ЧЕРНОВИК — машинный перевод, не прошедший редакторскую проверку. Не для изучения и не для галахического применения.

← Хулин

4. פרק רביעי - בהמה המקשה

Уровень «Простой» — читатель без подготовки — термины раскрываются. Фрагментов: 111

не прошёл машинную проверку: 48нужен билингвальный редактор: 40смысловой аудит требует правки: 22прошёл все проверки: 1
каждый фрагмент помечен реальным статусом проверки
דף סח - א [часть 1/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 10 explicit missing-translation marker(s) remain

פרק רביעי - בהמה המקשהГлава четвертая — «Беременное животное, испытывающее трудности при родах»

Оригинал главы
פרק רביעי - בהמה המקשהГлава четвертая — «Беременное животное, испытывающее трудности при родах»

בפרק שלפנינו, שהוא לאחר פרק "אלו טרפות", נשנו הלכות נוספות של איסורי טרפה, ובעיקר מתבאר בו דינו שלВ этой главе, которая следует за главой «Вот виды трефы», разбираются дополнительные законы, относящиеся к запрету трефы. Главным образом здесь объясняется закон о בן פקועה[требуется перевод]«бен пекуа»שהוא עובר חי הנמצא במעי אמו לאחר שנשחטה, כאשר מצד אחד הוא מותר באכילה עקב שחיטת אמו, אף בלא שחיטה עצמית שלו עצמו, אך מצד שני נוהגות בו הלכות טריפה מיוחדות, של "בשר שיצא חוץ למחיצתו", שאין כדוגמתן אלא בוживом зародыше, находящемся в утробе матери после её забоя: с одной стороны, его разрешено есть благодаря забою матери, даже если его самого не забивали, но с другой стороны, к нему применяются особые законы трефы — о «плоти, вышедшей за пределы своего места». Подобные законы относятся только к нему.

השםНазвание בן פקועה[требуется перевод]«бен пекуа» משמעותו היא, בן של בהמה אשר "נפקעה", כלומר, שנשחטה אמוозначает: детёныш животного, которое «было вскрыто», то есть животного, мать которого забили.

ההיתר לאכול את בן הפקועה מחמת שחיטת אמו, מבלי לשחוט אותו עצמו, נלמד מן הפסוק [דברים יד ו] "וכלРазрешение есть детёныша בהמהживотного, מפרסת פרסה, ושוסעת שסע שתי פרסות, מעלת גרהу которого раздвоено копыто, копыто расщеплено на два и которое жует жвачку, בבהמהв животном, אותה תאכלו". ודרשו חכמים את הפסוק כךвыводится из стиха [Дварим, 14:6]: «И вся כלживотное, בהמהживотное המוזכרת בתחילת הפסוק] שנמצאהс раздвоенным копытом, у которого копыто расщеплено на два и которое жует жвачку, בבהמהв животном, המוזכרת בסוף הפסוק], אותה תאכלו! מלמד הכתוב, שעובר בהמה, הנמצא בתוך הבהמה בעת שחיטתה כשהוא חי, הרי הוא ניתר באכילה על ידי שחיטת האםего ешьте». Мудрецы истолковали этот стих так:

אך עוּבָּר שהוציא אחד מאבריו מחוץ לכותלי רחם אמו לפני שנשחטה האם, נאסר אותו האבר עולמית באיסור "ובשר בשדה טרפה", ושוב לא יהיה ניתר בשחיטת אמו, גם אם יחזיר העובר את האבר, וימצא שנשחטה אמו לאחר שכולוהיה בשלימות בתוך מעיהВся בפרק זה יבואר התירו של העובר הזה, ובהלכותיו כאשר הוציא רק חלק מאבריו או רובו, וכן בדין נבלתו, ובעוד ענינים נוספים«животное», המאירי בהקדמתו לפרקנו, מחלק אותו לחמשה נושאים, כפי סדר הפרק[упомянутое в начале стиха], которое находится א. "טרפה" באברים מסויימים בבהמה, מבלי שיחול דין טריפה על כל הבהמה. וכן אופנים שבהם נאסרים אברים פנימיים בבהמה כאשר נחתכו ממנה בחייה, כדין "אבר מן החי", והאופנים שבהם אין האברים הנחתכים אסורים«ב. דיני בכור העומד להיוולד מבהמה המקשה לילד ויצא רק חלקו של הבכור, אימתי קדוש בקדושת בכורה ואיך נוהגים בקדושה זוв животном» ג. דיני טומאה וטהרה בחלקים שנאסרו בבהמה [כמו האברים המובאים בחלק הראשון], וכן באברים שנדלדלו [שנפסקה חיותם כמעט לחלוטין, אלא שהם תלויים ומחוברים במקצת לבהמה], האם הם מטמאים כנבלה, או שדינם כ'טריפה שחוטה', המטמאת רק במוקדשין [אם אכן נשחטה הבהמה[упомянутом в конце стиха], — его ешьте! Этот стих учит, что живой зародыш животного, находящийся внутри матери в момент её забоя, становится разрешённым в пищу благодаря забою матери.

וכן בהמה שמת עוברה בתוך מעיהНо если зародыш до забоя матери вывел один из своих органов за пределы стенок её утробы, этот орган навсегда запрещается из-за запрета «а плоть, оказавшаяся в поле, — трефа». Забой матери уже не сделает его разрешённым, даже если зародыш втянул орган обратно и оказалось, что мать была забита после того, как зародыш целиком находился внутри её тела.

היאך דינו של העובר לענין טומאה. ועוד דנים בדרך זו בעניין אשה שמת ולדה בתוך מעיה, האם הוא מטמא, והיאךВ этой главе объясняется, в каких случаях этот зародыш разрешён, а также разбираются его законы, если он вывел наружу только часть органа или большую его часть, закон о его туше и другие вопросы.

בדבר זה נחלקו רבי מאיר וחכמים במשנה לקמן [עב אМеири в предисловии к нашей главе делит её, в соответствии с её порядком, на пять тем:

ענין זה נידון בגמרא לפני סוגית אבר המדולדל ואבר היוצא. והבאנו את הדברים כאן כפי שסידרםа. «Трефа» некоторых органов животного, при которой вся туша животного не приобретает статус трефы. Также рассматриваются случаи, когда внутренние органы животного запрещаются, если их отрезали от него при жизни, подобно закону об «органе, отделённом от живого», и случаи, когда отрезанные органы не запрещаются.

המאיריб. Законы о первенце, который должен родиться у животного, испытывающего трудности при родах, если наружу вышла только часть первенца: когда он приобретает святость первенца и как следует обращаться с этой святостью.

ד. אימתי מותר "בן פקועה" בלא שחיטה, ואימתי הוא טעון שחיטה, ואימתי אין השחיטה מועילה להתירו, והוא אסור עולמית. [וכן שליא שנמצאה בבהמה שחוטה, מה דינה, לאכילה ולטומאהв. Законы о ритуальной нечистоте и чистоте частей, запрещённых у животного [например, органов, о которых говорится в первой части], а также органов, которые почти полностью утратили жизнеспособность, но всё ещё висят и частично соединены с животным: оскверняют ли они, как падаль, или имеют статус «забитой трефы», которая оскверняет только посвящённые предметы [если животное действительно было забито]. 1 ה. טרפות "צומת הגידין", ומקומות ברגל הבהמה שאם אירע בהם שבר היא נעשית טריפה. וכן דינו של אבר שנשברה בו עצם, במקום שאין הבהמה נטרפת בו, האם שחיטת הבהמה מטהרת את אותו האבר ומתירתו באכילה, או לאוТакже рассматривается животное, у которого зародыш умер в утробе, לכאורה, מקומן של הלכות אלו הוא בפרק הקודם, ב"אלו טרפות", אלא שהן הובאו כאן משום סופה של המשנה, הדנה בענין עצם שנשברה, האם השחיטה מטהרת את האבר בדומה לדינו של עובר הניתר באכילה משום שחיטת אמוи разбирается, каков статус зародыша с точки зрения ритуальной нечистоты. Кроме того, таким же образом рассматривается случай женщины, у которой ребёнок умер в утробе: оскверняет ли он и каков его статус.

אг. Когда בהמה המקשה,[требуется перевод]«бен пекуа» разрешён без забоя, когда для него требуется забой, а когда забой не делает его разрешённым и он навсегда остаётся запрещённым. [Также рассматривается плацента, найденная в забитом животном: каков её закон с точки зрения употребления в пищу и ритуальной нечистоты].

המתקשהд. Трефа «узла сухожилий» и места на ноге животного, перелом в которых делает его трефой. Также рассматривается орган, в котором сломана кость в месте, где животное не становится трефой: очищает ли забой животного этот орган и делает ли его разрешённым в пищу или нет. 3

תפארת[требуется перевод]Лист 68а

ישראל[требуется перевод]1. כך פירשБеременное животное, רש"י[требуется перевод]испытывающее והוסיף התפארת ישראל, כיון שבדרך זו אינה יכולה לילד, רגילין לשוחטה קודם הלידהтрудности при родах, 4 וи его собираются забить, 5

באכילה,И אף ללא שחיטה שלו עצמו, כי הוא ניתר לאכילה בשחיטה שנשחטה אמו [וכמו שדורשת הגמרא לקמןдо забоя כך היא הגירסא במשנה, בגמרא וברש"י שלפנינו. אולם הзародыш вывел свою руку תפארת יעקב[требуется перевод]за пределы тела животного הוכיח שיש לגרוס "והחזירה". לפי שרוב ידות שבתורה, לשון נקבה הםи вернул её 6 מבואר בגמרא, שהיתר האכילה האמור כאן לא נאמר על האבר, כי הוא אסור באכילה, וכן לא על העובר עצמו, שהרי אין סיבה לאסור את העובר באכילה מחמת יציאת האבר, אלא היתר האכילה הנאמר כאן הוא לגבי "מקום החתך", שהוא הגבול בין חלק האבר שיצא מחוץ לבהמה [ויש לחותכו] לבין החלק הנשאר בפנים ולא נאסר, ועל מקום החתך המצומצם הזה, נאמר כאן שמותר באכילה [ויבואר בגמרא בהרחבהв тело матери до того, как её забили, а затем мать была забита, то даже если зародыш найден живым в утробе матери, он разрешён в пищу, даже без отдельного забоя самого зародыша, поскольку он становится разрешённым в пищу благодаря забою матери [как далее требует Гемара].

  1. 1 פירוש המשניותОб этом спорят рабби Меир и мудрецы в Мишне ниже [72а].
  2. 2 להרמב"ם שם, משנה וЭтот вопрос рассматривается в Гемаре перед обсуждением темы частично отделившегося органа и органа, вышедшего наружу. Здесь мы приводим эти слова так, как расположил их דף סח - אМеири.
  3. 3 לילד,[требуется перевод]На первый взгляд, эти законы должны были бы находиться в предыдущей главе — «Вот виды трефы». Однако их привели здесь из-за окончания Мишны, где разбирается вопрос о сломанной кости: очищает ли забой орган и делает ли его разрешённым, подобно закону о зародыше, становящемся разрешённым в пищу благодаря забою матери. ועמדו לשוחטהТолкование Мишны דין זה אינו דוקא בבהמה המקשה לילד, אלא, כאשר מוציא העובר את ידו בתחילה [ולא את ראשו], הרי דרך אמו להתקשות בלידהРамбама там, Мишна 6.
  4. 4 קודם השחיטהЭтот закон относится не только к животному, испытывающему трудности при родах. Когда зародыш сначала выводит свою руку [а не голову], мать обычно испытывает трудности при родах. הוציא העובר את ידוТиферет מחוץ לגוף הבהמהИсраэль.
  5. 5 והחזירו[требуется перевод]Так объясняет אל תוך גוף אמו קודם שנשחטה, ואחר כך נשחטה אמו, הרי אפילו אם נמצא העובר במעי אמו כשהוא חי, הואРаши. מותר[требуется перевод]Тиферет Исраэль добавляет: поскольку таким образом она не может родить, её обычно забивают до родов.
  6. 6 Такова версия текста в Мишне, Гемаре и у Раши в имеющихся у нас изданиях. Однако Тиферет Яаков доказал, что следует читать: «и вернула её». Ведь большинство обозначений органов в Торе имеют женский род.
  7. 7 В Гемаре разъясняется, что приведённое здесь разрешение есть относится не к самому органу, поскольку он запрещён в пищу, и не к самому зародышу, поскольку нет причины запрещать зародыша в пищу из-за выхода органа. Это разрешение относится к «месту среза» — границе между частью органа, вышедшей наружу [и подлежащей отрезанию], и частью, оставшейся внутри и не запрещённой. Именно об этом узком месте среза здесь сказано, что оно разрешено в пищу [подробно это будет объяснено в Гемаре].
דף סח - א [часть 2/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
15 explicit missing-translation marker(s) remain

אולם היד עצמה שיצאה, אסורה באכילה, אף אם חזרה למעי האם, והיתה בתוכה בשעת שחיטהОднако сама конечность, вышедшая наружу, запрещена в пищу, даже если она вернулась в утробу матери и находилась внутри неё во время убоя. 8 [ולהלן בגמרא יבואר שאבר שיצא וחזר, נאסר כדין האיסור של טרפה].

ב. אבל, אםБ. Но если הוציאвывел העובר הואдетёныш את ראשוголову 9 קודם שנשחטה האם, הריдо того, как мать была зарезана, אף על פי שהחזירוдаже если её вернули внутрь קודם שחיטהдо убоя, הרי זה כילוד.это считается рождённым детёнышем. 10 ושוב אינו ניתר בשחיטת אמו, משום שיציאת הראש מחוץ לגוף אמו, נחשבת כלידהИ он уже не становится разрешённым благодаря убою матери, поскольку выход головы из тела матери считается рождением.

לפיכך, אם אירע שהוציא העובר את ראשו והחזירו, ולאחר שנשחטה אמו נמצא העובר כשהוא חי בתוך גופה, הרי הוא טעון שחיטה לעצמו. ואם נמצא כשהוא מת, הוא אסור, כנבילהПоэтому, если случилось, что детёныш вывел голову и её вернули внутрь, а после убоя матери детёныш оказался живым внутри её тела, он должен пройти отдельный убой. Если же он оказался мёртвым, он запрещён как падаль.

ומביאה המשנה דין נוסףМишна приводит ещё один закон:

ג. אם הכניס אדם את ידו לתוך הבהמה, והיהВ. Если человек ввёл руку внутрь животного и חותךотрезал חתיכת אברкусок конечности מעובר שבמעיה,у детёныша, находившегося в его утробе, ומשאיר החתיכה בתוכהоставив этот кусок внутри, מותרэта часть אותו החלקразрешена באכילהв пищу благодаря убою животного и не запрещена как часть живого животного, поскольку сказано: [Дварим 14:6] «Всякий скот, у которого копыто раздвоено и на копыте два разреза и который жвачку жует, из скота его ешьте».

על ידי שחיטת הבהמה, ואינו נאסר משום "אבר מן החי", משום שנאמר [דברים יד ו] "וכל בהמה מפרסת פרסה ושוסעת שסע שתי פרסות מעלת גרה, בבהמה אותה תאכלוМудрецы истолковали эти слова так: всякое «животное» [упомянутое в начале стиха], которое находится «в животном» [упомянутом в конце стиха], ешьте! Поэтому детёныш, находящийся внутри животного, разрешён в пищу благодаря убою матери, даже если внутри неё он находится уже разрезанным на части. 11 ודרשו חכמים את דברי הכתוב כך: כל "בהמה" [המוזכרת בתחילת הפסוק] שהיא "בבהמה" [המוזכרת בסוף הפסוק], אותה תאכלו! שהעובר הנמצא בתוך הבהמה, מותר באכילה על ידי שחיטת האם, גם אם הוא נמצא בתוכה כשהוא חתוך לחתיכותГ. Но если он отрезал ד. אבל, אם חתךот селезёнки и от почек מן הטחול ומן הכליות[требуется перевод]самого животного, то даже если оставил эти куски внутри, של הבהמה עצמה, הרי אפילו אם השאיר את החתיכות בתוכהотрезанная אסורчасть החלק החתוךзапрещена באכילהв пищу משום איסור "אבר מן החי", ונשאר באיסורו גם כאשר נשחטה הבהמהиз-за запрета на употребление части живого животного и остаётся запрещённой даже после убоя животного.

ונקטה המשנה דוקא חיתוך טחול וכליות, לפי שהם אברים שאין חיתוכם או הוצאתם מגוף הבהמה עושה אותה לטריפה. אבל חתיכת אברים אחרים, מטריפה את הבהמהМишна упомянула именно разрезание селезёнки и почек, поскольку это органы, разрезание или удаление которых из тела животного не делает его трефой. Но разрезание других органов делает животное трефой. 12

הД. זה הכללОбщее правило: כלвсякий דבר שпредмет, который נחתך מотрезан от גופהтела של הבהמה, אפילו נשחטה הבהמה כשהוא בתוכהживотного, даже если животное зарезали, когда этот предмет находился внутри него, אסורзапрещён באכילה כדין אבר מן החי, ולא הותר בשחיטת הבהמהв пищу по закону о части живого животного и не становится разрешённым благодаря убою животного.

  1. 8 הכסף משנה[требуется перевод]Кесеф-Мишне מאכלות אסורות ה ט] ביאר, שהנידון במשנתנו הוא רק כאשר לא נולד העובר קודם שחיטת אמו. אולם אם נולד העובר קודם השחיטה של האם, וצריך שחיטה לעצמו, מתירה השחיטה שלו אף את האבר שיצא תחילה ממעי אמו. וכן משמע מדברי«Законы запрещённой пищи», 5:9, разъясняет, что в нашей Мишне — кратком своде законов, — рассматривается только случай, когда детёныш не родился до убоя матери. Но если детёныш родился до убоя матери и должен пройти отдельный убой, то его убой разрешает также ту конечность, которая сначала вышла из утробы матери. Это также следует из слов הרשב"א[требуется перевод]Рашбы תורת הבית ש"ה. ב«Торат ха-Байт», раздел 5, пункт 2. קול רמ"ז[требуется перевод]Кол Рамаз למשנתנו, הוכיח כן מדברי רש"י והר"ן, המבארים שהחזרת האבר אל תוך הבהמה נעשתה קודם שחיטה. ומשמע, שאחר כך נשחטה הבהמה מיד, כיון שאילו נולד העובר קודם שחיטה, היה האבר ניתר בשחיטת הולד. אולם בדעת הרמב"ם שם משמע שאותו האבר אסור לעולם. שכתב: ואפילו החזיר אותו אבר למעי אמו, ואחר כך נשחטה אמוв комментарии к нашей Мишне доказывает это из слов Раши и Рана, которые объясняют, что конечность вернули внутрь животного до убоя. Из этого следует, что затем животное сразу зарезали: если бы детёныш родился до убоя, конечность была бы разрешена его убоем. Однако из слов Рамбама в том же месте, по-видимому, следует, что эта конечность запрещена навсегда. Он пишет: «Даже если эту конечность вернули в утробу матери, а затем мать зарезали או נולדили родился הולדдетёныш, אותו אבר אסור משום טרפה. אךэта конечность запрещена как трефа». Однако הב"ח[требуется перевод]Бах в «Йоре-Деа», параграф 14, объясняет, что, по мнению даже Рамбама, если детёныш родился до убоя, конечность не становится трефой, а разрешается убоем детёныша после его рождения. А слова Рамбама יו"ד סימן י"ד מפרש שאף לדעת הרמב"ם, אם נולד העובר קודם שחיטה, אין האבר טריפה אלא הוא ניתר בשחיטת העובר לאחר שנולד. ואילו מה שכתב הרמב"םאו נולד«или родился» הולדдетёныш אין כונתו שאף בלידה רגילה יהיה אותו האבר אסור, אלא שאם תוך כדי שחיטה יצא הולד דרך הרחם, וכדרך לידה, אין זה נידון כלידה רגילה, שהרי כבר נשחטה האם, ועובר זה אינו טעון שחיטה, ולכן עומד האבר שיצא באיסורוне означают, что и при обычном рождении эта конечность будет запрещена. Речь идёт о случае, когда во время убоя детёныш вышел через родовой путь обычным образом. Это не считается обычным рождением, поскольку мать уже зарезали, а этот детёныш не должен проходить отдельный убой; поэтому вышедшая конечность остаётся под запретом.
  2. 9 כתבוПисали הש"ך והט"ז[требуется перевод]Шах и Таз יו"ד תחילת סימן י"ד], שאם הוציא רוב פדחתו, נחשב כאילו הוציא כל ראשו. וכפי שכתב(«Йоре-Деа», начало параграфа 14), что если наружу вышла большая часть лба, это считается выходом всей головы. Так же написал בשו"ע[требуется перевод]Шульхан арух חו"מ רע"ז [לענין דין לידת בכור] שיציאת רוב ראש הולד נחשבת כיציאת כל ראשו, והיא כלידה. וכבר כתב כן בספר(«Хошен Мишпат», параграф 277, относительно закона о первенце): выход большей части головы детёныша считается выходом всей его головы и считается рождением. Об этом уже писал и האשכול[требуется перевод]Эшколь ח"ג כ"ד] שהאמור במשנתנו "הוציא את ראשו", אינו דוקא כל הראש אלא אף רובו. ורובו, היינו משיצא פדחתו. [ולפי זה מיושבת קושית(часть 3, параграф 24): сказанное в нашей Мишне «вывел голову» означает не обязательно всю голову, но также и большую её часть. А большая часть — это когда наружу вышел его лоб. [И тогда разрешается вопрос תוספות[требуется перевод]Тосафот, комментарий со слов «Причина» (в конце): здесь наша Мишна говорит о голове, то есть о большей части лба.] 10: ד"ה טעמא (בסופו), שכונת משנתנו כאן, שראשו, היינו רוב פדחתוהראש יוסף[требуется перевод]Рош Йосеф דקדק, מדוע ברישא נקט התנא "מותר באכילה", ואילו בסיפא נקט "הרי זה כילוד". וביאר, שבסיפא אין מקום לומר "אסור באכילה", כיון שאם כן, היה משמע שאין לדבר תקנה כלל. וזה אינו נכון, שהרי שחיטתו מתירתו. וכן אם היה נוקט ברישא "אינו כילוד", היה משמע ששחיטתו מתירתו את אותו האבר. ואף זה אינו נכון, כיון שסימני השחיטה של העובר, כשחוטים הם. כפי שיתבאר בהרחבה בהמשך הפרק. ולכן אין שחיטה בפועל מועילה כאן, ואין תקנה לאותו האברобращает внимание на то, почему в первой части Мишны таннай — мудрец эпохи Мишны — сказал «разрешено в пищу», а во второй — «это считается рождённым детёнышем». Он объясняет, что во второй части нельзя сказать «запрещено в пищу», поскольку тогда можно было бы понять, что этому уже никак нельзя помочь. Но это неверно, ведь его собственный убой разрешает его. И если бы в первой части было сказано «не считается рождённым детёнышем», можно было бы понять, что его убой разрешает эту конечность. Это тоже неверно, поскольку признаки ритуального убоя детёныша уже перерезаны. Как подробно будет объяснено далее в этой главе. Поэтому фактический убой здесь не приносит пользы, и для этой конечности нет способа стать разрешённой.
  3. 11 דין זה אמור כאשר חתך מן העובר שבמעיה ולא הוציא החתיכה. ורק באופן זה מותר, הואיל ולא יצאЭтот закон относится к случаю, когда отрезали часть от детёныша, находившегося в утробе, и не вынули отрезанный кусок. Только в таком случае он разрешён, поскольку его не вынули. רמב"ם[требуется перевод]Рамбам מאכלות אסורות ה ט(«Законы запрещённой пищи», 5:9), שו"ע[требуется перевод]Шульхан арух יו"ד יד א(«Йоре-Деа», 14:1).
  4. 12 כך פירש רש"י. לעיל נה א, מביאה הגמרא ב' פירושים לדין זה שאסור באכילה: א. אסורה כל הבהמה באכילה כטרפה, כיון שאם ניקב הטחול, נטרפה הבהמה. ב. רק הטחול אסור. אך הבהמה עצמה מותרת. משום שחלוק דין טחול שניקב, שמטריף את הבהמה, מדין טחול שניטל כולו, שאינו מטריפה. וביארТак объясняет Раши. Выше, на листе 55а, Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит два толкования этого закона, согласно которому часть запрещена в пищу: 1) всё животное запрещено в пищу как трефа, поскольку при прободении селезёнки животное становится трефой; 2) запрещена только селезёнка, а само животное разрешено, поскольку закон о прободённой селезёнке, делающей животное трефой, отличается от закона о полностью удалённой селезёнке, которая не делает его трефой. הרשב"א[требуется перевод]Рашба שדעת רש"י היא כפי הפירוש השני בגמרא שם, שאין הבהמה נטרפת על ידי נטילת הטחול, וכן פשטות משנתנו. אמנם להלכה, נחלקו הобъясняет, что мнение Раши соответствует второму толкованию Гемары в том месте: удаление селезёнки не делает животное трефой, и именно таков простой смысл нашей Мишны. Однако в отношении практического галахического решения ראשוניםранние законоучители разошлись во мнениях. בדבר זה. דעתМнение הרשב"א[требуется перевод]Рашбы שיש ללכת אחר הדעת המחמירה, ואסורה כל הבהמה. ואילו דעת בעלсостоит в том, что следует придерживаться более строгого мнения и всё животное запрещено. А мнение автора העיטור[требуется перевод]«Итур» שער שני הלכות שחיטה ערך "טחול"] היא, שאם נחתך כל הטחול, מותרת הבהמה(«Второй раздел», «Законы убоя», статья «Селезёнка») состоит в том, что если вся селезёнка была отрезана, животное разрешено.
דף סח - א [часть 3/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт содержание, но сноска [^15] структурно повреждена: её начало пропущено и смешано с основным текстом. Также требуется унифицировать термин אבר היוצא и уточнить техническую формулу о четырёх признаках убоя.

וИ אולם, כל חלק שנחתךоднако всякая часть, которая была отрезана, שאינהне מот גופהтела של הבהמה, אלא מן העובר שבמעיה, והיה מונח בתוכה בשעת השחיטהживотного, а от плода, находившегося в его утробе и остававшегося внутри во время забоя, 13 מותרразрешена באכילה, על ידי שחיטת הבהמהдля еды благодаря забою животного.

גמרא:Гемара: талмудическое обсуждение Мишны.

שנינו במשנה: הוציא העובר את ידו והחזירו - מותר באכילהВ Мишне учили: если плод высунул ногу и втянул её обратно, он разрешён для еды.

אמר רב יהודה אמר רבСказал Рав Йеуда от имени Рава: רק העובר עצמו מותר באכילהразрешён для еды только сам плод, וа אולם הоднако אבר עצמוсама конечность, שהוציא העובר מחוץ לגופה של אמו, והחזירוкоторую плод высунул наружу из тела матери, а затем втянул обратно, אסור.запрещена.

דהיינו, שהיתר האכילה האמור במשנה הוא רק לגבי העובר עצמו, וכפי שיבואר להלן. כי אף שהעובר כולו מותר, מכל מקום, אותו אבר שיצא, וחזר, אינו ניתר בשחיטת האםИными словами, разрешение на еду, о котором говорится в Мишне, относится только к самому плоду, как будет разъяснено далее. Хотя весь плод разрешён, та его конечность, которая была высунута наружу и затем втянута обратно, не становится разрешённой благодаря забою матери. 14

מאי טעמאПочему נאסר האבר היוצא, על אף שחזר והיה במעי האם בשעת השחיטה, ושחיטת האם הועילה לעוברзапрещена высунутая конечность, хотя она была втянута обратно и находилась в утробе матери во время её забоя, а забой матери сделал плод разрешённым?

דאמר קראПоскольку Писание говорит [Исход 22:30] שמות כב ל: "ובשר בשדה טרפה לא תאכלו".«А мясо растерзанного животного, оказавшееся в поле, не ешьте». ודרשו חכמים, ש"בשר בשדה", הוא בשר הנמצא חוץ ל"מחיצתו", והרי מקומו של העובר הוא ברחם אמו, ולא באויר שמחוצה לו, ולכןМудрецы истолковали это так: «мясо в поле» — это мясо, находящееся за пределами своей «границы». Местом плода является утроба его матери, а не воздух снаружи, поэтому כיון שיצא בשר חוץ למחיצתו,как только мясо вышло за пределы своей границы, מחוץ למחיצת הרחם אל אויר העולםто есть из границы утробы в окружающий мир, 15 הרי הואоно נאסרзапрещено 16из-за запрета «мясо растерзанного животного, оказавшееся в поле, не ешьте». 17

  1. 13 רש"יРаши לקמן [סט אниже [69а].
  2. 14 ואף אם לאחר מכן ישחוט את העובר, לאותו האבר אין תקנה, לפי שסימניו של העובר נחשבים כבר כשחוטים על ידי שחיטת האם, ואין כאן שחיטה חדשה היכולה להתיר אותוДаже если после этого забить самого плода, это не исправит положение данной конечности, поскольку его признаки убоя уже считаются перерезанными благодаря забою матери, и теперь нет нового забоя, который мог бы сделать её разрешённой. תוס' רעק"אТосафот рабби Акивы Эгера
  3. 15 באיסור "בשר בשדה טרפה לא תאכלוואף אם חזר ונכנס, הרי כיון שכבר יצא, שוב אין לו תקנה לעולם. וכמו טרפה, כיון שנטרפה, שוב אין לה תקנה לעולם. כך מבואר בגמרא לקמן ע"ב. ולמד מכךДаже если оно затем вошло обратно, поскольку оно уже вышло наружу, это больше никогда нельзя исправить. Так же и с животным-трефой: после того как оно приобрело статус трефы, это больше нельзя исправить. Так объясняется в Гемаре ниже, на следующей стороне. Из этого הרא"הРа’а שכך הוא הדין בכל טריפות, שאם נחתכה הבהמה במקום שנעשית טרפה על ידי החתך [דהיינו, שהחתך הזה ממית], ואילו היה החתך נעשה במקום שהוא למעלה ממקום זה, לא היתה נטרפת [ומבואר לקמן [עו א] שתיתכן כזאת מציאות, שחתך במקום מסוים, כגון בעצם הרגל, יטריף את הבהמה מחמת רגישותו של אותו מקום, ואילו ייעשה החתך באותה הרגל במקום הגבוה יותר, היא לא תעשה טריפה], אי אפשר להוציא עתה את הבהמה ממצב הטריפות על ידי עשיית חתך ברגל במקום העליון, כי היות שנטרפה הבהמה, שוב אין לה תקנה, אפילו אם נסתלק החתך המטריף, כי הטריפות חלה בעצמותה של הבהמה, ולכן, אף אם נסתלק הגורם, לא בטל ממנה שם טריפהвывел, что такое правило действует в отношении всех случаев трефы: если животное разрезали в месте, из-за которого оно стало трефой, то есть этот разрез смертелен, а если бы разрез был сделан выше этого места, животное не стало бы трефой, то теперь невозможно вывести животное из состояния трефы, сделав разрез на ноге выше прежнего места. Поскольку животное уже стало трефой, это больше нельзя исправить, даже если устранить разрез, сделавший его трефой: статус трефы стал присущ самой природе животного, поэтому даже после устранения причины этот статус с него не снимается.
  4. 16 ביסוד הגדרת איסור אבר היוצא, דנו האחרונים [ראהОсновы определения запрета на высунутую конечность обсуждали позднейшие мудрецы [см. אמרי משהИмрей Моше סימן ד' אות לзнак 4, пункт 30, ומשנת ר' אהרןи Мишнат рабби Аарон трактат Хулин, знак 4]. Они выясняли, связан ли этот запрет с тем, что забой матери не распространяется на эту конечность, поэтому она запрещена, как написал Таз, раздел «Йоре деа», знак 14, подпункт 2: поскольку конечность вышла за свою границу, то есть в окружающий мир, она стала запрещённой и не может стать разрешённой благодаря забою матери. Или же её запрет не связан с отсутствием забоя, а представляет собой особый самостоятельный запрет: высунутая конечность запрещена. Наши позднейшие мудрецы связали этот вопрос с различными высказываниями законоучителей, как будет объяснено далее. חולין סימן ד'] אם האיסור הוא משום שעל האבר הזה לא חלה שחיטת האם, ולכן הוא אסור, וכמו שכתב הט"ז יו"ד סימן י"ד ס"ק ב', שהיות שיצא האבר חוץ למחיצתו [דהיינו, לאויר העולם] נאסר האבר מלהיות מותר בשחיטת אמו. או שאין איסורו משום חסרון שחיטה, אלא איסור מחודש, שאבר ה"יוצא" אסור. ותלו רבותינו האחרונים חקירה זו בדברי הפוסקים, וכדלהלן: [הקדמה: עובר הנמצא במעי בהמה טהורה שנשחטה, מותר לאוכלו, כאמור, מחמת שחיטת אמו, ודינו כאילו הוא עצמו שחוט. היתר אכילה זה הוא רק כאשר שחיטת אמו היא שחיטה כשרה, ולכן אף הוא מותר מחמתה. אולם כאשר שחיטת האם אינה מועילה ואינה מביאה לידי היתר, כגון שחיטת של בהמה טריפה, הרי שהעובר הנמצא בתוכה אינו מותר מחמת שחיטה זו. ועל כך מבואר בגמרא לקמן [עה א] "ד' סימנים אכשר ביה רחמנא". [דבר זה שנוי שם במחלוקת, אך כך היא ההלכה]. כלומר, בכל בהמה יש ב' סימני שחיטה. אחד בקנה ואחד בוושט. וצריך לשחוט ב' סימנים אלו. והעובר שבמעי אמו ניתר אף הוא על ידי שחיטת ב' סימני אמו, אולם כאשר שחיטת אמו אינה מועילה, יש אפשרות לשוחטו בסימני עצמו. וזהו שאמרה הגמרא "ד' סימנים אכשר ביה רחמנא". שנים מהם הם ב' הסימנים של אמו, שבהם גם הוא ניתר. ואם אינו ניתר בסימני אמו, הכשירה התורה את שני הסימנים שלו, שניתן לשוחטו בהם[Введение: плод, находящийся в утробе чистого животного, которое было забито, разрешён для еды благодаря забою матери, как уже говорилось; его статус подобен статусу самого забитого животного. Это разрешение действует только тогда, когда забой матери является кошерным забоем, поэтому и плод становится разрешённым благодаря ему. Но если забой матери не имеет силы и не делает её разрешённой, например если забито животное-трефа, то находящийся внутри него плод не становится разрешённым благодаря этому забою. Об этом в Гемаре ниже [75а] сказано: «Всевышний сделал пригодными для него четыре признака». В том месте это высказывание приводится как предмет спора, однако таково галахическое постановление. Иными словами, у каждого животного есть два признака убоя: один в дыхательном горле и один в пищеводе. Необходимо перерезать оба этих признака. Плод в утробе матери также становится разрешённым благодаря перерезанию двух признаков матери. Однако когда забой матери не имеет силы, существует возможность забить плод по его собственным признакам. Именно это означает высказывание Гемары: «Всевышний сделал пригодными для него четыре признака». Два из них — два признака его матери, благодаря которым он также становится разрешённым. А если он не становится разрешённым благодаря признакам матери, Тора сделала пригодными два его собственных признака, которыми его можно забить.] הב"חБах יו"ד סימן י"ד ד"ה הוציא אבר] דן בענין עובר של בהמה טרפה שיצאו רוב אבריו בזה אחר זה לחוץ, כגון שהוציא אבר והכניסו, הוציא אבר והכניסו, וכך נאסרו רוב אבריו [נידון זה מובא בגמרא לקמן], ואחר כך נשחטה אמו, ונמצא העובר חי בתוכה, ניתר המיעוט [שלא יצא ולא נאסר] בשחיטת עצמו של העובר. אך הרוב האסור של העובר [שיצא אברים אברים] אינו ניתר בשחיטה זו, היות והוא נאסר מחמת "בשר בשדה טריפה", שכיון שיצאו אברים אלו, הם נטרפו, ושוב אין להם היתר על ידי השחיטה. וכן כתב[раздел «Йоре деа», знак 14, слова «если высунул конечность»] обсуждал случай, когда у плода животного-трефы большинство конечностей одна за другой вышло наружу: например, он высунул одну конечность, втянул её, затем высунул другую и втянул её, и так большинство его конечностей стало запрещённым [этот вопрос приводится в Гемаре ниже]. После этого мать забили, и плод оказался живым внутри неё. Меньшая часть плода [которая не выходила наружу и не стала запрещённой] становится разрешённой благодаря собственному забою плода. Но большая запрещённая часть плода [конечности, выходившие одна за другой] не становится разрешённой благодаря этому забою, поскольку она была запрещена из-за стиха «мясо растерзанного животного, оказавшееся в поле»: как только эти конечности вышли наружу, они приобрели статус трефы, и забой больше не может сделать их разрешёнными. Так же написал הש"ךШах שם ס"ק ז'. אךтам, в подпункте 7. Однако הפרי חדשПри Хадаш שם ס"ק ה' חולק, וסובר, כיון דקיימא לן שהשוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חי, אין העובר טרפה, ואף ששחיטת אמו לא מועילה לו, מכל מקום, הוא עצמו ניתר בשחיטת עצמו הואיל ו"ד' סימנים הכשירה בו התורה", לכן, כיון שיש לו שחיטה לעובר זה, הרי גם האברים היוצאים יהיו ניתרים בשחיטה זו. וביאור מחלוקתם הוא, שלדעת הב"ח והש"ך איסור אבר היוצא הוא איסור מיוחד, ולא משום חסרון השחיטה, ולכן, אף כאשר שוחט עובר שהוא בן פקועה של טרפה, אין לאבר תקנה בשחיטה זו, כיון שהוא אסור בעצמותו. אך לדעת הפר"ח, כל איסורו הוא רק משום חסרון שחיטה [ראהтам, в подпункте 5, возражает и считает, что, поскольку принято постановление: если забили животное-трефу и нашли внутри него живого девятимесячного плода, сам плод не является трефой, то, хотя забой матери и не делает его разрешённым, он всё же становится разрешённым благодаря собственному забою, поскольку «Всевышний сделал пригодными для него четыре признака». Поэтому, раз у этого плода есть собственный забой, благодаря этому забою разрешаются и вышедшие конечности. Суть их спора такова: по мнению Баха и Шаха, запрет высунутой конечности является особым запретом, а не следствием отсутствия забоя. Поэтому даже если забивают плод, находившийся в утробе трефы, эта конечность не может быть исправлена таким забоем, поскольку она запрещена сама по себе. Но, по мнению При Хадаш, вся причина её запрета состоит лишь в отсутствии забоя [см. בפמ"גПри Мегадим משבצות זהב יו"ד סימן י"ד ס"ק ב' שביאר כי גם איסור טריפה הוא מעין חסרון שחיטה, וזהו שנאמר באבר היוצא "בשר בשדה טריפה"]. ולכן, רק בעובר בן פקועה של בהמה כשרה, שאין שחיטה עושה בו כלום, אין דרך להתיר את האבר היוצא. אולם בן פקועה של טריפה, שאין שחיטת אמו מועילה לו, ואינה נחשבת כלל לשחיטה, וחייב בשחיטת עצמו, הרי שחיטת עצמו תתיר אף את האבר היוצא, שכל חסרונו הוא מחמת חסרון שחיטה. וכמו הצד הזה משמע גם בדברי«Мишбецот захав», раздел «Йоре деа», знак 14, подпункт 2, где объясняется, что и запрет трефы в некотором смысле связан с отсутствием забоя; именно поэтому о высунутой конечности сказано: «мясо в поле — трефа»]. Поэтому только у плода, находившегося в утробе кошерного животного, забой которого ничего не меняет в его статусе, нет способа сделать высунутую конечность разрешённой. Но плод, находившийся в утробе животного-трефы, не становится разрешённым благодаря забою матери, и этот забой вообще не считается забоем для плода; поэтому плод обязан пройти собственный забой. А собственный забой сделает разрешённой и высунутую конечность, поскольку единственным её недостатком было отсутствие забоя. Такой подход следует также из слов הרשב"אРашбы לקמן [סט א], שכתב "אבר זה אין בו איסור מחמת עצמו כטרפה כלל, אלא מחמת שאין לו סימנים להתירו בהם על ידי שחיטה". וכן הוכיח בשיטת רש"י בספרниже [69а], где он написал: «Эта конечность не запрещена сама по себе, как трефа, а запрещена потому, что у неё нет признаков, которыми можно было бы сделать её разрешённой посредством забоя». Так же доказывает мнение Раши книга משנת ר' אהרןМишнат рабби Аарон חולין עמוד ק"ס] יעוי"ש. וראה עוד ב[Хулин, с. 160], см. там. См. также в אמרי משהИмрей Моше הנ"ל שביאר צדדי חקירה זו עוד בדברי הупомянутом выше, где этот вопрос дополнительно разбирается на основании слов ראשוניםРишоним.
  5. 17 לימוד זה פירשЭто толкование объяснил הר"ןРан: если бы стих пришёл просто запретить трефу, зачем было бы упоминать «в поле», ведь трефа запрещена в любом месте? Следовательно, выражение «в поле» означает запрет мяса, вышедшего наружу. Подобно этому и данная конечность вышла из своего места внутри матери [отсюда следует также предостережение относительно всего, что имеет границу и вышло за её пределы, например мяса жертв, вынесенного за пределы установленной для него границы: за его употребление нарушают этот запрет]. שהרי אילו היה הפסוק בא לאסור סתם טריפה, מדוע נזכר "בשדה", והרי הטריפה אסורה בכל מקום? אלא ודאי לשון "בשדה" ענינו הוא לאסור בשר שיצא לחוץ. וכעין אבר זה, שיצא חוץ למקומו בתוך האם [ומכאן אזהרה לכל דבר שיש לו מחיצה, ויצא חוץ למחיצתו, וכגון בשר קדשים שיצא חוץ למחיצתו, שעוברים על אכילתו בלאו זה
דף סח - א [часть 4/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ומקשה הגמרא על רב יהודה אמר ממשנתנוИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает против объяснения Рава Йегуды от имени Рава на основании нашей Мишны:

תנן, בהמה המקשה לילד, והוציא העובר את ידו, והחזירו,Сказано в Мишне: если животное испытывает трудности при родах, и плод высунул свою руку, а затем её вернули внутрь, 18 מותר באכילה.его разрешено есть.

ומדייקת הגמרא ממה שאמרה המשנה "מותר באכילה" לאחר שדיברה על החזרת הידГемара делает вывод из того, что Мишна сказала «его разрешено есть» после слов о возвращении руки: מאי לאוразве не האם לאо אאברруке על היד [האבר שיצא החוצה] אמרה זאת המשנה. וקשה לדעת רב יהודה אמר רב, המפרש שרק העובר מותר אבל האבר עצמו אסורсказала это Мишна — о руке, которая высунулась наружу? Тогда это трудно согласовать с мнением Рава Йегуды от имени Рава, который объясняет, что разрешён только сам плод, а рука запрещена?

ודוחה הגמראГемара отвергает это возражение: לאнет, על האבר נאמר היתר זה, אלאэто разрешение относится не к руке, а אעובר,к плоду, על העובר עצמו, שהוא לא יצא חוץ למחיצתו. אבל ידו אסורה באיסור טריפהк самому плоду, который не вышел за пределы своего места. Но его рука запрещена как мясо растерзанного животного. 19

אך מקשה הגמראНо Гемара возражает: אי,если, אם אכן רקесли действительно Мишна сказала, что разрешён только אעוברплод, אמרה המשנה שמותר באכילהто почему она разрешила его есть מאי אריא,только в случае, מדוע העמידה משנתנו את דינה רק באופן שкогда он החזירוвернул руку, שהחזיר את היד קודם שחיטת האםто есть руку вернули до убоя матери?

והריВедь אפילוдаже אםесли לא החזירוруку не вернули את ידוвнутрь, נמי,также גם כן מותר העובר כולו באכילה [חוץ מהיד], שהרי העובר עצמו מעולם לא יצא חוץ למחיצתו, ואין סיבה לאוסרוвесь плод разрешён в пищу [кроме руки], поскольку сам плод никогда не выходил за пределы своего места и нет причины запрещать его? 20

ומתרצת הגמרא: אכןГемара отвечает: действительно, הוא הדיןпо тому же закону שמותר העובר באכילהплод разрешён в пищу אף על גב דלא החזירוдаже если руку не вернули לידвнутрь. וИ הסיבה שנקטה משנתנו דוקא באופן ש"החזירו", כיпричина, по которой Мишна упомянула именно случай, когда руку «вернули», состоит в следующем: איידי דקא בעיпоскольку таннай должен был לпривести מיתנא סיפא,в конце, כיון שכבר צריך היה התנא לשנות בסופו של חלק זה במשנתנוтак как в конце этого отрывка Мишны таннай должен был сказать: הוציא«вышел העוברплод את ראשו, אף על פי שהחזירו, הרי זה כילודголовой, даже если её вернули, он считается родившимся» [ כלומר, שחידוש הוא שהוא כילוד על אף שהחזיר את ראשו לתוך רחם אמו], משום כךто есть это новшество: несмотря на то что голову вернули в материнскую утробу, плод всё равно считается родившимся], поэтому תנא נמי,он также привёл שנה אף בв רישא,начале, בתחילת משנתנו, לגבי הידв начале нашей Мишны, в отношении руки, слово "החזירו".«вернули». אך אליבא דאמת גם אם לא החזיר את ידו קודם שחיטת האם, מותר רק העובר באכילה, אך היד היוצאת אסורהОднако на самом деле, даже если руку не вернули до убоя матери, разрешён в пищу только плод, а высунувшаяся рука запрещена.

ומקשה הגמראГемара возражает: וסיפאа конец של דברי משנתנו, האומרת שאם הוציא העובר את ראשו מותר באכילהнашей Мишны, где сказано, что если плод высунул голову, его можно есть, מאי קא משמע לן?что он сообщает? שמא תאמר, כונת המשנה לומרМожно было бы сказать, что смысл Мишны таков: , דכיון דיצאпоскольку вышла ראשו של העובר כברголова плода, הויא ליה לידה,это считается родами, ושוב אין העובר ניתר בשחיטת האם, ואינו כשר אלא על ידי שחיטת עצמוи плод уже не становится разрешённым благодаря убою матери; он может быть разрешён только после собственного убоя.

הרי אי אפשר לומר כך, כי כברНо так сказать нельзя, поскольку мы уже תנינא,учили, שנינו דין זה במשנה, דתנןчто этот закон приведён в Мишне, где сказано: 21 איזהו בכור«Каков первенец, הראויпригодный לנחלהдля получения наследства, ליטול פי שניים בירושהчтобы получить двойную долю наследства, וи מאידך הואв то же время אינו בכור לכהנים,не являющийся первенцем для коэнов, לענין שצריך לפדותו מן הכהניםто есть его не нужно выкупать у коэнов, имеющих храмовый статус потомков Аарона?» —

זה בכורЭто הבא אחר נפליםпервенец, родившийся после нежизнеспособного плода [ כאשר ילדה אשה תאומים, וכפי שיבואר להלן], שלענין "בכור לנחלה", צריך שיהא הולד הבכור ראוי לחיות. ואם אינו ראוי לחיות, הוא אינו נחשב בכור לנחלה, ואינו מפקיע את הבן הבא אחריו מליטול פי שנים בנחלת אביוкогда женщина родила двойню, как будет объяснено далее]. Что касается права первенца на наследство, первый ребёнок должен быть способен жить. Если он был нежизнеспособен, то он не считается первенцем для получения наследства и не лишает следующего за ним сына права получить двойную долю наследства своего отца.

כי לענין נחלת פי שניים נאמר [דברים כא יד] "כי הוא ראשית אונו לו משפט הבכורה", ולמדים מכך, כי רק מי שליבו של אביו דווה ומצטער עליו במיתתו, נחשב בכור לירושה. להוציא את הנפל, שאין לב אביו דווה אחר מיתתו כמו שדווה אחר מיתת בן בר קיימא, ולכן אינו נחשב בכור לענין ירושה פי שניים, אלא הבן הבא אחריו נחשב בכור לענין זהВ отношении получения двойной доли наследства сказано [Дварим, 21:17]: «Ибо он — начало его силы, ему принадлежит право первенца». Из этого учат, что первенцем для наследства считается только тот, чья смерть причиняет отцу скорбь. Это исключает нежизнеспособный плод: после его смерти отец скорбит не так, как после смерти жизнеспособного сына. Поэтому такой плод не считается первенцем для получения двойной доли наследства, а первенцем в этом отношении считается следующий за ним сын.

אולם לענין פדיון בכור, גם הנפל פוטר את הבא אחריו מפדיון, כי פדיון הבן לא נאמר בבן ראשון בר קיימא, אלא בפטר רחם, שהוא הראשון ללידה, ואף נפל הוא בכלל פטר רחם, ולכן אין הבא אחריו נחשב בכור פדיוןОднако в отношении выкупа первенца даже нежизнеспособный плод освобождает следующего за ним сына от выкупа. Ведь заповедь о выкупе сына относится не к первому жизнеспособному сыну, а к тому, кто первым открывает утробу, то есть первым выходит при родах. Нежизнеспособный плод также считается первым открывшим утробу, поэтому следующий за ним сын уже не считается первенцем для выкупа.

וכך הוא הדיןЗакон имеет следующий вид:

אם ילדה אשה תאומיםЕсли женщина родила двойню, 22 והראשון היה נפל שלא נסתיימו תשעה חדשי עיבורוи первый ребёнок был нежизнеспособным плодом, поскольку девять месяцев беременности ещё не завершились, אף על פי שיצא ראשו חי,даже если он вышел головой живым, והחזירוа затем голову вернули внутрь, 23 ואחר כך יצא אחיו, השני הוא הבכור לענין נחלה. שהרי אפילו נולד הראשון כולו, אינו מפקיע את הבא אחריו. כיון שאין ליבו דווה עליו. אבל אינו בכור לענין פדיון הבן. אלא הראשון, הנפל, הוא הבכור לענין זהи после этого вышел его брат, второй ребёнок считается первенцем в отношении наследства. Ведь даже если первый родился полностью, он не лишает следующего за ним права первенца, поскольку отец не скорбит о его смерти. Но в отношении выкупа сына он не является первенцем: первенцем для этой цели считается первый ребёнок — нежизнеспособный плод. 24

  1. 18 אם לא החזירה, הרי שכדי לאוסרה אין צריך לדרשה של "ובשר בשדה טריפה", אלא אסורה כיון שאין אבר זה בכלל "בבהמה". ומחמת כן אסורה שהרי לא הותר אבר זה בכלל העובר שניתר בשחיטת אמו. כך ביאר הЕсли руку не вернули, то для того, чтобы запретить её, не требуется толкование стиха «а мясо, оказавшееся в поле, — мясо растерзанного животного»: она запрещена, поскольку эта часть тела не входит в понятие «в животном». Поэтому она запрещена: разрешение, распространяющееся на плод после убоя его матери, на эту часть тела не распространяется. Так объяснил פרי מגדים[требуется перевод]При Мегадим [ משבצות זהב] יו"ד י"ד ס"ק ב. [וראה שם שהוסיף להאריך בענין איסורו של אבר זה, ונקט שלאחר שנשחטה אמו אין בו איסור אבר מן החי, אלא טרפה הוא ומותר ליתנו לגוי. משום ששחיטת אמו התירתו מאיסור אבר מן החי*«Мишбецот захав» к «Йоре деа», 14, малый пункт 2. См. там, где он подробно рассматривает запрет этой части тела и приходит к выводу, что после убоя матери на неё уже не распространяется запрет есть часть тела живого животного; это лишь мясо растерзанного животного, и его разрешено отдать нееврею, поскольку убой матери снял с него запрет есть часть тела живого животного].
  2. 19 מדברי משנתנו אנו למידים שאף על פי שכבר הוציא העובר את ידו, ולכאורה כבר התחילה הלידה, מכל מקום, אינו נחשב כילוד על ידי יציאת היד בלבד, והרי הוא עדיין עובר ובכלל "כל בבהמה תאכלו". וכיון שיצאה היד מחוץ לגוף הבהמה, טרפה היא. על פיИз нашей Мишны мы узнаём, что, хотя плод уже высунул руку и, на первый взгляд, роды уже начались, он всё же не считается родившимся только из-за выхода руки. Он по-прежнему является плодом и входит в правило «всё, что находится в животном, можно есть». Но поскольку рука вышла за пределы тела животного, она считается частью тела растерзанного животного. Согласно רש"יРаши.
  3. 20 לפי שאת דינו של העובר אנו למידים מן הדרשה שהובאה לעיל "בהמה - בבהמה". וכל אימת שנמצא העובר או רובו בתוך גוף האם, מותרВедь закон о плоде мы выводим из приведённого выше толкования: «животное — в животном». Пока плод или большая часть его находится внутри тела матери, он разрешён. רש"יРаши.
  4. 21 בכורות מו אБехорот, 46а.
  5. 22 כך פירש רש"י את דין המשנה. אך הТак объяснил закон Мишны רמב"ןРамбан. Однако העמיד שלא מדובר בילדה תאומים דוקא, אלא שתחילה ילדה נפל שראשו חי, או בן ט' שראשו מת, ואחר כך חזרה ונתעברהон объяснил, что речь идёт не обязательно о рождении двойни: сначала женщина родила нежизнеспособный плод, вышедший головой живым, или девятимесячный плод, вышедший головой мёртвым, а затем снова забеременела. 23: כך נקט רש"י שמדובר אף כאשר החזיר הנפל את ראשו. וביארТак считал הסמ"עСМА [ חו"מ רע"ז ס"ק י"ג] שלרווחא נקט רש"י כן, ללמדנו שאינו בכור לכהן אפילו שלא נולד כולו אלא החזיר את ראשו לפנים«Хошен мишпат», 277, малый пункт 13] אם נולד הנפל ויצא כולו, נחלקו הפוסקים בדבר. לדעתобъяснил, что Раши упомянул этот случай для полноты: он учит нас, что такой ребёнок не является первенцем для коэна даже тогда, когда родился не полностью, а его голову вернули внутрь. 24: השארית יוסףЕсли нежизнеспособный плод родился полностью, законоучители разошлись во мнениях. По мнению סימן כ"ה, הובא בש"ך ובט"ז ובסמ"ע חו"מ רע"ז] הבן הבא אחריו אף אינו בכור לנחלה, כיון שהראשון, אף שנפל הוא, אם נולד כולו הריהו מפקיע דין בכור לנחלה מן הבא אחריו. אולםШеэрит Йосеф [25, приведено у הש"ךШаха, שם [תחילת הסימןтам, в начале этого раздела] והסמ"עи у СМА [там, малый пункт 13], следующий сын также не является первенцем в отношении наследства, поскольку первый ребёнок, хотя и был нежизнеспособным, если родился полностью, лишает следующего за ним статуса первенца для наследства. Однако שם ס"ק י"ג] חולקים על כך וסוברים שאף אם נולד הנפל כולו, אינו מפקיע דין נחלה מהבא אחריו. וכדעת הש"ך והסמ"ע, הוכיחШах и הט"זСМА возражают против этого и считают, что даже если нежизнеспособный плод родился полностью, он не лишает следующего за ним права первенца в отношении наследства. В подтверждение мнения שם מלשון רש"י כאן ד"ה אף על פי, שכתב "שאפילו נולד הנפל כולו אינו מפקיע את הבא אחריו". ומוכח כפי הש"ך והסמ"ע ולא כדעתШаха и השארית יוסףСМА ותירץ הט"ז את דעתТаз приводит там формулировку השארית יוסףРаши в комментарии к этому месту, где сказано: «даже если нежизнеспособный плод родился полностью, он не лишает следующего за ним». Это доказывает правоту מהוכחה זו, שרש"י דן בנפל שלא כלו לו חדשיו ויש בו סימני נפל. ומשום כך אפילו אם יצא כולו, ודאי נפל הוא ואינו מפקיע מבכורה. אולם כאשר יצא ראשו ואין בו כל ריעותא, ודאי מפקיע מבכורה מהבא אחריו. לפי שלא יהא אלא כספק נפל ואין לשני דין בכור מחמת הספק של הראשון. ויעוי"שШаха и СМА, а не мнение Шеэрит Йосеф. Однако Таз объясняет мнение Шеэрит Йосеф следующим образом: из этого доказательства видно лишь, что Раши рассматривает нежизнеспособный плод, который не доносил положенный срок и имеет признаки нежизнеспособности. Поэтому даже если он вышел полностью, он, несомненно, является нежизнеспособным плодом и не лишает следующего за ним статуса первенца. Но если первым вышла только его голова и при этом нет никаких признаков неполноценности, он, несомненно, лишает следующего за ним статуса первенца. Ведь даже если считать его лишь сомнительно нежизнеспособным плодом, второй ребёнок не может считаться первенцем из-за сомнения относительно первого. См. там.
דף סח - א [часть 5/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Основное содержание передано в целом верно, но ссылка עז א переведена ошибочно, отсутствует обязательное объяснение «Мишны», а терминология требует централизованной унификации.

