так: он обнаружил кровью покрытыми стены дома. Рава понимает, что человек подошёл к стенам в конце убоя и знает, что кровь брызнула в конце убоя.
דף לח - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

דף לח - בлист 38б

«שורБык או כשב"или овца»יש למעט מ"אוиз слова «или» следует исключить פרט לכלאייםпомесь** בן רחל ותייש שפסול לקרבןовцы и козла, непригодную для жертвоприношения.

"או עז"«Или коза»פרט לנדמה,исключается животное с признаками другого вида, והוא דבר שאביו ואמו מאותו מין. והוא דומה למין אחרто есть животное, отец и мать которого принадлежат к одному виду, но само оно похоже на другой вид353.

"כי יולד"«Когда родится»פרט ליוצא דופןисключается животное, рождённое необычным способом354, שחתכו את הרחם של אמו והוציאוהו דרך שם ולא נולד כדרכוу которого разрезали матку матери и извлекли его через этот разрез, так что оно родилось не обычным образом.

"שבעת ימים"«Семь дней»מפשוטו של מקרא לומדיםиз простого смысла стиха следует פרט למחוסר זמןисключить слишком молодое животное של שמונה ימים שפסול, которому ещё не исполнилось восьми дней, поэтому оно непригодно.

"תחת אמו"«Под матерью»פרט ליתוםисключается сирота355, שאמו מתהмать которого умерла.

ומברר רבאИ выясняет Рава: האי "יתום", היכי דמי?«Что представляет собой этот “сирота”? מתי מתה אמו של יתום זהКогда умерла мать этого сироты?»

אילימא דילידתיה אמיה והדר מתה?«Если сказать, что мать родила его, а затем умерла? שמתה אמו אחר הלידה?] וכי צריך ש[То есть мать умерла после рождения.] Неужели требуется, чтобы она לעולם תיחי ותיזיל,жила вечно и продолжала жить, וכל בהמה שאמה לא בעולם היא פסולה להקרבה! ואף שהיה אפשר לומר שצריך שהאם תחיה עד היום השמיני, אמנם יש לנו דרשה בתורת כהנים שאין צורך גם בכךа любое животное, мать которого уже не жива, было непригодно для жертвоприношения? И хотя можно было бы сказать, что мать должна жить до восьмого дня, у нас есть толкование в «Торат-коаним», согласно которому и это не требуется356».

אלאНо נאמר שיתום הואдопустим, что сирота — это животное, мать которого דמתהумерла אמו לפני הלידהдо родов, והדר ילידתיהа затем родила его על ידי שחתכו את הרחם והוציאו את הולד, אין לומר גם כך, שהרי הוא יוצא דופן, ופסול זהпутём разрезания матки и извлечения плода. Но и это невозможно сказать, поскольку такое животное уже рождённое необычным способом, а его непригодность מ"כי יולד" נפקאвыводится из слов «когда родится» לן!

אלא פשיטאНо очевидно שפסול יתום הוא כאשר, что сирота, о непригодности которого говорится, — это животное, когда זה פירש למיתה וזה פירש לחיים,одно отделилось для смерти, а другое — для жизни, ובלידה מתה האםто есть мать умерла во время родов.

ועדיין יש לברר, האם יתום שהתורה פוסלת הוא כשמתה אמו באמצע הלידה, אבל כשמתה בסופה, כשר, או שאפילו אם מתה בסוף הלידה פסלה התורה את הולדИ всё же нужно выяснить: является ли сиротой, которого Тора объявляет непригодным, животное, мать которого умерла в середине родов, тогда как если она умерла в конце родов, оно пригодно? Или Тора объявляет непригодным животное даже в том случае, если мать умерла в конце родов?

ואומר רבאИ говорит Рава: אי אמרת בשלמא«Если допустить ש"תחת אמו מלמד ד, что из слов «под матерью» следует, что בעינן חיותא בסוף לידהмать должна быть жива в конце родов357 וקצת אחריה כדי להכשיר הולד להקרבהи некоторое время после этого, чтобы животное стало пригодным для жертвоприношения, היינו דאיצטריך קרא למעוטיтогда понятно, почему понадобился стих, чтобы исключить כשמתה בסוף הלידהслучай, когда мать умерла в конце родов358. לפי שאין לנו מקור אחר לפסול בזהВедь у нас нет другого источника, из которого следовало бы, что в таком случае животное непригодно».

אלא אי אמרת, לא בעינן חיותא בסוף לידה,«Но если допустить, что мать не обязана быть живой в конце родов, והתורה פסלה רק כשמתה האם באמצע הלידה, יקשה עדייןа Тора объявила животное непригодным только в том случае, когда мать умерла в середине родов, всё ещё возникает вопрос: למה ליהзачем למעט יתום מפסוק מיוחד, הלואнужно было специально исключать сироту отдельным стихом? Ведь מ"כי יולד"из слов «когда родится»פרט ליוצא דופןисключается животное, рождённое необычным способом, נפקא,следует ואפילו אם יצא דרך המקום שיוצא הולד בלידה רגילה, אין לזה חשיבות אחר מיתת האם, что даже если оно вышло через обычный родовой путь, после смерти матери это уже не имеет значения».

  1. 353 כתבПишет הרמב"םРамбам: «הנדמה אף על פי שאינו כלאים הרי הוא פסול למזבח. כיצד, רחל שילדה כמין עז ועז שילדה כמין כבש, אף על פי שיש בו מקצת סימנים הואיל והוא דומה למין אחר פסול כבעל מום קבוע שאין לך מום גדול מן השנוי". [פ"ג מאסורי מזבח ה"ה]. והמהר"י קורקוס מסביר את הרמב"ם בשתי דרכים: א. כל נדמה פסול משום בעל מום, ואף על פי כן לולא שהיתה לנו דרשה על כך, לא היינו דנים אותו כבעל מום. ב. נדמה שדומה לגמרי למין האחר פסול משום כלאים שהרי כבש ועז מעורבים בו, אמו רחל וצורתו עז, ומום אין בו, ונדמה שיש לו מקצת סימני עז ומקצת סימני כבש הוא בעל מום. ועיין שם בכסף משנה ובמשנה למלךЖивотное с признаками другого вида, хотя и не является помесью, непригодно для жертвенника. Например, если овца родила животное, похожее на козу, или коза родила животное, похожее на овцу: несмотря на наличие у него некоторых признаков соответствующего вида, поскольку оно похоже на другой вид, оно непригодно, как животное с постоянным увечьем, ведь нет большего увечья, чем изменение вида». [Законы о непригодных для жертвенника, гл. 3, § 5.] Махари Коркус объясняет слова Рамбама двумя способами: а) любое животное с признаками другого вида непригодно как имеющее увечье; однако если бы у нас не было специального толкования, мы не могли бы считать его имеющим увечье; б) животное, полностью похожее на другой вид, непригодно из-за помеси, поскольку в нём смешаны овца и коза: его мать — овца, а форма — козья, но увечья у него нет; а животное, имеющее некоторые признаки козы и некоторые признаки овцы, считается имеющим увечье. См. там также комментарии «Кесеф Мишне» и «Мишне ле-мелех».
  2. 354 תוספותТосафот, сборник комментариев тосафистов, אומרים, שלא לומדים ממשמעות לשון לידה למעט יוצא דופן, אלא לומדים גזירה שוה לידה לידה מבכור. תוס' ד"ה כיговорят, что исключение животного, рождённого необычным способом, выводится не из самого значения слова «рождение», а посредством вывода по одинаковому выражению: «рождение» из «рождения» в законе о первенце. Тосафот, комментарий «Когда».
  3. 355 הרמב"םРамбам העתיק את הדרשה "תחת אמו, פרט ליתום" [פ"ג מאיסורי מזבח ה"ד] ובאותו פרק מנה הרמב"ם ארבע עשרה אסורים למזבח ולא מנה את היתום. [שם הי"א]. והקשה עליוпривёл толкование: «Под матерью — исключается сирота» [Законы о непригодных для жертвенника, гл. 3, § 4], но в той же главе перечислил четырнадцать видов животных, непригодных для жертвенника, и сироту не упомянул [там же, § 11]. הראב"דРаавад מדוע השמיט יתום? ומתרץспросил его, почему он не упомянул сироту. הרדב"זРадбаз отвечает שהדרשה מלמדת שיתום הוא בכלל יוצא דופן, ויש שני סוגים של יוצא דופן. [שם ה"ה]. ועיין בהערה 358 תירוץ המהר"י קורקוס, что это толкование учит: сирота включён в категорию животного, рождённого необычным способом, а таких животных бывает два вида [там же, § 5]. См. также объяснение Махари Коркуса в примечании 358. והאבן האזל«Эвен а-Эзер» מחדש שיתום אינו פסול להקרבה, וכל דין היתום הוא רק שאסור להקדישו [שם הי"א ד"ה לכן נראה דהרמב"םпредлагает новое объяснение: сирота не непригоден для жертвоприношения, а закон о сироте состоит лишь в том, что запрещено посвящать его [там же, § 11, комментарий «Поэтому представляется, что Рамбам»].
  4. 356 רבי יוסי הגלילי דורש בספרא: בפסוק אחד כתוב "שבעת ימים יהיה עם אמו" משמע שאמו תחיה שבעת ימים, ובפסוק אחד כתוב "והיה שבעת ימים תחת אמו" משמע שיהיה במקומה של אמו ואפילו אם מתה אמו בזמן הלידה הוא כשר. לכן יש להכריע ביניהם ולומר שצריך שיהיה עם אמו שעה אחתРабби Йоси а-Глили толкует в «Сифре»: в одном стихе сказано: «Семь дней пусть будет с матерью», — из чего следует, что мать должна прожить семь дней; а в другом стихе сказано: «И будет семь дней под матерью», — из чего следует, что животное может быть на её месте, и оно пригодно даже в том случае, если мать умерла во время родов. Поэтому нужно вынести решение между этими стихами и сказать, что животное должно находиться с матерью один час. רש"יРаши. והרמב"ןРамбан כתב, שאין מקום להביא את דברי רבי יוסי הגלילי, כי הוא חולק על התנא קמא בתורת כהנים שאותו הגמרא מביאה, ולדעתו לומדים מ"עם אמו", פרט ליתום, ולדעת תנא קמא לומדים מ"תחת אמו" פרט ליתום! והרמב"ן אומר, שלדעת התנא קמא לשון "תחת אמו" משמע שיהיה תחתיה שעה אחת, ואילו היתה צריכה לחיות שבעת ימים, היה צריך להיות כתוב בשני המקומות "עם אמוписал, что нет оснований приводить слова Рабби Йоси а-Глили, поскольку он спорит с первым таннаем в «Торат-коаним», которого приводит Гемара, то есть талмудическое обсуждение Мишны. По его мнению, из слов «с матерью» исключается сирота, тогда как первый таннай выводит это из слов «под матерью», исключая сироту. Рамбан говорит, что, по мнению первого танная, выражение «под матерью» означает, что животное должно находиться под ней хотя бы один час; если же мать должна была бы прожить семь дней, в обоих местах должно было бы быть написано «с матерью».
  5. 357 סוף לידה הוא כאשר רוב הולד יצא כמבואר בפרק בהמה המקשהКонцом родов считается момент, когда большая часть плода уже вышла, как разъясняется в трактате «Бехора, зацепившаяся в родовых путях». תורת חיים«Торат хаим» ד"ה פרכוס. ובמשנה בפרק בהמה המקשה מבואר שאף אם הוציא העובר את ראשו הרי הוא כילוד. [לקמן סח אкомментарий «Судороги». В Мишне, своде ранних установлений Устной Торы, в трактате «Бехора, зацепившаяся в родовых путях», разъясняется, что если плод вывел голову, он уже считается родившимся [ниже, 68а].
  6. 358 תוספותТосафот אומרים, שלפי ההלכה שאי אפשר לצמצם ולדעת שהלידה היתה בדיוק בזמן המיתה, וגם לולא היה פסול יתום היינו פוסלים את הקרבן מספק יוצא דופן, נצטרך להדחק ולומר שהפסוק מלמד שאם יבוא אליהו ויאמר שהלידה היתה עם המיתה הולד פסול. תוס' ד"ה אלא זהговорят: поскольку согласно галахическому правилу невозможно установить с абсолютной точностью, произошли ли роды именно в момент смерти матери, и даже если бы не было закона о непригодности сироты, жертвенное животное пришлось бы признать сомнительным случаем животного, рождённого необычным способом, нам пришлось бы с трудом объяснять, что стих учит: если придёт пророк Элиягу и сообщит, что рождение произошло одновременно со смертью, животное непригодно. Тосафот, комментарий «Но это». והמהר"י קורקוסМахари Коркус מיישב את הרמב"ם שלא מנה את היתום בין פסולי ההקרבה, [עיין בהערה 355] על פי דברי הобъясняет, почему Рамбам не включил сироту в число животных, непригодных для жертвоприношения [см. примечание 355], опираясь на слова этих תוספותТосафот הללו, שאין נפקא מינה לדינא בפסול היתום אלא לאם יבוא אליהו. [פ"ג מאיסורי מזבח הי"א]. ועיין בהערה 68 שם הבאנו שיש מבעלי ה, согласно которым закон о непригодности сироты не имеет практического значения — кроме случая, когда придёт пророк Элиягу. [Законы о непригодных для жертвенника, гл. 3, § 11.] См. также примечание 68, где мы привели мнение некоторых из תוספותТосафот הסוברים שאם לפי ראות העין הדבר שוה, ומאחר שאי אפשר לצמצם יש לנו שלש אפשרויות, ולפי רובם יש לדון את הדבר להיתר, אנו דנים אותו להיתר. לפי דעה זו, לולא פסלה התורה את היתום, היינו מכשירים אותו מפני שאם נולד אחרי המיתה הוא כשר, ואם נולד בזמן המיתה הוא כשר, считающих, что если на вид это происходит одновременно, а поскольку невозможно установить точный момент, имеются три возможных варианта и в большинстве из них животное следует признать пригодным, то его признают пригодным. Согласно этому мнению, если бы Тора не объявила сироту непригодным, мы признали бы его пригодным: если он родился после смерти матери, он пригоден, а если родился в момент её смерти, он также пригоден.
דף לח - ב [часть 2/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом близок к оригиналу, но содержит несколько смысловых неточностей: перевёрнута логика доказательства в первом примечании, чрезмерно усилено требование движения после убоя, изменён субъект в пояснении о птице и неточно передано намерение идолопоклонника. Повторяющиеся термины требуют централизованного утверждения.

רבא לומד מכאן שכשם שצריך שתהיה האם חיה בגמר לידה, כך צריך שתהיה הבהמה חיה בגמר שחיטה, ועיין תוספת ביאור בהערהРава выводит отсюда, что подобно тому, как мать должна оставаться живой до завершения родов, так и животное должно оставаться живым до завершения убоя; дополнительное объяснение см. в примечании 359.

ומוסיף רבא עוד דין בדיני מסוכנתРава добавляет ещё один закон о животном, близком к смерти.

אמר רבא: הלכתא כי הא מתניתא: בהמהСказал Рава: галахическое постановление соответствует этой барайте: животное מסוכנתблизкое к смерти, שפשטה ידה ולא החזירהкоторое вытянуло переднюю ногу и не втянуло еёפסולה,непригодно, משום שדרכה לעשות כן בהוצאת נפשпоскольку оно обычно делает так при испускании последнего дыхания.

במה דברים אמורים: ביד, אבל ברגל בין פשטה ולא כפפה בין כפפה ולא פשטהКогда это сказано? О передней ноге. Но если речь идёт о задней ноге — независимо от того, вытянуло ли животное её и не втянуло или втянуло и не вытянулоכשרה,пригодно, כי אין דרכה לפשוט בהוצאת נפש אלא יד ולא רגלпоскольку при испускании последнего дыхания оно обычно вытягивает переднюю ногу, а не заднюю.

במה דברים אמורים: בדקה, אבל בגסה, בין ביד בין ברגל, בין פשטה ולא כפפה בין כפפה ולא פשטהКогда это сказано? О мелком скоте. Но если речь идёт о крупном скоте — независимо от того, передняя это нога или задняя, вытянуло ли животное её и не втянуло или втянуло и не вытянулоכשרה.пригодно.

ועוףА у птицы שהוא חלש מבהמה וקשה לו יותר לפרכסкоторая слабее животного и ей труднее совершать движения 360, אפילו לא רפרףдаже если она не взмахнула крылом [ עשה תנועה קטנהсделала небольшое движение], אלא גפוа только крылом 361 ולא כשכש אלא זנבו,и не пошевелила, а лишь подвигала хвостом, 362 הרי זה פירכוס.это считается движением.

ומקשינןЗадаём вопрос: מאי קא משמע לןчто Рава сообщает этим רבא בזה שקבע הלכה כברייתא זו? והריустановлением галахи в соответствии с этой барайтой? Ведь כולהוвсе הלכותיהеё законы תננהיуже приведены במשנתנו, ובודאי שהלכה כסתם משנה, והמשנה אומרתв нашей Мишне, а несомненно, что галаха соответствует неоговорённой Мишне. В Мишне сказано: בהמה דקה שפשטה ידה ולא החזירהмелкий скот, который вытянул переднюю ногу и не втянул еёפסולה, שאינה אלא הוצאת נפש.непригоден, поскольку это лишь испускание последнего дыхания.

ויש לדייק ממנהИз этого следует: "יד", אין. רגל לא.«Передняя нога» — да; задняя нога — нет.

דקה, אין. גסה לא.«Мелкий скот» — да; крупный скот — нет.

ומתרצינן: דיןОтвечают: постановление о עוף איצטריכא ליה, דלא תנן.птице потребовалось сообщить, поскольку в Мишне оно не приведено.

מתניתין:Мишна:

השוחטТот, кто режет בהמה של עובד כוכביםживотное, принадлежащее идолопоклоннику, לдля צורךнужд עובד כוכביםидолопоклонникаשחיטתו כשרהего убой пригоден 363 . ורבי אליעזר פוסל 363. А рабби Элиэзер считает его непригодным ואוסר את הבשר בהנאהи запрещает получать пользу от мяса 364 כדין תקרובת עבודה זרהкак от жертвоприношения идолопоклонству 365, מפני שהמחשבה שחושב הבעלים שתהיה השחיטה לשם עבודה זרה אוסרת את הבשרпоскольку мысль владельца о том, что убой совершается ради идолопоклонства, запрещает мясо.

  1. 359 צריך ביאור מה בא רבא להוכיח מדין יתום על פירכוס, והרי אין ספק בכך שצריך שתחיה הבהמה עד סוף השחיטה, והאומרים שמועיל פרכוס בתחילת השחיטה, סוברים שיש בזה ראיה שהיתה הבהמה חיה בסוף השחיטהНеобходимо объяснить, что именно Рава доказывает из закона о сироте относительно движения животного. Ведь нет сомнения в том, что животное должно оставаться живым до конца убоя. А те, кто считает достаточным движение животного в начале убоя, полагают, что это доказывает: животное оставалось живым и в конце убоя. ראש יוסףРош Йосеф. והחזון אישА Хазон Иш מפרש, שרבא מוכיח שאפשר הדבר שהבהמה תפעל פעולה בכח חיותה ומיד תמות, ולכן צריך פירכוס בסוף שחיטה ולא באמצעה. וההוכחה היא מזה שהתורה פוסלת יתום שמתה אמו בסוף הלידה, ומדובר שהבהמה הולידה מכחה, שבלאו הכי הולד הוא יוצא דופן, ואחר כך מיד מתה. ולא היה לה חיות שעה אחת אחרי הלידה. [חזו"א יור"ד סימן ג' אות ה']. וכנראה לא התכוין החזון איש לומר שכך הוא פירוש רש"י, שהרי כך היא לשונו של רש"י, "אלא שמע מינה, כל מילתא דבעו בה רבנן חיותא, בעינן שיהא חיות בגמר דילהобъясняет: Рава доказывает, что животное может совершить действие благодаря жизненной силе и тотчас умереть. Поэтому движение требуется в конце убоя, а не в его середине. Доказательство состоит в том, что Тора объявляет непригодным сироту, мать которого умерла в конце родов. Речь идёт о случае, когда животное родило благодаря собственной жизненной силе; иначе детёныш в любом случае считался бы рождённым необычным способом, а затем мать тотчас умерла. После родов она не оставалась живой даже один час. [Хазон Иш, Йоре-Деа, раздел 3, пункт 5]. По-видимому, Хазон Иш не имел в виду, что таков смысл слов Раши, поскольку Раши пишет: «Но отсюда следует: во всяком случае, для которого мудрецы требуют, чтобы оно было живым, требуется, чтобы оно оставалось живым до завершения этого действия». והתבואות שורА Твуот Шор מפרש, שרבא בא להוכיח שצריך שיהיה פרכוס אחרי השחיטה ולא מספיק פירכוס בסוף השחיטה, ורבא מוכיח שבכל מקום שצריך שתהיה חיות בזמן מעשה מסוים, צריך שתמשך החיות אחרי אותו מעשה, ולא די שתמשך החיות עד סופו, וכמו שהתורה הצריכה שתהיה לבהמה חיים אחרי הלידה, כך צריך שתהיה לבהמה חיים אחרי השחיטה [תבו"ש סימן י"ז ס"ק א']. אך תמהобъясняет, что Рава хочет доказать: движение должно произойти после убоя, и недостаточно движения в конце убоя. Рава доказывает, что везде, где требуется, чтобы жизненная сила присутствовала во время определённого действия, она должна сохраняться и после этого действия; недостаточно, чтобы она сохранялась лишь до его завершения. Подобно тому как Тора потребовала, чтобы животное оставалось живым после родов, так и после убоя животное должно оставаться живым [Твуот Шор, раздел 17, малый пункт 1]. Однако הגדול ממינסקвеликий мудрец из Минска [ בקונטרס יתרון האור על המשניות בכורות פ"ט מ"ד], אילו היה צריך שתהיה חיות בגמר הלידה מאותו טעם שצריך חיות בזמן הלידה, היה אפשר להביא ראיה מלידה לשחיטה. אבל באמת דין החיות בגמר הלידה הוא משום פסול יתום, ודין החיות בזמן הלידה הוא משום פסול יוצא דופן! ולכן הוא מבאר, שפשוט לו לרבא מסברא שאין היתום פסול מצד עצמו אלא שהתורה חידשה שהוא בכלל יוצא דופן. והוא מביא את דברי הרדב"ז שהבאנו בהערה 355, אך הוא דוחה גם דרך זוв сочинении «Преимущество света» о Мишне, трактат Бехорот, глава 9, Мишна 4] возражает: если бы требование сохранять жизненную силу до завершения родов объяснялось той же причиной, что и требование сохранять её во время родов, можно было бы доказать это из закона о родах для закона об убое. Но в действительности требование жизненной силы до завершения родов связано с непригодностью сироты, а требование жизненной силы во время родов — с непригодностью детёныша, рождённого необычным способом! Поэтому он объясняет, что для Равы очевидно из рассуждения, что сирота непригоден не сам по себе, а потому, что Тора установила: он относится к категории детёнышей, рождённых необычным способом. Он приводит слова Радбаза, которые мы уже цитировали в примечании 355, но отвергает и этот путь рассуждения.
  2. 360 כל בוКоль бо סימן קטраздел 109.
  3. 361 הרי"ף גורס "עינוВ версии Рифа читается: «глазом».
  4. 362 כתבНаписал הרמב"ןРамбан, שאין ללמוד מכאן שכשכוש זנב מועיל רק בעוף ולא בבהמה, ובודאי שמועיל כשכוש זנב בבהמה כנזכר במשנה, והברייתא מחדשת שאפילו בעוף שעושה כשכוש זנב בקלות מועיל כשכוש. והרמב"ם לא הביא להלכה כשכוש זנב בבהמה. [פ"ד ממאכלותו אסורות הי"ד]. ועיין שם במגיד משנה ובכסף משנהчто отсюда нельзя заключать, будто движение хвостом считается достаточным только у птицы, но не у животного. Несомненно, у животного движение хвостом также считается достаточным, как упомянуто в Мишне. Барайта лишь сообщает, что даже у птицы, которой легко пошевелить хвостом, такое движение считается достаточным. Рамбам не привёл в качестве галахического постановления движение хвостом у животного. [Законы о запрещённой пище, глава 4, закон 14]. См. там комментарии «Магид Мишне» и «Кесеф Мишне».
  5. 363 מדוע לא כתוב במשנה, שוחטים לעובד כוכבים? הרמב"ן מפרש שני פירושים. א. לכתחילה אין לשחוט לעובד כוכבים, כי לפי הפירוש הראשון בגמרא, שלתנא קמא, מן הסתם אין העכו"ם מחשב לעבודה זרה, מכל מקום לכתחילה יש לחשוש לכך, ולפי הפירוש השני בגמרא שלתנא קמא אפילו אם שמענו שחשב העכו"ם לעבודה זרה - אינו אוסר, מכל מקום לכתחילה אין להתיר לשחוט לעכו"ם ולאכול, שמא יבוא לאכול משחיטה שחשב עליה השוחט לעבודה זרה. ב. מותר לכתחילה לשחוט בהמה של עכו"ם על מנת לאכול ממנה, ואילו היתה המשנה אומרת, שוחטים לעכו"ם, היה משמע שכל ההיתר הוא רק לשחוט לצורך אכילת העכו"ם, ואין חוששים משום "לפני עור" אם העכו"ם יתכוין לעבודה זרה, אבל לא התירה המשנה לאכול את הבשרПочему в Мишне не сказано: «Режут для идолопоклонника»? Рамбан объясняет это двумя способами. а) Изначально не следует резать для идолопоклонника: согласно первому объяснению в Гемаре, по мнению первого танная обычно идолопоклонник не посвящает это идолопоклонству, но всё же изначально следует опасаться такой возможности. А согласно второму объяснению в Гемаре, по мнению первого танная даже если мы слышали, что идолопоклонник посвятил это идолопоклонству, мясо всё равно не становится запрещённым; однако изначально не следует разрешать резать для идолопоклонника и есть это мясо, чтобы человек не привык есть мясо, полученное в результате убоя, который мясник совершил с мыслью об идолопоклонстве. б) Изначально разрешено зарезать животное идолопоклонника с намерением есть его мясо. Если бы в Мишне было сказано: «Режут для идолопоклонника», это означало бы, что разрешается лишь зарезать животное для еды идолопоклонника и что не опасаются нарушения запрета «не ставь препятствия перед слепым», если идолопоклонник намеревается совершить это ради идолопоклонства; но Мишна не разрешила есть это мясо.
  6. 364 המשנה לקמן נוקטת בדין מסוים לשון "פסול" ומדייקת הגמרא מלשון זה שהבשר אסור באכילה ולא בהנאה. [לקמן מ א]. וכתבו התוספות, שאף על פי שרבי אליעזר אוסר בהנאה, נקט רבי אליעזר לשון פסול אגב שהתנא קמא נקט לשון כשרות. [תוד"ה פסולהВ следующей Мишне в отношении определённого закона употреблено слово «непригоден», и Гемара выводит из этого выражения, что мясо запрещено в пищу, но не запрещено получать от него пользу. [Ниже, 40а]. Тосафот пишут, что хотя рабби Элиэзер запрещает получать пользу, он употребил слово «непригоден» вслед за первым таннаем, который употребил слово «пригоден». [Тосафот, комментарий «Непригодно»].
  7. 365 תקרובת עבודה זרה אסורה בהנאה. לדעת הרמב"ם לוקים על הנאה מתקרובת משום "לא תביא תועבה אל ביתך". [פ"ז מעבודה זרה ה"ב]. הרמב"ן בספר המצוות חולק וסובר שלאו זה אמור בעבודה זרה עצמה ולא בתקרובתה. ואומר הרמב"ן, שהאיסור מהתורה הוא מהפסוק "פן תכרות ברית ליושב הארץ וזנו אחרי אלהיהם וזבחו לאלהיהם וקרא לך ואכלת מזבחו". ויתכן שלוקים על התקרובת מפני שיש לפרש את הפסוק כך: פן תכרות ברית ליושב הארץ ופן יקרא לך ואכלת מזבחו, ולשון "פן" הוא לאו. [ספר המצוות לא תעשה קצ"ד]. הגמרא במסכת עבודה זרה דורשת איסור הנאה מתקרובת עבודה זרה מהפסוק בתהילים "ויצמדו לבעל פעור ויאכלו זבחי מתים" מה מת אסור בהנאה אף זבח אסור בהנאה. [ע"ז כט ב]. והקשה הרע"א, לדעת הרמב"ם למה הגמרא צריכה ללמוד איסור הנאה מתקרובת מפסוק בתהילים, והלוא מקור האיסור מפסוק בתורה! [רע"א ברמב"ם מהדורת פרנקל]. והחזון איש מיישב, שאחרי שלומדים מהפסוק בתהילים שיש איסור הנאה מתקרובת עבודה זרה, התגלה שהפסוק בתורה מדבר גם על תקרובת, ולא רק על העבודה זרה עצמה. [חזו"א יור"ד סי' נ"ו אות א']. ועיין תוספות בבא קמא ע"ב ע"ב ד"ה דאי שנסתפקו אם תקרובת עבודה זרה אסורה מדאורייתא או מדרבנןОт жертвоприношения идолопоклонству запрещено получать пользу. По мнению Рамбама, за получение пользы от такого жертвоприношения подвергаются бичеванию за нарушение запрета «не вноси мерзость в свой дом». [Законы об идолопоклонстве, глава 7, закон 2]. Рамбан в «Книге заповедей» возражает и считает, что этот запрет относится к самому идолопоклонству, но не к жертвоприношению ему. Рамбан говорит, что запрет Торы следует из стиха: «Чтобы ты не заключил союз с жителем этой страны, и они не совратились вслед за своими божествами, и не приносили жертвы своим божествам, и не позвали тебя, и ты не ел бы от их жертвы». Возможно, что за такое жертвоприношение подвергаются бичеванию, поскольку стих можно истолковать так: «Чтобы ты не заключил союз с жителем этой страны и чтобы он не позвал тебя, и ты не ел бы от его жертвы»; а слово «чтобы» выражает запрет. [«Книга заповедей», запрет 194]. Гемара в трактате «Авода зара» выводит запрет получать пользу от жертвоприношения идолопоклонству из стиха в книге Теилим: «Они соединились с Баал-Пеором и ели жертвы мёртвых»: подобно тому как от мёртвого запрещено получать пользу, так и от жертвы запрещено получать пользу. [Авода зара, 29б]. Рабби Акива Эйгер задал вопрос: если следовать мнению Рамбама, зачем Гемаре выводить запрет получать пользу от жертвоприношения идолопоклонству из стиха в Теилим, если источник этого запрета находится в стихе Торы? [Рабби Акива Эйгер, комментарий к Рамбаму, издание Френкеля]. Хазон Иш объясняет: после того как из стиха в Теилим стало известно, что получать пользу от жертвоприношения идолопоклонству запрещено, выяснилось, что стих Торы говорит также о жертвоприношении, а не только о самом идолопоклонстве. [Хазон Иш, Йоре-Деа, раздел 56, пункт 1]. См. также Тосафот к трактату Бава Кама, 72б, комментарий «Поскольку», где оставлен без решения вопрос, запрещено ли получать пользу от жертвоприношения идолопоклонству по закону Торы или только по постановлению мудрецов.
דף לח - ב [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations

אמר רבי אליעזר: אפילוСказал рабби Элиэзер: даже בהמת עכו"ם שживотное нееврея, которое שחטהзарезал ישראל בשביל שיאכל ישראל את הבשר, וישארеврей, чтобы еврей съел это мясо, а нееврею осталось לאכולсъесть 366 לעובד כוכביםтолько רקчасть מחצר כבדотростка печени 367 יותרת הכבד(доля печени) שלהэтого животногоפסולה,непригодно, ואף אם לא שמענו את העכו"ם אומר שהשחיטה היא לשם עבודה זרה, מפניдаже если мы не слышали, как нееврей сказал, что убой совершается ради идолопоклонства, поскольку שסתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כו כבים.обычно считается, что мысль нееврея направлена на идолопоклонство.

אמר רבי יוסיСказал рабби Йоси: אפילו אם שמענו את בעל הבהמה העכו"ם מכוין לשם עבודה זרה - אין בכך כלום, וдаже если мы слышали, что хозяин животного-нееврей направляет свою мысль на идолопоклонство, это ничего не меняет, и קל וחומר הדבריםвывод по принципу «тем более» שמחשבת הבעלים לא אוסרתсостоит в том, что мысль хозяина не запрещает животное. ומה במקום שהמחשבה פוסלתЕсли даже там, где мысль делает жертвоприношение непригодным, דהיינו מחשבת פיגולто есть мысль о нарушении порядка принесения жертвы, 368 במוקדשין,в посвящённых жертвах, בכל זאת אין הבעלים מפגלים, שהרי התורה אמרה בפיגול "המקריב אותו לא יחשב" [ויקרא ז' י"ח] מלמד שвсё же хозяева не делают жертвоприношение непригодным, ведь Тора сказала: «тот, кто приносит его, не должен помышлять» [Ваикра, 7:18]. Отсюда следует, что אין הכל הולך אלא אחר העובד, מקום שאין מחשבה פוסלתвсё зависит только от того, кто совершает служение; если мысль не делает жертвоприношение непригодным, דהיינוто есть בחולין, אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.в обычном, не посвящённом животном, тем более всё должно зависеть только от того, кто совершает убой.