אוИли אפילו אם הראשון הואдаже если первый был בן תשעהдевятимесячным חודשי עיבורплодом, שיצא ראשו מת,и его голова вышла мёртвой, הרי הבא אחריו נחשב בכור לנחלה, אך אינו בכור לענין פדיוןто следующий за ним считается первенцем в отношении наследства, но не считается первенцем в отношении выкупа.

ומתוך דברי המשנה האלו, מוכיחה הגמרא, ומקשהИз этих слов Мишны Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — доказывает и возражает:

טעמא,Смысл этого הטעם שהעובר השני הוא הבכור לענין נחלה, הוא משוםзаключается в том, что второй плод считается первенцем в отношении наследства потому, דראשוчто голова של ראשון יצא כשהואпервого вышла, когда он был מת!мёртв!

האНо אולם אםесли ראשוголова של העובר הראשון יצאпервого плода вышла חי,живой, הרי הוא חשוב כאילו נולד, וто он считается уже родившимся, и הבא אחריוследующий за ним אינו בכור לשום ענין, ואפילוне считается первенцем ни в каком отношении, даже בכור לנחלהпервенцем в отношении наследстваנמי לא הוי.тоже не считается.

אם כן, מבואר במפורש במשנה זו, שיציאת הראש חשובה כלידהИтак, в этой Мишне прямо сказано, что выход головы считается рождением. 25 וקשה, מדוע צריך התנא של משנתנו לחור ולהשמיע דין זה שניתПочему же таннай нашей Мишны — мудрец эпохи Мишны — должен был снова сообщать этот закон? 26

מעלה הגמרא אפשרות לתרץ, ולבאר מדוע יש להשמיע דין זה בשתי המשניותГемара предлагает возможное объяснение, почему этот закон необходимо сообщить в обеих Мишнах:

וכי תימאА если скажешь שמא תאמר לתרץ, שמהמשנה בבכורות שםв качестве ответа, что из Мишны в трактате Бхорот אשמועינןсообщается כיлишь то, что בпри לידתрождении אדםчеловека יציאת הראש חשובה כלידהвыход головы считается рождением.

וА אילו כאןздесь קא משמע לןтаннай сообщает нам מלמדנו התנא, שדין זה שיציאת הראש חשובה כלידה, חל אף, что закон, согласно которому выход головы считается рождением, действует также בпри לידתрождении בהמה.животного. ושתי המשניות הללו נצרכות לשני דינים שונים אלו, כיוןОбе эти Мишны необходимы для сообщения двух разных законов, поскольку דאדם מבהמה, לא יליף,закон о человеке нельзя вывести из закона о животном: לא ניתן ללמוד זה מזה היותодно из другого вывести нельзя, так как דאין פרוזדור לבהמה.у животного нет родового прохода. כלומר, בית הרחם שלה, גלוי הוא, ומיד ביציאת הראש ניכרת הלידה. אבל באשה, אין רחמה גלוי, אלא יריכיה הם מעין פרוזדור, ואין יציאתו של הולד ניכרת היטב אלא עד שיצא רובו, ויתכן היה לומר, שביציאת הראש עדיין אינו נחשב כילוד, לפי שעדיין אינו ניכרИными словами, его матка открыта, и сразу при выходе головы становится видно, что произошло рождение. Но у женщины матка не открыта: её бёдра образуют как бы родовой проход, и выход плода становится отчётливо заметен только после того, как вышла большая часть его тела. Поэтому можно было бы сказать, что при выходе одной головы плод ещё не считается родившимся, поскольку его рождение ещё не стало заметным.

ולכן, אף לגבי אדם, יש צורך להשמיע שיציאת הראש נחשבת לידה. ומשום כך יש להשמיע דין זה אף גבי אדם. וצריך להשמיע דין זה לגבי בהמה, ולא נלמד את דינה של בהמה מאדם הואילПоэтому даже в отношении человека необходимо было сообщить, что выход головы считается рождением. Именно по этой причине этот закон нужно было сообщить также в связи с человеком. И в отношении животного тоже необходимо было сообщить этот закон, а не выводить его из закона о человеке, поскольку ובהמה מאדם, לא ילפא,закон о животном нельзя вывести из закона о человеке: אין ללמוד, משום שאם נשנה דין זה שביציאת הראש נחשב ילוד רק לגבי אדם, אזי היינו אומרים, שרק באדם נאמר דין זה, משוםнельзя было бы сделать такой вывод. Если бы закон о том, что выход головы считается рождением, был сообщён только в отношении человека, мы сказали бы, что это относится лишь к человеку, потому что דחשיב פרצוף פנים דידיה,его лицевой облик имеет особое значение. חשיבות יש לפרצוף פניו. ולכן ניתן לומר שעם יציאת הפרצוף, נחשב הדבר כלידת האדם. אולם בבהמה, שאין חשיבות לפרצופה, היה מקום לומר שאין די ביציאת הפרצוף, אלא צריך שיצא רוב גופה. ולא היינו למידים דין זה מאדם. לכן צריך להשמיע התנא במשנתנו, שאף יציאת ראש ולד הבהמה, נחשבת כלידהПоэтому можно было бы сказать, что с выходом лица человек считается родившимся. Но в отношении животного, чьё лицо не имеет такого значения, можно было бы предположить, что одного выхода лица недостаточно и должна выйти большая часть его тела. Следовательно, нельзя было бы вывести закон о животном из закона о человеке. Поэтому таннай должен был сообщить в нашей Мишне, что и выход головы детёныша животного считается рождением.

אולם עדיין קשה, שהריОднако всё ещё трудно понять, ведь האно в отношении בבהמהживотного נמי תנינאмы также учим в другом месте, что выход головы считается рождением. Ведь в следующей Мишне сказано: 27 גם כן שנינו במקום אחר, שיציאת הראש נחשבת כלידה, דתנן לקמן במשנהשליאплодная оболочка שק העוטף את העובר בעודו במעי אמו[оболочка, окружающая плод, пока он находится в утробе матери], שיצאה מקצתה,часть которой вышла, ואחר כך נשחטה הבהמהа затем животное зарезали, אסורהзапрещена השליא עם כל מה שבתוכהэта оболочка вместе со всем, что находится внутри неё, באכילה.для употребления в пищу. 28 ונאסר אף החלק שהיה בפנים הבהמה בשעת שחיטה, אף שעובר הנמצא בתוך הבהמה בשעת השחיטה, מותר באכילה אף ללא שחיטהЗапрещается также та часть, которая во время убоя находилась внутри животного, хотя плод, находящийся внутри животного во время убоя, разрешён в пищу даже без отдельного убоя.

  1. 25 הקשוВозражают התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов: לכאורה יש להקשות בפשיטות מדברי הברייתא "ואינו בכור לכהנים", שמשמע מכך שיציאת ראשו של הנפל חשובה כלידה ומשום כך אינו בכור לכהנים. ואין צורך בדקדוק "טעמא דראשו חי" וכו'? ותירצוна первый взгляд, можно было бы просто возразить на основании слов барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну: «Но не является первенцем для коэнов», то есть для потомков Аарона, обладающих особым храмовым статусом. Из этого следует, что выход головы мёртвого плода считается рождением, и поэтому следующий плод не является первенцем, подлежащим выкупу у коэнов. Тогда зачем делать вывод из слов «смысл — в том, что его голова была живой» и так далее? התוספותТосафот שיש לדחות, שראשו - היינו רובו. וכן מבואר בבכורות [מו ב] על דברי שמואל "אין הראש פוטר בנפלים" [אם יצא ראש הנפל וחזר. ולאחר מכן יצא ראש אחיו, אין יציאת הראש פוטרת מדין בכור]. והקשו על כך ממשנה זו, שכאן אחר שיצא הנפל הוא אינו בכור לכהן. ומתרצת הגמרא שם: מאי ראשו - רובו. כלומר, שרק אם אחרי ראשו יצא רובו, פוטר מדיני בכור. ומקשה הגמרא שם: אם כן, מדוע לא כתוב במשנה "רובו", ומתרצת, שמן הסיפא שם "בן ט' שיצא ראשו מת" יש לדקדק שאם יצא ראשו חי, הבא אחריו לא יהיה בכור אפילו לנחלה. ואגב כך, נקט אף ברישא "ראשו". ולכן, עיקר קושית הגמרא כאן היא מדיוק זה. שרק ממנו למידים שיציאת הראש חשובה לידהотвечают: это можно отвергнуть, сказав, что под «головой» имеется в виду большая часть тела. Так же объясняется в трактате Бхорот [46б] высказывание Шмуэля: «Голова не освобождает мёртвых плодов» — если голова мёртвого плода вышла и вернулась внутрь, а затем вышла голова его брата, выход головы не освобождает от закона о первенстве. На это возражают из нашей Мишны: здесь, после выхода мёртвого плода, следующий плод не является первенцем для коэна. Гемара отвечает там: что означает «его голова»? Большая часть его тела. Иными словами, от законов о первенстве освобождает только тот случай, когда после головы вышла большая часть тела. Затем Гемара возражает там: почему же в Мишне не сказано «большая часть тела»? И отвечает: из заключительной части той же Мишны — «девятимесячный плод, голова которого вышла мёртвой» — можно сделать вывод, что если его голова вышла живой, следующий за ним не будет первенцем даже в отношении наследства. Поэтому в начале Мишны также сказано «голова». Значит, основное возражение Гемары здесь основано именно на этом выводе: только из него мы учим, что выход головы считается рождением.
  2. 26 הקשוВозражают התוספותТосафот: הרי מן המשנה בבכורות, למידים אנו שאם הוציא את ראשו, נחשב כלידה. ואילו כאן מוסיפה המשנה שאפילו אם החזירו, עדיין נחשב כילוד. ואם כן, לכאורה זהו הדין המשתמע מכאן? ותירצוиз Мишны в трактате Бхорот мы уже учим, что если плод вывел голову, это считается рождением. А здесь Мишна добавляет, что даже если голову втянули обратно, он всё равно считается родившимся. Значит, на первый взгляд, именно этот закон следует из нашей Мишны? התוספותТосафот אכן אין צריך להשמיע דין זה, שהרי כיון שיציאת הראש נחשבת כלידה, פשוט הדבר שאף אם החזירו לא משתנה דין זה, לפי שכבר ילוד הוא. וכי אם ולד אחר לידתו נכנס חזרה אל תוך אמו, הוא ייחשב שוב עובר?! ואף כאן, כיון שהוציא ראשו, פשוט הדבר שהוא נחשב כנולד לכל דבר, וחזרתו אינה משנה את דינו כללотвечают: действительно, нет необходимости специально сообщать этот закон. Раз выход головы считается рождением, очевидно, что даже её возвращение внутрь не изменяет закона, поскольку плод уже родился. Ведь если после рождения другой плод снова войдёт в утробу матери, разве он снова станет плодом, находящимся в утробе? Так и здесь: раз он вывел голову, очевидно, что во всех отношениях считается родившимся, а возвращение головы не меняет его статус.
  3. 27 עז אКоза 1. 28: הקשוВозражают התוספותТосафот: איך משמע שהאיסור הוא משום חשש ליציאת הראש הנחשבת כלידה? והרי יתכן שאין איסור זה אלא גזירה שמא תצא רוב שליא [כמובא בבבא קמא יא א], שאם נתיר ונאמר שבמקצת שליא אין ולד, יבואו להתיר ולומר כן אף כאשר תצא רוב שליא. ואם כן, משום כך יש לאסור אף מקצתה, ואין הכרח שאיסור זה הוא משום חשש יציאת הראש?! ותירצוпочему из этого следует, что запрет связан с опасением, что выход головы считается рождением? Ведь возможно, что этот запрет установлен лишь как постановление из опасения, что выйдет большая часть плодной оболочки [как сказано в трактате Бава Кама 11а]. Если разрешить случай, когда вышла только часть оболочки, сказав, что внутри неё нет плода, люди могут начать разрешать и случай, когда выйдет большая часть оболочки. Поэтому запрещена даже часть оболочки, и вовсе не обязательно, что этот запрет связан с опасением выхода головы. התוספותТосафот אם יציאת הראש לא היתה נחשבת לידה, לא היה ראוי לגזור גזירה זו. כיון שביציאת מקצת השליא, לא יתכן במציאות שיהיה רוב העובר ויחשב הדבר כלידה. ועל כרחך, האופן היחיד שיציאת מקצת שליא תיחשב כלידה ואשר מחמתה יש לאסור את השליא, הוא רק כאשר יצא הראש במקצת שליא זו. ומחמת אפשרות זו חוששין ואסורים את השליא. ועל כרחך שיציאת הראש חשובה כלידהотвечают: если бы выход головы не считался рождением, не было бы основания устанавливать такое постановление. Ведь при выходе части плодной оболочки невозможно, чтобы вместе с ней вышла большая часть плода и это считалось рождением. Следовательно, единственный возможный случай, когда выход части плодной оболочки считается рождением и из-за этого оболочка запрещается, — это случай, когда вместе с этой частью оболочки вышла голова. Из-за такой возможности мы опасаемся и запрещаем оболочку. Значит, выход головы, несомненно, считается рождением!
דף סח - א [часть 6/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но требует исправления субъекта формулы «как спрашивает Гемара», систематической ошибки יד = «нога», неверного названия трактата и нескольких технических формулировок. Нового повторяемого понятия вне реестра не выявлено.

ואסורה השליא כולה באכילה, כיИ вся плацента запрещена в пищу, поскольку כкак שם שהשליא מהווהплацента указывает סימןна наличие להמצאות הплода у ולד באשה, כךженщины, так השליא מהווהи плацента указывает סימןна наличие לплода ולדу שживотного, בבהמה.находящегося в нём. ויש לחשוש שמא באותה מקצת שליא יצא אף הראש, ואם כן, כל שאר העובר הכנוס בבהמה, נחשב כולו כילוד. ולפיכך הוא נאסר, ואינו ניתר בשחיטת הבהמהЕсть опасение, что вместе с этой частью плаценты наружу вышла также голова, и тогда весь остальной плод, находящийся внутри животного, считается уже полностью родившимся. Поэтому он запрещён в пищу и не становится разрешённым после убоя животного.

ומוכח, שיציאת הראש נחשבת ללידה אף בבהמה. ואם כן, קשה אף על כך, לשם מה נשנה דין זה אף כאןОтсюда следует, что выход головы считается рождением и у животного. Но тогда возникает тот же вопрос: зачем это постановление повторено и здесь?

אי אמרת בשלמאЕсли допустить שדברי משנתנו "הוציא העובר את ידו והחזירו מותר באכילה" נאמרו על האבר, כלומר על ידו היוצאת, שמותרת היא באכילה, לא קשה כלל. כי לפי זה, דברי המשנה "אף על פי שчто слова нашей Мишны: «Плод вывел наружу свою ногу, а затем втянул её обратно — он разрешён в пищу», относятся к самой конечности, то есть к вышедшей ноге, и разрешённой является именно она, — никакого затруднения нет. Ведь тогда слова Мишны: «Несмотря на то что החזירוон втянул её обратно, הרי זה כילודон считается родившимся», דרישא,сказанные в начале, בתחילת משנתנו, בв начале нашей Мишны, דוקאименно נאמרו, להורות שהאבר עצמו מותר רק דוקא אם החזירו קודם שחיטהуказывают, что сама конечность разрешена только в том случае, если её втянули обратно до убоя.

ואם כן, אף שדברי המשנה בהמשך, "הוציא את ראשו אף על פי שהחזירו הרי זה כילוד", לכאורה הם מיותרים, וכפי שמקשה הגמרא, מכל מקום, ניתן לומרИтак, хотя слова Мишны далее: «Он вывел наружу голову, и несмотря на то что втянул её обратно, он считается родившимся», на первый взгляд излишни, как возражает Гемара — талмудическое обсуждение Мишны, — всё же можно сказать: תנא,таннай — мудрец эпохи Мишны — שנה התנא דבר זה בповторил это постановление סיפא אטו רישא.в конце из-за начала. כיון שבתחילת המשנה שנה התנא דין זה לגבי אבר שהוציאו והחזירו שמותר, חזר התנא במשנה ושנה אף את דין הוציא ראשו, שאף על פי שהחזירו, אסורПоскольку в начале Мишны таннай привёл закон о конечности, которую вывели наружу и втянули обратно, и разрешил её, он затем повторил в Мишне также закон о голове: несмотря на то что её втянули обратно, она запрещена.

ואכן עיקר מקור הדין שיציאת הראש היא כלידה, אינו כאן. אלא להלן, בדין 'שליא שיצאה מקצתה', כאמור. וכאן אנו דנים רק בענין חזרת הראשИ действительно, основной источник закона о том, что выход головы считается рождением, находится не здесь, а ниже — в законе о «плаценте, часть которой вышла наружу», как будет сказано далее. Здесь же обсуждается только вопрос о том, что происходит, если голову втянули обратно.

אלא, אי אמרתНо если допустить שפירוש דברי משנתנו הוא כרב, המסביר שהדין ש"הוציא העובר את ידו והחזירו, מותר באכילה" נאמר רק על העובר עצמו שמותר באכילה, אך האבר היוצא אסור, קשה, שהרי על כרחךчто смысл слов нашей Мишны соответствует объяснению Рава: закон «плод вывел наружу свою ногу, а затем втянул её обратно — он разрешён в пищу» относится только к самому плоду, который разрешён в пищу, тогда как вышедшая конечность запрещена, — возникает затруднение. Ведь поневоле לאне נשנה הדיןсказано, что закон דרישאв начале, ש"החזירו מותר באכילה" בто есть «если он втянул её обратно, он разрешён в пищу», действует דוקאименно שהרי ודאי העובר שבפנים מותר אף אם לא החזיר את ידוтак, поскольку находящийся внутри плод, несомненно, разрешён даже в том случае, если он не втянул обратно свою ногу.

וИ אם כן, אףтогда לאне הדיןсказано דи מבואר בпостановление, סיפאприведённое в конце, ש"הוציא את ראשו אף על פי שהחזירו הרי זה כילוד" נאמר בчто «он вывел наружу голову, и несмотря на то что втянул её обратно, он считается родившимся», דוקאименно שהרי מיותר הואтак, поскольку оно излишне.

ושוב קשהИ снова возникает вопрос: למה ליהзачем нужно было לתנא של משנתנוтаннаю нашей Мишны למתנייהприводить לשנותто есть повторять כללвообще את הדין של הוציא העובר את ראשו, ולשם מה נצרךзакон о том, что плод вывел наружу голову? Зачем это понадобилось?

מתרצת הגמראГемара отвечает: לאэто קשה. כיне является затруднением. Поскольку לעולםв любом случае הדין המבואר במשנתנו שמותר באכילהзакон, приведённый в нашей Мишне, согласно которому плод разрешён в пищу, אעוברотносится к плоду, נאמר, ודברי המשנה "הוציא העובר את ידו והחזירו" בדוקא הםа слова Мишны «плод вывел наружу свою ногу и втянул её обратно» действительно сказаны именно для этого случая. וכדאמר רב נחמן בר יצחקКак сказал Рав Нахман бар-Ицхак דבריו הובאו בנידון הגמרא לקמן עח ב(его слова приведены в обсуждении Гемары ниже, на странице 78б), לא נצרכהэто постановление необходимо: разрешение для плода לא נאמר היתרו של העוברдано אלא ל"מקוםтолько для «места הразреза חתך"» שבו חתכו את האברгде была отрезана конечность. 29

כי כאשר הוציא העובר את ידו ולא החזירה, לא די בחתיכת האבר היוצא והשלכתו [כדין אבר מן החי האסור], אלא אף "מקום החתך", שהוא הגבול המצומצם כחוט השערה שבין החלק היוצא [האסור] לחלק הנשאר בפנים [המותר], אותו מקום מצומצם, גם כן אסורЕсли плод вывел наружу свою ногу и не втянул её обратно, недостаточно отрезать вышедшую конечность и выбросить её, как полагается в случае конечности, отрезанной от живого существа и потому запрещённой. Запрещено также «место разреза» — предельно узкая граница, словно толщина волоса, между вышедшей частью [запрещённой] и частью, оставшейся внутри [разрешённой]. Сам этот узкий участок также запрещён.

וטעם איסור "מקום החתך", מפני שהוא עומד על שפת הרחם, ואינו בכלל "בהמה בבהמה תאכלו" [שזהו המקור לכך שעובר במעי אמו מותר אף בלא שחיטה שלו], שהרי מקום החתך אינו בתוכה ממשПричина запрета «места разреза» состоит в том, что оно находится у входа в матку и не подпадает под правило: «В животном — ешьте животное», которое является источником разрешения плода, находящегося в утробе матери, даже без отдельного убоя плода. Ведь место разреза не находится полностью внутри животного. 30

הכא נמי,Здесь также כך גם דברי משנתנו "החזירו" מותר באכילהтак же следует понимать слова нашей Мишны: «Если он втянул её обратно, он разрешён в пищу» , לא נצרכה,, это постановление необходимо לא נאמרוи сказано אלאтолько כדיдля того, чтобы לразрешить התיר את "מקום«место הразреза חתך"!»!

ואף שהעובר עצמו מותר בלא החזרת יד, מכל מקום מועילה החזרה למקום החתך. כיון שהחזירו, הרי שמקום זה הוא שוב בכלל "בהמה בבהמה תאכלו". לפי שבשעת שחיטה, בתוך הבהמה הואХотя сам плод разрешён и без того, чтобы он втянул ногу обратно, втягивание имеет значение для места разреза. Поскольку плод втянул ногу обратно, это место снова подпадает под правило «В животном ешьте животное», ведь во время убоя оно находится внутри животного. 31

  1. 29 מכאן פירש רש"י [לקמן צט א ד"ה אלא] שכל היתר ואיסור המחוברין, כגון הוציא עובר את ידו וכו', מקום החתך שביניהם - אסור. וכדאמרינן בפרק בהמה המקשה. [ואילו כאן ישנו דין מיוחד להתיר מקום החתך כפי שמתבאר להלן בביאור הגמרא] ובОтсюда Раши [ниже, 99а, в комментарии со словами «но только»] объяснил, что во всех случаях, когда разрешённая и запрещённая части соединены, например когда плод вывел наружу свою ногу и так далее, место разреза между ними запрещено. Так сказано в трактате «Бехора, которая оказалась трудной при родах». [Но здесь существует особый закон, разрешающий место разреза, как будет объяснено ниже при разборе Гемары.] А בית יוסףв «Бейт-Йосефе» יו"ד נ"ה] הביא מדברי הגהות אשר"י, שכאשר האבר אסור והבהמה מותרת וחותך את האבר האסור, צריך לשייר מעט מן המותר. וביאר ה[Йоре-Деа, 55] приведено из глосс Ашери, что если конечность запрещена, а животное разрешено, и эту запрещённую конечность отрезают, необходимо оставить небольшой участок разрешённой части. בית יוסף«Бейт-Йосеф» שמקור דבריו הם בסוגיין, שמקום החתך אסור. ובטעם דבר זה, ביאר הש"ך [שם ס"ק יב] דכיון שכשאר חותך האבר האסור, אי אפשר לצמצם ולדייק בין האיסור להיתר, לכן יש לשייר מעט. אולם הобъяснил, что источник этого постановления — наша сугья: место разреза запрещено. Объясняя причину этого закона, Шах [там, малый пункт 12] сказал, что при отрезании запрещённой конечности невозможно с абсолютной точностью провести границу между запрещённой и разрешённой частями, поэтому необходимо оставить небольшой участок. Однако פרי חדש«При Хадаш» שם [ס"ק יז] דחה טעמו, שאם כן, כאשר החזיר העובר את האבר לפנים, מדוע מקום החתך מותר כמבואר בגמרא, והרי אי אפשר לצמצם?! אלא על כרחך גזירת הכתוב היא שמקום החתך מותר. וחלוק הדין בין החזירה ללא החזירה. יתירה מכך הוכיח הפר"ח, שהרי מובא ומוכח בтам [малый пункт 17] отверг это объяснение: если причина именно в этом, то почему, когда плод втянул конечность обратно внутрь, место разреза разрешено, как сказано в Гемаре? Ведь и тогда невозможно провести границу с абсолютной точностью! Следовательно, это постановление Торы, согласно которому место разреза разрешено. Закон различается в зависимости от того, втянул плод конечность обратно или нет. Более того, При Хадаш доказал, что в תוספות«Тосафот» לעיל כח ב שבידי אדם אפשר לצמצם. והוא הדין כאן. ועל כרחך שאין זה טעם איסור מקום החתךвыше, 28б, сказано, что при действиях человека возможно провести границу с абсолютной точностью. То же относится и к нашему случаю. Следовательно, это не может быть причиной запрещения места разреза.
  2. 30 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. ובלבושА в «Левуше» סימן י"ד אות ד'] מבואר טעם שונה לאיסור זה של מקום החתך [היכן שלא החזיר העובר ידו], שכאשר לא החזיר העובר ידו קודם שחיטה, גם מקום החיתוך אסור לפי שאינו בכלל "בבהמה תאכלו", שהרי הוא כאילו ראה פני השדה, אילו היה נחתך בעוד שלא נשחטה האם. ומבואר בדבריו, שטעם האיסור של מקום החתך הוא משום שמקום החתך עצמו הריהו רואה פני השדה[знак 14, пункт 4] приведена другая причина этого запрета места разреза [в случае, когда плод не втянул обратно свою ногу]. Если плод не втянул ногу обратно до убоя, то и место разреза запрещено, поскольку оно не входит в правило «В животном ешьте», ведь оно подобно части, которая увидела открытое пространство, если бы её отрезали до убоя матери. Из его слов следует, что причина запрета места разреза состоит в том, что само место разреза уже считается увидевшим открытое пространство.
  3. 31 כך פירש רש"י. ותמהТак объяснил Раши. Однако הר"ןРан הרי עד כמה שאין מקום החתך נחשב כ"בהמה בבהמה", וכבר יצא חוץ למחיצתו, שהרי מחיצת העובר אינה אלא ממקום החתך ולפנים, הרי שמקום החתך, דינו כשאר האבר שבחוץ. ואיך תועיל חזרתו? והעלה הר"ן אפשרות, שדין טריפה החל על האבר היוצא, הוא רק כאשר הבשר גלוי לחוץ. [על פי דרשת הגמרא לקמן]. וכן כתב הרש"ש. אופן נוסף כתב הר"ן, שמעיקר הדין, לא תועיל החזרה כדי להכשיר את מקום החתך. אך גזירת הכתוב היא שמקום החתך כשר. כמבואר להלן [ע"ב, דדרשינן בגמרא שם "פרסה החזיר - אכולудивился: если место разреза не считается частью «животного внутри животного» и уже вышло за пределы своей границы — ведь граница плода проходит от места разреза и внутрь, — то место разреза имеет тот же закон, что и остальная наружная конечность. Каким же образом его возвращение внутрь может иметь значение? Ран предположил, что закон о животном, ставшем непригодным для употребления из-за смертельного повреждения, распространяется на вышедшую конечность только тогда, когда её плоть открыта снаружи [согласно толкованию Гемары ниже]. Так же написал Рашаш. Ещё один вариант объяснения приводит Ран: по основному закону возвращение внутрь не должно было бы делать место разреза разрешённым. Но постановление Торы устанавливает, что место разреза пригодно для употребления. Как будет разъяснено ниже [на странице 68б: там Гемара выводит это из слов «если копыто втянул обратно — ешь»].
דף סח - א [часть 7/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит вероятную ошибочную атрибуцию запрета во втором случае и не соблюдает обязательные пояснения терминов реестра. Повторяющиеся специальные понятия требуют утверждения.

ואף שהאבר היוצא עצמו, אסור משום "בשר בשדה טרפה לא תאכלו", מכל מקום, מקום החתך לא חשוב כיוצא. מאחר שעומד הוא בשפת הרחם. הלכך, חותך את האבר היוצא וכל השאר מותר באכילהИ хотя сама высунувшаяся часть тела запрещена из-за сказанного: «Мясо, растерзанное в поле, не ешьте», тем не менее место разреза не считается высунувшейся частью. Ведь оно находится у края матки. Поэтому отрезают высунувшуюся часть тела, а всё остальное разрешено в пищу.

ומיושבת קושית הגמרא, שדין זה שהעובר מותר באכילה נשנה כאן, כדי להתיר את מקום החתךТак разрешается вопрос Гемары: этот закон о том, что плод разрешён в пищу, приведён здесь для того, чтобы разрешить место разреза.

וכן לא קשה גם למה הוצרך לסיפא "הוציא העובר את ראשו אף על פי שהחזירו הרי זה כילוד", משום דתנא סיפא אגב רישאИ также нетрудно понять, зачем в конце Мишны сказано: «Если плод высунул голову, то, даже если он втянул её обратно, он считается родившимся», — ведь таннай привёл конец Мишны вслед за её началом.

מביאה הגמרא להוכיח שאכן דין משנתנו לא נאמר אלא לענין מקום החתךГемара приводит доказательство тому, что закон нашей Мишны относится только к месту разреза:

תא שמע: בהמה המקשה לילדРассмотрим доказательство: если животное испытывало трудности при родах
אםесли
הוציא העובר את ידו והחזירה, ואחר כך שחטплод высунул руку и втянул её обратно, а затем зарезал
אדםчеловек
את אמו, מותר באכילה.его мать, плод разрешён в пищу.

שחט את אמו, וА зарезал его мать и
רק אחר כךтолько потом
החזירהвтянул
את הידруку,
אסור באכילה.плод запрещён в пищу.

אםЕсли
הוציא את ידו וחתכוон высунул руку и отрезал
את הידруку,
ואחר כך שחט את אמו,а затем зарезал его мать,
הרי הידто рука,
שкоторая
היתהбыла
בחוץснаружи
ונחתכהи была отрезана,
טמאнечиста
כנבילהкак туша падшего животного!

משום שאבר מן החי הוא. ולקמן למידים, שאבר מן החי מטמא כנבילהПотому что это часть тела живого животного. И далее мы учим, что часть тела живого животного оскверняет так же, как туша падшего животного.
וИ
לכןпоэтому
אסורзапрещено
לאכול את הידесть эту руку.

וА
כל העוברвесь плод,
שкоторый
היהнаходился
בפניםвнутри
בשעת שחיטהво время убоя, —
טהורчист. ואינו נטמא מחמת מגעו עם היד [על ידי חיבורו ליד בשעה שהיתה בחוץ ונאסרה], שהרי נחתכה היד קודם שחיטה, ולא נגע בה אלא מחיים. ומחיים אינו נחשב כמאכל, ואינו מוכשר לקבל טומאת אוכליןОн не становится нечистым из-за соприкосновения с рукой [поскольку в тот момент, когда рука находилась снаружи и была запрещена, плод был соединён с ней], ведь руку отрезали до убоя, и плод соприкасался с ней только при жизни. А при жизни он не считается пищей и не подготовлен к восприятию ритуальной нечистоты пищи, 32 ומותרи разрешён
באכילה. ששחיטת אמו מתירתוв пищу, поскольку убой его матери разрешает его.

ואם הוציא העובר את ידו ולא החזירו, וА если плод высунул руку и не втянул её, и שחטзарезал
אדםчеловек
את אמו, ואחר כך חתכוего мать, а затем отрезал
לידруку —

  1. 32 כך פירש רש"י. ומשמע, שסובר רש"י שהאבר היוצא עצמו, טמא אף קודם השחיטה משום אבר מן החי. ושאר העובר שבפנים, לא קיבל טומאת אבר מן החי, לפי שהעובר עצמו חי ואינו מקבל טומאת אוכלין. מה שאין כן לאחר שחיטת הבהמה, אף על העובר ישנו דין "שחוט", ומוכשר לקבל טומאת אוכלין. [וכשיטת רבי יוסי הגלילי לקמן [עה א] שבן פקועה מקבל טומאת אוכלין, אף שהוא חי]. ותמה הТак объясняет Раши. Из его слов следует, что, по мнению Раши, сама высунувшаяся часть тела нечиста ещё до убоя, поскольку является частью тела живого животного. А остальная часть плода, находившаяся внутри, не получила нечистоту части тела живого животного, поскольку сам плод жив и не воспринимает ритуальную нечистоту пищи. Иначе обстоит дело после убоя животного: тогда и на плод распространяется статус «убитого», и он подготовлен к восприятию ритуальной нечистоты пищи. [И это соответствует мнению раби Йоси а-Глили, приведённому далее [75а], что плод, извлечённый из убитого животного, воспринимает ритуальную нечистоту пищи, хотя сам он жив.] И задаёт вопрос מלוא הרועים«Мелуэ ха-Роим», היאך ייאסר האבר היוצא קודם שנשחטה הבהמה, והרי קודם השחיטה מחובר הוא בגוף הבהמה ונחשב חלק ממנו. ורק אחר שחיטת הבהמה נידון העובר כשחוט, ואילו אבר זה היוצא שלא היה בכלל השחיטה, הריהו אבר מן החי ואין לו תקנה אף בשחיטת העובר. אך קודם שנשחטה הבהמה לא חל בו כל דין, והיאך מקבל טומאה? והכריח מכך הкак может высунувшаяся часть тела стать запрещённой до убоя животного? Ведь до убоя она соединена с телом животного и считается его частью. Только после убоя животного плод получает статус убитого, тогда как эта высунувшаяся часть, не охваченная убоем, является частью тела живого животного, и убой плода уже не может её исправить. Но до убоя животного на неё вообще не должен распространяться какой-либо закон нечистоты — так каким образом она может стать нечистой? И на основании этого מלוא הרועים«Мелуэ ха-Роим» שכוונת רש"י שכל זמן שהאבר מחובר, אף אם יצא חוץ למחיצתו, אינו אבר מן החי. אלא רק עם חיתוכו. ועל זה אומרת הגמרא, שמחיים אין העובר מקבל טומאה מהאבר, ואף הוא עדיין לא נטמא. אבל, אם שחט את אמו ויצא העובר, ואחר כך חתך את האבר היוצא, מקבל העובר טומאה מהאבר שנטמא אז בטומאת אבר מן החי. אך לא קודם לכןпришёл к выводу, что пока часть тела соединена с плодом, она не является частью тела живого животного, даже если вышла за пределы его дозволенной границы. Такой частью она становится только после того, как её отрезали. Поэтому Гемара говорит, что при жизни плод не получает нечистоту от этой части тела и сам ещё не становится нечистым. Но если животное зарезали, плод вышел, а затем отрезали высунувшуюся часть тела, плод получает нечистоту от этой части, которая в этот момент стала нечистой как часть тела живого животного. Но до этого момента — нет.
דף סח - ב [часть 1/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף סח - בлист 68б

הבשרМясо של הבהמה והעובר שבפנים טמאים בживотного и находившийся внутри него плод нечисты из-за מגע נבילה.прикосновения к туше.

שהרי הן הבהמה והן העובר, נגעו לאחר שחיטה ביד, שדינה כנבילה. שהרי לא התירתה השחיטה. והרי היא ככל בהמה שמתה שלא בשחיטהИ животное, и плод после убоя коснулись рукой той части, которая по своему статусу подобна туше, поскольку убой не сделал её разрешённой. Поэтому она подобна любому животному, умершему не в результате убоя, דברי רבי מאיר.— таково мнение рабби Меира.

וחכמים אומריםА мудрецы говорят: הנגיעה של בשר הבהמה ביד, הרי היא כприкосновение рукой к мясу животного подобно מגעприкосновению בк טריפה שחוטהзарезанному трефному животному; שמדרבנן מטמאת את הקדשים בלבדтакое прикосновение по постановлению мудрецов делает нечистыми только посвящённые предметы,33 ולא כמגע נבילה לטמא אף חולין. ועל אף שאין השחיטה מתירה באכילה את היד שיצאה מחוץ למחיצתה [כלומר, גוף הבהמה], מכל מקום, מועילה לה השחיטה כדי לטהרה מידי נבילה. ודינה כטריפה שנשחטה, שאסורה באכילה אבל אינה מטמאת כנבילהно не подобно прикосновению к туше, которое делает нечистыми даже обычные, непосвящённые предметы. И хотя убой не разрешает для еды ту часть, которая вышла за пределы своего места [то есть за пределы тела животного], всё же благодаря убою она перестаёт считаться тушей. Её статус подобен статусу трефного животного, которое зарезали: есть его запрещено, но оно не передаёт нечистоту, как туша.

וכעת מוכיחה הגמרא מדברים אלוТеперь Гемара доказывает из этих слов:

קתני מיהא רישא: הוציא עובר את ידו, והחזירה, ואחר כך שחט את אמו[требуется перевод]В первой части барайты всё же сказано: «Плод высунул свою руку, затем втянул её, и после этого его мать зарезали»מותר בא כילה!разрешён для еды!

ומדייקת הגמראГемара уточняет: מאי לאו,неужели, האם לא, זה שאמרה בברייתא "מותר באכילה", נאמרне говорится здесь, что когда в барайте сказано «разрешён для еды», это относится אאברк самой конечности, עצמוа не к плоду?34 וקשה לרב שאמר "אבר עצמו אסור"? מתרצת הגמראНо это противоречит мнению Рава, который сказал: «Сама конечность запрещена». Гемара отвечает: לא.Нет. דבר זה שמותר, לא נאמר על האבר, אלאСлова «разрешён» относятся не к конечности, а אעובר.к плоду.

חוזרת הגמרא ומקשהГемара снова возражает: איесли אםесли разрешение относится אעוברк плоду, נאמר שמותרто сказано, что он разрешён, אימא סיפא,[требуется перевод]рассмотрим конец барайты: יקשה מהמשך אותה ברייתא, ששנינו בהв продолжении той же барайты сказано: שחט את אמו, ואחר כך החזירו«Его мать зарезали, а затем он втянул руку» העובר את הידплод втянул руку, אסור באכילה.— он запрещён для еды.

וИ קשהвозникает вопрос: איесли אם מדובר בречь идёт עובר, אמאי,о плоде, почему מדועже אסורон запрещён, אם לא החזיר את היד אלא לאחר שחיטה? והרי כל העובר, מלבד היד, היה בפנים בשעת השחיטה, ומדוע יש לאסור את העוברесли плод втянул руку только после убоя? Ведь во время убоя весь плод, кроме этой руки, находился внутри животного. Почему же плод должен быть запрещён?!

מתרצת הגמרא: מדוברГемара отвечает: речь идёт כדאמר רב נחמן בר יצחקо случае, о котором сказал Рав Нахман бар-Ицхак לקמן[ниже]: "לא נצרכה אלא למקום חתך"«Это необходимо только для определения места разреза» ה'גבול' שבין חלק האבר שיצא החוצה ונאסר, לבין החלק שנשאר בפנים ומותר— то есть для «границы» между частью конечности, которая вышла наружу и стала запрещённой, и частью, оставшейся внутри и разрешённой.

הכא נמיЗдесь также, כך גם כאן דברי הברייתא "שחט את אמו ואחר כך החזירה - אסור באכילהслова барайты «его мать зарезали, а затем он втянул руку — он запрещён для еды» לא נצרכהнеобходимы לא נאמר דבר זהне для того, чтобы сказать, что запрещён весь плод, אלאа כדיтолько чтобы לзаאסור אתпретить מקום החתך.место разреза.

ובתחילת הברייתא, שמבואר בה שאם החזיר את ידו קודם שחיטה חותך את היד בלבד בצמצום ומשליכה, וכל השאר מותר באכילה, ואף מקום החתך. כיון שאותו "מקום החתך" עומד בשפת הרחם, הרי עדיין לא יצא חוץ למחיצתו. וכיון שהחזיר היד, שב מקום החתך אל תוך הבהמה, ומותרВ начале барайты сказано, что если плод втянул руку до убоя, отрезают только руку, как можно ближе к телу, и выбрасывают её, а всё остальное разрешено для еды, включая место разреза. Поскольку это «место разреза» находится у края матки, оно ещё не вышло за пределы своего места. А после того как плод втянул руку, место разреза снова оказалось внутри животного и стало разрешённым.

אבל, אם לא החזיר העובר את היד קודם שחיטה, אף מקום החתך עצמו אסור. ואף שלא היה מחוץ לבהמה, מכל מקום, לא נחשב שהיה בתוך הבהמה, מאחר ובשפת הרחם הוא עומד. ומקום זה אינו נחשב לא כפנים הבהמה, ולא כחוצה להНо если плод не втянул руку до убоя, запрещено и само место разреза. И хотя оно не находилось снаружи животного, всё же оно не считается находившимся внутри, поскольку расположено у края матки. Это место не считается ни внутренней частью животного, ни внешней.

ומקשה הגמראГемара возражает: איני!не так! הרי מוכח לכאורה שלא כדין זהНа первый взгляд, доказано, что это правило неверно: והא,ведь, הריвот כי אתא,когда пришёл כאשר באАвими אבימי מבי חוזאי, אתא, ואייתי מתניתא בידיה,[требуется перевод]из Бей-Хозая, он пришёл и принёс с собой барайту בא, והביא בידו ברייתאбарайту, которую он принёс:

נאמר [דברים יד ו]: "וכל בהמה מפרסת פרסה ושוסעת שסע שתי פרסות מעלת גרה בבהמה אותה תאכלוСказано [Дварим 14:6]: «Всякое животное, у которого раздвоено копыто и есть расщелина между двумя половинами копыта, которое жует жвачку, из животных — его ешьте».

ומפסוק זה דורשת הגמרא להלן [סט א] שעובר ניתר על ידי שחיטת אמו, ואינו צריך שחיטה לעצמו. לפי שבתחילת הפסוק נאמר "בהמה", ובסופו "בבהמה אותה תאכלו", ודורשים מכך שבהמה שבתוך בהמה, דהיינו עובר, מותרתИз этого стиха Гемара ниже [69а] выводит, что плод становится разрешённым благодаря убою его матери и не нуждается в отдельном убое. В начале стиха сказано «животное», а в конце — «из животных — его ешьте». Из этого выводят, что животное, находящееся внутри животного, то есть плод, разрешено.

וממה שנאמר בתחילת הפסוק "פרסה", ובהמשכו "פרסות", למידיםИз того, что в начале стиха сказано «копыто» в единственном числе, а далее — «копыта» во множественном, выводят следующее:

פעמים שאתה אוכל את כל אברי העובר הנמצא בתוך אמו, ופעמים שאין אתה אוכל אלא מקצתםИногда можно есть все конечности плода, находящегося внутри его матери, а иногда — только часть из них.

כיצדКаким образом?

אם הוציא את שתי ידיו, וЕсли плод высунул обе руки и פרסהодно копыто אחתодну החזיר, אכולвтянул, можно есть את אותה הפרסה שהחזירту втянутую конечность.35 ואם שתיА если он פרסות החזיר, אכולвтянул оба копыта, можно есть את שתיהן! וקשה מכךих оба! Из этого следует возражение: מאי לאו,неужели, האם לא מבואר כאן שאםне сказано здесь, что если החזירплод втянул העוברкопыто, פרסה, אכול פרסה!можно есть это копыто! ומשמע, שמותרת היאИз этого следует, что оно разрешено?

  1. 33 כך מפרש רש"י כאן, שדין טומאת טרפה שחוטה הוא כאשר נוגעת הטרפה במוקדשין. אולם לקמן [קכג ב] מפרש רש"י שכאשר הטריפה היא בהמת מוקדשין, הריהי מטמאת אף אם נשחטה. וכלשונו שם ד"ה מטמאה במוקדשין "כלומר, אם של מוקדשין היא". ומבואר, שבהמה טרפה של קודש מטמאה אחר שנשחטה. אך לא בהמת חולין. וכן מבואר בדבריТак объясняет здесь Раши: по его мнению, закон о нечистоте зарезанного трефного животного применяется, когда трефное животное касается посвящённых предметов. Однако ниже [123б] Раши объясняет, что если трефным является посвящённое животное, то оно передаёт нечистоту даже после убоя. Вот его слова там, в комментарии к словам «делает нечистыми посвящённые предметы»: «То есть если оно посвящённое». Таким образом, посвящённое трефное животное становится нечистым после убоя. Это подтверждается также у בעל המאורБааль га-Маора, עד ב. וצ"ע ממה שפירש רש"י כאן שטרפה שחוטה מטמאה את המוקדשין מדרבנן. ומשמע שמדבר בבהמת חולין טרפה שנשחטה. וכפירוש רש"י כאן, מבואר בדברי הרמב"ם [אבות הטומאות ב ח] "טריפה שנשחטה אף על פי שהיא טהורה מן התורה, אם נגע בה הקודש, נטמא מדברי סופרים". משמע שאף אם היתה הטרפה של חולין, מטמאה את הקודש. וראה בהגהות הגר"י פערלא [ספר המצוות ח"ב ל"ב י"א] שמוכיח כדעת הרמב"ם מדברי הגמרא לקמן [קכג ב] שמזכירה את הבהמה והחיה כמי שיש בהם טומאה דרבנן במוקדשין, אם היו טרפה ונשחטו. ולשיטת רש"י לקמן [קכג ב] וна странице 4б. Но это требует разъяснения, поскольку здесь Раши объясняет, что зарезанное трефное животное делает посвящённые предметы нечистыми по постановлению мудрецов. Из этого следует, что он говорит о зарезанном трефном животном из обычного, непосвящённого имущества. В соответствии с объяснением Раши здесь сказано и у Рамбама [«Законы источников нечистоты» 2:8]: «Зарезанное трефное животное, хотя по закону Торы оно чисто, если к нему прикоснулось посвящённое, становится нечистым по словам мудрецов». Из этого следует, что даже если трефное животное было обычным, непосвящённым, оно делает посвящённое нечистым. См. также примечания рабби Йосефа Перлы [«Книга заповедей», часть 2, принцип 32, пункт 11], где он доказывает мнение Рамбама на основании слов Гемары ниже [123б]. Там животное и зверь упоминаются как объекты, имеющие по постановлению мудрецов статус нечистоты в отношении посвящённых предметов, если они были трефными и их зарезали. Однако согласно мнению Раши ниже [123б] и בעל המאורБааль га-Маора, הדבר תמוה שהרי אין מקדישין חיה. אלא על כרחך מבואר כדעת הרמב"ם שכל בהמה וחיה [טהורה] אף של חולין, שהיו טרפה ונשחטו, מטמאים את הקודש. ודברי רש"י לקמןэто непонятно, ведь зверь не может быть посвящён. Поэтому неизбежно следует, что верно мнение Рамбама: любое животное и любой [чистый] зверь, даже обычные, непосвящённые, если они были трефными и их зарезали, делают посвящённое нечистым. А слова Раши ниже.
  2. 34 יש לדון, מה ראה המקשה להקשות מן הברייתא הזו יותר ממשנתנו, שלגביה כבר העמידה הגמרא כי "מותר באכילה", נאמר על העובר? וСледует понять, почему возражающий выводит вопрос именно из этой барайты, а не из нашей Мишны, относительно которой Гемара уже объяснила, что слова «разрешён для еды» относятся к плоду. ביד אליעזרВ книге «Яд Элиэзер» ביאר, שעיקר הקושיא היא מסוף הברייתא "ומה שבחוץ טמא ואסור". ופירש על כך רש"י, שבפרק העור והרוטב דורשים שאבר מן החי מטמא כמו אבר מן הנבילה. ומכך היה משמע למקשן, שהנידון הוא האבר ולא העוברобъясняется, что основное возражение основано на конце барайты: «А то, что снаружи, нечисто и запрещено». Раши объясняет там, что в трактате «Ор ве-Ротев» выводят: конечность живого существа передаёт нечистоту так же, как конечность туши. Поэтому возражающему казалось, что обсуждается именно конечность, а не плод.
דף סח - ב [часть 2/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит ошибку в атрибуции и субъекте финального высказывания, а также нуждается в утверждении единого термина для קלוט.

ואם כן, קשה לרב שאמר "אבר עצמו אסור" וכאן מוכח שהאבר שהחזירו, מותרИ тогда возникает трудность с мнением Рава, который сказал: «Сама конечность запрещена», — ведь здесь ясно, что втянутая конечность разрешена?!

מתרצת הגמרא: אכןГемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвечает: действительно, לאне כך הדרשא. אלא דורשים: אםтак следует толковать этот стих. Следует толковать его так: если החזירвтянул העוברплод פרסה, אכול עוברкопыто, ешьте плод בלבד, אך לא את הפרסה שהוציא והחזירтолько его, но не то копыто, которое он выпустил и втянул!

שוב מקשה הגמראГемара снова возражает: איесли אם רק הтолько עוברплод לבד מותר באכילהодин разрешён в пищу, מאי איריאзачем сказано, то есть почему в этой барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — сказано: מדוע נאמר באותה מתניתא«если "החזירвтянул אכול", הרי— ешьте»? Ведь אפילוдаже אםесли לא החזירне втянул העובר את הפרסה שהוציאплод выпущенное им копыто, נמיтоже גם כן מותרразрешено?!

אמר רב נחמן בר יצחקРав Нахман бар-Ицхак сказал: слова барайты, согласно которым если плод втянул копыто, то он разрешён, דברי המתניתא שאם החזיר מותרнеобходимы , לא נצרכה,, לא נאמרוто есть сказаны אלא לтолько для ענין דינו שלвопроса о מקום החתך.месте разреза.

וכך הם דברי המתניתא: החזיר פרסה, היא עצמה אסורה. וחתוך אותה, לפי שאסורה היא. אולם אכול במקום החתך שלה, כיון שהחזיר את הפרסהТаково содержание барайты: если плод втянул копыто, само это копыто запрещено — отрежьте его, поскольку оно запрещено. Но место его разреза ешьте, поскольку плод втянул копыто.

הרי, שמקום החתך אף הוא בכלל הלימוד של "בהמה בבהמה", כיון שלא יצא מחוץ לבהמהПолучается, что место разреза также входит в толкование слов «животное внутри животного», поскольку оно не вышло наружу, за пределы животного.

ואם החזיר שתי פרסות, אכול במקום חתך של שניהםА если плод втянул оба копыта, ешьте места обоих разрезов.

אולם אף על זה קשהОднако и против этого возражают: והא תרי קראי,ведь он использует два стиха, שתי תיבותто есть два слова, קא נסיב לה,для этого, דרש התנא במתניתא לצורך הלכה זוто есть таннай — мудрец эпохи Мишны — в барайте выводит из них это постановление:

א. "פרסה" החזיר - אכולа. «Копыто» втянул — ешьте.

ב. "פרסות" החזיר - אכולб. «Копыта» втянул — ешьте.

ולשם מה צריך שתיהן? והרי כיון שאם החזיר אחת מהם מותרת, הוא הדין אם החזיר את שתיהןЗачем нужны оба слова? Ведь если при втягивании одного копыта разрешается место разреза, то тем более то же самое верно, когда плод втянул оба копыта?

מאי לאו,Разве не האם לא נצרכו שתי תיבות אלו לכךдля этого нужны оба слова: חדодно קרא תיבה אחת באהслово предназначено לдля разрешения התיר הсамой אברконечности, היוצא עצמוкоторая вышла наружу, а וחדвторое קרא התיבה השניה באהслово предназначено לдля разрешения התיר אתместа разреза?!

מקום החתך?!И тогда снова возникает трудность с мнением Рава, согласно которому сама вышедшая конечность запрещена?

ואם כן, שוב קשה לדעת רב הסובר שהאבר היוצא עצמו, אסורИ тогда снова возникает трудность с мнением Рава, который считает, что сама вышедшая конечность запрещена?

ומתרצת הגמראГемара отвечает:

לא. חדНет. Одно דרשה, "פרסות החזיר - אכול", נצרכהтолкование — «втянул копыта, ешьте» — необходимо לдля разрешения התירместа מקום חתך,разреза: שאם החזיר פרסתו, מקום החתך מותרесли плод втянул копыто, место разреза разрешено.

וА אילוесли бы חדвторое הדרשה השניה, "פרסה החזיר - אכול" נדרשתтолкование — «втянул копыто, ешьте» — требовалось לдля разрешения התיר«животного с сомкнутыми копытами в утробе коровы» "קלוט במעי פרה"«животного с сомкнутыми копытами в утробе коровы» להלן יתבאר מהו(ниже будет объяснено, что это такое), וи דין זה נאמרэто постановление было сказано אליבאсогласно לשיטתметоду דרבי שמעון.рабби Шимона. 36 דאמר רבי שמעון: קלוט בן פרהПоскольку рабби Шимон сказал: «Животное с сомкнутыми копытами, сын коровы» אסור!запрещено! כלומר, אם ילדה פרה ולד שפרסותיו קלוטות כפרסות הגמל ואינן שסועות, שהוא סימן טומאה, אף שהוא נולד מפרה טהורה, אסורТо есть если корова родила плод с сомкнутыми копытами, как у верблюда, а не с раздвоенными копытами, что является признаком нечистого животного, то этот плод запрещён, хотя и родился от чистой коровы.

ודבר זה נלמד מכך שאיסור גמל באכילה, נכתב בתורה פעמיים. [א. בספר ויקרא יא ד, "אך את זה לא תאכלו, את הגמל". ב. בספר דברים יד זЭто выводится из того, что запрет есть верблюда записан в Торе дважды. [а. В книге Ваикра, 11:4: «Но этого не ешьте — верблюда». б. В книге Дварим, 14:7 ממקום אחד למידים לאסור גמל שנולד מן הגמלה, ומן המקום האחר למידים לאסור גמל [כלומר ולד שיש לו צורת גמל שפרסותיו קלוטות] הנולד מן הפרהиз одного места выводят запрет верблюду, родившемуся от верблюдицы, а из другого — запрет верблюду, то есть плоду, имеющему вид верблюда и сомкнутые копыта, родившемуся от коровы.

ובדבר זה, נחלק רבי שמעון על חכמים, הסוברים ש"היוצא מן הטהור - טהור", אף אם יש לו צורת טמאВ этом рабби Шимон расходится с мудрецами, которые считают: «Произошедшее от чистого — чисто», даже если оно имеет вид нечистого животного.

אולם, אף רבי שמעון מודה, כיОднако даже рабби Шимон признаёт, что הני מילי,это относится к тому случаю, איסור זה של קלוט שנולד מפרה, הוא רקто есть этот запрет плода с сомкнутыми копытами, родившегося от коровы, действует лишь היכאкогда כאשרон דуже כברвышел יצא לאויר העולם.на свет.

אבל,Но אם עוד לא נולד, אלא נמצא הולד הקלוטесли он ещё не родился, а плод с сомкнутыми копытами находится במעי אמוв утробе матери לאחר שנשחטהпосле того, как её зарезали, שרי.то он разрешён. 37

וזהו שדורשים מ"פרסה", וכדברי המתניתא דלעיל: עובר שאין לו אלא פרסה כלומר שאין פרסותיו סדוקות - אכול! ומותרИменно это выводят из слова «копыто», как сказано в приведённой выше барайте: если у плода только одно копыто, то есть его копыта не раздвоены, — ешьте! Он разрешён. 38

עולאУлла חלק על דברי רב יהודה בשם רבвозразил против слов Рава, переданных Равом Йегудой, אמרи сказал בשםот имени רבי יוחנן: וрабби Йоханана: и אם הוציא העוברесли плод выпустил אברконечность והחזירו - אף האברи втянул её, עצמו מותר!то даже сама конечность разрешена! 39

  1. 35 כך פירש רש"י שהוציא שתי ידיו והחזיר אחת מהם. והקשה המהרש"א [מהדורא בתרא] מה הכריח את רש"י לפרש שהוציא שתי ידיו והחזיר אחת. הרי יכול היה לפרש שאת אותה פרסה שהוציא, החזיר. ואותה פרסה מותרת?! [וראה בТак объяснил Раши: животное выпустило обе передние ноги, а затем втянуло одну из них. И Махараша [в поздней редакции] возразил: что заставило Раши объяснять, что животное выпустило обе ноги и втянуло одну? Ведь можно было объяснить, что оно втянуло ту самую ногу, которую выпустило. И эта нога разрешена?! [См. также у מאיריМеири שפירש דברים כפשוטם וכפי שהקשה המהרש"א: он объяснил этот отрывок буквально, как и возражал Махараша].
  2. 36 אבל לרבנן שהתירו גמל במעי פרה אפילו כשנולד, אין צורך בפסוק כדי להתירו על ידי שחיטת אמו. לפי שאין כל חילוק בין אם הוא בפנים, היינו קודם לידה, ובין אם הוא בחוץ. שהרי שניהם מותרין. ודרשה זו, אינה נצרכת אלא לרבי שמעוןОднако согласно мнению мудрецов, которые разрешают верблюда в утробе коровы даже после его рождения, не нужен стих, чтобы разрешить его посредством убоя матери. Ведь нет разницы между тем, находится ли он внутри, то есть до рождения, или снаружи: в обоих случаях он разрешён. Поэтому это толкование необходимо только рабби Шимону תוספות(Тосафот — сборник комментариев тосафистов).
  3. 37 לקמן [עד א] מבואר בגמרא שאם הושיט ידו למעי בהמה ושחט עובר בן ט' שבתוכה, נחשב הדבר כשחיטה מועילה. ובНиже [на листе 69а] Гемара объясняет: если человек ввёл руку в утробу животного и зарезал находившийся там девятимесячный плод, это считается пригодным убоем. Однако в קובץ ענינים«Сборнике вопросов» להגרא"ו] נקט לפי זה, שאם הושיט ידו למעי בהמה ושחט עובר קלוט שבמעיה, שאין זו שחיטה. כי הרי אם יוצא הקלוט לאויר העולם, לא מועילה בו שחיטה להתירו, ולכן, גם כאשר הוא נמצא במעיה של אמו, לא תועיל בו השחיטה שם כדי להתירו. ולפי זה הוכיח לענין הנידון בהיתרו של בן פקועה הניתר מחמת שחיטת אמו [האם העובר עצמו נחשב כשחוט, או עצם זה שהוא נמצא במעי אמו הוא מותר, וכפי שדרשו "כל בבהמה תאכלו"]. כי אם הוא נחשב כשחוט, הרי קלוט כשהוא במעי אמו אינו ניתר בשחיטה זו, אלא כל היתרו הוא רק מגזירת הכתוב "כל בבהמה תאכלו", ואף הקלוט בכלל זה[рабби Авраама-Иешуа Карелица] на этом основании утверждается: если человек ввёл руку в утробу животного и зарезал находящийся там плод с сомкнутыми копытами, такой убой не имеет силы. Ведь если плод с сомкнутыми копытами выйдет на свет, убой не разрешит его; поэтому и когда он находится в утробе матери, убой не может разрешить его. На этом основании он доказал применительно к обсуждаемому вопросу о разрешении плода, который становится разрешённым благодаря убою матери: считается ли сам плод зарезанным или же он разрешён уже потому, что находится в утробе матери, как выводится из слов «всё, что находится в животном, ешьте». Если он считается зарезанным, то плод с сомкнутыми копытами, находящийся в утробе матери, не становится разрешённым благодаря этому убою; его разрешение основано только на постановлении Торы «всё, что находится в животном, ешьте», и плод с сомкнутыми копытами также входит в это правило.
  4. 38 ואילו מה שכתוב במתניתא "פרסה החזיר", לאו בדוקא נאמר. ועיקר הדין שלמידים מן הפסוק, הוא להתיר ולד שפרסתו קלוטה לדעת רשב"גА слова барайты «копыто втянул» сказаны не в буквальном смысле. Основной закон, который выводится из стиха, состоит в том, что плод с сомкнутым копытом разрешён согласно мнению раббана Шимона бен-Гамлиэля רש"יРаши. וברא"הА Ра’а ביאר, שנקט "החזיר" בדוקא, כדי להשמיענו שאפילו עובר קלוט הנמצא במעי פרה, מועילה החזרה כדי להתיר את "מקום חתך" שבו. והחידוש הוא, שלא נאמר שחזרת האבר היוצא מועילה רק לעובר רגיל, אבל לא לקלוט, כיון שעם יציאתו ולידתו הוא נאסר, ולכן לא יהא דינו כשאר עוברין ואף מקום חתך שבו יאסר אפילו כשהחזירו, קא משמע לן שאף לקלוט מועילה חזרתו להתיר מקום החתך שלו, בעודו בן פקועהобъяснил, что слово «втянул» приведено намеренно, чтобы сообщить: даже плод с сомкнутыми копытами, находящийся в утробе коровы, становится разрешённым благодаря втягиванию конечности — это относится к месту её разреза. Новизна этого вывода в том, что нельзя сказать: втягивание вышедшей конечности разрешает место разреза только у обычного плода, но не у плода с сомкнутыми копытами, поскольку после выхода наружу и рождения он становится запрещённым, а значит, его закон отличается от закона остальных плодов и даже место разреза у него должно быть запрещено, несмотря на то что конечность была втянута. Поэтому барайта сообщает, что и у плода с сомкнутыми копытами втягивание конечности разрешает место её разреза, пока он является плодом, находящимся в утробе матери.
דף סח - ב [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
9 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

а) По мнению Рава, когда часть тела вышла из своего места, на неё сразу распространяется закон о «вышедшем за пределы». Поэтому она уже не может стать разрешённой благодаря убою матери и навсегда запрещена. Рабби Йоханан считает, что пока не наступило время убоя, закон о «вышедшем за пределы» на неё не распространяется. Если до убоя часть тела вернулась внутрь матери, в ней вообще нет никакого запрета. И только если во время убоя часть тела была снаружи, на неё распространяется закон: «Мяса, растерзанного в поле, не ешьте». По мнению обоих мудрецов, если на часть тела уже распространился запрет, он больше не отменяется. Разногласие состоит в том, возникает ли запрет на эту часть тела до убоя матери.

б) Даже по мнению рабби Йоханана, поскольку часть тела вышла наружу, на неё распространяется закон о «вышедшем за пределы», и она становится непригодной для употребления. Однако он считает, что после её возвращения внутрь матери она становится разрешённой, поскольку теперь рассматривается как «животное внутри животного». Поэтому на неё вновь распространяется закон, согласно которому убой матери разрешает её употребление, и статус непригодного для употребления с неё снимается. [См. там, где гаон рабби Шмуэль подробно разбирает этот вопрос и доказывает, что согласно мнению Роша и בעל המאור[требуется перевод]Бааль ха-Маор להלן, כפי הצד השני בחקירה זו. שחל עליו דין "יוצא" וחזרתו מתירתו. וראה שם באורך בענין זהниже следует принять второе объяснение: на часть тела распространяется закон о «вышедшем за пределы», но её возвращение делает её разрешённой. См. там подробное обсуждение этого вопроса].

אמר ליה רב יהודה לעולא: והא רב ושמואל דאמרי תרוייהו "אבר עצמו אסור".Рабби Йеуда сказал Уле: но ведь Рав и Шмуэль оба говорили: «Сама часть тела запрещена» ולא כדבריך בשם רבי יוחנןа не так, как ты передал от имени рабби Йоханана.

אמר ליהСказал ему עולאУла: מאן דיהיב לן מעפרא דרב ושמואל, ומלינן עיינין«Кто даст нам прах Рава и Шмуэля и наполнит им наши глаза» מי יתן לנו מעפרםКто даст нам прах של רב ושמואל, ונמלא בהם עינינוРава и Шмуэля, чтобы мы наполнили им наши глаза! 40 41

אלא,Однако אף שמכבדים אנו כל כך את דברי רב ושמואל, מכל מקום, בדבר זה סוברים אנו כרבי יוחנן, לפי שטעמו עמוхотя мы настолько уважаем слова Рава и Шмуэля, всё же в этом вопросе придерживаемся мнения рабби Йоханана, поскольку у него есть основание для его мнения.

הכי אמר רבי יוחנן: הכל,Так сказал рабби Йоханан: всё כל אלו שנאמר בהם דין "מחיצה" [כגון, עובר במעי אמו, שמחיצת הרחם מתירתו אף בלא שחיטה, וכגון בשר קדשי קדשים, שחומות העזרה הן מחיצתו, או קדשים קלים, שחומות ירושלים הן מחיצתםто, к чему относится закон об «ограде» [например, плод внутри утробы матери, для которого оградой является матка и который поэтому становится разрешённым даже без убоя; а также мясо наиболее святых жертв, оградой для которого являются стены храмового двора, или мясо жертв меньшей святости, оградой для которого являются стены Иерусалима], היו בכללизначально относилось к הדין שלзакону "בשר בשדה טרפה לא תאכלו".«Мяса, растерзанного в поле, не ешьте». כלומר, שכאשר הם יוצאים חוץ למחיצתם, דינם כטריפה. ולכאורה, הוא הדין אם חזרו לתוך מחיצות, לא ישתנה דינם, וטרפה הםИными словами, когда такие предметы выходят за пределы своей ограды, их статус становится таким же, как у растерзанного животного. И, казалось бы, если они вернулись внутрь своей ограды, их статус не должен измениться: они по-прежнему непригодны для употребления.

אבלНо כשפרט לך הכתוב גבי חטאת שיצתה חוץ למחיצתה, וкогда Писание особо указало в отношении очистительной жертвы, и אפילו אםдаже если חזרהвернулась שוב לתוך מחיצות העזרהобратно внутрь ограды храмового двора, אסורона запрещена וכפי שנאמר [ויקרא י יז יח] בשעיר חטאת של מוספי ראש חודש ביום שמיני למילואים ששרפוהו אהרן ובניו, וקצף עליהם משה "מדוע לא אכלתם את החטאת? הן לא הובא את דמה אל הקודש פנימה", ודורשים מכך, "פנימה" היתה, שלא יצאה מחוץ לעזרה. ומשמע מכך, שאם יצאה החטאת חוץ למחיצתה היא היתה נפסלת, ובת שריפה היא, ולא מועילה בה חזרה. ומדוע היתה התורה צריכה לפרט שאין לה תקנה, הרי כיון שיצאה חוץ למחיצתה, שוב אין לה תקנה לעולם, וכפי שלמידים משום "בשר בשדה טרפה לא תאכלו [как сказано [Ваикра, 10:17–18] о козле очистительной жертвы, принесённого в новомесячье, в восьмой день посвящения, которого Аарон и его сыновья сожгли, после чего Моше разгневался на них: «Почему вы не ели очистительную жертву? Ведь её кровь не была внесена внутрь святилища». Из этого выводят: «внутри» — значит, она находилась внутри и не выходила за пределы храмового двора. Следовательно, если очистительная жертва вышла за пределы своей ограды, она становится непригодной и должна быть сожжена, а возвращение уже не помогает. Но почему Тора должна была особо указать, что для неё нет исправления? Ведь если она вышла за пределы своей ограды, у неё уже никогда не может быть исправления, как следует из закона «Мяса, растерзанного в поле, не ешьте»]?

אלא, מוכח, כי רקИтак, очевидно, что только חטאת, הוא דפרט רחמנא בה.для очистительной жертвы Писание особо установило это ללמדנו, שדוקא חטאת אסורה לעולם אם יצאה חוץ למחיצתה: только очистительная жертва навсегда запрещена, если вышла за пределы своей ограды, אבל כל מילי,но всё остальное שאר דברים הנאסרים משום שיצאו חוץ למחיצתם, כגון עובר במעי אמו— прочие предметы, запрещённые потому, что они вышли за пределы своей ограды, например плод внутри утробы матери, — כיון דהדור,если вернулись אם חזרו לתוך מחיצתםвнутрь своей ограды, שרי.разрешены. 42 43

Рамбан отвечает: действительно, очистительная жертва учит нас правилу в целом, но вывод строится так: подобно очистительной жертве, которая отличается тем, что является жертвой, посвящённой жертвеннику, так и любая жертва, посвящённая жертвеннику, которая вышла за пределы и вернулась, запрещена. Но остальные предметы, не являющиеся жертвами, посвящёнными жертвеннику, а относящиеся к обычному, непосвящённому, имуществу, не входят в это правило, и их нельзя выводить из закона об очистительной жертве. Поэтому плод внутри утробы матери, поскольку он относится к обычному, непосвящённому имуществу, после того как животное выставило наружу ногу и затем втянуло её обратно, разрешён.

תמ"הזהו טעמו של רבי יוחנןאני סבור כמוהוТаково объяснение мнения рабби Йоханана; я считаю так же [неясно: в исходнике два предложения слиты без знака препинания].

מיתיביВозражают на основании источника לעולא, מהא דתניא: נאמר [שמות כב לУле, поскольку в барайте сказано: «Сказано» [Шмот, 22:30] "בשר בשדה טרפה לא תאכלו".«Мяса, растерзанного в поле, не ешьте».

מה תלמוד לומר?Что это добавляет? מדוע קרא הכתוב דבר זה בשם "טריפה"? ולכאורה, היה צריך הכתוב לומר "בשר בשדה, לא תאכלוПочему Писание называет этот предмет «растерзанным»? Казалось бы, Писание должно было сказать: «Мяса в поле не ешьте».

לפי שמצינוПоскольку мы находим להלן יתבאר היכן מצינו דבר זהниже будет объяснено, где именно мы находим такой закон, במעשר שני וביכוריםв отношении второй десятины и первинок שהותרו באכילה רק בתוך מחיצות ירושליםкоторые разрешено есть только внутри ограды Иерусалима, שאף על פי שיצאו חוץ למחיצתן, וחזרוчто даже если они вышли за пределы своей ограды и вернулись לתוך חומת העירвнутрь городской стены, מותרין.они разрешены.

  1. 39 הגר"ש רוזובסקיГаон рабби Шмуэль Розовский זכרון שמואל[требуется перевод]«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ד] דן ביסוד מחלוקת עולא בשם רבי יוחנן ורב יהודה אמר רב, והעמיד בזה ב' אופנים: א. לדעת רב, כאשר יצא האבר ממקומו, חל עליו דין "יוצא", ולכן פקעה ממנו האפשרות שיהא ניתר על ידי שחיטת האם, ואסור לעולם. ורבי יוחנן סבר, שכל עוד לא הגיעה שעת השחיטה, לא חל עליו דין "יוצא". ואם חזר לתוך אמו קודם שחיטה, אין בו כל צד איסור. ורק אם בשעת השחיטה הוציא האבר, חל עליו דין "בשר בשדה טריפה". ולדעת שניהם אם חל איסור על האבר, שוב אינו פוקע. והמחלוקת היא האם חל איסור על האבר קודם שחיטת האם. ב. אף לדעת רבי יוחנן, כיון שיצא האבר, חל עליו דין "יוצא" וטרפה הוא. אלא שסבור, שעם חזרתו לתוך אמו - ניתר. כיון שנחשב "בהמה בבהמה". ולכן חל עליו בשנית הדין ששחיטת אמו מתירתו, ובטל ממנו דין טריפה. [וראה שם שנקט הגר"ש והוכיח בשיטת הרא"ש ו(знак 74) разбирает основу разногласия между Улой, передавшим мнение рабби Йоханана, и Равом Йеудой, передавшим мнение Рава. Он предлагает два объяснения.
  2. 40 פירש בערוך [ערך עפר] כי מרוב החביבות היינו ממלאין עינינו מעפר קיברן. אבל מכל מקום, בדבר זה אנו שומעין לרבי יוחנן. [וכן כתבВ «Арухе» [статья «Прах»] объясняется: из-за великой любви к ним мы наполнили бы прахом их могил наши глаза. Но, несмотря на это, в данном вопросе мы следуем мнению рабби Йоханана. [Так же написал רבינו גרשום[требуется перевод]рабейну Гершом בבבא בתרא קעא בв трактате «Бава Батра», 171б].
  3. 41 כתב הראב"דРаавад написал בתמים דעים[требуется перевод]в «Тамим деим» סימן קפה], מה שנוהגין אחר הקבורה שנופלים על הקבר ונושקין העפר, אינו אלא דרך כבוד למת. ודוגמא לדבר ממה שאמרו "מאן יהיב לן מעפרא דרב ושמואל ומלאינן בעיינין". וכן כתב ב(знак 185): обычай, согласно которому после погребения люди падают на могилу и целуют землю, является лишь выражением уважения к умершему. Подобный пример можно привести из сказанного: «Кто даст нам прах Рава и Шмуэля и наполнит им наши глаза». Так же написал בית[требуется перевод]Бейт יוסף[требуется перевод]Йосеф יו"ד שעו] בשם הכל בו. אולם(«Йоре деа», 376) со ссылкой на «Коль бо». Однако בדרכי[требуется перевод]Дархей משה[требуется перевод]Моше שם [ס"ק ה] כתב שעכשיו אין נוהגין כןтам (подраздел 5) пишет, что теперь так не принято.
  4. 42 הרמב"ןРамбан הביא שהקשו על כך, שלכאורה חטאת זו היא "דבר שהיה בכלל, ויצא מן הכלל", וקיימא לן שכל דבר שהיה בכלל, ויצא מן הכלל, הרי לא ללמד על עצמו בלבד יצא, אלא ללמד על הכלל כולו. ואם כן, מחטאת נלמד שיציאה חוץ למחיצה אוסרת אף בחזרה, ויהיה הדין כך בכל דבר התלוי במחיצה, ולא רק בחטאת? ותירץ הרמב"ן: אכן החטאת מלמדת על הכלל, אך הלימוד הוא באופן הזה: מה חטאת, מיוחדת בכך שהיא קדשי מזבח, אף כל קדשי מזבח שיצאו וחזרו, אסורין. אבל שאר דברים, שאינם קדשי מזבח אלא חולין, הם אינם בכלל הזה, ואין ללמדם מדין החטאת. ולכן העובר, כיון שחולין הוא, אם הוציא ידו והחזירה, מותרת הידприводит возражение: на первый взгляд, эта очистительная жертва является примером принципа «то, что входило в общее правило и было выделено из него». А мы принимаем правило, согласно которому то, что входило в общее правило и было выделено из него, выделено не только для объяснения собственного закона, но и для объяснения всего общего правила. Значит, из закона об очистительной жертве следует, что выход за пределы ограды запрещает предмет даже после его возвращения, и так должно быть со всем, чей статус зависит от ограды, а не только с очистительной жертвой.
  5. 43 בכור תמים, הנאכל לכהנים ואסור באכילה חוץ לירושלים [וכפי שנאמר (דברים יב יז) "לא תוכל לאכול בשעריך"], אם יצא, ואכלו הכהן, לוקה משום שני לאוין אלו. ואם חזר, ואכלו הכהן, אינו לוקה אלא משום לאו דטריפה. לפי שמאיסור יציאה חוץ לירושלים, בא הבכור לתיקונו על ידי החזרהЕсли непорочный первенец животного, которого едят מנחת חינוך[требуется перевод]коэны — потомки Аарона, имеющие особый храмовый статус, — и которого запрещено есть за пределами Иерусалима [как сказано (Дварим, 12:17): «Не можешь ты есть в своих вратах»], вышел за пределы Иерусалима, а коэн съел его, он получает наказание за нарушение обоих запретов. Если же первенец вернулся, и коэн съел его, он получает наказание только за нарушение запрета, связанного с непригодным для употребления мясом. Это объясняется тем, что запрет, вызванный выходом за пределы Иерусалима, устраняется возвращением первенца. [«Минхат Хинух», заповедь 445]
דף סח - ב [часть 4/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано, но ключевой термин טרפה переведён неверно, а существенная часть сноски 46 не переведена. Требуется централизованное утверждение терминологии отсутствующих в реестре понятий.

יכול אףМожет быть, даже עוברу этого плода זהбудет יהא דינוтакой же закон, כן,да, שאם הוציא העובר אבר חוץ למחיצתו, והחזירו, יחזור הדבר להיתרו הראשוןчто если плод вывел конечность за пределы своей границы, а затем втянул её обратно, то она снова станет разрешённой, как прежде?

תלמוד לומר,Писание говорит: בשר בשדה«мясо в поле» טרפה".«разорвано». לומר, כיון שיצא האבר מחוץ למחיצתו, הריהו טריפה, ונאסר לעולםЭто означает: как только конечность вышла за пределы своей границы, она считается разорванной и навсегда запрещается! 44

ודנה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает: מאי תלמודא?что именно мы выводим из этого? היאך למידים מכך שנכתב "טריפה", שאין לו תקנה אף אם חזר אל תוך מחיצתוКак из того, что здесь написано «разорвано», следует, что у конечности нет исправления даже после её возвращения за свою границу? אמר רבהСказал Раба: מכך שנקראה "טרפה", למידים אנו שדינו הואиз того, что она названа «разорванной», мы выводим, что её закон כטרפה. מה טרפה, כיון שנטרפה שוב אין לה היתרтаков же, как у трефы. Как только трефа стала непригодной, она больше не становится разрешённой לעולםникогда, 45 אף בשר,так же и мясо, אבר מבשר העוברконечность из тела плода, כיון שיצא חוץ למחיצתו,как только вышла за свою границу, מחוץ לגופה של אמוто есть за пределы тела его матери, שוב אין לו היתרбольше не становится разрешённой לעולם. שאף אם יחזור האבר לתוך הרחם, ישאר באיסורוникогда. Даже если конечность снова втянется в матку, она останется запрещённой. 46

הרי מבואר בברייתא זו מפורשות, שהאבר עצמו היוצא מחוץ לבהמה, אסור לעולם. ולא מועילה בו החזרה להשיבו להיתרו, וקשה מכך לדברי עולא אליבא דרבי יוחנן, שאמר "אבר היוצא עצמו, מותרИтак, в этой барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — прямо сказано, что сама конечность, вышедшая из тела животного, навсегда запрещена. Возвращение не помогает снова сделать её разрешённой. Это противоречит словам Улы согласно мнению рабби Йоханана, который сказал: «Сама вышедшая конечность разрешена».

מסיקה הגמראГемара подводит итог: תיובתא דעולא, תיובתא.окончательное опровержение Улы, окончательное опровержение.

אמר מרСказал учитель בברייתא ששנינו לעילв приведённой выше барайте: "לפי שמצינו במעשר שני ובכורים,«Поскольку мы находим в маасере шени и бикурим, שאף על פי שיצאו חוץ למחיצתן וחזרו - מותריןчто, даже если они вышли за пределы своей границы, а затем вернулись, они разрешены».

שואלת הגמראГемара спрашивает: היכן מצינוгде мы находим שמותריןчто они разрешены?

מבארת הגמרא: לומדים זאת מГемара объясняет: это выводится из דכתיבнаписанного דברים יב יז[Дварим, 12:17]: "לא תוכל לאכול בשעריך מעשר דגנך,«Не можешь ты есть в твоих вратах маасер твоего хлеба, ותירושך, ויצהרך, ובכורות בקך וצאנך, וכל נדריך אשר תידור ונדבותך ותרומת ידךтвоё вино, твоё масло, первенцев твоего крупного и мелкого скота, все твои обеты, которые ты дашь, твои добровольные дары и возношение твоей руки».

«Маасер твоего хлеба, твоё вино и твоё масло» — это маасер шени. «И возношение твоей руки» — это бикурим.

מעשר דגנך ותירושך ויצהרך", זה מעשר שני. "ותרומת ידך" אלו הביכוריםומשמע, כי רקИз этого следует, что только "בשעריך"«в твоих вратах» חוץ לירושלים— вне Иерусалима — הוא דלא תיכול,нельзя есть, וכדכתיב "ואכלת לפני ה' אלהיך", ואסור להוציאם משם לאחר שכבר קלטוהו מחיצות החומהкак сказано: «И будешь есть перед Господом, твоим Б-гом»; а после того, как границы городской стены приняли их, запрещено выносить их оттуда.

אבל,Но אםесли они יצאו חוץ למחיצתן, וחזרוвышли за пределы своей границы и вернулись לירושליםв Иерусалим, מותרין.они разрешены. 47

במערבאВ Стране Израиля ארץ ישראל[Эрец-Исраэль] מתנו הכי,передавали это так, שנו כך את מחלוקתם של רב ורבי יוחנןчто спор Рава и рабби Йоханана формулируется следующим образом:

רב אמר, יש לידה לאברים.Рав сказал: для конечностей действует рождение. ואבר היוצא, הריהו כילוד, ושוב לא מועילה החזרה כדי להתירו בשחיטת אמוВышедшая конечность считается родившейся, и её возвращение уже не позволяет сделать её разрешённой посредством убоя матери.

ורבי יוחנן אמר, אין לידה לאברים.А рабби Йоханан сказал: для конечностей рождение не действует. ואבר היוצא אינו נחשב כילוד, וכיון שנכנס חזרה, שב להיות כחלק מן העובר, וניתר על ידי שחיטת אמוВышедшая конечность не считается родившейся; поскольку она втянулась обратно, она снова становится частью плода и разрешается посредством убоя матери.

שואלת הגמראГемара спрашивает: מאי בינייהוв чём различие между ними, בין שני הביאורים במחלוקת רב ורבי יוחנן? והרי לפי שניהם המחלוקת היא האם חזרת האבר לתוך האם, מתירתו או לאו? מבארת הגמראмежду двумя объяснениями спора Рава и рабби Йоханана? Ведь, согласно обоим объяснениям, спор касается одного вопроса: разрешает ли возвращение конечности внутрь матери или нет? Гемара объясняет: איכא בינייהו למיסר,различие между ними — в вопросе о запрете האם יש לאסור אתследующей מיעוט אבר שчасти конечности, которая נשארосталась בפנים,внутри, כאשר מקצת היד נשארה בפניםто есть когда часть руки осталась внутри.

  1. 44 הקשו הВозражают תוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов: לעיל שנינו שצריך לימוד מיוחד מ"פנימה" לחטאת, שאם יצאה חוץ למחיצתה, שוב אין לה היתר. והרי אפשר ללומדה מ"בשר בשדה", ולמה נדרשה במיוחד? ותירצוвыше мы учили, что для жертвоприношения хатат требуется особое толкование слова «внутрь»: если оно вышло за пределы своей границы, то больше не становится разрешённым. Но ведь это можно было бы вывести из стиха «мясо в поле»! Почему же потребовалось особое толкование? התוספותТосафот אם לא היתה דרשה מיוחדת ל"חטאת", היינו למידים מהיקש למעשר שני וביכורים [כדדרשינן במכות ז א] שנאמר בהם [דברים יב יז] "לא תוכל לאכול בשעריך מעשר דגנך ותירושך ויצהרך ובכורות בקרך וצאנך" וגו'. ו"צאנך" היינו חטאת ושלמים. וכיון שהוקשו באותו הפסוק למעשר, היינו מתירין אותם על ידי חזרה. ולכן נצרכה דרשה מיוחדת, כדי לאסור החטאת אף כאשר חזרה למ חיצתהотвечают: если бы не было особого толкования для «хатат», мы вывели бы его по аналогии с маасером шени и бикурим, как это истолковано в трактате Макот, 7а. О них сказано [Дварим, 12:17]: «Не можешь ты есть в твоих вратах маасер твоего хлеба, твоё вино и твоё масло, и первенцев твоего крупного и мелкого скота» и так далее. Под словами «твоего мелкого скота» имеются в виду хатат и шламим. А поскольку они в этом стихе приравнены к маасеру, мы разрешили бы их после возвращения внутрь. Поэтому потребовалось особое толкование, чтобы запретить хатат даже после того, как оно вернулось за свою границу.
  2. 45 הБейт-Йосеф בית יוסףБейт-Йосеф [Йоре-деа, 41] обсуждает отверстие, образовавшееся в жировой оболочке печени: если оно затянулось жиром или на нём вследствие повреждения образовалась плёнка, это считается закрытием, и животное не является трефой. В книге «Шаарим Мецуюним бе-галаха» приводится, что יו"ד סימן מ"א] דן לגבי נקב שנעשה בטרפש הכבד, שאם נסתם בשומן או שנקרם עליו קרום מחמת המכה, הרי זו סתימה ואינו טרפה. ובספר שערים מצויינים בהלכה, הביא שהקשה הПри Хадаш פרי חדשвозразил против этого: в таком случае получается, что есть трефа, которая становится разрешённой, а это не соответствует сказанному здесь в Гемаре. Он ответил: правило «как только трефа стала непригодной, она больше не становится разрешённой» относится только к случаю, когда это было сделано человеком, то есть для отмены статуса трефы требуется действие, а нечто произошло само собой. Но если повреждение исчезло само собой, как в случае, который обсуждает על כך, שאם כן, הרי לנו טריפה שיש לה היתר. ולא כפי המבואר בגמרא כאן? ותירץ, דין זה כיון שנטרפה שוב אין לה היתר, הוא רק כאשר נעשה הדבר על ידי אדם [כלומר שבעינן מעשה כדי לבטל הטריפה, ולא נעשה הדבר ממילא]. אך טריפות דממילא, כגון זו שדן בה הБейт-Йосеф, בית יוסףто действительно она становится разрешённой. В самом деле, выше в Гемаре [48а] приводится случай, когда запрещённое состояние устраняется и животное снова становится пригодным: например, если в лёгком образовалось отверстие, а стенка закрыла его, «при условии, что она срослась с мясом». В таком и подобных случаях животное пригодно.
  3. 46 אין הכי נמי, יש לה היתר. אכן, בגמרא לעיל [מח א] מובא שישנו פסול החוזר להכשרו. כגון ריאה שניקבה, ודופן סותמה "והוא דסביך בישרא". ובאופן זה וכיוצא בזה, כשרהמנחת חינוךМинхат Хинух מצוה ט"ו, דן לגבי לחם הפנים ושתי הלחם הנפסלים על ידי הוצאתם ממחיצתם. ונקט, שעל אף שהם נפסלים, מכל מקום, לא עוברים עליהם באיסור של דבר שיצא חוץ למחיצתו. לפי שדוקא בשר שיצא חוץ למחיצתו אסור משום שהוא נידון כטרפה, אבל בדבר אחר, כגון לחם הפנים ושתי הלחם, לא נאמר לאו זה. ודייק כן מדבריв заповеди 15 обсуждает хлеб предложения и два хлеба, которые становятся непригодными, если их вынести за пределы их границы. Он считает, что, хотя они и становятся непригодными, за них всё же не нарушают запрет, относящийся к предмету, вынесенному за пределы его границы. Ведь именно мясо, вынесенное за пределы своей границы, запрещено потому, что оно рассматривается как трефа; но в отношении другого предмета, например хлеба предложения и двух хлебов, этот запрет не установлен. Он выводит это из слов הרמב"םРамбама [Законы о жертвоприношениях, 11:15]: когда Рамбам говорит о запрете есть за пределами границы, он перечисляет мясо хатат, ашам и остатки мучных приношений. Но когда он говорит о статусе трефы и о запрете есть даже после возвращения предметов на их место, он упоминает только мясо святых жертв высшей и меньшей степени святости и не включает остатки мучного приношения в этот запрет трефы. Значит, на предмете, который не является мясом, статус трефы из-за вынесения за пределы его места не возникает. [Что касается источника запрета на хлеб и остатки мучных приношений, если они были вынесены и вернулись на своё место, см. מעשה הקרבנות יא הנו], שלענין איסור אכילה מחוץ למחיצה, כלל הרמב"ם בשר חטאת, אשם, ושיירי מנחות. אולם לענין דין טריפה באיסורי אכילה אף אם חזרו למקומם, נקט הרמב"ם רק בשר קדשי קדשים וקדשים קלים, ולא הזכיר את שיירי המנחה בכלל איסור טריפה זה. ומשמע, שדבר שאינו בשר, לא חל בו איסור טריפה על ידי הוצאתו חוץ ממקומו. [ולענין מקור איסור לחם ושיירי מנחות שיצאו וחזרו למקומם, ראהמנחת חינוךМинхат Хинух שםтам].
  4. 47 הקשוהתוספותТосафот מנין להוכיח שאם חזרו מותרין? והרי יתכן שבפסוק נאמר ש"בשעריך" היינו שאסור לאכלם מחוץ לירושלים, אלא יש להביאן לירושלים. אך לא נאמר בזה כלום לענין דינם אם נכנסו ויצאו? ותירצו הвозражают: откуда мы доказываем, что после возвращения они разрешены? Ведь можно сказать, что стих означает лишь следующее: «в твоих вратах» — то есть запрещено есть их вне Иерусалима, поэтому их следует принести в Иерусалим. Но о том, каков их закон после того, как они вошли и снова вышли, в стихе ничего не сказано. תוספותТосафот על פי דברי הגמרא במכות יט ב שמשמע שם כי חיוב המלקות על איסור אכילת תרומה שלא במקומה, אינו אלא עד שיכנסו ויצאוотвечают на основании слов Гемары в трактате Макот, 19б: оттуда следует, что наказание плетьми за запрет есть теруму не на её месте возникает только до тех пор, пока она не войдёт и не выйдет.
דף סח - ב [часть 5/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology teyuvta: canonical rendering 'окончательное опровержение' is missing after 1 anchor fragment(s)

לפי הביאור הראשון, עיקר האיסור הוא בעצם יציאת האבר מחוץ לגוף הבהמה. וכיון שאותו מיעוט נשאר בפנים, אין לאוסרוСогласно первому объяснению, основа запрета состоит именно в том, что часть органа вышла за пределы тела животного. А поскольку эта часть органа осталась внутри, запрещать её нет основания.

אולם לפי הביאור השני, סיבת האיסור היא בכך שמחשיבין את האבר כילוד, ולכן אף המיעוט שנשאר בתוך הבהמה הוא כמי שנולד, ואסור אף הוא בלא שחיטהОднако согласно второму объяснению, причина запрета в том, что орган считают родившимся. Поэтому даже та его часть, которая осталась внутри животного, считается как бы родившейся и также запрещена без шхиты — забоя животного по правилам еврейского закона. 48

איבעיא להו: לדברי האומר אין לידה לאברים,Возник вопрос: согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы не считаются родившимися, מה יהא הדין אםчто будет в таком случае: если הוציא העובר את ידו, והחזירה, וחזר והוציאплод высунул ногу, втянул её обратно и снова высунул אףещё את ידוи вторую ногу השניהи втянул её обратно, והחזירה,а затем втянул обратно, וכך חזר והוציא בכל פעם אבר אחר נוסףи каждый раз снова высовывал ещё один орган, עד שпока בסוףв конце концов השלימו לרובוне составили большую часть его телаמהו? מי אמרינן, הא נפק ליה רובאчто тогда? Можно ли сказать: «ведь вышла большая часть», הרי סוף סוף יצאו רוב האברים החוצה [אף שחזרו] ומשום כך יחשב העובר כילוד, שהרי בסך הכל רובו היה בחוץто есть в конце концов наружу вышла большая часть органов, хотя затем они были втянуты обратно, и поэтому плод считается родившимся, поскольку в общей сложности большая часть его тела находилась снаружи?

או דלמא, כיון דהדר,Или, поскольку он втянул их обратно, שהחזיר את אותם אברים פנימהто есть втянул эти органы внутрь, הדר.они вернулись обратно. הרי חזרה זו נחשבת כחזרה, ואין העובר נחשב כילודИ это втягивание считается возвращением, поэтому плод не считается родившимся. 49

ודנה הגמרא בספק נוסף העולה מתוך צדדים אלוГемара рассматривает ещё одно сомнение, вытекающее из этих двух возможных подходов: אם תמצי לומרесли допустить, что כיון דהדרпоскольку он вернулся חזר האברто есть орган вернулся обратно, הדר",он считается вернувшимся, ושוב אינו כילוד, יש להסתפק מה יהא הדין באופן זהи больше не считается родившимся, то возникает вопрос о следующем случае:

אםесли הוציא עובר את ידו,плод высунул ногу, ובא אדםа человек וחתכה. וחזרотрезал её. И снова העוברплод והוציא את ידוвысунул вторую ногу, האחרתа человек וחתכהотрезал её, אדם, וחזר העובר והוציא אבר נוסף ובא אדם וחתך אף אותו, וכך הלאהзатем плод снова высунул ещё один орган, человек отрезал и его, и так далее, עד שהשלימו לרובוпока не составили большую часть его телаמהו?что тогда? 50

  1. 48 כך פירש רש"י. ולהלן מסתפקת הגמרא לדעת האומר אין לידה לאברים, אם הוציא העובר ידו והחזירה, והוציא ידו השניה והחזירה, והמשיך והוציא שאר אבריו בזה אחר זה והחזירם, עד שבסך הכל הוציא את רוב אבריו. האם דנים זאת כלידה כיון שיצאו רוב אבריו, או כיון שסוף סוף החזירם, אין יציאתם נחשבת. ולפי בעית הגמרא הזו, הקשו הרא"ש וТак объясняет Раши. Далее Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — рассматривает сомнение относительно мнения того, кто считает, что отдельные органы не считаются родившимися: если плод высунул переднюю ногу и втянул её обратно, затем высунул вторую ногу и тоже втянул её, а после этого продолжал по очереди высовывать остальные органы и втягивать их обратно, пока в общей сложности не высунул большую часть своих органов, следует ли считать это рождением, поскольку наружу вышла большая часть его органов, или же, поскольку в конце концов он втянул их обратно, их выход не считается выходом. В связи с этим вопросом Гемары Рош и בעל[требуется перевод]המאור[требуется перевод]**оспорили метод Раши по двум причинам: 1) Гемара возразила на мнение рабби Йоханана и завершила это возражение окончательным опровержением. Если так, непонятно: разве Гемара рассматривает сомнение относительно мнения того, чьё мнение не является галахой? 2) Если, согласно рабби Йоханану, втягивание органа обратно полностью устраняет запрет, то каким образом эти органы, которые были втянуты обратно и стали разрешёнными, могут присоединиться к остальным, чтобы составить большую часть тела и сделать плод «вышедшим» и «родившимся»? Поэтому они приняли объяснение על שיטת רש"י: א. הרי על רבי יוחנן הקשתה הגמרא ונשארה בתיובתא, ואם כן קשה, וכי הגמרא מסתפקת לדעת מי שאין הלכה כמותו?! ב. אם לדעת רבי יוחנן מועילה חזרת האבר להתירו לגמרי, היאך יצטרפו האברים הללו שחזרו והותרו, להשלים לרובו ולהחשיבו כ"יוצא" ו"נולד"? לפיכך נקטו כפירושהרי"ףРифа, который объяснил слова Гемары следующим образом: согласно этой версии, переданной в Земле Израиля, рабби Йоханан согласен, что для вышедшего органа уже нет исправления и он запрещён даже после того, как его втянули обратно. Тогда Гемара спросила: «В чём между ними разница?» — и ответила: в вопросе о запрете той части органа, которая осталась внутри. То есть согласно этой версии разногласие между рабби Йохананом и Равом состоит в следующем: считать ли орган лишь «вышедшим» или считать его «родившимся», вследствие чего запрещается весь орган. В этом вопросе галаха установлена по мнению рабби Йоханана согласно этой версии: вышедший орган запрещён, однако отдельные органы не считаются родившимися. Поэтому Гемара рассматривает сомнение о случае, когда плод высунул ногу, втянул её обратно, снова высунул и так далее. См. в שפירש דברי הגמרא כך: לפי לישנא זו ששנו במערבא, מודה רבי יוחנן שלאבר שיצא אין תקנה, ואסור אף אם חזר. ועל זה שאלה הגמרא "מאי בינייהו"? ותירצה, למיסר מיעוט אבר שבפנים. דהיינו, שלפי לישנא זו המחלוקת בינו לרב, היא האם האבר נחשב רק כ"יוצא", או ש"נולד" הוא, ונאסר כל האבר. ובענין זה נפסקה הלכה כרבי יוחנן לפי לישנא זו, שהאבר היוצא אסור, אך אין לידה לאברים. ועל כך הסתפקה הגמרא לגבי הוציא ידו והחזירה וחזר והוציא וכו'. [ראה בזכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ד, שהוכיח מקושית הרא"ש וсиман 74, где на основании возражения Роша и בעל המאור[требуется перевод]****שחזרת האבר מבטלת ממנו דין זה. (וראה חקירה בענין זהдоказывается, что втягивание органа обратно отменяет этот его статус. (См. также исследование этого вопросаמסתפקת הגמרא)]
  2. 49 ספק זה נשאל רק לדעת האומר אין לידה לאברים. שהרי למאן דאמר יש לידה לאברים, הרי שכל אבר שיצא נחשב כילוד בפני עצמו, ואין החזרה מועלת לו לבטל דינו כילודЭто сомнение рассматривается только согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы не считаются родившимися. Ведь согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы считаются родившимися, каждый вышедший орган считается родившимся сам по себе, и втягивание его обратно не отменяет его статуса родившегося. רש"יРаши. הרמב"ם לא הזכיר כלל את ספק הגמרא בענין זה. ובРамбам вообще не упоминает это сомнение Гемары. А מגיד משנהМаггид Мишне מאכלות אסורות ה י] כתב שאולי גירסת הרמב"ם בגמרא היא "איבעיא להו, לדברי האומר יש לידה לאברים" וכו'. ואמנם לדברי האומר אין לידה לאברים, לדעת הרמב"ם אין כל ספק וודאי אם הוציא ידו והחזירה אין זה נחשב הוצאה. ובספרв разделе «Запрещённая пища», 5:10, пишет, что, возможно, в тексте Гемары у Рамбама была другая версия: «Возник вопрос: согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы считаются родившимися» и далее. Действительно, согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы не считаются родившимися, по мнению Рамбама сомнения нет: если плод высунул ногу и втянул её обратно, это не считается выходом. В книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» העיר, שלמאן דאמר יש לידה לאברים, מה הספק בהוציא ידו והחזירה. ואיך יתכן לומר דלא הוי לידה. והרי ישנה לידת רוב אברים שיצאו? וביאר שם [וכעין סברא זו נמצא בотмечено, что согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы считаются родившимися, непонятно, в чём состоит сомнение в случае, когда плод высунул ногу и втянул её обратно. Как вообще можно сказать, что это не считается рождением? Ведь налицо рождение большей части органов, которые вышли. Там объясняется — и сходное рассуждение приведено в תבואות«Твуот שורШор» סימן י"ד ס"ק י"א בענין אחר] שדין לידה לאברים לא מועיל אלא רק לאברים הילודים עצמם. אבל אין הוא מועיל לשאר האברים, שהם המיעוט הנשאר בפנים. לפי שכדי להחשיב את כל העובר כנולד, צריך שתהא לידת רובו עצמו של העובר, ורק מכח לידת עצמו נחשב כולו כילוד. אולם כל אבר ואבר, שיש בהם דין לידה לכל אחד בפני עצמו, אין צירופם מועיל שייחשבו כרוב כדי להחשיבו כולו כילודсиман 14, подпункт 11, по другому вопросу, — что закон о рождении отдельных органов относится только к самим родившимся органам. Но он не относится к остальным органам, составляющим меньшую часть и оставшимся внутри. Ведь чтобы считать весь плод родившимся, необходимо, чтобы родилась большая часть самого плода; только благодаря рождению большей части самого плода весь он считается родившимся. Однако отдельные органы, каждый из которых согласно этому закону считается родившимся сам по себе, нельзя соединить так, чтобы они составили большинство и из-за этого весь плод считался родившимся.
  3. 50 הקשוהתוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — הרי משנה היא בנדה [כח א] האומרת: יצא מחותך או מסורס, עד שיצא רובו. דהיינו, שיציאת רובו, בכל אופן שהוא, נחשבת כלידה. ואם כן, במה מסתפקת הגמרא כאן? ותירצו, שלענין טומאת לידה, טמאה האשה בכל אופן שיצא רוב הולד. אולם כל זה מתייחס רק לרוב שיצא כבר, ואשר מחשיבה כיולדת. אך לא למידים משם מה דינו של המיעוט הנשאר בפנים. ועל זה מסתפקת הגמרא כאן. והקשה הвозражают: разве это не следует из Мишны в трактате Нида, 28а, где сказано: если плод вышел разрезанным или в неправильном положении, женщина считается родившей только после выхода большей части его тела? То есть выход большей части тела, каким бы образом он ни произошёл, считается рождением. Если так, в чём состоит сомнение Гемары здесь? Они отвечают: что касается нечистоты роженицы, женщина становится нечистой при любом выходе большей части плода. Однако это относится только к той большей части, которая уже вышла и из-за которой она считается родившей. Но из этого нельзя узнать, каков статус меньшей части, оставшейся внутри. Именно об этом Гемара спрашивает здесь. חזון אישХазон Иш יו"ד סימן קי"ז ס"ק ו'], הרי פשוט הדבר שאם יצא רובו ביום ראשון ומיעוטו ביום שני, מונים לה ימי טהרה מיום ראשון בלבד. ומעתה, לפי דברי הвозражает — см. «Йоре Деа», симан 117, подпункт 6: ведь очевидно, что если большая часть тела плода вышла в первый день, а меньшая часть — во второй, дни очищения для неё отсчитывают только от первого дня. Но если следовать словам תוספותТосафот, המיעוט שבפנים לא נחשב ילוד, אם כן, מדוע אין מונים לה ימי טהרה מיום שני שהרי המיעוט שיצא ביום השני, נחשב לו כאילו אז נולד? ותירץ: לגבי טומאת לידה, צריך שהיוצא מגוף האם ייחשב ולד. ואילו מיעוט זה שנשאר בתוך האם, אינו נחשב ולד. ולכן אין מונין לטהרה מיום שיצא אלא מיום קודם, שבו יצא רוב הולד ויום זה נחשב ליום הלידה. אולם לגבי הנידון כאן שהמיעוט הנותר בפנים יהיה ניתר בשחיטת האם, הרי שאין צריך שייחשב ולד. אלא כך מה שנמצא בתוך האם, אפילו אבר בודד, ניתר בשחיטתה. בספרменьшая часть, оставшаяся внутри, не считается родившейся. Почему же тогда дни очищения не отсчитывают со второго дня, ведь часть, вышедшая во второй день, считается родившейся именно тогда? Он отвечает: для закона о нечистоте роженицы необходимо, чтобы вышедшее из тела матери считалось плодом. А эта меньшая часть, оставшаяся внутри матери, плодом не считается. Поэтому дни очищения отсчитывают не со дня её выхода, а с предыдущего дня, когда вышла большая часть плода и этот день считается днём рождения. Однако в рассматриваемом здесь вопросе, когда меньшая часть, оставшаяся внутри, должна стать разрешённой благодаря шхите матери, не требуется, чтобы она считалась плодом. Достаточно того, что всё находящееся внутри матери — даже один отдельный орган — становится разрешённым благодаря её шхите. В книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» נקט ליישב, שלגבי רוב שיצא ביום הראשון ומיעוט שיצא ביום השני, נחשב הדבר כלידה אריכתה. ודומה לראיית דם שאף על פי שנמשכת כמה ימים, מונים רק מהיום הראשון ומתחילת הלידהпредложено следующее объяснение: когда большая часть вышла в первый день, а меньшая — во второй, это считается продолжительным рождением. Подобно истечению крови, которое, хотя и продолжается несколько дней, отсчитывается от первого дня и от начала родов.
דף סח - ב [часть 6/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

מי אמרינן, האНеужели мы говорим так? סוף סוףВ конце концов, נפיק ליה רובאбольшая часть его выйдет наружу: רוב העובר יצא בחוץ על ידי חתיכות אלוбольшая часть плода выйдет наружу благодаря этим кускам.

ואם כן, ודאי כילוד הואИ тогда он, несомненно, считается родившимся.

או דלמאИли, возможно, יציאת רוב אבריו באופן זה אינה נחשבת ללידה, כי יציאתвыход наружу большей части его органов таким способом не считается рождением, поскольку רובא בבת אחת בעינן,требуется, чтобы большая часть вышла одновременно, כדי להחשב ללידהчтобы это считалось рождением. 51

  1. 51 כתב הАвтор פרי תואר[требуется перевод]При Тоар סימן י"ד ס"ק ב], שאם חתך העובר לחתיכות בעודו במעי אמו, וקודם שנשחטה האם הוציא רוב האברים לחוץ, הרי שמיעוט האברים שנותרו בתוך האם, ניתרים בשחיטתה. דהיינו, שלא נסתפקה הגמרא אלא כאשר חתך כל אבר ואבר לאחר שיצאו כל אחד בפני עצמו לאויר העולם, שבזמן היציאה היה המיעוט שבפנים מחובר לרוב אלא שאחר כך נחתכו ונפרדו. אבל כאשר נחתכו כבר קודם שיצאו לחוץ, בזה ודאי אין המיעוט שבפנים נגרר ומתייחס לרוב האברים שיצאו. אמנם ה([раздел 14, малый пункт 2]) пишет: если плод разрезали на куски, пока он находился в утробе матери, и до того, как мать была зарезана, вынесли наружу большую часть его органов, то меньшая часть органов, оставшаяся внутри матери, становится разрешённой благодаря её ритуальному убою. Иными словами, Гемара сомневается только в случае, когда каждый орган разрезали после того, как он отдельно вышел наружу и оказался в воздухе мира: в момент выхода меньшая часть, находившаяся внутри, была соединена с большей, а уже потом их разрезали и разделили. Но если органы были разрезаны ещё до выхода наружу, то в таком случае меньшая часть, остающаяся внутри, определённо не следует за большей и не считается частью органов, вышедших наружу. Однако תבואות שור[требуется перевод]Твуот Шор שם סימן י"ד ס"ק י"ד] דייק מלשון רש"י לקמן [סט א ד"ה לאתויי] שכתב "ורובו יצא מחותך" וכו'. דמשמע שמעמיד את ספק הגמרא אף באופן זה שביציאתו כבר היה מחותך. ולא דוקא שנחתך בחוץ([там, раздел 14, малый пункт 14]) вывел из слов Раши ниже [69а, со слов «чтобы привести»], где тот пишет: «и большая его часть вышла разрезанной» и так далее. Из этого следует, что Раши понимает сомнение Гемары также применительно к случаю, когда плод уже был разрезан в момент выхода. Не обязательно, чтобы его разрезали снаружи.
דף סט - א [часть 1/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основная смысловая ошибка — в пункте г: «втянул» ошибочно заменено на «отрезали», из-за чего перепутаны два последовательных закона. Остальной перевод в основном передаёт содержание.

דף סט - א69а

תא שמעРассмотрим доказательство: ממה ששנינו במשנתנו, ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקиз того, что мы учили в нашей זה הכללМишне — сборнике основных законов Устной Торы, ![](p_amud.bmp "Точное расположение страницы") כאשר חותך אדםкогда человек отрезает דבר שчасть, которая הואнаходится מגופהиз тела של הבהמה בעודה בחייה ומניחו בתוכהживого животного и оставляет её внутри него, אסורзапрещено באכילה אף לאחר שחיטתהесть её даже после забоя животного.

וИ דברчасть, שאינה גופהне являющаяся его телом, אלא עובר הנמצא בתוכה, לאחר שנשחטהто есть находящийся внутри него зародыш после забоя животного, מותר.разрешена.

ומדייקת הגמרא: הרי את הדין שהחותך מן העובר ומניח החתיכה בתוך הבהמה, ומותרת החתיכה באכילה, כבר שנינו בתחילת משנתנו. ואם כן, דברי משנה אלו "וГемара — талмудическое обсуждение Мишны — уточняет: это правило — что если отрезать часть от зародыша и оставить отрезанную часть внутри животного, то её разрешено есть, — уже приведено в начале нашей Мишны. Если так, то слова Мишны: «שאין גופהа то, что не является его телом, — מותרразрешено», לאתויי מאי?что они добавляют? מה הם באו להוסיףКакой дополнительный случай они имеют в виду? לאו, לאתויי כהאי גוונא,Разве не такой случай они добавляют: דין זה, שאם חתך את רוב חלקי העובר ונשאר מיעוטם בפנים, שמותר מיעוט זה באכילה, וזוהי כוונת משנתנו באומרה "ושאינה גופה מותרесли отрезана большая часть частей зародыша, а меньшая часть осталась внутри, то эту оставшуюся часть разрешено есть? Не это ли имеет в виду наша Мишна, говоря: «а то, что не является его телом, разрешено»?

אך דוחה הגמרא אפשרות זוНо Гемара отвергает такое объяснение:

לא!Нет! משנתנו באהНаша Мишна לאתויי,добавляет לרבות את דינו של עוברзакон о зародыше "קלוט" במעי פרה«с сомкнутыми копытами в утробе коровы».

דהיינו שהיו פרסותיו של העובר "קלוטות", שלא היו סדוקות כמו שסדוקות הפרסות של בהמות כשרות, אלא היו סגורות כמו של גמל. ומחדשת המשנה, שאם נמצא כשהוא שלםТо есть копыта у зародыша были «сомкнутыми»: они не были расщеплены, как копыта у разрешённых в пищу животных, а были сомкнуты, как у верблюда. И Мишна сообщает, что если он найден целым 52 במעי פרה, הרי הוא מותר באכילה. אף שצורת פרסותיו הן כמו של גמלв утробе коровы, то его разрешено есть, хотя форма его копыт похожа на копыта верблюда.

וИ דין זה נאמרэто правило сказано אליבאсогласно לשיטתметоду דרבי שמעון. דאף על גב דאמר רבי שמעוןрабби Шимона. Хотя рабби Шимон сказал: ולדзародыш с קלוט בן פרה,сомкнутыми копытами, происходящий от коровы, כלומר שנולד מן הפרה הריהוто есть родившийся от коровы, אסור, הני מיליзапрещён, это относится איסור זה הוא דוקאтолько к случаю, היכא דкогда נולד כבר, וон уже родился и יצא לאויר העולם. אבל,вышел на открытый воздух. Но עובר קלוט הנמצאзародыш с сомкнутыми копытами, находящийся במעי אמו, שרי,в утробе своей матери, разрешён, מותר באכילהто есть его разрешено есть.

ואם כן, יתכן שלכך נתכונה משנתנו באומרה "ושאינה גופה מותר" לרבות אף את זה הקלוט הנמצא כשהוא שלם במעי פרה, שאף הוא מותר באכילהСледовательно, возможно, именно это имела в виду наша Мишна, говоря: «а то, что не является его телом, разрешено»: она добавляет также случай с зародышем с сомкнутыми копытами, найденным целым в утробе коровы, — его также разрешено есть.

סיכום הלכות עובר שהוציא אחד מאבריוКраткое изложение законов о зародыше, высунувшем одну из своих частей тела 53: а. Если зародыш высунул переднюю ногу, независимо от того, втянул он её обратно или нет, сама эта часть тела запрещена 54.

ב. אם החזיר ידו קודם שחיטת אמו, מקום החתך [כלומר הגבול שבין חלק האבר שיצא החוצה לבין החלק שנשאר בפנים] מותר. ואם לא החזירה קודם שחיטה - מקום החתך אסורб. Если он втянул переднюю ногу до забоя своей матери, место разреза — то есть граница между частью ноги, вышедшей наружу, и частью, оставшейся внутри, — разрешено. Если же он не втянул её до забоя, место разреза запрещено.

ג. חלקו של האבר הנשאר בפנים, אף אם הוא מיעוט האבר - אינו נאסרв. Часть ноги, оставшаяся внутри, даже если это меньшая часть ноги, не становится запрещённой 55 [אפילו אם לא החזירו ונשאר האבר בחוץдаже если её не втянули и нога осталась снаружи 56].

ד. הוציא ידו והחזירה, ואחר כך הוציא ידו האחרת, והחזירה, וכך חזר והוציא שאר אברים והחזירם, אף על פי שיצא רוב גופו באופן הזה, אינם מצטרפים להיחשב כלידהг. Если он высунул переднюю ногу и её отрезали, затем высунул заднюю ногу и её отрезали, и так же поступали с остальными частями его тела, пока наружу не вышла большая часть его тела, эти части не складываются вместе, чтобы считать это рождением 57. ה. הוציא ידו וחתכוה, הוציא רגלו וחתכוה, וכך בשאר אברי גופו, עד שהשלימוהו לרובו - אסורд. Если он высунул переднюю ногу и её отрезали, затем высунул заднюю ногу и её отрезали, и так поступали с остальными частями его тела, пока отрезанные части не составили большую часть его тела, — зародыш запрещён 58.

ו. אף אם השלים והוציא עובר את רוב אבריו, אין נאסרים אלא רק אלו שיצאו לחוץ. אך המעט שנשאר בפנים - אינו נאסר מחמת הרובе. Даже если зародыш полностью высунул большую часть своих частей тела, запрещены только те части, которые вышли наружу. Но меньшая часть, оставшаяся внутри, не становится запрещённой из-за того, что наружу вышла большая часть его тела 59.

בעי רב חנניאРав Хананья спросил: בהמת קרבן שלמים מעוברתчто если беременное жертвенное животное, предназначенное для жертвы шламим 60, שהיתה בעזרה, ועמדה שם בשעת שחיטתה, וнаходилось в храмовом дворе, стояло там во время своего забоя и הוציאвысунул הзародыш עובר את ידו בעזרה, מהוсвою переднюю ногу в храмовом дворе — что с этим делать דינה של יציאת אבר זוс выходом этой части тела?