דברי רבי יוסי שבחולין מחשבה לא פוסלת לא מובנים, שהרי אנו דנים על מחשבת עבודה זרה שהיא פוסלת בחוליןСлова рабби Йоси о том, что в отношении обычных животных мысль не делает действие непригодным, непонятны: ведь мы обсуждаем мысль об идолопоклонстве, которая делает непригодным даже обычное животное!

הגמרא מפרשת שבמקום מסוים מחשבת עבודה זרה של השוחט אינה אוסרת, ובאותו מקום מחשבת פיגול פוסלתГемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет, что в определённом отношении мысль об идолопоклонстве того, кто совершает убой, не запрещает животное, тогда как в этом же отношении намерение, делающее жертвоприношение непригодным, делает его непригодным.

גמרא:Гемара:

במשנתנו יש שלש דעות, רבי אליעזר אוסר את הבהמה משום זבחי מתים, ותנא קמא ורבי יוסי מכשירים. הגמרא באה להסביר מה ההבדל בין דעת תנא קמא לדעת רבי יוסיВ нашей Мишне — собрании ранних галахических постановлений — приведены три мнения: рабби Элиэзер запрещает животное как жертву идолопоклонства, а первый таннай и рабби Йоси считают его пригодным. Гемара объясняет, в чём различие между мнением первого танная и мнением рабби Йоси.

הני תנאי אית להו דרבי אליעזר ברבי יוסי.Эти таннаи придерживаются мнения рабби Элиэзера, сына рабби Йоси. תנא קמא ורבי אליעזר סוברים כרבי אליעזר ברבי יוסי] החולק על רבי יוסי שבמשנתנו הסובר שהבעלים לא מפגליםПервый таннай и рабби Элиэзер придерживаются мнения рабби Элиэзера, сына рабби Йоси, который спорит с рабби Йоси из нашей Мишны и считает, что хозяева могут сделать жертвоприношение непригодным.

ומייתינן ברייתאИ приводим барайту — таннайский источник, не включённый в Мишну: דתניא: אמר רבי אליעזר ברבי יוסי: שמעתיсказал рабби Элиэзер, сын рабби Йоси: я слышал מרבותיот своих учителей שהבעלים מפגליןчто хозяева могут сделать жертвоприношение непригодным 369 מפני שגם הבעלים נקרא "מקריבпоскольку хозяин также называется «тем, кто приносит жертву» 370.

ומסברינן לפלוגתא דתנאי: לכולי עלמא יש ללמוד מחשבת עבודה זרה ממחשבת פיגולИ объясняем разногласие таннаев следующим образом: все согласны, что мысль об идолопоклонстве следует выводить из намерения, делающего жертвоприношение непригодным, מיהו תנא קמא סבר: אי שמעיניהно первый таннай считает: если мы слышали לעובד כוכביםот нееврея דחשיבчто он задумал לעבודה זרהоб идолопоклонстве, איןне נאסר הבשרмясо не становится запрещённым; אי לאесли же нет שמענוהוмы не слышали от него, לא,то тоже нет, כיпоскольку סתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכביםобычно считается, что мысль нееврея направлена на идолопоклонствоלא אמרינןмы так не считаем 371 . ורבי אליעזר סבר: אף על גב דלא שמעיניה דחשיב לעבודת כוכבים - הבשר אסור, כיА рабби Элиэзер считает: даже если мы не слышали, что он задумал идолопоклонство, мясо запрещено, поскольку סתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכביםобычно считается, что мысль нееврея направлена на идолопоклонствоאמרינן.мы так считаем.

ואתא רבי יוסי למימר: אף על גב דשמעיניה דחשיבА рабби Йоси приходит и говорит: даже если мы слышали, что он задумалהבשר מותר, כמו בפיגול שאין הבעלים מפגלים, כיмясо разрешено, как в случае намерения, делающего жертвоприношение непригодным, когда хозяева не делают жертвоприношение непригодным, поскольку זה מחשבодин задумывает על העבודהоб этом действии, וזה עובדа другой совершает действие, ותהיה העבודה פסולהи поэтому действие должно быть непригодным — לא אמרינןмы так не считаем 372 .

  1. 366 היה מקום לפרש שהבהמה כלה של העכו"ם, אלא שמרשה לישראל לאכול ממנה חוץ מחצר כבד. אבל רש"י לקמן אומר, שכל הבהמה שייכת לישראל כי העכו"ם נתן לו אותה חוץ מחצר כבד. [לקמן מ"ט ב ד"ה לרבי אליעזר]. ומשמע מהמשנה שיכול הבעלים הגוי לאסור את כל הבהמה מפני החלק שיש לו בהМожно было бы объяснить, что всё животное принадлежит нееврею, а он лишь разрешает еврею есть его, кроме доли печени. Однако далее Раши говорит, что всё животное принадлежит еврею, поскольку нееврей отдал ему его, оставив за собой долю печени. [Далее, 49б, со слов «по мнению рабби Элиэзера».] Из Мишны следует, что нееврей-владелец может запретить всё животное из-за той доли, которая ему принадлежит.
  2. 367 לדעת רבי אליעזר, כל שיש לעכו"ם חלק בבשר - נאסר הבשר כולו, ולא נקטה המשנה בדוקא יותרת הכבד מפני שהיא עולה על גבי המזבח. [תוד"ה מחצר]. והתפארת יעקב מסתפק, שמא רק אם יש לנכרי חלק הנצרך לבהמה ובלעדיו תהיה טרפה, אז יכול הנכרי לאסור את כל הבהמה, אבל אם יש לו כזית בשר שאם ינטל מהבהמה - לא תהיה טרפה, אין הוא אוסר. ולפי צד זה מפרש התפארת יעקב, שנקטה המשנה חצר כבד, ללמד שאף על פי שחסרון החצר כבד לא מטריף את הבהמה מצד עצמו אלא מחמת שסוף הכבד לינטל, בכל זאת אם יש לגוי חלק בו - נאסרת הבהמהПо мнению рабби Элиэзера, если нееврею принадлежит какая-либо доля мяса, всё мясо становится запрещённым. В Мишне не случайно названа именно доля печени: она предназначена для возложения на жертвенник. [Тосафот, со слов «от доли печени».] Тиферет Яаков сомневается: возможно, нееврей может запретить всё животное только тогда, когда ему принадлежит часть, необходимая для жизнеспособности животного, без которой животное было бы признано непригодным; но если ему принадлежит кусок мяса размером с зейт, удаление которого не сделало бы животное непригодным, нееврей не запрещает животное. Исходя из этого предположения, Тиферет Яаков объясняет, почему в Мишне названа доля печени: хотя сама по себе её отсутствие не делает животное непригодным, а животное становится непригодным лишь потому, что в итоге будет удалена печень, всё же, если нееврею принадлежит доля в этой части, животное запрещается.
  3. 368 דעת רש"י ותוספות בכמה מקומות היא שמחשבת פיגול היא דוקא בדיבור שמוציא מפיו את מחשבתו. [עיין רש"י מנחות ב ע"ב ד"ה מחשבה דלא מינכרא, ותוס' ב"מ מ"ג ע"ב ד"ה החושב, ותוס' פסחים ס"ג ע"א ד"ה רבי מאיר]. והתוספות בסוגיתנו מסופקים אם פיגול הוא בדיבור או במחשבה. [ל"ט ע"א תוד"ה אלא] המשנה למלך אומר שנראה מדעת הרמב"ם שמחשבה הפוסלת בקדשים פוסלת אפילו בלי הוצאה בפה. [פי"ג מפסולי המוקדשים ה"א]. ולענין מחשבת עבודה זרה כתב התבואות שור, שדינה שוה לפיגול, אם פיגול אוסר במחשבה אף מחשבת עבודה זרה אוסרת במחשבה, ואם פיגול אינו אוסר אלא בדיבור אף מחשבת עבודה זרה כן. ומכל מקום, כתב התבואות שור שלדעת רבי אליעזר, העכו"ם אוסר אף במחשבה, שכיון שסתם מחשבתו לעבודה זרה, נחשב הדבר כדיבור. [תבו"ש סי' ד' ס"ק בПо мнению Раши и Тосафот в нескольких местах, намерение, делающее жертвоприношение непригодным, выражается именно в произнесённых словах, когда человек высказывает свою мысль. [См. Раши, Менахот, 2б, со слов «мысль, которая не заметна»; Тосафот, Бава Мециа, 43б, со слов «тот, кто думает»; Тосафот, Псахим, 63а, со слов «рабби Меир».] Однако Тосафот в нашей сугие сомневаются, выражается ли такое намерение в словах или достаточно мысли. [39а, Тосафот, со слов «но».] Мишне ле-Мелех говорит, что, судя по мнению Рамбама, мысль, делающая посвящённую жертву непригодной, действует даже без произнесения вслух. [Законы о непригодности посвящённых жертв, 13:1.] Что касается мысли об идолопоклонстве, Твуот Шор пишет, что она имеет тот же статус, что и намерение, делающее жертвоприношение непригодным: если такое намерение запрещает жертву уже как мысль, то и мысль об идолопоклонстве запрещает; а если оно запрещает только при произнесении слов, то то же относится и к мысли об идолопоклонстве. Однако Твуот Шор пишет, что, по мнению рабби Элиэзера, нееврей запрещает животное даже одной мыслью: поскольку обычно его мысль направлена на идолопоклонство, это считается произнесёнными словами. [Твуот Шор, 4, параграф 2].
  4. 369 ישנה קושיא מפורסמת, אם הבעלים מפגלים, יכולה כל סוטה לפגל במנחה שלה, והמים לא יבדקו אותה! עיין בשדי חמד כרך ד' ערך מחשבה דקדשים שהביא הרבה תירוצים על הקושיא מגדולי דורו. והגאון ר' שלמה הכהן מוילנא תירץ שהבעלים מפגלים רק בקרבן שנאכל על ידם, ויכול הוא לחשוב שיאכלנו שלא בזמנו, אבל בקרבן שלא נאכל לבעלים אין מקום למחשבה שחושב שהכהן יאכל את הקרבן שלא בזמנוИзвестен вопрос: если хозяева могут сделать жертвоприношение непригодным, то любая женщина, подозреваемая в супружеской измене, могла бы сделать непригодной свою хлебную жертву, и вода не смогла бы проверить её! См. Шадей Хемед, том 4, статью «Намерение в посвящённых жертвах», где приведено много ответов на этот вопрос, данных великими мудрецами того поколения. Гаон рабби Шломо Акоэн из Вильно ответил, что хозяева могут сделать непригодной только жертву, которую они сами едят: хозяин может намереваться съесть её не в установленное время. Но в случае жертвы, которую хозяин не ест, нет места для мысли о том, что коэн съест жертву не в установленное время.
  5. 370 רבי אליעזר ברבי יוסי לומד מהפסוק "והקריב המקריב קרבנו" [במדבר ט"ו ד'] משמע שמי שהקרבן שלו נקרא מקריב, והוא בכלל מה שנאמר בפיגול "המקריב אותו לא יחשב" [זבחים מ"ז אРабби Элиэзер, сын рабби Йоси, выводит это из стиха: «И принесёт приносящий его жертву» [Бемидбар, 15:4]. Из этого следует, что тот, кому принадлежит жертва, называется «приносящим», и на него распространяются слова о таком намерении: «тот, кто приносит его, не должен помышлять» [Зевахим, 47а].
  6. 371 יש לדקדק מלשון הגמרא, שלדעת תנא קמא, הדבר מוטל בספק אם העכו"ם חשב שהשחיטה היא לעבודה זרה או לא ותולין להקל משום חזקת ההיתר של הבהמה, שהרי הגמרא לא אומרת סתם מחשבת עכו"ם לאו לעבודה זרה אלא "סתם מחשבת עכו"ם לעבודת כוכבים - לא אמרינן" [תפארת יעקבИз формулировки Гемары следует уточнить: по мнению первого танная, остаётся сомнение, направил ли нееврей свою мысль на идолопоклонство или нет, и в соответствии с принципом прежнего разрешённого статуса животного это сомнение разрешается в сторону облегчения. Ведь Гемара не говорит просто: «Обычная мысль нееврея не направлена на идолопоклонство», а формулирует так: «Обычно считается, что мысль нееврея направлена на идолопоклонство — мы так не считаем» [Тиферет Яаков].
דף לח - ב [часть 4/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно. Требуется исправить технический смысл «владельцы придают статус пигул» и сгладить несколько неточных/фрагментарных формулировок.

איכא דאמריЕсть и такая версия: אפילוдаже 373 בדשמעיניה דחשיב פליגיкогда было слышно, что он намеревается совершить идолопоклонство, תנא קמא ורבי אליעזר, ואף על פי ששניהם סוברים כרבי אליעזר ברבי יוסי שהבעלים מפגליםпервый таннай — мудрец эпохи Мишны — и Рабби Элиэзер спорят, хотя оба придерживаются мнения Рабби Элиэзера, сына Рабби Йоси, что владельцы делают жертвоприношение пигул.

תנא קמא סבר: כי אמרינןПервый таннай считает: когда мы говорим [זה שאנו אומרים] שיהיהто есть, мы говорим, что] будет זה מחשבэтот думать על העבודהоб этой работе, וזה עובדа этот совершать את העבודה והיא פסולהэту работу, и она становится недействительной, הני מילי בэто относится к עבודתслужению פניםвнутри Храма, החמורהстрогому, אבל בחוץ לא,но не к внешнему служению, כיпоскольку חוץ מפניםвнешнее по сравнению с внутренним ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") לא ילפינןне выводят כמו שבכל מקום אין לומדים חולין מקדשיםкак вообще не выводят законы обычных, не посвящённых вещей из законов посвящённых.

  1. 372 רבי יוסי לא אמר את הקל וחומר כדי להוכיח את דעתו לחולקים עליו, שהרי חכמים סוברים שאף בפיגול אין הכל הולך אחר העובד, אלא רבי יוסי אמר שלשיטתו יש ללמד מקל וחומר שאין הבעלים אוסרים, ויש מקומות בש"ס שמצאנו כעין זה. [רשב"אРабби Йоси не использовал вывод по принципу «тем более», чтобы доказать свою позицию своим оппонентам, поскольку мудрецы считают, что даже в случае пигул — недействительности жертвоприношения из-за неправильного намерения — не всё зависит от того, кто совершает действие. Рабби Йоси лишь сказал, что согласно его мнению выводом по принципу «тем более» можно установить: владельцы не делают жертвоприношение запрещённым. В Талмуде есть и другие подобные места. [Рашба].
  2. 373 בפירוש רש"י נמצאת המילה "אפילו" בלשון הגמרא. והדבר פשוט שהמחלוקת היא אפילו כששמענו שחושב לעבודה זרה ולא רק כששמענו, שהרי רבי אליעזר אסר במפורש אפילו כשלא שמענו, שהרי הוא אומר "סתם מחשבת עכו"ם לעבודת כוכביםВ комментарии Раши находится слово «даже» — в тексте Гемары. Очевидно, что спор идёт даже в случае, когда мы слышали, что он намеревается совершить идолопоклонство, а не только в случае, когда мы этого не слышали, поскольку Рабби Элиэзер прямо запретил даже в случае, когда мы этого не слышали: ведь он говорит: «Обычное намерение нееврея — ради идолопоклонства».
דף לט - א [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 3 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source; 2 explicit missing-translation marker(s) remain

דף לט - אДаф 39а

ואתא רבי אליעזר למימר: ילפינן חוץ מפנים,И рабби Элиэзер пришёл к выводу: «Мы выводим закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма», שהרי התורה מחייבת עובד עבודת כוכבים שעושה עבודות הראויות למקום אפילו כשאין דרך עבודת כוכבים בכך, לכן גם לענין המחשבה יש ללמוד עובד עבודת כוכבים מעבודת פניםпоскольку Тора обязывает того, кто совершает служение идолопоклонству, если он выполняет виды служения, подобающие Храму, даже когда для данного идолопоклонства такой способ служения не принят. Поэтому и в отношении намерения следует вывести: тот, кто совершает служение идолопоклонству, подобен совершающему служение внутри Храма.374

ואתא רבי יוסי למימר: אפילו בפנים נמי, זה מחשב וזה עובד לא אמרינן.И рабби Йоси пришёл к выводу: «Даже при служении внутри Храма мы не говорим: один намеревается, а другой совершает».

אתמר: השוחט את הבהמהСказано: ולא התכוין שתהיה שחיטה זו עבודה לעבודת כוכבים, אלא שחטה לעצמו על מנתесли человек зарезал животное, не намереваясь, чтобы это заклание было служением идолопоклонству, а зарезал его для себя с намерением לזרוק דמה לעבודת כוכבים, ולהקטירбрызнуть его кровь во имя идолопоклонства и воскурить או להקטירили воскурить חלבה לעבודת כוכבים.его жир во имя идолопоклонства.

רבי יוחנן אמר: פסולהРабби Йоханан сказал: «Оно непригодно» 375 ואסורה הבהמה בהנאה, אפילו אם לבסוף לא נזרק הדם ולא הוקטר החלב לעבודה זרהи запрещено получать от животного пользу, даже если в итоге кровь не была брызнута и жир не был воскурён во имя идолопоклонства.

רבי שמעון בן לקיש אמר: מותרתРабби Шимон бен Лакиш сказал: «Разрешено» 376 . ומסברינן לפלוגתאИ объясняем причину их разногласия: רבי יוחנן אמר: פסולה, מחשבין מעבודהрабби Йоханан сказал: намерение, относящееся к одному служению, учитывается и в отношении другого служения, אחתодного לעבודהслужения אחרת שתהיה לעבודה זרה, והרי זה כמו שהיתה מחשבה של עבודה זרה בשחיטהидолопоклонства, и поэтому это подобно тому, как намерение совершить служение идолопоклонства было высказано уже во время заклания. וА מקור הדבר הוא דисточник этого правила состоит в том, что ילפינןмы выводим 377 שחיטת חולין בзаклание обычного животного חוץвнешнего לעבודה זרהслужения идолопоклонству מиз שחיטת קדשים בзаклания жертвоприношений פניםвнутри Храма, 378 , ששם מחשבת הפסול הוא מעבודה לעבודה, שהשוחט על מנת לזרוק דם למחר או להקטיר אימורים למחר זהו פיגולгде намерение о непригодности переносится с одного служения на другое: если человек во время заклания имел намерение брызнуть кровь на следующий день или воскурить части жертвы на следующий день, это считается пигулем.

ריש לקיש אמר: מותרת, אין מחשבין מעבודה לעבודה, ולא גמרינן חוץ מפניםРеш Лакиш сказал: «Разрешено: нельзя переносить намерение с одного служения на другое, и мы не выводим закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма» 379 .

ואמרינןИ говорим: ואזדו לטעמייהו«Они следуют своим принципам» רבי יוחנן וריש לקיש הולכים לשיטתם] במחלוקת שנחלקו בפסול מחשבת שלא לשמה בקרבנות שהמחשבה לשם קרבן אחר פוסלת בהםрабби Йоханан и Реш Лакиш придерживаются тех же взглядов в разногласии о непригодности жертвоприношения из-за намерения совершить служение не ради него: намерение посвятить жертву другой жертве делает её непригодной380.

דאתמרСказано: חטאת שочистительную жертву, которую שחטה לשמהзарезал ради её предназначения על מנתс намерением לזרוק דמה שלא לשמה.брызнуть её кровь не ради её предназначения.

רבי יוחנן אמר: פסולה.Рабби Йоханан сказал: «Она непригодна».

רבי שמעון בן לקיש אמר: כשרה.Рабби Шимон бен Лакиш сказал: «Она пригодна».

רבי יוחנן אמר: פסולה, מחשבין מעבודה לעבודה, וגמרינןРабби Йоханан сказал: «Она непригодна: намерение переносится с одного служения на другое, и мы выводим מחשבת שלא לשמה הפוסלתнепригодность из-за намерения совершить жертву не ради её предназначения ממחשבת פיגול.[требуется перевод]из намерения, делающего жертву пигулем

רבי שמעון בן לקיש אמר: כשרה, אין מחשביןРабби Шимон бен Лакиш сказал: «Она пригодна: намерение совершить жертву не ради её предназначения нельзя переносить מחשבת שלא לשמהс одного служения מעבודה לעבודה, ולא גמרינן ממחשבת פיגול,[требуется перевод]на другое, и мы не выводим это из намерения, делающего жертву пигулем, מפני שכל מחשבת הפיגול אינה אלא שחושב כשעושה עבודה אחת על עבודה אחרת שתעשה שלא בזמנה, ואין ללמוד משם למקום שהמחשבה פוסלת בעבודה עצמהпоскольку всякое намерение, делающее жертву пигулем, состоит в том, что во время одного служения человек намеревается совершить другое служение не в установленное для него время. Нельзя выводить отсюда правило для случая, когда намерение делает непригодным само совершаемое служение.

  1. 374 רש"י במסכת זבחים מ"ז א ד"ה בעבודת כוכביםРаши в трактате «Зевахим», 47а, комментарий «При служении идолопоклонству».
  2. 375 רש"י גורס פסולה ומפרש שהיא אסורה בהנאה. והרמב"ן אומר, שהגירסא הנכונה היא "אסורה" כי לפי רבי יוחנן אין פסול בשחיטה עצמה אלא שהבהמה אסורה באיסור עבודה זרהРаши читает: «непригодно» — и объясняет, что животное запрещено получать от него пользу. Рамбэн говорит, что правильное чтение — «запрещено», поскольку, согласно рабби Йоханану, само заклание не является непригодным, а животное запрещено из-за запрета идолопоклонства.
  3. 376 הגמרא במסכת סנהדרין אומרת, שריש לקיש מודה שהשוחט על מנת לזרוק לעבודה זרה - חייב מיתה כעובד עבודה זרה, אבל בהמה זו לא נאסרת לדעתו, מכיון שעבודה זו לא נעשתה לשם עבודה זרה. [סנהדרין ס"א ע"א]. ומקשים תוספות, איך מתיר ריש לקיש לאכול את הבשר, הלוא העובד עבודה זרה הוא מומר, ושחיטת מומר היא כשחיטת עכו"ם ששחיטתו נבלה! מצאנו ארבעה תירוצים בדברי הראשונים על קושיא זו. א. באמת לא מתיר ריש לקיש את הבהמה אלא בהנאה ולא באכילה. [תוס' סנהדרין ס"א ע"א ד"ה ריש לקיש בתירוצם הראשון]. ב. אדם לא נעשה מומר כשעובד עבודה זרה פעם אחת, אלא כאשר הוא מוחזק לכך. [תוס' לעיל י"ד ע"א ד"ה השוחט]. ג. אפילו אם נעשה מומר בפעם אחת, לא נעשה מומר אלא אחרי השחיטה, אבל בשעת השחיטה לא נעשה מומר והשחיטה כשרה. [תוס' סנהדרין ס"א ע"א ד"ה ר"ל בתירוצם השני]. ד. ריש לקיש עוסק בשוחט על מנת שנכרי יזרוק את הדם לעבודה זרה, ואז הוא לא נעשה למומר. [רשב"א]. ועיין בש"ך יור"ד סימן ב' ס"ק י"ז וסימן ד' ס"ק דГемара в трактате «Санэдрин» говорит, что Реш Лакиш согласен: тот, кто зарезал животное с намерением брызнуть его кровь во имя идолопоклонства, заслуживает смертной казни как совершающий идолопоклонство. Однако, по его мнению, это животное не запрещается, поскольку данное служение не было совершено во имя идолопоклонства. [Санэдрин, 61а]. Тосафот возражают: как Реш Лакиш разрешает есть это мясо? Ведь совершающий идолопоклонство считается отступником, а заклание, выполненное отступником, подобно закланию, выполненному неевреем, и делает мясо падалью! В словах первых мудрецов приводятся четыре ответа на этот вопрос. а) В самом деле, Реш Лакиш разрешает получать от животного пользу, но не разрешает его есть. [Тосафот, «Санэдрин», 61а, комментарий «Реш Лакиш», первый ответ]. б) Человек не становится отступником после однократного совершения идолопоклонства; для этого нужно, чтобы за ним закрепилась такая репутация. [Тосафот выше, 14а, комментарий «Тот, кто режет»]. в) Даже если человек становится отступником после одного раза, это происходит только после заклания; во время заклания он ещё не был отступником, и поэтому заклание действительно. [Тосафот, «Санэдрин», 61а, комментарий «Реш Лакиш», второй ответ]. г) Реш Лакиш говорит о человеке, который зарезал животное с намерением, чтобы нееврей брызнул его кровь во имя идолопоклонства; тогда сам зарезавший не становится отступником. [Рашба]. См. также «Шах», «Йоре дэа», 2:17 и 4:4
  4. 377 גירסת רש"י "דגמרינן" עם ד ולא עם ו כנמצא בנוסחאות הגמרא שלנו, וגירסתו מתאימה יותר עם פירושו, שדברי הגמרא "מחשבים מעבודה לעבודה" מתייחסים לעבודה זרה, וטעם הדבר הוא משום דגמרינן חוץ מפנים. ועיין בפירוש רבינו גרשוםРаши читает: «мы выводим» — с буквой «далет», а не с «вав», как написано в наших версиях Гемары. Его чтение лучше соответствует его объяснению: слова Гемары «намерение, относящееся к одному служению, учитывается и в отношении другого служения» относятся к идолопоклонству, а причина этого состоит в том, что мы выводим закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма. См. комментарий Рабейну Гершома.
  5. 378 ללישנא קמא בגמרא למעלה, כל התנאים לומדים חוץ מפנים לענין זה מחשב וזה עובד. וללישנא בתרא, רבי אליעזר לומד חוץ מפנים לענין זה. ואומרים תוספות, שאין לסייע לרבי יוחנן מדברי התנאים, כי זה דבר מובן שהבעלים יכולים לחשוב על העבודה, וכיון שהתורה גילתה דבר זה בפנים, יש סברא טובה ללמוד שכן הדבר גם בחוץ, אבל אין להביא ראיה מכאן ללמוד שיש מחשבה מעבודה לעבודה בחוץ כמו בפנים, כי האפשרות לחשוב מעבודה לעבודה היא גזירת הכתוב. [תוד"ה חוץСогласно первому объяснению, приведённому выше в Гемаре, все таннаи выводят закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма в отношении принципа «один намеревается, а другой совершает». Согласно второму объяснению, рабби Элиэзер выводит этот закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма именно в данном отношении. Тосафот говорят, что из слов таннаев нельзя привести доказательство в пользу рабби Йоханана: понятно, что владелец жертвы может иметь намерение относительно служения, а поскольку Тора раскрыла этот принцип применительно к служению внутри Храма, есть веское основание вывести, что так же обстоит дело и при внешнем служении. Но отсюда нельзя доказать, что при внешнем служении можно переносить намерение с одного служения на другое, поскольку сама такая возможность является особым постановлением Торы. [Тосафот, комментарий «Внешнее служение»].
  6. 379 פירוש המגרא כאן הוא, שלפי ריש לקיש אין מקום ללמוד חוץ מפנים, כי אפילו בפנים אין מחשבים מעבודה לעבודה, ורק בפיגול יש מחשבה מעבודה לעבודה כמבואר בגמרא להלן. [ראש יוסףСмысл Гемары здесь таков: согласно Решу Лакишу, нет основания выводить закон о внешнем служении из закона о служении внутри Храма, поскольку даже внутри Храма нельзя переносить намерение с одного служения на другое; только в случае пигуля намерение переносится с одного служения на другое, как будет разъяснено далее. [Рош Йосеф].
  7. 380 כל הקרבנות שנשחטו שלא לשמן - כשרים, אלא שלא עלו לבעלים לשם חובתם, חוץ מחטאת ופסח שנפסלים על ידי מחשבת שלא לשמה. והשפת אמת מסתפק בשאר הקרבנות שחשב בהם בשעת השחיטה על מנת לזרוק את דמם שלא לשמה, האם לא עלו לבעלים לשם חובתן כשם שהחטאת נפסלת לפי רבי יוחנן, או שכל מה שרבי יוחנן אומר הוא, שכיון שהחושב לזרוק דם שלא לשמה הוא חושב לעשות עבודה פסולה, זה פוסל את העבודה שעובד עתה כמו בפיגול, אבל כשאין מחשבה לעשות עבודה פסולה, וכל עבודה נעשתה לשם בעליה - הקרבן עלה לבעלים לשם חובתו. [שפת אמת זבחים י' ע"א ד"ה יש לעייןВсе жертвоприношения, заколотые не ради их предназначения, пригодны, однако их владельцы не исполнили посредством них свою обязанность; исключения составляют очистительная жертва и пасхальная жертва — они становятся непригодными из-за намерения совершить их не ради их предназначения. «Сфат Эмет» сомневается относительно остальных жертвоприношений, при заклании которых человек имел намерение брызнуть их кровь не ради их предназначения: лишаются ли их владельцы исполнения своей обязанности, подобно тому как очистительная жертва становится непригодной согласно рабби Йоханану? Или же всё, что говорит рабби Йоханан, относится только к следующему: поскольку тот, кто намеревается брызнуть кровь не ради её предназначения, намеревается совершить непригодное служение, это делает непригодным совершаемое в данный момент служение, как в случае пигуля. Но если нет намерения совершить непригодное служение и каждое служение совершается ради владельца, жертвоприношение засчитывается владельцу для исполнения его обязанности. [«Сфат Эмет», «Зевахим», 10а, комментарий «Следует рассмотреть»].
דף לט - א [часть 2/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ואמרינןИ мы говорим: וצריכאНо было необходимо привести оба спора להשמיע את שתי המחלוקת כי יש מקום לחלק ביניהםпоскольку можно было бы провести между ними различие.

דאי איתמר בהאЕсли бы было сказано только об этом случае דשוחט על מנת לזרוק לעבודה זרה, הוה אמינא דוקא— когда режут животное с намерением совершить кропление крови для идолопоклонства, я мог бы сказать, что בהא קאמר רבי שמעון בן לקיש, משום דחוץ מפנים לא ילפינן, אבלименно в этом случае рабби Шимон бен Лакиш так постановил, поскольку нельзя делать вывод о службе вне Храма на основании службы в Храме, но בשוחט על מנת לזרוק שלא לשמה, שיש ללמודкогда режут животное с намерением совершить кропление крови не ради него, можно сделать вывод פנים מפנים, אימא מודי ליה לרבי יוחנןо службе в Храме на основании другой службы в Храме, и, возможно, он согласен с рабби Йохананом בזהв этом случае.

ואי אתמר בהךА если бы было сказано только о другом случае דשוחט על מנת לזרוק שלא לשמה, הוה אמינא דוקא— когда режут животное с намерением совершить кропление крови не ради него, я мог бы сказать, что בההיא קאמר רבי יוחנןименно в том случае рабби Йоханан постановил שיש ללמוד עבודת פנים מעבודת פניםтак, поскольку о службе в Храме можно делать вывод на основании другой службы в Храме, אבל בהאно в этом случае דעבודה זרה— при идолопоклонстве — אימא מודי ליה לרבי שמעון בן לקישвозможно, он согласен с рабби Шимоном бен Лакишем שאין ללמוד עבודת חוץ מעבודת פניםчто нельзя делать вывод о службе вне Храма на основании службы в Храме. צריכא.Поэтому были необходимы оба случая.

מתיב רב ששתРав Шешет возражает ממשנתנו על רבי יוחנן וריש לקישрабби Йоханану и Решу Лакишу, опираясь на нашу Мишну:

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: אמר רבי יוסי: קל וחומר הדברים, ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין, אין הכל הולך אלא אחר העובד, מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין, אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.«Рабби Йоси сказал: вывод по принципу “тем более” очевиден. Если в случае посвящённых животных намерение делает их непригодными, и всё зависит только от того, кто совершает службу, то в случае обычных животных, когда намерение не делает их непригодными, тем более не должно быть так, чтобы всё зависело только от того, кто режет животное».

והוי בה רב ששתРав Шешет разбирает это утверждение: מאי "אין מחשבה פוסלת בחולין" אילימא, דלא פסלה כללЧто означает: “в случае обычных животных намерение не делает их непригодными”? Если сказать, что оно вообще не делает их непригодными מחשבת עבודה זרהнамерение совершить службу для идолопоклонства, אלא זביחה דעבודת כוכבים דמיתסרא היכי משכחת להто как возможно, чтобы заклание для идолопоклонства было запрещено? 382. והלוא אין ספק שזבחי מתים אסורים בהנאה מהתורהВедь несомненно, что согласно Торе мясо животных, закланных как жертва идолопоклонству, запрещено использовать и получать от него пользу 383!