האם נאמרСледует ли сказать, что מגו דהויпоскольку מחיצת העזרהстена храмового двора מחיצה" לגבי קדשים,является «границей» для жертвенных животных, כיון שבהמת קרבן שלמים היוצאת חוץ למחיצת העזרה ונשחטת שם, אסורה, לפי שהעזרה היא מחיצתה ומקומה של בהמת הקרבןтак как жертвенное животное для жертвы шламим, вышедшее за пределы храмового двора и зарезанное там, запрещено, ведь храмовый двор является его границей и местом для жертвенного животного, הוי נמיто же самое מחיצה זו תשמש אף כמחיצהэта стена будет границей לגבי דהאי,для этого להתיר אבר היוצא, ולא נחשיבהו כ"יוצא מחוץ למחיצתו", ויהיה האבר מותר על ידי שחיטת האםи разрешит вышедшую часть тела, так что её не будут считать «вышедшей за пределы своей границы», и эта часть станет разрешённой благодаря забою матери,

  1. 52 כך מפרש רש"י. והקשה הТак объясняет Раши. Однако תפארת יעקבТиферет Яаков הרי כבר במשנה מבואר, שאם אינו מגופה של פרה אלא עובר הוא, מותר. ומה החידוש בשלם יותר מבאחד מאבריו? לכן ביאר הвозражает: ведь в Мишне уже ясно сказано, что если зародыш не является частью тела коровы, а является отдельным зародышем, то он разрешён. Что же нового говорится о целом зародыше по сравнению с зародышем, от которого сохранилась только одна из частей тела? Поэтому תפארת יעקבТиферет Яаков שכונת הגמרא "לאתויי קלוט", היינו בחתך אחד מאבריו, שאף זה מותר. והחידוש הוא, שאף על פי שעובר קלוט שלם, שעליו נחלקו ר"ש וחכמים, מותר לדעת ר"ש, מכל מקום, את האבר החתוך ממנו, היה מקום לאסור. כיון שבשלם יש סברא להתיר שהרי עובר ירך אמו וכאבר מאבריה. וכיון שלאמו יש פרסות ופרה היא, הרי שכל אבריה כשרים, והעובר בכללם. אך חתיכה ממנה אינה כן. כיון שממה נפשך: אם עובר הוא, הרי כשם שאבר הנחתך ממנה אסור, כך יהא הדין בחתיכה מעוברה. ואם החתיכה מן העובר אינה נידונת כחתיכה מאמו, אם כן, נדון אותה בפני עצמה, ובהמה קלוטה היא ואסורה?! וזהו חידוש משנתנו, שהיתר גמל במעי אמו, אינו משום שנידון הוא כאמו. אלא רק משום שלא אסרה התורה אלא גמל שיצא לאויר העולם [ממעי פרה]. אבל בפנים, מותר ונידון בפני עצמו. ולא משום שעובר אמו הואобъясняет, что слова Гемары «добавляет случай с сомкнутыми копытами» относятся к случаю, когда от зародыша отрезана одна из его частей тела, и даже эту часть разрешено есть. Новизна состоит в следующем: хотя целый зародыш с сомкнутыми копытами, о котором спорили рабби Шимон и мудрецы, по мнению рабби Шимона разрешён, всё же часть тела, отрезанную от него, можно было бы запретить. Ведь в отношении целого зародыша есть основание разрешить его: зародыш считается частью тела своей матери, подобно одной из её частей тела. А поскольку его мать имеет копыта и является коровой, все её части тела разрешены, включая зародыш. Но отрезанная от него часть тела уже не такова. Ведь в любом случае: если это часть зародыша, то подобно тому как часть тела, отрезанная от коровы, запрещена, так же должна быть запрещена и часть, отрезанная от её зародыша. А если отрезанную часть зародыша не следует считать частью тела его матери, тогда её нужно рассматривать отдельно: это животное с сомкнутыми копытами, а значит, оно запрещено. И вот в чём новизна нашей Мишны: разрешение верблюда в утробе его матери связано не с тем, что его рассматривают как мать. Оно связано только с тем, что Тора запретила верблюда, который вышел на открытый воздух [из утробы коровы]. Но пока он находится внутри, он разрешён и рассматривается отдельно, а не как зародыш, являющийся частью тела матери.
  2. 53 א. הוציא העובר את ידו, בין החזירה ובין לא החזירה, האבר עצמו אסורТак их расположили כפי שסידרום הראשוניםранние законоучители כאן, רשב"א ר"ן ועודв этом месте: Рашба, Ран и другие. 54: שהרי הסובר שאבר עצמו מותר, נשאר ב'תיובתא'. הילכך, אין הלכה כמותוПоскольку мнение о том, что сама эта часть тела разрешена, осталось под окончательным опровержением. Поэтому галаха не соответствует этому мнению.
  3. 55 שבענין זה, הלכה כרבי יוחנן, הואיל ולא הוקשה על כך [לפי לישנא בתראВ этом вопросе галаха соответствует рабби Йоханану, поскольку против этого мнения не было выдвинуто возражение [согласно второму варианту толкования]. 56: וכך פסקו הרי"ף והרמב"ם מאכלות אסורות ה יТак постановили Риф и Рамбам, «Законы запрещённой пищи», 10:5.
  4. 57 רשב"אРашба. 58: לפי שבעיא דלא איפשטא היא. [רא"ש ורשב"א וПоскольку это вопрос, который остался без решения. [Рош, Рашба и מאיריМеири].
  5. 59 כיון דאמרינן בגמרא אם תמצי לומר כיון דהדור הדור, ונוקטים כ'אם תמצי לומר' שאין עובר זה נחשב כילוד. ואין לאסור אלא את מה שיצא לחוץ. [רשב"א ורא"שПоскольку в Гемаре сказано: «если допустим, что после втягивания всё возвращается обратно», и принимается этот вариант «если допустим», согласно которому зародыш не считается родившимся. Поэтому запрещено только то, что вышло наружу. [Рашба и Рош]
  6. 60 כך נקטТак понял רש"יРаши, שמדובר בעובר של שלמים. והוסיףчто речь идёт о зародыше животного для жертвы шламим. היעב"ץЯабец שספק זה יתכן אף בחטאת יחיד. שהרי ממשמעות לשון ספיקו של אביי, משמע שנסתפק בענין קדשים קליםдобавил, что этот вопрос может относиться и к индивидуальной жертве за грех, поскольку из формулировки сомнения Абае следует, что он сомневался относительно жертв, имеющих меньшую степень святости.
דף סט - א [часть 2/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную терминологическую ошибку в footnote 63, не раскрывает Тосафот при первом появлении и использует несколько повторяющихся специальных терминов, отсутствующих в реестре.

או דלמאИли, быть может,
לא תועיל מחיצת העזרה כדי להתירו, כיстена храмового двора не позволяет сделать его разрешённым, поскольку
לגבי דהאי,в отношении этого
אבר היוצאвысунутого органа
לאו מחיצה היא, ד"מחיצת עובר",она не является его стеной: это «стена плода»,
רק מחיצתа только стена
אמו היאего матери
מחיצתו, ומחיצת העזרה אינה שייכת לכךявляется его стеной, и стена храмового двора к этому не относится.

אמר ליה אביי: ותבעי לךАбайе сказал ему: тогда тебе следовало бы поставить вопрос
הרי יש לך להסתפק אף לגבי בהמתи о статусе животного, предназначенного для
קדשים קלים בירושלים,жертвоприношения малой святости в Иерусалиме,
שחומת ירושלים היא מחיצותיה, ואם יצאה חוץ למחיצת ירושלים - נאסרהведь его стеной являются стены Иерусалима, и если оно вышло за пределы стен Иерусалима, оно становится запрещённым.

ואם כן, הרי יש לך גם להסתפק מה יהיה הדין בבהמת קדשים קלים שהוציא העובר ידו בתוך ירושלים והחזירה, ולאחר מכן הובאה הבהמה לעזרה, ונשחטהИтак, тебе также следовало бы поставить вопрос о том, каков закон в случае, когда животное, предназначенное для жертвоприношения малой святости, высунуло свою ногу в пределах Иерусалима, затем втянуло её обратно, после чего животное внесли в храмовый двор и зарезали, 61 не станет ли эта нога разрешённой благодаря убою матери, поскольку орган вышел в пределах стен Иерусалима, и поэтому не будет запрещён, или же здесь не применяется принцип «поскольку», и стены Иерусалима не освобождают этот орган от запрета «вышедшего наружу».

וממשיך אביי ומוכיחАбайе продолжает и доказывает:
מאי טעמא לא קא מיבעיא לך,почему же ты не ставишь этот вопрос
מדוע אינך מסתפק בו, משום שברור הדברПочему ты не сомневаешься в этом? Очевидно,
דמחיצת עובר, אמו הוא,что стеной плода является его мать,
62 ולא חומות ירושלים. ואם כןа не стены Иерусалима. И если так,
הכא נמי,то и здесь
כך גם הדין בספק זהв этом случае действует тот же закон:
מחיצת עובר, אמו הוא,стеной плода является его мать,
ולא מחיצות העזרה. ולכן, אם הוציא עובר של בהמה שלמים את ידו בתוך מחיצות העזרה, נאסרה היד, ומחיצות העזרה אינן מועילות להа не стены храмового двора. Поэтому, если плод животного, предназначенного для жертвоприношения шламим, высунул свою ногу в пределах храмового двора, нога становится запрещённой, и стены храмового двора не могут сделать её разрешённой.

בעי אילפאИлфа поставил вопрос:
אם באמצע שחיטת האםесли во время убоя матери
הוציאвысунул
הплод
עובר את ידו ביןсвою ногу между
שחיטת הперерезанием первого
סימןпризнака убоя
הראשוןи
לперерезанием
שחיטת הвторого
סימןпризнака убоя
השני [שהרי שחיטת בהמה נעשית בחתיכת שני הסימנים, הקנה והושט[ведь убой животного совершается перерезанием обоих признаков — трахеи и пищевода],
מהו?каков закон? 63

וצדדי הספק הםСуть сомнения такова:
מי,действительно ли
האםто есть
מצטרף סימן ראשוןсоединяется ли первый признак убоя
של האםматери
לסימן שני,со вторым признаком,
ושתי השחיטות יחד מהוות שחיטה אחת שלימה כדיи составляют ли оба действия вместе один полный убой, достаточный для того, чтобы
לטהריהочистить
ליד העובר שיצאהвышедшую ногу плода
מידיот
טומאתнечистоты
נבלה.падали. 64

אוИли
שמאбыть может,
לאне
מצטרפים הסימנים הללו, ואין השחיטה נחשבת לשחיטה מושלמת אחת כדי לטהר את היד. משום ששחיטת הסימן הראשון, כאשר היתה היד במעי הבהמה, באה אף להתיר את היד באכילהсоединяются эти признаки, и убой не считается одним полным убоем, достаточным для очищения ноги. Ведь перерезание первого признака, когда нога находилась внутри тела животного, предназначено также для того, чтобы сделать ногу разрешённой для еды. 65 ואילו שחיטת הסימן השני, אשר נעשתה לאחר שהיתה היד בחוץ, אין בה כדי להתיר את היד באכילה, אלא רק יש בכוחה לטהר את היד מטומאת נבילה. וכיון שחלוקות שתי השחיטות בכוחן לפעול ביד זו, שהשחיטה הראשונה מתירה את היד לגמרי, ואילו השחיטה השניה אינה מועילה אלא רק לטהרה מידי נבילה, יש לדון אם הן מצטרפות למעשה שחיטה שלם לטהר את היד מידי נבילה, או שמא אף מידי נבלה אין שחיטה זו מטהרתА перерезание второго признака, совершённое после того, как нога оказалась снаружи, не может сделать ногу разрешённой для еды; оно способно лишь очистить её от нечистоты падали. И поскольку эти два действия убоя обладают разной силой в отношении этой ноги: первый убой полностью разрешает ногу, тогда как второй убой способен только очистить её от нечистоты падали, следует выяснить, соединяются ли они в одно полноценное действие убоя, очищающее ногу от нечистоты падали, или же этот убой не очищает её даже от нечистоты падали.

  1. 61 האם כיון שהאבר יצא בתוך חומות ירושלים, לא יאסר, ותהא היד מותרת על ידי שחיטת האם. או שמא אין אומרים בזה "מיגו", ואין מחיצות ירושלים מתירות את האבר מאיסור "יוצאכך פירש רש"י. ועוד, כי ספק זה נשאל לדעת הסובר [לעיל סח ב] כי יש לידה לאברים. והספק הוא האם כיון שיש לידה לאברים, לא מועילה חזרת היד לפי שכבר נאסרה בלידה, או שמא אומרים "מיגו", ומועילות מחיצות ירושלים ואין האבר נחשב כיוצא, וניתר בשחיטת אמו. [ראהТак объяснил Раши. Кроме того, этот вопрос был поставлен в соответствии с мнением того, кто считает [выше, на 68-й странице], что для органов существует момент рождения. Вопрос состоит в следующем: поскольку для органов существует момент рождения, не становится ли втягивание ноги обратно бесполезным, так как при рождении она уже была запрещена, или же мы применяем принцип «поскольку», и стены Иерусалима имеют силу, так что орган не считается вышедшим наружу и становится разрешённым благодаря убою матери. [См. מהרש"א ומהר"ם«Махарша» и «Махарам» ועוד, שהקשו, מדוע הוצרך רש"י להעמיד שמדובר באופן שהוציא העובר את ידו והחזירה. והספק הוא למאן דאמר יש לידה לאברים. מדוע לא נעמיד שהוציא את ידו ולא החזירה, והכניסו את אמו לעזרה ושחטוה, והספק הוא לכו"ע האם מחיצות ירושלים מועילות לכך שלא יחשב האבר היוצא כ"בשר בשדה" ועי"ש מה שביארו] בКроме того, они возразили: почему Раши понадобилось объяснять, что речь идёт о случае, когда плод высунул ногу и втянул её обратно? Ведь вопрос относится к мнению того, кто считает, что для органов существует момент рождения. Почему бы не объяснить, что плод высунул ногу и не втянул её обратно, затем его мать внесли в храмовый двор и зарезали, а вопрос состоит в том, имеют ли стены Иерусалима силу — по мнению всех — сделать так, чтобы высунутый орган не считался «мясом в поле»? См. там, что они объясняют.] В תוספותТосафот נראה שנקט בפשטות שהנידון הוא האם מחיצות ירושלים מועילות לו. ואת דעת רב חנניא מבאריםвидно, что авторы просто исходят из того, что вопрос состоит в том, имеют ли стены Иерусалима силу для этого органа. А мнение рава Ханании התוספותТосафот שלדעתו ודאי אינה דומה מחיצת עזרה למחיצת ירושלים, משום שהעזרה חשובה יותר, שהרי היא מועילה אף לשחיטת קדשים קלים, מה שאין כן מחיצת ירושליםобъясняют так: по его мнению, стена храмового двора, безусловно, не подобна стене Иерусалима, поскольку храмовый двор обладает более высоким статусом: его стена имеет силу даже для убоя жертвоприношений малой святости, чего нельзя сказать о стене Иерусалима.
  2. 62 אם נולד הולד בתוך העזרה, ודאי נחשב כילוד, וטעון שחיטה. ולא אומרים כיון שנולד בתוך מחיצות העזרה לא חשוב ילודЕсли детёныш родился внутри храмового двора, он, безусловно, считается родившимся и нуждается в убое. Не говорят, что поскольку он родился внутри стен храмового двора, он не считается родившимся, תוספותТосафот.
  3. 63 [ יש לציין, שאין הספק על עצם כשרות האבר. שהרי האבר כבר יצא קודם גמר השחיטה, ונאסר כדין "יוצא". והספק הוא האם לדעת חכמים [לעיל סח ב] שהשחיטה מטהרת את האבר מדרגת טומאת נבלה לטומאת טרפה המטמאה במוקדשין בלבד כפי שנלמד בהמשך הפרק, אף כאן יש להסתפק האם שחיטה זו מטהרת את האבר מטומאת נבלהСледует отметить, что вопрос не касается самого́ разрешения органа. Ведь орган уже вышел до завершения убоя и стал запрещённым по закону о «вышедшем наружу». Вопрос состоит в следующем: согласно мнению мудрецов [выше, на 68-й странице], убой переводит орган из статуса нечистоты падали в статус нечистоты трефы, которая оскверняет только освящённые объекты, как будет разъяснено далее в этой главе, — следует ли и в данном случае считать, что этот убой очищает орган от нечистоты падали? ]
  4. 64 ה« תפארת יעקבТиферет Яаков העיר, שלכאורה היה ניתן להעלות ספק זה אף מן הצד האחר. והוא, שהוציא העובר ידו קודם שחיטה והחזירה בין סימן לסימן. והספק, האם מצטרף הסימן השני לסימן הראשון לטהרו מידי נבלה. כלומר, שהסימן הראשון אינו בא אלא לטהרו מידי הטומאה. שהרי בשעת שחיטת הסימן הראשון היה האבר בחוץ ללא אפשרות להתירו באכילה אלא רק לטהרו מן הטומאה. ואילו הסימן השני הבא אחר שהחזיר את האבר, הרי שיש בו כדי להתירו באכילה [למאן דאמר שמועילה חזרה, או לכולי עלמא ע"מ להתיר מקום החתך] ויש להסתפק אם מועילה הצטרפות הסימן השני לסימן הראשון, ויהא טהור מטומאת נבילה? ודחה ה» отметил, что, на первый взгляд, этот вопрос можно было бы поставить и в противоположном случае: плод высунул ногу до начала убоя, а затем втянул её обратно между перерезанием первого и второго признаков. Тогда вопрос состоял бы в том, соединяется ли второй признак с первым, чтобы очистить его от нечистоты падали. Иными словами, первый признак предназначен только для очищения его от нечистоты, поскольку во время перерезания первого признака орган находился снаружи, и его можно было сделать разрешённым не для еды, а только очистить от нечистоты. Второй же признак перерезается после того, как орган втянут обратно, и поэтому он может сделать орган разрешённым для еды [по мнению того, кто считает, что втягивание органа обратно имеет силу, или, по мнению всех, чтобы сделать разрешённым место среза]. Следовало бы поставить вопрос: имеет ли второй признак силу присоединиться к первому, чтобы орган очистился от нечистоты падали? Но תפארת יעקב«Тиферет Яаков» אפשרות ספק זו, לפי שדוקא אם הוציא ידו בין סימן ראשון לסימן השני, יש להסתפק, שהרי הסימן הראשון בא להתיר אף באכילה, כיון שעדיין לא הוציא האבר. אבל אם הוציא האבר לפני השחיטה כולה, והחזיר באמצע, הרי כיון ששחיטת הסימן הראשון לא התירו באכילה, לכן אף שחיטת הסימן השני לא באה להתירו באכילה. שהרי אין הבהמה ניתרת בסימן אחד. אבל כאשר הוציא ידו בין סימן לסימן, שהסימן הראשון מעיקרו בא להתיר אף באכילה, רק שהעובר קלקל זאת על ידי הוצאת ידו, ניתן להסתפק באופן זה אם תועיל לו שחיטת הסימן לטהרו מן הטומאהотверг такую постановку вопроса. Он объяснил: сомневаться можно именно в случае, когда плод высунул ногу между первым и вторым признаками, поскольку первый признак изначально предназначен также для того, чтобы сделать орган разрешённым для еды, ведь плод ещё не высунул его. Однако если плод высунул орган до начала всего убоя, а затем втянул его обратно в середине убоя, то, поскольку перерезание первого признака не сделало орган разрешённым для еды, перерезание второго признака также не предназначено для того, чтобы сделать его разрешённым для еды. Ведь животное не становится разрешённым благодаря перерезанию только одного признака. Но когда плод высунул ногу между перерезанием признаков, первый признак изначально предназначен также для разрешения органа в пищу, и только плод испортил это действие, высунув ногу. Поэтому в таком случае можно поставить вопрос, имеет ли перерезание этого признака силу очистить орган от нечистоты.
דף סט - א [часть 3/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 1 anchor fragment(s)

שהקשה מדוע לא נסתפק אילפא בכל טריפות, שאם נטרפה הבהמה בין סימן לסימן האם מצטרף הסימן הראשון לשני לטהרה מטומאת נבלה. ועי"ש שתירץ זאת דבכהאי גוונא שנטרפה בין סימן לסימן, אף באכילה מותרת. כמבואר לעיל לב ב שאם ניקבו בני מעיים בין סימן לסימן מותרת אף באכילה. יעוי"שאמר רבא: קל וחומר! אם הועיל לו[требуется перевод]Сказал Рава: вывод по принципу «тем более»! Если לעובר זהэтому плоду סימן ראשוןпервый признак להצטרףпомогает присоединиться לסימן שני להתירו באכילהко второму признаку, чтобы сделать его разрешённым для еды, כאשר לא הוציא ידו, וכיкогда он не высунул свою конечность, то разве לא יועיל לוне поможет ему לעוברплоду לטהריהочистить его לטהרочистить את האברконечность מידי נבלה?!от нечистоты падали?!** 66

ראה שם בהרחבה, וכן הראיות שמביא לדבריו] כי הדין "אין שחיטה אלא לבסוף", פירושו הוא, שאין סימן השחיטה הראשון מתיר את הבהמה, אלא עד שישחט אף הסימן השני. אבל אחר שחיטת הסימן השני, נחשב הדבר ששני הסימנים "מתירין" את הבהמה יחדיו. ולכן נסתפקה הגמרא, אף לדעת רבא, ביציאת אבר זו שנעשתה בין שחיטת שני הסימנים, כיון ששחיטת הסימן הראשון, אף היא באה להתיר את הבהמהאלא ודאי, אין שחיטת הסימן הראשון, אשר כוחה גדול אף להתירו באכילה לגמרי, מגרעת עד כדי שלא תטהרנו אפילו מידי טומאת נבילהНо, несомненно, перерезание первого признака, которое обладает достаточной силой, чтобы полностью сделать плод разрешённым для еды, не может быть настолько незначительным, чтобы не очистить его даже בעי רבי ירמיהот нечистоты падали! עובר שהוציא ידו ונאסרה היד, ולאחר מכן נשחטה אמו והוציאוהו ממעיה, וגדל עובר זה ובא על בהמה והוליד ממנה ולדРабби Ирмия выразил сомнение: плод высунул конечность, и эта конечность стала запрещённой, после чего его мать зарезали и его извлекли из её утробы. Этот плод вырос, сошёлся с самкой животного, и от неё родился детёныш. מהו לחושСледует ли опасаться לאסורзапрета לна יד שלконечность זרעוпотомка של זה, כפי שאסורה היד של אביוэтого плода, подобно тому как запрещена конечность его отца? 68

ודנה הגמראГемара рассматривает вопрос: היכי דמי?о каком случае идёт речь? באיזה אופן נולד ולד זהКаким образом родился этот детёныш?

אילימא,Если предположить, אם מדובר באופןчто речь идёт о случае, דאזלкогда пошёл שהלך אותו עובר שיצא מאמו השחוטה, ובאтот плод, который вышел из утробы зарезанной матери, и сошёлся אс [ עלто есть на] בהמה מעלייתאобычным животным [животным, для разрешения мяса которого требуется перерезание признаков], то невозможно выразить такое сомнение, потому что בהמה רגילה החייבת שחיטה], אי אפשר להסתפק בזה, כימאי איריא האי?почему именно в этом случае? מדוע הספק הוא דוקא בולד של העוברПочему сомнение касается именно детёныша плода, דאית ביהв котором имеется שיש בוто, איסור "יוצא"?что связано с запретом «вышедшей конечности»? והריВедь אפילו "בן פקועה"даже обычный «бен-пкуа» [ עובר חי שיצא ממעי אמו שנשחטהживой плод, вышедший из утробы зарезанной матери] 69 דעלמא,вообще, אף שלא הוציא ידוхотя он и не высунул конечность, נמי,тоже ולד הנולד ממנו אסור הואродившийся от него детёныш является запрещённым.

דאמר רב משרשיא, לדברי האומרПоскольку сказал рав Машаршия: согласно мнению того, кто говорит [ חנניא, לקמן עח בХанании, ниже, на странице 78б] "חוששין לזרע האב",«опасаются отцовского семени», שולד בהמה "מתייחס" לאביו [ומשום כך כאשר שוחטים את האב אין לשחוט את הבן ביום אחד, משום "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד", ואין אומרים שהאיסור הוא רק באם ובנהто есть потомок животного считается связанным со своим отцом [и поэтому, если зарезать отца, нельзя зарезать его сына в тот же день, согласно запрету: «Не режьте его и его сына в один день», а не считают, что этот запрет относится только к матери и её детёнышу], בן פקועה הבא על בהמה מעלייתא,если бен-пкуа сошёлся с обычным животным, רגילה, אשר כדי להתיר את בשרה באכילה היא צריכה שחיטהсамкой, для разрешения мяса которой требуется перерезание признаков, הולדто детёныш היוצא מהםродившийся от них אין לו תקנה!не имеет способа стать разрешённым! לפי שמצד אמו, הוא טעון שחיטה ככל בהמה. ואילו מצד אביו, אין בו סימנים הראויים לשחיטה, כיון שאביו נידון כשחוטВедь со стороны матери он обязан пройти перерезание признаков, как любое животное. Но со стороны отца у него нет признаков, пригодных для перерезания, поскольку его отец считается уже зарезанным. 70

  1. 65 עיין בСм. תפארת יעקב«Тиферет Яаков» — там поставлен вопрос: почему Илфа не ограничился сомнением относительно всех случаев, когда животное стало трефой: если животное стало трефой в промежутке между перерезанием первого и второго признака, присоединяется ли первый признак ко второму, чтобы очистить животное от нечистоты падали? См. там: на это отвечают, что если животное стало трефой в промежутке между перерезанием первого и второго признака, оно разрешено даже для еды. Как разъясняется выше, на странице 32б: если между перерезанием первого и второго признака прободены внутренности, животное разрешено даже для еды. См. там.
  2. 66 בגמרא לעיל לב ב נסתפק רב זירא באם ניקבו בני מעיים [שהבהמה נעשית טרפה על ידי כך] בין סימן לסימן, מהו. ותוהה שם הגמרא "לאו היינו דבעי אילפא"? [כלומר שזהו הספק שנידון כאן]. ובВ Гемаре выше, на странице 32б, рабби Зейра выразил сомнение: если между перерезанием первого и второго признака прободены внутренности [из-за чего животное становится трефой], каков закон? И там Гемара спрашивает: «Разве это не то же сомнение, которое рассматривает Илфа?» [То есть именно сомнение, обсуждаемое здесь.] В קובץ ענינים«Сборнике вопросов» מסתפק האם פשיטותו של רבא המובאת כאן תועיל אף לפשוט את ספיקו של רבי זירא שם. וחוקר הגרא"ו בביאור דברי רבא, האם כוונתו כיון שהצטרפות הסימן הראשון לשני מועילה להתירו באכילה, וזוהי הסיבה לטהרו מטומאת נבילה, אם כן, אין כאן פשיטות לספיקו של רבי זירא בעניין ניקבו בני מעים היות והבהמה נטרפה שם ואין לה כל היתר אכילה. אולם אם כוונת דברי רבא הינם על דרך הראיה. דהיינו, מכך שיש בכוחה של שחיטת הסימן הראשון בעלמא להצטרף ולהתיר באכילה, מוכח שיש בכוחה לטהר מידי טומאת נבלה. הרי שאף את ספיקו של רבי זירא יש לפשוט מחמת כן, שהרי סוף סוף היתה כאן שחיטת הסימנים, שכוחה גדולвыражено сомнение: поможет ли приведённая здесь очевидность рассуждения Равы также разрешить сомнение рабби Зейры там? Граа Васс рассматривает смысл слов Равы: имел ли он в виду, что поскольку присоединение первого признака ко второму помогает сделать животное разрешённым для еды, то именно поэтому оно очищает его от нечистоты падали? Если так, то это не разрешает сомнение рабби Зейры о прободении внутренностей, поскольку там животное стало трефой и вообще не может быть разрешено для еды. Но если слова Равы основаны на доказательстве — то есть из того, что перерезание первого признака само по себе может присоединиться ко второму и сделать животное разрешённым для еды, следует, что оно может очистить его от нечистоты падали, — тогда этим можно разрешить и сомнение рабби Зейры. Ведь в конечном счёте здесь было перерезание признаков, обладающее большой силой.
  3. 67 הקשהПоставил вопрос האבני נזר«Авней Незер» [Йоре-Деа, 358:13]: почему Раве понадобился этот вывод по принципу «тем более»? Ведь согласно его мнению, это сомнение вообще не возникает. Рава считает [Зевахим, 38а], что «перерезание имеет силу только в конце»: действие перерезания считается совершённым лишь в конце. Следовательно, первый признак вообще не делает плод разрешённым, и всё перерезание происходит только в конце — после того как плод высунул конечность, — и служит лишь для очищения конечности יו"ד שנח יג]: מדוע צריך רבא לקל וחומר זה. והרי לשיטתו, ספק זה אינו מתחיל בכלל. שהרי דעת רבא [זבחים לח א] ש"אין שחיטה אלא לבסוף", שחלות השחיטה היא בסופה, ולפיו הסימן הראשון אינו מתיר את העובר כלל, וכל השחיטה היא רק לבסוף, לאחר שהוציא העובר את ידו, ואינה אלא לטהר את האבר מידי איסור נבילה? והוכיח מכךот запрета падали? האבני נזר«Авней Незер» [см. там подробно, а также приведённые им доказательства] на этом основании доказал, что правило «перерезание имеет силу только в конце» означает: первый перерезанный признак не делает животное разрешённым до тех пор, пока не будет перерезан и второй признак. Однако после перерезания второго признака считается, что оба признака вместе «разрешают» животное. Поэтому Гемара выражает сомнение даже согласно мнению Равы относительно этой конечности, высунутой в промежутке между перерезанием двух признаков, поскольку перерезание первого признака также участвует в том, чтобы сделать животное разрешённым.
  4. 68 כך פירש רש"י, שהספק הוא על האבר המקביל בגופו של הולד. והעיר הרש"ש, הרי ממסקנת הגמרא משמע שהספק הוא על כל הולד אם הוא נאסר, ולא רק על אותו אבר שכיוצא בו? ובТак объясняет Раши: сомнение касается соответствующей конечности в теле детёныша. Рашаш заметил: из заключения Гемары следует, что сомнение касается всего детёныша — запрещён ли он, — а не только той конечности, которая соответствует конечности его отца. В תפארת יעקב«Тиферет Яаков» הכריח שטעות סופר הוא ברש"י, וכך צריך לגרוס: מהו שיאסור האבר את האבר היוצא בו הנולד ממנו. וכונתו, שהספק הוא האם האבר היוצא שיש בו, אוסר מה שנולד מולד זה. דהיינו, שהספק הוא על כל הולד, אם הוא מותר או אסורдоказывается, что у Раши, вероятно, ошибка переписчика, и читать следует так: «может ли конечность запретить соответствующую ей конечность родившегося от него потомка?» Имеется в виду сомнение: запрещает ли высунутая конечность то, что родилось от этого плода. Иными словами, сомнение касается всего детёныша: разрешён он или запрещён.
  5. 69 הערוך«Арух» [ ערך בן פקועה], פירש: כגון בהמה שנשחטה ובקעו כריסה ומצאו בתוכה ולד. ו"בן פקועה" הוא מלשון בן בקועה. שנבקעת כריסה. ואותיות פ' וב' מתחלפות. [וראהстатья «Бен-пкуа»] объясняет: речь идёт, например, о животном, которое зарезали, вспороли ему брюхо и обнаружили внутри плод. Выражение «бен-пкуа» происходит от слов «сын вспоротого», поскольку брюхо животного вспарывают. Буквы «п» и «б» взаимозаменяемы. [См. также רמב"ןРамбана שמות טו י על הכתוב "נשפת ברוחךШмот, 15:10, где сказано: «Ты подул Своим дыханием».]
  6. 70 כך פירשТак объясняет רש"יРаши. עוד פירש, שעובר זה, רק בר סימן אחד הוא. ובהמה צריכה שחיטת רוב שני סימנים כדי לבוא לידי היתר. לקמן [עה ב] פירש בזה רש"י, שהטעם הוא משום שסימן שחיטה אחד נחשב כבר כשחוט משנולד [מחמת היות אביו בן פקועה] ואילו הסימן השני נשחט עכשיו ונמצא שיש בזה פסול "שהייה". [הפסק ושהייה גדולה בין שחיטת שני הסימנים]. ובגדר פסול "שהייה" דנו האחרונים [ראהОн также объясняет, что этот плод пригоден для перерезания только одного признака. А для разрешения животного необходимо перерезать большую часть обоих признаков. Ниже, на странице 75б, Раши объясняет, что причина заключается в следующем: один признак считается уже перерезанным с момента рождения [поскольку его отец был бен-пкуа], а второй признак перерезают теперь. Поэтому здесь имеется нарушение запрета «перерыва» — значительного промежутка между перерезанием двух признаков. По поводу сущности этого запрета «перерыва» позднейшие законоучители обсуждали [см. קובץ ענינים«Сборник вопросов» לב ב], האם הפסול הוא מחמת ההפסק במעשה השחיטה, שהיות ונשחטו הסימנים בפועל בהרחק זמן זה מזה, לכן השחיטה פסולה. או שהפסול נובע מחמת ההפסק ב"חלות היתר" השחיטה. שחלות ההיתר צריכה לחול בזמן אחד, ואין זה דין בעצם המעשה. ונפקא מינה בענין זה, שאם פסול השהייה הוא מחמת ההפסק במעשה השחיטה, אזי כאן אין כל פסול, כי מה שנחשב כאן כאילו היה סימן אחד שחוט, אין זה מחמת מעשה שחיטה, אלא רק משום ההיתר שבא לו מאביו. אך אם נאמר שגדר הפסול הוא מחמת ההפסק בחלות ההיתר, אזי גם כאן יש חסרון שהייה, היות ומחצית מן ההיתר באה לו כבר מעת לידתו, מכח היות אביו בן פקועה, והמחצית השניה בעת השחיטה שלוна странице 32б], связан ли запрет с перерывом в самом действии перерезания: поскольку признаки фактически перерезаны с большим промежутком времени, перерезание недействительно? Или же запрет связан с перерывом в наступлении разрешающего действия перерезания: разрешение должно наступить в один и тот же момент, и это требование относится не к самому действию. Практическое различие между этими объяснениями состоит в следующем: если запрет перерыва связан с перерывом в самом действии перерезания, то здесь нет никакого запрета, поскольку то, что один признак считается здесь как бы уже перерезанным, произошло не вследствие действия перерезания, а только потому, что разрешение пришло к нему от отца. Но если считать, что сущность запрета связана с перерывом в наступлении разрешения, то и здесь имеется недостаток из-за перерыва: половина разрешения пришла к нему уже с момента рождения, поскольку его отец был бен-пкуа, а вторая половина наступает во время его собственного перерезания.
דף סט - א [часть 4/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основная ошибка — неверная передача формулы לא צריכא и ряда логических связок; также אבר без основания сужено до «конечности». Требуется исправление.

ולכן, בולד זה, כיון שנחשבים סימניו כ'חצי' שחוטים [שמצד אביו שחוטים הם, ומצד אמו אינם שחוטים], לפיכך אסור הוא לעולם באכילהИ поэтому этот плод, поскольку его органы, являющиеся признаками кошерности, считаются наполовину перерезанными [со стороны отца они перерезаны, а со стороны матери — нет], навсегда запрещён в пищу. 71 72

ומשום כך, לא ניתן להעמיד את ספק הגמרא בולד הנולד מבן פקועה הבא על בהמה רגילה, כיון שבכל מקרה אסור הולד באכילה. ואם כן, על איזה אופן נסתפקה הגמראПоэтому невозможно объяснить, что сомнение Гемары относится к плоду, родившемуся от плода, извлечённого из утробы после убоя матери, который сошёлся с обычным животным, поскольку в любом случае этот плод запрещён в пищу. О каком же случае спрашивает Гемара?

לא צריכא,Не требуется, לא נצרך ספק זה, אלא למקרהэто сомнение относится только к случаю, דאזל,когда пошёл, הלך אותו בן פקועה [שהוציא ידו] ובאтот плод, извлечённый из утробы после убоя матери [который высунул одну из своих конечностей], и сошёлся אс על] בהמה שהיאживотным, которое является בן פקועה דכוותיה,таким же плодом, извлечённым из утробы после убоя матери, כמותוкак и он сам.

והספק הואСуть сомнения такова: מאי?что? האם נאמרМожно ли сказать, что אבר מוליד אבר,каждая конечность порождает соответствующую конечность, וכל אבר שבולד הוא כעין 'ילוד' של האבר המקביל לו אצל אביוи каждая конечность в плоде является как бы «потомком» соответствующей ей конечности у отца, וи אם כןтогда חתיך ליה,отрезать её, חותכים מהעובר את האבר ה'יוצא' מאביוотрезать у зародыша конечность, которая «вышла» из отца, ושריи разрешить, ומותר שאר הולד על ידי כך [שהרי האבר הנולד מהאבר האסור נחתך ואיננוи тем самым разрешить остальную часть плода [ведь конечность, возникшая от запрещённой конечности, будет отрезана и исчезнет].

או דלמאИли, возможно, שמא אין לומר שכל אבר שבולד נולד מכח אותו אבר המקביל באביו, אלאне следует говорить, что каждая конечность в плоде возникает благодаря соответствующей ей конечности у отца; напротив, מבלבל זרעיה.его семя смешивается. כל אברי הולד מעורבים ובלולים מכח כל אברי גוף האב, ולכן הכל נאסרВсе конечности плода смешаны и образованы благодаря всем органам тела отца, поэтому весь плод запрещён.

הדרЗатем חזר רב ירמיה, וРав Ирмия вернулся и אמר: פשיטאсказал: очевидно, שאין אבר מוליד אבר, אלא ודאי הדברчто одна конечность не порождает соответствующую ей конечность; несомненно, דמבלבל זרעיה.его семя смешивается.

וההוכחה לכךДоказательство этому таково: דאם כן,если так, שאבר מוליד אברесли каждая конечность порождает соответствующую конечность, סומא יולד סומא, וקיטע יולד קיטע!слепой должен рождать слепого, а безногий — безногого!

אלאНо, כיון שאין סומא יולד סומא, ואין קיטע יולד קיטעпоскольку слепой не рождает слепого и безногий не рождает безногого, פשיטא דמבלבל זרעיה,очевидно, что его семя смешивается, וכל אברי הגוף נחשבים כילודים של כל אברי גוף האבи все органы тела считаются потомками всех органов тела отца.

וИ הכי קמיבעיא לן,вот в чём состоит наше сомнение: כך הם צדדי הספק בענין ולד הנולד מבן פקועה שהוציא אחד מאבריוтаковы возможные стороны сомнения относительно плода, родившегося от плода, извлечённого из утробы после убоя матери, который высунул одну из своих конечностей:

מצד אחד, הרי כלС одной стороны, вся בהמה בעלמאобычная животная, האםмать, לאו מכחне благодаря כל אברי הגוף שלא אמה, ובכללםвсем органам тела своей матери, среди которых есть חלב ודם, קאתיא,запрещённый жир и кровь, приходит, היא באה לאוויר העולםпоявляется на свет, ושריא.и разрешается. בכל זאת התירה התורה ולד של בהמה רגילה, אף שנולד הוא מהחלב והדם האסורים של אמה?! ומוכח, שגם כאשר חלק מאברי האם אסורים, אין הדבר פוגם בכשרות הולדТем не менее Тора разрешила плод обычного животного, хотя он возникает из запрещённых жира и крови своей матери?! Отсюда следует, что даже если часть органов матери запрещена, это не нарушает кошерность плода.

ואם כןИ тогда הכא נמיздесь также, אף כאןи в данном случае לא שנאнет различия. והאבר ה'יוצא' שבגוף האב, אינו אוסר את הולדКонечность, «вышедшая» из тела отца, не запрещает плод.

או דלמאИли, возможно, שמא כאשר התירה התורה ולד הנולד מבהמה, לא התירה אלא רק בהמה שיש בה שני איסורין אלו של חלב ודם, ורק בкогда Тора разрешила плод, родившийся от животного, она разрешила только животное, в котором имеются эти два запрета — запрещённый жир и кровь, и лишь в случае תרי איסוריдвух запретов בשני איסוריןв отношении двух запретов אמרינןговорится, שמותר הולד. אךчто плод разрешён. Но תלתא,три, שלשה איסורין [חלב, דם ועוד אבר היוצאтри запрета [запрещённый жир, кровь и ещё высунувшаяся конечность], לא אמרינןне говорится, что Тора разрешила плод такого животного. 73

ודנה הגמראГемара обсуждает: ולמאן,для кого, לפי מי הספק הזהсогласно чьему мнению существует это сомнение?

איЕсли אם הואоно относится לпо דעתмнению רבי מאיר,Рабби Меира, הרי אין להסתפק בו, כי לדבריו אכןто сомневаться не о чем, поскольку, согласно его мнению, действительно איסור חלב ודם איכאв этом плоде есть запрет жира и крови ישנו בעובר זה [וכפי שיבואר להלן שנחלקו התנאים בדין זה]. אבל[как будет объяснено далее: таннаи спорят о законе в таком случае]. Но איסורзапрета אבר הвысунувшейся יוצא, ליכא,конечности нет, אינו נוהג בו. לפי שרבי מאיר סבור, שעובר בן תשעה חודשים הנמצא חי במעי אמו, חייב אף הוא בשחיטה עצמית ואינו ניתר בשחיטתה. ועובר זה שאביו ואמו בני פקועה הם, חייב שחיטה, והיא תתיר אותוпоскольку Рабби Меир считает, что живой плод, достигший девяти месяцев и находящийся в утробе матери, также обязан пройти отдельный убой и не становится разрешённым благодаря её убою. А этот плод, отец и мать которого являются плодами, извлечёнными из утробы после убоя матери, обязан пройти убой, и этот убой разрешит его.

ואם כן, ודאי שהוא מותר, כיון שרק שני איסורין יש בו, ולא שלשהИтак, несомненно, он разрешён, поскольку в нём есть только два запрета, а не три.

וА אי לесли по דעתмнению רבי יהודהРабби Йеуды, הסובר שעובר ניתר בשחיטת אמו, אכןкоторый считает, что плод становится разрешённым благодаря убою матери, действительно איסור יוצא איכא,в этом плоде есть запрет высунувшейся конечности, ישנו בולד זה מצד אביו ואמו, אולםпоскольку он связан с его отцом и матерью. Однако איסור חלב, ליכאзапрета жира нет, אין בולד זה לפי רבי יהודהсогласно Рабби Йеуде, в этом плоде его нет.

  1. 71 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. ובהערה הקודמת הבאנו את פירוש רש"י בדף עה א שפירש שהחסרון בבהמה זו הוא משום שבין ההיתר שבשחיטת שני סימניה, ישנו הפסק רב הפוסל את השחיטה מדין 'שהייה'. הВ предыдущем примечании мы привели объяснение Раши на листе 75а: он объясняет, что недостаток этого животного состоит в том, что между разрешённым перерезанием обоих органов, являющихся признаками кошерности, имеется значительная задержка, делающая убой недействительным из-за запрета «задержки» во время убоя. חתם סופרХатам Софер תלה את שני הפירושים הללו [הפירוש הראשון שכתב רש"י כאן והבאנוהו בביאור הגמרא, והפירוש השני שבדף עה א] בדברי הברייתא בנדה [לא א], שמבואר שם כי האב מזריע את הלובן שממנו נוצרות העצמות, ואילו האשה מזריעה האודם שממנו נוצר הבשר. ולכן, הוושט [שהיא מקום סימן אחד של שחיטה] הוא חלק האם ואילו הגרגרת [מקום שחיטה השני] שהוא סחוסים וטבעות, הוא חלק האב [זולת קרום שבגרגרת]. ואם כן, כאן שהזכר הוא בן פקועה הרי נחשב הוולד היוצא ממנו, כשחוט בגרגרת. והאם, שהיא בהמה רגילה, נחשב הוולד היוצא ממנה כאילו הוושט שבו קיים. ולכן אם ישחטה עכשיו ישנו פסול של שיהוי בין שחיטות הסימנים. ופירוש רש"י בדף עה א מתבאר לפי דברי הברייתא הללו. ואילו להפירוש המובא ברש"י כאן, יש לומר שהכל בערבוביא זרע האב וזרע האם, ואין כל חלק בגוף הוולד הנוצר מזה יותר מאשר מזה. ודיעה זו הביא הרמב"ן בתחילת פרשת תזריע בשם חכמי הטבעсвязал эти два объяснения [первое объяснение, которое Раши приводит здесь и которое мы привели в разборе Гемары, и второе объяснение на листе 75а] со словами барайты в трактате Нида [31а]. Там объясняется, что отец выделяет белое вещество, из которого образуются кости, а женщина выделяет красное вещество, из которого образуется мясо. Поэтому пищевод [где находится один из двух органов, перерезаемых при убое] относится к матери, тогда как трахея [где находится второй орган, перерезаемый при убое], состоящая из хрящей и колец, относится к отцу [за исключением оболочки трахеи]. Следовательно, здесь, поскольку самец является плодом, извлечённым из утробы после убоя матери, считается, что плод, родившийся от него, уже имеет перерезанную трахею. А мать, будучи обычным животным, считается такой, что плод, родившийся от неё, уже имеет существующий пищевод. Поэтому, если теперь зарезать этот плод, между перерезанием двух органов возникнет недопустимая задержка. Объяснение Раши на листе 75а становится понятным согласно этой барайте. Согласно же объяснению, приведённому Раши здесь, можно сказать, что семя отца и семя матери смешиваются, и ни одна часть тела плода, образованная из них, не получает больше от одного, чем от другого. Это мнение Рамбан приводит в начале раздела «Тазриа» от имени естествоиспытателей. 72: דברי הגמרא הללו פירשם הר"ן אף למאן דאמר "זה וזה גורם - מותר". דהיינו, לפי שההיתר ד"זה וזה גורם", נאמר רק היכן שישנו גורם אחד אסור וגורם אחד מותר, נחשב הדבר כדבר שנוצר מכח שני הגורמים הללו ומותר. אולם כאן, אין איסור באחד משני הגורמים. אלא שזו, ה'בהמה מעלייתא' טעונה שחיטה, וזה, ה'בן פקועה', אינו טעון שחיטה. ולכן אין להתירו ללא שחיטה משום ש"זה וזה גורם". דכיון שמצד אביו אינו צריך שחיטה, ומצד אמו, צריך, הרי זה מעוות שאינו יכול לתקוןРан объясняет эти слова Гемары также согласно мнению того, кто говорит: «Когда нечто возникает благодаря двум факторам, это разрешено». То есть разрешение «благодаря двум факторам» относится только к случаю, когда один фактор запрещён, а другой разрешён: тогда считается, что предмет возник благодаря обоим факторам, и он разрешён. Но здесь ни один из двух факторов сам по себе не запрещён. Просто один из них — полноценное животное — требует убоя, а другой — плод, извлечённый из утробы после убоя матери, — убоя не требует. Поэтому нельзя разрешить этот плод без убоя на основании принципа «благодаря двум факторам». Ведь со стороны отца он не нуждается в убое, а со стороны матери нуждается в нём; значит, это неисправимый недостаток.
  2. 73 שהתירה התורה ולד של בהמה כזוВозражают הקשוТосафот: התוספותони спрашивают: מה ספק יש לה לגמרא. והרי לעיל נח א שנינו כי "זה וזה גורם, מותר". ואם כן, כל אברי הבהמה גורמים את העובר יחד עם אבר זה, ולכאורה יהא מותר? וראה ברמב"ן שכתב, שדברי הגמרא הללו נאמרו למאן דאמר שאף כאשר זה וזה גורם, א ס ורкакое сомнение может быть у Гемары? Ведь выше, на листе 58а, мы учили: «Когда нечто возникает благодаря двум факторам, это разрешено». Итак, все органы животного вместе с этой конечностью участвуют в образовании плода, и, по-видимому, он должен быть разрешён. См. Рамбан, который пишет, что эти слова Гемары сказаны согласно мнению того, кто считает, что даже когда нечто возникает благодаря двум факторам, это запрещено.
דף סט - א [часть 5/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Главная содержательная ошибка — систематический перевод חלב как «жир» вместо «молоко». Кроме того, инвертирована формула לא כאבר מן החי דמי и есть проблема целостности перевода примечания 74. Терминологические понятия אבר מן החי, בן פקועה и טריפה отсутствуют в предоставленном реестре и требуют централизованного утверждения.

דתנןВедь в Мишне сказано: איסורзапрет גיד הנשה נוהג בשלילседалищного нерва действует и в отношении плода עובר במעי אמו[плода, находящегося в утробе матери], וחלבו אסור, דברי רבי מאיר.и его жир запрещён, — таково мнение раби Меира.

רבי יהודה אומר: איןРаби Йеуда говорит: запрет איסור גידседалищного нерва נוהג בשליל, וне действует в отношении плода, и אףдаже חלבו מותר!его жир разрешён!

ואם כן, הן לדעת רבי מאיר והן לדעת רבי יהודה, אין בו שלשה איסורין. כי לדעת רבי מאיר רק איסור חלב ודם יש בו, ולדעת רבי יהודה רק איסור 'יוצא' ודם יש בוИтак, ни по мнению раби Меира, ни по мнению раби Йеуды в нём нет трёх запретов. По мнению раби Меира, в нём есть только запрет жира и крови, а по мнению раби Йеуды — только запрет «вышедшего наружу» органа и крови.

אלאНо ודאיконечно, כל "מכח" לא אמרינן.мы вообще не говорим, что запрет возникает “благодаря” другому органу. והיינו, לא הסתפקנו כלל בשאלה האם אבר שבא "מכח" איסור, שהיות ונולד ונוצר מכוחו של אבר אסור, שיהיה אסור אף הואИными словами, перед нами вовсе не стоял вопрос, запрещён ли орган, возникший «благодаря» запрещённому органу, поскольку он родился и образовался за счёт запрещённого органа.

כי פשוט הדברПотому что совершенно ясно, דשרי,что это разрешено, שהוא מותרто есть он разрешён.

והכי קמיבעיא לן.И вот в чём состоял наш вопрос. כך הסתפקנוВот что мы выясняли: מהוчто же, האם מותרразрешено ли לגמוע לשתות את חֲלָבוֹ.пить его молоко. 74

וצדדי הספק הםСтороны вопроса таковы:

הרי כלВедь всякое חלב דעלמא,обычное молоко, חלב רגיל היוצא מבהמה כשרה, האםто есть молоко, выходящее из кошерного животного, לא כאבר מן החי דמי,подобно органу, отделённому от живого животного, שהרי נחלב מן הבהמה עוד בחייהпоскольку его надоили ещё при жизни животного, וи אף על פי כןнесмотря на это שרי,разрешено, מותר החלבто есть молоко разрешено.

ואם כןИтак, האיэто חלב היוצא מבהמה שאחד מאבריה הוא 'יוצא', ונאסר האבר באיסור "אבר מן החיмолоко, выходящее из животного, один из органов которого является «вышедшим наружу» и запрещён как «орган, отделённый от живого», נמי לא שנא.ничем не отличается. ואף חלבו יהיה מותר, כיון שאין בחלב איסור של 'אבר מן החיИ его молоко тоже должно быть разрешено, поскольку молоко не подпадает под запрет «органа, отделённого от живого».

או דלמא, התם,Или, возможно, там, חָלָב רגיל, התירתו התורה באכילה על אף שאבר מן החי הוא, כיון שв случае обычного молока, Тора разрешила его употребление, хотя оно подобно органу, отделённому от живого, поскольку אית ליה תקנתא לאיסוריה,для этого запрета существует способ исправления, יש תקנה לאיסור של אבר מן החי של אמוто есть запрет, связанный с органом живой матери, можно устранить בשחיטה,убоем, ורק באופן זה שלמקור האיסור יש תקנה להתירו בשחיטה, התירה התורה גם את החלב עוד לפני השחיטה של האםи только потому, что источник запрета можно сделать разрешённым посредством убоя, Тора разрешила также молоко ещё до убоя матери.

אולםОднако הכאздесь, כאן בעובר זה, הריв случае этого плода, לית ליה תקנתא לאיסוריה בשחיטהдля его запрета нет способа исправления посредством убоя. אין תקנה לאיסורו על ידי שחיטה, כיון שכמו שחוט הואЕго запрет нельзя устранить убоем, поскольку он уже считается убитым, 75 וכיון שלו עצמו אין תקנה להתירו, יתכן שלא התירה התורה את חלבוи, поскольку для него самого нет способа стать разрешённым, возможно, Тора не разрешила его молоко. 76

  1. 74 הВ קובץ שמועות«Ковец Шмуот» חולין אות כט] העיר, מדוע לא הקשו כאן ה [«Хулин», пункт 29] указал: почему здесь תוספותТосафот כפי שהקשו לעיל [ראה הערה קודמת] בד"ה תלתא. דזה וזה גורם מותר, שאם כן, הוא הדין בחלב שכל האברים גורמין אותו? בне задают тот же вопрос, который они задали выше [см. предыдущее примечание] в комментарии со словами «три»? Ведь если результат возникает благодаря двум источникам, он разрешён; значит, то же самое должно относиться и к молоку, поскольку все органы участвуют в его образовании? В פלתי«Плете» סימן י"ד ס"ק ב' על פי ה[раздел 14, малая галаха 2, со ссылкой на משנה«Мишну למלךле-Мелех» — комментарий к «Законам запрещённой пищи» 1:14, от имени Махарама Йехуды Альфандари] написано, что этот вопрос Гемары вынуждает принять слова Махарама Йехуды Альфандари: первоначально молоко не образуется из всех органов животного вместе, и органы животного не считаются двумя источниками, совместно образующими молоко. Напротив, вначале молоко образуется отдельно из каждого органа, а уже затем смешивается. Следовательно, каждый орган, в том числе и запрещённый, создаёт молоко. Получается, что молоко образуется благодаря каждому органу в отдельности. Поэтому здесь нельзя разрешить его на основании правила о двух источниках. Подобным образом объясняет это и ГРАВ, опираясь на слова Рамбама: образование молока не относится к случаю двух источников. Молоко представляет собой смесь запрещённого молока, образованного этим органом, и разрешённого молока, образованного всеми органами животного. А в отношении смеси запрещённого и разрешённого правило о двух источниках не применяется. מאכלות אסורות א יד בשם מוהר"י אלפנדרי] כתב להכריח מבעית הגמרא הזו כדברי מהר"י אלפנדרי שתחילתו של החלב אינה נוצרת מכלל אברי הבהמה, ואין אברי הבהמה נחשבים כ"זה וזה גורם" ליצירת החלב. אלא מתחילה נברא החלב מכל אבר ואבר לחוד, ורק אחר כך מתערב. ואם כן, כל אבר, אף אותו אבר אסור, יוצרים אותו. ונמצא שהחלב "נגרם" מכח כל אבר בפני עצמו. ולכן אין כאן מקום להיתר "זה וזה גורם". וכעין זה מיישב הגרא"ו על פי דברי הרמב"ם, שיצירת החלב אינה בכלל זה וזה גורם. אלא החלב הוא תערובת איסור. שמתערב חלב האיסור הנוצר על ידי אבר זה, עם חלב ההיתר הנוצר מכלל אברי הבהמה. ובתערובת איסור, לא נאמר הכלל ד"זה וזה גורם מותר". הקהילות יעקב«Кеилот Яаков» סימן י"ח, דוחה סברא זו, שהרי לא מסתבר שכל אבר בפני עצמו מייצר חלב. ונוקט הв разделе 18 отвергает это объяснение, поскольку трудно предположить, что каждый орган производит молоко сам по себе. קהילות יעקב«Кеилот Яаков» שהחלב הוא מעין מיצוי וציר של כל הבהמה, ונוצר מכולה. [ובזה הוא מיישב מדוע לא אומרים בענין זה את הסברא של "כל מכח לא אמרינן". ומחלק, שלענין זרעה של הבהמה, אין הזרע חלק ממנה. אלא רק נגרם מכוחה. אולם החלב נגרם מכוחה, ומהווה מעין ציר ותמצית של כולהсчитает, что молоко подобно вытяжке и сущности всего животного и образуется из всего животного целиком. [Этим он также объясняет, почему здесь не применяется рассуждение «мы не говорим, что запрет возникает благодаря другому органу». Он различает эти случаи: семя животного не является его частью, а лишь образуется благодаря ему. Молоко же образуется благодаря животному и представляет собой нечто вроде вытяжки и сущности всего животного].
  2. 75 אף שסתם בן פקועה, גם שלא הוציא ידו, לכאורה אין בו תקנת שחיטה, שהרי סימניו כשחוטים הם, מכל מקום, דינו כבהמה רגילה, לפי שיש בו מעין מעלת שחוט. מה שאין כן בן פקועה זה שהוציא ידו, אין לו תקנה, לפי שאותו אבר שיצא, הריהו טריפה, ולא חל עליו כשרות שחיטת האםХотя обычный плод, находящийся в утробе убитой матери, даже если он не высунул конечность наружу, на первый взгляд также нельзя сделать разрешённым посредством убоя, поскольку его признаки убоя уже считаются выполненными, тем не менее он имеет статус обычного животного: в нём есть своего рода преимущество убитого животного. В отличие от этого, у данного плода, высунувшего конечность наружу, нет способа стать разрешённым, поскольку вышедшая конечность делает его животное трефным, и кошерность, приобретаемая посредством убоя матери, на неё не распространяется. 76: בעיקר בעית הגמרא, הקשה הרשב"א: הרי כיון שאבר זה היוצא אסור כטריפה, מה שייכות בעיא זו לנידון האם היתר חלב דעלמא הוא חידוש מיוחד שחידשה התורה. והרי כאן הנידון הוא לגבי חלב של טריפה. וכמו כן קשה מדוע נסתפקה הגמרא בחלב בהמה זה יותר מסתם חלב של טריפה, שכבר נאמר בו במפורש שאסור [לקמן קטו ב] ? ותירץ הרשב"א, שכך הוא ביאור ספק הגמרא: אבר זה שיצא, הרי אין בו איסור מחמת עצמו כטריפה כלל, אלא כל איסורו הוא רק מחמת שאין בו סימני שחיטה להתירו. ולפיכך נסתפקה הגמרא, שמצד אחד יש לומר כי אין הבדל בין החלב היוצא מהאבר הזה [שאינו נחשב שחוט אלא חי], מסתם חלב היוצא מבהמה שכולה עדיין בחיים. ומצד שני יש לומר, שסתם חלב היוצא מבהמה חיה, הרי סופה של בהמה יש לה תקנה בשחיטה, ולכן אין החלב שלה נחשב כל כך כחלב היוצא מן החי. אולם חיותו של אבר זה, אין לה תקנה לעולם על ידי שחיטה, ואיסור חלב באבר מן החי עומד בעינו. וספק זה העלתה הגמרא בתיקו. ומסקנת הרשב"א היא כמבואר, שאבר זה שיצא אינו כטריפה, אלא הוא כסתם אבר מן החי שאין לו תקנה על ידי שחיטה. וכן משמעות דבריו בתורת הבית הארוך בית ב, ש"ג. ובПо существу вопроса талмудического обсуждения Мишны — Гемары — Рашба задал вопрос: если эта вышедшая конечность запрещена как трефная, то какое отношение данный вопрос имеет к обсуждению того, является ли разрешение обычного молока особым нововведением Торы? Ведь здесь речь идёт о молоке трефного животного. Кроме того, непонятно, почему Гемара сомневается именно относительно молока этого животного, а не относительно обычного молока трефного животного, о котором уже прямо сказано, что оно запрещено [ниже, 115б]. Рашба ответил, что смысл сомнения Гемары таков: эта вышедшая конечность вообще не запрещена из-за самостоятельного статуса трефного животного; весь её запрет связан лишь с тем, что у неё нет признаков убоя, делающих её разрешённой. Поэтому Гемара сомневается: с одной стороны, можно сказать, что молоко, выходящее из этой конечности [которая не считается убитой, а считается живой], ничем не отличается от обычного молока, выходящего из животного, которое всё ещё целиком живо. С другой стороны, можно сказать, что обычное молоко, выходящее из живого животного, разрешено потому, что в будущем животное можно сделать разрешённым посредством убоя; поэтому его молоко не считается в полной мере молоком, вышедшим из живого животного. Но для этой конечности убой никогда не устранит её жизненный статус, и запрет молока, происходящего от органа живого животного, сохраняется. Гемара завершила этот вопрос: вопрос остаётся без решения. בדק הבית«Бедек ха-Баит» הקצר [לרשב"א] מובא, שהאבר הזה, דין טריפה יש לו. ועל סתירת הלכות זו עמד הв сокращённой версии [Рашбы] приводит, что эта конечность имеет статус трефного животного. На это противоречие между двумя галахическими изложениями указал פרי מגדים«При Мегадим» במשבצות זהב יו"ד י"ד ס"ק ב ועי"ש. וכן בв комментарии «Мишбецот Захав», раздел «Йоре деа», 14, малая галаха 2, см. там же. То же написал и אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד' אות כ"ד. [נפקא מינה בין שני צדדים אלו הוא, האם הוא טריפה או אבר מן החי, כתב הв разделе 4, пункт 24. [Практическое следствие различия между этими двумя подходами — считать ли конечность трефной или органом, отделённым от живого, — приводит פרי מגדים«При Мегадим»: שאם איסורו הוא משום אבר מן החי אסור להושיטו לגוי משום "לפני עיור לא תתן מכשול", שהרי בני נח נאסרו על "אבר מן החי". אך אם איסורו הוא משום טריפה, אין בכך איסור לגויесли её запрет связан с органом, отделённым от живого, запрещено передавать её нееврею из-за запрета «не ставь препятствие перед слепым», поскольку сыновья Ноаха также были запрещены в отношении органа, отделённого от живого. Но если её запрет связан со статусом трефного животного, для нееврея в этом нет запрета].
דף סט - א [часть 6/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

תיקו!вопрос остаётся без решения! 77

שנינו במשנתנוМы учили в нашей חותך מעוברМишне — кратком своде галахических постановлений эпохи таннаев: שבמעיה, מותר באכילהотрезанный кусок плода, находившегося в её утробе, разрешён для еды.