ואמר רב ששתИ сказал рав Шешет: אלא פשיטאочевидно, שההבדל שיש בין חולין לקדשים הוא במחשבהчто различие между обычными и посвящёнными животными связано с намерением מעבודה לעבודה, והכי קאמרво время одной службы в отношении другой; именно это и сказал רבי יוסיрабби Йоси: ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין מעבודה לעבודה,«Если в случае посвящённых животных намерение во время одной службы делает их непригодными в отношении другой службы, והחושב בזמן השחיטה שיזרק הדם למחר או שיזרק שלא לשמו - פוסל את הקרבן, יש שם קולא שто есть если во время резания думают, что кровь будет окроплена завтра или будет окроплена не ради предназначенной жертвы, — это делает жертву непригодной, то существует послабление: אין הכל הולך אלא אחר העובדвсё зависит только от того, кто совершает службу, והבעלים לא פוסליםа владельцы жертвы не делают её непригодной; מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין מעבודה לעבודה,в случае обычных животных, когда намерение во время одной службы не делает их непригодными в отношении другой службы, ואין מחשבת עבודה זרה פוסלתи намерение совершить службу для идолопоклонства делает животное непригодным אלא באותה עבודה, אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.только во время той же самой службы, тем более не должно быть так, чтобы всё зависело только от того, кто режет животное».

ומקשה רב ששת: הא דפסל רבי יוסי מעבודה לעבודה בעבודתРав Шешет возражает: то, что рабби Йоси признал намерение во время одной службы имеющим силу в отношении другой службы при פנים, קשיא לרבי שמעון בן לקיש.службе в Храме, противоречит мнению рабби Шимона бен Лакиша. 384 והא דהכשיר רבי יוסי מעבודה לעבודה בА то, что рабби Йоси признал намерение во время одной службы не имеющим силы в отношении другой службы при службе חוץ, קשיא לרבי יוחנן!вне Храма, противоречит мнению рабби Йоханана! ואמרינןИ мы говорим: בשלמא, פנים לרבי שמעון בן לקיש לא קשיא,Что касается службы в Храме, то для рабби Шимона бен Лакиша противоречия нет, כי יש לומר דпоскольку можно сказать, что האэто דהכשיר ריש לקיש היה זה מסברתו— признание им того, что намерение во время одной службы имеет силу в отношении другой службы, — было высказано им מקמי דשמעהдо того, как он услышал לפני ששמע] את משנתנו[до того, как услышал] מרבי יוחנןот рабби Йоханана רבוсвоего учителя 385, הא לבתר דשמעה מרבי יוחנןа это было после того, как он услышал от рабби Йоханана 386 את המשנה ואז חזר בוэту Мишну и затем изменил своё мнение. אלא חוץ קשיא לרבי יוחנן!Но что касается службы вне Храма, это противоречит мнению рабби Йоханана!

הואОн רב ששת— [рав Шешет] — מותיב לה והוא מפרק להвозразил на основании этого источника и сам дал ответ: לא דבר רבי יוסי על מחשבה מעבודה לעבודה כלל, ואין קושיא לא על רבי יוחנן ולא על ריש לקיש, והחומרא שיש בפנים היא שהמחשבה פוסלת בהрабби Йоси вообще не говорил о намерении во время одной службы в отношении другой. Поэтому нет возражения ни против рабби Йоханана, ни против Решу Лакиша. Преимущество службы в Храме состоит в том, что намерение делает жертву непригодной בво שעת עשית אחת מвремя совершения одной из ארבע עבודותчетырёх служб שהם שחיטה, קבלת הדם, הולכה וזריקה, ואילו המקבל דם ומוליכו לעבודה זרה אינו אוסר את הבשר— резания, принятия крови, перенесения крови и кропления, — тогда как тот, кто принимает кровь и переносит её для идолопоклонства, не запрещает мясо животного.

והכי קאמרИменно это и сказал רבי יוסיрабби Йоси: ומה במקום שמחשבה פוסלת במוקדשין בארבע עבודות, אין הכל הולך אלא אחר העובד,«Если в случае посвящённых животных намерение делает их непригодными во время любой из четырёх служб, и всё зависит только от того, кто совершает службу,

  1. 381 רש"י זבחים ט' ב ד"ה אין מחשבין מעבודה לעבודהРаши, трактат «Зевахим», 9б, комментарий «Намерение во время одной храмовой службы не рассматривается как намерение во время другой».
  2. 382 תוספות מקשים, אם נאמר שפסול פיגול נעשה על ידי מחשבה ולא על ידי דיבור, [עיין בהערה 368] הרי שיש לפרש את המשנה, שהחומרא שיש בקדשים היא שמחשבה פוסלת בהם ולא פוסלת בחולין, כי במחשבת עבודה זרה צריך שיהיה דיבור. [תוד"ה אלא]. אין ללמוד מהתופסות, שלפי האמת מחשבת עבודה זרה אוסרת בדיבור דוקא, כי הם הקשו מדוע שהגמרא לא תפרש במשנה כך. ועיין בהערה 268 מה שהבאנו בשם התבואות שורТосафот возражают: если считать, что непригодность из-за пигуля возникает посредством намерения, а не посредством произнесённых слов [см. примечание 368], то Мишну можно объяснить так: преимущество посвящённых животных состоит в том, что намерение делает их непригодными, тогда как обычных животных оно непригодными не делает, поскольку для намерения совершить службу для идолопоклонства необходимо произнести соответствующие слова. [Тосафот, комментарий «Но как»]. Из слов Тосафот нельзя заключить, что на самом деле намерение совершить службу для идолопоклонства запрещает животное только при произнесении слов, поскольку они лишь спрашивают, почему Гемара не объясняет Мишну именно таким образом. См. также примечание 268, где приведено мнение автора «Твуот Шор». 383: הלב אריה אומר, שמלשון רש"י משמע שקושית הגמרא היא ממה שידוע לנו ממקומות אחרים שזבחי מתים אסורים, אבל במשנה עצמה היתה אפשרות לפרש גם אם לא היה איסור זבחי מתים. ועיין שםЛев Арье говорит, что из слов Раши следует: вопрос Гемары основан на известном нам из других мест положении, что мясо животных, закланных как жертва идолопоклонству, запрещено использовать и получать от него пользу. Однако саму Мишну можно было бы объяснить и так, даже если бы такого запрета не существовало. См. там же.
  3. 384 רש"י מתקשה, מה קשה לגמרא על ריש לקיש, הלוא בפיגול בודאי שמחשבין מעבודה לעבודה, ויש לומר שהמשנה מדברת בפיגול! ואומר רש"י, שמלשון המשנה "מחשבה פוסלת" ולא מחשבה מפגלת, משמע שבכל פסול מחשבה מחשבין מעבודה לעבודה. והתוספות מביאים גירסא של רבינו חננאל, שלפיה באמת הגמרא מתרצת את ריש לקיש שהמשנה מהמשנה מדברת בפיגול. [תוד"ה פניםРаши затрудняется: почему Гемара видит трудность для Решу Лакиша? Ведь в случае пигуля несомненно учитывается намерение во время одной службы в отношении другой, и можно было бы сказать, что Мишна говорит именно о пигуле! Раши отвечает: из формулировки Мишны «намерение делает непригодным», а не «намерение приводит к пигулю», следует, что при любом виде непригодности из-за намерения учитывается намерение во время одной службы в отношении другой. Тосафот приводят версию Рабейну Хананеля, согласно которой Гемара действительно отвечает за Решу Лакиша, что Мишна говорит о пигуле. [Тосафот, комментарий «Служба в Храме»]. 385: התוספות מקשים: "תימה מאי תירוץ הוא זה שמתרץ שאמר ריש לקיש קודם שלמד המשנה" [תוד"ה הא] ועיין בהערה הקודמת, שרבינו חננאל לא גרס בגמרא תירוץ זהТосафот возражают: «Непонятно, что это за ответ — сказать, что Реш Лакиш сказал это до того, как выучил Мишну» [Тосафот, комментарий «Это»]. См. предыдущее примечание: Рабейну Хананель не включал этот ответ в текст Гемары. 386: המהרש"א אומר, שלשון זה של הגמרא לא מתיישב לפי רש"י, כי משעמ ממנו שריש לקיש אמר שני דברים סותרים, והגמרא מתרצת אותם. ועיין במהרש"א שפירש את הגמרא בדרך אחרת מרש"יМахарша говорит, что такая формулировка Гемары не согласуется с объяснением Раши, поскольку из неё следует, что Реш Лакиш высказал два противоречащих друг другу мнения, а Гемара устраняет это противоречие. См. Махаршу, который объясняет Гемару иначе, чем Раши.
דף לט - ב [часть 1/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основная логика фрагмента передана, но есть существенный домысел о намерении зарезать животное и неточная передача юридической презумпции; требуется исправление.

דף לט - ב39б

מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין אלא בשתי עבודותВ таком случае, если в обычном, не посвящённом Храму животном мысль делает его непригодным только при двух видах служения שהם שחיטה וזריקה שמוזכרות במקראות לגבי עבודת כוכבים — при убое и окроплении кровью, о которых говорится в стихах применительно к идолопоклонству,387 אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט.то тем более не следует ли считать, что всё зависит только от того, кто совершает убой?

תניא כוותיה דרבי יוחנן: השוחט את הבהמה לזרוק דמה לעבודת כוכבים ולהקטיר חלבה לעבודת כוכביםПриводят барайту, подтверждающую мнение Рабби Йоханана: если человек зарезал животное, чтобы окропить его кровью для идолопоклонства и воскурить его жир для идолопоклонстваהרי אלו זבחי מתים.это жертвоприношения мёртвым. מפורש בברייתא כדברי רבי יוחנןВ барайте прямо сказано то же, что утверждал Рабби Йоханан.

ממשיכה הברייתאБарайта продолжает: שחטהзарезал его ולא אמר בזמן השחיטה דבר, ничего не сказав во время убоя, ואחר כך חישב עליהа затем задумал о нём ואמר שמתכוין לזרוק את דמה או להקטיר את חלבה לעבודה זרהи сказал, что намерен окропить его кровью или воскурить его жир для идолопоклонства,388 ואין אנו יודעים אם נתכוין בזמן השחיטה לעבודה זרהно неизвестно, намеревался ли он совершить идолопоклонство уже во время убоя, זה היה מעשה בקיסריтак было однажды в Кейсарии ושאלו את החכמים: обратились с этим вопросом к мудрецам, ולא אמרי בה לא איסור ולא היתר.но они не вынесли по этому поводу ни запретительного, ни разрешительного решения.

אמר רב חסדאСказал Рав Хисда: השאלה שנשאלה בקיסרי תלויה במחלוקת דרבנן ורבי אליעזר, האם סתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכביםвопрос, заданный в Кейсарии, зависит от разногласия между мудрецами и Рабби Элиэзером: следует ли считать, что неопределённая мысль идолопоклонника относится к идолопоклонству,389 שהרי התגלה ששוחט הבהמה הוא עובד כוכבים, ולא ידענו אם התכוין בשחיטה זו לעבודת כוכבים. ולכןведь выяснилось, что животное зарезал идолопоклонник, а мы не знали, намеревался ли он совершить идолопоклонство во время этого убоя. Поэтому לא אמרו בה איסור משום כבודן דרבנן, ולאони не объявили его запрещённым — из уважения к мудрецам, но не אמרוобъявили היתר משום כבודו דרבי אליעזר.разрешённым — из уважения к Рабби Элиэзеру.

ודחינן לרב חסדאОпровергают объяснение Рава Хисды: ממאי?На каком основании? מה יש להשוות [Что позволяет сопоставлять эти случаи?] דלמא עד כאן לא קאמרי רבנן התםВозможно, мудрецы там говорили это בעובד כוכביםоб идолопоклоннике אלא דלא שמענא דחשיבтолько потому, что мы не слышали, что он задумал על בהמה זו לעבודת כוכבים, ומן הסתם לא שחטה לעבודת כוכביםпосвятить это животное идолопоклонству, и, по всей видимости, он не зарезал его для идолопоклонства. אבל הכא דשמענא דחשיבНо здесь, когда мы слышали, что он задумал שוחט בהמה זו שרוצה לזרוק דמה לעבודה זרה, אף שלא שמענו זאת בזמן השחיטה, יש לומרзарезать это животное, чтобы окропить его кровью для идолопоклонства, хотя мы не слышали об этом во время убоя, можно сказать: הוכיח סופו על תחלתוконец показывает, каково было начало, ששחט לעבודה זרהто есть он зарезал животное для идолопоклонства.

אי נמי,Или можно сказать иначе: או שיש לומר] ההיפך [возможна противоположная трактовка]: עד כאן לא קאמר רבי אליעזר התםРабби Элиэзер там говорил это שהבהמה אסורהо том, что животное запрещено, אלא גבי עובד כוכבים, דסתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכבים, אבל ישראלтолько в случае идолопоклонника, поскольку неопределённая мысль идолопоклонника относится к идолопоклонству. Но если речь идёт об израильтянине, שהוא בחזקת כשרות וכששחט היה עדיין בחזקת כשרות, אף שאחר כך עבד עבודה זרהкоторый считается соблюдающим заповеди и во время убоя также считался соблюдающим заповеди, хотя впоследствии стал идолопоклонником, הוכיח סופו על תחלתו לא אמרינן,мы не говорим, что конец показывает, каково было начало, כי יש לתלות שנכנס בו יצר הרע והמיר דתו אחרי השחיטהпоскольку можно предположить, что злое начало овладело им и он отступил от иудаизма уже после убоя.

  1. 387 רש"י מפרש, ששתי העבודות שאוסרות בעבודה זרה הם, שחיטה שנאמר בה "זובח לאלוהים יחרם" [שמות כ"ב י"ט] וזריקה שנאמר בה "בל אסיך נסכיהם מדם" [תהילים ט"ז ד] אבל הקטרה לא אוסרת אף על פי שמוזכרת בתורה שנאמר בה "אשר חלב זבחימו יאכלו" [דברים ל"ב ל"ח] משום שאפילו בפנים לא נאסר הקרבן על ידי הקטרה פסולה. שיטת רש"י, שהזורק דם לעבודה זרה אוסר את הבשר אחרי שכבר הותר על ידי השחיטה. והתוספות חולקים ומוכיחים מהסוגיא שזריקה לעבודה זרה לא אוסרת את הבשר. ועיין בהערה 388 ובהערה 399. והתוספות מפרשים כמו רש"י, ששתי העבודות האוסרות בעבודה זרה הם שחיטה וזריקה, אבל בזריקה לא נאסר הבשר אלא רק הדם. [תוד"ה מקום]. והמהרש"א מקשה על התוספות, הלוא ודאי שהחלב שהוקטר לעבודה זרה נאסר, ואם כן יש שלש עבודות שאוסרות! והב"ח מפרש בתוספות, שבזריקת הדם נאסר אף הדם של הבהמה שלא נזרק, ובהקטרת חלב לא נאסר שאר החלב שלא הוקטר. [ב"ח יור"ד סימן ד' ד"ה אבל רבינו ירוחם]. והרמב"ן והרשב"א מקשים על רש"י, מה ההבדל בין זריקה להקטרה, הלוא שתיהם מוזכרות בעבודה זרה, ומה שאומר רש"י שהקטרה לא אוסרת אפילו בפנים לא מובן, שהרי לא לומדים מעבודת פנים מהם העבודות האוסרות בעבודה זרה, שהרי קבלה והולכה לא אוסרות בעבודה זרה ופוסלות בפנים, וכיון שהקטרה מוזכרת בעבודה זרה יש לה לאסור כמו זריקה. קושיא זו קשה גם על שיטת התוספות. ובעל המאור מפרש, שהגמרא נשארת בזה שהמשנה מחלקת בין עבודת פנים לעבודת חוץ בדין מחשבין מעבודה לעבודה, ואומרת הגמרא שאין קושיא מכאן על רבי יוחנן, כי המשנה לא אומרת שבחוץ אין מחשבין מעבודה לעבודה, אלא שבחוץ מחשבין מעבודת השחיטה רק על שתי עבודות שהם זריקה והקטרה, ובפנים מחשבים בעבודת השחיטה על ארבע עבודות, והם קבלה, הולכה, זריקה והקטרה. והרמב"ן והרשב"א מסכימים לפירוש זה. ובהגהות הגרא"ז על הרמב"ן הקשה, שבגמרא בזבחים מבואר, שמחשבת פיגול היא רק בדבר שיש בו אכילה, או אכילת מזבח כגון זריקת הדם או הקטרת אימורים או אכילת אדם, אבל החושב בזמן השחיטה שיקבל הדם שלא בזמנו אין זה פיגול. ועיין בצל"ח שכבר דן בקושיא זו [ד"ה ובזה יתכןРаши объясняет, что два вида служения, из-за которых жертвоприношение становится запрещённым при идолопоклонстве, — это убой, о котором сказано: «Приносящий жертву богам будет предан смерти» [Шмот, 22:19], и окропление кровью, о котором сказано: «Не буду возливать их возлияния из крови» [Теилим, 16:4]. Но воскурение не делает жертвоприношение запрещённым, хотя оно также упоминается в Торе: «Которые ели жир своих жертв» [Дварим, 32:38], — потому что даже при служении в Храме жертвоприношение не становится запрещённым из-за неправильного воскурения. Согласно Раши, тот, кто окропил кровью для идолопоклонства, запрещает мясо уже после того, как оно стало разрешённым благодаря убою. Тосафот с этим не согласны и доказывают из содержания этого обсуждения, что окропление кровью для идолопоклонства не запрещает мясо. См. примечания 388 и 399. Тосафот объясняют, как Раши: два вида служения, делающих жертвоприношение запрещённым при идолопоклонстве, — это убой и окропление кровью. Однако при окроплении запрещается не мясо, а только кровь. [Тосафот, слова «В таком случае»]. Махарша возражает Тосафот: ведь несомненно, что жир, воскурённый для идолопоклонства, становится запрещённым; значит, таких видов служения три! Бах объясняет мнение Тосафот так: при окроплении кровью становится запрещённой даже кровь животного, которая не была окроплена, тогда как при воскурении жира остальной жир, который не был воскурён, не становится запрещённым. [Бах, «Йоре дэа», 4, слова «Но Рабейну Йерухам»]. Рамбан и Рашба возражают Раши: чем окропление отличается от воскурения? Ведь оба они упомянуты в связи с идолопоклонством. А утверждение Раши, что воскурение не делает жертвоприношение запрещённым даже при служении в Храме, непонятно: ведь из порядка служения в Храме не выводят, какие виды служения запрещают жертвоприношение при идолопоклонстве. Доказательством этого служит то, что принятие крови и перенесение крови не делают жертвоприношение запрещённым при идолопоклонстве, но делают его непригодным при служении в Храме. Поэтому, раз воскурение упоминается в связи с идолопоклонством, оно должно запрещать жертвоприношение так же, как окропление кровью. Это возражение относится и к мнению Тосафот. Бааль hа-Маор объясняет, что Гемара остаётся при том, что Мишна различает внутреннее и внешнее служение по вопросу о том, можно ли считать одну работу причиной непригодности из-за мысли о другой работе. Гемара говорит, что из этого нет возражения против Рабби Йоханана, поскольку Мишна не утверждает, что при внешнем служении нельзя связывать одну работу с другой. Она говорит лишь, что при внешнем служении во время убоя учитывают мысль только о двух работах — об окроплении кровью и о воскурении, тогда как при внутреннем служении во время убоя учитывают мысль о четырёх работах: принятии крови, её перенесении, окроплении и воскурении. Рамбан и Рашба согласны с этим объяснением. В примечаниях Грааза к Рамбану задан вопрос: в Гемаре трактата «Зевахим» разъясняется, что мысль о пигуле действует только в отношении того, что предназначено для еды, — будь то пища для жертвенника, например окропление кровью или воскурение частей жертвы, либо пища для человека. Но если во время убоя человек задумал принять кровь не в установленное время, это не является пигулем. См. «Цела́х», где этот вопрос уже разобран [слова «И этим можно объяснить»].
  2. 388 רש"י מפרש, שנתכוין לזרוק לעבודה זרה, וזה לשיטתו שאם זרק את הדם לעבודה זרה אסר את הבשר על ידי הזריקה, וכבר אין חשוב לנו לדעת אם שחט לשם עבודה זרה או לא. והתוספות מביאים תוספתא האומרת שהמעשה בקיסרי היה שזרק את הדם לעבודה זרה, ומוכח ממנה שהזריקה עצמה לא אוסרת את הבשר, אלא שאנו מסופקים שמא התכוין גם בזמן השחיטה לעבודה זרה. [תוד"ה מקום]. לדעת רבינו ירוחם, הספק שהיה בקיסרי הוא דוקא מפני שזרק את הדם לעבודה זרה, אבל אם רק חשב לזרוק אין ספק שלא נאסר הבשר, והבית יוסף חולק עליו. [ב"י יור"ד סימן ד' ד"ה וכתבРаши объясняет, что человек намеревался окропить кровью для идолопоклонства. Это соответствует его мнению, согласно которому окропление кровью для идолопоклонства запрещает мясо, поэтому уже не имеет значения, совершил ли он убой с намерением ради идолопоклонства или нет. Тосафот приводят барайту, согласно которой случай в Кейсарии состоял в том, что кровь действительно была окроплена для идолопоклонства. Из этого следует, что само окропление не запрещает мясо; сомнение состояло в том, не намеревался ли человек совершить идолопоклонство также во время убоя. [Тосафот, слова «В таком случае»]. По мнению Рабейну Йерухама, сомнение в Кейсарии возникло именно потому, что кровь была окроплена для идолопоклонства. Но если человек только задумал окропить кровь, сомнений нет: мясо не стало запрещённым. Бейт-Йосеф с ним не согласен. [Бейт-Йосеф, «Йоре дэа», 4, слова «И написал»].
  3. 389 הגמרא למעלה מביאה שני דרכים בהסבר המחלוקת במשנתנו. לפי לישנא קמא נחלקו במשנה, האם אומרים סתם מחשבת עכו"ם לעבודת כוכבים. ולפי לישנא בתרא לא נחלקו בזה, אלא נחלקו אם הוא אוסר אפילו אם מחשבתו לעבודת כוכבים. רב חסדא מפרש את המשנה כלישנא קמא, או שאין כוונת רב חסדא לרבנן שבמשנתנו אלא לרבנן שבמשנה לעיל [י"ג ע"א] שאומרים ששחיטת נכרי נבלה ואינה זבחי מתים. [חידושי הר"ן וראש יוסף]. ועיין תוד"ה עד כאןВыше Гемара приводит два объяснения разногласия в нашей Мишне. Согласно первому объяснению, в Мишне спорят о том, следует ли считать, что неопределённая мысль идолопоклонника относится к идолопоклонству. Согласно второму объяснению, вопрос не в этом: спорят о том, становится ли животное запрещённым даже тогда, когда его мысль была связана с идолопоклонством. Рав Хисда объясняет Мишну согласно первому объяснению. Возможно также, что под «мудрецами» Рав Хисда имеет в виду не мудрецов из нашей Мишны, а мудрецов из Мишны, приведённой выше [13а], которые говорят, что убой, совершённый неевреем, делает животное падалью, но не превращает его в жертвоприношение мёртвым. [Новеллы Рана и «Рош-Йосеф»]. См. Тосафот, слова «До сих пор».
דף לט - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

אלא אמר רב שיזביНо сказал Рав Шизби: השאלה היא, האם הוכיח סופו על תחלתו, וвопрос заключается в том, доказал ли его конец, каким было его намерение вначале, и לא אמרו בה היתר משום כבודו דרבן שמעון בןне разрешили это на основании мнения Рабана Шимона бен גמליאל, האומר סברת הוכיח סופו במקום אחרГамлиэля, который в другом случае считает, что конец доказывает намерение в начале.

ומבררינןИ выясняем: היГде именно [ היכן הם דבריнаходятся слова] רבן שמעון בן גמליאל?Рабана Шимона бен Гамлиэля?

אילימא רבן שמעון בן גמליאל דЕсли скажешь, что речь идёт о Рабане Шимоне бен Гамлиэле, который אמר לגביсказал относительно גיטיןразводных документов הוכיח סופו של הבעל על תחילתוчто конец поведения мужа доказал его намерение в начале?

דתנן: הבריא שאמרИбо мы учили в Мишне — основном своде ранних устных постановлений: здоровый человек сказал לשני עדיםдвум свидетелям: כתבו גט לאשתי«Напишите разводной документ для моей жены» וחתמו עליו, ולא אמר להם תנו לה את הגט, אינם נעשים לשלוחים שלו לגרש, שהרי לא צוה אותם אלא לכתוב, ועשה כן מפני שи подпишите его», но не сказал им: «Передайте его ей», — они не становятся его посланниками для развода, поскольку он приказал им только написать документ. Он сделал это потому, что רצה לשחק בהхотел поиграть с ней שלא תפציר בו לתת לה גט כדי לפוטרה מיבום, אבל חולה מסוכן שאמר לעדים: כתבו גט ולא אמר תנו, נעשו שלוחים לתת את הגט ולגרש, מפני שאנו אומרים ששכח לומר תנו מתוך שהיה בהול על מיתתו, והאשה פטורה מהיבוםи не дать ей возможности настойчиво требовать от него развод, чтобы освободить её от обязанности левиратского брака. Но если тяжело больной человек сказал свидетелям: «Напишите разводной документ», — и не сказал: «Передайте его», — они становятся его посланниками, чтобы передать документ и развести её. Мы говорим, что он забыл сказать «передайте» из-за охватившей его паники перед смертью, а женщина освобождается от обязанности левиратского брака.

ומעשה בבריא שאמר: כתבו גט לאשתי, ועלה לגג ונפל ומת,И был случай с одним здоровым человеком, который сказал: «Напишите разводной документ для моей жены», поднялся на крышу, упал и умер, וקודם מיתתו נתנו העדים גט לאשתו אף על פי שלא אמר תנוа ещё до его смерти свидетели передали его жене разводной документ, хотя он не сказал: «Передайте».

אמר רבן שמעון בן גמליאל: אם מעצמוСказал Рабан Шимон бен Гамлиэль: «Если он упал сам ומדעתוпо собственной воле и намерению, נפל, הרי זה גט, ואם הרוח דחתוто это разводной документ, а если его столкнул ветерאינו גט.это не разводной документ». [גיטין ס"ו ע"אГитин, 66а].

והוינן בה: וכי המשנה מביאהИ мы спросили: разве Мишна приводит מעשה לסתורслучай, противоречащий את מה שאמרה שבריא שאמר: כתבו, לא צוה לגרשтому, что она сама сказала: если здоровый человек сказал: «Напишите», — он не приказал развести его жену?

ומשנינןИ отвечаем: חסורי מחסרא והכי קתני: אם הוכיח סופוв тексте пропущены слова, и его следует читать так: «Если конец доказал של הבריאздорового человека על תחלתוего начало, שהיה בהול על מיתתוто есть что он был охвачен страхом смерти, הרי זה גט. ומעשה נמי בבריא שאמר: כתבו גט לאשתי ועלה לגג ונפל ומת. אמר רבן שמעון בן גמליאל: אם מעצמו נפל, הרי זה גט, ואם הרוח דחתוто это разводной документ. И также был случай со здоровым человеком, который сказал: “Напишите разводной документ для моей жены”, поднялся на крышу, упал и умер. Сказал Рабан Шимон бен Гамлиэль: “Если он упал сам, то это разводной документ, а если его столкнул ветер» — אינו גטэто не разводной документ. 390 .

וחזינן: שהתיר רבן שמעון בן גמליאל את האשה על סמך ההוכחה מסופו של הבעל, וכן בעיננו יש לפסול את השחיטה מטעם זהИ мы видим: Рабан Шимон бен Гамлиэль разрешил женщине, опираясь на доказательство, полученное из последующего поведения мужа. Поэтому и в нашем случае следует признать убой недействительным по той же причине 391.

ודחינןИ отвергаем это объяснение: ודלמא שאני התם דקאמר כתבו,возможно, в том случае всё иначе, поскольку он сказал: “Напишите”, וכשאמר כן, כבר יש מקום להסתפק אם מתכוין שיתנו, וכאשר איבד עצמו לדעת הוכח שזו היתה כוונתו, אבל בעניננו שהשוחט שחט כשהוא בחזקת כשרות ובשעת מעשה לא התעורר ספק שמא הוא מתכוין לעבודה זרה, לא אומרים הוכיח סופו על תחילתוи уже в момент этих слов существовало основание сомневаться, хотел ли он, чтобы документ передали жене. Когда же он намеренно погубил себя, это доказало, что таково было его намерение. Но в нашем случае резник зарезал животное, когда считался ритуально пригодным, и в момент действия не возникло сомнения, не намеревается ли он совершить действие ради идолопоклонства. Поэтому здесь не говорят, что конец доказал его намерение в начале.

אלא אמר רבינאНо сказал Равина: לא התירוне разрешили это משום כבודו דרבן שמעון בן גמליאל דהכא.из уважения к Рабану Шимону бен Гамлиэлю в данном случае.

דתניא: הכותבИбо в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — сказано: «Тот, кто пишет שטר ונותן אתдокумент и передаёт נכסיו לאחריםсвоё имущество другим людям שאינם יורשיוкоторые не являются его наследниками, והיו בהן עבדים, ואמר הלהа среди этого имущества были рабы, и тот человек сказал [מקבל המתנהполучатель подарка]: אי אפשי בהן,«Я не желаю их», לא התבטלה המתנה, וподарок не отменяется, и אם היה רבו שניесли его второй господинמקבל המתנהполучатель подарка — כהן, הרי אלו אוכלין בתרומהкоэн, имеющий храмовый статус и право есть освящённую пищу, то эти рабы едят труму כדין עבדי כהן. ואף שעל ידי אמירת אי אפשי הוא מפקיר אותםкак рабы коэна. И хотя, сказав: «Я не желаю их», он объявил их бесхозными 392 ויצאו לחרות, ומעתה אין הוא יכול לחזור ולשעבדם, עדיין הם עבדיו לענין היתר אכילת תרומהи они вышли на свободу, так что теперь он уже не может снова поработить их, для закона о разрешении есть труму они всё ещё считаются его рабами.

רבן שמעון בן גמליאל אומר: כיון שאמר הלה: אי אפשי בהןРабан Шимон бен Гамлиэль говорит: «Поскольку тот человек сказал: “Я не желаю их”, בטלה המתנה מעיקרא וподарок был отменён с самого начала, и כבר זכו בהן יורשיןих уже приобрели наследники של נותן המתנהтого, кто сделал подарок».

והוינן בה: לתנא קמא,И мы спросили: согласно первому таннаю, האם מקבל מתנה קונה אותהприобретает ли получатель подарок אפילו עומד וצווחдаже если он стоит и громко заявляет, שאינו רוצה בה, והלוא אין אדם קונה דבר בעל כרחוчто не хочет его? Но ведь человек не приобретает вещь против своей воли!

אמר רבה ואיתימא רבי יוחנן: בצווח מעיקראСказал Раба, а некоторые передают, что это сказал рабби Йоханан: «Если он возражал с самого начала, כשמקבל את השטר ואומר איני חפץ בעבדיםкогда получал документ и говорил: «Я не хочу этих рабов», דכולי עלמא לא פליגי דלא קנהвсе согласны, что он их не приобрёл» בעל כרחוпротив своей воли.

בשותקЕсли же он молчал כשקבל את השטרпри получении документа ובסוף צווח, דכולי עלמא לא פליגי דקנה,и в конце стал возражать, все согласны, что он приобрёл их, כי בתחילה כששתק הוכיח שרוצה את העבדים, ועתה חוזר בוпоскольку вначале, когда он молчал, он показал, что хочет получить рабов, а теперь передумал.

כי פליגיОни спорят באופןо случае, שזיכה לוкогда ему передали את השטרдокумент על ידי אחרчерез другого человека בפניוв его присутствии 393, וи בזמן הזכויво время передачи שתקон молчал ולא מחה על קבלת העבדיםи не возражал против получения рабов, ולבסוף צווחа в конце стал возражать כשהגיע השטר לידוкогда документ оказался у него в руках 394.