ודנה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — рассматривает: מנלןоткуда мы знаем היתר זהоб этом разрешении? דכתיבПоскольку написано דברים יד ו(Дварим, 14:6): "וכל בהמה מפרסת פרסה«Всякое животное с раздвоенным копытом ושוסעת שסע שתי פרסות מעלת גרה בבהמה, אותה תאכלוи с полностью разделёнными двумя половинами копыта, жующее жвачку среди животных, — его ешьте»**.

אמר הכתוב בתחילה "בהמה", וחזר הכתוב ואמר שוב "בבהמה", בסוף הפסוק. ולכן, יש להסמיך את ה"בהמה" הנאמרת בתחילת הפסוק ל"בבהמה" הנאמרת בסוף הפסוק, ולדרושСначала в стихе сказано «животное», а затем, в конце стиха, снова сказано «среди животных». Поэтому следует связать слово «животное» в начале стиха со словами «среди животных» в конце и истолковать: בהמה«животноеבבהמה"среди животных» כלומר בהמה הנמצאת בתוך בהמה אחרת(то есть животное, находящееся внутри другого животного), לרבות את הולד,чтобы включить плод, שאף הנחתך ממנו מותר, כדין הבהמה שנמצא בתוכהи тем самым разрешить даже отрезанный от него кусок — по закону животного, внутри которого он находился.

אך מקשה הגמרא: הרי מצינו פסוק דומה לגבי קרבן תמורה, שנאמר [ויקרא כז ט - י]: "ואם בהמה אשר יקריבו ממנה קרבן לה', כל אשר יתן ממנו לה', יהיה קודש. לא יחליפנו, ולא ימיר אותו טוב ברע או רע בטוב. ואם המר ימיר בהמה בבהמה, והיה הוא ותמורתו יהיה קדשНо Гемара возражает: мы находим похожий стих относительно жертвоприношения замены, как сказано (Ваикра, 27:9–10): «Если это животное, которое приносят в жертву Всевышнему, то всё, что будет отдано из него Всевышнему, будет святыней. Нельзя заменять его и менять хорошее на плохое или плохое на хорошее. Если же кто-либо заменит животное животным, то и оно, и его замена будут святыней».

ואם כןИтак, אלא מעתה,если исходить из этого, הואיל ועובר נקרא בלשון התורה "בהמהпоскольку плод в языке Торы называется «животным», ימירו בו,им можно будет совершить замену: אם יביא בהמת חולין אצל בהמה מעוברת הקדושה בקדושת קרבן, ויאמר שבהמת החולין תהא תמורת העובר הנמצא בבהמה של קרבן קדשים, תחול התמורה, ותתקדש בהמת החולין כקרבן תמורהесли привести обычное, не посвящённое животное к беременному животному, посвящённому как жертвоприношение, и сказать, что обычное животное будет заменой плода, находящегося в посвящённом животном, замена вступит в силу, и обычное животное приобретёт святость жертвоприношения замены.

אלמהТогда ולמהпочему תנן: אין ממיריןмы учили: «Не совершают замену כלומר, אם המיר, לא חלה קדושת התמורה(то есть если замену совершили, святость замены не вступила в силу) לא אברין בעוברין,органами на плоды, אם אמר על אבר מסוים בבהמת חולין שהוא יהיה תמורת עובר של בהמת קדשים, לא חלה התמורהесли человек сказал, что определённый орган обычного животного будет заменой плода посвящённого животного, замена не вступает в силу?

וИ כןтак же לאне חלה קדושת תמורה כאשר ממיריםвступает в силу святость замены, когда עובריןплоды של בהמת חוליןобычных животных заменяют באבריןорганами של בהמת הקדשпосвящённых животных,

ולאи не ממיריםсовершают замену אברין ועובריןорганов и плодов של חוליןобычных животных בна בהמות קדשיםпосвящённых животных שלמין.целиком.

וИ כןтак же לאне ממירים בהמותзаменяют животных שלמיןцеликом חוליןнепосвящённых בהן,ими, באברים ובעוברין של קרבןто есть органами и плодами посвящённого животного.

ומוכח, שעובר אינו קרוי "בהמה" לכל דבר. שאם כן, היתה קדושת התמורה חלה על בהמה של חולין שהמיר בה עובר של בהמת קדשיםИз этого следует, что плод не во всех отношениях называется «животным». Ведь если бы это было так, святость замены вступала бы в силу для обычного животного, которым заменили плод посвящённого животного?!

ומתרצת הגמרא [ומניחה בשלב זה], שאכן לא מ"בהמה בבהמה" למידים זאת, ובאמת לא כל הנמצא בבהמה נקרא "בהמהГемара отвечает [и на данном этапе принимает это как допущение], что это разрешение действительно не выводится из слов «животное среди животных», и в действительности не всё находящееся внутри животного называется «животным».

אלאНо הדרשה להתיר חתיכה מן העובר שבמעיה, היא מכאןразрешение отрезать кусок от плода, находящегося в её утробе, выводится отсюда:

אמר קראСказал стих בפסוק שםв том же отрывке: "וכל" בהמה«И всякое животное»לרבותвключает מייתור הלשון "כלлишнее слово «всякое» את הולדплод, שבתוכה. ואכן אין לעובר חשיבות של "בהמהнаходящийся внутри него. И действительно, плод не обладает статусом «животного».

אך מקשה הגמראНо Гемара возражает: אי הכי,если так, אם אכן נתרבה כל מה שבתוכה של הבהמה כשר, אם כןесли действительно всё находящееся внутри животного включено в разрешение и пригодно для еды, אפילו חותך מן הטחול ומן הכליות, נמיто даже если отрезать от селезёнки или от почек, тоже יהיה כשרэто должно быть пригодно для еды.

אלמהТогда ולמהпочему תנןмы учили במשנתנוв нашей Мишне: חותך מן העובר שבמעיה מותר באכילה.«Отрезанный кусок плода, находящегося в её утробе, разрешён для еды». אבל החותךНо отрезанное מן הטחול ומן הכליותот селезёнки или от почек של הבהמה עצמהсамого животного אסורзапрещено הדבר הנחתךи отрезанный кусок באכילה.для еды.

מבארת הגמראГемара разъясняет: אמר קראСказал стих: וכל בהמה - בבהמה«И всякое животное — среди животных, אותהего תאכלו", והכונה היא, שההיתר לאכול את מה שבתוכה, הוא רק כאשר אפשר לאכול אותה כשהיאешьте». Это означает, что разрешение есть находящееся внутри животного действует только тогда, когда само животное можно съесть, будучи שלמה, ולא חסרה.цельным и не имеющим недостатка. ואם חותך מן הטחול והכליות, נמצא שבשעה שרוצה לאוכלם, חסרה היא. ומשום כך אסוריםЕсли же отрезать от селезёнки или почек, получается, что в момент, когда их хотят есть, животное уже имеет недостаток. Поэтому они запрещены. 79

  1. 77 כיון שספק זה נשאר בתיקו, פסקו הПоскольку этот вопрос остался без решения, ראשונים[требуется перевод]ранние законоучители (ришоним) רמב"ם מאכלות אסורות ה יב, רשב"א ועוד] שהחלב אסור. ולשון הרמב"ם "החלב אסור הואיל והוא בא מכלל האברים, ויש בה אבר אחד אסור, והרי זה חלב טריפה שנתערב בחלב טהורה". והוכיח מכך הב"ח [יו"ד סוף סימן י"ד], שאם היה בבהמה, בבשרה ובעצמותיה פי ששים כנגד אותו אבר האסור, החלב מותר, הואיל ובטל בתערובת ששים(Рамбам, «Запрещённые виды пищи», 5:12, Рашба и другие) постановили, что молоко запрещено. Рамбам пишет: «Молоко запрещено, поскольку оно происходит от всех органов, а среди них есть один запрещённый орган; поэтому это молоко животного с запрещённым изъяном, смешавшееся с молоком чистого животного». Из этого Бах (Йоре-деа, конец раздела 14) доказал, что если в животном, в его мясе и костях, содержится в шестьдесят раз больше вещества, чем в этом запрещённом органе, молоко разрешено, поскольку запрещённое вещество аннулируется в соотношении один к шестидесяти. ובט"זА Таз שם סק"דтам, в малом пункте 4, ובש"ךи Шах ס"ק י"ב דחו סברא זו, שהרי גודל אותו האבר ביחס לשאר אברי הבהמה, אינו מוכיח שאף החלב הנוצר מכח אותו האבר הוא פחות מאחד מששים מהחלב שנוצר משאר אברי הבהמה. לפי שפעמים שאבר קטן מוציא חלב הרבה, ואבר גדול מוציא מעט, הכל לפי תכונת האברים. ולכן, אף שבאותו אבר יש פחות מששים ביחס לשאר הבהמה, עדיין אין זה מתיר את החלב משום תערובת של א' בששים. אמנם מסקנת הש"ך שיש להתיר החלב מטעמים אלו. שאף אם אין ודאות שיש בחלב הבהמה ששים כנגד החלב היוצא מאותו האבר האסור, מכל מקום, ספק הוא אם יש ששים כנגדו אם לאו. וכיון שמן התורה בלאו הכי מין במינו בטל ברוב [אף ברוב מועט כגון אחד מתוך שלשה] אם כן, ספק זה אם יש בחלב היוצא משאר אברי הבהמה ששים כנגד החלב היוצא מהאבר האסור, הוא ספק דרבנן, והולכים בו לקולא, ויש להתיר באופן זה. הв малом пункте 12 отвергли это рассуждение: ведь размер этого органа по отношению к остальным органам животного ещё не доказывает, что и молока, образующегося благодаря этому органу, меньше чем одна шестидесятая часть молока, образующегося благодаря остальным органам животного. Иногда маленький орган выделяет много молока, а большой орган — мало: всё зависит от особенностей органов. Поэтому, даже если этот орган составляет менее одной шестидесятой части животного по сравнению с остальным животным, это всё равно не разрешает молоко как смесь, в которой одна часть приходится на шестьдесят. Однако Шах в итоге разрешает молоко по следующим причинам. Даже если нет уверенности, что в молоке животного содержится шестьдесят частей по отношению к молоку, выделившемуся из этого запрещённого органа, всё же неизвестно, есть ли по отношению к нему шестьдесят частей или нет. А поскольку по закону Торы в любом случае один вид, смешавшийся с таким же видом, аннулируется в большинстве — даже в небольшом большинстве, например одна часть из трёх, — то вопрос о том, есть ли в молоке, выделившемся из остальных органов животного, шестьдесят частей по отношению к молоку, выделившемуся из запрещённого органа, является вопросом, связанным лишь с постановлением мудрецов. В таком вопросе применяют более мягкое решение, и в этом случае молоко разрешено. פתחי תשובהПитхей Тшува שם ועוד אחרונים הקשו על עיקר סברא זו להתיר החלב משום ביטול ברוב, מהמבואר במרדכי שדין ביטול ברוב לא יתכן אלא כאשר היה הדבר האסור ניכר בתחילה בפני עצמו, ורק אחר כך נתערב. אולם אם תחילת ברייתו היה בתערובת עם ההיתר, אין זה נחשב כביטול ברוב ונשאר באיסורו. וצ"ע. הтам и другие позднейшие законоучители возразили против самого этого рассуждения о разрешении молока посредством аннулирования в большинстве, опираясь на сказанное в «Мордехай»: аннулирование в большинстве возможно только тогда, когда запрещённое вещество сначала было отдельно и заметно само по себе, а затем смешалось с разрешённым. Но если оно с самого начала образовалось смешанным с разрешённым, это не считается аннулированием в большинстве, и оно остаётся запрещённым. Требуется дальнейшее изучение. נודע ביהודהНода бе-Йеуда תניינא יו"ד סימן נ"ב והובר ב(вторая часть, Йоре-деа, раздел 52, и это приведено в פתחי תשובהПитхей Тшува שם] ביאר ותירץ, שדברי המרדכי נאמרו רק לגבי ביטול ברוב גרידא, כגון א' בב' או בג', שהביטול נעשה מדין "רוב". ורק באופן זה אין ביטול כאשר דבר האיסור לא ניכר מתחילה. אולם ביטול של אחד בששים אינו מדין רוב גרידא, אלא שהאיסור מתערב בששים ואין טעמו ניכר ומורגש כלל, ובאופן זה, אף כאשר אין האיסור ניכר בתחילה, חל הביטול, ומותרтам) объяснил и разрешил это противоречие так: слова «Мордехай» относятся только к простому аннулированию в большинстве, например одна часть в двух или в трёх, когда аннулирование происходит лишь на основании большинства. Только в таком случае аннулирования нет, если запрещённое вещество с самого начала не было заметно отдельно. Но аннулирование одной части в шестидесяти основано не только на большинстве: запрещённое вещество смешивается с шестьюдесятью частями, и его вкус совершенно не ощущается. Поэтому в таком случае аннулирование происходит даже тогда, когда запрещённое вещество сначала не было заметно отдельно, и оно разрешено.
  2. 78 לפי שכל לשון של ממירין בתמורה, היינו דיעבד. שאם עשה מעשה המרה, אינו חל ולא נתפסת הקדושה בבהמת החולין שבה רצה להמירПоскольку всякое выражение «совершают замену» в трактате «Темура» относится к уже совершённому действию. Если человек совершил замену, она не вступает в силу, и святость не переходит на обычное животное, которым он хотел заменить посвящённое.
דף סט - א [часть 7/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

נמצא, שהיתר האכילה לכל דבר הנמצא בתוך הבהמה נאמר לגבי כל דבר שבתוכה, למעט דבר שעל ידי נטילתו משם נמצאת הבהמה חסרהОтсюда следует, что разрешение есть всё, находящееся внутри животного, относится ко всему, что находится в нём, кроме того, изъятие чего делает животное неполным.

ומקשה הגמראИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны, сборника ранних галахических постановлений, — возражает: אלא מעתה, השוחט את הבהמה ומצא בהНо тогда, если зарезали животное и нашли в нём בתוכהвнутри него דמות יונה, תשתרי.фигуру голубя, то пусть её можно будет есть. תהא דמות יונה זו מותרת, שהרי בתוך הבהמה היא נמצאהПусть эта фигура голубя будет разрешена, поскольку её нашли внутри животного.

אלמהОднако, ולמהпочему אמר רבי יוחנן, השוחט את הבהמה ומצא בה דמות יונה, אסור באכילה?!рабби Йоханан сказал: «Если зарезали животное и нашли в нём фигуру голубя, её нельзя есть»?! 80

  1. 79 הКомментарий תוספות[требуется перевод]_Тосафот_ לעיל סז ב ד"ה לרבות, כתבו שלפי דברי הגמרא כאן יש מקום להתיר באכילה תולעים הגדלים בתוך הבהמה, לולא שנאסרו משום דכתיב לימוד מיוחד באיסור שרצים, "ואת נבלתם תשקצו". ואין זה דומה לחותך מן הטחול או מן הכליות, משום שבחתיכת טחול וכליות נעשה חיסרון בגוף הבהמה, וכמו שדורשת הגמרא "אותה", שלימה - ולא חסרה. אולם הוצאת תולעים מן הבהמה אינה מחסרת ממנה דבר, ומצד איסור אכילת שרצים כשלעצמו הם היו צריכים להיות מותרים באכילה, אילולי הכתוב האוסר במיוחד את נבלת השרציםприведённый выше, на листе 67б, в комментарии к словам «включая», написали, что, согласно сказанному здесь в Гемаре, можно было бы разрешить есть червей, выросших внутри животного, если бы они не были запрещены особым толкованием запрета на употребление в пищу пресмыкающихся: «А их падаль вы должны гнушаться». Это не подобно отрезанию части селезёнки или почек, поскольку при отрезании части селезёнки или почек тело животного становится неполным, как Гемара выводит из слова «её»: речь идёт о целом животном, а не о неполном. Однако извлечение червей из животного ничего в нём не убавляет. Поэтому сами по себе они должны были бы быть разрешены в пищу с точки зрения запрета на употребление пресмыкающихся, если бы Писание особо не запретило падаль пресмыкающихся.
  2. 80 הВ מנחת חינוך[требуется перевод]_Минахат Хинух_ מצוה קנ"ה, מסתפק על דמות יונה זו, האם יש לה דין נבלת בהמה [לענין טומאה], שמטמאת במגע ומשא, או שדינה הוא כדין נבלת העוף שאינו מטמא במגע ומשא אלא רק בשעת אכילת נבלת העוף בבית הבליעה. ושמא אף אינה מטמאת בבית הבליעה באם אין דינה כדין נבלת העוףв заповеди 155 высказывает сомнение относительно этой фигуры голубя: имеет ли она статус падали животного [что касается ритуальной нечистоты], так что передаёт нечистоту при прикосновении и переносе, или же её статус подобен статусу падали птицы, которая не передаёт нечистоту при прикосновении и переносе, а передаёт её только во время поедания падали птицы, пока она находится в глотке. Возможно также, что она вообще не передаёт нечистоту в глотке, если у неё нет статуса падали птицы.
דף סט - ב [часть 1/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка атрибуции в объяснении школы рабби Ишмаэля и неутверждённая терминология תמורה/ראשונים. Поэтому перевод требует редакторского решения до сборки.

דף סט - בлист 69, оборотная сторона

ומתרצת הגמרא: כדי להתיר את העובר שבתוכה, יש צורך בתנאי נוסףГемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет: чтобы разрешить зародыша, находящегося внутри неё, требуется ещё одно условие.

בעינא,Требуется, צריך שיהיו לעובר הזהу этого зародыша должны быть פרסותраздвоенные копыта לפי שכך היא משמעות הפסוק "וכל בהמה מפרסת פרסה וכו' שתי פרסות מעלת גרה בבהמה, אותה תאכלו[поскольку именно таков смысл стиха: «У всякого животного, у которого копыто разделено и раздвоено на два копыта и которое отрыгивает жвачку, — его ешьте»]. וליכא.А их нет. У подобия голубя нет копыт, 81 בדמות יונה אין פרסותи поэтому оно запрещено, несмотря на то что было найдено внутри животного. 82

ותמהה הגמראГемара удивляется: אלאно אם כןесли так, מעתהтеперь עוברзародыш קלוטс сомкнутыми копытами שפרסותיו קלוטות כעין גמל] הנמצא[у которого копыта не разделены, подобно верблюжьим], найденный במעי פרה, ליתסר,в утробе коровы, должен быть запрещён, יאסר, כיון שאין לו פרסות כשל פרה, והרי שנינו לעיל [סח ב], עובר שפרסותיו קלוטות ונמצא במעי הפרה, מותרведь у него нет копыт, как у коровы. А выше мы учили [68б]: зародыш с сомкнутыми копытами, найденный в утробе коровы, разрешён?!

ומתרצת הגמראГемара отвечает: הא תנא דבי רבי ישמעאל, כэто таннай из школы рабби Ишмаэля, как תלמידיו שלученики רבי שמעון בן יוחי,рабби Шимона бен Йохая, שדרשו כךмудреца эпохи Мишны, истолковали это следующим образом:

נאמר בפסוק הנזכר: "מפרסתВ приведённом стихе сказано: «Разделённое פרסהкопыто и раздвоенное, с двумя копытами и ושוסעת שסע שתי פרסות וגוи так далее, בבהמהу животного, אותהего תאכ לו".ешьте».

הרי לנו "פרסה" ו"פרסות", ומשמעות הדבר היא, שכאשר נמצא אחד מהם, אפילו פרסה אחת, בבהמה, תאכלוИтак, в стихе упомянуты «копыто» и «копыта». Это означает, что если у животного найден хотя бы один из этих признаков — даже одно копыто, — его можно есть.

וזהו "קלוט", שאין פרסתו סדוקה כמו בפרה [שפרסתה סדוקה ונראית כשתים], אלא פרסתו אחת היא. ומפורש בפסוק, שעל ידי פרסה זו הוא מותרИменно таков случай с животным с сомкнутыми копытами: его копыто не разделено, как у коровы [у которой копыто разделено и выглядит как два], а представляет собой одно копыто. И стих прямо говорит, что благодаря этому копыту оно разрешено.

רב שימי בר אשי אמר: לעולם כדקאמרת מעיקראРав Шими бар Аши сказал: в действительности всё так, как ты сказал сначала, שעיקר הלימוד שעובר ניתר בשחיטת אמו, הוא מן הפסוק "בהמה בבהמה תאכלוто есть основное учение о том, что зародыш разрешается убоем его матери, выводится из стиха: «Животное внутри животного можно есть».

ודקא קשיא לך,А что трудно тебе, ומה שקשה לך ממה ששנינוто есть какое у тебя возникло затруднение из-за того, что мы учили: אין ממיריןобмен запрещён בעוברין, והרי אף לגבי תמורה נאמר "בהמה", ומדוע לא נחשב עובר כבהמה לגבי דין תמורה כמו כאןдля зародышей? Ведь и в отношении обмена сказано «животное», так почему же для закона об обмене зародыш не считается животным, как в нашем случае?

תשובתך, אכן עובר נידון כבהמה, ואפשר ללמוד מכך שממירין בעוברין. ומה ששנינו אין ממירין בעובריןОтвет таков: действительно, зародыш считается животным, и из этого можно было бы вывести, что обмен разрешён и в отношении зародышей. А сказанное нами: «обмен запрещён для зародышей», — הא מני? רבי שמעון היא, דמקיש תמורה למעשרэто мнение рабби Шимона, который уподобляет закон обмена закону десятины животных בהמה [על פי הפסוק שיובא להלן], לענין כמה הלכות[на основании стиха, который будет приведён ниже] в отношении нескольких законов.

וכדתנן במסכת תמורה [י אИ как учили в трактате «Тмура» [10а]:

אמר רבי שמעון: מעשר בהמה, בכלל כל הקדשים היה. ולמה יצא מן הכלל, שדוקא בו פירט הכתוב דין תמורה, וכפי שנאמר [ויקרא כז לב לג] "וכל מעשר בקר וצאן וגו', ואם המר ימירנו, והיה הוא ותמורתו יהיה קודש"? כדי להקיש אליו, וללמד ממנו את דין התמורה בכל הקרבנות הדומים למעשר בהמהРабби Шимон сказал: десятина животных входила в общее число посвящённых вещей. Почему же Писание выделило её отдельно и привело именно в связи с ней закон об обмене, как сказано [Ваикра, 27:32–33]: «Всякая десятина крупного и мелкого скота и так далее: если же кто-либо заменит её, то и она, и её замена будут святы»? Чтобы уподобить ей другие жертвоприношения и вывести из неё закон об обмене для всех жертв, сходных с десятиной животных:

מה מעשר, קרבן יחיד הואКак десятина является жертвой отдельного человека, 83 ותמורה חלה בו, אף כל דין תמורה אינו חל אלא בקרבן יחיד, ולא בקרבן שותפים או ציבורи обмен действует в отношении неё, так и весь закон об обмене действует только в отношении жертвы отдельного человека, но не жертвы, принадлежащей нескольким совладельцам или всей общине.

וכן, מה מעשר, קדשי מזבח הוא [קרבן הקרב למזבח], ותמורה חלה בו, אף כל דין תמורה אינו נוהג אלא בקדשי מזבח ולא בקדשי בדק הבית [המשמשים לשאר צרכי המקדש, ולאו דוקא לצרכי מזבחИ также: как десятина относится к посвящённым для жертвенника [к жертвоприношениям, приносимым на жертвеннике] и обмен действует в отношении неё, так и весь закон об обмене действует только в отношении посвящённых для жертвенника, но не в отношении посвящённых для нужд Храма [используемых для прочих нужд Храма, а не обязательно для жертвенника].

ולפי רבי שמעון יש לנו גם לומרСогласно рабби Шимону, можно также сказать: מה מעשר, אינו נוהג באברים ועובריםкак десятина не применяется к отдельным частям тела и зародышам בפני עצמם, אלא רק בבהמה שלימה, וכפי שכתוב [בפסוק הנ"ל] "אשר יעבור תחת השבט", ואין עובר תחת השבט אלא בהמה שלימהсамим по себе, а только к целому животному, как сказано [в приведённом выше стихе]: «которое проходит под посохом»; под посохом может пройти только целое животное, אף תמורה, אינה נוהגת באברים ועוברים,так и обмен не применяется к отдельным частям тела и зародышам, אלא רק בבהמה שלימהа только к целому животному.

ומשום כך לא מרבים את העובר לענין תמורה, אף שנאמר בו "בהמה בבהמה". אולם, לענין היתר אכילה, מרבים מ"בהמה בבהמה" להתירו בשחיטת אמוПоэтому для закона об обмене мы не распространяем на зародыш выражение «животное внутри животного», хотя оно и сказано в стихе. Но в отношении разрешения в пищу мы распространяем выражение «животное внутри животного» и разрешаем зародыша посредством убоя его матери. 84

  1. 81 ומשום כך היא אסורה, על אף שנמצאה בתוך הבהמהכתבו הПишут תוספותТосафот: נראה שדוקא נקט "דמות יונה", שהיא אסורה גם כשיצאה לאויר העולם, לפי שהוא דבר שאינו מתקיים. ומשמע, שסיבת האיסור היא בגלל שאין בדמות היונה חיים וקיום, ומשום כך אסורה אף כשנמצאה בתוך הבהמה. והקשה בпо-видимому, здесь специально сказано «подобие голубя», поскольку оно запрещено даже после выхода наружу, так как это существо не может существовать. Отсюда следует, что причина запрета — отсутствие у подобия голубя жизни и способности к существованию; поэтому оно запрещено даже в том случае, когда найдено внутри животного. И קובץ ענינים«Ковец иньяним» возражает: מה בכך שהיא דבר שאינו מתקיים? והרי אפילו מצא בה ולד מת, שרי? ויתכן, כיון שמעצם מציאותו אין ולד זה עשוי לבוא לידי קיום, לא חל בו היתר של דבר הנמצא בבהמה כלל. ואין הוא דומה לולד בהמה רגיל, העשוי להתקיים, ולכן אין מיתתו אוסרתו אם מת במעי אמו קודם שיצא לאויר העולם [ושחיטת אמו מועילה להתירו]. אך דבר שעומד רק למות ולהתנבל, לא חל בו ההיתר של הבהמה, על אף שהוא נמצא בתוכהкакое значение имеет то, что оно не может существовать? Ведь если внутри животного найден мёртвый зародыш, он разрешён. Возможно, ответ состоит в том, что зародыш, который по самой своей природе не способен существовать, вообще не подпадает под разрешение для существа, найденного внутри животного. Он отличается от обычного зародыша животного, способного существовать: смерть обычного зародыша, если он умер в утробе матери до выхода наружу, не запрещает его [и убой матери разрешает его]. Но существо, которому суждено лишь умереть и разложиться, не подпадает под разрешение, распространяющееся на животное, даже если оно находится внутри него.
  2. 82 בגדר האיסור של יונה הנמצאת בבהמה, נחלקו הВ вопросе о сущности запрета голубя, найденного внутри животного, разошлись во мнениях ראשוניםранние законоучители: דעתпо мнению התוספות והרשב"אТосафот и Рашба, היא, שדוקא יונה זו אסורה, גם אילו יצאה לאויר העולם, לפי שהיא דבר שאינו מתקיים, ואפילו חיה כמה ימיםзапрещён именно этот голубь даже после выхода наружу, поскольку это существо не может существовать, хотя бы оно и прожило несколько дней פרי מגדים«При Мегадим» יו"ד ע"ט ה]. אבל אם מצא בה בהמה ממש הראויה להיות מותרת אילו יצאה לאויר העולם, רק שרגליה רגלי יונה, או שאין לה רגליים כלל, מותרת. לפי שרבי יוחנן לא ממעט מי שאין לו פרסה ממש, אלא מי שלא תיתכן בו פרסה, או מי שאינו ממין שיש בו פרסה. ולכן יונה כזו אסורה. אולם בהמה שראוי שיהיה לה פרסה, אפילו אם בפועל אין לה פרסה, מותרת. והרשב"א דייק מלשון הכתוב "פרסות", שמשמע ממנו שצריך פרסות ממש. וביאר, שמא כונת הגמרא "בענין פרסות", היינו מין בהמה שסימנה הוא בכך שיש לה פרסות. ולכן אף אם אין לה פרסות, אין זה מעכב בטהרתה. דעת(«Йоре дэа», 79). Однако если внутри животного найдено настоящее животное, которое было бы разрешено после выхода наружу, но у него ноги голубя или вообще нет ног, оно разрешено. Ведь рабби Йоханан исключает не того, у кого фактически нет копыта, а того, у кого копыта быть не может, или кто не относится к виду животных, имеющих копыта. Поэтому такой голубь запрещён. Но животное, которому по природе полагалось бы иметь копыто, разрешено, даже если фактически копыта у него нет. Рашба выводит это из выражения стиха «копыта», которое, по-видимому, указывает на необходимость настоящих копыт. Он объясняет, что слова Гемары «в отношении копыт» означают: речь идёт о виде животного, признаком которого является наличие копыт. Поэтому даже если копыт у него нет, это не препятствует его чистоте. По мнению הרמב"םРамбама מאכלות אסורות א ז] שלא הותר מהנמצא בתוך הבהמה אלא רק מי שיש לו פרסות. ובש"ך [יו"ד י"ג ס"ק י"ז] הביא מדברי(«Запрещённая пища» 1:7), из найденного внутри животного разрешается только то, у чего есть копыта. А Шах (Йоре дэа 13, малое примечание 17) приводит слова הבית יוסף«Бейт Йосеф»: שהבין בדעת הרמב"ם שצריך פרסות ממש, ולא די בכך שימצא בה מי שהוא ממינם של בעלי הפרסות. ולא זו בלבד, אלא אפילו אם לאותו עוף הנמצא בבהמה יש פרסות, הוא מותר. אולם דעתсогласно его пониманию, Рамбам требует именно настоящих копыт, и недостаточно, чтобы найденное внутри животное относилось к виду обладателей копыт. Более того, даже если у этой птицы, найденной внутри животного, есть копыта, она разрешена. Однако המגיד משנה«Магид мишне» там пишет, что метод Рамбама совпадает с мнением שם ששיטת הרמב"ם היא כמו הТосафот: תוספותТосафот, שאפילו מצא בה בהמה שרגליה רגלי יונה, אף היא מותרתчто даже если внутри животного найдено животное с ногами голубя, оно также разрешено.
  3. 83 שהרי אין השותפין חייבים במעשר בהמהПоскольку совладельцы не обязаны отделять десятину животных.
דף סט - ב [часть 2/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

ומבארת הגמראИ ומנא תימרא,Гемара объясняет: «На каком основании мы говорим»: מנין לנו לומר שאכן דברי המשנה בתמורה "אין ממירין אברין בעוברין וכו'", לדברי רבי שמעון היאоткуда мы знаем, что приведённое в Мишне трактата «Тмура» положение «нельзя производить замену конечностей на зародышей и так далее» относится к мнению рабби Шимона?

דתנןВедь учили תמורה י א] בסופה של אותה משנה, בה נאמר הדין שאין ממירין אברין בעוברים, מובאת דעתו של רבי יוסי, הסובר שחלה תמורה על אברים[«Тмура», 10а]: в конце той Мишны, где приведено постановление о том, что нельзя производить замену конечностей на зародышей, приводится мнение рабби Йоси, считающего, что замена распространяется на конечности: אמר רבי יוסיсказал рабби Йоси: אף שסבור אתה שאין ממירין עוברים באבריםхотя ты считаешь, что нельзя производить замену зародышей на конечности, והרי במוקדשיםно вот в отношении посвящённых животных ודאי מודה אתה כיты, конечно, согласен, что האומר "רגלה של זו עולה"если человек говорит: «Нога этого животного — жертва всесожжения», פשטה הקדושה בכל הבהמה, וсвятость распространяется на всё животное, и כולה עולהвсё оно становится жертвой всесожжения.

אם כןЕсли так, אף כשיאמר "רגל שלто и если человек скажет: «Нога בהמהэтого זוживотного תהא תמורהпусть будет заменой תחת זו",этого животного», תחול התמורה, וзамена вступит в силу, и תהא כולה תמורה תחתיה!всё животное станет заменой вместо него! 85

ומוכיחה הגמרא שרבי שמעון הוא הסובר שאין ממיריםИ Гемара доказывает, что именно рабби Шимон считает, что нельзя производить замену:

שהריВедь למאן קא מהדר ליהкому он отвечаетמיהו התנא שרבי יוסי אומר לו "והרי במוקדשין האומר רגלה של בהמה זו עולה [פשטה הקדושה בכל הבהמה] וכולה עולהкто тот таннай, которому рабби Йоси говорит: «Но вот в отношении посвящённых животных: если человек говорит: “Нога этого животного — жертва всесожжения”, святость распространяется на всё животное, и всё оно становится жертвой всесожжения»?

אילימא,Если скажем, אם נאמר שדבר זה אמר רבי יוסיчто рабби Йоси сказал это לרבי מאיר ורבי יהודה,рабби Меиру и рабби Йехуде, והם התנאים הסוברים ש"אין ממירין אברים בעוברין", אין זה יתכן. כיа они — те таннаи, которые считают, что «нельзя производить замену конечностей на зародышей», это невозможно. Ведь מי אית להוразве у них есть וכי סוברים הםтакое мнение, האי סבראэто положение, שהמקדיש רגל בהמה לעולה, פשטה קדושה בכולהчто если человек посвящает ногу животного как жертву всесожжения, святость распространяется на всё животное?! והתניא,Ведь в барайте учили, הרי שנינו בברייתאв таннайском источнике, не включённом в Мишну: יכולможно было бы сказать, יהא הדין שчто закон таков: האומרесли человек говорит: «תהאПусть רגלה שלнога בהמהэтого животного זו עולה", תהא כולה עולה?!будет жертвой всесожжения, — пусть всё оно станет жертвой всесожжения»?!

תלמוד לומר "כל אשר יתן ממנו לה'Сказано в Торе: «Всё, что он отдаст из него Всевышнему, יהיה קדש".будет свято». מלמד הכתוב שאם יקדיש אדם רק אבר אחד מבהמהИз этого стиха учим: если человек посвящает только одну конечность животного, «из него», ממנו«из него»כגון רגל], אותו האבר שהקדיש בלבד יהיהнапример, ногу, то только та конечность, которую он посвятил, קדש, ולא כולוбудет святой, а не всё животное יהיהбудет קדשсвятым.

יכולМожно было бы сказать, יהא הדין שчто закон таков: תצאвыйдет אותה בהמהэто животное לחולין,в обычное состояние, על ידי שיפדה את הרגל שהקדישесли он выкупит посвящённую ногу?

תלמוד לומר "יהיהСказано: «Будет קדשсвято», בהוייתה תהא,«в своём нынешнем состоянии оно останется», שתשאר הרגל בקדושת קרבן שהחיל עליה המקדישто есть нога останется в святости жертвы, которую на неё распространил тот, кто её посвятил.

הא כיצד?Как это возможно? מה יעשה בקדושת הרגל, והרי אם אין הבהמה עצמה קריבה לעולה אי אפשר להקריב את רגלה לבדהЧто следует сделать со святостью ноги, если само животное не приносится как жертва всесожжения и невозможно принести в жертву одну только его ногу?!

תמכרТот, кто посвятил ногу животного, должен продать его הבהמה על ידי האדם שהקדיש את רגלה לאדם אחרдругому человеку לצרכי עולות,для жертв всесожжения, 86 שהקונה אותה לצורך נדרו או נדבתו יקדיש את כולה לעולה, ויקריבנהчтобы купивший его для исполнения своего обета или добровольного дара посвятил всё животное как жертву всесожжения и принёс его. ודמיה,А его деньги, דמי הבהמה ששילם הקונה למוכר, הםденьги за животное, которые покупатель заплатил продавцу, חולין,остаются обычными, שהרי היא לא היתה כולה קדושה אלא רגלה בלבדпоскольку святым было не всё животное, а только его нога, חוץ מדמיза исключением стоимости אותהэтой אבר שבה,конечности, שהקדישוкоторую он посвятил, 87 דברי רבי מאיר ורבי יהודה.таково мнение рабби Меира и рабби Йехуды.

  1. 84 כתב בНаписал Б. ראש יוסף«Рош Йосеф»: שלדעת רבי מאיר שאמר לקמן [עד א] שעובר בן ח' חודשים ניתר בשחיטת אמו ולא בן תשעה חודשים, יתכן שלומד זאת מ"כל בבהמה תאכלו". ולכן בן ט' שהוא כבר בהמה שלמה לעצמו, אינו ניתר בשחיטת אמו. ואילו רבנן, הסוברים שאף בן ט' ניתר בשחיטת אמו, לומדים זאת מ"בהמה בבהמה". ואף בן ט' היות והוא בתוך הבהמה היינו בתוך אמו, ניתר בשחיטתהпо мнению рабби Меира, который далее [на странице 74а] говорит, что зародыш в возрасте восьми месяцев становится разрешённым после забоя своей матери, а зародыш в возрасте девяти месяцев — нет, возможно, он выводит это из стиха: «Всё, что в скоте, можете есть». Поэтому девятимесячный зародыш, который уже является самостоятельным полностью сформировавшимся животным, не становится разрешённым после забоя своей матери. А мудрецы, считающие, что и девятимесячный зародыш становится разрешённым после забоя своей матери, выводят это из стиха: «Скот в скоте». И девятимесячный зародыш, поскольку он находится внутри животного, то есть внутри своей матери, становится разрешённым после её забоя.
  2. 85 למסקנת הגמרא, לא מבואר מיהו אותו התנא שעליו חולק רבי יוסי, ומוכיח לו שאפשר להמיר אבר בשלם כשם שאפשר להקדיש אבר. ובביאור טעם התנאים הסוברים שאין התמורה וקדושתה מתפשטים על כל הבהמה, ביאר הגר"א וסרמן זצ"לВ конечном выводе Гемара не объясняет, кто именно тот таннай, с мнением которого спорит рабби Йоси, доказывая ему, что можно произвести замену конечности на целое животное, подобно тому как можно посвятить конечность. Что касается причины, по которой эти таннаи считают, что замена и её святость не распространяются на всё животное, то рабби Элиэзер Вассерман, да будет благословенна память о нём, объяснил это в בקובץ שמועות«Сборнике изречений» חולין אות ל' [וביתר הרחבה הובא בשיעורי הגרא"ו חולין סימן ח'], והוכיח מדברי רש"י [תמורה י"ז] שחלוקה חלות הקדושה בעולה, מחלות הקדושה בתמורה. כי המקדיש עולה, הוא זה שמחיל את הקדושה על ידי מעשה ההקדש שלו, ואילו בתמורה אין הממיר מחיל עליה את הקדושה מכוחו, אלא דין הוא [הנלמד מגזירת הכתוב], שכאשר עושה אדם מעשה תמורה, חלה הקדושה מאליה, ולא מכח הקדשו. ולכן, רק במקדיש רגל עולה, נתפסת בה הקדושה, שחלה מכוחו, ומתפשטת על הבהמה כולה. אולם בתמורה, שאין הממיר יוצר את קדושתה, אלא תלויה הקדושה בעצם מעשה התמורה, סוברים תנאים אלו כיון שהמרת אברים בשלמים אינה נחשבת ל"מעשה תמורה", שהרי לא יתכן שתהיה תמורה רק באבר אחד, ואין כאן אמירת "תמורה" כלל, לכן לא נתפסת הקדושה כלל, ובודאי שאינה מתפשטתпо трактату «Хулин», параграф 40 [более подробно это приведено в уроках рабби Элиэзера Вассермана по трактату «Хулин», урок 8], доказав из слов Раши [«Тмура», 17], что возникновение святости у жертвы всесожжения отличается от возникновения святости при замене. Тот, кто посвящает жертву всесожжения, сам наделяет её святостью своим действием посвящения. При замене же тот, кто производит замену, не наделяет животное святостью своей силой; существует закон, выведенный из особого толкования стиха, согласно которому, когда человек совершает действие замены, святость возникает сама собой, а не благодаря его посвящению. Поэтому только при посвящении ноги в качестве жертвы всесожжения святость, возникшая благодаря его действию, распространяется на всё животное. При замене же, когда тот, кто производит замену, не создаёт её святость, а святость зависит от самого действия замены, эти таннаи считают: поскольку замена конечности на целое животное не считается «действием замены» — ведь невозможно, чтобы замена относилась только к одной конечности, и здесь вообще нет произнесения слова «замена», — святость вовсе не возникает и тем более не распространяется.
  3. 86 הגמרא במסכת קידושין ז א אומרת, שבהמה של שני שותפין שהקדיש אחד מהם חציה, וחזר וקנה את חציה השני מאת השותף, וחזר והקדישה, הרי היא קדושה, ואינה קריבה, לפי שתחילת הקדשה היה רק בחציה. והעירו הГемара в трактате «Кидушин», 7а, говорит: если животное принадлежит двум совладельцам, и один из них посвятил половину животного, затем выкупил у второго совладельца его половину и снова посвятил животное, оно становится святым, но не может быть принесено в жертву, поскольку вначале было посвящено только наполовину. תוספותТосафот מדוע כאן, אף שלא הקדיש אלא אבר, תימכר לצרכי עולות? וביארו [וכן משמע ברש"י שם ד"ה ואינה], שלגבי שותף שהקדיש חציה, הרי היא דחויה מעיקרה מהקרבה, כיון שאין ביכולתו של השותף להקדישו כולה, שהרי אינה שלו. הילכך, נדחתה מהקרבה. אך כאן היא אינה אינה דחויה, שהרי היה יכול מתחילה להקדיש את כולהзадают вопрос: почему здесь животное, хотя посвящена была только одна конечность, продают для жертв всесожжения? Они объясняют [и это также следует из комментария Раши там, слова «и не приносится»], что в случае совладельца, посвятившего половину животного, оно с самого начала непригодно для принесения в жертву, поскольку совладелец не может посвятить его целиком: ведь животное ему не принадлежит. Поэтому оно стало непригодным для принесения. Здесь же животное не является изначально непригодным, поскольку тот, кто посвятил его конечность, с самого начала мог посвятить его целиком. 87: כיון שאבר זה אינו שלו, שהוא קודש, אף הדמים אינם שלוПоскольку эта конечность ему не принадлежит — она свята, — то и деньги за неё ему не принадлежат. רש"יРаши. ובתמורה יא ב מקשה הגמרא כיצד יצא הקונה [שנדר להביא עולה] ידי חובתו, והרי הוא קנה אותה כאילו שהיא מחוסרת אבר, שהרי אחד מאבריה היה כבר קדוש, והנודר מחוייב מחמת נדרו להביא עולה שלימה, ואילו אותו האבר המכור, קרב לטובת המוכר? ומיישבת הגמרא שם שמדובר באופן שאמר הנודר לפני שקנה את הבהמה, "הרי עלי עולה, בחייה". ומפרש רש"י שם, שאומר "הרי עלי להקריב כל האברין שהבהמה חיה ממנה". וכיון שהמוכר לא הקדיש אלא אבר שהבהמה אינה חיה ממנו [כלומר, שאף אם האבר לא היה נמצא בה, כגון שנכרת וכדומה, אין זה מביאה לידי מיתה], כגון החלק התחתון שברגל [חילוקים אלו בין אברים שהבהמה חיה מהם לבין אלו שלא, יתוארו בהרחבה לקמן [בסוגיא עו א והלאה], הרי העולה שמקריב עתה הקונה הנודר אינה נחשבת כמחוסרת אבר [וראה עוד ברש"י שם בביאור ענין זהВ трактате «Тмура», 11б, Гемара спрашивает: как покупатель [давший обет принести жертву всесожжения] исполнил свою обязанность, если он купил животное так, будто у него отсутствует конечность? Ведь одна из его конечностей уже была святой, а человек, давший обет, обязан своим обетом принести полноценную жертву всесожжения, тогда как проданная конечность приносится ради продавца. Гемара отвечает там, что речь идёт о случае, когда перед покупкой животного человек, давший обет, сказал: «На мне обязательство принести жертву всесожжения, пока она жива». Раши объясняет там, что он сказал: «На мне обязательство принести в жертву все конечности, благодаря которым животное живёт». Поскольку продавец посвятил только такую конечность, без которой животное не погибнет [то есть даже если бы этой конечности не было, например, если бы её отрезали или произошло нечто подобное, это не привело бы к смерти животного], например нижнюю часть ноги [различие между конечностями, благодаря которым животное живёт, и теми, без которых оно может жить, будет подробно описано далее, в обсуждении на страницах 76а и далее], жертва всесожжения, которую теперь приносит покупатель, давший обет, не считается животным с отсутствующей конечностью [см. также комментарий Раши там, где он объясняет этот вопрос].
דף סט - ב [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
20 explicit missing-translation marker(s) remain

רבי יוסי ורבי שמעון אומרים: מנין לאומר "רגלה של זוР. Йоси и Р. Шимон говорят: откуда известно, что тот, кто сказал: «Нога этого животного
תהאбудет
עולה",принесена как жертва всесожжения»,
שчто
תהא כולה עולה? תלמוד לומר "יהיהвсё оно будет принесено как жертва всесожжения? Учит Тора: «будет
קדש", ומתיבת "יהיה" למדיםсвято»; из слова «будет» учат
לרבות את כולה,включить всё животное,
שכולה קודש, לפי שנתפשטה הקדושה בכל הבהמה, ומקריבין אותהпоскольку всё оно становится священным: святость распространяется на всё животное, и его приносят в жертву.

ולאחר שמביאה הגמרא את דברי הברייתא, חוזרת הגמרא לברר מיהו התנא הסובר שאין ממירין אברים בעובריןПосле того как Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит слова барайты, таннайского источника, не включённого в Мишну, она возвращается к выяснению того, кто из таннаев считает, что нельзя совершать обмен органов на плод, находящийся в утробе.

ודנה הגמראИ Гемара разбирает: למאןкому, למי השיב כך רבי יוסי והוכיח שממירין אברים בעוברים, מכך שהאומר "רגלה של בהמה זו עולה" הדין שכולה עולהто есть кому Р. Йоси ответил таким образом и доказал, что можно совершать обмен органов на плод, исходя из того, что если человек говорит: «Нога этого животного — жертва всесожжения», то по закону всё животное становится жертвой всесожжения?

איЕсли אם השיב כךон ответил так לרבי מאיר ורבי יהודה,Р. Меиру и Р. Иуде, וכיто מי אית להוразве они придерживаются האם סוברים הם— разве считают они האי סבראэтого мнения, что если человек говорит: «Нога этого животного — жертва всесожжения», то святость распространяется на всё животное? Ведь мы учили здесь, что и в этом случае они спорят и считают, что святость этого органа сохраняется только в его первоначальном состоянии. Поэтому невозможно доказать, что, по их мнению, можно совершать обмен плода на орган.

שהאומר רגלה של זו עולה נתפשטה קדושה בכל הבהמה, והרי שנינו כאן שאף בזה חולקים הם וסוברים שקדושת אותו האבר, בהווייתה תהא. ולכן, לא ניתן להוכיח שלדעתם ממירין עוברים באבריםЕсли так, таннай, считающий, что можно совершать обмен плода на орган, — не Р. Меир и не Р. Иуда. אם כן, התנא הסובר שממירין עוברים באברין, אינו רבי מאיר או רבי יהודהА значит, אלא לאו,Р. Шимону בהכרחнеобходимо считать, что Р. Йоси ответил Р. Шимону, поскольку тот придерживается мнения Р. Йоси: если человек посвящает в жертву ногу животного, святость распространяется на всё животное. И Р. Йоси доказывает ему, что тот же принцип следует применить и к обмену: если человек совершает обмен одного органа, обмен распространяется на всё животное.

לרבי שמעון[требуется перевод]Согласно этому, становятся понятны приведённые выше слова Рава Шими бар Аши: в вопросе о том, что из выражения «животное на животное» включают плод, так что он считается самим животным и в отношении обмена, Р. Шимон следует своему мнению, согласно которому обмен уподобляется отделению десятины.

השיב רבי יוסי את דבריו, לפי שהוא סובר כרבי יוסי, שהמקדיש רגלה של בהמה, פשטה הקדושה בכולה, ומוכיח לו רבי יוסי שלשיטתו יש לומר כן אף לענין תמורה, שהממיר אבר אחד, תיתפשט התמורה בכל הבהמהНо Гемара отвергает это: ולפי זה, מיושבים דברי רב שימי בר אשי דלעיל, כי בדין שאין מרבין עוברים מ"בהמה בבהמה" שידון העובר כבהמה עצמה אף לענין תמורה, הולך רבי שמעון לשיטתו, שמקיש תמורה למעשרНет. ודוחה הגמראНет необходимости говорить, что Р. Йоси высказал свои слова Р. Шимону. Возможно, что таннай, считающий, что нельзя совершать обмен органов или плода, — это Р. Меир или Р. Иуда.

לא.[требуется перевод]Если так, то доказательство Р. Йоси, основанное на посвящении ноги жертвенного животного, когда святость распространяется на всё животное и всё оно становится жертвой всесожжения, не является доказательством для Р. Меира и Р. Иуды. Ведь они спорят и относительно закона о посвящении органа жертвенного животного.

אין הכרח לומר שרבי יוסי אמר את דבריו לרבי שמעון. אלא יתכן שתנא קמא, הסבור שאין ממירין באברין ועוברין, הוא רבי מאיר או רבי יהודהЕсли так, кому же были сказаны слова Р. Йоси?

ואם כן, ראייתו של רבי יוסי ממקדיש רגלה של עולה שפושטת הקדושה בכולה ונעשית כולה עולה, ולכן אף בתמורה יהא הדין כך - אינה ראיה לדעת רבי מאיר ורבי יהודה. שהרי חולקים הם אף לגבי דין המקדיש אבר עולהГемара объясняет: ואם כן, למי נאמרו דבריו של רבי יוסיР. Йоси высказал собственное мнение. מבארת הגמראОн говорил в соответствии со своим собственным мнением: поскольку при посвящении ноги животного всё оно становится жертвой всесожжения, то и при обмене органа животного всё животное становится предметом обмена.

רבי יוסי, טעמא דנפשיה קאמר.Мишна:

דבריו נאמרו לשיטתו הוא. וסבור הוא, כיון שהמקדיש רגלה של בהמה נעשית כולה עולה, הוא הדין אף בממיר אבר בהמה, נעשית כולה תמורהЖивотное מתניתין:первенствующее, בהמהто есть ожидающее рождения первенца, המבכרתиспытывает трудности при родах

העומדת ללדת בכורהמקשה לילדразрезают מחתך,[требуется перевод]по одному מותר לחתוךоргану אבר אבר[требуется перевод]органы, которые выходят наружу, 88 מן האברים שיוצאים לחוץи бросают собакам. ומשליך לכלבים.[требуется перевод]Поскольку большая часть первенца ещё не вышла, святость первенца ещё не вступила в силу.

חתם סופר[требуется перевод]Однако если דייק את לשון משנתנו "המבכרת המקשה לילד" ופירש שנקטה המשנה דוקא שמדובר במקשה, שמחתך את העובר אבר אבר לרפואת האם שלא תמות. לפי שאם תמות האם ממילא תיבטל ממנו קדושת בכור, כי אפילו אם יפקיעו בטנה ויוציאוהו חי, הרי הוא יהיה "יוצא דופן" והוא פטור מן הבכורה. ומשום כך מותר כבר מעתה להטיל בו מום ולחתוך ממנו אבר אברбольшая часть плода вышла אולם, אםодновременно, а затем его разрезали, 89 יצא רובוего следует похоронить. של העובר בבת אחת, ואז חתכוПоскольку большая часть плода вышла, это считается рождением, и святость первенца уже вступила в силу. Поэтому нельзя бросать его собакам.

היאך מטיל זה מום בקדשים? והעמיד שמדובר בכגון שיצא העובר מת, או שיצא, ומתИ ו[требуется перевод]в обоих этих случаях — и когда плод вышел разрезанным на отдельные органы, и когда вышла его большая часть — בשני המקרים הללו, בין יצא העובר כשהוא מחותך אברים אברים, ובין יצא רובוмать נפטרת[требуется перевод]освобождается האםот обязанности произвести первенца. מן הבכורה.[требуется перевод]Следующий родившийся у неё детёныш уже не будет первенцем, поскольку он не является первым, открывшим утробу. 90

חידושים למסכת בכורות] העיר שניתן לחלק בין שליא וחררת דם לחתיכות עובר שהושלכו לכלבים. כי בשליא וכדומה, הרי יצא כל הולד, אף אם הוא נימוח וכמעט אינו ניכר. מה שאין כן כאן, כאשר יצא העובר כשהוא מחותך ואינו ניכר לפנינו. וכשיצא רובו, חלקו הראשון אינו קיים. הרי שאין על יציאה זו תורת לידה. ומשום כן אינו פוטר מן הבכורהГемара:

גמרא:[требуется перевод]Мудрецы учили: שנו חכמיםсообщали следующее: если треть אתמר: יצא שליש[требуется перевод]первенца вышла из утробы его матери, מן הולד הבכור ממעי אמוи его владельцы продали его ומכרוидолопоклоннику [поскольку святость первенца ещё не вступила в силу: большая часть плода ещё не вышла], בעליוа לעובד כוכבים[требуется перевод]после продажи לפי שעדיין לא חלה בו קדושת בכור, שהרי לא יצא רובוвышла ещё одна треть, ו[требуется перевод]так что снаружи оказались две трети, то есть большая часть плода, и он считается родившимся. Каков его закон? לאחר המכירהРав Гуна сказал: חזר ויצא שליש אחר,[требуется перевод]этот первенец ונמצא ששני שליש, שהם רוב הולד, כבר בחוץ ונחשב כנולד. ואם כן, מה דינוсвят רב הונא אמר[требуется перевод]: он должен быть передан коэну — человеку, имеющему храмовый статус коэна, — и принесён на жертвенник, как положено первенцу. בכור זהИ קדושего הוא, והוא ניתן לכהן, ומקריבין אותו על המזבח כדין בכורприносят на жертвенник как первенца.