  1. 390 במקרה שיש ספק אם מעצמו נפל או דחתו הרוח, עיין ברמב"ם פ"ב מגירושין הי"ג ובהשגות הראב"דЕсли есть сомнение, упал ли он сам или его столкнул ветер, см. у Рамбама, «Законы о разводе», глава 2, закон 13, и возражения Раавада.
  2. 391 בדין זה, לא מצאנו חולק על רבן שמעון בן גמליאל, ויש להבין, מדוע רבנן דקיסרי לא אמרו בה איסור? ואומרים הראשונים, שרבנן דקיסרי הסתפקו שמא יש לחלק ולומר שיש להעמיד ישראל על חזקתו שלא חטא עד שראינו, ואף על פי שגם במקרה של רבן שמעון בן גמליאל חטא המאבד עצמו לדעת ואנו אומרים שהיה בדעתו לחטוא כשצוה על הגט, מכל מקום ישראל בדלים יותר מעבודה זרה, ויש להעמיד אותם בחזקת כשרות על עבודה זרה יותר. [רמב"ן רשב"א ר"ןВ этом законе мы не нашли мудреца, который спорил бы с Рабаном Шимоном бен Гамлиэлем. Следует понять, почему мудрецы Кесарии не сказали, что здесь убой запрещён. Ришоним объясняют, что мудрецы Кесарии сомневались, не следует ли провести различие и сказать: еврея нужно считать невиновным, пока не увидено, что он совершил проступок. И хотя в случае Рабана Шимона бен Гамлиэля человек сам намеренно погубил себя, и мы говорим, что, приказывая написать разводной документ, он уже намеревался совершить проступок, всё же евреи в большей степени отдалены от идолопоклонства. Поэтому при решении вопроса об идолопоклонстве их в ещё большей степени следует считать обладающими презумпцией ритуальной пригодности. [Рамбам, Рашба, Ран].
  3. 392 במסכת כריתות אמר ריש לקיש שלשון "אי אפשי" הוא לשון הפקר. [כריתות כ"ד ע"א]. הגמרא שם מסבירה, שלפי ריש לקיש המפקיר עבדו יצא לחירות וצריך גט שחרור מרבו, ומעוכב גט שחרור אוכל בתרומ. ה כי ההפקר מפקיע את הבעלות הממונית של האדון בעבד, אבל מבחינת דיני האיסור נשאר העבד בדינו עד שיקבל גט שחרור מרבו. [שם כ"ד ע"ב]. הרמב"ם פסק כריש לקיש. [פ"ד מהלכות זכיה ה"אВ трактате «Критот» Реш Лакиш сказал, что выражение «я не желаю» означает объявление имущества бесхозным. [Критот, 24а]. Гемара там объясняет: по мнению Реш Лакиша, если господин объявляет своего раба бесхозным, раб выходит на свободу, но ему необходим документ об освобождении от господина; раб, ожидающий получения документа об освобождении, может есть труму. То есть объявление бесхозным прекращает имущественное право господина на раба, но с точки зрения законов запрета раб сохраняет прежний статус до тех пор, пока не получит от господина документ об освобождении. [Там же, 24б]. Рамбам постановил согласно мнению Реш Лакиша. [«Законы о приобретении», глава 4, закон 1].
  4. 393 רש"י כתב, שהזכוי היה בפניו ושתק, ובזה נחלקו. ומשמע, שאם הזכוי היה שלא בפניו, וכששמע שתק וצווח כשהגיע שטר לידו, לכולי עלמא מועילה מחאתו. והרמב"ם כתב: "זיכה לו על ידי אחר, וכששמע המקבל שתק, ואחר כך צווח ואמר איני מקבלה, הרי זה ספק". [פ"ד מזכיה ה"ג]. לדעת הרמב"ם, יתכן שאם הזכוי היה בפניו, נחשב הדבר כמו שמקבל בעצמו, ולכולי עלמא אין מועילה מחאתו אחר כךРаши написал, что передача была совершена в его присутствии, а он молчал, и именно в этом состоит спор. Из этого следует: если передача была совершена не в его присутствии, а когда он услышал о ней, он молчал, а затем стал возражать, когда документ оказался у него в руках, то все согласны, что его возражение имеет силу. Рамбам написал: «Ему передали через другого человека, и когда получатель услышал об этом, он промолчал, а затем стал возражать и сказал: “Я не принимаю это”, — возникает сомнение». [«Законы о приобретении», глава 4, закон 3]. Согласно Рамбаму, возможно, если передача была совершена в его присутствии, это считается равным тому, как если бы он получил подарок сам, и все согласны, что его последующее возражение уже не имеет силы.
  5. 394 האם המחלוקת היא במתנת בריא או במתנת שכיב מרע או שאין הבדל ביניהם בדין הזה? עיין בשו"ע חו"מ סימן רמ"ה ס' י"א ובנושאי כליו ובקצות ונתיבות שםОтносится ли этот спор к подарку, сделанному здоровым человеком, или к подарку, сделанному человеком, находящимся при смерти, либо в данном законе между ними нет различия? См. «Шулхан арух», раздел «Хошен мишпат», знак 245, параграф 11, комментарии к нему, а также «Кцот» и «Нетивот» там.
דף לט - ב [часть 3/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в атрибуции Махарашаля и несколько неточностей в последнем вопросе. Из-за новых повторяемых терминов требуется human_review.

תנא קמא סבר: מדשתיקТаннай первого мнения считает: поскольку он промолчал בשעת הזכיהво время получения права собственности, קננהוон приобрёл их לעבדים, שהרי מן הסתם הוא רוצה בהםкак рабов, ведь само собой разумеется, что он хочет их получить, והאי דקא צווחа то, что он кричит בשעה שמקבל את השטר לידו, אין זה אלא משום דв тот момент, когда получает документ в руки, происходит лишь потому, что он מיהדר קא הדר ביה,передумал ולא אומרים שעתה הוכח שגם בשעת הזכיה לא רצה את העבדיםи не следует говорить, что теперь выяснилось: и в момент приобретения он не хотел этих рабов.

ורבן שמעון בן גמליאל סברА Раббан Шимон бен Гамлиэль считает: מאחר שמתחילה לא היתה הוכחה חזקה שרוצה לקבל את העבדים, ועכשו הוא צווח שאינו רוצה בהםпоскольку с самого начала не было веского доказательства того, что он хочет получить рабов, а теперь он кричит, что не хочет их, הוכיח סופו על תחילתוего поведение в конце указывает на его намерение вначале שלא רצה את העבדים גם אז— значит, и тогда он не хотел этих рабов, והא דלא צווח מעיקראа то, что он не кричал с самого начала, יש לנו לתרץ בדוחק שמקבל המתנהприходится объяснить так: получающий подарок סבר: כי לא אתי לידיה, אמאי אצווח?рассуждал: «Пока документ ещё не оказался у меня в руках, зачем мне кричать?» כשהשטר לא בא עדיין לידו, בשביל מה לו לצווח[Когда документ ещё не попал к нему в руки, зачем ему было кричать395?] ואף על פי שזכה במתנה לפני שהגיע השטר לידוИ это несмотря на то, что право собственности на подарок он приобрёл ещё до того, как документ оказался у него в руках396.

וחזינן: שאף שבשעה שזכה במתנה היו העבדים בחזקתו ולא היתה לנו אז סיבה לפקפק בבעלותו עליהם, עכשו שהוא צווח הוכיח סופו על תחילתו שלא רצה בהם מעולם לפי רבן שמעון בן גמליאלИ мы видим: хотя в момент приобретения подарка рабы находились в его владении и тогда у нас не было причины сомневаться в его праве собственности на них, теперь, когда он кричит, его поведение в конце указывает, согласно Раббану Шимону бен Гамлиэлю, что с самого начала он никогда не хотел этих рабов397. וגם בעניננו לא אמרו איסור ולא היתר משום מחלוקת רבן שמעון בן גמליאל ורבנןИ в рассматриваемом нами случае также не вынесли решения ни о запрете, ни о разрешении из-за спора между Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем и мудрецами398.

הגמרא חוזרת למחלוקת שבמשנתנוГемара — талмудическое обсуждение Мишны — возвращается к спору, приведённому в нашей Мишне.

אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי יוסיРав Йеуда сказал от имени Шмуэля: галахическое решение соответствует мнению раби Йоси שאין מחשבת הבעלים אוסרת, ואפילו אם ידוע לנו שהבעלים התכוין לעבודה זרה, לא נאסר הבשר— намерение владельцев не запрещает мясо; даже если нам известно, что владельцы намеревались совершить идолопоклонство, мясо не становится запрещённым.

ומייתינן עובדאИ приводят случай: הנהו טייעי דאתו לציקוניאодни ишмаэлиты прибыли в Циконию ישמעאלים באו לציקוניא[ишмаэлиты пришли в Циконию], יהיב דיכרי לטבחי ישראל,дали баранов еврейским мясникам נתנו אילים לטבחים ישראלים] לשוחטם, כי דרך הישמעאלים לשחוט את הבהמות[дали баранов еврейским мясникам, чтобы те их зарезали, поскольку у ишмаэлитов принято самим забивать животных], אמרו להוи сказали им הישמעאלים לטבחיםишмаэлиты мясникам: דמא ותרבא לדידן«Кровь и жир будут нашими הדם והחלב יהיה שלנו] לצורך העבודה זרה[кровь и жир будут принадлежать нам] для нужд идолопоклонства, משכא ובישרא לדידכוа шкуры и мясо — вашими» העור והבשר יהיה שלכם[шкуры и мясо будут принадлежать вам].

שלחה רב טובי בר רב מתנה לקמיה דרב יוסף: כי האי גוונא מאי?Рав Туви бар Рав Маттана направил вопрос Раву Йосефу: «Каково решение в таком случае?» האם הבשר מותרРазрешено ли мясо?

שלח ליה: הכי אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי יוסי,Он направил ему ответ: «Так сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: галахическое решение соответствует мнению раби Йоси», ומותר לאכול את הבשרи мясо разрешено есть399.

אמר ליה רב אחא בריה דרב אויא לרב אשיРав Аха, сын Рава Авьи, сказал Раву Аши שאלה זוв связи с этим вопросом: לרבי אליעזר,«А по мнению раби Элиэзера, איесли יהיב ליהнееврей дал עובד כוכביםеврейскому זוזא לטבח ישראלмяснику один динар תמורת בשר מבהמה אחתв обмен на мясо одного животного, מאי?каково решение?» האם אותו עובד כוכבים אוסר את הבהמה כיון שיש לו חלק בה, כשם שרבי אליעזר אוסר בהמה של עכו"ם שהעכו"ם יאכל רק מחצר כבד שלהЗапрещает ли этот нееврей животное, поскольку ему принадлежит доля в нём, подобно тому как раби Элиэзер запрещает животное нееврея, если нееврей собирается съесть только его печень400?

  1. 395 הרמב"ם כתב, שגנאי הדבר לצווח לפני שהגיעה המתנה לידו. [ב"ב קל"ח ע"א ד"ה הוכיח סופוРамбам написал, что кричать до того, как подарок оказался у человека в руках, неприлично. [Бава Батра, 138а, комментарий «Его поведение в конце указывает на его намерение вначале»]. 396: נחלקו הראשונים, מהי ההלכה במחלוקת זו. הרשב"ם פסק כרבנן, וכתב דהא דקיימא לן הלכה כרבן שמעון בן גמליאל במשנתנו, אין זה אלא במשנה ולא בברייתא. [ב"ב קל"ח ע"א ד"ה יורשין]. והרמב"ם פסק, שהדבר מוטל בספק, לפיכך אם קדם אחר וזכה בה לעצמו - אין מוציאין אותה מידו, ואם חזרו הבעלים הראשונים ותפשוה מיד זה שקדם וזכה בה - אין מוציאין אותה מידם. [פ"ד מהלכות זכיה ה"ג]. וכתב המגיד משנה, שהרמב"ם למד מסוגיתנו לפסוק כך, שהרי אנו מדמים את המעשה שהיה בקיסרי למחלוקת רבן שמעון בן גמליאל ורבנן, ואם הם לא הכריעו מי יכריעРанние законоучители разошлись во мнениях относительно галахического решения в этом споре. Рашбам постановил согласно мудрецам и написал, что правило «галаха следует Раббану Шимону бен Гамлиэлю», приведённое в нашей Мишне, относится только к Мишне, но не к барайте. [Бава Батра, 138а, комментарий «Наследники»]. Рамбам постановил, что этот вопрос остаётся сомнительным. Поэтому, если кто-то другой успел завладеть этим предметом для себя, его не изымают у него; а если прежние владельцы вернулись и забрали его у того, кто первым завладел им, предмет не изымают у них. [Законы о приобретении, глава 4, закон 3]. Магид Мишне написал, что Рамбам пришёл к этому решению на основании нашей сугии: ведь мы сопоставляем случай, происшедший в Кесарии, со спором Раббана Шимона бен Гамлиэля и мудрецов; а если они сами не вынесли решения, кто же вынесет его за них?
  2. 397 הש"ך אומר, שבעניננו שאנו אוסרים את הבשר משום שהוכיח סופו על תחילתו, אם בזמן השחיטה אמר במפורש ששוחט משום צווי השם, אין כל חשש. [יור"ד סימן ד' ס"ק]. והט"ז אומר, שגם במקרה זה יש להסתפק שמא חשב לעבודה זרה, ולפי טעותו, כך צוה השם להקריב לעבודה זרה קרבנות. [שם ס"ק ב']. ולדעת הפלתי, גם אם שחט לשם השם, יתכן שחשב שהשחיטה היא לשם השם ובאותו זמן חשב שהזריקה תהיה לשם עבודה זרה, וזה אוסר את הבהמה לפי ההלכה. ומסיק הפלתי, שהדין תלוי בשאלה שהבאנו בהערה 368, האם פיגול אוסר על ידי דיבור דוקא או גם במחשבה. [פלתי שם ס"ק אШах говорит, что в нашем случае, когда мы запрещаем мясо, поскольку поведение в конце указывает на намерение вначале, нет никакого опасения, если во время шхиты человек прямо сказал, что режет животное ради повеления Всевышнего. [Йоре-Деа, раздел 4, малый пункт]. Таз говорит, что и в таком случае следует сомневаться: возможно, человек думал об идолопоклонстве, но, согласно его ошибочному представлению, Всевышний велел приносить жертвы идолам. [Там же, малый пункт 2]. По мнению Плети, даже если он резал ради Всевышнего, возможно, он думал, что шхита совершается ради Всевышнего, а в тот же момент считал, что окропление кровью будет совершено ради идолопоклонства; и это запрещает животное согласно галахе. Плети делает вывод, что решение зависит от вопроса, приведённого нами в примечании 368: запрещает ли пигуль только произнесённое намерение или также намерение, возникшее в мыслях. [Плети, там же, малый пункт 1]. 398: הרמב"ם פסק, שהבהמה אסורה בהנאה מספק שמא אומרים הוכיח סופו על תחילתו. [פ"ב מהלכות שחיטה הט"ז]. ורבינו ירוחם פסק, שהבהמה אסורה באכילה ומותרת בהנאה. והמהרש"ל אומר, שמחלוקת הרמב"ם ורבינו ירוחם תלויה במחלוקת בהלכה לענין מתנה שהבאנו בהערה 396, לדעת הרמב"ם שפסק שם שיש בזה ספק גם כאן יש ספק, ולדעת הפוסקים שם כרבנן, יש לפסוק גם כאן כרבנן ולהתיר. ומסביר המהרש"ל, שרבינו ירוחם סבר שמעיקר הדין הבשר מותר אף באכילה, אלא שהחמירו באיסור עבודה זרה לחוש לדעת רבן שמעון בן גמליאל. [יש"ש והובאו דבריו בט"ז סימן ד' ס"ק ב']. ועיין בפלתי וברע"א על השו"ע דרך אחרת בהסבר דברי רבינו ירוחםРамбам постановил, что животное запрещено получать от него пользу из-за сомнения: возможно, здесь применяется правило, согласно которому поведение в конце указывает на намерение вначале. [Законы о шхите, глава 2, закон 16]. Рабейну Йерухам постановил, что животное запрещено есть, но разрешено получать от него пользу. Махарал говорит, что разногласие между Рамбамом и Рабейну Йерухамом зависит от галахического спора о подарке, приведённого нами в примечании 396: по мнению Рамбама, который постановил там, что вопрос остаётся сомнительным, и здесь есть сомнение; а по мнению законоучителей, постановивших там согласно мудрецам, здесь также следует постановить согласно мудрецам и разрешить. Махарал объясняет, что Рабейну Йерухам считал: по сути дела мясо разрешено даже в пищу, но в вопросе запрета идолопоклонства мудрецы ужесточили решение, чтобы учесть мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля. [Море-Ям, слова которого приведены в Тазе, Йоре-Деа, раздел 4, малый пункт 2]. См. также Плети и раби Акива Эйгер к «Шулхан аруху», где слова Рабейну Йерухама объясняются иначе.
  3. 399 עיין בהערה 387 שהבאנו מחלוקת בין רש"י לתוספות, האם זריקת דם לעבודה זרה אוסרת את הבשר, כאשר אין לומר הוכיח סופו על תחילתו וידוע לנו שהשחיטה לא נעשתה לשם עבודה זרה. והתוספות מוכיחים מכאן, שזריקת הדם לא אוסרת, שהרי אף שאנו פוסקים שהשחיטה לא אוסרת משום מחשבת הישמעאלים, מכל מקום אם זריקה אוסרת, יאסר הבשר משום זריקתם! [תוד"ה מקום]. והרמב"ן מתרץ את רש"י, שמכיון שהבשר ניתן לישראל - אין הישמעאלים יכולים לאוסרו עליו כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו, ואף שיש דעה בגמרא לקמן שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, זריקת הדם אינה מעשה בבשר כדי שתאסור אותוСм. примечание 387, где приведён спор между Раши и Тосафот: запрещает ли окропление кровью мясо, если правило «поведение в конце указывает на намерение вначале» неприменимо и нам известно, что шхита была совершена не ради идолопоклонства. Тосафот доказывают отсюда, что окропление кровью не запрещает мясо: ведь, хотя мы постановили, что шхита не запрещает мясо из-за намерения ишмаэлитов, если бы окропление запрещало его, мясо всё равно стало бы запрещённым из-за их окропления! [Тосафот, комментарий «Место»]. Рамбан объясняет мнение Раши так: поскольку мясо передано евреям, ишмаэлиты не могут запретить его для евреев, ведь человек не может запретить предмет, который ему не принадлежит. И хотя далее в Гемаре приводится мнение, что человек может запретить не принадлежащий ему предмет посредством действия, окропление кровью не является действием, совершаемым с самим мясом, поэтому оно не может сделать мясо запрещённым.
  4. 400 לפי מה שנפסק לעיל דלא כרבי אליעזר, אין שאלה זו נוגעת להלכה. אמנם השאלה נוגעת להלכה אם הבהמה ילדה בכור, שהרי שותפות עכו"ם פוטרת מהבכורה. ועיין בשו"ת צמח צדק הראשון סימן ס"ב שהביא גמרא זו להלכה בענין זהСогласно принятому выше постановлению не по мнению раби Элиэзера, этот вопрос не имеет практического галахического значения. Однако он имеет практическое значение, если животное родило первенца: ведь партнёрство с неевреем освобождает животное от закона о первенце. См. респонсы первого Цемах-Цедека, раздел 62, где эта Гемара приводится как практический галахический источник по этому вопросу.
דף לט - ב [часть 4/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

אמר ליהСказал ему: העובד כוכבים קנה חלק מהבהמה במעות שנתן, שכן מעות קונות מטלטלים לעובד כוכביםнееврей приобрёл долю в животном за деньги, которые он заплатил, поскольку деньги приобретают движимое имущество для нееврея401, אבל הבעלות לא אוסרת, אלא רק כאשר השוחט מוכרח לתת לבעלים את חלקו. אז הוא שוחט בשביל הבעליםно сама принадлежность животного не запрещает его; запрет возникает только тогда, когда резник обязан отдать владельцу его долю402. В таком случае он режет животное для владельца ונעשה שליחи становится его представителем403 על השחיטה ומחשבת הבעלים על השחיטה מועילה, ולכןпри убое, так что намерение владельца в момент убоя имеет силу. Поэтому חזינן, אי איניש אלמא הוא דלא מצי מדחי ליהмы видим: если человек властен и его невозможно отослать אם הגוי הוא אלים ואי אפשר לדחות אותו ולא לתת לו מהבשר], הבשר(то есть если нееврей силён и невозможно отказать ему и не отдавать ему мясо), мясо אסור, ואי לאзапрещено; а если нет אדם אלים הוא ואפשר לדחותו ולומר לו קח את כספך ולא אתן לך מהבשר, לא נאסר הבשר, כי אין הוא שלוחו, שהרי אילו היה רוצה— если он не властен и его можно отослать, сказав ему: «Возьми свои деньги, но мяса я тебе не дам», — мясо не запрещено, поскольку резник не является его представителем. Ведь если бы он захотел, אמר ליה: רישך והר.он мог бы сказать ему: «Твоя голова — и гора!» הרי ראשך וההר הכה אותם זה בזה(то есть: «Пусть твоя голова и гора столкнутся»).

מתניתין:Мишна:

השוחטТот, кто режет животное, שהקריב בהמה לעבודה זרהпринесённое в жертву идолопоклонству, המחוברת, כגון ששחטесли оно было соединено с землёй, например он зарезал его לשם הריםради гор אוили לשם גבעות, לשם ימים, לשם נהרות, לשם מדברותради холмов, ради морей, ради рек, ради пустыньשחיטתו פסולה,его убой недействителен, והבשר אסור באכילה, אף שאין בו משום איסור תקרובת עבודה זרה ואינו אסור בהנאה מהטעם שיתבאר בגמראа мясо запрещено в пищу, хотя на него не распространяется запрет культового приношения идолам и запрещение получать от него пользу — по причине, которая будет разъяснена в Гемаре.

  1. 401 כשגוי קונה מטלטלין מישראל או כשישראל קונה ממנו, נחלקו אמוראים מהו הקנין המועיל. לדעת אמימר משיכה קונה, ולדעת רב אשי כסף קונה ולא משיכה. [ע"ז ע"א ע"א]. רש"י בסוגיתנו אומר, שההלכה כרב אשי. רבינו תם פוסק כדברי האומר במסכת בכורות שלומדים מהפסוק "או קנה מיד עמיתך" שקנינו של עכו"ם שונה מישראל. [בכורות י"ג ע"א]. וכיון שההלכה היא כרבי יוחנן הסובר שמן התורה מעות קונות בישראל, הרי שקנינו של עכו"ם הוא במשיכה. [ע"ז ע"א ע"א תוד"ה רב אשי] וכן פסק הרא"ש. [בכורות פ"ב סימן א']. והרמב"ם פסק, ששני הקנינים מועילים [פ"א מהלכות זכיה הי"ד]. ועיין בש"ך יור"ד סימן ש"כ ס"ק חКогда нееврей покупает движимое имущество у еврея или еврей покупает его у нееврея, аморы — мудрецы эпохи Гемары — разошлись во мнении, какой способ приобретения имеет силу. По мнению Амемара, приобретение совершается передачей вещи, а по мнению Рава Аши, деньги приобретают вещь, но передача вещи — нет. [Авода зара 71а]. Раши в нашей сугии говорит, что галаха соответствует мнению Рава Аши. Рабейну Там постановляет согласно мнению, приведённому в трактате Бехорот: из стиха «или купи у ближнего твоего» учат, что приобретение неевреем отличается от приобретения евреем. [Бехорот 13а]. А поскольку галаха соответствует мнению раби Йоханана, считающего, что согласно Торе деньги приобретают вещь у еврея, получается, что у нееврея приобретение совершается передачей вещи. [Авода зара 71а, Тосафот, комментарий «Рав Аши»]. Так же постановил Рош. [Бехорот, глава 2, знак 1]. Рамбам постановил, что оба способа приобретения имеют силу [Законы о приобретении, глава 1, закон 14]. См. также Шах, Йоре-деа, знак 320, малый пункт 8. 402: פירשו את הגמרא לפי הבנת התפארת יעקב בפירוש רש"י. התפארת יעקב אומר, שלפי רש"י אם ישראל שוחט בהמה של עכו"ם שלא מרצון העכו"ם, אין העכו"ם אוסר אותה כשחושב לעבודה זרה אפילו לפי רבי אליעזר. [תפארת יעקב בד"ה לכן נראה לי בכוונת רש"י]. ועיין חתם סופר שלא הבין כך בכוונת רש"י. והתוספות מפרשים, שהעכו"ם שאינו אלים לא קונה אפילו לפי הדעה שמעות קונות והיה מעשה קנין מועיל, כי אין הוא גומר בדעתו לקנות מפני שאינו סומך על הקנין. ואם הוא אלים וסומך על הקנין הוא קונה לפי הדעה שמעות קונות ואוסר מדאורייתא, ולפי הדעה שהמעות אינם קונות, החמירו רבנן שיהיה אוסר על אף שכל קנינו הוא רק באלימות. [תוד"ה רישך]. והרמב"ן מפרש, שרב אשי לשיטתו שסובר שמעות קונות בעכו"ם, ויכול העכו"ם לאסור אף כשאינו אלים, אלא שבאופן זה אין לחשוש שהגוי חושב לעבודה זרה אפילו לפי רבי אליעזר, מפני שכיון שאינו סומך על קנינו - אינו מחשב לעבודה זרהЭто объяснение основано на понимании «Тиферет Яакова» слов Раши о Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны, то есть основного свода учений эпохи Мишны. «Тиферет Яаков» говорит, что, согласно Раши, если еврей режет животное нееврея без его согласия, нееврей не запрещает это животное, даже если думает о служении идолам, — и это верно даже по мнению раби Элиэзера. [«Тиферет Яаков», комментарий «Поэтому мне представляется, что имел в виду Раши»]. См. также Хатам Софер, который не понял слова Раши таким образом. Тосафот объясняют, что нееврей, не обладающий властью, не приобретает животное даже согласно мнению, что деньги приобретают вещь и что юридическое действие приобретения было совершено, поскольку он не принимает окончательного решения приобрести его: он не полагается на это юридическое действие. Если же нееврей властен и полагается на это действие, он приобретает животное согласно мнению, что деньги приобретают вещь, и тогда запрещает его по закону Торы. А согласно мнению, что деньги не приобретают вещь, мудрецы постановили ужесточить закон и считать, что такой нееврей всё равно запрещает животное, хотя всё его приобретение основано лишь на его властности. [Тосафот, комментарий «Твоя голова»]. Рамбан объясняет, что Рав Аши следует своему мнению: он считает, что у нееврея деньги приобретают вещь, и поэтому нееврей может запретить животное даже без властности. Однако в таком случае нет опасения, что нееврей думает о служении идолам, даже по мнению раби Элиэзера, поскольку, не полагаясь на своё приобретение, он не направляет свою мысль на служение идолам. 403: לשון שליחות שנקט רש"י הוא לאו דוקא, ואין כוונתו לדין שליחות שלומדים מהפרשת תרומה, שהרי ידוע שאין שליחות לעכו"ם. [לב אריהУпотреблённое Раши выражение «представительство» не следует понимать буквально: он не имеет в виду законы представительства, которые выводятся из отделения десятины, поскольку известно, что у нееврея не бывает представительства. [Лев Арье].
  2. 404 רש"י מפרש, שמדובר במקריב לעבודה זרה ממש, ובכל זאת אין הבשר נאסר משום זבחי מתים. והרמב"ם מפרש את המשנה בלא מתכוין לעבוד את ההרים עבודת אלילים, אלא התכוין לעשות סגולה לרפואה וכיוצא בה מדברי הבאי שאומרים הגוים [פ"ב משחיטה הי"ד]. וכתב הרשב"א שלדעת הרמב"ם אם מתכוין לעבוד ההרים הם נאסרים בהנאה מדאורייתא כדין תקרובת עבודה זרה. [תורת הבית בית א' שער א' דף י' ע"ב]. התבואות שור מסביר את ההבדל בין עבודה להרים לבין עשית סגולה בכך, שהעובד מכבד את ההרים, אבל העושה סגולה חושב שעל ידי כך מכריח את ההר לרפואה שלו. [שמלה חדשה סימן ד' סימן יב]. ועיין בהערהРаши объясняет, что речь идёт о настоящем жертвоприношении идолам, и всё же мясо не запрещается как «жертвы мёртвых». Рамбам объясняет Мишну иначе: человек не намеревался служить горам как идолам, а хотел совершить действие, которое, по верованиям неевреев, обладает целебной силой, или нечто подобное из их пустых представлений [Законы об убое, глава 2, закон 14]. Рашба пишет, что, согласно Рамбаму, если человек намеревался служить горам, мясо запрещается для получения выгоды по закону Торы, как жертвоприношение идолам. [«Торат ха-Баит», первый дом, первые врата, лист 10б]. «Твуот Шор» объясняет различие между служением горам и совершением действия, которому приписывают целебную силу, так: служащий горам оказывает им почтение, а тот, кто совершает такое действие, думает, что этим заставляет гору исцелить его. [«Симла хадаша», знак 4, параграф 12]. См. примечание 408.
דף מ - א [часть 1/3] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит ошибочную атрибуцию Махаршаля, неточность в גדא דהר, искажение запрета הנאה и нарушения обязательных пояснений терминов реестра. Из-за новых повторяющихся технических понятий требуется централизованное терминологическое утверждение.

דף מ - א40а

היוБыли שנים אוחזין בסכיןдвое, державшиеся за ножאחד: один 405 ושוחטין, אחדи режущие; одинשחטрезал לשם אחד מכל אלו, ואחדради одного из всех этих объектов, а другойשחט שחיטה רגילה שהיאрезал обычным способом, то есть לשם דבר כשר,ради разрешённого объектаשחיטתו פסולה — его резание недействительно 406 407.

גמרא:Гемара:שנינו במשנתנו: השוחט לשם הרים - שחיטתו פסולה В нашей Мишне учили: «Тот, кто режет ради гор, — его убой недействителен».

ודייקינןИ уточняем: פסולה, אין,недействителен — да,ואסורה באכילה כדין נבלה. אבל ל то есть мясо запрещено есть, как мясо животного, умершего без ритуального убоя. Но זבחי מתים, לאжертвоприношением мёртвым — нетנחשבת. וטעם הדבר הוא שהתורה אמרה "אבד תאבדון את כל המקומות אשר עבדו שם הגויים אשר אתם יורשים אותם את אלהיהם על ההרים" [דברים יב ב]. ודורשים שרק האלילים שעל ההרים אסורים ולא ההרים עצמם אף אם עשו אותם לעבודה זרה, וכשם שההרים לא נאסרים כך התקרובת שנעשתה לשמם לא אסורה: оно не считается таковым. Причина в том, что Тора сказала: «Вы совершенно уничтожьте все места, где народы, которыми вы овладеваете, служили своим божествам, — на высоких горах» [Дварим, 12:2]. Из этого выводят, что запрещены только идолы, находящиеся на горах, но не сами горы, даже если им поклонялись как идолам. И так же, как горы не становятся запрещёнными, не запрещается и жертвоприношение, совершённое ради них.

ורמינהיНо возражают на основании источникаסתירה לכך ממה ששנינו: этому противоречит следующая барайта: השוחט לשום הרים, לשום גבעות, לשום ימים, לשום נהרות, לשום מדברות, לשום חמה ולבנה, לשום כוכבים ומזלות, לשום מיכאל השר הגדול«Тот, кто режет ради гор, ради холмов, ради морей, ради рек, ради пустынь, ради солнца и луны, ради звёзд и созвездий, ради Михаэля, великого ангелаשבכל בריותיו של הקב"ה среди всех творений Всевышнего, לשום שילשולради маленького червяתולעת [червя] קטן»שבבריות среди творений, הרי אלו זבחי מתים. — всё это считается жертвоприношением мёртвым.ומוכח מהברייתא שאיסור זבחי מתים חל אף כשמקריב לשם הרים Из барайты следует, что запрет жертвоприношения мёртвым действует даже тогда, когда жертвуют ради гор!

אמר אביי: האАбайе сказал: здесьדמתניתין ב речь в Мишне идёт о случае, דאמרкогда сказаноהשוחט שמקריב: тот, кто совершает убой, приносит жертву להרсамой гореעצמו, שאז אין איסור זבחי מתים; тогда запрета жертвоприношения мёртвым нет 408, однако мудрецы установили запрет на употребление мяса в пищу, поскольку это похоже на жертвоприношение мёртвым.

האЗдесьדברייתא ב речь в барайте идёт о случае, דאמרкогда сказаноשמקריב, что жертвуют לגדא דהרдуху горыהמלאך הממונה על ההרים]. וכל הברייתא מדברת בשוחט למלאכים של הדברים הנזכרים [ангелу, поставленному над горами]. Вся барайта говорит о том, кто режет ради ангелов перечисленных объектов 409.

דיקא נמיЭто также точно следует из текстаשהברייתא עוסקת במלאכים: барайта говорит об ангелах, דקתני דומיא דמיכאל שר הגדול. שמע מינהпоскольку в ней сказано: «подобно Михаэлю, великому ангелу». Отсюда следуетשגם הדברים האחרים הם מלאכים. ואף שיש לנו לימוד מהתורה שבעלי חיים לא נאסרים באיסור עבודה זרה, что и остальные перечисленные объекты — это ангелы. И хотя у нас есть вывод из Торы, что живые существа не становятся запрещёнными из-за идолопоклонства 410, а ангелы подобны живым существам, и потому следовало бы разрешить жертвоприношение им, как разрешено жертвоприношение горам, это не так. Живые существа названы в Торе именем «божества», поэтому жертвоприношение им запрещено, хотя сами они не подпадают под запрет идолопоклонства; горы же выведены из категории божеств 411.