  1. 88 כיון שעדיין לא יצא רובו של הבכור, לא חלה בו קדושת בכורХатам-Софер הобратил внимание на формулировку нашей Мишны: «первенствующее животное, испытывающее трудности при родах», и объяснил, что Мишна специально говорит о трудных родах: плод разрезают по одному органу, чтобы спасти мать и не дать ей умереть. Ведь если мать умрёт, святость первенца всё равно будет отменена: даже если вскроют её живот и извлекут плод живым, он будет «рождённым через разрез» и не будет считаться первенцем. Поэтому уже сейчас разрешается сделать на нём повреждение и отрезать его по одному органу.
  2. 89 הרי זה יקבר.[требуется перевод]Так объяснил כיון שיצא רובו, נחשבת יציאה זו כלידה, וכבר חלה עליו קדושת בכור, ומשום כך אין להשליכו לכלביםРаши. כך פירשА רש"יРамбан והקשהвозразил: הרמב"ן[требуется перевод]как можно причинять повреждение посвящённому животному? И он объяснил, что речь идёт о случае, когда плод вышел мёртвым или вышел живым, но умер.
  3. 90 והולד שיבוא אחריו שוב אינו בכור, שהרי אינו פטר רחםТак объяснил Раши. Из его слов следует, что мать освобождается от обязанности произвести первенца в обоих случаях, приведённых в нашей Мишне: и в первом случае, когда органы плода отрезали и бросили собакам, и в последнем случае, когда большая часть первенца вышла одновременно. Однако כך פירש רש"י. ומשמע, שפטירת האם מן הבכורה חלה בשני המקרים המובאים במשנתנו. הן ברישא, היכן שחתך אבריו והשליכם לכלבים, והן בסיפא, שיצא רובו של הבכור בבת אחת. אמנםРамбам הרמב"ם[требуется перевод][«Законы о первенцах», 4:12] считал, что мать освобождается от этой обязанности только тогда, когда большая часть плода вышла одновременно или когда перед нами находится большая часть его отрезанных органов. Как он пишет там: «Все органы требуют погребения, и мать освобождается от обязанности произвести первенца, поскольку большая часть плода вышла — как целиком, так и разрезанным, — и, поскольку он находится перед нами, считается, что святость распространилась на него задним числом». Из этого следует, что если отрезанные части не находятся перед нами, плод не считается первенцем, а следующий за ним детёныш считается первенцем. В «Шулхан арухе», раздел «Йоре деа», 319:1, приведены оба этих мнения как галахическое постановление. [См. также «Целах», где объясняется, что нет необходимости считать, будто Раши и Рамбам расходятся в понимании слов нашей Мишны; они следуют своим различным мнениям в приведённом далее обсуждении Гемары — о том, вступает ли святость первенца в силу задним числом или только с этого момента. Этот вопрос будет разъяснён в соответствующем месте.] בכורות ד יב] נקט שרק כאשר יצא רובו בבת אחת, או שרוב אבריו המחותכים מונחים לפנינו, נפטרת מן הבכורה. וכדבריו שם: כל האברים צריכים קבורה, ונפטרת מן הבכורה, כיון שיצא רובו בין שלם בין מחותך והרי הוא לפנינו נתקדש למפרע, ע"כ. ומשמע, שכאשר אין את החתיכות לפנינו, אינו בכור. אלא הבא אחריו בכור. ובשו"ע יו"ד שי"ט א הביא את שתי השיטות האלו להלכה. [ועיין צל"ח שביאר כי אין הכרח שנחלקו רש"י והרמב"ם בביאור דברי משנתנו, אלא הולכים הם לשיטתם לקמן [בגמרא בשאלה אם קדושת בכור חלה למפרע או מכאן ולהבא. ויתבאר ענין זה במקומוРамбан הרמב"ן[требуется перевод][«Законы о первенцах», глава 3, пункт 34] также придерживался смысла слов Раши: отрезанные части плода освобождают мать от обязанности произвести первенца, даже если их бросили собакам, поскольку это не менее существенно, чем сгусток крови [округлый сгусток крови, выделившийся из размягчённого плода] или послед, которые также освобождают мать от этой обязанности. В респонсах הלכות בכורות פרק ג' אות ל"ד] נקט אף הוא כמשמעות רש"י, שחתיכות העובר פוטרות מן הבכורה אף אם הושלכו לכלבים, כיון שלא גרע דבר זה מחררת דם [פליטה עגולה של דם עובר הנימוח] ושליא, הפוטרים מן הבכורה. בשו"ת«Шаалот Давид» שאילת דוד[требуется перевод][«Комментарии к трактату Бехорот»] было отмечено, что можно различать между последом и сгустком крови, с одной стороны, и частями плода, брошенными собакам, — с другой. В случае последа и тому подобного весь плод вышел, даже если он размягчён и почти неразличим. Здесь же плод вышел разрезанным, и перед нами его невозможно распознать. А когда вышла его большая часть, первая часть уже не существует. Значит, этот выход не имеет статуса рождения. Поэтому он не освобождает мать от обязанности произвести первенца.
דף סט - ב [часть 4/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 4 explicit missing-translation marker(s) remain

רבה אמר: אינו קדוש,Рава сказал: он не освящён, אלא חולין הואа является обычным, неосвящённым животным.

ומבארת הגמרא את טעמםИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет основания этих мнений:

רב הונא אמרРав Гуна сказал: העוברплод קדוש, קסברосвящён, поскольку он считает, על אף שקדושת הבכור תלויה בלידה וביציאת רובו, אבל לאחר שכבר יצא רובו וחשוב הוא כנולדчто, хотя святость первенца зависит от рождения и выхода большей части его тела, после того как большая часть уже вышла и он считается родившимся, למפרעзадним числом הואон קדוש.освящён. 91

וИ אם כן, כאן, כאשר מכר לעכו"ם אחר שיצא שליש, הריесли так, то здесь, когда его продали нееврею после выхода трети, כיון דпоскольку מיד לאחר מכןсразу после этого נפק ליהвышла יצאбольшая часть רוביה,плода, רוב הבכור, ונחשב כילודто есть большая часть первенца, и он стал считаться родившимся, איגלאי מילתא,выясняется, מתגלה הדברстановится очевидным למפרע, דמעיקרא הוה,задним числом, что с самого начала он был שמתחלה אף קודם שיצא רובוосвящён, то есть с самого начала, ещё до выхода большей части, קדושосвящён הואон, ומאי דזביןа то, что он продал, מה שמכר לגויто есть то, что он продал нееврею, לא כלום זבין,он вовсе не продал, שהרי אין הבכור שלו, לפי שקדוש הוא, ויש ליתנו לכהןпоскольку первенец ему не принадлежит: он освящён и должен быть передан коэну — человеку, имеющему храмовый статус коэна. 94 רבה אמר אינו קדוש, קסבר, מכאן ולהבאРава сказал: он не освящён, поскольку считает, что начиная с этого момента הואон קדוש.освящён. שחלה הקדושה רק מן הרגע שיצא רובו, ונחשב כנולד, ואם כן, מאיСвятость установилась только с того момента, когда вышла большая часть и он стал считаться родившимся. Поэтому то, דזבין,что он продал, אותו שליש שמכר לגוי קודם שיצא רובו של בכורто есть эту треть, которую он продал нееврею до выхода большей части первенца, שפיר זביןон действительно продал, מכירה טובה היא, שהרי בשעת המכירה עדיין לא חלה הקדושה, וברשות בעליו הואи продажа действительна, поскольку в момент продажи святость ещё не установилась, и плод находился во владении своего хозяина. 95

  1. 91 הזכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ה דן, מה יהא הדין כאשר יצא שליש, ומכרו לעכו"ם, ואחר כך חתך השליש והשליכו לכלבים קודם שיצא רובו. ולכאורה כיון שכאשר משליך לכלבים אין העובר מתקדש למפרע, שהרי החתיכה הושלכה ואין לקדושה על מה לחול, וכפי שמבואר להלן בגמרא, לכן נחשבת המכירה בתוקפה. ויהיה העובר כולו פטור מן הבכורה, שהרי שותפות עכו"ם פוטרת מן הבכורה. וראה שם שביאר על פי דרכו [ראה באריכות בסימן הנ"ל. ועיקרי הדברים מובאים בהערותינו בסוגיא זו], שאף באופן זה יהיה קדוש בבכורה. שהיות וקדושת הבכור חלה למפרע, נחשב אותו שליש כ"פטר רחם" הנולד ברשות ישראל [קודם שמכרו לעכו"ם]. ואף שהקדושה לא חלה כיון שאינו לפנינו כעת, מכל מקום, יש באותו השליש דין "פטר רחם". ואף שנמכר אחר כך לגוי, לא פוקעת ממנו חלות זו ד"פטר רחם", כיון שתחילת יציאתו היתה ברשות ישראל, ולכן שאר חלקי העובר שלפנינו עומדים בקדושתם [וראה עוד בחידושיразбирает вопрос: каков будет закон, если вышла треть плода, хозяин продал её нееврею, а затем отрезал эту треть и бросил её собакам до выхода большей части плода. На первый взгляд, поскольку после того, как отрезанную часть бросают собакам, плод не освящается задним числом — ведь отрезанная часть уже выброшена, и освящению не на что распространяться, как будет разъяснено далее в Гемаре, — продажа считается действительной. В таком случае весь плод будет освобождён от закона о первенце, поскольку доля нееврея освобождает от этого закона. Но там объясняется, согласно этому подходу [подробно см. в указанном разделе; основные положения приведены в наших примечаниях к этой сугии], что и в таком случае плод будет освящён как первенец. Поскольку святость первенца устанавливается задним числом, эта треть считается «открывшей утробу» и родившейся во владении еврея [до продажи нееврею]. И хотя святость не установилась, так как теперь этой части уже нет перед нами, всё же к этой трети относится статус «открывшей утробу». И хотя затем её продали нееврею, этот статус не исчезает, поскольку начало её выхода произошло во владении еврея. Поэтому остальные части плода, находящиеся перед нами, сохраняют свою святость [см. также в комментариях הגרי"זГри"[требуется перевод] בכורות פרק ד' שביאר בדרך זוк трактату «Бехорот», глава 4, где это объясняется таким же образом].
  2. 92 בדברי רש"י וВ словах Раши и תוספותТосафот מבואר, שקדושת הבכור חלה עליו למפרע ממש, שאף קודם שיצא רובו הריהו קדוש. וכן מבואר בתוס' ד"ה רב הונא, שאסור להטיל מום בבכור קודם שיצא לאויר העולם למאן דאמר למפרע הוא קדוש. דהיינו, כמבואר, שחלה הקדושה למפרע ממש. ועייןясно сказано, что святость первенца устанавливается на нём буквально задним числом: ещё до выхода большей части он уже свят. То же следует из слов Тосафот под заголовком «Рав Гуна»: по мнению того, кто считает, что святость устанавливается задним числом, запрещено наносить первенцу увечье до того, как он выйдет в мир. Иными словами, как уже объяснялось, святость устанавливается буквально задним числом. См. במהרש"אМахаршу, שנקט, שאף למאן דאמר למפרע הוא קדוש ואסור להטיל בו מום קודם שיצא רובו, איסור זה הוא דוקא במיעוט שיצא החוצה, אך מה שנשאר בפנים ממש, עדיין לא מתקדש למפרע בקדושת בכורה, ומותר להטיל בו מום באותו החלק שבפניםкоторый пишет, что даже по мнению того, кто считает первенца освящённым задним числом и запрещает наносить ему увечье до выхода большей части, этот запрет относится именно к той части, которая уже вышла наружу. Но часть, которая фактически остаётся внутри, ещё не освящена задним числом святостью первенца, и на этой внутренней части разрешено причинить увечье. [ ורעק"אи РЭКА יו"ד שי"ט חידש על פי דברי המהרש"א הללו, שאם מכר לעכו"ם את החלק הנשאר בפנים ותחול המכירה על כך, תתבטל קדושת חלק הבכור שיצא לחוץ. כיון ששותפות העכו"ם פוטרת מבכורה]. ועל דברי המהרש"א הללו תמהв разделе «Йоре деа», 319, вывел из этих слов Махарши, что если он продал нееврею оставшуюся внутри часть и продажа распространяется на неё, то святость вышедшей части первенца отменяется, поскольку доля нееврея освобождает от закона о первенце.] На эти слова Махарши הגרי"זГри"[требуется перевод] בכורות לה א], שהרי אף אם מקצת הבכור עדיין בפנים, מכל מקום, העובר כולו גוף אחד הוא. ונמצא שאף על פי שהטיל מום בחלק שבפנים, נחשב הדבר כהטלת מום בכולו. אף בחלק הקדוש שבחוץ. והרי אסור להטיל מום בבכור מקודשв трактате «Бехорот», 35а, возразил: даже если часть первенца всё ещё находится внутри, всё же весь плод представляет собой одно тело. Значит, если нанести увечье части, находящейся внутри, это считается нанесением увечья всему плоду, в том числе и освящённой наружной части. А наносить увечье освящённому первенцу запрещено?!
  3. 93 בדברי רש"י וВ словах Раши и תוספותТосафот מבואר, שהקדושה חלה למפרע ממש מתחילת יציאתו וקדוש הוא לגמרי בקדושת בכור. [וראה גם הערה הבאה בענין זה] הясно сказано, что святость устанавливается буквально задним числом, с самого начала выхода, и он полностью освящён святостью первенца. [См. также следующее примечание по этому вопросу.] חזון אישХазон Иш יו"ד סימן רי"ד על סדר הגמרא כאן] נקט, שאין כונת רב הונא שלמפרע הוא קדוש ממש. לפי שאם כך, היאך חותכו ומשליכו לכלבים, הרי ביציאת הרוב מתברר למפרע שקדוש ונמצא שהשליך בכור קדוש לכלבים? וביאר הв разделе «Йоре деа», 214, при разборе последовательности Гемары здесь, считал, что Рав Гуна не имеет в виду буквальное установление святости задним числом. Ведь если это так, как можно разрезать плод и бросать его собакам? После выхода большей части выясняется задним числом, что он свят, и получается, что освящённого первенца бросили собакам. חזון אישХазон Иш ש"למפרע הוא קדוש", היינו לענין שהותחלה מצות בכור למפרע. ולכן, משעה שיוצא הבכור שוב אינו בעלים עליו ואינו רשאי למוכרו לנכרי ולהפקיע ממנו מצות בכור שכבר חלה עליו. אך ודאי לא חלה בו הקדושה ממש אלא רק החיוב המוטל על הגברא לקיים מצותו ודין הבכור. [ועיין עוד בחידושי הגרי"ז בכורות ד טו בענין זהобъяснил, что выражение «он освящён задним числом» означает, что заповедь о первенце начала действовать задним числом. Поэтому с того момента, как первенец начал выходить, хозяин уже больше не является его владельцем и не имеет права продавать его нееврею, лишая его действия заповеди о первенце, которая уже вступила в силу. Однако сама святость, конечно, не установилась в нём буквально; установилась лишь обязанность человека исполнить эту заповедь и соблюдать закон первенца. [См. также комментарии Гри"[требуется перевод] к трактату «Бехорот», 4:15, по этому вопросу.]
  4. 94 בתמורה כה א שאל רב עמרם את רב ששת ונסתפק, מה יהא הדין אם אמר על בכור עם יציאת רובו "יהא עולה", האם עולה הוא או בכור? ומסקנת הגמרא שם שבכור הוא, לפי הכלל ש"דברי הרב [הקב"ה שעשה עובר זה לבכור] ודברי התלמיד [הבעלים שהקדישו לעולה] - דברי מי שומעין"?! ומכך שכל ספיקו של רב עמרם הוא רק היכן שהקדיש עם יציאת רובו, הוכיחו הВ трактате «Темура», 25а, Рав Амрам спросил Рава Шеша и выразил сомнение: каков будет закон, если при выходе большей части первенца человек сказал о нём: «Пусть он будет жертвоприношением всесожжения» — станет ли он жертвоприношением всесожжения или останется первенцем? Гемара там приходит к выводу, что он остаётся первенцем, согласно правилу: «Слова Учителя [Всевышнего, сделавшего этот плод первенцем] и слова ученика [хозяина, посвятившего его как жертвоприношение всесожжения] — чьи слова следует слушать?» Из того, что сомнение Рава Амрама касается только случая, когда он посвятил плод при выходе большей части, תוספותТосафот שם, וכאן ד"ה רב הונא] שאם הקדיש קודם יציאת רובו וקודם שחלה עליו קדושת בכור - פשיטא שהוקדש לעולה. ושיטה זו היא ודאי דלא כרב הונא, הסובר שבכור למפרע הוא קדוש. וכמו שסובר רב הונא כאן שאחר יציאת רובו בטילה המכירה למפרע. אולם בסוף דבריו נקטו[там же и здесь, под заголовком «Рав Гуна»] доказали, что если плод посвятили как жертвоприношение всесожжения до выхода большей части и до того, как на него распространилась святость первенца, то очевидно, что он посвящён как жертвоприношение всесожжения. Такой подход, несомненно, расходится с мнением Рава Гуны, который считает, что первенец освящается задним числом. Ведь Рав Гуна здесь считает, что после выхода большей части продажа задним числом становится недействительной. Однако в конце своих слов התוספותТосафот שאין הכרח ששיטת הגמרא בתמורה אינה כרב הונא, לפי שיתכן לחלק בין מכירת העובר לעכו"ם לבין הקדשתו לעולה. [ויש לבאר חילוק זה, מהו]. בדעת הרמב"ם, מכריח הуказывают, что нет необходимости утверждать, будто мнение Гемары в трактате «Темура» расходится с мнением Рава Гуны, поскольку, возможно, следует различать продажу плода нееврею и посвящение его как жертвоприношения всесожжения. [Следует объяснить, в чём состоит это различие.] Что касается мнения Рамбама, то מנחת חינוך«Минхат Хинух» в заповеди 356 вынужден заключить, что он также различает закон о продаже нееврею и закон о посвящении как жертвоприношения всесожжения. В законах о первенцах, 4:14, Рамбам постановляет согласно Раву Гуне: если человек продал нееврею первую треть первенца, а затем вышла вторая треть, плод освящается задним числом. Однако в законах о «Темуре», 4:12, Рамбам пишет, что если первенца посвятили как жертвоприношение всесожжения при выходе большей части его головы, он не становится таким жертвоприношением и сохраняет статус первенца. Из этого следует, что лишь при выходе большей части он не освящается как жертвоприношение всесожжения. Но если его посвятили, когда вышла меньшая часть, он освящён как жертвоприношение всесожжения, и статус первенца не устанавливается задним числом. Значит, Рамбам вынужден различать того, кто продаёт плод нееврею, и того, кто посвящает его как жертвоприношение всесожжения.
  5. 95 מצוה שנ"ו שסובר אף הוא שחלוק דין המוכר לעכו"ם ממקדיש לעולה. שבהלכות בכורות ד יד פוסק הרמב"ם כרב הונא שאם מכר לעכו"ם את השליש הראשון של הבכור, ואחר כך יצא השליש השני, הריהו מתקדש למפרע. ואילו בתמורה ד יב כתב הרמב"ם שאם הקדיש את הבכור לעולה - עם יציאת רוב ראשו, אינו עולה ועומד בבכורתו. ומשמע, שרק עם יציאת הרוב אינו קדוש לעולה. אך אם הקדישו כאשר יצא מיעוטו, קדוש. ואין הבכורה חלה למפרע. ועל כרחך שמחלק הרמב"ם בין המוכר לגוי, למקדיש לעולהВ основе разногласия Равы и Рава Гуны ביסוד מחלוקת רבה ורב הונא, ביארו רבותינו הגרי"ז [בכורות ד טו] והגר"ש רוזובסקי זצ"לнаши учителя Гри"[требуется перевод] [«Бехорот», 4:15] и рабби Шмуэль Розовский, благословенной памяти, זכרון שמואלв «Зикарон Шмуэль», סימן ע"ה]: לכולי עלמא, בין לרב הונא ובין לרבה אין כאן נידון לגבי השאלה האם קדושתו חלה למפרע או לא, אלא ודאי אין הקדושה חלה אלא לאחר שחל עליו שם בכור אחר יציאת רובו. והנידון הוא לגבי סיבת חלות הקדושה. והיא, היות העובר "פטר רחם". כלומר יציאתו ופטירתו מן הרחם היא סיבה להיותו בכור קדוש. ומחלוקתם היא, האם כל יציאה ויציאה של העובר מרחם אמו היא חלק מסיבת קדושת הבכור, או שאין זה נחשב כפטר רחם אלא רק אחר יציאת רובו. אך קודם שיצא רובו לא חל עליו שם "פטר רחם". רב הונא סבר "למפרע הוא קדוש". כלומר, משעה שהחל לצאת מרחם אמו, החלה סיבת קדושתו ופעולת "פטירת" הרחם. ואף שהקדושה עצמה אינה אלא אחר שיצא רובו, מכל מקום, סיבת קדושה זו החלה עם היציאה וכל יציאת מיעוט ומיעוט של העובר, מחילה שם "פטר רחם" על אותו החלק שיצא. והקדושה היא תוצאה של היותו "פטר רחם" משעה שהחל לצאת. רבה סבר, "מכאן ולהבא הוא קדוש". כלומר, ששם "פטר רחם" אינו אלא מכאן ואילך משיצא רובו. ולכן, הקדושה החלה עליו אחר כך היא תוצאה ליציאת כל מיעוט כבתחילהв разделе 75, объяснили следующее: по мнению всех, и Рава Гуны, и Равы, здесь нет обсуждения вопроса о том, устанавливается ли святость задним числом. Несомненно, святость устанавливается только после того, как после выхода большей части на нём возникает статус первенца. Обсуждается причина установления святости. Эта причина заключается в том, что плод является «открывшим утробу»: его выход и освобождение им материнской утробы создают основание для того, чтобы он стал освящённым первенцем. Разногласие состоит в следующем: считается ли каждый отдельный этап выхода плода из утробы матери частью основания святости первенца, или плод считается «открывшим утробу» только после выхода большей части. До выхода большей части на нём ещё не возникает статус «открывшего утробу». Рав Гуна считает: «он освящён задним числом». То есть с того момента, когда он начал выходить из утробы матери, начало действовать основание его святости и произошло «освобождение» утробы. И хотя сама святость устанавливается только после выхода большей части, всё же основание этой святости начало действовать с момента выхода, и каждый выходивший фрагмент меньшей части плода устанавливает за этой вышедшей частью статус «открывшей утробу». Святость является результатом того, что он был «открывшим утробу» с самого начала выхода. Рава считает: «он освящён начиная с этого момента». То есть статус «открывшего утробу» возникает только с этого момента — после выхода большей части. Поэтому святость, установившаяся на нём впоследствии, является результатом выхода каждой из частей, начиная с первой.
דף סט - ב [часть 5/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит критическую ошибку с перевёрнутым отрицанием в описании выхода двух третей плода. Дополнительно требуется унификация и утверждение повторяемой терминологии.

ואזדו לטעמייהו,Их мнения здесь соответствуют их прежним взглядам, הולכים הם במחלוקת זו לפי דעתם ושיטותיהם, שכבר נחלקו בסברא זו בענין אחרто есть в этом споре они придерживаются своих прежних мнений и методов рассуждения, поскольку уже спорили по этому принципу в другом случае:

דאתמר: יצא שלישСказано: вышла треть מן העוברплода דרך דופןчерез бок [например, после хирургического разреза бока животного ножом или с помощью вещества, которое разъедает ткани], а затем матка животного раскрылась, כגון על ידי ניתוח דופן הבהמה בסכין, או על ידי חיתוך באמצעות סם], ולאחר מכן נפתחה רחמה של הבהמהи после этого וне א יצאוвышли שני שלישיдве трети העובר הנותריםоставшегося плода דרךчерез הматку רחםматку, כלידה רגילהкак при обычных родах. 96

רב הונא אמר: אינו קדושРав Уна сказал: этот плод не обладает святостью первенца, עובר זה, וа רבה אמר: קדוש.Раба сказал: обладает святостью первенца.

מבארת הגמרא את מחלוקתםГемара объясняет их спор:

רב הונא אמר,Рав Уна сказал: עובר זהэтот плод אינו קדוש,не обладает святостью первенца, כיпоскольку רב הונאРав Уна הולךследует לטעמיה, דאמר,своему прежнему мнению: עובר בכור היוצא מרחם אמוесли первенец выходит из матки матери, למפרעзадним числом הואон считается קדוש. וобладающим святостью первенца. И לכןпоэтому רובא קמאпервая часть [ הרוב הראשון של הולד היוצא, אשר מחמתו חל על העובר שם ילודпервая, большая часть вышедшего плода, благодаря которой плод получает статус родившегося] ליתיה ברחםне вышла из матки: לא יצא מן הרחם, שהרי השליש הראשון של העובר יצא דרך הדופן, ומשום כך הוא אינו נחשב כ"פטר רחםпервая треть плода вышла через бок, поэтому он не считается «открывающим матку» — первым плодом, вышедшим из матки.

רבה אמרРаба сказал, העוברчто плод קדושобладает святостью первенца, על אף שהשליש הראשון יצא דרך הדופן, כיнесмотря на то что первая треть вышла через бок, поскольку רבהРаба הולךследует לטעמיה, דאמר מכאן ולהבאсвоему прежнему мнению: с этого момента и далее הואон קדושобладает святостью первенца. ורובא,А большая часть רובו של העוברплода דרך רחם נפיקвышла через матку: יצא [שהרי אחרי אותו השליש שיצא דרך הדופן יצאו עוד שני שליש דרך הרחםона вышла [ведь после той трети, которая вышла через бок, ещё две трети вышли через матку]. 97 ולכן, לא איכפת מכך שהשליש הראשון יצא ראשונה דרך הדופן, כיון שבעת חלות קדושתו, שהיא מכאן ולהבא, יצא כבר הרוב דרך הרחםПоэтому не имеет значения, что первая треть сначала вышла через бок, поскольку в момент, когда на плод распространяется святость, то есть с этого момента и далее, большая его часть уже вышла через матку. 98

אולם אם כן, יש להבין מדוע צריכים רבה ורב הונא להשמיע את שיטותיהם הן לענין מכירת שליש העובר לעכו"ם, והן לענין יציאת שליש דרך הרחםОднако если так, следует понять, зачем Раба и Рав Уна приводят свои мнения и в вопросе продажи нееврею трети плода, и в вопросе выхода трети плода через матку?

מבארת הגמראГемара объясняет: וצריכאНеобходимо привести оба случая, יש צורך להשמיע את שיטותיהם בשני ענינים אלוто есть необходимо сообщить об их мнениях в обоих этих вопросах.

דאי אשמעינןЕсли бы нам сообщили רב הונא את דעתו רקмнение Рава Уны только בהא,в этом случае, בענין המוכר בכור לגוי לאחר שיצא שליש, היינו אומרים, כי רקто есть в вопросе о продаже первенца нееврею после того, как вышла его треть, мы могли бы сказать, что только בהא קאמר רב הונאв этом случае Рав Уна сказал, שלמפרע הוא קדוש כבר מעת יציאתו מהרחםчто святость возникает задним числом, уже с момента выхода плода из матки, משום דпотому что אם נאמר ש"מכאן ולהבא הוא קדוש", יביאנו דבר זהесли сказать, что святость возникает «с этого момента и далее», это приведёт לк נהוג בוобращению с плодом קולאпо более мягкому правилу: שיהיה פטור מן הבכורהон окажется освобождённым от закона о первенце.

אבל, בהך,Но в другом случае, במקרה שלפנינו, שיצא שליש מן העובר דרך הרחםкогда треть плода вышла через матку, דесли אם נאמר בו שמכאן ולהבא הוא קדוש, יהיה זהсказать, что святость возникает с этого момента и далее, это будет לחומרא,более строгим правилом: שיהיה חייב בבכורהплод окажется обязанным законом о первенце. אימא,Можно предположить, יתכן לומר כיчто מודי ליהРав Уна согласен רב הונאс לרבהРабой שאכן מכאן ולהבא הוא קדוש, ולא למפרעв том, что святость действительно возникает с этого момента и далее, а не задним числом.

  1. 96 יש לדון, היאך קרה דבר זה ובאיזו מציאות דנה הגמרא: הצל"ח אומר שאי אפשר להעמיד בכגון שיצא תחילה שליש דרך הדופן, וחזר, ויצא אחר כך כולו דרך הרחם, שהרי אף לדעת הסובר בתחילת הפרק [סח ב] שאבר היוצא, אף אם חזר אחר כך, לא מועילה לו החזרה ונחשב כ"יוצא", זהו רק לגבי הדין שאבר היוצא דינו כטריפה. אך כאן, אין כל סיבה לומר שלא תועיל לו החזרה. [ואף למאן דאמר יש לידה לאברים [סח ב], כאן אין זה נחשב כלידת אבר, הואיל ולא יצא שליש זה דרך הרחם וכלידה]. ולכן העמיד הצל"ח שמדובר באופן שיצא השליש הראשון דרך הדופן, ואחר כך חתך את הדופן עד למקום היציאה מהרחם, ויצא שאר העובר דרך מקום היציאה מהרחם. ובענין זה נחלקו רבה ורב הונאСледует понять, как именно произошло это событие и о какой ситуации говорит Гемара: Целах утверждает, что невозможно объяснить это так, будто сначала треть плода вышла через бок, затем вернулась внутрь, а после этого весь плод вышел через матку. Ведь даже согласно мнению, приведённому в начале главы [68б], что вышедшая часть, даже если затем вернулась внутрь, всё равно считается «вышедшей», это относится лишь к закону, согласно которому животное с вышедшей частью плода считается непригодным. Но в нашем случае нет никаких оснований утверждать, что возвращение внутрь не имеет значения. [И даже согласно мнению, что рождение может относиться к отдельным частям тела [68б], здесь это не считается рождением отдельной части, поскольку эта треть вышла не через матку и не в процессе родов.] Поэтому Целах объясняет, что первая треть вышла через бок, а затем бок животного разрезали до места, где плод выходил из матки, и остальная часть плода вышла через это место. Именно в этом случае спорили Раба и Рав Уна.
  2. 97 השב שמעתתאВ книге «Шев Шмуата» מיישב על פי סוגיא זו את שיטת הרמב"ם בכורות ה ג, בסוגיית תקפו כהן בבא מציעא [ו ב], הסובר שספק בכור שתקפו כהן והוציאו מיד ישראל אין מוציאין אותו מידו. ושיטת רמב"ם זו היא לכאורה דלא במסקנת הסוגיא בבבא מציעא. ראה שם בהרחבה שמעתתא ד' פרק הна основании этой сугии объясняется мнение Рамбама [Законы о первенцах, 5:3] по поводу сугии «коэн схватил» в трактате Бава Меция [6б]. Рамбам считает, что если коэн завладел сомнительным первенцем и забрал его у еврея, то у коэна его не отнимают. На первый взгляд, это мнение Рамбама не соответствует выводу сугии в Бава Меция. См. подробное обсуждение там, в «Шев Шмуата», часть 4, глава 5.
  3. 98 על תליית מחלוקותיהם של רבה ורב הונא זו וזו, הקשהНа связь этих двух споров Раба и Рава Уны מהרי"ט אלגאזיМахарит Альгази הלכות בכורות פרק ג אות לג]: הרי אין כל הכרח שהמחלוקות תלויות זו בזו. לפי שבפשטות מחלוקתם לגבי יצא שליש דרך דופן, תלויה בשאלה האם כאשר תחילת הלידה היתה שלא דרך הרחם, יכולה הקדושה לחול, או שמא אף אם תחילת הלידה היתה דרך הדופן, מכל מקום, די במה שהרוב שיצא אחר כך יצא דרך הרחם. ורב הונא שאמר שאינו קדוש, סובר שכדי שתחול הקדושה, צריך שהרוב הראשון יצא דרך הרחם. וכאשר תחילת היציאה היתה דרך הדופן, אינו קדוש. ואילו לרבה אין זה מעכב, אלא אפילו אם אחר כך יצא הרוב דרך הרחם אין חיסרון בכך שהשליש הראשון יצא מהדופן. ואם כן, קשה מה הכריח את הגמרא לבאר שיסוד מחלוקתם הוא בשאלה האם למפרע הוא קדוש או להבאвозразил [«Законы о первенцах», глава 3, параграф 33]: ведь вовсе не обязательно, что эти споры зависят друг от друга. На первый взгляд, спор о случае, когда треть плода вышла через бок, зависит от вопроса: может ли святость распространиться, если начало рождения произошло не через матку, или же достаточно того, что большая часть, вышедшая затем, вышла через матку. Рав Уна, сказавший, что плод обладает святостью задним числом, считает, что для распространения святости первая большая часть должна выйти через матку. Если же начало выхода произошло через бок, плод не обладает святостью. Раба же считает, что это не препятствует святости: даже если затем большая часть вышла через матку, нет недостатка в том, что первая треть вышла через бок. Если так, непонятно, что заставило Гемару объяснить, будто основа их спора состоит в вопросе, распространяется ли святость задним числом или с этого момента и далее? ובזכרון שמואלА в книге «Зикарон Шмуэль» סימן ע"ה ביאר על פי דרכו [הובא לעיל בביאור מחלוקת רבה ורב הונא] שהמחלוקת היא האם סיבת קדושת הבכור, שהיא היותו פטר רחם, מתחילה משעת יציאת העובר, וכל חלק וחלק הוא מסיבת הקדושה, וזוהי דעת רב הונא שלמפרע הוא קדוש, או רק יציאת רובו היא הסיבה לחלות הקדושה, וכדעת רבה שמכאן ולהבא הוא קדוש. וכדרכם במחלוקת הקודמת בענין המוכר שליש לעכו"ם, נחלקו אף בענין יצא שליש דרך דופן: לדעת רב הונא שלמפרע הוא קדוש, והקדושה חלה מכח היותו פטר רחם מרגע שמתחיל לצאת, הרי כאשר יצא שליש הראשון דרך הדופן, נמצא שאינו פטר רחם כולו. ולכן אינו קדוש. כיון שהקדושה אינה יכולה לחול - אלא על כולו. וכאשר אינה חלה על כולו כגון כאן שאינה חלה על השליש שיצא דרך דופן, אינה חלה כלל. אולם לרבה, הסובר כי רק כאשר יוצא רובו, מכאן ולהבא הוא קדוש, הרי שאף אם חלקו הראשון יצא דרך הדופן, די בכך שרובו הנותר יצא אחר כך דרך הרחם. ומכאן ולהבא חלה הקדושה על כולוв параграфе 75 этот вопрос объясняется следующим образом [выше это было приведено при объяснении спора Раба и Рава Уны]: спор идёт о том, возникает ли причина святости первенца — его статус «открывшего матку» — уже в момент начала выхода плода, так что каждая его часть является причиной возникновения святости; это мнение Рава Уны, считающего, что святость возникает задним числом. Или же причиной возникновения святости является только выход большей части плода — таково мнение Рабы, считающего, что святость возникает с этого момента и далее. Подобно тому как они спорили раньше, в вопросе о продаже нееврею трети плода, они спорят и в вопросе о выходе трети через бок. Согласно Раву Уне, считающему, что святость возникает задним числом и распространяется с момента начала выхода плода, поскольку он является «открывшим матку», если первая треть вышла через бок, оказывается, что весь плод не обладает статусом «открывшего матку». Поэтому он не обладает святостью, поскольку святость может распространиться только на весь плод. Если же она не распространяется на весь плод, как в данном случае, когда она не распространяется на треть, вышедшую через бок, она не распространяется вовсе. Раба же считает, что святость возникает с этого момента и далее, только когда выходит большая часть плода. Поэтому даже если первая его часть вышла через бок, достаточно того, что оставшаяся большая часть затем вышла через матку. С этого момента и далее святость распространяется на весь плод.
דף סט - ב [часть 6/6] · раунд 0 · прошёл все проверки

ומשום כך נשנה דינו של רב הונא בשני ענינים אלוИ поэтому постановление Рава Хуны в этих двух вопросах будет иным.

דף ע - א [часть 1/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит неразрешённую гибридную формулу «с этого момента и задним числом» и несколько терминологических и смысловых неточностей. Повторяющиеся термины вне реестра требуют централизованного утверждения.

דף ע - אЛист 70а

וכן לגבי דינו של רבה, שלמפרע הוא קדוש, יש צורך להשמיענו את דינו בשני המקרים הללוТак же и относительно мнения Раба, согласно которому животное задним числом приобретает святость первенца, необходимо сообщить его мнение в обоих этих случаях:

כיИбо ואי אתמר,если бы было сказано אם היה רבה אומר את דינו רקчто Раба высказал своё мнение только בהא,в этом случае לגבי שליש שיצא דרך הדופן, היינו אומרים כי רקотносительно одной трети плода, вышедшей через бок, мы бы сказали, что только בהאв этом случае, בדבר זהв данном вопросе, קאמר רבהРаба утверждает את דינו שמכאן ולהבא הוא קדוש, משום שאם היינו אומרים שהוא קדוש למפרע, היינו באים לידי קולא. שהרי יציאת אותו השליש דרך הרחם, מבטלת ממנו קדושת בכורчто святость наступает с этого момента и далее. Ведь если бы мы сказали, что святость наступает задним числом, это привело бы к послаблению: выход этой трети через родовые пути лишает её святости первенца.

אבל בהא,Но в этом случае, בדינו של המוכר עוברו לגויв случае продажи плода нееврею, אימאможно было бы сказать, что יתכן שвозможно, מודי ליהРаба согласился бы רבהс мнением לרב הונאРава Хуны, שמחמירין, ואומרים שלמפרע הוא קדוש ומכירתו אינה חלהкоторый придерживается более строгого мнения: святость наступает задним числом, и продажа не имеет силы.

משום כךПоэтому צריכא,необходимо צריך להשמיע את סברתו של רבה שמכאן ולמפרע הוא קדוש בשני המקרים הללוсообщить мнение Раба о том, что святость наступает с этого момента и задним числом, в обоих этих случаях.

מקשה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает:

תנןМы учили שנינו במשנתנו: בהמהв нашей Мишне — своде устных законов: животное המבכרתкоторая должна впервые родить יולדת ולד בכור[то есть должна родить первенца], המקשה לילד, מחתךпри тяжёлых родах расчленяют מן העוברплод אבר אבר, ומשליך לכלבים.по частям и бросают собакам. לפי שלא חלה קדושת בכור על העובר, כל עוד לא יצא רובו. ולכן, כאשר יוצא אבר אבר ואין כאן יציאת רובו, אינו קדוש ומותר להשליכו לכלביםПоскольку святость первенца не распространяется на плод, пока не выйдет его большая часть, если части выходят одна за другой и большая часть ещё не вышла, плод не становится священным, и его разрешено бросить собакам. 99 ומוכיחה הגמראГемара доказывает: מאי לאוразве не האם לא מדובר גם באופן שидёт речь также о случае, когда מחתךрасчленяют את אברי העובר אחד אחדчасти плода одну за другой, ומניחоставляют אותם עד שיצאו רובם, וגם באופן הזה אמרה משנתנו כי משליכם לכלביםих до тех пор, пока не выйдет большая часть, и даже в таком случае наша Мишна говорит, что их бросают собакам?

הרי לפיכך קשה, שהרי דין זה מתאים רק לדברי רב הונא שמכאן ולהבא הוא קדוש. ומובן מדוע משליכן לכלבים. לפי שביציאת החתיכות הראשונות, קודם שהצטברו לרוב, לא חלה הקדושהТаким образом, возникает трудность: это постановление соответствует только мнению Рава Хуны, согласно которому святость наступает с этого момента и далее. Поэтому понятно, почему части бросают собакам: при выходе первых частей, до того как они составили большую часть, святость на них не распространилась.

ואי אמרתА если ты скажешь כדעת רב הונא שсогласно мнению Рава Хуны, что למפרע הוא קדוש, "יקבר" מיבעי ליה!«святость наступает задним числом, его следовало бы похоронить»! שהרי אחר יציאת רוב אבריו שמונחים הם לפנינו ורובו ניכר, מתברר למפרע, שמתחילת יציאתו היה קדושВедь после выхода большей части его частей, лежащих перед нами и явно составляющих большую часть, выясняется, что он был священным с самого начала выхода плода?! 100

ומתרצת הגמראГемара отвечает: לא.Нет. אין המשנה מדברת באופן שחותך את האברים ומניחם עד שמצטברים וניכרים כרוב, כי אז חלה בהם קדושת בכורМишна не говорит о случае, когда части расчленяют и оставляют до тех пор, пока они не соберутся и не станут явно составлять большую часть; тогда на них распространяется святость первенца.

אלאА הכא במאי עסקינן, במחתךо каком случае здесь идёт речь? О случае, когда расчленяют אבר אברплод по частям ומשליךи бросают ממנו אחד אחד. ולכן אין לפנינו רוב אברים כלל, ואין לקדושת הבכור [החלה למפרע] על מה לחולкаждую часть отдельно. Поэтому перед нами вообще не оказывается большей части, и святости первенца [которая распространяется задним числом] не на что распространяться. 101 אך טוענת הגמראНо Гемара возражает: אבלоднако, לדבריך, אם היהесли, по-твоему, מחתךрасчленяют את האבריםчасти ומניחи оставляют אותם לפניוих перед собой, מאיкаков היה דינםбудет их статус? יקבר!Их следовало бы похоронить! כיון שבאופן זה הם מתאספים לרוב, וחלה בהם קדושת בכורВедь в таком случае они собираются в большую часть, и на них распространяется святость первенца.

אם כן, שואלת הגמראИтак, Гемара спрашивает: אדתנא,вместо того чтобы учить עד ששנה התנא ב— прежде чем таннай, мудрец эпохи Мишны, изложил סיפאзаключительную часть של משנתנוнашей Мишны: "יצא רובו«Если вышла большая часть של הבכורпервенца, יקבר, ונפטרהего следует похоронить, и его мать освобождается אמוот закона о מן הבכורה",первенстве»,

ליפלוג וליתני בדידיה,пусть он разделит и изложит это на самом этом случае, היה לו לתנא במשנתנו לחלק בדבר זה עצמו, ולומר כךто есть таннай нашей Мишны должен был провести различие именно здесь и сказать следующее:

  1. 99 עייןСм. בדברי חמודות«Диврей Хамудот» על הרא"ש סימן ד' אות ז'] שלמאן דאמר "למפרע הוא קדוש", הרי שאברים אלו שהשליכם, אינם מצטרפין לרוב. כיון שהשליכם ולא חלה עליהם קדושה למפרע כמבואר ברש"י, נידונים אברים אלו כאילו יצאו דרך הדופן ואין בהם קדושה כלל. מה שאין כן למאן דאמר מכאן ולהבא הוא קדוש, הרי כיון שאם חתך והניח, ולא חלה קדושה על האברים, ומכל מקום, מצטרפין הם לרוב, אם כן, אפילו אם השליכן, מצטרפין לרוב. [שהרי לדעתו אין הבדל אם נמצאים הם לפנינו או לא, שהרי בכל מצב רק מכאן ולהבא הוא קדוש]. אבל למאן דאמר למפרע הוא קדוש, כיון שכאשר חתך והשליך לא חלה הקדושה על מה שהשליך, שוב אין מצטרפין לרוב. אמנם, אף שמהלך זה מתחייב לכאורה משיטת רש"י בסוגיא, מכל מקום[к комментариям Роша, раздел 4, пункт 7]. Согласно мнению того, кто говорит: «святость наступает задним числом», эти части, которые бросили, не присоединяются к большей части. Поскольку их бросили и святость задним числом на них не распространилась, как объясняет Раши, эти части рассматриваются так, будто они вышли через бок, и вообще не обладают святостью. Иначе обстоит дело согласно мнению, что святость наступает с этого момента и далее: если части расчленили и оставили, святость на них не распространилась, но при этом они присоединяются к большей части; следовательно, даже если их бросили, они присоединяются к большей части. [Ведь, согласно этому мнению, нет разницы, находятся ли они перед нами: в любом случае святость наступает только с этого момента и далее.] Однако согласно мнению, что святость наступает задним числом, если после расчленения части бросили, святость на брошенные части не распространилась, и они уже не присоединяются к большей части. Хотя, по-видимому, такой вывод следует из метода Раши в этой сугии, ברמ"אв Рамо מבואר שאף אברים שחתך והשליך מצטרפין לרוב. [והרי הלכה כמאן דאמר מכאן ולמפרע קדוש]. וראה עוד בсказано, что даже части, которые расчленили и бросили, присоединяются к большей части. [Ведь галахическое решение соответствует мнению, что святость наступает с этого момента и задним числом.] См. также זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ה בענין זהраздел 75, где рассматривается этот вопрос.
  2. 100 קושיא זו מקשה הגמרא למאן דאמר "למפרע הוא קדוש". והקשוЭто возражение Гемара приводит согласно мнению того, кто говорит: «святость наступает задним числом». התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — הרי קושיא זו יש להקשות אף למאן דאמר "מכאן ולהבא הוא קדוש", שהרי כיון שיצא רובו, אף אם הוא מחותך, נחשב כלידה. [כמבואר בנדה כח א שאם יצא העובר מחותך, מרובו ואילך טמאה אמו טומאת לידה]. ואף במשנתנו מבואר שבאופן זה נפטרת אמו מן הבכורה. ואם כן, אף למאן דאמר מכאן ולהבא הוא קדוש, יש לנהוג בו קדושה כיון שיצא רובו? ותירצו: אף שיציאת רובו נחשבת כלידה, מכל מקום, החתיכות שיצאו קודם, למאן דאמר מכאן ולהבא הוא קדוש, אינם קדושות שהרי יצאו קודם שנהיה הרוב. ואכן, מה שיצא מכאן ואילך קדוש וטעון קבורהвозражают: такое возражение можно было бы привести и согласно мнению, что «святость наступает с этого момента и далее». Ведь после выхода большей части плод, даже если он расчленён, считается родившимся. [Как разъясняется в трактате Нида, 28а: если расчленённый плод вышел, его мать считается родившей с момента выхода большей части плода.] И в нашей Мишне также сказано, что в таком случае мать освобождается от закона о первенстве. Следовательно, даже согласно мнению, что святость наступает с этого момента и далее, плод должен стать священным после выхода большей части. Тосафот отвечают: хотя выход большей части считается рождением, части, вышедшие раньше, согласно мнению, что святость наступает с этого момента и далее, не становятся священными, поскольку вышли до того, как составилась большая часть. А то, что выходит после этого момента, действительно становится священным и требует захоронения!
  3. 101 כך פירש רש"י. והקשה בТак объясняет Раши. Однако זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ה, לפי פשטות הבנת דברי רש"י [וכן שיטת הв разделе 75 возражает: согласно простому пониманию слов Раши [а также согласно методу תוספותТосафот ד"ה מאי] שהקדושה חלה למפרע, ומתחילת יציאת הולד חלה עליו קדושה ממש, אם כן, לא יועיל לנו מה שהחתיכות אינן לפנינו עכשיו. שהרי הקדושה חלה עליה למפרע, משעת יציאתם. ונמצא, שכאשר השליכם, היו כבר קדושים?! והוכיח מכך הגר"ש רוזובסקי, שאין חלות זו חלה עכשיו למפרע, ולא מתברר עתה שכבר מקודם היא היתה קיימת, אלא חלות הקדושה מתחדשת עכשיו, וחלהв комментарии «Что именно?»], святость распространяется задним числом, и с самого начала выхода плода на него фактически распространяется святость. В таком случае то, что части сейчас не находятся перед нами, не должно иметь значения: ведь святость распространилась на них задним числом с момента их выхода. Значит, когда их бросили, они уже были священными?! Из этого гаон рабби Шмуэль Розовский доказал, что такое распространение статуса не происходит сейчас задним числом и что теперь не выясняется, будто оно уже существовало раньше. Напротив, святость возникает заново сейчас и распространяется מעתה למפרעс этого момента задним числом על כל החתיכות היוצאות. וכיון שחלות זו נוצרת עכשיו, היא אינה חלה אלא על מה שלפנינו, ואילו החתיכות שאינן לפנינו, לא מתקדשות. [ועיקר יסוד זה של חלותна все вышедшие части. И поскольку этот статус возникает сейчас, он распространяется только на то, что находится перед нами; части, которых перед нами нет, не становятся священными. [Основной принцип такого распространения статуса מעכשיו למפרעс этого момента задним числом נשנה בדבריизложен הגר"חгаоном рабби Хаимом בהלכות אישות, וכן בכמה מקומות בספרв законах брака, а также в нескольких местах книги שערי יושר«Шаарей Йошер».]
דף ע - א [часть 2/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

במה דברים אמורים,В каких случаях это сказано? רקТолько במחתך ומשליך אבר אבר,если разрезает и выбрасывает каждый орган отдельно, שרק אז לא חלה עליו הקדושה, ולכן משליכו לכלביםпоскольку лишь тогда на него не распространяется святость, и поэтому его можно выбросить собакам.

אבלНо אםесли מחתך ומניחразрезает и оставляетיקבר,его следует похоронить, לפי שאז הוא מצטבר לרוב, וקדושпотому что тогда части в совокупности составляют большинство, и на них распространяется святость?!

ומתרצת הגמרא: אכןГемара отвечает: действительно, הכי נמי קאמרименно это и сказал התנא במשנתנוтаннай в нашей Мишне: במה דברים אמורים, במחתך ומשליך«В каких случаях это сказано? Если разрезает и выбрасывает» אבר אבר, ורק אז מותר להשליכו לכלביםкаждый орган отдельно, и только тогда разрешено выбросить его собакам.

אבל,Но אםесли מחתך ומניחразрезает и оставляет החתיכות לפניו, הריчасти перед собой, то נעשה כמי שיצא רובוэто подобно тому, как большинство плода вышло בבת אחתсразу, ויקבר!и его следует похоронить!

בעיСомневается נסתפקРава: רבאРава האםспрашивает: הלכו באברין אחר הרוב, או לא הלכו באברין אחר הרובследуют ли в отношении органов за большинством или не следуют в отношении органов за большинством [и далее Гемара разъяснит, в чём состоит это сомнение и о каком большинстве идёт речь]. Гемара выясняет, в каком случае возникло это сомнение:

ולהלן תפרש הגמרא ספק זה, ועל איזה רוב מדובר]? ודנה הגמרא באיזה ענין נאמר ספק זההיכי דמי? אילימא,О каком случае идёт речь? Если предположить, אם נאמר שמדובר בчто имеется в виду כגון שיצא רובוслучай, когда вышло большинство של העוברплода במיעוט אבר,в меньшей части органа, כלומר שהאבר שמשלים את רוב העובר שבחוץ, יצא רק במיעוטו. ואילו רובו של אותו אבר נשאר בפניםто есть орган, выход которого довёл вышедшую часть плода до большинства, вышел лишь частично, а большая часть этого органа осталась внутри. וקא מיבעיא ליהИ Рава сомневается: לרבא האםсчитать ли האיэту אותוчасть מיעוט דבראיвышедшей меньшей частью שיצא, ועל ידי יציאתו נחשב שרוב העובר יצא החוצה, из-за выхода которой считается, что большинство плода оказалось снаружи, בתרпо אחרотношению к רוב דбольшинству אותו אבר שנשאר בפניםэтого органа, оставшемуся внутри, שדינן ליה,и отнести её к нему, מחשיבין את מיעוט האבר, ונחשב כאילו רוב האבר נשאר בפנים, ולכן עובר זה אכן לא יצא ברובו [ולא חלה עליו קדושת בכור, ואם רצה יכול לחתוך את גופו חתיכות חתיכות ולהשליכם לכלביםто есть считать эту меньшую часть органа частью большинства органа и рассматривать её так, словно большинство органа осталось внутри; поэтому данный плод действительно не вышел большей частью 102, и на него не распространяется святость первенца, а значит, если он хочет, то может разрезать его тело на части и выбросить их собакам]. אוИли שמא אבר זה שיצא החוצה רק במיעוטוэтот орган, вышедший лишь частично, следует считать בתר רובאпо большинству אחרי רובוза его דעובר שדינן ליה,отношением к большинству плода, מחשיבין אותו. וכיון שרוב העובר, יחד עם מיעוט אבר זה, בחוץ הוא, הרי שנידון העובר כולו כמי שיצא רובו החוצה, וחלה עליו קדושת בכור, ואם חתך ממנו חתיכות, יש לקובר ולנהוג בהן קדושהто есть учитывать его как часть плода? Поскольку большинство плода вместе с меньшей частью этого органа находится снаружи, весь плод рассматривается как вышедший большей частью, и на него распространяется святость первенца; если же он разрезал его на части, эти части следует похоронить и обращаться с ними как со святыней.

כך הניחה הגמרא את ספיקו של רבא, האם הולכים באברים אחר הרוב. כלומר, האם כדי להחשיב את העובר כמי שיצא רובו, מועילה השלמת מיעוט אברТак Гемара первоначально сформулировала сомнение Равы: следуют ли в отношении органов за большинством. Иными словами, достаточно ли для признания плода вышедшим большей частью того, что меньшая часть органа дополняет это большинство. 103

אולם דוחה הגמרא ביאור זה בספיקו של רבאОднако Гемара отвергает такое объяснение сомнения Равы: פשיטא!«Это очевидно!» אין בכך ספק כללЗдесь вообще нет сомнения.

שהרי ודאיВедь несомненно, что דלא שבקינן,мы не оставим לא מניחים את רובא דעוברбольшинство плода, שיצאкоторое уже вышло, ואזלינןи не станем следовать והולכים בתרза אחר רוב אברбольшинством органа, הנמצא בפנים, כדי להחשיב את העובר כאילו לא יצא כללнаходящегося внутри, чтобы считать плод вообще не вышедшим.

אלא באופן הזה, שרובו של העובר נמצא בחוץ, ודאי מחשיבין אותו כמי שיצא רובו, ואפילו על ידי יציאת מיעוט אבר, וקדוש עובר זה בקדושת בכורНапротив, если большинство плода находится снаружи, мы, несомненно, считаем его вышедшим большей частью — даже если это произошло благодаря выходу меньшей части органа, — и на этот плод распространяется святость первенца.