  1. 405 רש"י מפרש, שאחד אחז בראשו ואחד אחז בקתו. והרשב"א כתב בתורת הבית, שכל שכן שאם שחטו שנים בשתי סכינים שהשחיטה פסולה, ואפילו אם שחט כל אחד מהם שני סימנים, והשחיטה היתה כשרה לולא שחיטת הפסול - השחיטה פסולה. [תורת הבית הקצר בית א' שער א' דף ו' א, והובא בב"י יור"ד סימן ב' ד"ה התחילРаши объясняет: один держал нож за лезвие, а другой — за рукоять. А Рашба написал в «Торат ха-Байт», что тем более резание недействительно, если двое резали двумя ножами, даже если каждый из них перерезал оба необходимых для ритуального убоя дыхательных горла и пищевода, и убой был бы действительным, если бы не участие того, чьё резание было недействительным. [«Торат ха-Байт», краткая версия, раздел 1, врата 1, лист 6а; приведено в «Бейт-Йосеф», «Йоре дэа», знак 2, слова «начал»]. 406: רש"י מפרש: "לשם דבר כשר" - שחיטה סתם. נראה מלשונו, שאין חשוב כלל, אם חשב השוחט לשם דבר כשר או לא חשב כלל, העיקר הוא, שאחד מהשוחטים שחט שחיטה כשרה, ואחד מהם שחט שחיטה פסולה. והרמב"ם כתב: "שנים אוחזין בסכין ושוחטים, אחד נתכוון לשם דבר שהשוחט לו - שחיטתו אסורה, והשני לא היתה לו כוונה כלל, ואפילו נתכוון לשם דבר המותר להתכוון לו - הרי זו פסולה" [פ"ב מהלכות שחיטה הכ"א]. משמע מהרמב"ם, שהמשנה מחדשת שאפילו התכוין השוחט לשם דבר כשר - אין הוא מבטל את מחשבת החושב לשם דבר פסולРаши объясняет: «ради разрешённого объекта» — то есть без особого намерения. Из его слов видно, что не имеет значения, намеревался ли резник совершить убой ради разрешённого объекта или вообще ни о чём не думал; важно лишь, что один из режущих совершил действительный убой, а другой — недействительный. Рамбам написал: «Двое держатся за нож и режут: один намеревался совершить убой ради объекта, ради которого убой запрещён, — его убой запрещён, а у второго вообще не было намерения; и даже если он намеревался совершить убой ради объекта, ради которого разрешено иметь намерение, — этот убой недействителен» [«Законы ритуального убоя», 2:21]. Из слов Рамбама следует, что Мишна сообщает: даже если резник намеревался совершить убой ради разрешённого объекта, это не устраняет намерение другого, который намеревался совершить убой ради запрещённого объекта. 407: יש ראשונים שלמדו מכאן, שאם ישראל ועכו"ם אוחזים בסכין או שישראל ומומר אוחזים בסכין ושוחטים, שהשחיטה פסולה. [רשב"א תורת הבית בית א' שער א' דף ט' א, וטור יור"ד סימן ב']. ויש ראשונים שהביאו מתוספתא שהשחיטה כשרה כשישראל ועכו"ם אוחזים בסכין ושוחטים. [הגהות אשרי פרק א' בסימן ה']. וכתב המהרש"ל שיש לחלק בין המקרים ולומר שיש למחשבה של אחד השוחטים כח לפסול את השחיטה, אבל כשאחד השוחטים אינו בר זביחה ואין בכחו להכשיר השחיטה, אינו מונע מאותו שהוא בר זביחה להכשיר את השחיטה. [יש"ש פרק א' סימן ז']. ועיין ש"ך יור"ד סימן ב' ס"ק לНекоторые из первых комментаторов вывели отсюда, что если еврей и нееврей держатся за нож или если еврей и отступник держатся за нож и режут, то убой недействителен. [Рашба, «Торат ха-Байт», раздел 1, врата 1, лист 9а; «Тур», «Йоре дэа», знак 2]. Другие первые комментаторы привели из «Тосефты», что убой действителен, если еврей и нееврей держатся за нож и режут. [Примечания Ашери, глава 1, знак 5]. Махараль написал, что следует различать эти случаи: намерение одного из режущих может сделать убой недействительным, но если один из режущих не обладает правом совершать ритуальный убой и не может сделать убой действительным, то он не мешает тому, кто обладает таким правом, сделать убой действительным. [«Ям шель Шломо», глава 1, знак 7]. См. также «Сифтей коэн», «Йоре дэа», знак 2, малый пункт 30.
  2. 408 ורבנן גזרו בדבר איסור אכילה משום שזה דומה לזבחי מתיםלדעת רש"י ותוספות, אין איסור תקרובת עבודה זרה בתקרובת לשם הר, אף על פי שיש ברייתא במסכת עבודה זרה, שהעכו"ם העובדים את ההרים ואת הגבעות דינם בסייף. [ע"ז מ"ו ע"א]. ועיין עוד בהערה 411 על שיטת רש"י ותוספות. ודעת הרשב"א והר"ן, שמאחר שהעובד הרים חייב מיתה - אף התקרובת אסורה בהנאה מדאורייתא, והמשנה והברייתא לא דברו אלא בעושה סגולה כמו שמפרש הרמב"ם, [עיין בהערה 404] ובזה החמירו חכמים לדון את הבשר כתקרובת עבודה זרה ולאוסרו בהנאה. לדעת הרשב"א הקלו בשוחט להר ולא אסרו בהנאה את הבשר, מפני שהתורה הקלה בהר שלא נאסר באיסור עבודה זרה. [תוה"ב בית א שער א' דף ט' ב]. ולדעת הר"ן, הקלו חכמים בהר מפני שאין דרך הגויים לעובדוПо мнению Раши и Тосафот, жертвоприношение идолопоклонству, совершённое ради горы, не запрещено, хотя в трактате «Авода зара» есть барайта, согласно которой неевреи, поклоняющиеся горам и холмам, подлежат казни мечом. [«Авода зара», 46а]. См. также примечание 411 о мнении Раши и Тосафот. Рашба и Ран считают, что, поскольку тот, кто поклоняется горам, подлежит смертной казни, жертвоприношение также запрещено получать в пользу согласно Торе. По их мнению, Мишна и барайта говорят только о том, кто совершает особое действие, придающее горе магическое значение, как объясняет Рамбам [см. примечание 404]; и в этом случае мудрецы ужесточили постановление, признав мясо жертвоприношением идолопоклонству и запретив получать от него пользу. По мнению Рашбы, мудрецы смягчили закон в случае, когда убой совершается ради горы, и не запретили получать пользу от мяса, поскольку Тора смягчила закон относительно горы: сама гора не запрещена запретом идолопоклонства. [«Торат ха-Байт», раздел 1, врата 1, лист 9б]. По мнению Рана, мудрецы смягчили закон относительно горы, поскольку неевреи обычно ей не поклоняются.
  3. 409 לדעת רש"י החמה והלבנה הם תלושים ותקרובתם אסורה, ואפשר לפרש שהתכוין להקריב להם בעצמם. ולדעת התוספות, נחשבים הם למחוברים ותקרובתם מותרת, וצריך לפרש בברייתא אף בחמה ולבנה שמקריב למלאכים שלהם. [תוד"ה הא] ועיין רש"שПо мнению Раши, солнце и луна являются отделёнными от земли объектами, и жертвоприношение им запрещено; возможно, следует понимать, что человек намеревался принести жертву им самим. По мнению Тосафот, они считаются соединёнными с землёй объектами, и жертвоприношение им разрешено; поэтому в барайте, даже когда говорится о солнце и луне, следует объяснять, что жертву приносят их ангелам. [Тосафот, слова «здесь»]. См. также комментарий Рашаша.
  4. 410 והמלאכים הם כבעלי חיים, והיה לנו להתיר את תקרובתם כמו את תקרובת ההרים, אין הדבר כן, כי בעלי חיים נקראו בתורה בשם אלוהים ולכן תקרובתם אסורה, אף שבהם לא חל איסור עבודה זרה, אבל ההרים הופקעו משם אלוהותלומדים שבעלי חיים לא נאסרים באיסור עבודה זרה ממה שהתורה פוסלת את הנעבד להקרבה על גבי מזבח, משמע שלהדיוט הנעבד מותר. [תמורה כ"ט אИз того, что Тора признаёт недействительным для принесения на жертвеннике животное, которому поклонялись, учат, что для обычного человека такое животное разрешено. [«Тмура», 29а]. 411: הגמרא במסכת עבודה זרה אומרת שהגויים העובדים את ההרים דינם בסייף. [ע"ז מ"ו א]. ואומר רש"י, שאף שההרים לא נקראים אלוהים, מי שעובדם מתכוין לעבוד עבודה זרה, ולכן דינו בסייף. [רש"י ע"ז מ"ה א ד"ה ומה שעליהם, ועיין שם בתוספות]. והרא"ש כתב בשם ר"י שההרים נקראים אלוהים אחרים. ולפי דעתו, הסיבה לחלק בין תקרובת בעלי חיים לתקרובת הרים היא מדרשת הפסוקים. ועיין בתוספות ד"ה האВ трактате «Авода зара» сказано, что неевреи, поклоняющиеся горам, подлежат казни мечом. [«Авода зара», 46а]. Раши говорит: хотя горы не называются божествами, тот, кто поклоняется им, намеревается поклоняться идолопоклонству, и поэтому подлежит казни мечом. [Раши к «Авода зара», 45а, слова «а то, что на них», см. также Тосафот там]. А Рош написал от имени РИ, что горы называются чужими божествами. Согласно его мнению, причина различия между жертвоприношением живым существам и жертвоприношением горам следует из толкования стихов. См. Тосафот, слова «здесь».
דף מ - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

הגמרא מביאה לכאן סוגיא העוסקת בדינה של תקרובת עבודה זרה שאינה של בעל התקרובתГемара — талмудическое обсуждение Мишны, свода основных галахических положений, — приводит здесь сугию о статусе жертвоприношения служению идолам, если оно принадлежит не владельцу этого жертвоприношения.

ההרים ובעלי החיים לא נאסרים באיסור עבודה זרה כשבעליהם השתחוה להםГоры и животные не становятся запрещёнными из-за служения идолам, если их владелец поклонился им.

אמנם אם עשה בהם מעשה, כגון שחפר בקרקע בורות לעבודה זרה והשתחוה להם - אסרן. [עבודה זרה נד בНо если он совершил над ними какое-либо действие — например, выкопал в земле ямы для служения идолам и поклонился им, — он сделал их запрещёнными. [Авода зара 54б].

אדם שהשתחוה לדבר של חבירו - אין אוסרו כי זה הכלל בכל התורהЕсли человек поклонился вещи, принадлежащей его товарищу, он не запрещает её, поскольку это общее правило всей Торы 412: שאין אדם אוסר דבר שאינו שלוчеловек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит 413. נחלקו אמוראים בסוגיתנו, האם אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשהАморы — мудрецы эпохи Гемары — разошлись во мнениях по поводу нашей сугии: может ли человек запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней какое-либо действие?

אמר רב הונא: היתה בהמת חבירו רבוצה לפני עבודת כוכבים,Рав Гуна сказал: если животное его товарища лежало перед идолом, ובא להקריבה לעבודת כוכבים, אף שלא הגביה אותה, ולא עשה בה אפילו קנין גזילהи человек пришёл принести его в жертву идолам, хотя он не поднял животное и не совершил над ним даже приобретения посредством грабежа 414, כיון ששחט בה סימן אחדкак только он перерезал у него один из признаков ритуального убоя, אף שעדיין לא פקע ממנה שם בעל חיхотя животное всё ещё сохраняло статус живого существа, — אסרהон сделал его запрещённым בהנאהдля получения пользы, שדיдостаточно במעשה קטן זה כדי לאסור בעלי חיים באיסור עבודה זרה, ואף די בו כדי לאסור אפילו דבר שאינו שלוтакого небольшого действия, чтобы сделать живое существо запрещённым запретом служения идолам; и этого также достаточно, чтобы запретить даже вещь, которая ему не принадлежит.

ואמרינן: רב הונאИ мы говорим: Рав Гуна סבר לה כי האсчитает так же, как דרבי יוחנן, ויש בדבריו חידוש נוסףрабби Йоханан; и в его словах есть ещё одно новшество.

דאמר עולא אמר רבי יוחנן: אף על פי שאמרוВедь Ула сказал от имени рабби Йоханана: хотя мудрецы сказали, חכמיםмудрецы: המשתחוה לבהמת חבירוчто тот, кто поклонился животному своего товарища, לא אסרה,не сделал его запрещённым, ואפילו איסור הקרבה על גבי המזבח אין בהи оно не запрещено даже для принесения на жертвенник 415, אםесли он עשה בה מעשהсовершил над ним действие ושחטהи зарезал его, — אסרהон сделал его запрещённым אפילו להדיוטдаже для обычного использования 416.

  1. 412 התוספות בפרק הערל אומרים, שאין אומרים כלל זה דאין אדם אוסר דבר שאינו שלו אלא דבר התלוי במחשבה של העושה, כגון עבודה זרה, או במסכך גפנו על גבי תבואתו של חבירו כי כלאיים לא נאסרים כשרוצים לעוקרם, אבל בודאי שמי שנותן נבלה בתבשיל של חבירו - אוסרו. [יבמות פ"ג ב תוד"ה איןТосафот — сборник комментариев тосафистов — в главе «Га-арель» говорят, что правило «человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит» относится только к вещам, статус которых зависит от намерения того, кто совершает действие, — например, к служению идолам или к тому, кто направил свою лозу на зерно своего товарища. Ведь запрет смешения различных видов не возникает, если намерены удалить лозу. Но, конечно, если человек положил падаль в кушанье своего товарища, он делает это кушанье запрещённым. [Йевамот 83б, Тосафот, со слов «Эйн»].
  2. 413 במסכת כלאים נחלקו תנאים במסכך גפנו על גבי תבואתו של חבירו, שרבי מאיר אוסר, ורבי יוסי ורבי שמעון אומרים: אין אדם אוסר דבר שאינו שלו. [כלאים פ"ז מ"ד]. ונחלקו אמוראים בפרק הערל מהי ההלכה במחלוקת זו. [יבמות פג ב]. ופסק הרמב"ם כרבי יוסי. [פ"ה מהלכות כלאים ה"ח] והרא"ש בפרק הערל פסק כרבי מאיר. נחלקו הראה והרשב"א בהבנת דעת רבי מ איר. לדעת הרא"ה, רבי מאיר סובר ששותף יכול לאסור אף חלק חבירו, ובעל הגפן ובעל התבואה נחשבים כשותפים לענין האיסור. [בדק הבית בית א שער א דף י ב]. והרשב"א מפרש, שמחלוקת רבי מאיר ורבי יוסי היא כמו המחלוקת שבסוגיתנו, אם אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, ופסק הרשב"א כרבי מאיר ומביא משם סיוע לפסוק שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה. [משמרת הבית בית א' שער א' דף י' אВ трактате «Килаим» таннаи — мудрецы эпохи Мишны — разошлись во мнениях о том, кто направил свою лозу на зерно своего товарища: рабби Меир запрещает, а рабби Йоси и рабби Шимон говорят: «Человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит». [Килаим 7:4]. Аморы разошлись во мнениях в главе «Га-арель» о том, какова галаха в этом споре. [Йевамот 83б]. Рамбам постановил по мнению рабби Йоси. [Законы о запрещённых смесях, 5:8], а рош в главе «Га-арель» постановил по мнению рабби Меира. Раая и Рашба разошлись в понимании мнения рабби Меира. По мнению Раая, рабби Меир считает, что совладелец может запретить также долю своего товарища, а владелец лозы и владелец зерна считаются совладельцами с точки зрения этого запрета. [Бедек ха-байт, дом 1, врата 1, лист 10б]. А Рашба объясняет, что спор рабби Меира и рабби Йоси подобен спору в нашей сугии: может ли человек запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие. Рашба постановил по мнению рабби Меира и приводит это как подтверждение выводу, что человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие. [Мишмерет ха-байт, дом 1, врата 1, лист 10а].
  3. 414 רש"י מפרש, שרב הונא מדבר על בהמה רבוצה מפני שאילו היה מגביה את הבהמה ומרביצה, כבר היה קונה אותה בהגבהה והיא שלו, ורב הונא רוצה לחדש שאדם יכול לאסור דבר שאינו שלו על ידי מעשה. והתוספות הקשו על רש"י, שבהגבהה לא קנה אלא קנין גזילה, ובכך אין הבהמה נעשית שלו לענין שיוכל להקדישה, וכן לענין שיוכל לאוסרה! [תוד"ה רבוצה]. והר"ן מתרץ, שאין כוונת רש"י לומר שאף החולקים על רב הונא ואומרים שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, מודים בהגביה שהוא אוסר מפני שקנאה בקניני גזילה, אלא כוונת רש"י שרב הונא רוצה לחדש, שאפילו לא היה לאוסר שום קנין הוא יכול לאסור דבר שאינו שלו על ידי מעשה. [חידושי הר"ן]. ויש מתרצים, שאילו הגביה וקנה את הבהמה בקניני גזילה, היה קונה אותה לגמרי על ידי שנוי מעשה, ותחילת השחיטה היא שנוי מעשה לדעת רש"י, ולפי זה אף החולקים על רב הונא מודים בהגביה שאוסר את הבהמה כששוחט. [תורת גיטין נ"ב ב]. ויש מתרצים, שלפי רב הונא שאומר שאדם יכול לאסור דבר שאינו שלו על ידי מעשה, יש הבדל בגדר הדין בין אין אדם מקדיש דבר שאינו שלו שצריך בעלים גמורים כדי להקדיש, ובין דין אין אדם אוסר דבר שאינו שלו שבעלות של גזלן מספיקה כדי לאסור, ולפי רב הונא אם הגביה כבר יכול לאסור בלי מעשה. [אמרי בינה יור"ד סימן י"ב בד"ה וראיתי]. ודעת התוספות, שנקט רב הונא בהמה רבוצה להשמיע שאף שלא הרביצה ולא עשה בה אלא מעשה קטן זה ששחט בה סימן אחד - אסרה. [תוד"ה רבוצהРаши объясняет, что Рав Гуна говорит о животном, которое лежало, потому что если бы человек поднял животное и заставил его лечь, то уже приобрёл бы его посредством поднятия, и оно стало бы его собственностью. А Рав Гуна хочет сообщить новшество: человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие. Тосафот возражают Раши: поднятием он приобрёл только право собственности грабителя, но благодаря этому животное не становится его собственностью настолько, чтобы он мог посвятить его, и тем более настолько, чтобы мог сделать его запрещённым! [Тосафот, со слов «Равуца»]. Ран отвечает, что Раши не имеет в виду, будто даже те, кто спорит с Равом Гуной и говорит, что человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие, соглашаются: если он поднял вещь, то может запретить её, поскольку приобрёл её посредством прав грабителя. Раши имеет в виду, что Рав Гуна хочет сообщить новшество: даже если тот, кто запрещает вещь, вообще не приобрёл на неё никаких прав, он может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие. [Новеллы Рана]. Некоторые объясняют иначе: если бы он поднял животное и приобрёл его посредством прав грабителя, то полностью приобрёл бы его вследствие изменения, произведённого действием; по мнению Раши, начало убоя является таким изменением. Согласно этому, даже те, кто спорит с Равом Гуной, соглашаются: если человек поднял животное, он делает его запрещённым, когда режет его. [Торат Гитин 52б]. Другие объясняют, что, согласно Раву Гуне, который считает, что человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие, между двумя законами есть различие. Для посвящения вещи недостаточно права собственности грабителя: требуются полные права владельца. Но для запрета вещи, которая человеку не принадлежит, достаточно права собственности грабителя. Поэтому, согласно Раву Гуне, если человек поднял животное, он уже может сделать его запрещённым и без дополнительного действия. [Имрей Бина, раздел «Йоре деа», знак 12, со слов «Увидел я»]. По мнению Тосафот, Рав Гуна упомянул лежащее животное, чтобы сообщить: даже если человек не заставлял его лечь и совершил над ним только это небольшое действие — перерезал один из признаков ритуального убоя, — он сделал его запрещённым. [Тосафот, со слов «Равуца»].
  4. 415 רש"י. ובמסכת עבודה זרה הגמרא דנה אם המשתחוה לבהמת חבירו אסרה לגבוה, ומהסוגיא שם משמע שלמסקנה אין הבהמה נאסרת לגבוה. [ע"ז נ"ד א]. אבל הרמב"ם פסק שהמשתחוה לבהמת חבירו - אסרה לגבוה. [פ"ד מאיסורי מזבח ה"ו ועי"ש בראב"ד ובכסף משנה ובלחם משנהРаши. В трактате «Авода зара» Гемара обсуждает, сделал ли тот, кто поклонился животному своего товарища, его запрещённым для принесения на жертвенник. Из тамошней сугии следует, что в итоге животное не становится запрещённым для жертвенника. [Авода зара 54а]. Однако Рамбам постановил, что тот, кто поклонился животному своего товарища, сделал его запрещённым для жертвенника. [Законы о запретах жертвенника, 4:6; см. также комментарии Раавада, «Кесеф Мишне» и «Лехем Мишне»].
  5. 416 הגמרא במסכת עבודה זרה לומדת שאדם יכול לאסור דבר שאינו שלו על ידי מעשה מהפסוק "כל הכלים אשר הזניח המלך אחז במלכותו במעלו, הכנו והקדשנו" [דברי הימים ב' כ"ט י"ט] ופירוש הפסוק, שגנזו בימי חזקיה את כלי המקדש שהשתמש בהם אחז לעבודה זרה, והקדישו אחרים במקומם, מפני שנאסרו הכלים הראשונים על ידי מעשה שנעשה בהם עבודה לעבודה זרה, ואף שאל היה אחז בעלים עליהם. [ע"ז נ"ב ב]. והתוספות מקשים, מה הראיה משם, והלוא אפשר לומר שרק לגבוה אסרו את הכלים, אבל להדיוט אין נאסר דבר שאינו של האוסר! רש"י במסכת עבודה זרה מתרץ את הקושיא, שאילו היו מותרים להדיוט היו פודים אותם ומוציאים אותם לחולין ולא היו צריכים לגנוז אותם. [ע"ז נ"ד ב ד"ה איתסרו]. והתוספות אומרים, שבאמת אפשר לומר שהכלים שהשתמש בהם אחז נאסרו רק לגבוה, והלימוד הוא בדרך הדרגה, שאם נאסרו הכלים לגבוה על ידי שימוש שאינו משנה את הכלי, יש לנו לאסור להדיוט על ידי מעשה שמשנה את הדבר. [לקמן מ"א א תוד"ה תא שמעВ трактате «Авода зара» Гемара выводит из стиха: «Все сосуды, которые царь Ахаз отверг во время своего царствования из-за своего преступления, мы подготовили и освятили» [II Хроники 29:19], что человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, совершив над ней действие. Смысл стиха в том, что во времена Хизкиягу спрятали сосуды Храма, которыми Ахаз пользовался для служения идолам, и вместо них другие сосуды посвятили для использования в Храме, поскольку первые сосуды стали запрещёнными из-за совершённого над ними действия — использования в служении идолам, — хотя Ахаз не был их владельцем. [Авода зара 52б]. Тосафот возражают: какое доказательство можно привести оттуда? Ведь можно сказать, что сосуды были запрещены только для использования в Храме, но для обычного человека вещь, которая не принадлежит тому, кто её запрещает, не становится запрещённой! Раши в трактате «Авода зара» отвечает на это возражение: если бы сосуды были разрешены для обычного использования, их выкупили бы и вывели из статуса посвящённых, а не прятали бы. [Авода зара 54б, со слов «Итсеру»]. Тосафот говорят, что действительно можно утверждать: сосуды, которыми пользовался Ахаз, были запрещены только для использования в Храме. А приведённый стих учит по принципу ступенчатого вывода: если сосуды стали запрещёнными для Храма из-за использования, которое не изменило сам сосуд, то тем более следует запретить для обычного использования вещь, над которой совершили действие, изменяющее её. [Ниже, 41а, Тосафот, со слов «Рассмотрим доказательство»].
דף מ - א [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 2 explicit missing-translation marker(s) remain

מדברי רבי יוחנן למדנו שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, ורב הונא הוסיף שאף אם שחט סימן אחד ועשה מעשה קטן - אוסרИз слов Рабби Йоханана мы узнали, что человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, посредством действия, а Рав Хуна добавил: даже если он перерезал только один из признаков и совершил небольшое действие, он делает вещь запрещённой.

איתיביה רב נחמן לרב הונאРав Нахман возразил Раву Хуне מברייתאна основании барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, свод ранних устных постановлений: השוחט חטאת בשבת בחוץ לעבודת כוכבים[требуется перевод]«Тот, кто зарезал искупительную жертву в Шабат, вне Храма, для идолопоклонства בשוגגпо ошибке — חייב שלש חטאותобязан принести три жертвы за грех משום חילול שבת ומשום שחיטת קדשים בחוץ: за нарушение Шабата и за убой святых животных вне Храма 417 ומשום עבודה זרה, שבשלשתן הוא חייב כרת על זדונן, ואף שהבהמה אסורה בהנאה, אין הוא נפטר מחילול שבת משום שכל המקלקלים פטורים בשבת, כי הוא מתקן לבני נח ומתיר להם את הבשר מאיסור אבר מן החיи за идолопоклонство, поскольку за умышленное совершение каждого из этих трёх нарушений полагается карет — духовное отсечение. И хотя это животное запрещено получать в пользование, тот, кто его зарезал, всё равно не освобождается от ответственности за нарушение Шабата, поскольку обычно тот, кто портит вещь в Шабат, не несёт наказания, а здесь он исправляет положение для сыновей Ноаха и разрешает им мясо, прежде запрещённое как часть животного, отделённая от ещё живого животного» 418.

ומקשה רב נחמןИ Рав Нахман возражает: ואי אמרת: כיון ששחט בה סימן אחד«Но если ты говоришь: поскольку он перерезал у неё один из признаков לעבודה זרהдля идолопоклонства — אסרהсделал её запрещённой 419 , אשחוטי חוץ לא ליחייב419, то за убой святых животных вне Храма он не должен был бы быть обязан принести жертву за грех חטאת, שכן משעה שאסרה באיסור עבודה זרה נפקעת הקדושה מהבהמה— ведь с того момента, когда он сделал животное запрещённым из-за идолопоклонства, его святость с него снимается» 420,

  1. 417 המשנה במסכת זבחים אומרת, שכל קרבן שאין ראוי להקרבה בפנים - אין חייבים עליו משום שחוטי חוץ. [זבחים קי"ב א]. תוספות מקשים, כיון שמוכח מסוגיתנו שהברייתא עוסקת בחטאת יחיד וזו לא דוחה שבת, מדוע חייבים עליה משום שחוטי חוץ, והלוא אי אפשר להקריבה בפנים! ומתרצים התוספות, שאם הקריבו קרבן בשבת, אף שחללו שבת אין הקרבן פסול. [תוד"ה חייבМишна в трактате Зевахим говорит, что за жертву, которая непригодна для принесения внутри Храма, не наказывают за убой святых животных вне Храма. [Зевахим, 112а]. Тосафот — сборник комментариев тосафистов — возражают: поскольку из нашей сугии очевидно, что барайта говорит об индивидуальной искупительной жертве, а она не отодвигает Шабат, почему за неё наказывают как за убой святых животных вне Храма? Ведь её невозможно принести внутри Храма! Тосафот отвечают: если жертву принесли в Шабат, то, несмотря на нарушение Шабата, жертва не становится непригодной. [Тосафот, со слов «Подлежит»]. 418: רש"י. ומקורו מהגמרא בפסחים דף ע"ב א. מכאן הקשו על הרמב"ם שפסק שבן נח לא נהרג על אבר מן החי בעוף. [פ"ט מהלכות מלכים הי"א] ולפי המבואר בסוגיתנו, ברייתא זו עוסקת בעוף, והחיוב בשבת הוא משום שמתיר איסור אבר מן החי לבן נח. [חתם סופר ומלוא הרועיםРаши. Источник этого объяснения — Гемара, талмудическое обсуждение Мишны, в трактате Псахим, 72а. Отсюда возразили против Рамбама, который постановил, что сын Ноаха не подлежит смертной казни за часть птицы, отделённую от живой птицы. [Законы царей, 9:11]. Согласно объяснению нашей сугии, эта барайта говорит о птице, и ответственность за нарушение Шабата возникает потому, что убой разрешает сыну Ноаха мясо, запрещённое как часть животного, отделённая от живого животного. [Хатам Софер и Мелу ха-Роим].
  2. 419 רש"י במסכת עבודה זרה אומר, שמה שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה זה רק מדרבנן. [ע"ז נ"ד ב ד"ה איתסרו להו]. והתוספות רי"ד שם חולק על רש"י, וכתב שמוכח מהסוגיא שלנו שהאיסור הוא מדאורייתא. וכוונתו, שאם הבהמה לא נאסרת מדאורייתא, אין מקום לקושית רב נחמן מהברייתא, שכן החיוב משום שחוטי חוץ הוא מפני שמדאורייתא לא חל איסור עבודה זרה על הבהמה. והפלתי מיישב את רש"י, ונביא את דבריו בהערהРаши в трактате Авода зара говорит, что человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, посредством действия только по постановлению мудрецов. [Авода зара, 54б, со слов «Им стало запрещено»]. Тосафот Ри"[требуется перевод] там возражает Раши и пишет, что из нашей сугии очевидно: этот запрет установлен Торой. Его мысль такова: если животное не становится запрещённым согласно Торе, то возражение Рава Нахмана на основании барайты лишено смысла, поскольку ответственность за убой святых животных вне Храма возникает именно потому, что согласно Торе запрет идолопоклонства на животное не распространяется. А автор «Плети» объясняет мнение Раши; его слова будут приведены в примечании 437. 420: כך מפרש רש"י. והתוספות בפרק מרובה מפרשים, שקושית הגמרא היא, שכיון שנאסרה הבהמה, הרי היא לא ראויה להקרבה בפנים, ואין חייבים על שחוטי חוץ אלא בדבר הראוי להקרבה בפנים. [ב"ק ע"ב ב תוד"ה איסוריТак объясняет Раши. А Тосафот в главе «Меруба» объясняют, что вопрос Гемары таков: поскольку животное стало запрещённым, оно непригодно для принесения внутри Храма, а за убой святых животных вне Храма наказывают только в случае, когда животное пригодно для принесения внутри Храма. [Бава Кама, 72б, Тосафот, со слов «Запрещённые»].
דף מ - ב [часть 1/2] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 2 anchor fragment(s)

דף מ - בд. 40б

ואז רקИ только тогда מחתך בעפר הוא,он лишь режет землюוהחיוב על שחיטת חוץ אינו חל אלא כשנגמרה השחיטה הנצרכת לעשות בפנים: обязанность за убой вне Храма возникает только тогда, когда завершён убой, необходимый для совершения обряда в Храме421!

אמר רב פפא: הכא בחטאת העוף עסקינןСказал Рав Папа: здесь речь идёт о птичьей очистительной жертвеשדינה במליקת סימן אחד בפנים, ואף שבחוץ חייבים על שחיטתה ולא על מליקתה: по её закону внутри Храма перерезают один из её органов, причём, хотя за её убой вне Храма человек несёт ответственность именно за убой, а не за ритуальное перерезание, מכל מקום בשחיטת סימן אחד הוא כבר מתחייב על שחיטתה בחוץ, ונמצאтем не менее за перерезание одного органа он уже несёт ответственность за её убой вне Храма. Получается, דכולהו בהדי הדדי קאתיвсе эти последствия наступают одновременноשכל החיובים באים בבת אחת], ואדרבה לפי רב הונא מתבאר, מדוע נקטה הברייתא חטאת ולא כל קרבן, כי כל קרבן נאסר באיסור עבודה זרה לפני גמר המעשה שלו מלבד חטאת העוף [то есть все обязанности возникают одновременно]. Напротив, согласно Раву Гуне становится понятно, почему в בפרק השוחט והמעלה לומדים שחייבים על שחיטת חוץ בעוף קדשים מהפסוק "או אשר ישחט" לרבות את העוף. [זבחים ק"ז אсамой барайте упомянута именно очистительная жертва, а не любая жертва: любая жертва становится запрещённой из-за идолопоклонства до завершения присущего ей обряда, кроме птичьей очистительной жертвы.

ומקשינן ארב פפא: הרי התירוץ שלו בנוי על כך שרב הונא אמר "סימן אחד" בדוקא, והוא מודה שהשוחט פחות מסימן אחד לעבודה זרה - לא אוסר, אבלИ возражают на это объяснение Рава Папы: его объяснение основано на том, что Рав Гуна намеренно сказал «один орган». Он признаёт, что тот, кто перерезал для идолопоклонства меньше одного органа, не сделал животное запрещённым. Но מכדיведь הריэто רב הונא כמאן אמרה לשמעתיה?согласно чьему мнению Рав Гуна высказал своё утверждение? כדברי מי אמר רב הונא את דבריוСогласно мнению כעולא ועולאУлыשאמר "עשה בה מעשה אסרה" אפילו, ведь Ула сказал: «Если совершил над ним действие — сделал его запрещённым», — и מעשה כל דהוא קאמר,он имел в виду любое, даже самое малое действиеואפילו פחות מסימן אחד, ואף שבדברי עולא עצמם היה ניתן לפרש שצריך לעשות מעשה גדול ושלם, אבל כיון שרב הונא אמר שלא צריך שחיטה שלמה אלא סימן אחד, ודבריו נאמרו כתוספת על דברי עולא, то есть даже перерезание меньшей части органа. И хотя слова самого Улы можно было бы истолковать так, будто требуется совершить большое и полное действие, поскольку Рав Гуна сказал, что полный убой не нужен, а достаточно перерезать один орган, и его слова были добавлены к словам Улы423, בעל כרחנו אנו צריכים לומר שעולא התכוין למעשה כל דהו, וכיון שכך אף חטאת העוף נאסרת לפני גמר המעשה שלהмы вынуждены сказать, что Ула имел в виду любое, даже самое малое действие. А значит, и птичья очистительная жертва становится запрещённой до завершения присущего ей обряда424!