אלאНо ספיקו של רבא האם הלכו באברים אחר הרוב, כך הואсомнение Равы о том, следуют ли в отношении органов за большинством, относится к следующему случаю:

כגון, שיצאНапример, вышла חציו של העוברполовина плода ברוב אברв большинстве органа. כלומר, שחצי זה שבחוץ, הוא על ידי יציאת רוב אבר, ואילו מיעוט מאותו אבר נשאר בפניםТо есть эта половина, находящаяся снаружи, вышла благодаря тому, что большая часть органа оказалась снаружи, тогда как меньшая часть того же органа осталась внутри. 104

  1. 102 ואף שבמעשה זה הריהו מטיל מום בקדשים ואסור, מכל מקום, באופן זה שמטיל בוא מום קודם שיצא לאויר העולם, אין איסורИ хотя таким действием он наносит увечье освящённому животному, что запрещено, всё же в данном случае, когда увечье наносится до выхода плода в открытый воздух, запрета нет.
  2. 103 לעיל סט ב נחלקו בגמרא האם יש לידה לאברים. וכיון שיצא רוב אבר נחשב כילוד כולו, אף המיעוט הנשאר בפנים. או שאין לידה לאברים, ואם יצא רוב אבר ומיעוטו נשאר בפנים, אין לדון את המיעוט היוצא. לכאורה, הנידון אם הלכו אברים אחר הרוב היכן שיצא המיעוט אבר, יהיה תלוי במחלוקת אם יש לידה לאברים. שאם יש לידה לאברים, הרי שמיעוט זה שיצא אינו נחשב כילוד שהרי רק מיעוט אבר הוא ולידה היא רק כאשר יוצא רוב הילוד. ומיעוט זה אינו מצטרף לרוב. ואילו למאן דאמר אין לידה לאברים, מתייחסים למיעוט שיצא כחלק בפני עצמו ומצטרף לרוב עובר. אולםВыше, на листе 69б, мудрецы Гемары спорили, считается ли орган родившимся отдельно. Согласно одному мнению, если вышло большинство органа, весь орган считается родившимся, включая меньшую часть, оставшуюся внутри. Согласно другому мнению, орган не рождается отдельно: если вышло большинство органа, а меньшая его часть осталась внутри, вышедшую меньшую часть нельзя рассматривать отдельно. На первый взгляд, вопрос о том, следуют ли в отношении органов за большинством, в случае выхода меньшей части органа, зависит от этого спора о рождении органов. Если орган может родиться отдельно, то вышедшая меньшая часть не считается родившейся, поскольку вышла лишь меньшая часть органа, а рождение происходит только тогда, когда выходит большинство рождаемого. Поэтому эта меньшая часть не присоединяется к большинству. А согласно мнению, что орган не рождается отдельно, к вышедшей меньшей части относятся как к самостоятельной части, и она присоединяется к большинству плода. Однако הרמב"ןРамбан נקט, שספק זה הוא לדעת שניהם. שאף למאן דאמר יש לידה לאברים, יתכן שסובר כי רק שם כאשר יוצא רוב האבר ומיעוטו עומד לצאת אף הוא, אמרינן דיש לידה ונידון המיעוט כפי הרוב. אולם כאן, שרק המיעוט יצא, אין לייחסו לרוב הנשאר בפנים. לפי שאין מיעוט זה עשוי לחזור לתוכו. שהרי כל העובר, כעומד לצאת הוא. ולכן מיעוט זה נידון בפני עצמו ומצטרף לעובר שבחוץ כדי להשלים לרוב. וכן למאן דאמר אין לידה לאברים, יתכן שרק שם סובר הוא שאין להשליך את מיעוט האבר אחר הרוב, משום שרוב העובר בפנים. ולכן, נשאר מיעוט האבר ומתייחס לעובר ולא לרוב האבר שבחוץ. אולם כאן, שרוב העובר בחוץ, מתייחס מיעוט האבר אחר רוב העובר שבחוץ. אכןсчитал, что это сомнение относится к обоим мнениям. Даже тот, кто считает, что орган может родиться отдельно, возможно, говорит это только в случае, когда выходит большинство органа, а оставшаяся меньшая часть также готова выйти: тогда мы говорим, что орган рождается отдельно, и рассматриваем меньшую часть в соответствии с большинством. Но здесь вышла только меньшая часть, и её нельзя отнести к большинству, оставшемуся внутри, поскольку эта меньшая часть не должна вернуться внутрь органа: ведь весь плод уже находится в состоянии готовности выйти. Поэтому эту меньшую часть рассматривают отдельно и присоединяют к плоду, находящемуся снаружи, чтобы довести его до большинства. И согласно тому, кто считает, что орган не рождается отдельно, возможно, он отрицает присоединение меньшей части органа к большинству только в том случае, когда большая часть плода находится внутри. Поэтому меньшая часть органа сохраняет связь с плодом, а не с большинством органа, находящимся снаружи. Но здесь, когда большинство плода находится снаружи, меньшую часть органа относят к большинству вышедшего плода. Однако הים של שלמה«Море Шломо» הוכיח שסוגיא זו היא כמאן דאמר יש לידה לאברים. לפי שאם אין לידה לאברים אפילו כלפי איסור יוצא באבר עצמו שיצא, לדונו כילוד, ודאי שאין יציאה זו מועילה ללידת כל הגוףдоказал, что эта сугия соответствует мнению, согласно которому орган может родиться отдельно. Ведь если орган не рождается отдельно даже в отношении запрета «вышедшего» — то есть если нельзя считать сам вышедший орган родившимся, — тем более этот выход не может считаться рождением всего тела.
  3. 104 בתחילת הסוגיא פירש רש"י שהספק הוא כאשר יצא הרוב אם נתקדש בבכורה, או שמא אינו קדוש ומותר לחתכו ולהשליכו לכלבים. אולםВ начале этой сугии Раши объяснил, что сомнение возникает в случае, когда вышло большинство плода: распространяется ли на него святость первенца или, возможно, он не освящён и его разрешено разрезать и выбросить собакам. Однако הרמב"םРамбам בכורות ד טז] העמיד שהספק הוא לענין אם הולד הבא אחריו קדוש, או שיציאתו של זה פוטרת מבכורה. וזה לשונו: יצא חצי העובר והוא רובו של אבר היוצא, הרי זה ספק אם נפטרה מן הבכורה או לא נפטרה. לפיכך הבא אחריו, ספק בכור. וביאר[Бехорот 4:16] установил, что сомнение относится к вопросу о том, является ли следующий за ним детёныш первенцем, то есть освобождает ли выход этого плода следующего детёныша от статуса первенца. Вот его слова: «Вышла половина плода, и это большинство вышедшего органа — есть сомнение, освободилась ли мать от первенца или не освободилась. Поэтому следующий за ним детёныш имеет сомнительный статус первенца». И объяснил הגרי"זГри[требуется перевод]з זבחים קד ב] דודאי לענין קדושת בכורה, אין די בכך שיצא חציו ברוב אבר, לפי שקדושת פטר רחם אינה ענין התלוי באברים לחוד, אלא בבהמה כולה, שיצא רוב הולד מן הרחם. ולכן יציאת הולד באופן זה, אינה נחשבת כפטירת הרחם, וכל הנידון הוא האם נחשב הדבר כיציאת העובר כדי לפטור את הבא אחריו מן הבכורה. [אמנם השו"ע יו"ד שי"ט ד' הביא את ספק הגמרא גם לענין השאלה אם נתקדש בבכורה, וגם לענין אם פטירת הולד שאחריו מבכורה. ועי"ש בש"ך ס"ק י"ב ובחדרי דעה[Зевахим 104б], что в отношении святости первенца, несомненно, недостаточно того, что половина плода вышла вместе с большинством органа, поскольку святость первенца, открывающего утробу, зависит не только от органов, но от животного в целом: из утробы должно выйти большинство детёныша. Поэтому выход детёныша таким образом не считается освобождением утробы, а весь вопрос состоит лишь в том, считается ли это выходом плода, освобождающим следующего за ним детёныша от статуса первенца. [Однако Шулхан арух, Йоре деа 319:4, привёл сомнение Гемары как в отношении вопроса о приобретении святости первенца, так и в отношении того, освобождает ли выход этого детёныша следующего за ним от статуса первенца. См. там комментарий Шаха, параграф 12, и «Хадрей деа»].
דף ע - א [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

וקא מיבעיא ליהИменно это и спрашивает האם: имеется ли в виду ההואтот אותוменьший фрагмент מיעוט דבגואיвнутри שנשאר בתוך האם, оставшийся внутри матери, מהו למישדייה,можно ли его присоединить האם יש לייחס אותו, то есть считать его בתרследующим за אחריбольшей частью רוב אברоргана שבחוץ, ועל ידי כך נחשב כאילו כל האבר בחוץ, ונמצא שנידון כאילו רוב העובר בחוץ, וקדוש בקדושת בכור, находящейся снаружи, и тем самым считать, будто весь орган находится снаружи? Тогда получится, что большая часть плода находится снаружи, и он приобретает святость первородного? 105

וזהו שנסתפק רבא "הלכו באברין אחר הרוב", כלומר, האם הולכים אחר רוב האבר ולכן נחשב כאילו רוב העובר בחוץ, או לאИменно это и имел в виду Рава, говоря: «Следует ли в случае органов руководствоваться большинством?» То есть следует ли считать, что большая часть органа определяет статус всего органа, и потому считать, будто большая часть плода находится снаружи, или нет? 106

תא שמעРассмотрим доказательство ממה שנינו במשנתנוиз того, что мы учили в нашей יצא רובו, הרי זה יקבר.Мишне: «Если вышла большая его часть, его следует похоронить».

ודנה הגמראמאיЧто означает מהו«большая его часть»? "רובו"? אילימא,Если скажешь: אם נאמר שמדובר באופן שיצאречь идёт о случае, когда вышла רובוбольшая его часть של העוברплода ממשцеликом בבת אחתсразу, 107 то הרי קשה מאוד לפרש כךтак истолковать это очень трудно —

אלא לאו,Нет, но ודאי מדובר, באופן המובא כאןнесомненно, речь идёт о случае, описанном здесь, כגון שיצא חציוнапример, если вышла половина של העוברплода ברוב אברблагодаря большей части органа שיצא, ובכך נחשב כאילו כל האבר יצא, ועל ידי כך דנים כאילו רוב העובר בחוץ. וזהו שחידשה משנתנו שאם יצא רובו, באופן זה, קדוש - ויקבר: большая часть этого органа вышла, и поэтому считается, будто вышел весь орган; вследствие этого плод рассматривается как находящийся большей частью снаружи. Именно это и сообщает наша דוחה הגמראМишна: если большая часть его вышла таким образом, он приобретает святость первородного и его следует похоронить.

לא!Нет! יש להעמיד את דברי משנתנו כמו האופן הראשון שפירשנו בספיקו של רבאСлова нашей Мишны следует объяснить так же, как первый вариант, приведённый при разборе сомнения Равы: כגון, שיצא רובוнапример, если большая часть של העוברплода вышла בблагодаря על ידיменьшей части מיעוט אבר.органа. כלומר, שרק על ידי כך שמיעוטו של אחד מאברי הבהמה יצא החוצה, נשלמה יציאה זו ליציאת רוב העוברТо есть выход меньшей части одного из органов животного завершил выход большей части плода. 109

דלא שבקינןИменно это сообщает нам לא מניחים אתМишна: רובו דעובר דבהמה, ואזלינןмы не оставляем большую часть плода животного и не идём והולכים ודנים את יציאת העוברвслед за выходом плода בתרза אחר אותוтем אברорганом שיצא במיעוטו, וכיון שמיעוט הוא, נחשב כאילו לא יצא ולכן לא תיחשב יציאת העובר כיציאת רוב, который вышел лишь частично; поскольку вышла только меньшая часть органа, можно было бы считать, будто он вообще не вышел, и тогда выход плода не считался бы выходом большей части. 110 אלא ודאי מיעוט האבר שבחוץ מועיל להשלים את יציאת העובר ליציאת רובו, וכלידה הוי, וקדוש הואНо, несомненно, находящаяся снаружи меньшая часть органа помогает довести выход плода до выхода большей его части; это считается рождением, и плод приобретает святость первородного.

  1. 105 הВ תבואות שור«Твуот Шор» יו"ד ט"ו נקט שספק הגמרא הוא רק ביצא חציו ברוב אבר. אולם ודאי אם היה רק מחצה בחוץ ומחצה בפנים, אין ספק בדבר. וב(Йоре-Деа, 15) сказано, что сомнение ראש יוסףРош Йосефа относится только к случаю, когда половина плода вышла благодаря тому, что большая часть органа находится снаружи. Однако если половина находится снаружи, а половина — внутри, сомнения в этом нет. נסתפק שמא מדרבנן אף יצא מחצה נחשב כילוד. לפי שיציאת רוב העובר, נראית במחשבת הלב ובסתם ראיה, כרוב. ואם כן, יתכן שיש לגזור בזה על מחצה משום רוב. ואילו מה שנסתפק רבא אם הולכים באברים אחר הרוב, היינו בדינא דאורייתא. ומדרבנן די במחצה כדי להחשיב כיציאת רובВ «Рош Йосеф» высказано сомнение: возможно, согласно постановлению мудрецов, даже выход половины считается рождением. Ведь выход большей части плода при мысленном восприятии и при обычном взгляде выглядит как выход большинства. Поэтому, возможно, в отношении половины было установлено такое же правило, как в отношении большинства. А когда Рава высказал сомнение, следует ли в случае органов руководствоваться большинством, он имел в виду закон Торы. Согласно же постановлению мудрецов, достаточно половины, чтобы считать вышедшей большую часть.
  2. 106 אף במסקנת הגמרא הזו בביאור הספק, ביאר הרמב"ן על פי דרכו לעיל, דהיינו, שלמאן דאמר אין לידה לאברים יתכן לומר שרק שם סובר הוא שאין לידה, משום שרוב העובר בפנים. ולכן אין מייחסים את המיעוט אחריו. אבל כאן, שחציו כבר בחוץ, י"ל דבזה מודה הוא שכילוד דמי ונחשב כל האבר כאילו הוא בפנים. וכן למאן דאמר יש לידה לאברים, יתכן שסבור כי רק לענין חשיבות האבר כ"בשר בשדה טריפה", סובר שנידון כילוד וכטריפה. אך לענין השלמת רוב יציאת הולד והחלת קדושת בכור עליו, ודאי אינו נקרא ילוד. שהרי עדיין לא נתקדש בכתלי בית הרחם ואוירוДаже в заключительном объяснении מוכיחה הגמראГемары сути этого сомнения Рамбан, следуя своему объяснению выше, пишет: тот, кто считает, что отдельные органы не считаются родившимися, может утверждать, что он придерживается этого мнения только там, где большая часть плода находится внутри. Поэтому меньшую часть не присоединяют к ней. Но здесь, когда половина уже находится снаружи, можно сказать, что он признаёт: плод считается родившимся, и весь орган считается находящимся снаружи. И тот, кто считает, что отдельные органы считаются родившимися, возможно, придерживается этого мнения только в отношении статуса органа как «мяса в поле», то есть органа, который считается трефой. Но для завершения выхода большей части плода и приобретения им святости первородного он, несомненно, не считается родившимся, поскольку ещё не вышел из стен и воздуха матки.
  3. 107 מקשה רש"י, הרי לעיל כבר העמידה הגמרא שמדובר באופן שמחתך אבר אבר ומניח. ובאופן זה ודאי ישנו חידוש שאף על פי שחתכו, נחשב כרוב. ומדוע דורשת הגמרא לפרש דברי המשנה הללו בשנית? ומפרש, תירוץ הגמרא שחתכו אבר אבר, תירוץ בעלמא הוא. ופשטות המשנה שיצא רובו כמות שהוא. ומשום כך נדרשת הגמרא כאן לבאר דברי המשנה כפשטותםРаши возражает: выше וכיи разве עד השתא לא אשמעינןдо сих пор нам не было известно לא ידענו את הדיןэто правило ד"רובו ככולו"?«большая часть считается как целое»? Ведь ולשם מה צריכה המשנה להשמיענו שאם יצא רובו של עובר נחשב כאילו יצא כולוзачем Мишне сообщать, что если вышла большая часть плода, это считается так, будто вышел весь плод? בכל התורה כולה אמרינן "רובו ככולו", כמובא בהוריות [ג ב], ודין זה מדאורייתא הוא, כמובא בנזיר [מב ב]. וראהВо всей Торе мы говорим: «большая часть считается как целое», как приведено в трактате «Гораёт» (3б). Этот закон имеет силу по Торе. См. בריטב"אРитва יבמות [כז א] שפירש את מה שנאמר במלאכי [ג ט] "הגוי כולו", דהיינו רובו. וראה בט"ז [או"ח תקפ"ב ס"ק ט] שכל מקום שנאמר בו כפל לשון, כגון בתפילת ראש השנה "מלוך על כך העולם כולו בכבודך", בא למעט שלא נאמר רובו ככולו אלא כולו ממשв трактате «Йевамот» (27а), который объясняет выражение из книги Малахи (3:9) «весь народ» как означающее большую часть народа. См. также Таз (Орах-Хаим, 582, примечание 9): везде, где используется удвоенное выражение, например в молитве Рош ха-Шана: «Царствуй над всем миром в Своей славе», это указывает на то, что речь идёт именно обо всём целом, а не о правиле «большая часть считается как целое».
  4. 109 המהרי"ט אלגאזיМахарит Альгази הלכות בכורות פרק ג' אות לג] דן, האם כאשר יצא רובו של העובר ונשאר מיעוטו בפנים, ומחמת רוב זה שיצא חל בו דין בכור, האם אף החלק הנותר בפנים מתקדש בקדושת בכור. ועי"ש מה שדן בזה, ובסוף דבריו הוכיח מן הרמב"ם [בכורות ד טז] שכתב: יצא מיעוט אבר גדול והרי זה היוצא, רובו של עובר - נפטר מן הבכורה ויקבר היוצא. ומלשון הרמב"ם "ויקבר היוצא" דקדק המהרי"ט אלגאזי שרק מה שיצא קדוש וחייב קבורה ולא כולו. משום שקדושת בכור תלויה בפטירת הרחם. ומה שלא יצא מן הרחם, אינו קדוש. [וכדברי הרמב"ן בביאור ספק הגמרא לשיטת מאן דאמר יש לידה לאברים, ראה הערותינו לעיל בענין זה(«Законы о первородных», глава 3, пункт 33) рассматривает вопрос: если большая часть плода вышла, а меньшая его часть осталась внутри, и вследствие выхода большей части на него распространился закон о первородном, приобретает ли также оставшаяся внутри часть святость первородного? См. там его рассуждение. В конце он доказывает из слов Рамбама («Законы о первородных» 4:16), который написал: «Если вышла меньшая часть большого органа и эта вышедшая часть составляет большую часть плода, он освобождён от закона о первородном, а вышедшую часть следует похоронить». Из выражения Рамбама «вышедшую часть следует похоронить» וקא משמע לןМахарит Альгази делает вывод, что святость приобретает и подлежит захоронению только вышедшая часть, но не весь плод. Это объясняется тем, что святость первородного зависит от выхода из матки. То, что не вышло из матки, святости не приобретает. [Как и в словах Рамбана при объяснении сомнения משנתנוГемары согласно мнению того, кто считает, что отдельные органы могут считаться родившимися; см. наши примечания выше по этому вопросу.]
  5. 110 העירОтмечает תוס' הרא"שТосафот ха-Рош: הרי לעיל מקשה הגמרא "פשיטא דלא שבקינן רובא דעובר" וכו'. ואיך יתכן לומר שזהו חידוש משנתנו? ותירץ, שדרך המשנה להשמיענו דבר הפשוט כיון שאינו מאריך כל כך, וכהנה רבות בתלמוד, ע"כ. וראה בвыше לב אריהГемара спрашивает: «Разве не очевидно, что мы не оставляем большую часть плода?» Как же можно сказать, что это является новизной שיישב, שמן המשנה אנו למידים לעניין זה שאם יצא רובו בכל אופן שיהיה, דהיינו במיעוט אבר, גם כן נקרא רוב. אבל אם לא יצא רובו אלא רק חציו אפילו ברוב אבר, אין זה מועיל. וחידוש זה שצריך שיהיה רוב ממש של העובר ולא די בחציו אפילו ברוב אבר, זהו שלמידים ממשנתנו. וזהו שאמרה הגמרא "לא, כגון שיצא רובו במיעוט אבר". וקמ"ל שאף באופן זה מועיל. לפי שלא עוזבים רוב העובר והולכים אחר רוב האבר. אבל אם יצא חציו ברוב אבר, לא מועילМишны? Он отвечает: Мишна иногда сообщает и очевидную вещь, если это не приводит к значительному удлинению текста; таких примеров в Талмуде много. См. также «Лев Арье», который объясняет: из Мишны мы узнаём, что если вышла большая часть плода, каким бы образом это ни произошло — в том числе благодаря меньшей части органа, — это также считается выходом большей части. Но если вышла не большая часть, а только половина, даже если она вышла благодаря большей части органа, этого недостаточно. Новизна, которую мы непосредственно узнаём из Мишны, состоит в том, что должна выйти именно большая часть плода, а половины недостаточно даже при выходе большей части органа. Поэтому Гемара говорит: «Нет, например, если большая часть вышла благодаря меньшей части органа», сообщая, что и в таком случае этого достаточно, поскольку не оставляют большую часть плода, чтобы руководствоваться большей частью органа. Но если половина вышла благодаря большей части органа, этого недостаточно.
דף ע - א [часть 4/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит критическую ошибку в переводе חולדה, ошибочную формулировку פטרתיה и сбитую атрибуцию в сноске 111. Требуется исправление.

בעי רבאРава задал вопрос: הכניס אדם את ידו לתוך רחם הבהמה, וесли человек ввёл руку в утробу животного и כרכוобмотал את העובר הבכורпервенца בסיבволокном של דקל, ויצא העובר כשהוא כרוך בסיבпальмы, и плод вышел, обмотанный этим волокном, מהו?что это означает?

והשאלה היא, האם כיון שהסיב הפסיק וחצץ בין העובר לרחם אמו, לא נתקדש בקדושת בכור, שהרי קדושת הבכור תלויה בהיותו וביציאתו מן הרחם, וכמו שנאמר "פטר רחם". ולכן חציצה הוא. או שמא דבר זה אינו נחשב חציצהИными словами, вопрос заключается в следующем: поскольку волокно прервало соприкосновение и оказалось между плодом и материнской утробой, не приобрёл ли плод святость первенца? Ведь святость первенца зависит от того, что он находится в утробе и выходит из неё, как сказано: «открывающий утробу». Значит, волокно является преградой. Или же это не считается преградой? 111 וכן, אם כרכוИ если его обмотали בטליתוталитом בעודו במעי אמוпока он находился в утробе матери, מהו?что это означает? 112

וכן כרכוИ если его обмотали בשליתו, מהו?его последом, что это означает?

ותמהה הגמרא על ספק זה האחרון: והרי כריכהГемара удивляется этому последнему сомнению: ведь обматывание בשליתוего последом של העוברплода אורחיה הוא!обычно свойственно ему! כך היא דרך כלל העוברין, שכרוכין בשלייתן במעי אמןТак обычно бывает со всеми плодами: в материнской утробе они обмотаны своим последом!?

מבארת הגמראГемара объясняет: אלאнет, הספק הוא באם כרכוсомнение касается случая, когда его обмотали בשליא אחרתдругим последом של עובר אחרот другого плода, מהו?что это означает? 113

וכן, אם האשה המיילדת את העוברИ если женщина, принимающая роды у животного, כרכתו ואחזתוобмотала его и держала его בידיה, כדי ליילד את אמוв руках, чтобы принять роды у его матери, והוציאתוи вынесла его כשהוא כרוך בידיהобмотанным своими руками, מהו?что это означает? האם כיון שדרך אשה ליילד את בהמתה באופן זה אין זה נחשב חציצה, או שמא אף בדרך זו נחשב הדבר כחציצה? ודנה הגמרא בכל ספיקותיו של רבאПоскольку женщина обычно принимает роды у животного таким способом, возможно, это не считается преградой. Или же даже в этом случае обматывание считается преградой? Гемара рассматривает все сомнения Равы:

היכי דמי?В каком случае? באיזה אופן הסתפק רבאПри каких обстоятельствах Рава высказал своё сомнение?

אי,Если אם הספק הוא בכגוןсомнение касается случая, דנפקкогда вышел שיצא העוברплод דרך רישיהчерез голову דרך ראשו], ורק אחר כך כרכו אדם, הרי כבר[то есть через голову], а человек обмотал его только после этого, то ведь он уже פטרתיה,стал первенцем: כבר נפטרה רחם אמו ביציאת הראש, שחשובה היא כלידה, ובכור הוא אף ששאר גופו יצא כשהוא חצוץматеринская утроба уже освободилась от обязанности первенца с выходом головы, который считается рождением, и плод является первенцем, несмотря на то что остальная часть его тела вышла с преградой?

אלאНет, ודאי, הספק הוא בכגוןсомнение, безусловно, касается случая, דנפקкогда вышел שיצא העוברплод דרך מרגלותיוчерез ноги רגליו, והראש נשאר עדיין בפנים. ובאופן זה עדיין אינו נחשב כילוד, והספק הוא, האם כריכת שאר גופו וראשו, מבטלת ממנו שם "פטר רחם" או לאו— сначала вышли его ноги, а голова всё ещё оставалась внутри. В такой ситуации он ещё не считается родившимся. Вопрос состоит в том, лишает ли обматывание остальной части его тела и головы статуса «открывающего утробу» или нет. 114 וממשיך רבא ומסתפקРава продолжает задавать вопросы: בלעתהוесли его проглотила את העובר הבכורпервенца חולדהхорь שהיתה עמו במעי אמו, ויצאה משם, находившийся вместе с ним в материнской утробе, и вышел оттуда והוציאתוи вынес его עמהс собой, מהו?что это означает?

ותמהה הגמרא על ספק זהГемара удивляется этому сомнению:

והרי אםНо если הוציאתוвынесла его החולדה עמה מרחם אמוхорь вместе с собой из материнской утробы, הא אפיקתיה,ведь она уже вынесла его, הרי כבר היא הוציאה אותו לחוץ, וספק זה אינו אלא כפי שכבר נסתפקנו לעיל במקרה שכרכתו אשה בידיה והוציאתוто он уже оказался снаружи, и это сомнение ничем не отличается от рассмотренного выше случая, когда женщина обмотала его своими руками и вынесла. 115 ואף כאן הנידון הוא שיצא כאשר הוא כרוך בתוך החולדה. ומדוע חוזר רבא ומסתפק באותו הספקИ здесь речь идёт о том, что он вышел, находясь обмотанным внутри хорька. Почему же Рава снова высказывает то же сомнение?

  1. 111 הקשו האחרונים [ראה מהר"צ חיות ועוד]: מה ספק היה לה לגמרא בענין זה. והרי קיימא לן שמין במינו אינו חוצץ. אך מין בשאינו מינו וכגון כאן שכורך את העובר בסיב של דקלים, ודאי חוצץ [וראה פסחים קטו ב גבי כרך את המצה בסיב, שפשיטא לגמרא שדבר זה חוצץ] ? בשו"תПоздние законоучители возразили [см. Махарца Хайеса и других]: почему у אגרות משה«Игрот Моше» יו"ד ח"ג קכ"ה] ביאר שהספק בכריכות אלו בסיב וכן להלן בגמרא לגבי כרכו בטלית, הוא משום שכריכת העובר בסיב, נעשית לצורך העובר. וכגון ביום קר שכורכו הרועה קודם יציאתו כדי שלא יצטער ויצטנן. וכיון שנעשה הדבר לטובת הולד, יתכן ואינו חוצץ. [וראה בвозникло сомнение в этом вопросе? Ведь установлено, что предмет, принадлежащий к тому же виду, не является преградой. Но предмет, принадлежащий к другому виду, как в данном случае, когда плод обмотан волокном пальмы, безусловно является преградой [см. также Псахим, 115б, где в случае, когда мацу обмотали волокном, אגרות משהГемара без всякого сомнения считает, что это является преградой]. В респонсах שעיקר התשובה שם היא בענין ולד בכור אדם שהוציאוהו הרופאים בכפות (מלקחיים) אם נידון הדבר כחציצה ופטור מפדיון הבן, והביא שם את דעת האבני נזר סימן שצ"א והחלקת יואב הסוברים שדין בכור אדם, הוא כדין בכור בהמה. ואם כן, בכור הנולד באופן זה פטור מפדיון הבן. ועיין ב«Игрот Моше» [Йоре дэа, часть 3, § 125] объясняется, что сомнение относительно обматывания волокном и приведённого далее обматывания талитом связано с тем, что плод обматывают волокном ради самого плода — например, в холодный день пастух обматывает его перед выходом, чтобы плод не страдал от холода. И поскольку это сделано на пользу плоду, возможно, это не является преградой. [См. также в אגרות משה«Игрот Моше», где основная тема ответа — первенец-человек, которого врачи извлекли щипцами: считается ли это преградой и освобождает ли от выкупа первенца. Там приведено мнение «Авней Нэзер», § 391, и «Хелекат Йоав», которые считают, что закон о первенце-человеке аналогичен закону о первенце животного. Следовательно, первенец, родившийся таким образом, освобождён от выкупа. Но см. там же в שם, שסבור כי חלוק דין בכור אדם מבהמה וודאי חייב בפדיון הבן«Игрот Моше», где автор считает, что закон о первенце-человеке отличается от закона о первенце животного и что за первенца-человека, безусловно, требуется выкуп].
  2. 112 לכאורה זהו אותו הספק שנשאל לעיל בענין "כרכו"? וביאר בשו"תНа первый взгляд, это то же сомнение, о котором выше спрашивалось в связи с обматыванием. Однако в респонсах אגרות משה«Игрот Моше» יו"ד חלק ג' סימן קכ"ה] שאף אם נאמר שהכריכה בסיב היא חציצה, עדיין יתכן לומר שכריכה בטלית אינה חוצצת. לפי שהסיב דק וקטן הוא ואינו מועיל כל כך לעובר ולא נחשב כנמצא שם לצורך העובר ויתכן לומר דחוצץ. מה שאין כן טלית שמחממת יותר, יתכן שאינה חוצצת. ולכן דנה הגמרא בספק זה בנפרד[Йоре дэа, часть 3, § 125] объясняется: даже если считать, что обматывание волокном является преградой, всё же возможно, что обматывание талитом преградой не является. Волокно тонкое и маленькое, поэтому оно не приносит плоду существенной пользы; возможно, его не считают находящимся там ради плода, и потому оно является преградой. Талит же согревает сильнее, и поэтому, возможно, он преградой не является. Именно поэтому Гемара рассматривает этот вопрос отдельно.
  3. 113 אף בספק זה ביאר הИ относительно этого сомнения אגרות משה«Игрот Моше» יו"ד ג' קכ"ה], שיתכן שהשליא מועלת לעובר יותר מאשר סיב וטלית, ולכן חוזרת הגמרא ושואלת אף על כך [Йоре дэа, часть 3, § 125] объясняет, что послед может приносить плоду больше пользы, чем волокно или талит. Поэтому Гемара снова задаёт этот вопрос.
  4. 114 כך פירש רש"י, שהספק הוא בענין שכרכתו אשה בידיהТак объясняет Раши: сомнение касается случая, когда женщина обмотала плод своими руками. הר"ח והתוספותРабейну Хананэль и Тосафот פירשו שמדובר באופן שכרכתו אחותו. כלומר, שיחד עמו נולדה אחותו תאומתו. וכך מתבארים דברי הגמרא, וכדלהלןобъясняют, что речь идёт о случае, когда его обмотала его сестра. То есть вместе с ним родилась его сестра-близнец. Так объясняются слова אי נפק דרך רישיה«если вышел через голову»: если плод вышел через голову, то материнская утроба уже освободилась от обязанности первенца с выходом головы девочки. Ведь девочка выходит головой прежде всего, а голова мальчика находится между её ногами; именно девочка считается первенцем, а мальчик не приобретает святости первенца. Гемара отвечает: כלומר אם יצא העובר דרך ראשו, הרי כבר נפטרה הרחם על ידי יציאת ראש הנקבה. לפי שהנקבה מוציאה ראשה תחילה, וראש הזכר כרוך בין רגליה והנקבה היא הנחשבת כ'בכורה' ואין הזכר קדוש? משיבה הגמרא: אלא«нет, когда вышел через ноги». דנפק דרך מרגלותיו«Когда вышел через ноги» — сначала вышли её ноги, а его голова находилась между её ногами, и он вышел первым. Согласно этому объяснению, שיצאו רגליה תחילה, וראשו כרוך בין רגליה, ויצא הוא ראשון. ועל שיטה זו, הקשוвозразили התוספותТосафот בכורות ט א ד"ה אמר וכן הרמב"ן הלכות בכורות פרק ג' אות ל"ה]: הרי עובר זה ואחותו, מין במינו הוא, ואינו חוצץ? ותירצו[Бехорот, 9а, со слов «сказал», а также Рамбан, «Законы о первенцах», глава 3, параграф 35]: ведь этот плод и его сестра принадлежат к одному виду, а предмет, принадлежащий к тому же виду, не является преградой. התוספותТосафот שם, כיון שאחותו נקיבה, היא אינה מינו, וחוצצת. [וראה שם שתירץ בעוד אופנים. וראה עוד ברמב"ן שם ובביאורтам ответили: поскольку сестра — женского пола, она не принадлежит к тому же виду, что и плод-мальчик, и является преградой. [См. там же другие ответы. См. также Рамбана там же и объяснение מהרי"ט אלגאזיМахарит Алгазе בדעתו שחולק על תירוץего мнения: он возражает против ответа התוספותТосафот ואינו מחלק בין זכר לנקיבה לפי ששניהם מין במינו הוא]. ולשיטת רש"י שפירש כאן שכרכתו אשה, לא קשה קושיתи не различает между мужским и женским полом, поскольку оба относятся к одному виду]. Согласно объяснению Раши, который здесь говорит, что плод обмотала женщина, возражение התוספותТосафот שם, שהרי ודאי מין בשאינו מינו הוא. [כפות תמרים סוכה לז אтам не возникает, поскольку женщина, безусловно, принадлежит к другому виду. [«Кафот темарим», Сукка, 37а]
  5. 115 כך משמע מלשונו של רש"י, "היינו כרכתו". כלומר, שבאופן זה כבר נסתפקה הגמרא לגבי "כרכתו". והקשה בТак следует из слов Раши: «это то же, что обмотала его». Иными словами, в этом случае קובץ ענינים«Ковец иньяним» להגרא"ו]: הרי לגבי שאלת הגמרא "כרכתו מהו", פירש רש"י שהספק הוא משום שדרכו בכריכה. ולכן אפשר שאין הכריכה נחשבת כחציצה. אולם כאן, כאשר בלעתו חולדה שאין דרכו של עובר בכך, אין זה דומה כלל לנידון הכריכה. ומדוע כתב רש"י "היינו כרכתו"? וצ"ע. ה[составитель — рабби Авраам Вайс] возражает: когда לב אריה«Лев Арье» Гемара спрашивает: «Если его обмотала, что это означает?», Раши объясняет, что сомнение связано с тем, что для плода естественно быть обмотанным. Поэтому, возможно, обматывание не считается преградой. Однако здесь, когда его проглотил хорь, а плодам не свойственно находиться в таком состоянии, этот случай совершенно не похож на случай с обматыванием. Почему же Раши пишет: «это то же, что обмотала его»? Вопрос остаётся неясным. ביאר את דברי הרש"י, שכוונתו לספק הגמרא לעיל בענין כרכו בסיב. ולא לספק בענין כרכתו אשה בידיה. [וצ"ע דלשון רש"י "כרכתו". ולפי זה היה צריך לכתוב "כרכו«Лев Арье» объясняет слова Раши так: он имеет в виду сомнение רבינו גרשםГемары, рассмотренное выше в связи с обматыванием волокном, а не сомнение относительно того, что женщина держала его своими руками. [Но остаётся неясным, почему Раши использует выражение «обмотала его». Если следовать этому объяснению, ему следовало бы написать: «обмотали его».] פירש שספק הגמרא בענין חולדה, אינו משום חציצה. לפי שספק זה כבר נידון ב"כרכו". אלא עיקר הספק הוא לענין מה שהוציאתו והכניסתו. שהרי כבר נתקדש ביציאה מרחם אמוРабейну Гершом объясняет, что сомнение Гемары относительно хорька связано не с преградой, поскольку этот вопрос уже был рассмотрен в случае «обмотали его». Основное сомнение касается того, что хорёк вынес его и внёс его внутрь утробы. Ведь святость первенца уже возникла у него при выходе из материнской утробы.
דף ע - א [часть 5/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но есть ошибочная атрибуция Рава Аха и обязательные терминологические недоработки. Повторяющиеся специальные термины отсутствуют в реестре, поэтому требуется централизованное утверждение.

אלאНет, מבארת הגמרא, הספק הוא באופן שГемара разъясняет: сомнение возникает в случае, когда בלעתוона проглотила его החולדהласка, והוציאתוи вынесла его החולדה מחוץ לאמו הבהמה כשהוא בתוך מעיה, וחזרה שוב החולדה לתוך אמו כשהעובר בקרבהиз тела матери-животного, пока он находился внутри её утробы, а затем ласка снова забралась в мать, когда зародыш находился внутри неё, והכניסתוи внесла его כך לעוברтаким образом обратно к зародышу, , והקיאתוа затем извергла его בתוך הבהמה, ומשם הוא נולדвнутри животного, и оттуда он родился ויצא מאליו, מהו?и вышел сам. Каков закон?

האם היציאה האחרונה נחשבת כלידה, וקדוש הואСчитается ли последний выход рождением, так что он освящён как первенец, 116 או שמא כיון שכבר היה פעם אחת בחוץ, בהיותו במעי החולדה, הרי שיציאה זו השניה אינה נחשבת כלידהили, поскольку он уже однажды находился снаружи — в утробе ласки, — этот второй выход не считается рождением?

וכן, אםИ также: если הדביקсоединили הצמידдве שני רחמיםутробы של שתי בהמות זה לזהдвух животных одну с другой, ויצאи вышел העובר הבכורзародыш-первенец מזהиз этой מרחם אמוутробы своей матери ונכנס לזהи вошёл в эту לרחם הבהמה השניה, ומשם יצא לאויר העולם, ואחר זמן ילדה הבהמה השניה את בנה הראשוןв утробу второго животного, а оттуда вышел на открытый воздух, и спустя некоторое время второе животное родило своего первого детёныша —

מהו,каков закон? האם אותו עובר שיצא מרחם אמו ונכנס אליה, ויצא ממנה, פטר אותה בכך מן הבכורה, ובנה שילדה אחריו אינו בכור, או לאוОсвободил ли тот зародыш, который вышел из утробы своей матери, вошёл в утробу второго животного и затем вышел из неё, эту утробу от статуса первенца, так что родившийся после него детёныш уже не является первенцем, или нет?

וצדדי הספק הםСтороны сомнения таковы:

האם רק עוברОсвобождает ли от статуса первенца только דידיהеё собственный דוקא עובר שנוצר ונתעבר בבהמה זוзародыш, то есть только зародыш, который был зачат и сформировался в этом животном, פטרосвобождает אותה מן הבכורה, אך עוברеё от статуса первенца, тогда как зародыш דלאו דידיהне её собственный שלא נתעבר בתוכה, אלא נוצר בבהמה אחרת ורק נכנס לתוכה כשהוא שלם וחזר ויצא ממנה— не зачатый в ней, а сформировавшийся в другом животном и лишь вошедший в неё уже полностью сформированным, после чего снова вышедший из неё, — לא פטר,не освобождает, ולכן בנה שיוולד אחר כך יהיה "פטר רחם", וקדוש כבכורи поэтому детёныш, который родится после него, будет «открывшим утробу» и освятится как первенец, או דלמא,или, возможно, שמא אף עוברдаже зародыш דלאו דידיהне её собственный, שלא נוצר בתוכה, אלא רק נכנס לשם אחר כךне сформировавшийся в ней, а лишь вошедший в неё впоследствии, נמיтоже אף הואсам פטרосвободил את רחמה בצאתו ממנה, ושוב אינה "מבכרתеё утробу, выйдя из неё, и она больше не считается «первородящей»?

ומסקנתם של כל ספיקות אלוИтог всех этих сомнений — תיקו!вопрос остаётся без решения! 117

בעי רב אחא: נפתחוРабби Аха задал вопрос: если раскрылись נתרחבוрасширились כותלי בית הרחםстенки родового прохода לפני שיצא הבכור, ויצא העובר בתוך חלל הפתח הרחב מבלי שנגע כלל בכתלים של פרוזדור בית הרחםдо выхода первенца, и зародыш вышел через полость расширенного отверстия, вообще не коснувшись стенок канала родового прохода, מהו?каков закон?

והשאלה היא, האםВопрос состоит в том, אויר,воздух חלל ותוך הто есть полость и внутреннее пространство רחםутробы הוא ש— это то, что מקדישосвящает ומחיל את קדושת הבכורи сообщает первенцу его святость, והאיכא,ведь получается, שהרי יצא העובר ועבר בתוך חלל פרוזדור בית הרחם, וקדוש הואчто зародыш вышел и прошёл через полость канала родового прохода, а значит, он освящён,

או דלמא,или, возможно, לא חלל הרחם בלבד מקדישו, אלאосвящает его не одна лишь полость утробы, а נגיעת הרחם מקדשה.прикосновение к утробе освящает его. וכיון שנתרחבו כתלי הרחם בשעת היציאהНо поскольку стенки утробы расширились во время выхода, והא ליכא,а этого нет, לא היה מגע בין העובר לכתלי הרחם, ואינו קדושто есть соприкосновения зародыша со стенками утробы не было, он не освящён?

בעי מר בר רב אשיМар, сын Рав-Аши, задал вопрос: אם קודם שילדה הבהמהесли до того, как животное родило, נעקרו כותלי בית הרחםстенки родового прохода оторвались ממקומם ונפלו, ואם כן, כאשר יצא, לא היתה יציאתו דרך פרוזדור בית הרחםот своего места и упали, так что при выходе зародыш не проходил через канал родового прохода, מהו?каков закон?

ותמהה הגמרא: וכי יש ספק באםГемара удивляется: разве есть сомнение в случае, если נעקרוоторвались כתלי בית הרחם אם העובר קדוש, והריстенки родового прохода? Ведь ליתנהוих нет: стенки родового прохода отсутствуют. За счёт чего же он освятится? Здесь нет ни соприкосновения с утробой, ни полости утробы כתלי בית הרחם אינם, ומחמת מה יהיה קדוש, הרי אין כאן מגע של בית הרחם, ואף לא חלל בית הרחם?!

אלאНет, הספק הוא, באםсомнение возникает в случае, если נעקרוоторвались כתלי בית הרחםстенки родового прохода, ותלו ליה בצואריהи их подвесили ему на шею בצווארו של העובר, ועדיין הם חופים ומקיפין אותו אף שנעקרו— на шею зародыша, так что они всё ещё покрывают его и окружают его, несмотря на то что оторвались от своего места. מאי?Каков закон?

האם רק כאשר כתלי הרחםОсвящают ли стенки утробы только тогда, когда они находятся במקומןна своём месте, כלומר, כאשר הרחם בריאה ושלימה ועומדת במקומה, רק אזто есть когда утроба здорова, цела и находится на своём месте, и только тогда они מקדשיосвящают את העובר בקדושת בכור, אך אם נעקרו ותלויין ועומדים הםзародыш святостью первенца, а если стенки оторвались и висят, находясь שלא במקומןне на своём месте, אזיто тогда они לא מקדשי,не освящают,

או דלמא,или, возможно, אף כאשר הםдаже находясь שלא במקומן, נמי מקדשי?не на своём месте, они всё же освящают?

וכןИ также בעי מיניה רבי ירמיה מרבי זיראРабби Ирмия спросил у Рабби Зейры: אםесли נגממו,были выскоблены, נחסר מעוביто есть с внутренней стороны была удалена часть толщины כתלי בית הרחםстенок родового прохода מבפנים, ונעשו דקות ביותרи они стали очень тонкими, 118 מהו?каков закон? האם עובר שיצא מכתלים כאלו קדוש בקדושת בכור או לאОсвящается ли святостью первенца зародыш, вышедший через такие стенки, или нет?

  1. 116 כך פירש רש"י. וספק זה תמוה הוא, היאך שייכת לידה בולד זה אחר שכבר היה בחוץ?! הרמב"ם השמיט ספק זה בהלכותיו. וביאר זאתТак объясняет Раши. Но это сомнение представляется странным: каким образом можно говорить о рождении этого зародыша, если он уже находился снаружи? Рамбам не приводит это сомнение в своих галахических законах. Это объяснил הגרי"זГРИЗ [ מנחות ו א] שודאי אין ספק בדבר אם ולד זה קדוש בבכורה. שהרי כיון שכבר יצא, אפילו בתוך החולדה, שוב לא שייכת בו לידה. ודין פטר רחם אינו יתכן היכן שיציאת הולד אינה נחשבת כלידה. אלא ספק הגמרא הוא אם פוטר את הולד הבא אחריו, ששוב לא יחשב פטר רחם. ולפי זה. ספק זה אינו אלא לדעת הסובר שיוצא דופן אינו פוטר בבכורה, והבא אחריו בכור. ולכן יש להסתפק אם יציאת ולד באופן האמור כאן אף היא פוטרת. אולם להלכה נפסק [ראה רמב"ם בכורות ב ד] שיוצא דופן פוטר את הבא אחריו מבכורה. ולכן להלכה אין כל ספק בדבר שאף ולד זה, הואיל וכבר יצא על ידי החולדה, פוטר את הבא אחריו מבכורה. ומשום כך לא הזכיר הרמב"ם ספק זה. אולם כאמור, ברש"י מבואר אחרת, שפירש את בעית הגמרא כך: מי קדוש בהאי יציאה אחרונה או לאו. ושוב קשה, היאך תיתכן לידה אחר שכבר היה בחוץ. ויתכן, שרש"י סובר שבכור זה עדיין אינו ילוד על ידי יציאתו בתוך החולדה לפי שלא יצא לאויר העולם. ולכן, ודאי אילו הקיאתו בחוץ, וחזרה ובלעתו, והכניסתו, והקיאתו בתוך אמו, ודאי לא היה קדוש אחר כך. אולם כיון שכאשר הוציאתו החוצה לא הקיאתו שם, ולא יצא עובר זה לחוץ בפני עצמו, אפשר שבטל הוא כלפי החולדה ואינו כילוד אלא רק אחר שנכנס שוב ויצא דרך הרחם. ומעין זה ביאר בספרМенахот, 6а]: несомненно, здесь нет сомнения в том, освящён ли этот зародыш как первенец. Ведь раз он уже вышел, даже если из утробы ласки, дальнейшее рождение для него уже невозможно. А статус «открывшего утробу» не может возникнуть там, где выход зародыша не считается рождением. Сомнение Гемары состоит в том, освобождает ли он от статуса первенца следующего зародыша, так что следующий уже не будет считаться «открывшим утробу». Поэтому это сомнение относится только к мнению того, кто считает, что зародыш, вышедший не через обычный родовой путь, не освобождает от статуса первенца и следующий за ним является первенцем. Следовательно, нужно выяснить, освобождает ли также выход зародыша описанным здесь способом. Однако галахическое постановление принято так [см. Рамбам, Бехорот, 2:4], что зародыш, вышедший не через обычный родовой путь, освобождает следующего за ним от статуса первенца. Поэтому, согласно галахе, совершенно несомненно, что и этот зародыш, поскольку он уже вышел с помощью ласки, освобождает следующего за ним от статуса первенца. Поэтому Рамбам и не упомянул это сомнение. Но, как сказано, у Раши объяснение иное: он истолковал вопрос Гемары так: «Освящён ли он этим последним выходом или нет?» И тогда снова возникает трудность: как возможно рождение после того, как он уже находился снаружи? Возможно, Раши считает, что этот первенец всё ещё не родился, выйдя через ласку, поскольку он не вышел на открытый воздух. Поэтому если бы ласка извергла его снаружи, затем снова проглотила, внесла внутрь и извергла его уже внутри матери, он, конечно, после этого не был бы освящён. Но поскольку, вынеся его наружу, ласка не извергла его там и этот зародыш не вышел наружу самостоятельно, возможно, он считается частью ласки и не считается родившимся до тех пор, пока снова не войдёт и не выйдет через родовой путь. Подобным образом это объясняется в книге שחיטתШхитат ח וליןХулин.
  2. 117 ואף שמקרים כאלו, כמעט שלא ימצאו לעולם, בכל זאת דנה בהם הגמרא. לדרוש ולקבל שכרХотя такие случаи почти никогда не встречаются, Гемара всё же разбирает их. Чтобы изучать Тору и получать за это награду! [ תוספותТосафот כתובות ד ב ד"ה עדКтубот, 4б, со слов «до»].
  3. 118 המאיריМеири מפרש ספק זה כך: נגממו מבפנים ושפה החיצונה קיימת, או שנגממו מיעוטן ונשתייר רובן אלא שיצא דרך הפרוץ, או שנגממו רובן ונשתייר מיעוטן, אלא שיצא דרך העומד, הרי זה ספקобъясняет это сомнение следующим образом: если стенки были выскоблены с внутренней стороны, но их наружный край сохранился; или если была удалена их меньшая часть и сохранилось большинство, однако зародыш вышел через образовавшийся пролом; или если было удалено большинство и сохранилась меньшая часть, но зародыш вышел через сохранившуюся часть, — во всех этих случаях вопрос остаётся без решения.
דף ע - א [часть 6/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Основная логика и итоговое различие между прорывом стен и их истончением переданы верно. Однако повторяемые специальные термины отсутствуют в реестре и требуют централизованного утверждения; есть небольшое смешение анатомических объектов.

אמר ליהсказал ему רבי זיראрабби Зейра: קא נגעת בבעיא דאיבעיא לן,«Ты затронул вопрос, который уже возникал у нас, נסתפקת בספק כעין מה שכבר נסתפקנוты сомневался в случае, подобном тому, в котором мы уже сомневались».

דבעי רבי זירא, ואמרי לה,Рабби Зейра задал вопрос; а некоторые говорят, יש אומרים שספק זהчто этот вопрос בעא מיניה רבי זירא מרבי אסיрабби Зейра задал рабби Аси:

אם נפרצו מעט כתלי הפרוזדור של בית הרחם, אך עדייןЕсли стены преддверия матки немного прорвались, но всё ещё "עומד מרובה על הפרוץ",«сохранившаяся часть больше прорвавшейся», דהיינו, רוב כתלי הפרוזדור נשארו עומדים במקומם, ורק מיעוטם נפרץ ואיננוто есть большая часть стен преддверия осталась на своём месте, а прорвалась лишь меньшая часть, которой больше нет, ויצאи вышел העוברплод דרךчерез המקום הто место, которое פרוץ.прорвалось.

ולכאורה, הוא יצא ממקום שאינו פרוזדור בית הרחם, והספק הוא האם מחשיבין את המיעוט הפרוץ כדין הרוב, ונחשב שיצא מבית הרחם, או לאНа первый взгляд, он вышел не через преддверие матки. И возникает вопрос: считать ли меньшую прорвавшуюся часть такой же, как большую сохранившуюся часть, так что считается, будто плод вышел из матки, или нет.

וכן יש להסתפק, באם נפרצו כתלי בית הרחם עד כדי שהТакже возникает вопрос: если стены матки прорвались настолько, что פרוץ מרובה על העומד, ויצאпрорвавшаяся часть больше сохранившейся, и вышел העוברплод דרךчерез כותל הפרוזדור של בית הרחם הсохранившуюся עומד, מאי?стену преддверия матки — каков закон? האם כיון שרוב כותלי בית הרחם פרוץ, הרי זה נידון כאילו אין כותלי בית הרחם כלל, ואינו קדוש. או שמא, כיון שעדיין ישנו מיעוט העומד, ודרכו יצא העובר, נחשב הדבר כאילו יש שם רחם, וקדוש העוברВозможно, поскольку большая часть стен матки прорвалась, это рассматривается так, будто стен матки вообще нет, и плод не приобретает святость. Или, может быть, поскольку меньшая часть стен всё ещё сохранилась и плод вышел через неё, считается, будто матка там есть, и плод приобретает святость.

וספק זה הוא כעין הספק שנסתפק רבי ירמיה בענין נגממו כתלי בית הרחםЭтот вопрос подобен сомнению, которое рабби Ирмия высказал относительно стен матки, истончившихся.

דהיינו, שבשניהם נתמעטו כתלי בית הרחם [בין שנתמעטו בעביין, ובין שנפרצו], והשאלה היא האם יציאת העובר דרך מה שנשאר, נחשבת כיציאה מן הרחם וקדוש הוא או לאИными словами, в обоих случаях стены матки стали меньше — либо из-за уменьшения их толщины, либо из-за прорыва. Вопрос заключается в том, считается ли выход плода через то, что осталось от стен, выходом из матки, вследствие чего он приобретает святость, или нет.

ודוחה הגמרא, ומחלקת בין שני הספיקות הללוГемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвергает это сравнение и различает два сомнения:

עד כאן, לא איבעיא ליה«До сих пор он не задавался вопросом», לא נסתפק רבי זירא, אלא רק לגביрабби Зейра сомневался только относительно פרוץ מרובה על העומד. דслучая, когда прорвавшаяся часть больше сохранившейся. Ведь אף שרובו פרוץ הוא, מכל מקוםхотя большая часть её стен прорвана, всё же איכא,есть עדיין ישנו מיעוט מכתלי הרחם שעדייןменьшая часть стен матки, которая всё ещё עומד בעולםсохранилась כצורתו, ושם רחם עליו. ולכן ניתן לומר שיציאת העובר מאותו "עומד", הרי היא לידה מן הרחם, ומקדשת אותוи за ней сохраняется статус матки. Поэтому можно сказать, что выход плода через эту сохранившуюся часть является рождением из матки и придаёт ему святость.

אבל,Но היכן שтам, где стены матки נגממו,истончились, נחסרו כתלי הרחם בעבייןто есть уменьшились по толщине, לא קא מיבעיא ליה.он не задавался вопросом. לדעת רבי זירא אין בכך ספק כלל, כיון שכל שטח הרחם נחסר ונתמעט בעוביו, אין רחם כזו ראויה כלל לקדש את העובר בקדושת בכורПо мнению рабби Зейры, здесь вообще нет сомнения: поскольку вся поверхность матки уменьшилась по толщине, такая матка уже вовсе не пригодна для того, чтобы придать плоду святость первенца.

דף ע - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
7 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 6 anchor fragment(s)

דף ע - בстраница 70б

מתניתין:Мишна: (Мишна — свод устных законов, составленный мудрецами эпохи Мишны.)

בהמה שמת עוברה בתוך מעיה, והושיט הרועה את ידוЕсли у животного плод умер в утробе לתוך מעיהвнутри его утробы, 119 ונגע בוи пастух коснулся его בעוברплода —

בין בבהמה טמאה, בין בבהמה טהורה,И в нечистом животном, и в чистом животном העוברплод טהור.ритуально чист. ולכן, אף הרועה שנגע בו, טהורПоэтому и пастух, коснувшийся его, ритуально чист. 120

רבי יוסי הגלילי אומר: בРабби Йоси Галилейский говорит: в בהמהживотном טמאה,нечистом העוברплод טמא,ритуально нечист, ואף הרועה שנגע בו טמאи пастух, коснувшийся его, также становится ритуально нечистым.

וА אילוесли בв בהמהживотном טהורה, טהור.чистом — ритуально чист.

ולהלן מבארת הגמרא טעמי הלכות אלוНиже Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет причины этих законов.