ומתרצינן לרב הונאИ отвечают в защиту Рава Гуны: אלאоднако מצאנו שאיסור עבודה זרה לא חל לפני גמר השחיטהмы можем найти случай, когда запрет идолопоклонства не возникает до завершения убоя, באומרесли речь идёт о том, что тот, кто режет, השוחט שговорит, בגמר זביחה הוא עובדהчто совершает служение идолу при завершении убояלעבודת כוכבים, וכל משך השחיטה אינה לשם עבודה זרה, ואז חלים האיסורים בבת אחת: всё время убоя он не намеревается совершать его ради идолопоклонства, и тогда оба запрета возникают одновременно.

ומקשינן אהאי תירוצאИ возражают на это объяснение: אי הכי, מאי איריאесли так, почему именно מדוע נקטה הברייתא בדוקאпочему сама "חטאת" לישמעינן זבח«очистительная жертва» — пусть барайта сообщит нам о жертве שלמים שגם בו אפשר למצוא את שני החיובים באים כאחת באומר שעובד בגמר זביחהмирной, ведь и в её случае можно добиться одновременного возникновения обеих обязанностей, если человек говорит, что совершает служение идолу при завершении убоя!

קושיא זו לא קשה על בעלי מחלוקתו של רב הונאЭто возражение не относится к противникам Рава Гуны425, הסוברים שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו אפילו על ידי מעשה, כי לדעתם נקטה הברייתא "חטאת" מפני שהיא קדש קדשים ולא נאכלת לבעלים ואינה שלהם, ולכן אין בעליה יכול לאוסרה ולהפקיע קדושתה, והוא הדין בעולה, אבל שלמים יכול הבעלים לאסור לפי שהם ממון בעליםкоторые считают, что человек не может сделать запрещённым то, что ему не принадлежит, даже совершив над ним действие. По их мнению, сама барайта упоминает «очистительную жертву», поскольку это наиболее святая жертва: её мясо не предназначено для еды владельцев и не принадлежит им. Поэтому владелец не может сделать её запрещённой и лишить её святости. То же относится к жертве всесожжения. А вот мирную жертву владелец может сделать запрещённой, поскольку она считается его собственностью426], и в ней обе обязанности не возникнут одновременно.

  1. 421 הגמרא בתחילת פרק זה דנה, אם ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף או שאינה לשחיטה אלא בסוף. הגמרא שם אומרת, שאם שחט סימן אחד של עולת העוף בחוץ וסימן אחד בפנים - חייב משום שחוטי חוץ אף למאן דאמר אינה לשחיטה אלא בסוף, מפני שעשה דבר שהוא גמר העבודה בחטאת העוף. [לעיל כ"ט ב]. ומקשה רש"י, שיש סתירה בין הגמרא שם לגמרא כאן האומרת שבעולת העוף שבה העבודה לא נגמרת רק בשני סימנים - אין חייבים בשחיטת סימן אחד בחוץ! ומתרץ רש"י, שבסוגיא לעיל מדובר באופן שהיתה שחיטה מתחילה ועד סוף, ואז אנו רואים בשחיטת סימן אחד כגמר דבר, אבל כאן לא נגמרה השחיטה, כי אחרי שנאסר הבשר באיסור עבודה זרה, נחשב הוא כעפר ואין בו שחיטה. [רש"י ד"ה מחתך עפ"י המהרש"א בד"ה וטעמא]. והגרע"א הקשה על רש"י, שיש על השחיטה הזו שם שחיטה שהרי היא מטהרת מטומאת נבלה, ובסוגיא לעיל יוצא מפירוש רש"י שרק אם נתקלקלה השחיטה בסופה ונתנבלה הבהמה התברר שלא היתה כאן התחלת שחיטה! [שו"ת רע"א סימן קס"ה ד"ה ובזה] ועיין לעיל בהערה 91 מה שהבאנו בשם הצל"ח. ועיין בקהילות יעקב סימן י"ג אות בВ начале этой главы Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает вопрос: считается ли убой совершающимся от начала до конца или он считается убоем только в момент завершения. Там Гемара говорит, что если одну трахею или пищевод птицы, предназначенной для жертвы всесожжения, перерезали вне Храма, а второй — внутри, то человек обязан за убой вне Храма даже по мнению того, кто считает, что убой происходит только в конце. Причина в том, что он совершил действие, являющееся завершением служения при птичьей очистительной жертве. [Выше, 29б.] Раши возражает: между той Гемарой и нашей Гемарой есть противоречие. Наша Гемара говорит, что при птичьей жертве всесожжения, где служение завершается только после перерезания обеих трахеи и пищевода, человек не обязан за перерезание одного из них вне Храма. Раши отвечает: в приведённом выше случае речь идёт о таком убое, который считается совершающимся от начала до конца, поэтому перерезание одного из органов рассматривается как завершение действия. А здесь убой не завершён, поскольку после того, как мясо стало запрещённым из-за запрета идолопоклонства, оно считается землёй и убой над ним уже невозможен. [Раши, комментарий «Он лишь режет», по объяснению Маараши к комментарию «А причина».] Рабби Акива Эйгер возражает Раши: это действие всё же имеет статус убоя, поскольку благодаря ему туша освобождается от нечистоты падали. Кроме того, из приведённого выше объяснения Раши следует, что только если в конце убой был испорчен и животное стало падалью, выясняется, что в начале здесь вообще не было убоя! [Респонсы Рабби Акивы Эйгера, раздел 165, комментарий «И этим».] См. также примечание 91 выше, где приведены слова Целаха. См. также «Кехилот Яаков», раздел 13, пункт 2.
  2. 422 В главе «Тот, кто режет, и тот, кто возносит» из стиха «или тот, кого зарежут» учат, что за убой вне Храма освящённой птицы также несут ответственность. [Звахим, 107а.]
  3. 423 רש"י כתב שרב הונא אסמכיה למילתיה אדעולא. [ד"ה ועולא מעשה]. והתוספות כתבו, שבמסכת עבודה זרה אמר רב נחמן לעולא שהוא לא הודיע להם כל חידוש כי כבר השמיענו את זה רב הונא. [תוד"ה רב נחמן]. משמע מדבריהם שלא שמע רב הונא את דברי עולא, ולפי התוספות יש לפרש שהגמרא כאן מתבססת על דברי רב נחמן שאמר שעולא ורב הונא אמרו דבר אחד. ויתכן, שאף רש"י לא התכוין לומר שרב הונא שמע את דברי עולא ופירש אותם, אלא קושית הגמרא היא ממה שידוע להם מהדורות הראשונים שדברי עולא ורב הונא משלימים זה את זהРаши написал, что Рав Гуна основывал своё утверждение на словах Улы. [Комментарий «А Ула — действие».] Тосафот — сборник комментариев тосафистов — пишут, что в трактате «Авода зара» Рав Нахман сказал Уле, что тот не сообщил им ничего нового, поскольку об этом уже сообщил Рав Гуна. [Тосафот, комментарий «Рав Нахман».] Из их слов следует, что Рав Гуна не слышал слов Улы. Поэтому, согласно Тосафот, нужно объяснить, что наша Гемара опирается на слова Рава Нахмана, сказавшего, что Ула и Рав Гуна придерживаются одного мнения. Возможно, и Раши не имел в виду, что Рав Гуна слышал слова Улы и истолковал их. Скорее, вопрос Гемары основан на известном им из преданий прежних поколений: слова Улы и Рава Гуны дополняют друг друга. 424: בגמרא בפרק ראשון מבואר שנכרי ששחט חצי קנה וגמר ישראל - השחיטה כשרה, מפני שעל ידי שנחתך חצי קנה אין הבהמה או העוף נטרפים. [לעיל י"ט ב]. דעת הט"ז, שכך הדין גם בשחט חצי קנה לעבודה זרה שאין נאסרת הבהמה, ורק כששחט כל שהוא מהוושט לעבודה זרה נאסרת הבהמה באיסור עבודה זרה. [ט"ז יור"ד סימן ב' ס"ק י"ד]. והש"ך מביא ראיה מהגמרא שאפילו כל שהוא שאינו מטריף אוסר, שאם לא כן, הגמרא יכולה לתרץ שרב הונא שאמר "סימן אחד" דיבר בקנה, וכל זמן שלא שחט את רובו אין הבהמה או העוף נאסרים לפי ששחיטת חצי קנה בפסול - אינה מטריפה. [נקודת הכסף שםВ Гемаре первой главы разъясняется: если нееврей перерезал половину трахеи, а еврей завершил убой, то убой действителен, поскольку после перерезания половины трахеи животное или птица ещё не становятся непригодными для употребления. [Выше, 19б.] Таз считает, что таков же закон, если половину трахеи перерезали для идолопоклонства: животное не становится запрещённым. По его мнению, только когда при убое для идолопоклонства перерезают хотя бы часть пищевода, животное становится запрещённым из-за идолопоклонства. [Таз, «Йоре деа», раздел 2, подпункт 14.] Шах приводит доказательство из Гемары, что запрещающим является даже такое малое действие, которое не делает животное непригодным для употребления. Иначе Гемара могла бы объяснить, что, сказав «один орган», Рав Гуна имел в виду трахею: пока не перерезано большинство трахеи, животное или птица не становятся запрещёнными, поскольку перерезание половины трахеи с нарушением закона убоя не делает их непригодными для употребления. [«Некудат ха-кесеф», там же.]
  4. 425 ולא יבואו בהם שני החיובים בבת אחתרש"י פירש שני פירושים. בפירושו הראשון פירש רש"י שקושיא זו לא קשה דוקא על רב הונא. ובפירושו השני פירש רש"י שהקושיא היא על רב הונא. וכתב רש"י: "ולשון זה נראה בעיני, דהכי מסתבר לישנא דתלמודא דלרב הונא לחודיה קמותיב" [ד"ה לא הויאРаши приводит два объяснения. Согласно первому, это возражение не относится именно к Раву Гуне. Согласно второму, возражение направлено против Рава Гуны. Раши пишет: «Это выражение кажется мне более убедительным, поскольку именно так, по-видимому, следует понимать язык Гемары: возражение направлено только против Рава Гуны». [Комментарий «Это не было»]. 426: לפי זה, הברייתא הולכת כרבי יוסי הגלילי הסובר שקדשים קלים הם ממון בעלים. [תוד"ה איСогласно этому, барайта следует мнению Рабби Йоси Галили, который считает, что лёгкие святыни являются собственностью владельцев. [Тосафот, комментарий «Если»].
דף מ - ב [часть 2/2] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в целом передаёт ход рассуждения, но есть нарушения обязательного режима терминологического реестра и несколько мест, требующих унификации технических терминов. Из-за новых повторяемых понятий verdict — human_review.

אלא אמר מר זוטרא משמיה דרב פפאОднако Мар Зутра от имени Рава Папы сказал: באמת מדובר בחטאת העוף דוקא ולא בכל קרבן אחר, וна самом деле речь идёт именно о птичьей жертве хатат, а не о какой-либо другой жертве, и הכא במאי עסקינןв каком случае здесь идёт речьבאופן שגמר את השחיטה על ידי מעשה כל שהוא ולא חל איסור עבודה זרה לפני גמר השחיטהо случае, когда он завершил забой каким-либо действием, так что запрет идолопоклонства не вступил в силу до завершения забоя, כגון שהיה חצי קנהнапример, если половина трахеи של העוףптицы פגוםбыла повреждена לפני השחיטהдо забоя427, ונקב לא מטריף בקנה אלא ברוב הקנהа прокол делает трахею непригодной только тогда, когда повреждена большая часть трахеи, והוסיף עליוи он добавил к этому בשחיטתוсвоим забоем כל שהוא וגמרו, דכולהו בהדי הדדי קאתיין.ещё какое-либо действие и завершил забой, поскольку все эти действия произошли одновременно.

אמר רב פפא: אי לאו דאמר רב הונאРав Папа сказал: если бы не сказал Рав Хуна שאפילוо том, что даже סימן אחדодин из признаков אוסר, וכל חידושו היה רק שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, אז לא רק שלא היה קשה עליו מעצם זה שהברייתא מחייבת משום שחוטי חוץ, כי רב הונא לא אמר שאיסור העבודה זרה חל בתחילת השחיטה, אלא אףделает животное запрещённым, и всё его новшество состояло лишь в том, что человек может запретить своим действием вещь, ему не принадлежащую, тогда ему было бы трудно не само то, что барайта обязывает за забой вне Храма, поскольку Рав Хуна не говорил, что запрет идолопоклонства вступает в силу в начале забоя, но даже לא הויאне было бы לשון הברייתא שנקטהдля него формулировка барайты, в которой сказано "חטאת" תיובתיה,«жертва хатат», окончательным опровержением, כי יש להסביר זאת בכך, שיש מניעה גדולה לחלות איסור על דבר שאינו שלו וצריך לעשות מעשה גדול כדי לאסור בהמת חבירו, אבל בבהמה שלו יכול לחול איסור על ידי מעשה קטן, ונקטה הברייתא "חטאת" לאפוקי משלמים שהם ממון בעלים וחל עליהם איסור בתחילת השחיטה, ובהם לא ימצא איסור עבודה זרה ואיסור שחיטת חוץ בבת אחת. ואף שרב הונא סובר כעולא והוא לא הזכיר בדבריו "שחיטה" אלא "מעשה", יש לפרשпоскольку это можно было бы объяснить следующим образом: для вступления запрета в силу в отношении чужой вещи существует серьёзное препятствие, и чтобы запретить животное товарища, требуется значительное действие; но в отношении собственного животного запрет может вступить в силу благодаря небольшому действию. Поэтому в барайте сказано «хатат», чтобы исключить мирные жертвы, которые являются собственностью владельцев и в отношении которых запрет вступает в силу уже в начале забоя, так что в их случае запрет идолопоклонства и запрет забоя вне Храма не могут вступить в силу одновременно. И хотя Рав Хуна придерживается мнения Уллы и в своих словах не упомянул «забой», а сказал только «действие», это следует объяснить так: מאי מעשה? מעשה רבה.что это за действие? Значительное действие.

ואמר רב פפא: אי לאו דאמר רב הונאИ Рав Папа сказал: если бы не сказал Рав Хуна שאפילוо том, что даже בהמת חברוживотное товарища נאסרת על ידי מעשה כל שהוא, וכל חידושו היה רק שבמעשה כל שהוא נאסרת בהמתו, אף שבהמה לא נאסרת כשנעבדת בעבודה זרה שאין בה מעשהможно запретить каким-либо действием, и всё его новшество состояло лишь в том, что собственное животное становится запрещённым вследствие какого-либо действия, хотя животное не становится запрещённым, если над ним совершают идолопоклонническое действие, не сопровождаемое действием над самим животным, לא הויא "חטאת" תיובתיה,не было бы для него «жертва хатат» окончательным опровержением, כי נקטה הברייתא חטאת והוא הדין לכל קדשי הקדשים שאין לבעליהם חלק בהם, שבהם לא מועיל מעשה כל שהוא לאוסרם, ואינם נאסרים לפני גמר הזביחהпоскольку в барайте упомянута жертва хатат, а тот же закон относится ко всем наиболее святым жертвам, в которых их владельцы не имеют доли: небольшого действия недостаточно, чтобы сделать их запрещёнными, и они не становятся запрещёнными до завершения забоя.

ומקשינןИ возражают: פשיטא!это очевидно!

ומתרצינןИ отвечают: מהו דתימא, כיון דקני ליה לכפרהможно было бы сказать: поскольку он приобретает её для искупленияכדידיה דמיא,она считается принадлежащей ему, [ כיון שהקרבן שלו לענין שהוא מתכפר בו, נחשב הוא לשלו] אף לאוסרו, וקשה על מי שיאמר שבבהמה שלו מספיק מעשה כל שהואпоскольку это его жертва в том смысле, что через неё он получает искупление, она считается его собственностью] и поэтому её можно было бы запретить, а значит, это было бы возражением против того, кто утверждает, что для запрета собственного животного достаточно какого-либо действия קא משמע לןучит нас רב פפא שסברא זו אינה חזקה כדי להקשות קושיאРав Папа, что это рассуждение недостаточно для постановки возражения.

אבל עתה, שרב הונא אומר שאדם יכול לאסור דבר של חבירו אפילו במעשה כל שהוא, קשה עליו מהברייתא, ואף שאת עצם דין הברייתא יש לתרץ שמדובר באומר שהוא עובדה בגמר זביחה, עדיין לא יתיישב מה שנקטה הברייתא "חטאת", וצריך לתרץ שמדובר בחטאת העוף ובחצי קנה פגום, ואפשרות זו קיימת רק בחטאת כי עולת העוף צריכה מליקת שני סימנים, ומתחייבים עליה משום שחוטי חוץ בשחיטת שני סימנים, ועתה מתברר שדוקא לפי רב הונא מתיישב יותר טוב מה שנקטה הברייתא "חטאת" לפי שרק בחטאת העוף יצויר שיבאו שני האיסורים בבת אחתНо теперь, когда Рав Хуна говорит, что человек может запретить вещь товарища даже каким-либо действием, его мнение опровергается барайтой. И хотя сам закон барайты можно объяснить тем, что речь идёт о человеке, который говорит, что совершает над жертвой идолопоклонническое действие при завершении забоя, всё же остаётся необъяснённым, почему в барайте упомянута именно «жертва хатат». Поэтому нужно объяснить, что речь идёт о птичьей жертве хатат, у которой половина трахеи была повреждена. Такой случай возможен только с жертвой хатат, поскольку птицу, предназначенную для жертвы всесожжения, нужно подвергнуть мелике обоих признаков, и обязанность за забой вне Храма возникает при перерезании обоих признаков. Теперь становится понятно, что именно согласно мнению Рава Хуны лучше объясняется упоминание в барайте «жертвы хатат»: только в случае с птичьей жертвой хатат возможно, чтобы оба запрета вступили в силу одновременно.

רב נחמן ורב עמרם ורב יצחק אמרי: אין אדם אוסר דבר שאינו שלוРав Нахман, Рав Амрам и Рав Ицхак сказали: человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит428 אפילו על ידי מעשה גדולдаже посредством значительного действия429.

מיתיביה: השוחט חטאת בשבת בחוץ לעבודת כוכביםВозражают на основании источника: тот, кто зарезал жертву хатат в Шабат вне Храма ради идолопоклонстваחייב שלש חטאות.обязан принести три жертвы хатат.

עצם הדין של הברייתא מובן לפי רב נחמן, כי לדעתו אי אפשר לאסור דבר שאינו שלו כלל, ולכן הוא מתחייב משום שחוטי חוץ וגם משום איסור עבודה זרה, שהרי העובד עבודה זרה מתחייב עליה אף מבלי שאסר את הדבר הנעבדСам закон, приведённый в барайте, понятен согласно мнению Рава Нахмана: по его мнению, вообще невозможно запретить вещь, которая человеку не принадлежит. Поэтому он несёт наказание и за забой вне Храма, и за запрет идолопоклонства, поскольку за служение идолопоклонству человек несёт наказание даже без того, чтобы сделать запрещённой вещь, которой он поклоняется.

אמנם נשאלת השאלה מפני מה נקטה הברייתא "חטאתОднако возникает вопрос: почему в барайте упомянута именно «жертва хатат»?

ואוקמינן: בחטאת העוף ובחצי קנה פגוםИ мы установили: речь идёт о птичьей жертве хатат, у которой половина трахеи была повреждена, כדי לתרץ את הקושיא על רב הונאчтобы разрешить трудность, возникающую для Рава Хуны.

והשתא מקשינן על רב נחמןТеперь возражают Раву Нахману: טעמא דחטאת העוף הוא,значит, дело именно в птичьей жертве хатат, לכן השוחט מתחייב גם על עבודה זרה וגם על שחוטי חוץи поэтому тот, кто производит забой, несёт наказание и за идолопоклонство, и за забой вне Храма, דכולהו בהדי הדדי קאתיי.поскольку все эти действия произошли одновременно.

  1. 427 אין להקשות, והלוא העוף הוא בעל מום ואין חייבים עליו משום שחוטי חוץ כי אינו ראוי להקרבה בפנים, שהרי אין העוף פסול להקרבה אלא כשהוא מחוסר אבר. [מלוא ה רועיםНе следует возражать: разве птица не имеет физического недостатка, и поэтому за её забой вне Храма не должны наказывать, поскольку она непригодна для принесения в Храме? Ведь птица становится непригодной для жертвоприношения только при отсутствии какого-либо органа. [Мелое hа-роим].
  2. 428 הרא"ה אומר, שלדעת רב נחמן הבשר מותר בהנאה אבל הוא אסור באכילה, שאף שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו, הוא גם לא מתיר, ושחיטה לעבודה זרה לא מתירה את הבשר. [בדק הבית בית א' שער א' דף י' ב והביאו הר"ן דף י' ב מדפי הרי"ף]. והרשב"א מקשה עליו, אם כן, מהי קושית רב נחמן על רב הונא משוחט חטאת בחוץ, הרי גם לפי דעתו קשה, שאין לחייב משום שחוטי חוץ כי אין זו שחיטה אלא נחירה והנוחר קדשים בחוץ פטור! [משמרת הבית י' א]. והתבואות שור תירץ, שאין כוונת הרא"ה אלא לאסור מדרבנן כמו בשוחט לשם הרים שחכמים אסרו את הבשר באכילה אף שאין בו משום תקרובת עבודה זרה. [תבו"ש סימן ד' ס"ק י"דРаа́ пишет, что, по мнению Рава Нахмана, мясо разрешено для получения выгоды, но запрещено в пищу: хотя человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит, он также не может сделать её разрешённой, и забой для идолопоклонства не делает мясо разрешённым. [Бедек hа-байт, раздел первый, раздел первый, лист 10б; эту мысль приводит Ран, лист 10б по страницам Рифа]. Рашба возражает ему: если так, то почему Рав Нахман возражает Раву Хуне на основании случая «тот, кто зарезал жертву хатат вне Храма»? Ведь и по его собственному мнению возникает трудность: за забой вне Храма наказывать нельзя, поскольку это не считается забоем, а тот, кто пронзил жертвенное животное вне Храма, не несёт наказания! [Мишмерет hа-байт, 10а]. Твуот Шор объясняет, что Раа́ имел в виду лишь запрет, установленный мудрецами, подобно случаю, когда животное забивают ради гор: мудрецы запретили есть это мясо, хотя на него не распространяется статус жертвенной пищи идолопоклонства. [Твуот Шор, знак 4, малый пункт 14].
  3. 429 כך מפרש רש"י. ורבינו חננאל פירש שרב נחמן מודה שאדם יכול לאסור דבר של חבירו על ידי מעשה גדול. ורש"י מקשה על פירוש זה מקושית הגמרא לקמן על רב נחמן ממנסך יין של חבירו לעבודה זרה שאוסר וחייב לשלם, ואם נאמר שרב נחמן מודה במעשה גדול, אין קושיא כי ניסוך הוא מעשה שלם! והרא"ש תירץ את הר"ח שכיון שהניסוך אינו ניכר ביין, נחשב הוא כמעשה קטן שאינו אוסר לפי רב נחמן. [רא"ש סימן י"דТак объясняет Раши. А Рабейну Хананель объясняет, что Рав Нахман признаёт: человек может запретить вещь товарища посредством значительного действия. Раши возражает против этого толкования на основании вопроса, который Гемара ниже задаёт Раву Нахману из случая, когда человек возливает вино товарища в качестве возлияния идолопоклонническому культу: вино становится запрещённым, и человек обязан возместить его стоимость. Если Рав Нахман признаёт возможность запретить чужую вещь значительным действием, то здесь нет возражения, поскольку возлияние является завершённым действием! Рош ответил на это объяснение Рабейну Хананеля: поскольку возлияние не оставляет заметного следа в вине, оно считается небольшим действием и, согласно Раву Нахману, не делает вино запрещённым. [Рош, знак 14].
דף מא - א [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף מא - אЛист 41 — а

אבלНо בв זבחдругой жертве אחרиначе, לא.нет. לפי שהוא אוסרו לפני סוף השחיטהВедь тем самым он запрещает её ещё до окончания убоя.

ואי אין אדם אוסר דבר שאינו שלוА если человек вообще не может запретить то, что ему не принадлежит, כללто מאי אריא חטאת העוף, אפילו חטאת בהמהпочему упомянута именно птичья очистительная жертва — ведь даже животная очистительная жертва וקרבנות אחריםи другие жертвы נמיтоже אין יכול לאוסרם! ואף שיש לומר, שנקטה הברייתא חטאת לאפוקי משלמים שיש לבעלים כח לאוסרם, הרי זה דוחק לתרץ כך, שאם כן, היה לברייתא לנקוט עולה, שהיא שכיחה יותר מחטאת, ולא עלה על דעתינו לתרץ כך אלא כשלא היתה לנו ברירהне могут быть им запрещены? Можно было бы сказать, что в барайте упомянута очистительная жертва, чтобы исключить мирную жертву, которую владелец действительно может запретить. Но такое объяснение вынужденно: если бы дело было в этом, в барайте следовало бы упомянуть жертву всесожжения, которая встречается чаще, чем очистительная жертва. К такому объяснению можно прибегнуть только тогда, когда другого выхода нет. 430

ומתרצינן: אף שלדעת רב נחמן אין אדם אוסר בהמת חבירו, יכול הוא לאסור אפילו קדשי קדשים שאין לו עליהם בעלות ממונית, דИ отвечают: хотя, по мнению Рава Нахмана, человек не может запретить животное, принадлежащее другому, он может запретить даже жертвы высшей святости, которые не находятся в его денежной собственности, поскольку כיון דקניא ליה לכפרהраз они приобретают для него искуплениеכדידיה דמיא,они считаются принадлежащими ему, שהחטאת והאשם מכפרים ואף עולה מכפרת על ביטול עשה, ואין למצוא קרבן שתגמר שחיטתו לפני שחל עליו איסור עבודה זרה אלא חטאת העוף באופן שהעמדנוведь очистительная жертва и жертва повинности приносят искупление, а жертва всесожжения искупает невыполнение повелевающей заповеди. Поэтому невозможно найти жертву, убой которой завершился бы до того, как на неё распространился запрет идолопоклонства, кроме птичьей очистительной жертвы — в том случае, который мы установили.

תא שמעРассмотрим доказательство. קושיא על רב נחמן ממה ששנינו במשנתנוВозражение против Рава Нахмана на основании того, что мы учили в нашей Мишне — сборнике кратких постановлений Мишны: שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר«Двое держат нож и совершают убой: один — с намерением посвятить жертву одному из всех этих идолов, а другой — с намерением совершить дозволенный убой»שחיטתו פסולה«их убой недействителен» משום איסור עבודה זרה מדרבנן. ולכאורה, אחד מהשוחטים לא היה בעלים על הבהמה, ומשמע שאפילו אם השוחט לשם הרים לא היה בעליה - היא אסורה, ולפי רב נחמן היה צריך להיות, שאותו שוחט שאינו בעלים על הבהמה לא יאסורиз-за установленного мудрецами запрета идолопоклонства. На первый взгляд, один из совершающих убой не был владельцем животного, и из этого следует, что даже если тот, кто совершал убой с намерением посвятить его горам, не был его владельцем, животное запрещено. А согласно Раву Нахману следовало бы сказать, что тот, кто не является владельцем животного, не может его запретить! 431 ומתרצינןИ отвечают: הכא במאי עסקינן, דאית ליהо чём здесь идёт речь? У него есть לשוחט לשם הריםу совершающего убой с намерением посвятить жертву горам שותפות בגוהдоля в нём, ואוסר את חלקו, וכל הבהמה נאסרת מפני שחלקו מעורב בהи он запрещает свою долю, а всё животное становится запрещённым, поскольку его доля смешана с остальным животным.

תא שמעРассмотрим доказательство. קושיא על רב נחמן ממשנה אחרת [גיטין נב בВозражение против Рава Нахмана на основании другой Мишны [Гитин, 52б]: המטמא«Тот, кто оскверняет טהרות על חבירו ומפסידם בכךритуально чистые продукты другого человека и тем самым причиняет ему убыток, והמדמעи тот, кто смешивает труму המערב תרומה בחולין] של חבירו ובכך מוריד את ערך החולין, כי עתה הם מותרים רק לכהנים מפני תערובת התרומה[с обычными продуктами другого человека и тем самым снижает стоимость обычных продуктов, поскольку теперь их можно есть только коэнам — потомкам Аарона, обладающим особым храмовым статусом], והמנסךи тот, кто возливает יין של חבירו לעבודת כוכביםвино другого человека в качестве возлияния идолам» 433פטור מלשלם על הנזק מהתורה מפני שזה היזק שאינו ניכר, ורבנן קנסו אותו ואמרו, שאם היזקпо закону Торы не обязан платить за причинённый ущерб, поскольку это ущерб, который невозможно увидеть. Но мудрецы наложили на него штраф и постановили: если ущерб причинён בשוגגпо ошибкеפטור, במזידон освобождён, а если намеренноחייב.обязан заплатить.

ומקשינן: לפי רב נחמן אין המנסך מזיק כלל, כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו אף כשעושה מעשהИ возражают: согласно Раву Нахману, тот, кто совершает возлияние, вообще не причиняет ущерба, поскольку человек не может запретить чужую вещь даже совершением действия!

ומתרצינןИ отвечают: הכא נמי דאית ליה שותפות בגוהздесь также речь идёт о том, что у него есть доля в этом ואוסר את שלו, ומזיק את חבירו בכך שיין נסך שלו מעורב ביין של חבירוи он запрещает свою долю, причиняя этим ущерб другому совладельцу: его вино, предназначенное для возлияния идолам, смешивается с вином другого человека.

מחלוקת רב הונא ורב נחמן, היאСпор между Равом Гуной и Равом Нахманом כתנאי.зависит от спора таннаев — мудрецов эпохи Мишны.

דתניאКак учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: עובד כוכבים שניסך יינו של ישראל בפני עבודת כוכבים«Если идолопоклонник совершил возлияние вина еврея перед идолом»אסרו«он запретил его» בהנאה, כי אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, ואין חשיבות לכך שהניסוך לא היה בפני העבודת כוכביםдля получения выгоды, поскольку человек может запретить чужую вещь совершением действия, и не имеет значения, что возлияние было совершено не перед самим идолом.

רבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא מתיריןРабби Йеуда бен Бетира и Рабби Йеуда бен Бава разрешают его 434 אותו מפני שני דבריםпо двум причинам:

אחד, שאין מנסכין יין אלא בפני עבודת כוכבים.Во-первых, вино возливают только перед идолом. 435

  1. 430 כך פירשו תוספות בד"ה איТак объясняют Тосафот в комментарии «Если же».
  2. 431 בהערה 428 הבאנו את דעת הרא"ה שמודה רב נחמן שהבהמה אסורה באכילה. והקשה הב"ח, מהי קושית הגמרא על רב נחמן, הלוא המשנה אוסרת רק באכילה ולא בהנאה, ושמא אף בשחיטה לעבודה זרה ממש, אין הבשר נאסר בהנאה כשהשוחט לשמה אינו בעלים! ותירץ הט"ז, שכל טעמו של הרא"ה אינו אלא שאין כח לשוחט לעבודה זרה להתיר את הבהמה באכילה, וקושית הגמרא על רב נחמן היא שהשוחט לשם דבר כשר יתיר את הבהמה לאכילה, והשוחט לשם הרים לא יאסור כי אין הבהמה שלו, ואין אנו צריכים לכך שיתיר את הבהמה. [ט"ז יור"ד סימן ד' ס"ק דВ примечании 428 мы привели мнение Раайи, согласно которому Рав Нахман признаёт, что животное запрещено в пищу. Бах возразил: почему же Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает Раву Нахману? Ведь Мишна запрещает животное только для еды, но не для получения выгоды. Возможно, даже при настоящем убое ради идолопоклонства мясо не запрещено для получения выгоды, если совершавший убой с этим намерением не был владельцем животного! Таз ответил, что, согласно Раайе, причина лишь в том, что совершающий убой ради идолопоклонства не может сделать животное дозволенным в пищу. Возражение Гемары Раву Нахману состоит в том, что тот, кто совершает убой с намерением совершить дозволенный убой, сделает животное дозволенным в пищу, а тот, кто совершает убой с намерением посвятить его горам, не запретит его, поскольку животное ему не принадлежит; при этом не требуется, чтобы он сделал животное дозволенным. [Таз, «Йоре-деа», раздел 4, малый пункт 4].
  3. 432 לדעת התוספות, השותף יכול לאסור את חלקו בלבד אם אנו סוברים שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו. [תוד"ה תא שמע]. ולדעת התוספות צריך לומר שכל הבהמה נאסרת מפני התערובת, כי המשנה סוברת שאין ברירה, והשותפים שחולקים הם כלקוחות, ואינם יכולים לברר למפרע מהו החלק של האוסר שהוא אסור ומהו החלק המותר. ובהערה 413 הבאנו את דעת הרא"ה שסובר שאף שאדם לא יכול לאסור דבר של חבירו, מכל מקום יכול הוא לאסור את כל הדבר של השותפותПо мнению Тосафот, совладелец может запретить только свою долю, если мы считаем, что человек не может запретить то, что ему не принадлежит. [Тосафот, комментарий «Рассмотрим доказательство»]. Согласно Тосафот, следует сказать, что всё животное становится запрещённым из-за смешения, поскольку Мишна придерживается мнения, что разделение долей не устанавливает задним числом, какая именно часть принадлежала каждому совладельцу. Поэтому совладельцы, разделив имущество, подобны покупателям и не могут выяснить задним числом, какая часть принадлежала тому, кто наложил запрет, и потому запрещена, а какая часть дозволена. В примечании 413 мы привели мнение Раайи: хотя человек не может запретить вещь, принадлежащую другому, он всё же может запретить всю вещь, находящуюся в совместной собственности.
  4. 433 במסכת גיטין נחלקו רב ושמואל, לדעת רב - המשנה מדברת במנסך ממש, ולדעת שמואל - מדובר במערב יין נסך ביין של חבירו. הגמרא כאן שמקשה על רב נחמן ממנסך סוברת כרב. במסכת גיטין, הגמרא אומרת ששמואל לא מסביר את המשנה במנסך ממש, מפני שמנסך ממש פטור על ההיזק משום קם ליה בדרבה מיניה, שהוא מתחייב מיתה על עבודה זרה ונפטר על חיוב הממון אפילו אם עבד עבודה זרה בשוגג. ולדעת רב אין הוא פטור משום קם ליה בדרבה מיניה, משום שחיוב הממון חל בשעה שהוא מגביה את היין על מנת לנסכו, ואין הוא חייב משום עבודה זרה עד שינסך. [גיטין נ"ב אВ трактате Гитин Рав и Шмуэль расходятся во мнениях. По мнению Рава, Мишна говорит о настоящем возлиянии вина идолам, а по мнению Шмуэля — о смешивании вина, предназначенного для возлияния идолам, с вином другого человека. Здесь Гемара, возражая Раву Нахману на основании случая с возлиянием, следует мнению Рава. В трактате Гитин Гемара объясняет, что Шмуэль не толкует Мишну как говорящую о настоящем возлиянии, потому что тот, кто действительно совершает возлияние, освобождён от ответственности за ущерб по принципу «тот, кто подлежит более суровому наказанию, освобождается от менее сурового»: за идолопоклонство ему полагается смертная казнь, и поэтому он освобождается от денежной ответственности, даже если совершил идолопоклонство по ошибке. А по мнению Рава, это правило здесь не применяется, потому что денежная обязанность возникает в момент, когда он поднимает вино, намереваясь совершить возлияние, тогда как за идолопоклонство он становится ответственным только после того, как совершит возлияние. [Гитин, 52а].
  5. 434 הראשונים אומרים, שתנאים אלו לא חולקים על הדין הפשוט שכתוב בכמה מקומות במסכת עבודה זרה, שגוי אוסר יין של ישראל אפילו במגעו. [חידושי הר"ן כאן]. לדעת הרא"ה - רבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא מתירים רק מהתורה. [בדק הבית בית א' שער א' דף י' א]. והר"ן במסכת עבודה זרה אומר שרבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא מתירים בהנאה בלבד וסוברים שמגע עובד כוכבים ביין של ישראל אוסר רק בשתיה. [ע"ז כ"ח א מדפי הרי"ףПервые комментаторы говорят, что эти таннаи не спорят с простым законом, приведённым в нескольких местах трактата Авода зара: идолопоклонник запрещает вино еврея даже своим прикосновением. [Новеллы Рана здесь]. По мнению Раайи, Рабби Йеуда бен Бетира и Рабби Йеуда бен Бава разрешают его только согласно закону Торы. [Бэдек ха-байт, раздел первый, глава первая, лист 10а]. А Ран в трактате Авода зара говорит, что Рабби Йеуда бен Бетира и Рабби Йеуда бен Бава разрешают вино только для получения выгоды; по их мнению, прикосновение идолопоклонника к вину еврея запрещает его лишь для питья. [Авода зара, 28а по страницам Рифа].
  6. 435 תוספות אומרים, שרבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא לא אמרו אלא בניסוך שאין מנסכים אלא בפני עבודת כוכבים, אבל בשחיטה הם מודים שהזובח לעבודה זרה אוסר אף כשלא עשה זאת בפניה. [לעיל מ' א תוד"ה לפני]. ונראה, שאין מצד ההלכה חילוק בין שחיטה לניסוך, אלא שמנהגם של עובדי כוכבים לשחוט שלא בפני עבודת כוכבים ואין מנהגם לנסך אלא בפניה, ולכן סוברים רבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא שאפילו אם פירש העכו"ם שמתכוין לנסך לעבודה זרה אין הוא אוסר מפני שלא מתכוין לעבודה זרה באמתТосафот говорят, что Рабби Йеуда бен Бетира и Рабби Йеуда бен Бава высказались только о возлиянии, которое совершают лишь перед идолом. Но в отношении убоя они признают, что тот, кто режет животное ради идолопоклонства, запрещает его даже тогда, когда делает это не перед идолом. [Выше, 40а, Тосафот, комментарий «Перед»]. По-видимому, с точки зрения галахи между убоем и возлиянием нет различия: просто у идолопоклонников принято совершать убой не перед идолом, тогда как возлияние они совершают только перед ним. Поэтому Рабби Йеуда бен Бетира и Рабби Йеуда бен Бава считают, что даже если идолопоклонник прямо сказал, что намеревается совершить возлияние ради идолопоклонства, он не запрещает вино, поскольку на самом деле не намеревается совершить действие ради идолопоклонства.
דף מא - א [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source

ואחד, שיכול לומר לו: לא כל הימנך שתאסר ייני לאונסיИ ещё он может сказать ему: «Не настолько ты властен надо мной, чтобы запретить моё вино и причинить мне ущерб». 436

תנאים אלו נחלקו אם אפשר לאסור דבר של חבירו על ידי מעשה, ורב הונא סובר כתנא קמאЭти таннаи — мудрецы эпохи Мишны — разошлись во мнениях относительно того, можно ли действием запретить вещь, принадлежащую другому человеку; Рав Хуна придерживается мнения первого танная.

ורב נחמן ורב עמרם ורב יצחק אמריА Рав Нахман, Рав Амрам и Рав Ицхак сказали: באמת נחלקו תנאים אם אדם אוסר דבר שאינו שלו, אבלНа самом деле таннаи разошлись во мнениях относительно того, может ли человек запретить вещь, которая ему не принадлежит, но אפילו למאן דאמרдаже согласно тому, кто говоритאדם אוסר דבר שאינו שלו,человек может запретить вещь, которая ему не принадлежит, וכשראינו אדם זובח או מנסך את של חבירו - נאסר הדברи если мы видим, что человек режет скотину другого или совершает возлияние вина другого, вещь становится запрещённой, הני מיליэто относится только к בкути — כותיкоти, שבודאי התכוין לנסךкоторый несомненно намеревался совершить возлияние. אבל ישראלНо если еврей שזבח בהמת חבירו לעבודה זרה, יש לנו ללמד עליו זכות שלא נתכוין לעבודה זרה, אלאзарезал скотину другого еврея для идолопоклонства, следует истолковать его поступок благоприятно и сказать, что он намеревался не совершить идолопоклонство, а לצעוריהлишь причинить огорчение לבעל הבהמהвладельцу скотины: קא מיכוין,он намеревался שיחשוב שבהמתו נאסרהзаставить его думать, что его скотина стала запрещённой437.

תא שמעРассмотрим доказательство קושיא עליהם— возражение против этого мнения: שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר«Двое держат нож и режут животное: один — с намерением совершить служение одному из всех этих объектов, а другой — с намерением совершить разрешённое служение»שחיטתו פסולה.их резание недействительно. ואפילו לא היה השוחט לשם הרים בעל הבהמה - הוא אוסר, ומדוע לא נאמר שהתכוין רק לצער את בעל הבהמהИ даже если тот, кто резал животное ради гор, не был его владельцем, он всё равно запрещает животное. Почему же не сказать, что он намеревался лишь причинить огорчение владельцу животного438? ומתרצינן: מה שאמרו האמוראים שמלמדים זכות על השוחט לשם עבודה זרה שנתכוין לצער, אין זה אלא בישראל שהוא בחזקת כשרות, אבלИ отвечают: слова амораим — мудрецов эпохи Гемары — о том, что в отношении человека, режущего животное для идолопоклонства, следует истолковывать его поступок благоприятно и считать, что он намеревался лишь причинить огорчение, относятся только к еврею, который считается соблюдающим заповеди. Но הכא במאי עסקינן, בישראל מומרо каком случае здесь идёт речь? О еврее-отступнике, שכבר עבד עבודה זרה פעם אחת, ואין ללמד עליו זכותкоторый уже однажды совершал идолопоклонство; его поступок не следует истолковывать благоприятно439.

תא שמע: המטמא והמדמע והמנסך בשוגגРассмотрим доказательство: «Тот, кто по ошибке оскверняет чистое, смешивает труму с обычными продуктами или совершает возлияние»פטור, במזידне виновен; если намеренноחייב.виновен. ומדוע אין אומרים שלא התכוין לנסך אלא לצער, ולא עשה נזקПочему же не сказать, что он намеревался совершить возлияние не для идолопоклонства, а лишь причинить огорчение, и поэтому не причинил ущерба?

ומתרצינןИ отвечают: הכא נמי בישראל מומרздесь также речь идёт о еврее-отступнике, שבודאי התכוין לנסךкоторый, несомненно, намеревался совершить возлияние.

אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשיРав Аха, сын Равы, сказал Раву Аши שאלה זו: ישראל שהוא בחזקת כשרות, ובא לשחוט לעבודה זרה את בהמת חבירו וсвой вопрос: еврей, который считается соблюдающим заповеди, пришёл зарезать для идолопоклонства животное другого человека, и ему התרו בוсделали предупреждение שלא יעבוד עבודה זרהне совершать идолопоклонство, וקבל עליו התראהа он принял это предупреждение ושחט לעבודת כוכביםи всё же зарезал животное для идолопоклонства — מאי?что в таком случае? האם גם במקרה זה נלמד עליו זכות שלא התכוין אלא לצער את חבירו, והוא לא חייב מיתה והבהמה לא נאסרתСледует ли и в этом случае истолковывать его поступок благоприятно и сказать, что он намеревался лишь причинить огорчение своему товарищу, так что он не подлежит смертной казни и животное не становится запрещённым?

אמר ליהСказал ему רב אשי: אין אדם חייב מיתה בבית דין עד שיתרו בו שחייב מיתה על העבירה, ויאמר יודע אני ועל מנת כן אני עושה שאמות, ואם בРав Аши: человек не подлежит смертной казни по решению суда, пока ему не объявят, что за это преступление полагается смертная казнь, а он не скажет: «Я знаю это и именно поэтому совершаю поступок, принимая на себя смерть». Но если ты спрашиваешь о случае, когда он התיר עצמו למיתה קאמרתсознательно подверг себя смертной казни, את שאלתך כששוחט בהמת חבירו, בודאי שבמקרה זה אין לומר שהתכוין לצערו, שהריзарезав животное другого человека, то, несомненно, здесь нельзя сказать, что он намеревался лишь причинить ему огорчение, ведь אין לך מומר גדול מזהбольшего отступника, чем он, не бывает. 440

  1. 436 נחלקו האחרונים, כשאנו אומרים שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו, האם יש בכחו לאסור דבר של הפקר. [אמרי בינה יור"ד סימן י"ב ד"ה וראיתי]. האמרי בינה אומר, שאדם יכול לאסור דבר של הפקר ואין הדין שאין אדם אוסר דבר שאינו שלו דומה לדין שאין אדם מקדיש דבר שאינו שלו, שההקדש חל בלי בעלים, ולגבי איסור אין זה הכרח שהבעלים יאסור את הדבר אלא שהבעלים יכול למנוע את חלות האיסור. ומדקדק באמרי בינה מהלשון "לא כל הימנך שתאסר ייני לאונסי" שאילו היה הישראל מתרצה בכך, היה נאסר היין על ידי העכו"ם אף שהישראל לא שלח אותו ולא יכול לשלוח אותו לנסך. [שם ד"ה יש לחקורПоследние законоучители разошлись во мнениях относительно следующего вопроса: когда мы говорим, что человек не может запретить вещь, которая ему не принадлежит, может ли он запретить бесхозную вещь? [Имрей Бина, Йоре-Деа, раздел 12, начало «И я увидел»]. Имрей Бина говорит, что человек может запретить бесхозную вещь, и правило «человек не может посвятить то, что ему не принадлежит» не подобно правилу «человек не может запретить то, что ему не принадлежит». Ведь посвящение может вступить в силу и без владельца, тогда как в отношении запрета необязательно, чтобы именно владелец запретил вещь; достаточно, чтобы владелец мог воспрепятствовать тому, чтобы запрет вступил в силу. Имрей Бина выводит это из слов: «Не настолько ты властен надо мной, чтобы запретить моё вино и причинить мне ущерб»: если бы еврей согласился с этим, вино действительно было бы запрещено из-за действий нееврея, хотя еврей не посылал его и не мог послать его для возлияния. [там же, начало «Следует исследовать»].
  2. 437 יש להבין לפי זה, מה הקשה רב נחמן לרב הונא מהשוחט חטאת שחייב משום שחוטי חוץ, והלוא גם הוא מודה שאדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, אלא שאומרים שלא נתכוון אלא לצער, ודבר זה אין לאומרו בשוחט חטאת לעבודה זרה, שאנו מחייבים אותו חטאת על איסור עבודה זרה! והפלתי מפרש, שלדעת רב הונא אדם אוסר דבר של חבירו על ידי מעשה מדאורייתא, ולדעת רב נחמן האיסור הוא מדרבנן שתקנוהו חזקיה וסיעתו וגנזו את כל המקדש שהשתמש בהם אחז לעבודה זרה. לכן, לפי רב הונא אין להקל ולומר שהשוחט לעבודה זרה נתכוין לצער חבירו, ולפי רב נחמן שהאיסור הוא מדרבנן אפשר להקל בו. ורב נחמן הקשה על רב הונא מהשוחט חטאת בחוץ, שמוכח משם שמדאורייתא לא חל איסור עבודה זרה על החטאת, ולכן הוא מתחייב עליה משום שחוטי חוץ. [פלתי סימן ד' ס"ק ג']. ועיין בהערהСледует понять: почему, исходя из этого, Рав Нахман возразил Раву Хуне на основании случая с человеком, который зарезал жертвенное животное за пределами Храма и за это обязан принести жертвоприношение хатат? Ведь Рав Хуна тоже признаёт, что человек может действием запретить вещь, принадлежащую другому; просто в таком случае говорят, что он намеревался лишь причинить огорчение. Но этого нельзя сказать о человеке, который зарезал жертвенное животное для идолопоклонства, поскольку за идолопоклонство его обязывают принести жертвоприношение хатат! Пле́ти объясняет, что, по мнению Рава Хуны, человек может запретить вещь другого человека действием согласно закону Торы, а, по мнению Рава Нахмана, этот запрет установлен мудрецами. Его установили Хизкия и его сторонники, которые спрятали все храмовые предметы, использованные Ахазом для идолопоклонства. Поэтому, по мнению Рава Хуны, нельзя облегчать положение и говорить, что тот, кто режет животное для идолопоклонства, намеревался лишь причинить огорчение своему товарищу; по мнению же Рава Нахмана, поскольку запрет установлен мудрецами, можно облегчить положение. И Рав Нахман возразил Раву Хуне на основании случая с человеком, который зарезал жертвенное животное за пределами Храма: из этого видно, что согласно закону Торы запрет идолопоклонства на жертвенном животном не вступает в силу, и поэтому человек становится обязанным принести жертвоприношение за принесение жертвы вне Храма. [Пле́ти, раздел 4, малый пункт 3]. См. также примечание 419.
  3. 438 רש"י מפרש שתירוץ הגמרא לעיל שמדובר בשותפים. נכון גם עכשו, אלא שהגמרא מקשה את אותה קושיא כדי לתרץ תירוץ אחר שאפשר לתרצו עתה. והתוספות אומרים, שהגמרא מקשה את הקושיא שנית, מפני שעתה כבר אין לתרץ שמדובר בבהמת השותפים, כי בהמת השותפים היא כבהמת חבירו שיש לנו לומר שהתכוין לצער. [תוד"ה בישראלРаши объясняет, что приведённый выше ответ Гемары состоит в том, что речь идёт о совладельцах. Это верно и теперь, однако Гемара повторяет тот же вопрос, чтобы дать другой ответ, который здесь можно привести. Тосафот говорят, что Гемара задаёт этот вопрос второй раз, потому что теперь уже нельзя ответить, что речь идёт о животном совладельцев: животное совладельцев подобно животному другого человека, и в отношении него следует сказать, что человек намеревался причинить огорчение. [Тосафот, начало «О еврее»].
  4. 439 יש להבין, אם מדובר בישראל מומר הרי ששחיטתו פסולה מצד עצמה כשחיטת עכו"ם, ואם כן כשישראל ומומר שוחטים השחיטה פסולה אף כשלא מתכוין המומר לשם הרים! ואומרים התוספות, שיש להביא ראיה מכאן שמומר ששחיטתו פסולה הוא רק מומר שעבד עבודה זרה כמה פעמים, וכאן מדובר בישראל שעבד עבודה זרה פעם אחת, ואין מלמדים עליו זכות אבל אין דינו כעכו"ם. [לעיל י"ד א תוד"ה השוחט]. ובהערה 407 הבאנו דעת ראשונים שישראל ומומר ששוחטים ביחד - השחיטה כשרה, ויש חילוק בין שנים ששחטו ואחד מהם חשב מחשבה פוסלת לכשר ופסול ששחטו. והמהרש"ל מביא ראיה מכאן לדעה זו. ואומר המהרש"ל שקשה לומר כדברי התוספות שמומר המוזכר כאן אינו מומר גמור. [יש"ש פרק א' סימן זСледует понять: если речь идёт о еврее-отступнике, то его резание само по себе недействительно, как резание нееврея. В таком случае, когда еврей и отступник режут животное вместе, резание должно быть недействительным даже тогда, когда отступник не намеревался посвятить животное горам! Тосафот говорят, что отсюда следует доказательство: еврей, чьё резание недействительно, — это только тот отступник, который несколько раз совершал идолопоклонство; здесь же речь идёт о еврею, совершившем идолопоклонство один раз. Его поступок не истолковывают благоприятно, но он всё же не приравнивается к нееврею. [Выше, 14а, Тосафот, начало «Тот, кто режет»]. В примечании 407 мы приводили мнение некоторых ранних законоучителей: если еврей и отступник режут животное вместе, резание действительно. Они различают случай, когда двое режут животное и один из них замыслил мысль, делающую резание недействительным, и случай, когда разрешённое и запрещённое лицо режут животное вместе. Махаршаль приводит отсюда доказательство в пользу этого мнения. Махаршаль говорит, что трудно согласиться с объяснением Тосафот, согласно которому упомянутый здесь отступник не является полностью отступником. [Ям шел Шломо, глава 1, раздел 7].
  5. 440 כתב התבואות שור, שהיה מקום לומר שדין זה לא נוהג בזמן הזה שאין בית דין שדן דיני נפשות, אך הפוסקים הביאו דין זה, וצריך לומר, שגם בזמן הזה אומרים שאילו היה מתכוין רק לצער, לא היה עושה מעשה שמתחייבים עליו מיתה בבית דין. [תבו"ש סימן ד' ס"ק ט"זТвуот Шор писал, что можно было бы сказать: этот закон не применяется в наше время, когда нет суда, рассматривающего дела о смертной казни. Однако законоучители привели этот закон, и следует объяснить, что даже в наше время говорят: если бы человек намеревался лишь причинить огорчение, он не совершил бы поступок, за который в суде полагалась бы смертная казнь. [Твуот Шор, раздел 4, малый пункт 16].
דף מא - א [часть 3/3] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно. Требуется исправить главным образом перевод אוגן/עוגה и унифицировать терминологию идолопоклонства; повторяемый термин שחיטה требует утверждения в реестре.

מתניתין:Мишна:

משנה זו עוסקת במקומות ובאופנים שאין לשחוט משום חשד שחיטה לעבודה זרהЭта Мишна — сборник ранних постановлений мудрецов — рассматривает места и способы, где нельзя совершать шхиту, чтобы не возникло подозрения, будто животное режут для служения идолам 441.

אין שוחטין לא לתוך ימים ולא לתוך נהרות,Не режут животное так, чтобы кровь стекала в море или в реки, שלא יאמרו ששוחט לשר של הים או הנהרчтобы люди не сказали, будто он режет животное для правителя моря или реки, ולא לתוך כלים,и не режут так, чтобы кровь стекала в сосуды, שלא יאמרו שמקבל את הדם על מנת לזרוק אותו לעבודה זרהчтобы люди не сказали, будто он собирает кровь, намереваясь брызнуть ею при служении идолам 442.

אבל שוחט הוא לתוך עוגהНо можно резать животное над углублением 443 גומאяма של מים,с водой, כי אז הדם לא ראוי לזריקהпоскольку тогда кровь непригодна для окропления.

וИכן מותר לשחוטтакже разрешается резать животное בספינה על גבי כליםна корабле над сосудами, שקצה אחד שלהם בספינה והקצה השני מחוץ לספינה והדם נשפך ליםесли один их край находится на корабле, а другой — за пределами корабля, так что кровь вытекает в море 444, כי מבינים שלא שוחט לשר של ים אלא עושה כך שלא ללכלך את הספינה. אבל גם בספינה אין לשחוט לתוך כלים ואין לשחוט ישר לתוך היםпоскольку понятно, что он режет животное не для правителя моря, а делает это, чтобы не испачкать корабль. Но даже на корабле нельзя резать животное так, чтобы кровь стекала в сосуды, и нельзя резать его непосредственно над морем 445.

אין שוחטין לגומא כל עיקר, אבל עושה גומא בתולך ביתו בשביל שיכנס הדם לתוכה.Вообще нельзя резать животное в яму, но можно сделать яму внутри своего дома, чтобы кровь стекала в неё. בגמרא מבואר פירוש המשנהВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — разъясняется смысл этой Мишны.

ובשוק לא יעשה כןА на рынке так поступать нельзя, אף שהדבר מותר בביתхотя дома это разрешено,

  1. 441 לדעת האור זרוע, בזמננו שאין עובדי עבודה זרה הנוהגים את המנהגים המוזכרים במשנה, אין לאסור דברים אלו. [דרכי משה יור"ד סימן י"א ס"ק ג']. אך בשולחן ערוך הובאו דיני המשנה להלכה. [יור"ד סימן י"א וסימן י"ב ועיין ברמ"א סימן י"ב סימן בПо мнению автора книги «Ор Заруа», в наше время, когда нет служителей идолов, соблюдающих обычаи, упомянутые в Мишне, эти действия не запрещены. [«Даркей Моше», «Йоре деа», раздел 11, примечание 3]. Однако в «Шулхан арух» законы этой Мишны приведены как галахическое постановление. [«Йоре деа», раздел 11 и раздел 12; см. также «Рамо», раздел 12, параграф 2].
  2. 442 אם שחט לתוך ימים או כלים - שחיטתו כשרה בדיעבד. [רמב"ם פ"ב מהלכות שחיטה ה"הЕсли он зарезал животное так, что кровь стекла в море или в сосуды, его шхита задним числом действительна. [Рамбам, законы шхиты, глава 2, галаха 5].
  3. 443 כך היא גירסת רש"י. וגירסת הרי"ף "אוגן של מים" ופירוש אוגן הוא כליТакова версия Раши. В версии Рифа сказано: «углубление с водой», а слово «углубление» означает сосуд.
  4. 444 אין לעשות כן אלא בבהמה, אבל לא בחיה ועוף הטעונים כסוי והוא מבטל בכך מצות כסוי. [מרדכי תר"זТак можно поступать только с домашним животным, но не с диким животным или птицей, кровь которых после шхиты должна быть покрыта: в этом случае он отменяет заповедь о покрывании крови. [«Мордехай», раздел 647].
  5. 445 תוספות חולקים על רש"י בפרק הכל שוחטים, שמלשונו משמע שמותר לשחוט ישר לתוך הים. [דף י"ג ב תוד"ה ביןТосафот расходятся с Раши в трактате «Хулин», поскольку из слов Раши следует, что разрешается резать животное непосредственно над морем. [Лист 13б, комментарий Тосафот «Между»].
דף מא - ב [часть 1/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations; footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

דף מא - בстр. 41 — оборотная сторона

כדיЧтобы שלאне ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") יחקה את הצדוקיםподражать саддукеям 446 , כי דבר זה הוא מחוקותיהם לשחוט לבורות, והעושה כן מחזיק ידיהםведь это является их обычаем — резать животных над ямами, и тот, кто так поступает, поддерживает их.

גמרא:Гемара: талмудическое обсуждение Мишны.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: אין שוחטין לתוך לתוך«Не режут животных прямо в море ימים ... אבל שוחט הוא לתוך עוגה של מים… но режут их в углубление с водой».

ומקשינןИ задают вопрос: מאי שנא לתוך ימים דלאчем отличается море, в которое нельзя резать животных, שוחטים, משוםпотому что דאמרי לשרא דימא קא שחיט,люди скажут: он режет животное морскому божеству, ויש בזה משום חשד, אם כןи это вызывает подозрение? Если так, לתוך עוגה של מים נמיто и в углублении с водой יש חשד דможет возникнуть подозрение, поскольку אמרי לבבואהлюди скажут: он режет животное отражению לפרצוף] שלו הנראה במים[своего лица], которое видно в воде, קא שחיט!ведь он режет ради него!

אמר רבאСказал Рава: באמת אין לשחוט לתוך עוגה עם מים נקיים וНа самом деле нельзя резать животное в углубление с чистой водой, а בעכורים שנוречь идёт о мутной воде, שבהם הצורה לא ניכרתв которой очертания неразличимы.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: אין שוחטין לגומא«Вообще нельзя резать животное над ямой, כל עיקר, אבל עושה גומא בתולך ביתו בשביל שיכנס הדם לתוכהно можно сделать яму у себя во дворе, чтобы кровь стекала в неё».

והוינן: איך מותר לעשות גומא בתוך ביתוИ рассуждают: как разрешено делать яму у себя во дворе? Ведь והא אמרתты сказал ברישא שв первой части, что אין שוחטין לגומא כלל!вообще нельзя резать животное над ямой!

אמר אביי: רישא בגומא שבשוקСказал Абайе: в первой части речь идёт о яме на улице, שאין לשחוט לתוכה משום חוקי המינים, אבל בבית אין איסור לשחוט לגומא כללнад которой нельзя резать животное, поскольку это обычай сектантов; но в доме вообще нет запрета резать животное над ямой.

אמר ליה רבא: והא מדקתני סיפא: ובשוק לא יעשה כן, מכלל דרישא לאו בשוק עסקינןСказал ему Рава: но поскольку в конце Мишны сказано: «А на улице так поступать нельзя», из этого следует, что первая часть говорит не об улице, אלא בביתа о доме!

אלא אמר רבא: הכי קאמר: אין שוחטיןНо Рава сказал иначе: вот как следует понимать сказанное: «Нельзя резать животное, באופן שהדם ישפך ישרчтобы кровь стекала прямо לвתוך גומא כל עיקרяму вообще», ואפילו בבית, כי זה מנהג המיניםдаже в доме, поскольку это обычай сектантов. והרוצה לנקרА тот, кто хочет очистить לנקות[то есть убрать] חצרוсвой двор שלא תהיה מלוכלכת בדםот крови, כיצד הוא עושה? עושה מקוםкак ему следует поступить? Он делает место, שהדם ישפך לשםкуда будет стекать кровь, חוץ לגומא, ושוחט ודם שותת ויורדза пределами ямы, режет животное, и кровь капает и стекает מהחריץиз желоба לגומא, ובשוק לא יעשה כן שלא יחקה את הצדוקיםв яму. А на улице так поступать нельзя, чтобы не подражать саддукеям, אף שהוא משנה קצת ממנהגם, שהרי אין הוא צריך לנקות את השוקхотя здесь он несколько отступает от их обычая, поскольку ему не нужно очищать улицу. 447

תניא כוותיה דרבא: היה מהלך בספינה, ואין לו מקום בספינה לשחוט, מוציא ידו חוץ לספינה ושוחט, ודם שותת ויורד על דופני הספינה,[требуется перевод]Приведена барайта в поддержку слов Равы: «Если человек плывёт на корабле и на корабле нет места, где можно резать животное, он высовывает руку за борт корабля и режет животное, а кровь капает и стекает по бортам корабля, וכעין ששנינו במשנתנו שמותר לשחוט על גבי כלים והדם נשפך מהם ליםподобно тому, как в нашей Мишне сказано, что разрешено резать животное над сосудами, чтобы кровь из них стекала в море».

ואין שוחט לגומא כל עיקר, והרוצה לנקר חצרו, כיצד הוא עושה? עושה מקום חוץ לגומא ושוחט, ודם שותת ויורד לגומא, ובשוק לא יעשה כן משום שנאמר "ובחוקותיהם לא תלכו"«Но вообще нельзя резать животное над ямой. А тот, кто хочет очистить свой двор, как ему следует поступить? Он делает место за пределами ямы, режет животное, и кровь капает и стекает в яму. А на улице так поступать нельзя, поскольку сказано: “Не следуйте их обычаям” 448 ויקרא י"ח גВаикра 18:3'.

ואם עשה כן, צריך בדיקה אחריוА если он так поступил, необходимо проверить его שמא הוא מין שעובד עבודת כוכבים, ואם ימצאו שהוא מין - יבדלו מיינו— не является ли он сектантом, поклоняющимся идолам. Если выяснится, что он сектант, следует воздерживаться от его вина 449.

מתניתין:Мишна:

משנה זו עוסקת בשוחט בהמת חולין חוץ לעזרה ואומר ששוחט אותה לשם קרבןЭта Мишна рассматривает случай, когда человек режет не посвящённое животное за пределами храмового двора и говорит, что режет его как жертвоприношение 450. אמירה זו אינה אלא דברי הבל, ודין הבהמה להיות מותרת ככל בהמת חולין. אמנם חז"ל פסלו שחיטה זו משום מראית העיןЭти слова являются всего лишь пустой болтовнёй, и животное должно оставаться разрешённым, как любое не посвящённое животное. Однако мудрецы запретили мясо этого животного из-за того, что его действия создают видимость нарушения 451 של שכניו הרואים אותוдля его соседей, которые видят, как он режет животное ради жертвоприношения, שוחט לשם קרבן וחושבים שעתה גם הקדיש את הבהמה לקרבן זה, והוא שוחט קדשים ואכלם בחוץи думают, что теперь он также посвятил это животное в жертвоприношение, а затем зарезал посвящённое животное и съел его за пределами Храма 452 453.

גזירה זו נאמרה רק בשוחט לשם קרבן שיכול אדם להקדישו, אבל בשוחט לשם קרבן חובה שאינו יכול להקדישו אם אינו מחוייב בו, אין לחוש משום מראית העין, שכן יודעים שכניוЭтот запрет был установлен только в случае, когда человек режет животное как жертвоприношение, которое можно посвятить. Но если он режет животное как обязательное жертвоприношение, которое нельзя посвятить, если человек не обязан его приносить, нет оснований опасаться создания видимости нарушения, поскольку его соседи знают שדבריו דברי הבל, והבהמה מותרת, что он говорит пустые слова, и животное разрешено.

  1. 446 הרי"ף גרס "מינים" ולא "צדוקים". יתכן שהצנזור החליף מינים שהם הנוצרים לצדוקים. ועיין רמב"ם פ"ד הט"ז שפסק ששחיטת הצדוקי כשרה אם ראינו ששחט כהלכה, מוכח שהצדוקים לא חשודים על עבודה זרה. ובגמרא משמע שעשיית גומא הוא חוק לעבודה זרה [עיין רש"י ד"ה בדיקה אחריוВ Риф приведено чтение «миним», а не «саддукеи». Возможно, цензор заменил слово «миним», то есть христиан, на слово «саддукеи». См. также постановление Рамбама, Законы о резне, глава 4, закон 16: он постановил, что резня, совершённая саддукеем, действительна, если мы видели, что он совершил её по закону. Отсюда видно, что саддукеи не подозревались в идолопоклонстве. А из Гемары следует, что выкапывание ямы является обычаем, связанным с идолопоклонством [см. комментарий Раши, «проверка вслед за ним»].
  2. 447 במסכת שבת אמר רב: כל מקום שאסרו חכמים מפני מראית העין אפילו בחדרי חדרים אסור. [שבת ס"ב ב]. ואומרים התוספות, שאין להקשות על דברי רב ממה שאנחנו מחלקים בין שחיטה בשוק לשחיטה בבית, כי רב אמר את דבריו רק במקרה שאם יראו אותו בחדרי חדרים יחשדו בו כמו שיחשדו אותו כשעושה בשוק, אבל כאן מבינים שבחצירו עושה גומא כדי לנקר אותה. [תוד"ה ובשוקВ трактате Шабат Рав сказал: всякий способ действия, который мудрецы запретили из-за того, что он может создать видимость нарушения, запрещён даже в полной тайне. [Шабат 62б]. И Тосафот говорят, что нельзя возражать против слов Рава тем, что здесь мы различаем между резней на улице и резней дома. Рав говорил это только в случае, когда, увидев человека даже в полной тайне, заподозрили бы его так же, как заподозрили бы его на улице. Но здесь понятно, что во дворе он делает яму, чтобы очистить его. [Тосафот, комментарий «А на улице»].
  3. 448 התורת חיים אומר, שהלאו ד"בחוקותיהם לא תלכו" אינו אלא בשוחט בשוק לגומא, שאין בזה טעם, והמינים עושים זאת כחוק, אבל בשוחט בבית ישר לתוך הגומא, אף שאסור לעשות כן לכתחילה, אין בזה משום "בחוקותיהם לא תלכו" מפני שעושה כן כדי לנקר חצירו, ובדבר שיש בו טעם אין משום איסור "בחוקותיהם לא תלכוТорат Хаим говорит, что запрет «Не следуйте их обычаям» относится только к тому, кто режет животное над ямой на улице, поскольку в этом нет никакого смысла, а сектанты делают это как свой обычай. Но если человек режет животное дома прямо над ямой, то, хотя изначально так поступать запрещено, в этом нет нарушения запрета «Не следуйте их обычаям», поскольку он делает это для очистки своего двора; а когда действие имеет разумную цель, запрет «Не следуйте их обычаям» не применяется».
  4. 449 הרשב"א מדקדק מלשון רש"י שמותר לאכול משחיטתו ולא מוציאים אותו מחזקת כשרות עד שנדע שהוא מין. [תורת הבית בית א' שער ג']. ולדעת הרמב"ם אסור לאכול משחיטתו עד שיתברר שאינו מין. [פ"ב מהלכות שחיטה ה"וРашба выводит из слов Раши, что разрешено есть мясо, забитое им, и не лишают его презумпции ритуальной пригодности, пока не станет известно, что он сектант. [Торат ха-Баит, раздел 1, врата 3]. Согласно мнению Рамбама, запрещено есть мясо, забитое им, пока не выяснится, что он не сектант. [Законы о резне, глава 2, закон 6].
  5. 450 יש דעה בראשונים, שדיני משנה זו לא נוהגים בזמן הזה שאין הקרבת קרבנות, אבל הרמב"ם ורוב הפוסקים הביאו דיני משנה זו להלכה. [מגיד משנה פ"ב מהלכות שחיטה ה"כНекоторые из первых законоучителей считают, что законы этой Мишны не применяются в наше время, когда жертвоприношения не совершаются. Однако Рамбам и большинство законодателей привели законы этой Мишны как практическое постановление. [Магид Мишне, Законы о резне, глава 2, закон 20].
  6. 451 כך מפרש רש"י. כתבו אחרונים, שמלשון הטור משמע שלא כפירוש רש"י, אלא שאנו חוששים שבאמת השוחט הקדיש את הבהמה. [בית יוסף ודרישה יור"ד ריש סימן ה']. ועיין תוספות יו"ט בד"ה שנים אוחזיןТак объясняет Раши. Позднейшие законоучители писали, что из слов Тур следует иное толкование, не такое, как у Раши: мы опасаемся, что на самом деле тот, кто режет животное, посвятил его. [Бейт Йосеф и Дриша, Йоре-Деа, начало раздела 5]. См. также комментарий Тосафот Йом-Тов к словам «двое держат».
  7. 452 יש אומרים, שאם שחט לשם קרבן בחדרי חדרים - אין הבהמה נאסרת, ואף על פי שכל דבר שאסרו חכמים משום מראית העין - אסור אפילו בחדרי חדרים, זה דוקא לכתחילה, אבל בדיעבד אין אוסרים משום מראית העין כשנעשה הדבר בצינעא. [פרי מגדים משבצות זהב סימן ה' ס"ק אНекоторые считают, что если человек зарезал животное как жертвоприношение в полной тайне, животное не запрещается. И хотя всякое действие, которое мудрецы запретили из-за того, что оно создаёт видимость нарушения, запрещено даже в полной тайне, это относится только к действию, совершаемому изначально. Но постфактум из-за одной лишь видимости нарушения не запрещают животное, если действие совершено тайно. [При Мегадим, Мишбецот Захав, знак 5, пункт 1].
  8. 453 נחלקו הפרי חדש והתבואות שור אם הבהמה אסורה בהנאה כדין שחוטי חוץ, או שלא אסרו אותה אלא באכילה. [תבואות שור סימן ה' ס"ק וПри этом При Хадаш и Твуот Шор спорят, запрещено ли это животное для получения любой пользы, как мясо животных, зарезанных за пределами Храма, или же его запретили только в пищу. [Твуот Шор, знак 5, пункт 6].
דף מא - ב [часть 2/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 2 bold anchors are not followed by bold translations

השוחטТот, кто режет חוליןнеосвящённое животное לשם עולהради жертвы всесожжения אוили לשם זבחיםради жертв [ שלמים] אוмирных] или לשם אשם תלויради жертвы за сомнительную вину אוили לשם פסחради пасхальной жертвы אוили לשם תודהради благодарственной жертвы 455שחיטתו פסולה.его резание недействительно.

ורבי שמעון מכשירА рабби Шимон считает такое резание пригодным, מפני שהוא לא חש למראית העיןпоскольку он не опасается подозрения, которое оно может вызвать у наблюдателей 456.

היוЕсли שנים אוחזין בסכיןдвое держат один нож אחדи ושוחטין, אחדрежут: один שחטрежет לשום אחד מכל אלו, ואחדради одного из всех этих видов жертв, а другой שחט שחיטה רגילה שהיאрежет обычным способом, то есть לשום דבר כשרради дозволенной целиשחיטתו פסולהего резание недействительно 457 .

השוחט לשם חטאת, לשם אשם ודאיТот, кто режет животное ради очистительной жертвы или ради жертвы за достоверную вину [ כל האשמות הבאות על ודאי חטא שלא כאשם תלוי הבא על ספק] שאין בהם משום מראית העין, שהרי אי אפשר להקדישם בלי חטא המחייב אותם, או ששחטвсе жертвы за вину, приносимые в случае достоверного нарушения, в отличие от жертвы за сомнительную вину, которую приносят при неуверенности, не вызывают подозрения, поскольку невозможно посвятить их без нарушения, влекущего за собой обязанность принести такую жертву; или если он режет животное] לשם בכורради первенца אוили לשם מעשרради десятины שאין בהם משום מראית העין שהרי יודעים שכניו הרואים שבהמות אלו אינם בכור או מעשר, או ששחטто и в этом случае нет оснований для подозрения, поскольку видящие его соседи знают, что эти животные не являются ни первенцами, ни животными, отделёнными в качестве десятины; или если он режет животное לשם תמורהради обмена посвящённого животного ואין לו בהמת הקדש שיכול להמיר בהхотя у него нет другого посвящённого животного, на которое он мог бы произвести такой обмен — שחיטתו כשרהего резание действительно.

זה הכלל: כל דבר שנידר ונידב, השוחט לשמוОбщее правило: если человек может посвятить животное посредством обета или добровольного дара, то тот, кто режет животное ради такой жертвыאסור, ושאינו נידר ונידב, השוחט לשמוзапрещено; а если человек не может посвятить животное посредством обета или добровольного дара, то тот, кто режет животное ради такой жертвыכשר.его резание действительно.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: השוחט לשם עולה,«Тот, кто режет животное ради жертвы всесожжения, לשם זבחים, לשם אשם תלוי ... שחיטתו פסולהради жертв, ради жертвы за сомнительную вину… его резание недействительно».**

ומקשינןИ возражают: אשם תלוי בר נידר ונידב הוא,«Разве жертву за сомнительную вину можно приносить по обету или добровольно? והלוא הוא קרבן חובה הבא על חטא כמו כל האשמותВедь это обязательная жертва, которую приносят за нарушение, как и все жертвы за вину!»

אמר רבי יוחנן: הא מני רבי אליעזר היא דאמר: מתנדב אדם אשם תלוי בכל יוםРабби Йоханан сказал: «О ком здесь идёт речь? О рабби Элиэзере, который говорит: “Человек может добровольно приносить жертву за сомнительную вину каждый день” 458, שכיון שמצינו שהתורה הכשירה אשם תלוי ליקרב ולהאכל על ספק חטא, ואין אומרים שאם לא חטא - הביא חולין לעזרה, יש ללמוד מכך שאף מי שלבו נוקפהו שמא חטא יכול להביא אשם תלוי, ואף שהחיוב אינו אלא בספק שנתעורר על ידי שאכל אדם חתיכה אחת משתי חתיכות שאחת מהם חלב, ולא ידוע אם אכל חלב או שומןпоскольку мы видим, что Тора разрешила принести и съесть жертву за сомнительную вину при неуверенности в том, было ли совершено нарушение, и не говорят: «Если он не совершил нарушения, значит, он принёс будничное животное во двор Храма». Из этого следует, что и человек, которого мучает сомнение, не совершил ли он нарушение, может принести жертву за сомнительную вину. И это несмотря на то, что обязательство возникает только в случае, когда сомнение появилось после того, как человек съел один кусок из двух, один из которых был запрещённым жиром, а неизвестно, съел ли он запрещённый жир или разрешённый жир».

שנינו במשנתנו: השוחט ... לשם פסח ... שחיטתו פסולהВ нашей Мишне сказано: «Тот, кто режет животное… ради пасхальной жертвы… его резание недействительно».

ומקשינןИ возражают: פסח, בר נידב ונידר הוא,«Разве пасхальную жертву можно приносить по обету или добровольно? והלואВедь זמנא קביעא ליהдля неё установлен определённый срок [ קבוע לו זמן] שבו חייבים להקריבו, ואי אפשר להקריבו בזמן אחרустановлено время, когда её обязаны принести,] и невозможно принести её в другое время!»

אמר רבי הושעיא: שאני פסחРабби Ошайя сказал: «Пасхальная жертва отличается מכל קרבנות החובה שאי אפשר להקדישם לפני שתחול החובה, אבל פסחот всех обязательных жертв, которые нельзя посвятить до того, как возникнет обязанность их принести. Но пасхальную жертву הואיל והפרשתוпоскольку её отделение לקרבן יכולה להיותдля принесения в жертву может происходить כל השנה כולה,в течение всего года, יש בו מקום לחשוד שהשוחט הקדיש את הבהמה לקרבן פסחесть основания подозревать, что тот, кто режет животное, посвятил его как пасхальную жертву» 459.

אמר רבי ינאי: לא שנוРабби Йенай сказал: «Сказанное в нашей Мишне במשנתנו שי שלחוש למראית העין אלא בчто следует опасаться подозрения со стороны наблюдателей, относится только к תמימים,животным без порока, אבל בно если это בעלי מומיןживотные с физическим пороком, אין לחוש, שכןто опасаться не следует, поскольку מידע ידיעясно известно לרואים שלא ראוי לחול עליהם הקדשвидящим, что посвящение не может распространяться на такие животные».

ורבי יוחנן אמר: אפילוА рабби Йоханан сказал: «Даже בесли это בעלי מומין נמיживотные с физическим пороком, יש לחשוש משום מראית העין, שכןвсё равно следует опасаться подозрения со стороны наблюдателей, поскольку זימנין דרמי ליה מידי אמומא ולא ידיעиногда порок закрыт чем-либо и его не видно [ לפעמים מתכסה המום בצמר או בטיט ולא ידוע המום], ולא חלקו חכמים ופסלו את השחיטה אף כשהמום גלויиногда шерстью или грязью закрывается место порока, и порок не виден]. Мудрецы не разделили эти случаи и признали резание недействительным даже тогда, когда порок открыт и виден» 460.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: השוחט לשם חטאת ...«Тот, кто режет животное ради очистительной жертвы… שחיטתו כשרהего резание действительно».

אמר רבי יוחנן: לא שנו אלאРабби Йоханан сказал: «Сказанное относится только במיк тому, שאינו מחוייב חטאת, אבלкто не обязан принести очистительную жертву. Но אם נודע שעבר עבירה שהואесли стало известно, что он совершил нарушение, за которое он מחוייבобязан עליהпринести חטאתочистительную жертву,הבהמה אסורה, שכןживотное запрещено, поскольку אימא לשום חטאתו הוא עושה,можно предположить, что он делает это ради своей очистительной жертвы». אבל כשלא נודע שהוא מחוייב חטאת אין לחוש שיאמרו שמא הוא מחוייב חטאת ולא נודע הדבר לאחרים, כי המחוייב חטאת רגיל לספר זאת לשכניו כדי שיתבייש ויתכפר לוНо если неизвестно, что он обязан принести очистительную жертву, нет оснований опасаться, что люди скажут: возможно, он обязан принести очистительную жертву, просто другие об этом не знают. Ведь человек, обязанный принести очистительную жертву, обычно рассказывает об этом своим соседям, чтобы испытать стыд и получить искупление 461.

  1. 454 הגמרא אומרת שלפעמים חוששים שהרואים לא ידעו דבר מסוים, ואוסרים משום מראית העין. ופירש רש"י שם שחוששים שהשכנים לא ידעו. [ד"ה קמ"ל]. רש"י נקט בדוקא "שכניו", כי מהגמרא יוצא שיש דברים ידועים ודברים לא ידועים, כגון שידוע שאיש זה חייב חטאת ואיש זה לא חייב חטאת, והדבר ברור שאין כל העולם יודע דבר זה. אלא שחז"ל חששו משום מראית העין של השכנים, וחלוקי הדינים בהלכה זו נובעים מידיעתם או אי ידיעתם של השכניםГемара говорит, что иногда опасаются: те, кто видит происходящее, не знают какого-то обстоятельства, и поэтому запрещают действие из-за подозрения, которое оно может вызвать у наблюдателей. Раши объясняет там, что опасаются именно того, что соседи этого не знают [подзаголовок «Сказано, чтобы сообщить нам»]. Раши намеренно употребил выражение «его соседи», поскольку из Гемары следует, что одни обстоятельства известны, а другие неизвестны. Например, известно, что один человек обязан принести жертву за совершённое по ошибке нарушение, а другой не обязан, однако ясно, что об этом не знает весь мир. Поэтому мудрецы опасались подозрения со стороны соседей, и различия в законах, связанных с этим правилом, зависят от того, знают соседи об этом обстоятельстве или нет.
  2. 455 מכאן משמע, שקרבן תודה אינו קרבן חובה לאותם ארבעה שחייבים להודות, אלא כל אדם מתנדב קרבן תודה בכל זמן שירצה. [רש"ש מנחות פ' ב בסוגרייםОтсюда следует, что благодарственная жертва не является обязательной жертвой для тех четырёх категорий людей, которые обязаны выразить благодарность. Напротив, любой человек может добровольно принести благодарственную жертву в любое время, когда пожелает [Рашаш, трактат Менахот, глава 2, в скобках].
  3. 456 רש"י. ופשוט שאין הכוונה שרבי שמעון לא חש למראית עין בכל התורה, שהרי מצינו שרבי שמעון חש למראית העין [שבת קמ"ו ב] אלא בדבר הזה לא חש רבי שמעון למראית העין. והתוספות מפרשים, שרבי שמעון הולך לשיטתו שהוא סובר, שהאומר הרי עלי עולה על מנת להקריבה בחוץ - אין זו עולה, ולכן כאן אין לחוש למראית העין, כי אפילו אם הוא הקדיש את הבהמה, הרי הקדישה על מנת לשוחטה בחוץ, ולא חל עליה הקדש. [תוד"ה ורבי שמעוןРаши. Очевидно, что здесь не имеется в виду, будто рабби Шимон вообще не опасается подозрения со стороны наблюдателей во всей Торе, поскольку мы находим, что рабби Шимон принимает его в расчёт [Шабат, 146б]. Здесь имеется в виду лишь то, что в данном случае рабби Шимон не опасается такого подозрения. Тосафот объясняют, что рабби Шимон следует здесь своему общему мнению: если человек говорит: «На мне обязательство принести жертву всесожжения», имея в виду принести её вне Храма, то эта жертва не считается жертвой всесожжения. Поэтому здесь нет оснований опасаться подозрения: даже если он посвятил животное, то посвятил его с намерением зарезать вне Храма, и посвящение на него не распространяется [подзаголовок Тосафот «А рабби Шимон»].
  4. 457 המשנה הקודמת אומרת, ששנים ששחטו ואחד שחט לשם הרים - שחיטתו פסולה. ובגמרא לעיל העמיד רב נחמן את המשנה בשותפים. לדעת הרמב"ם, גם משנתנו עוסקת בשותפים אבל אם לא היה השוחט לשם עולה בעלים - אין הוא אוסר דבר שאינו שלו. [פ"ב מהלכות שחיטה הכ"א]. וכתב הבית יוסף, שדעת הרא"ש אינה כן, אלא במשנתנו שהאיסור הוא משום מראית העין יש לאסור אף כשאין הבהמה של השוחט, כי יש לחוש שהרואה יחשוב שהשוחט הוא בעל הבהמה ומועיל הקדשו. [בית יוסף סימן ה' ד"ה ודעВ предыдущей Мишне сказано, что если двое режут животное и один из них режет его ради гор, то его резание недействительно. Выше, в Гемаре, Рав Нахман объяснил, что Мишна говорит о совладельцах животного. По мнению Рамбама, и наша Мишна также говорит о совладельцах; однако если тот, кто режет животное ради жертвы всесожжения, не является его владельцем, он не запрещает чужое животное [«Законы о резании», 2:21]. Бейт-Йосеф пишет, что, согласно мнению Роша, дело обстоит иначе: поскольку в нашей Мишне запрет связан с подозрением со стороны наблюдателей, животное запрещается даже тогда, когда оно не принадлежит тому, кто его режет. Ведь следует опасаться, что наблюдатель решит, будто режущий является владельцем животного и его посвящение действительно [Бейт-Йосеф, раздел 5, подзаголовок «И знай»].
  5. 458 הרמב"ם פסק דלא כרבי אליעזר, ופסק שהשוחט לשם אשם תלוי - שחיטתו כשרה. [פ"ב משחיטה הי"ח]. והטור פסק כסתם משנתנו, שהשוחט לשם אשם תלוי - שחיטתו פסולה. [טור ריש סימן הРамбам постановил не по мнению рабби Элиэзера и установил, что если человек режет животное ради жертвы за сомнительную вину, его резание действительно [«Законы о резании», 2:18]. Тур постановил согласно простой формулировке нашей Мишны: если человек режет животное ради жертвы за сомнительную вину, его резание недействительно [Тур, начало раздела 5].
  6. 459 רש"י מוסיף, שפסח שהוקרב שלא בזמנו הוא נעשה לשלמים. ביאור דברי רש"י הוא, שאילו היה הדין במקריב פסח בשאר ימות השנה שהקרבן נפסל, אז לאהיה בו כרת דשחוטי חוץ כדין קרבן שאינו ראוי להקרבה בפנים, ואז גם לא היו אוסרים את הבהמה שנשחטה לשם פסח משום מראית העיןРаши добавляет, что пасхальная жертва, принесённая не в установленное для неё время, становится мирной жертвой. Смысл слов Раши таков: если бы закон устанавливал, что пасхальная жертва, принесённая в остальные дни года, становится недействительной, за её резание вне Храма не полагалось бы наказание отсечения, как за жертву, непригодную для принесения внутри Храма. Тогда животное, зарезанное ради пасхальной жертвы, также не запрещали бы из-за подозрения, которое это могло вызвать у наблюдателей.
  7. 460 ש"ך יור"ד סימן ה' ס"ק אШах, «Йоре деа», раздел 5, малое примечание 1.
דף מא - ב [часть 3/3] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ומקשינןИ возражают: והא לא קאמר לשם חטאתי,Но ведь он не сказал: “ради моей грехоочистительной жертвы”, אלא לשם חטאת, ואין משמעות דבריו שחטאת זו היא בשביל חיוב החטאת שהתחייב כבר, אלא שעתה נודב חטאת וזה בלתי אפשריа сказал: “ради грехоочистительной жертвы”. Из его слов не следует, что эта грехоочистительная жертва предназначена для уже возникшей у него обязанности принести такую жертву; скорее, он сейчас добровольно посвящает грехоочистительную жертву, а это невозможно!

אמר רבי אבהוСказал рабби Аво: באמת רבי יוחנן אסר רקНа самом деле рабби Йоханан запретил только באומר לשם חטאתי.в случае, когда человек говорит: “ради моей грехоочистительной жертвы”. ואם לא נודע שהוא חייב חטאת אפילו יאמר לשם חטאתי, אין אנשים מאמינים לו שהוא חייב חטאתНо если неизвестно, что он обязан принести грехоочистительную жертву, то даже если он скажет: «ради моей грехоочистительной жертвы», люди ему не поверят, что он действительно обязан принести такую жертву.

שנינו במשנתנו: השוחטМы учили в нашей Мишне: «Тот, кто режет животное ... לשם תמורהради жертвоприношения, предназначенного для замены» — שחיטתו כשרהего шхита действительна.

אמר רבי אלעזר: לא שנו אלא שאין לו זבח בתוך ביתו, אבלСказал рабби Элазар: это сказано только о случае, когда у него нет жертвенного животного дома; но אם נודע שесли стало известно, что у него יש לו זבח בתוך ביתוесть жертвенное животное дома, הבהמה אסורה, שכןживотное запрещено, поскольку אימא אמורי אמיר ביהвозможно, он произвёл в отношении него замену אולי הוא המיר בו], ואף שהזבח לא נמצא בפניו יכול הוא להמיר בו. אבל אם לא ידוע לנו שיש לו זבח בתוך ביתו, אין לחוש שיאמרו שמא יש לו ואין אנו יודעים זאת, כי הדרך היא להודיע ולהזהיר על קדשים שלא יבואו למעול בהםвозможно, он объявил его заменой другого животного. И хотя то жертвенное животное не находится перед ним, он может произвести в отношении него замену. Но если нам неизвестно, что у него дома есть жертвенное животное, не следует опасаться, что люди скажут: «Возможно, оно у него есть, просто мы об этом не знаем», поскольку принято сообщать о посвящённых животных и предупреждать, чтобы люди не совершили присвоение посвящённого имущества 462.

ומקשינןИ возражают: והא לא קאמר לשם תמורת זבחיНо ведь он не сказал: “ради замены моего жертвенного животного”, אלא לשם תמורה, ואין משמעות דבריו שזו תהיה תמורת זבח מסוים, אלא שממיר תחת שם חטאת או עולה, וזה דבר שאי אפשר לעשותוа сказал: «ради замены». Из его слов не следует, что это животное должно стать заменой определённого жертвенного животного; скорее, он производит замену, обозначая его как замену грехоочистительной жертвы или жертвы всесожжения, а сделать это невозможно!

אמר רבי אבהוСказал рабби Аво: רבי אלעזר אסר רקРабби Элазар запретил только באומר לשם תמורת זבחי.в случае, когда человек говорит: “ради замены моего жертвенного животного”. ואם לא נודע שיש לו זבח בתוך ביתו, אפילו יאמר לשם תמורת זבחי אין אנשים מאמינים לוНо если неизвестно, что у него дома есть жертвенное животное, то даже если он скажет: «ради замены моего жертвенного животного», люди ему не поверят.

שנינו במשנתנוМы учили в нашей Мишне: זה הכללВот общее правило: כל דבר שנידב ונידב, השוחט לשמו - אסור, ושאינו נידב ונידב, השוחט לשמו - כשרвсякое животное, которое можно посвящать как обетное или добровольное жертвоприношение, если его режут с намерением посвятить его именно этому жертвоприношению, — оно запрещено; а если животное нельзя посвящать таким образом, то при такой намеренной цели его шхита действительна.

והוינןИ выясняем: לאתויי מאיчто добавляет מה מלמד] הכלל שלא ידענו מהפרטיםэто общее правило [какой случай оно учит, которого мы не знали из перечисленных в Мишне случаев]?

ומשנינן: נידר ונידב כתוב במשנהИ отвечают: В Мишне написано: «которое можно посвящать как обетное или добровольное жертвоприношение», לאתוייчтобы добавить שוחט לשםслучай, когда режут животное עולת נזירради жертвоприношения всесожжения назира, שאפשר להקדישה רק אם נדר בנזירותкоторое можно посвятить только в том случае, если человек дал обет назорейства. דמהו דתימאПоскольку можно было бы сказать שהיה מקום לומר] שלא נאסור את הבהמה ד[существовало основание предположить], что животное не следует запрещать, ведь הא לאведь не ידוע שизвестно, что он נדרдал обет בנזירות, ובודאי שיאמרו שדבריו דברי הבל. קא משמע לןназирейства, и, конечно, люди скажут, что его слова бессмысленны. Мишна учит нас 463, מתניתין שאנשים חושדים ואומריםчто люди всё же подозревают и говорят: אימר נדרвозможно, он дал обет סתם נזירות שהיא שלשים יוםобычного назорейства сроком на тридцать дней בצינעאтайно, ולא נודע הדבר לשכניו, ולכן אפילו אם באמת לא נדר בנזירות - הבהמה אסורהи его соседи об этом не знают. Поэтому даже если на самом деле он не давал обета назорейства, животное запрещено 464.

ושאינו נידר ונידבА о животном, которое нельзя посвящать как обетное или добровольное жертвоприношение, כתוב במשנהнаписано в Мишне לאתוייчтобы добавить השוחט לשםслучай, когда режут животное עולת יולדתради жертвоприношения роженицы, שידוע לשכניו שאין הוא חייב בקרבן הזהо которой соседям известно, что этот человек не обязан приносить такое жертвоприношение.

אמר רבי אלעזרСказал рабби Элазар 465: לא שנו אלא שאין לו אשה, אבל יש לו אשהэто сказано только о случае, когда у него нет жены; но если у него есть жена, לשוחט לשם עולת יולדת - אסור, שכןто если он режет животное ради жертвоприношения роженицы, оно запрещено, поскольку אימר לשמהвозможно, он делает это ради неёשל אשתו שילדהради своей жены, которая родила, — הוא עושהтак он поступает 466 .

ומקשינןИ возражают: והא לא קאמר לשם עולת אשתי!Но ведь он не сказал: “ради жертвоприношения моей жены”!

אמר רבי אבהוСказал рабби Аво: רבי אלעזר מדברРабби Элазар говорит באומר לשם עולת אשתי.о случае, когда человек говорит: “ради жертвоприношения моей жены”. ומקשינןИ возражают: פשיטא,Это очевидно, והלוא חידוש זה כבר השמיענו רבי אלעזר במה שאמר שאם יש לו זבח בביתו ואמר לשם תמורת זבחי - אסורведь рабби Элазар уже сообщил нам это новшество, сказав, что если у человека дома есть жертвенное животное и он говорит: «ради замены моего жертвенного животного», — животное запрещено!

  1. 461 כך פירש רש"י. במסכת יומא איתא: אמר רב יהודה: רב רמי: כתיב "אשרי נשוי פשע כסוי חטאה" וכתיב "מכסה פשעיו לא יצליח"! לא קשיא, הא בחטא מפורסם הא בחטא שאינו מפורסם. ופירש רש"י: "בחטא מפורסם טוב לו שיודה ויתבייש ולא יכפור בו, בחטא שאינו מפורסם לא יגלה חטאו וכבוד ה' הוא שכל מה שאדם חוטא בפרהסיא - מיעוט כבוד שמים הוא" [יומא פ"ו ב]. ועיין מגן אברהם אורח חיים סימן תר"ז ס"ק ב. ועיין תבואות שור סימן ה' ס"ק זТак объясняет Раши. В трактате «Йома» сказано: Рав Йеуда сказал: «Рав противопоставил два стиха: написано: “Счастлив тот, кому прощено преступление, чей грех покрыт”, и написано: “Скрывающий свои преступления не преуспеет”! Здесь нет противоречия: один стих говорит об известном всем грехе, а другой — о грехе, который не известен окружающим». И Раши объясняет: «Если грех стал всем известен, человеку лучше признаться в нём и испытать стыд, а не отрицать его. Но если грех не известен окружающим, не следует раскрывать его, потому что это — проявление уважения к Всевышнему: всякий грех, совершённый человеком публично, уменьшает уважение к Небесам» [трактат «Йома», 86б]. См. также «Маген Авраам», «Орах хаим», раздел 607, параграф 2; а также «Твуот Шор», раздел 5, параграф 7.
  2. 462 תוספות ד"ה אימרТосафот, комментарий «Возможно».
  3. 463 בפירוש רש"י נמצאות המילים "קא משמע לן" בלשון הש"סВ толковании Раши слова «Мишна учит нас» приведены в формулировке, принятой в тексте Гемары.
  4. 464 כתב הרמב"ם: "השוחט לשם עולת נזיר, אף על פי שאינו נזיר - שחיטתו פסולה, שעיקר הנזירות היא נדר, כך גם אפשר לנדור את קרבנות הנזיר. [תבואות שור סימן ה' ס"ק י"חРамбам написал: «Тот, кто режет животное ради жертвоприношения всесожжения назира, даже если он не назир, — его шхита недействительна, поскольку основой назорейства является обет; таким же образом можно дать обет и на жертвоприношения назира» [«Твуот Шор», раздел 5, параграф 18].
  5. 465 הבאנו את הגמרא כפי שהיא כתובה לפנינו, אבל רש"י מוחק את כל דברי רבי אלעזר ודברי רבי אבהו. גירסת רש"י ופירושו הם כךМы привели текст Гемары в том виде, в каком он находится перед нами, однако Раши вычёркивает все слова рабби Элазара и рабби Аво. Версия Раши и его толкование выглядят так: ושאינו נידר ונידבА о животном, которое нельзя посвящать как обетное или добровольное жертвоприношение, כתוב במשנהнаписано в Мишне לאתוייчтобы добавить השוחט לשםслучай, когда режут животное עולת יולדתради жертвоприношения роженицы בשביל אשתו ששחיטתו כשרה מפני שלא ידוע לנו שאשתו ילדה. ומפרשינןдля своей жены; его шхита действительна, поскольку нам неизвестно, что его жена родила. И объясняют: מהו דתימאпоскольку можно было бы сказать: אימא ילודי ילידвозможно, она действительно родила, ולא נודע דבר הלידה ויש לחוש למראית העיןпросто известие о родах не распространилось, и следует опасаться того, как это выглядит в глазах окружающих, קא משמע לןМишна учит нас שאין לחוש לכךчто этого опасаться не нужно, דאם איתאпотому что если бы דאוליד קלא אית להона родила, об этом стало бы известно.
  6. 466 הקשה רש"י, אם המשנה מדברת במקרה שאין לו אשה - אין במשנה כל חידוש! לדעת רש"י, כל הקטע הזה אינו מהגמרא, ובודאי שהמשנה מדברת באדם נשוי, ועיין בהערה הקודמת גירסת רש"י. והתוספות מתרצים את קושית רש"י, שהמשנה מדברת באדם שלא ידוע אם יש לו אשה, ומחדשת המשנה שאין הרואים אומרים שמא יש לו אשה וילדה. [תוד"ה לאРаши возражал: если Мишна говорит о случае, когда у этого человека нет жены, то в Мишне нет никакого новшества. По мнению Раши, весь этот отрывок не относится к тексту Гемары, и, конечно, Мишна говорит о женатом человеке; см. версию Раши в предыдущем примечании. Тосафот отвечают на возражение Раши, что Мишна говорит о человеке, о котором неизвестно, есть ли у него жена, и сообщает как новшество, что видящие не говорят: «Возможно, у него есть жена, и она родила» [Тосафот, комментарий «Чтобы добавить»].
דף מב - א · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Смысловой перевод в целом точен: переданы противопоставление рождения жизнеспособного ребёнка и выкидыша, а также итог главы. Требуется утвердить термин עולת יולדת в едином реестре.

דף מב - אЛист 42а

ומתרצינןИ отвечают на это: מהו דתימאможно было бы подумать: אם לא ידוע לנו שאשתו ילדה, לא יאמרו שבאמת הקדיש לשם עולת יולדת, שכן יאמרוесли нам неизвестно, что его жена родила, не скажут, что он действительно посвятил это как жертвоприношение роженицы, поскольку скажут: אם איתא דילדהесли действительно родила אשתוего жена, קלא הוה ליהоб этом пошёл бы слух [ היה לזה קולоб этом стало бы известно], קא משמע לןэто учит нас, שבאמת לידת בן קיימא ידועה, אבלчто о рождении жизнеспособного сына действительно стало бы известно, однако אימר אפולי אפילвозможно, произошёл выкидыш ולהפלה אין קול, וחושדים שהקדיש לשם עולת יולדת של אשתו שהפילהа о выкидыше слуха не бывает; поэтому подозревают, что он посвятил это как жертвоприношение роженицы для своей жены, у которой произошёл выкидыш.

הדרן עלך פרק השוחטЗавершили мы изучение главы «Тот, кто режет»