גמרא:Гемара:

דנה הגמראГемара разбирает: מאי טעמא דתנא קמאв чём причина мнения первого танная הסובר שבכל אופן, בין בבהמה טהורה ובין בבהמה טמאה, העובר טהור— мудреца эпохи Мишны, который считает, что в любом случае, и в чистом животном, и в нечистом, плод ритуально чист? 121

וכיРав Хисда сказал: לא תועיל לוвывод по принципу «тем более»: если его мать помогла מחיצת אמו בחייהплоду לטהוריהстать разрешённым для еды, לטהרוто есть когда мать зарезали и плод находился внутри неё, стенки её утробы сделали его разрешённым для еды, даже если он был мёртв,

מידי[требуется перевод]то разве טומאתне помогут ему נבלה?![требуется перевод]стенки его матери, пока она жива, בגדר הקל וחומר של רב חסדא, דן הдля очищения אבי[требуется перевод][для очищения его] עזריот טומאת מת כה ט], והעמיד בגדרו שני אופנים: א. מכך ששחיטת האם מתירתו באכילה, יש ראיה והוכחה שבעודו במעי אמו אינו נבלה. שאם היה נבלה, היאך שחיטת אמו מתירתו. ובהכרח, שאף בעודו במעי אמו הוא כגופה של האם, ואינו נבלה. ב. אין העובר נידון כגופה של האם, אלא נחשב בפני עצמו. אך מאחר שמועילה שחיטת האם להתירו באכילה, היתר זה מפקיע ממנו שם נבלה, שלא יחול עליו מעיקרו, כי כל שיש לו היתר אחר כך על ידי שחיטה, הוא סיבה שאף קודם לכן פוקע ממנו שם נבלה. והוכיח הнечистоты אבי עזריтрупа?! 122 123

  1. 119 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. אולם הОднако תוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — ниже [72а], в комментарии «И мудрецы», считают, что даже если плод высунул наружу свою ногу и пастух коснулся его, пастух ритуально чист [так же написал לקמן [עב א] ד"ה וחכמים, נקטו שאף אם הוציא העובר ידו לחוץ ונגע בו הרועה, טהור [וכן כתבבעל המאור[требуется перевод]автор Меор, שמדובר שהוציא העובר ידו, והרועה טהור]. והעמידה המשנה באופן ששלח הרועה ידו לפנים, כדי להודיעך כוחו של רבי יוסי הגלילי, הסובר שבעובר של בהמה טמאה, אפילו באופן זה טמא הרועהсчитавший, что речь идёт о случае, когда плод высунул ногу наружу, и пастух остался чистым]. В Мишне же случай описан так, будто пастух протянул руку внутрь, чтобы показать силу мнения рабби Йоси Галилейского: по его мнению, если плод находится внутри нечистого животного, пастух в такой ситуации становится ритуально нечистым.
  2. 120 התוספותТосафот במסכת בכורות [כב א ד"ה עד] כתבו, שצריך לומר שעיגול עצם ראשו של העובר המת עדיין לא השלים לכדי מידת "פיקה" [עיגול של טוויה שנשים טוות בו, והוא מידה של שלימות הראש ועוביו]. לפי שאם כבר העגיל הראש כפיקה, היה העובר טמא. וזאת, על פי המבואר שם כי "אין לנפלים פתיחת הקבר, עד שיעגילו ראש כפיקה". ומשנפתח הקבר [כינוי לרחם], מטמא העובר באופן זהв трактате Бехорот [22а, комментарий «До»] написали, что следует сказать: округлость костей головы умершего плода ещё не достигла размера «пика» [круглого приспособления для прядения, которым пользовались женщины; этот размер показывает, что голова достигла полной величины и толщины]. Ведь если голова уже округлилась до размера «пика», плод был бы ритуально нечист. Это следует из сказанного там: «У недоношенных плодов раскрытие родового прохода происходит лишь тогда, когда голова округлится до размера “пика”». После раскрытия родового прохода [так называют матку] плод в такой ситуации передаёт ритуальную нечистоту.
  3. 121 הקשוВозражают התוספותТосафот: почему Гемара задаёт вопрос «в чём причина мнения первого танная», если ниже объясняется, что нечистота, находящаяся внутри замкнутого тела [то есть нечистота, заключённая внутри чего-либо, например нечистота внутри тела человека или животного], не передаёт ритуальную нечистоту? Значит, труп плода находится внутри матери и не должен передавать нечистоту! Они ответили, מדוע שואלת הגמרא "מאי טעמא דתנא קמא", והרי להלן מבואר שטומאה בלועה [כלומר טומאה הבלועה וכנוסה בתוך דבר סגור, כגון, טומאה שבתוך גופו של אדם או בעל חי] אינה מטמאת. ואם כן, נבלת עובר זה בלועה היא בתוך האם, ודינה שלא תטמא! ? ותירצו התוספותТосафот כפירוש רש"י ד"ה קל וחומר]: כיון שלהלן [עב ב] מטמא רבי עקיבא עובר המת במעי אשה [אף שלכאורה טומאה בלועה הוא. רש"י. וראה בсогласно объяснению Раши в комментарии «Вывод по принципу “тем более”»: поскольку ниже [72б] рабби Акива считает умерший плод в утробе женщины источником нечистоты [хотя, на первый взгляд, это нечистота, находящаяся внутри тела. Раши. См. תוספותТосафот, ששינו מלשון רש"י, ולא נקטו שרבי עקיבא סובר שטומאה בלועה אינה מטמאה. אלא רק שסובר שעובר במעי אמו מטמא. וביאר ה'מרומי שדה', שкоторые изменили формулировку Раши и не написали, что рабби Акива считает нечистоту, находящуюся внутри тела, передающей нечистоту. Они лишь считают, что плод в утробе матери передаёт нечистоту. «Мерумей саде» объяснил, что התוספותТосафот לשיטתם לקמן [עב א] הסוברים שבמשניות כאן מדובר באופן שהוציא העובר ידו לחוץ, ורק באופן זה מטמא רבי עקיבא. ואילו סתם טומאה בלועה, אף רבי עקיבא סובר שאינה מטמאת]. משום כך נצרכת הגמרא כאן למצוא מקור מקל וחומר הנדרש להלן, שנבלת עובר בהמה אינה מטמאת אפילו לדעת רבי עקיבא. [ולהלן בדברי הגמרא "להכי אהני קל וחומר דרב חסדא", נביא את תירוצו השני של תוסисходят из своего мнения, высказанного ниже [72а]: в данных здесь Мишнах речь идёт о случае, когда плод высунул наружу свою ногу, и только в такой ситуации рабби Акива считает его источником нечистоты. Что же касается обычной нечистоты, находящейся внутри тела, то и рабби Акива считает, что она не передаёт нечистоту]. Поэтому Гемаре здесь необходимо найти источник, основанный на בעל המאורвыводе по принципу «тем более», который приводится ниже: труп плода животного не передаёт нечистоту даже согласно мнению рабби Акивы. [А ниже, в словах Гемары «поэтому пригодился вывод по принципу “тем более” рава Хисды», мы приведём второе объяснение כד ב] ביאר, שרב חסדא אינו סובר את דינו של רבה לקמן [עא א ב] לפי מסקנת הגמרא שם שדברי רבה "כשם שטומאה בלועה אינה מטמאה, כך טהרה בלועה אינה מיטמאה", נאמרו על מקרה שבו שתי טבעות אחת טמאה ואחת טהורה נבלעו ושהו יחד בתוך הגוף. ועל כך אמר רבה שהטמאה אינה מטמאת והטהורה אינה נטמאת. וחידוש יש בדבר, שאף על פי שכנוסים יחדיו, אין הטומאה עוברת ביניהן]. ומשום כך צריך לקל וחומר [שלכאורה יד הרועה שבמעי הבהמה והעובר המת שבפנים, כשתי טבעות הם]. עוד מיישבבעל המאור[требуется перевод]автора Меор [24б] באופן נוסף, שמדובר שהוציא העובר ידו לחוץ. ושוב אין זה טומאה בלועה. ובאופן זה ודאי צריך לקל וחומר דרב חסדא. וראה עוד בобъяснил, что рав Хисда не принимает постановление Рабы, приведённое ниже [71а–б]. Согласно выводу Гемары там, слова Рабы: «Как нечистота, находящаяся внутри тела, не передаёт нечистоту, так и чистота, находящаяся внутри тела, не становится нечистой», — относятся к случаю, когда два кольца — одно нечистое, а другое чистое — были проглочены и оставались вместе внутри тела. Рава сказал, что нечистое кольцо не передаёт нечистоту, а чистое не становится нечистым. В этом и состоит новизна: хотя кольца находятся вместе, нечистота не переходит с одного на другое]. Поэтому требуется מאיריвывод по принципу «тем более» [ведь рука пастуха внутри утробы животного и умерший плод внутри неё, по-видимому, подобны двум кольцам]. שכתב ליישב, שעובר במעי אמו אינו בכלל טומאה בלועה. ואף שלהלן עב א דורש רבי ישמעאל שעובר במעי אשה אינו מטמא לפי שטומאה בלועה הוא, מכל מקום, יש לחלק בדבר זה. לפי שבהמה אין לה פרוזדור, ומשום כך עובר בהמה אינו בכלל בלוע. מה שאין כן עובר אשה, שיש לה פרוזדור והעובר שבתוכה, נחשב בלועАвтор Меири אמר רב חסדא: קל וחומר: אם הועילה אמו[требуется перевод]приводит и другое объяснение: речь идёт о случае, когда плод высунул наружу свою ногу. Тогда это уже не нечистота, находящаяся внутри тела, и в такой ситуации, конечно, необходим של העוברвывод по принципу «тем более» рава Хисды. См. также להתירו באכילה,Меири, שכאשר נשחטה האם והיה העובר בתוכה, הועילה לו מחיצות רחמה להיות מותר באכילה, אפילו אם הוא מתкоторый объясняет: плод в утробе матери не относится к нечистоте, находящейся внутри тела. И хотя ниже, на 72а, рабби Ишмаэль выводит, что плод в утробе женщины не передаёт нечистоту именно потому, что это нечистота, находящаяся внутри тела, всё же эти случаи различаются. У животного нет родового прохода, поэтому плод животного не считается находящимся внутри тела. У женщины же есть родовой проход, и находящийся в нём плод считается находящимся внутри тела.
  4. 122 כפי האפשרות השניה. שאילו היה הפשט כפי הצד הראשון, שהעובר נידון כגופה של אמו וניתר מכח שחיטתה, אין ביאור לשאלת הגמרא כאן "אשכחן טהורה, טמאה מנלן?". וכי מהו החילוק בין טהורה לטמאה, הרי בכל ענין העובר בטל לגופה של אמו [ואף שבטמאה אין השחיטה מתירתו, הרי זה משום שאין בהמה טמאה ניתרת על ידי שחיטה]. ומכל מקום, אף טמאה, הרי בחייה היא אינה נבלה, ולכן אף הולד שהוא כגופה, אינו נבלה. ולכן בהכרח, שגדר טהרתו של העובר מכלל נבלה, הוא משום שהשחיטה של אמו שמתירתו באכילה, מפקיעה ממנו מעיקרא שם נבלה. אולם בהמה טמאה, שאינה בכלל אפשרות היתר זו, מנין לטהרה מטומאת נבלה? לפיכך דורשת הגמרא "טמאה מנלן". [ועי"ש שתלה זאת בנידון האם שחיטת האם היא המתיר את העובר, שנחשב כאילו נעשה בו מעשה שחיטה, או שהעובר ניתר מגזירת הכתוב ד"כל בבהמה"]. אולם בРазбирая сущность вывода по принципу «тем более» рава Хисды, בעל המאורАвей כאן מבואר, שטהרת העובר הוא משום שנידון כגוף האם. וכתב שעובר ירך אמו הוא. ואם כן, צ"ע מקושית הגמרא אשכחן טהורה וכנ"ל. והרי אף בהמה טמאה אינה מטמאת מחיים. ואם כן, הקל וחומר של רב חסדא המורה על העובר שנידון כגוף אמו יתכן אף בטמא. ואין חילוק ביניהםЭзри [Законы о нечистоте мёртвого, 25:9] рассматривает два возможных объяснения. 1. То, что зарезание матери делает плод разрешённым для еды, доказывает: пока плод находится в её утробе, он не является трупом. Если бы он был трупом, каким образом зарезание матери могло бы сделать его разрешённым? Значит, пока он находится в утробе матери, он подобен части тела матери и не является трупом. 2. Плод не считается частью тела матери, а рассматривается как самостоятельное существо. Однако поскольку зарезание матери делает его разрешённым для еды, это разрешение изначально устраняет у него статус трупа, не позволяя этому статусу возникнуть. Ведь если впоследствии нечто может быть разрешено посредством зарезания, это служит причиной того, что статус трупа снимается с него уже прежде. מעירАвей Эзри מלוא הרועים[требуется перевод]доказывает второе объяснение. Если бы верным было первое объяснение — что плод считается частью тела матери и становится разрешённым благодаря её зарезанию, — непонятно, почему Гемара спрашивает здесь: «Мы нашли это в случае чистого животного; откуда это следует в случае нечистого?» Ведь какая разница между чистым и нечистым животным? В любом случае плод поглощён телом матери [и хотя нечистое животное не делает плод разрешённым посредством зарезания, это происходит потому, что нечистое животное само не становится разрешённым посредством зарезания]. Но даже нечистое животное, пока оно живо, не является трупом, и поэтому плод, который считается частью его тела, также не является трупом. Следовательно, необходимо сказать, что плод очищается от статуса трупа потому, что зарезание его матери, делающее его разрешённым для еды, изначально устраняет у него этот статус. А нечистое животное не относится к случаю, когда плод может стать разрешённым таким способом. Поэтому откуда следует, что плод очищается от нечистоты трупа? Именно это и спрашивает Гемара: «Откуда это следует в случае нечистого животного?» [Там же он связывает это с вопросом о том, является ли зарезание матери разрешающим действием для плода, так что считается, будто зарезали и его, или же плод становится разрешённым на основании особого вывода из стиха «всё, что находится в животном»]. Однако אף ששחיטת אמו מועילה לעובר גם לאחר שיצא ממנה, מכל מקום, אין ללמוד מקל וחומר זה שאף לאחר שיצא העובר תועיל לו אמו לטהרו מידי נבלה. לפי שיש לחלק בין מעשה שחיטה שנעשה באם ואשר מכוחו אנו אומרים שאף העובר נידון כשחוט, לבין עובר שמת, שאנו דנים אותו כאילו חי, כמו האם. לפי שכאשר נעשה מעשה שחיטה באם, אנו דנים זאת כאילו נעשה המעשה אף בעובר, וכשחוט הוא. אולם טהרתו מידי נבילה אינה תלויה באיזה "מעשה" המתיר אלא הוא דבר התלוי במציאות, שאם העובר בתוך אמו, הריהו בטל אליה, ונידון כמותה, כחי. אך אם יצא ממנה, הרי הוא לעצמו, ונבלה הואавтор Меор здесь объясняет, что плод очищается потому, что считается телом матери. Он пишет: «Плод — это бедро его матери», то есть часть её тела. В таком случае необходимо разобраться с вопросом Гемары: «Мы нашли это в случае чистого животного» и так далее. Ведь и нечистое животное, пока живо, не передаёт нечистоту. Значит, вывод по принципу «тем более» рава Хисды, согласно которому плод считается телом матери, применим и к нечистому животному. Разницы между ними нет.
  5. 123 Мелу ха-Роим замечает: хотя зарезание матери делает плод разрешённым даже после того, как он вышел из неё, всё же из этого вывода по принципу «тем более» нельзя заключить, что после выхода плода мать также очистит его от статуса трупа. Здесь нужно различать зарезание, совершённое над матерью, благодаря которому мы считаем плод зарезанным, и умерший плод, который мы рассматриваем так, будто он жив, как его мать. Когда над матерью совершается зарезание, мы считаем, будто это действие совершено и над плодом, и он считается зарезанным. Однако его очищение от статуса трупа не зависит от какого-либо «действия», делающего его разрешённым; это зависит от фактического состояния. Пока плод находится внутри матери, он подчинён ей и рассматривается так же, как она, — как живой. Но если он вышел из неё, он становится самостоятельным и является трупом! ?
דף ע - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
17 explicit missing-translation marker(s) remain

אך ממשיכה הגמרא לדון: היתר זה שמטהרת אותו היותו במחיצת אמו לטהרו מטומאת נבילה, ושלמידים אותו בקל וחומר מהיתר האכילהНо Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — продолжает разбирать вопрос: мы нашли разрешение считать плод чистым, поскольку он находится внутри матери, и вывели это по принципу «тем более» из разрешения употреблять его в пищу,
אשכחן,мы находим,
מצינו אותו רק לגביтолько в отношении
בהמה טהורה,чистого животного,
שאם נשחטה, ונמצא העובר מת בתוכה, התירה אותו היותו במחיצת אמו באכילהкогда после убоя обнаружили внутри него мёртвый плод: поскольку плод находился внутри матери, его разрешили употреблять в пищу.

אולם לגביОднако в отношении
בהמה טמאה,нечистого животного,
שהעובר בקרבה לא עתיד להיות ניתר באכילה בשחיטת אמוплод которого не может стать разрешённым для употребления в пищу благодаря убою матери,
מנלןоткуда мы знаем,
שהעובר שבתוכה אינו מטמא כנבילהчто находящийся внутри него плод не передаёт нечистоту, как туша?

מבארת הגמראГемара объясняет:
אמר קראговорит стих
[Ваикра, 11:39]:
ויקרא יא לט«Ваикра, 11:39»
"וכי ימות מן הבהמה«И если умрёт из животного
אשר היא לכם לאוכלה, הנוגע בנבלתם יטמא על הערבкоторое дано вам в пищу, тот, кто прикоснётся к его туше, будет нечист до вечера».

ודורשת הגמרא: "מן הבהמה" האמור בפסוקГемара истолковывает выражение «из животного», сказанное в стихе:
זו בהמה טמאה.это нечистое животное.

"אשר היא לכם לאכלה"«Которое дано вам в пищу»
זו בהמה טהורה. איתקש— это чистое животное. Сопоставлена
הוקשה נבלתтуша
בהמה טמאה לнечистого животного с
נבלתтушей
בהמה טהורה,чистого животного,
ללמדךчтобы научить тебя:
מה בהמה טהורה,как у чистого животного
נבלתтуша
עוברהего плода,
הנמצא בתוכהнайденного внутри него,
טהור, אף בהמה טמאה,чиста, так и у нечистого животного
נבלתтуша
עוברהего плода,
הנמצא בתוכהнайденного внутри него,
טהור.чиста.

זהו טעם דברי תנא קמא במשנתנו, המטהר נבלת בהמה טמאה בתוך מעי אמה, כדין נבלת בהמה טהורהТаково основание слов первого танная — мудреца эпохи Мишны, чьё мнение приведено первым, — в нашей Мишне: он считает тушу плода нечистого животного, находящегося в утробе матери, чистой, как тушу плода чистого животного.

אך שואלת הגמראНо Гемара спрашивает:
ורבי יוסי הגלילי,а рабби Йоси а-Глили,
המחלק בין נבלת עובר של בהמה טהורה, שרק היא טהורה, לבין נבלת עובר של בהמה טמאה, שהיא טמאהкоторый различает между тушей плода чистого животного, являющейся чистой, и тушей плода нечистого животного, являющейся нечистой,
מאי טעמאпо какой причине
בחילוק זהпроводит это различие?

אמר רבי יצחק: דאמר קראРабби Ицхак сказал: стих говорит
ויקרא יא כז«Ваикра, 11:27»
"וכל הולך על כפיו«И всякое ходящее на своих лапах
בכל החיה ההולכתиз всякого животного, ходящего
על ארבע, טמאים הם לכם. כל הנוגע בנבלתם יטמא עד הערבна четырёх, нечисты они для вас. Всякий, кто прикоснётся к их туше, будет нечист до вечера».

ודורש רבי יוסי הגלילי כךРабби Йоси а-Глили истолковывает это так:
מהלכי כפים,«ходящие на лапах»,
כלומר, אלו ההולכים על כפות שלמות, שאין פרסותיהם סדוקות, הנמצאיםто есть те, кто ходит на целых подошвах, без раздвоенных копыт, находящиеся
בв
תוך בהמהживотном,
חיה, טמאתי לך.«я объявил для тебя нечистыми». Как сказано в конце стиха: «тот, кто прикоснётся к их туше, будет нечист».

וכפי שנאמר בסוף הפסוק "הנוגע בנבלתם יטמאОднако туша плода, находящегося в чистом животном, чиста.

אולם נבלת עובר הנמצא בבהמה טהורה, טהורהНо Гемара спрашивает: если так, то плод с нераздвоенными копытами, находящийся внутри чистого животного, должен быть нечистым. Как же рабби Йоси говорит, что всё находящееся в чистом животном чисто?

אך שואלת הגמראГемара отвечает: в этом стихе сказано: «И всякое ходящее на своих лапах из всякого животного, ходящего на четырёх». Из этого учат, что нечистота, установленная Торой, относится только к туше плода, который является
אלא מעתה,«а теперь»
עוברплод
קלוטс нераздвоенными копытами
[с целыми, то есть нераздвоенными копытами, без признака чистоты «разделяющего копыто»], найденный мёртвым,
שפרסותיו קלוטות, כלומר שלימות ואינם סדוקות. ואין בו את סימן הטהרה של "מפריס פרסה"], הנמצא מת[с целыми, то есть нераздвоенными копытами, без признака чистоты «разделяющего копыто»], найденный мёртвым
במעי פרהв утробе коровы
ליטמא,должен стать нечистым,
124
ד"מהלכי כפים בחיה", הוא,ведь он — «ходящий на лапах среди животных»,
וכפי שלמדנו מהאמור בפסוק, שנבלת עובר מהלכי כפיים, מטמאתкак мы учили из сказанного в стихе: туша плода, ходящего на лапах, передаёт нечистоту?

ואם כן, איך אומר רבי יוסי שכל הנמצא בבהמה טהורה, טהור? הרי עובר קלוט זה נמצא בתוך בהמה טהורה, ועל כרחך טמא הואИтак, как рабби Йоси говорит, что всё находящееся в чистом животном чисто? Ведь этот плод с нераздвоенными копытами находится внутри чистого животного, и, следовательно, он неизбежно должен быть нечистым!?

ומתרצת הגמרא: בפסוק הזה נאמר "וכל הולך על כפיו בכל חיה ההולכת על ארבע", ולמידים כך כי הטומאה שגזרה התורה היא רק על נבלת עובר שהואГемара отвечает: в стихе сказано «И всякое ходящее на своих лапах из всякого животного, ходящего на четырёх». Из этого учат, что нечистота установлена только для туши плода, который является
מהלכי כפים«ходящим на лапах»
שפרסותיו קלוטות], ונמצא[с нераздвоенными копытами] и находится
בв
תוך בהמה שהיאживотном, которое
מהלכיходит
עלна
ארבעчетырёх
כלומר, שגם ארבע פרסות האם, קלוטות ושלמות[то есть у матери также все четыре копыта целые и нераздвоенные].

וА
אילוесли бы
האי,этот
עובר קלוט הנמצא במעי פרהплод с нераздвоенными копытами, находящийся в утробе коровы,
"מהלכי ארבע ב«ходящим на четырёх в
תוךсреди
מהלכי שמנה" הוא.ходящих на восьми» был. Ведь у коровы, внутри которой он находится, каждое копыто раздвоено на две части, и кажется, будто у неё восемь копыт. Поэтому этот плод считается имеющим четыре копыта и находящимся внутри животного с восемью ногами [поскольку его копыта раздвоены].

שהרי הפרה שבתוכה הוא נמצא, פרסותיה שסועות ומחולקות כל אחת לשתיים, ודומה הדבר כאילו יש לה שמונה פרסות. ולכן נחשב עובר זה כבעל ארבע פרסות, הנמצא בתוך בהמה בעלת שמונה רגליים [שהרי פרסותיה סדוקותГемара возражает: если так, то плод, имеющий вид
מקשה הגמרא: אם כן, עובר שיש לו דמותкоровы,
פרה,[требуется перевод]и находящийся
ונמצאв утробе верблюда,
במעי גמל,[требуется перевод]также
אף היאне будет нечистым, поскольку
לא תטמא, דведь
הרי, עובר זה שדמות פרה לוэтот плод, имеющий вид коровы,
מהלכי שמנה«ходит на восьми»
שהרי פרסותיו שסועות] הנמצא[ведь его копыта раздвоены] и находится
בв
תוךсреди
מהלכי ארבע, הוא«ходящих на четырёх». Ведь у верблюда четыре целых, нераздвоенных копыта. Итак, он также не должен быть нечистым, поскольку нечистота плода устанавливается только в случае «ходящего на четырёх среди ходящих на четырёх», тогда как этот плод «ходит на восьми среди ходящих на четырёх»!?

שהרי לגמל ארבע פרסות קלוטות. ואם כן, אף הוא לא יטמא, שהרי טומאת ולד העובר היא רק ב"מהלכי על ארבע במהלכי על ארבע", ואילו עובר זה "מהלך על שמונה במהלך על ארבע" הואГемара отвечает: поскольку в стихе сказано не только
ומתרצת הגמרא: כיון שבפסוק לא נאמר רק«ходящий
"הולך[требуется перевод]на своих лапах», но и
על כפיו", אלא נאמר«всякий ходящий
"וכל הולך[требуется перевод]на своих лапах», слово «всякий» пришло
על כפיו", הרי שתיבת "וכל" באהвключить
לרבותтакже плод, имеющий вид
אף את עובר בעל דמותкоровы,
פרה,[требуется перевод]находящийся
שנמצאв утробе верблюда,
במעי גמל,[требуется перевод]— его туша также передаёт нечистоту.

שאף נבלתו מטמאתГемара возражает: плод коровы
ומקשה הגמרא: עובר פרהс нераздвоенными копытами
קלוט[требуется перевод]в копытах, находящийся
בפרסותיו, הנמצאв
ב[требуется перевод]среди
תוךутробы
מעי[требуется перевод]коровы, которая также
פרה שאף היאимеет нераздвоенные копыта,
קלוטה,[требуется перевод]по всей видимости, должен
לכאורה דינוстать нечистым! Ведь
ליטמא! ד«ходящий на четырёх»
הרי[поскольку его копыта нераздвоены], находящийся
מהלכי ארבעв
שהרי פרסותיו קלוטות] הנמצאсреди
בходящих
תוךна
מהלכיчетырёх.
עלИтак, его туша должна быть нечистой, как прямо сказано в стихе. Однако рабби Йоси а-Глили не сделал в своих словах такого различия, а сказал: «В чистом животном — чист»!? 125

  1. 124 העירוОтметили התוספות[требуется перевод] Тосафот שאף כאן יכולה הגמרא ליישב כדבריה להלן ד"להכי אהני קל וחומר דרב חסדא". כלומר, מהקל וחומר ששנה רב חסדא לעיל "אם הועילה אמו להתירו באכילה", שהרי משום הקל וחומר הזה יש להתיר גם קלוט במעי פרה. אלא שהעדיפה הגמרא לתרץ "מהלכי ארבע במהלכי על שמונה הוא". ולפיכך מעיקרא אין לטמאו. ותירוץ זה, עדיף מן הקל וחומר, לפי שדרשה מפורשת היא, что и здесь Гемара могла бы ответить так, как она отвечает далее: «для этого пригоден вывод по принципу “тем более”, приведённый равом Хисдой». То есть из вывода по принципу «тем более», который рав Хисда привёл выше: «если его мать позволила сделать его разрешённым для употребления в пищу», следует, что благодаря этому выводу следует разрешить также плод с нераздвоенными копытами в утробе коровы. Но Гемара предпочла ответить: «ходящий на четырёх среди ходящих на восьми». Поэтому с самого начала нет основания объявлять его нечистым. Этот ответ предпочтительнее вывода по принципу «тем более», поскольку он основан на прямом толковании стиха.
  2. 125 ארבע הוא.[требуется перевод]Из этого вопроса следует, что ואם כן, דינו שיטמא כמפורש בפסוק, ואילו רבי יוסי הגלילי לא חילק בדבריו, אלא אמר "בטהורה טהורГемара безоговорочно исходила из того, מקושיא זו משמע, שהגמרא הניחה בפשטות שרבי יוסי הגלילי סובר שקלוט במעי קלוטה מותר באכילה. ועל כך הקשתה הגמרא שלכאורה עולה כי נבלתו מטמאת. והקשוчто рабби Йоси а-Глили считает плод с нераздвоенными копытами в утробе животного с нераздвоенными копытами разрешённым для употребления в пищу. И Гемара возразила: из его слов, по-видимому, следует, что его туша передаёт нечистоту. התוספות[требуется перевод] Тосафот מנין לגמרא שרבי יוסי הגלילי סבור שקלוט במעי קלוטה מותר באכילה, הרי רבי יוסי הגלילי סובר כדעת רבי שמעון שדורשין "אתין" שבתורה [ראה בבא קמא מא ב ובכורות ו ב, דהיינו, שכל מקום בתורה שכתוב "את", בא הדבר לרבות]. ואם כן, הרי רבי שמעון סובר שקלוט שיצא לאויר העולם אסור, ודורש זאת מ"את הגמל". ואם כן, אף לרבי יוסי הגלילי יאסר? ותירצוспросили: откуда Гемара знает, что рабби Йоси а-Глили считает плод с нераздвоенными копытами в утробе животного с нераздвоенными копытами разрешённым для употребления в пищу? Ведь рабби Йоси а-Глили придерживается мнения рабби Шимона, который истолковывает все дополнительные слова «эт» в Торе [см. Бава Кама, 41б, и Бехорот, 6б; то есть считает, что в каждом месте Торы слово «эт» добавляет нечто к сказанному]. Рабби Шимон считает, что плод с нераздвоенными копытами, вышедший наружу, запрещён, и выводит это из слов «эт верблюда». Значит, и по мнению рабби Йоси а-Глили он должен быть запрещён? התוספות[требуется перевод] Тосафот שמעדיפה הגמרא כאן ליישב את דברי רבי יוסי הגלילי אפילו למאן דאמר הסובר שעובר קלוט מותר. עוד תירץ, שכאן בסוגייתנו מדובר שראשו ורובו של העובר דומים לאמו. ובאופן זה אפילו רבי שמעון מודה שקלוט מותר, כפי שמוכיחה הגמרא בבכורות שם. ולדעה זו של רבי שמעון [ויתכן שכן דעת רבי יוסי הגלילי לדבריответили: здесь Гемара предпочитает истолковать слова рабби Йоси а-Глили даже согласно мнению того, кто считает плод с нераздвоенными копытами разрешённым. Кроме того, они ответили, что в нашей сугье речь идёт о случае, когда голова и большая часть плода похожи на мать. В таком случае даже рабби Шимон признаёт, что плод с нераздвоенными копытами разрешён, как доказывает Гемара в трактате Бехорот в указанном месте. Согласно этому мнению рабби Шимона [и, возможно, таково мнение рабби Йоси а-Глили, согласно словам התוספות[требуется перевод] Тосафот ], דן הразбирает קובץ«Ковец» ענינים«Иньяним» [новеллы рабби Элияу Вассермана] вопрос: причина запрета плода коровы с нераздвоенными копытами состоит в том, что у животного должны фактически быть копыта, и поэтому такой плод запрещён, или же копыта являются лишь признаком, по которому определяют, к какому виду относится плод? Если он родился от коровы, то он, несомненно, относится к виду коровы. Однако из постановления Писания учат, что он запрещён, подобно животному с повреждением, делающим его непригодным [которое, хотя и относится к виду чистых животных, всё же запрещено по другой причине]. И рабби Элияу Вассерман доказал из слов חידושי הגר"א וסרמן] האם סיבת איסורו של קלוט בן פרה היא משום שצריך שתהיינה לבהמה פרסות בפועל, ומשום כך קלוט אסור, או שהפרסות אינן אלא סימן לאיזה מין שייך הולד. והיכן שנולד מפרה, בהכרח שממין הפרה הוא. אולם מגזירת הכתוב למידים שאסור, וכטריפה [שאף על פי שהיא ממין הבהמה הטהורה, מכל מקום, ישנה סיבה אחרת שאוסרתה]. והוכיח הגרא"ו מדברי Тосафот здесь правильность первого предположения: разрешение зависит от фактического наличия копыт. Ведь если плод относится к чистому виду, но Тора запретила его как животное с повреждением, то, по крайней мере, убой матери должен был бы устранить его статус нечистой туши. [Как сказано в словах мудрецов в Мишне ниже, 72а.] Из простого смысла слов התוספות[требуется перевод] Тосафот כאן כפי הצד הראשון בשאלה זו, שההיתר בא על ידי קיומם של הפרסות בפועל. לפי שאם מין טהור הוא אלא שאסרתו התורה כטריפה, תועיל לו לכל הפחות שחיטת האם לטהרו מידי טומאת נבלה. [וכדברי חכמים במשנה לקמן עב א]. ומפשטות דבריследует, что, по мнению рабби Шимона, убой не помогает ни в каком случае. И становится понятно, что этот плод с нераздвоенными копытами относится к нечистому виду. התוספות[требуется перевод] משמע שלדעת רבי שמעון אין השחיטה מועילה בשום ענין. ומבואר שקלוט זה, ממין טמאה הוא
דף ע - ב [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

ומתרצת הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвечает: להכי,для этого, לעניין זה, מודה רבי יוסי שв данном случае Рабби Йоси признаёт, что אהניпомогает מסייעи служит подтверждением קל וחומר דרב חסדאвыводу по принципу «тем более», приведённому Равом Хисдой: «Если мать позволила есть его, разве не должна она сделать его ритуально чистым, то есть не относящимся к категории падали?» И тогда, конечно, этот зародыш чист.126

מתקיף לה רב אחדבוי בר אמיРав Ахадавой бар Ами возразил ему: לדבריך, אףсогласно твоим словам, даже חזירсвинья, הנמצאнаходящаяся במעי חזירתא לא ליטמא! דв утробе свиньи не должна передавать ритуальную нечистоту! Ведь הריведь מהלכיходит עלна שמונהвосьми חזיר, פרסותיו שסועות כבהמה טהורה] הנמצא[свинья — её копыта раздвоены, как у чистого животного] находящаяся בв תוךутробе מהלכיходящего עלна שמנה הוא,восьми ногах; ואם כן, אף נבלתו של לא תטמא? ואיך שנה רבי יוסי במשנתנו שכל נבלת עובר טמא הנמצא בטמאה מטמא, והרי חזיר בהמה טמאה הוא, ועל כורחך שאין נבלת עוברו מטמאתесли так, то и её падаль не должна передавать ритуальную нечистоту. Как же Рабби Йоси учит в нашей Мишне, что всякая падаль зародыша, находящегося в нечистом животном, передаёт ритуальную нечистоту? Ведь свинья — нечистое животное, и поневоле получается, что падаль её зародыша не передаёт ритуальную нечистоту?

אלא, אמר רב נחמן בר יצחקНо Рав Нахман бар Ицхак сказал: המקור לדברי רבי יוסי שנבלת עובר בהמה טמאה מטמאה בנגיעה, הואисточник слов Рабби Йоси о том, что падаль зародыша нечистого животного передаёт ритуальную нечистоту при прикосновении, находится מהכאздесь:

נאמר [ויקרא ה בСказано [Ваикра, 5:2]: "או נפש כי תגע בכל טמא, או בנבלת חיה טמאה, או בנבלת בהמה טמאה, או בנבלת שרץ טמא".«Или если человек прикоснётся к чему-либо нечистому, или к падали нечистого зверя, или к падали нечистого животного, или к падали нечистого пресмыкающегося».

וכי נבלת בהמה טמאהНеужели падаль нечистого животного, האמורה בפסוק, רק היאупомянутая в стихе, только она מטמאה, ובטהורה לא מטמאהпередаёт нечистоту, а падаль чистого животного не передаёт нечистоту, נבלתהсама по себе?!

אלא, איזה זהНо что именно הטמא שדיבר בו הכתוב, שיש בו חילוק בין נבלת בהמה טמאה לטהורהявляется той нечистотой, о которой говорит Писание и которая различается в зависимости от того, является ли падаль животного нечистой или чистой? — זה עוברЭто зародыш, שמת במעי אמוумерший в утробе своей матери, שкоторый דוקאтолько בטמאהв нечистом животном הואявляется טמא. וнечистым. А אילוесли он находится בטהורהв чистом животном, הואто он טהור.чист.

ומכאן המקור לדברי רבי יוסי שרק נבלת עובר בהמה טמאה מטמאה, ולא של טהורהОтсюда следует основание слов Рабби Йоси: только падаль зародыша нечистого животного передаёт ритуальную нечистоту, но не падаль зародыша чистого животного.

שואלת הגמראГемара спрашивает: וи כיесли מאחר דנפקא ליהмы узнали שלמדנו את דינו של רבי יוסיзакон Рабби Йоси מדרב נחמן בר יצחק,из слов Рава Нахмана бар Ицхака, מ"נפש כי תגע", כאמור, אם כןиз стиха «если человек прикоснётся», как было сказано, то דרבי יצחק,для чего нужно учение Рабби Ицхака, הדורש מן הפסוק "וכל הולך על כפיוкоторый выводит из стиха «и всякое животное, ходящее на лапах», למה לי?это?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: אי לאוесли бы не было הדרשהтолкования דרבי יצחקРабби Ицхака מ"וכל הולך על כפיוиз стиха «и всякое животное, ходящее на лапах», הוה אמינאмы бы подумали, כיчто כוליהвесь כל הפסוק של "נפש כי תגע" [שממנו לומד רב נחמן בר יצחק את דינו של רבי יוסי], אך ורקстих «если человек прикоснётся» [из которого Рав Нахман бар Ицхак выводит закон Рабби Йоси] предназначен исключительно לכדרבי הוא דאתא,для закона Рабби, שהוא נצרך לדינו של רבי [כפי שיבואר להלן בדף עא א, והוא נלמד מתיבת "בהמה" שבפסוק הזה]. ואם כי רבי לומד את דינו מ"בהמה טמאה", ואילו רב נחמן בר יצחק לומד מ"חיה טמאה" שבאותו פסוק, בכל זאת, אי אפשר ללמוד את שני הדינים, כי הכלל הואкоторый необходим для его постановления [как будет объяснено ниже, на листе 71а; этот закон выводится из слова «животное» в данном стихе]. И хотя Рабби выводит свой закон из слов «нечистое животное», а Рав Нахман бар Ицхак — из слов «нечистый зверь» в том же стихе, всё же невозможно вывести оба закона, поскольку действует правило127: שכל פרשה שנאמרה פעם אחת, וחזרה ונשנית, מפני חידוש אחד היא נשניתвсякий раздел, который был сказан один раз, а затем повторён, повторён ради одного нового положения.128 ולכן, אין לדרוש הלכות נוספות מפרשה זוПоэтому из этого раздела нельзя выводить дополнительные законы.

וכיון שתיבת "בהמה" נדרשת לדינו של רבי, כאמור, שוב אין לו לרב נחמן בר יצחק ללמוד את דינו של רבי יוסי מתיבת "טמאה" שבפסוק זה. וכיון שמצינו שהוקשה בהמה טמאה לטהורה, יש לנו להקיש ולטהר את העובר בשתיהן, ולא לדרוש מן הכתוב "נבלת חיה טמאה" לטמא את עוברה של הטמאהИ поскольку слово «животное» истолковывается применительно к закону Рабби, как было сказано, Рав Нахман бар Ицхак уже не может вывести закон Рабби Йоси из слова «нечистое» в этом стихе. А поскольку мы видим, что нечистое животное приравнено к чистому, следует приравнять их и признать зародыша в обоих случаях чистым, а не выводить из слов «падаль нечистого зверя», что зародыш нечистого зверя нечист и передаёт ритуальную нечистоту.

לכןПоэтому קא משמע לןРабби Ицхак сообщает нам רבי יצחק את הדרשה של "וכל הולך על כפיו", שלכל הפחות עובר של בהמה טמאה ההולכת על ארבע, טמא, ובהכרח שבטל ההיקש של בהמה טמאה לבהמה טהורה, וניתן ללמוד ולדרוש מן הכתוב "נבלת חיה טמאה" לעובר של טמאה, שאף הוא מטמא, כדרשתו של רב נחמן בר יצחק. ואף ב"הולכי על שמונה" כמו חזיר במעי חזירה, מטמאיםтолкование стиха «и всякое животное, ходящее на лапах»: по меньшей мере зародыш четвероногого нечистого животного нечист и передаёт ритуальную нечистоту. Значит, приравнивание нечистого животного к чистому отменяется, и можно вывести из слов «падаль нечистого зверя», что зародыш нечистого зверя также передаёт ритуальную нечистоту, согласно толкованию Рава Нахмана бар Ицхака. И даже зародыши животных, «ходящих на восьми», например свинья в утробе свиньи, передают ритуальную нечистоту.

תניא, אמר רבי יונתןУчили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну. Сказал Рабби Йонатан:

נמתי,Я сказал, אמרתיсказал я129 לו לבן עזאי: למדנוБен-Аззаю: мы узнали עלо נבלת בהמה טהורה שמטמאה.падали чистого животного, которая передаёт ритуальную нечистоту. ממה שנאמר "וכי ימות מן הבהמה אשר היא לכם לאכלה, הנוגע בנבלתה יטמא עד הערב". ונמצא, שאף בהמה המותרת באכילה, נבלתה מטמאת במגעОб этом сказано: «Если умрёт какое-либо животное из тех, которых вам разрешено есть, прикоснувшийся к его падали будет нечист до вечера». Таким образом, даже животное, разрешённое в пищу, своей падалью передаёт ритуальную нечистоту при прикосновении.

וИ כן עלтакже о נבלת בהמה טמאה שמטמאה.пади нечистого животного, которая передаёт ритуальную нечистоту. וИ נבלת חיה טמאה שמטמאה,пади нечистого зверя, которая передаёт ритуальную нечистоту, שנאמר "או בנבלת חיה טמאה, או בנבלת בהמה טמאהкак сказано: «Или к падали нечистого зверя, или к падали нечистого животного».

אולם, דינה שלОднако закон о נבלת חיה טהורה, לא למדנו,пади чистого зверя мы не узнали, ומנין שהיא טמאהи откуда следует, что она нечиста?

נם,Он сказал, אמרсказал ליмне בן עזאי: דבר זה למידים ממה שנאמר [ויקרא יא כזБен-Аззай: это учат из сказанного [Ваикра, 11:27]: "כל הולך על כפיו, בכל החיה ההולכת".«Всякое животное, ходящее на лапах, среди всех зверей, которые ходят». בכל" ריבוי הוא, ובא לרבות אף חיה טהורה, ובסופו של אותו פסוק נאמר "הנוגע בנבלתם יטמא", וזהו המקור לטומאה של נבלת חיה טהורהСлово «всех» является добавочным и предназначено также для включения чистого зверя, а в конце того же стиха сказано: «Прикоснувшийся к их падали будет нечист» — это источник ритуальной нечистоты падали чистого зверя.

נמתיЯ сказал, אמרתיсказал я לוему, לבן עזאיБен-Аззаю: וכי נאמר "וכל" חיה,разве сказано: «и всякий зверь», שמכך יכולים לרבות את כל החיות, אף הטהורותтак что на этом основании можно включить всех зверей, в том числе чистых? והלא לא נאמר אלא "בכל" החיה.Ведь сказано только: «среди всех зверей». ומשמעות הדבר היא, שרקИ смысл этого таков: только למהלכי כפים בходящих на лапах в תוך הутробе חיה,зверя, דהיינו, לעוברים שבתוך מעי אמםто есть зародышей, находящихся в утробе своей матери, הוא דאתאон пришёл включить, בא הכתוב לרבות, שנבלת עובר חיה טמאה מטמאת. ושוב אין ללמוד מכך לטומאת נבלת חיה טהורה עצמהто есть Писание добавляет, что падаль зародыша нечистого зверя передаёт ритуальную нечистоту. Но отсюда всё ещё нельзя вывести, что падаль самого чистого зверя передаёт ритуальную нечистоту?!

נםОн сказал, אמרсказал ליмне בן עזאיБен-Аззай: ומה ישמעאל אומר בדבר הזה?а что говорит об этом Рабби Ишмаэль? מנין הוא למד את טומאת נבלת חיה טהורהОткуда он выводит, что падаль чистого зверя передаёт ритуальную нечистоту? נמתי לוЯ сказал ему: רבי ישמעאל למד זאת מן הפסוק [ויקרא יא לט]: "וכי ימות מן הבהמה אשר היא לכם לאכלה, הנוגע בנבלתה יטמא עד הערב", והוא דורש את הפסוק כךРабби Ишмаэль выводит это из стиха [Ваикра, 11:39]: «Если умрёт какое-либо животное из тех, которых вам разрешено есть, прикоснувшийся к его падали будет нечист до вечера». Он толкует этот стих следующим образом:

  1. 126 שהובא לעיל "אם הועילה אמו להתירו באכילה, לא תועיל לו לטהרו מידי נבילה"?! ואם כן, ודאי שעובר זה טהורהתוספותТосафот לעיל [ד"ה מאי טעמא] יישבו לפי דברי הגמרא הללו את הקושיא על שאלת הגמרא "מאי טעמא דתנא קמא", דהרי טומאה בלועה היא ואינה מטמאה [ראה שם]. ותירצוвыше [в комментарии со словами «По какой причине»] на основании этих слов Гемары разрешили затруднение, связанное с вопросом Гемары: «Каково основание мнения первого танная?», ведь это поглощённая нечистота, которая не передаёт ритуальную нечистоту [см. там]. התוספותТосафот כיון שכאן מנסה הגמרא לדרוש מ"וכל הולך על כפיו" לאסור אף קלוט במעי קלוטה, נדרש הקל וחומר של רב חסדא להשמיענו שטהור הוא. ואילו תנא קמא, דורש פסוק זה לענין אחרобъясняют: поскольку здесь Гемара пытается вывести из стиха «и всякое животное, ходящее на лапах» запрет также на животное с сомкнутыми копытами, находящееся в утробе животного с сомкнутыми копытами, необходимо привести вывод по принципу «тем более» Рава Хисды, чтобы сообщить нам, что оно чисто. А первый таннай выводит из этого стиха другое положение.
  2. 127 שבועות יט אШвуот, 19а. 128: וכן ביארТак же объяснил ביעב"ץЯавец, וז"ל: כלומר, ודיו לחידוש ההוא. ומנין לנו לחדש עוד דבר אחרи вот его слова: «Иными словами, достаточно уже этого нового положения. Откуда нам известно, что можно добавить ещё одно?»
  3. 129 כך פירש רש"י. וראה בТак объясняет Раши. См. תוספות יום טובТосафот Йом-Тов יבמות פרק ט"ז משנה ז] שהוא מלשון "נאום" וכמו "ונאומתי[трактат Йевамот, глава 16, Мишна 7], где это объясняется как форма от слова «изречение», подобно словам «и моё изречение». ובתוס' רעק"אТосафот Рабби Акивы Эйгера ציין לפסוק בעזרא [כח] ונימא, ופירש רש"י "כאשר נאמרссылаются на стих из книги Эзры [28] со словом «и скажем» и приводят объяснение Раши: «как сказано».
דף ע - ב [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но «בהמה» переведено слишком узко как «домашнее животное». Поскольку повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре, требуется централизованное терминологическое утверждение.

«וכי ימות מן הבהמהА если умрёт домашнее животное» — זו בהמה טמאה.это нечистое животное.

"אשר היא לכם לאכלה«которое разрешено вам есть»זוэто בהמה טהורה.чистое животное.

והריНо למדנוмы уже учили במקום אחר את הכלל, שв другом месте правило, что חיהдикий зверь היאвходит בכלל בהמה, ובהמהв категорию домашнего животного, а домашнее животное היאвходит בכלל חיה.в категорию дикого зверя.

ולכןПоэтому חיה טהורהчистый дикий зверь היאвходит בכלל בהמה טהורה,в категорию чистого домашнего животного, הילכך נבלת חיה טהורה מטמאת כשם שנבלת בהמה טהורה מטמאתи потому туша чистого дикого зверя делает ритуально нечистым так же, как туша чистого домашнего животного.

וכןИ חיה טמאהнечистый дикий зверь נבלתה מטמאת, לפי שהיאделает своей тушей нечистым, поскольку он входит בכלל בהמה טמאה,в категорию нечистого домашнего животного, האמורה בפסוק, שנבלתה מטמאתо котором сказано в стихе, что его туша делает нечистым.

וכמו כן יש לשנות להיפךИ наоборот, следует сказать:

דף עא - א [часть 1/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в целом передано верно, но есть сужение объекта запрета скрещивания, неточное «источник нечистоты» и недостаточно точная передача категории יצירה; требуется редакторская правка.

דף עא - אлист 71а

כאשר מוזכרת בתורה חיה טמאהКогда в Торе упоминается нечистое дикое животное, בהמה טמאה בכלל חיה טמאהнечистое домашнее животное также входит в понятие нечистого дикого животного האמורה בתורהо котором говорится в Торе.

וכן כאשר מוזכרת חיה טהורהИ также, когда упоминается чистое дикое животное, בהמה טהורה בכלל חיה טהורה,чистое домашнее животное входит в понятие чистого дикого животного, האמורה בתורהо котором говорится в Торе.

ומסיים רבי יונתן את דבריוИ рабби Йонатан завершает свои слова: ובלשון הזה אמר לי«И именно это сказал мне בן עזאי על עצמוсам Бен-Азай: חבל,„Жаль, הפסד הוא בעולםэто потеря для мира — עלчто תלמיד ותיק כמותיтакой выдающийся ученик, как я, בן עזאי,Бен-Азай, 130 שלא שימש את רביне учился у рабби 131 ישמעאל!"Ишмаэля!“» ודנה הגמרא במה שאמרנוГемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает сказанное нами: חיה בכלל בהמה«Дикое животное входит в понятие домашнего животного»מנלן?откуда это следует?

דכתיבИбо сказано [Дварим 14:4–5] דברים יד ד ה"זאת הבהמה אשר תאכלו: שור, שה כשבים,«Вот животные, которых вы будете есть: бык, овца, ושה עזים, איל וצבי ויחמור, אקו, דישון, תאו וזמרкозы, олень, серна, лань, горный козёл, антилопа, дикий бык и зами́р».

ויש לדקדק בכך שפתח הכתוב "זאת הבהמה", וסיים ב"איל וצבי", שהן חיותСледует обратить внимание: стих начинается словами «Вот домашнее животное», а заканчивается словами «олень и серна», которые являются дикими животными: הא כיצד?как это возможно?

אלא מכאן למדנו שНо отсюда мы учим, что חיהдикое животное היאявляется בכלל בהמה.частью понятия домашнего животного.

בהמה בכלל חיה, מנלן?А откуда следует, что домашнее животное входит в понятие дикого животного?

דכתיבИбо сказано [Ваикра 11:2–3] ויקרא יא ב ג"זאת החיה אשר תאכלו מכל הבהמה אשר על הארץ, כל מפרסת פרסה".«Вот дикое животное, которое вы будете есть, из всех домашних животных, находящихся на земле: всякое животное с раздвоенными копытами». פתח בכתוב ב"זאת החיה", וסיים ב"מפרסת פרסה", שהם סימני בהמהСтих начинается словами «Вот дикое животное», а заканчивается словами «с раздвоенными копытами», что является признаком домашнего животного: הא כיצד?как это возможно?

אלא מכאן למדנו שНо отсюда мы учим, что בהמה בכלל חיהдомашнее животное входит в понятие дикого животного היא.

עוד דנה הגמרא, לשם מה נכללו החיות והבהמות אלו באלו, כפי ששנינו בברייתאДалее Гемара разбирает, для чего дикие и домашние животные включаются друг в друга, как учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну:

ומבארת הגמראГемара объясняет: חיה טהורהчистое дикое животное נכללהвключено בכלל בהמה טהורה, לסימנים.в понятие чистого домашнего животного — в отношении признаков. שאף על פי שלא נאמרו סימנים לחיה טהורה, ההיתר שלה לאכילה הוא על ידי הסימנים שנאמרו בבהמה טהורה, והם "מפרסת פרסה", ו"מעלה גרהХотя для чистого дикого животного отдельно не названы признаки, разрешение есть его в пищу определяется признаками, названными для чистого домашнего животного: «раздвоенные копыта» и «отрыгивает жвачку». 132

ומה שА то, что חיה טמאהнечистое дикое животное נכללהвключено בכלל בהמה טמאה,в понятие нечистого домашнего животного, הואнеобходимо לдля ענין איסורвопроса о запрете הרבעהскрещивания של חיה אחת עם חיה אחרת]. שאיסור זה מפורש רק בבהמה, שנאמר בה [ויקרא יט יט] "ובהמתך לא תרביע כלאיים", ומשמע בין בהמה טמאה ובין בהמה טהורה, ומכך למידים אף לחיה[одного дикого животного с другим]. Этот запрет прямо сказан только о домашнем животном: [Ваикра 19:19] «И не скрещивай своих животных», что распространяется как на нечистое, так и на чистое домашнее животное. Отсюда этот запрет выводится и для дикого животного. 133

וכן, דברי הברייתא שИ также высказывание барайты о том, что בהמה טמאהнечистое домашнее животное שנכללהвключено בכלל חיה טמאה,в понятие нечистого дикого животного, נצרכוнужно לכדרביдля учения рабби:

דתניא,Ибо учили в барайте: נאמר בפרשת העלם טומאה של מקדש וקדשיו [ויקרא ה ב - ו] "או נפש אשר תגע בכל דבר טמא, או בנבלת חיה טמאה או בנבלת בהמה טמאה, ונעלם ממנו [דבר טומאתו, ונכנס בשוגג בטומאתו למקדש, או אכל בטומאתו בשר קודש, וכפי שיבואר לקמן], והביא את אשמו לה' על חטאתו אשר חטאв разделе о неосознанном осквернении Храма и посвящённых предметов сказано [Ваикра 5:2–6]: «Или если человек коснётся чего-либо нечистого, или туши нечистого дикого животного, или туши нечистого домашнего животного, и это будет скрыто от него [то есть он не будет знать о своей нечистоте и по ошибке войдёт в Храм в состоянии нечистоты или съест в таком состоянии мясо посвящённой жертвы, как будет объяснено ниже], а затем узнает об этом, пусть принесёт свою повинную жертву Всевышнему за грех, который он совершил».

ולכאורה, מפשט הכתוב משמע, שעל מגע טומאה בלבד, בשוגג, מביאים קרבן חטאת [ובלשון הכתוב "אשם", שהוא קרבן עולה ויורדНа первый взгляд, из простого смысла стиха следует, что за одно лишь случайное прикосновение к источнику нечистоты нужно принести очистительную жертву [хотя в стихе она названа «повинной жертвой» — это жертва, размер которой зависит от достатка человека].

רבי אומרРабби говорит: הרי חיה בכלל בהמה היא. כפי ששנינו. ואם כןведь дикое животное входит в понятие домашнего животного, как мы учили. Поэтому אקרא אניя мог бы прочитать כלומר, די לי אם אקרא בלשון הכתובто есть считать достаточным, если бы в стихе было сказано "חיה«дикого טמאה" בלבד, ואני אלמד שכן דינה של נבלת בהמהнечистого животного» только, и тогда я узнал бы, что такой же закон относится к туше домашнего животного.

ואם כן, "או בנבלתЕсли так, то слова «или туши בהמהдомашнего טמאהнечистого животного» למה נאמרה?зачем сказаны?

אלא למידים כךНо из этого выводят следующее: נאמרה כאןздесь сказано לגבי הנוגע בטומאה בשוגג "או בנבלתо случайно прикоснувшемся к нечистоте: «или туши בהמה טמאה". ונאמר להלן,нечистого домашнего животного». А ниже сказано [Ваикра 7:21, о том, кто сознательно прикоснулся к нечистоте]: «И если человек коснётся какой-либо нечистоты: нечистоты человека или ויקרא ז כא לגבי הנוגע בטומאה במזיד] "ונפש כי תגע בכל טמא: בטמאת אדם, או בнечистоты בהמה טמאה,нечистого домашнего животного, או בכל שקץ טמא, ואכל מבשר זבח השלמים אשר לה', ונכרתה הנפש ההיא מעמיה". ומבואר בפסוק זה שאין חיוב כרת אלא רק אם אכל אדם טמא בשר קודשили какого-либо нечистого пресмыкающегося, и съест мясо мирной жертвы, принадлежащей Всевышнему, то душа этого человека будет отсечена от своего народа». Из этого стиха ясно, что наказание отсечением полагается только за то, что нечистый человек съел мясо посвящённой жертвы.

ומכך למידיםОтсюда выводят: מה להלןкак там, לגבי הנוגע בטומאה במזיד, אינו חייב כרת אלא עלв случае сознательного прикосновения к нечистоте, человек несёт наказание отсечением только за טומאת קדשосквернение святыни, כלומר, שאכל קודש בטומאתו, דהיינו, שאינו מתחייב על מגע טומאה בלבדто есть за то, что он съел посвящённое в состоянии нечистоты, но не за одно лишь прикосновение к источнику нечистоты.

אף כאן,так и здесь, לגבי הנוגע בשוגג, אינו מביא קרבן עולה ויורד אלא רק עלв случае случайного прикосновения, он приносит жертву, размер которой зависит от достатка, только за טומאת קדש,осквернение святыни, אם אכל בשר קודש או נכנס למקדש בהיותו טמאесли он съел мясо посвящённой жертвы или вошёл в Храм в состоянии нечистоты.

ולשם לימוד זה, צריכים אנו להכליל בהמה טמאה בכלל חיה. שאם לא כן, לא היה פסוק זה של "בהמה טמאה" מיותר, ולכן לא היה לנו מקור ללמוד את דברי רבי שאין מביאין קרבן עולה ויורד אלא רק על אכילת קודש או ביאת מקדש בטומאהДля этого вывода необходимо включить нечистое домашнее животное в понятие дикого животного. Иначе слова «нечистого домашнего животного» в стихе не были бы излишними, и у нас не было бы источника для вывода рабби о том, что жертву, размер которой зависит от достатка, приносят только за то, что человек съел посвящённое или вошёл в Храм в состоянии нечистоты.

וממשיכה הגמרא בביאור הברייתא בה עסקנו לעילГемара продолжает объяснять барайту, которую мы разбирали выше:

בהמה טהורהчистое домашнее животное נכללהвключено בכלל חיה טהורה.в понятие чистого дикого животного.

לשם מהДля чего? — ליצירה.для рождения. שדינה של בהמה טהורה הנוצרת מן אדם [כפי שיבואר להלן] הוא כדין חיה הנוצרת מאדם [ונקט לשון "יצירה", לפי שבריאת החיות נקראת יצירה. וכפי שנאמר בספר בראשית ב יט "ויצר ה' אלהים מן האדמה כל חית השדה"]. וכיון שבריאת החיה נקראת "יצירה" כמו בבריאת האדם, הרי שליולדת חיה יש דין יולדת אדם, וכפי שיבוארЕсли чистое домашнее животное рождается от человека [как будет объяснено ниже], его закон таков же, как закон дикого животного, родившегося от человека [использовано слово «создание», поскольку появление диких животных называется «созданием», как сказано в книге Берешит 2:19: «И создал Всевышний Б-г из земли всех диких животных»]. Поскольку появление дикого животного называется «созданием», как и создание человека, женщина, родившая дикое животное, имеет тот же закон, что и женщина, родившая человека, как будет объяснено.

  1. 130 פירש רש"י: כל חבלה בלשון הזה שבש"ס, לשון חבלה והפסד הוא. וראה בנדרים [עב ב] אמר בן עזאי חבל עליך בן עזאי שלא שימשת את רבי עקיבא. ופירש שם הרא"ש: הרבה חבלה והפסד יש בדבר שתלמיד ותיק כבן עזאי לא שימש אדם גדול כרבי עקיבאРаши объясняет: всякий раз, когда в Талмуде встречается выражение «жаль» в такой форме, оно означает «жаль и потеря». См. трактат Недарим 72б: «Жаль тебя, Бен-Азай, что ты не учился у рабби Акивы». А Рош объясняет там: «В этом есть большая потеря: такой выдающийся ученик, как Бен-Азай, не учился у великого человека — рабби Акивы». 131: לעיל ע ב, "נם לו בן עזאי ומה ישמעאל אומר בכך". וכאן כינה אותו "רבי ישמעאל". ומבארВыше, на 70б, сказано: «Бен-Азай возразил ему: какое отношение к этому имеет рабби Ишмаэль?» Здесь же Бен-Азай называет его «рабби Ишмаэль». המהר"ץ חיותМахарц Хаес לפי שבינתיים למד ממנו בן עזאי את הדרשה "וכי ימות מן הבהמה, זו בהמה טמאה" וכו'. ושוב חובה עליו לקרותו רבי. וכפי ששנינו בברייתא דקנין התורה, "הלומד מחבירו דבר אחד - חייב לקרותו רביобъясняет: тем временем Бен-Азай изучил у него толкование: «„Если умрёт из скота“ — это нечистое домашнее животное» и так далее. Поэтому он снова обязан называть его рабби. Так же учили в барайте о приобретении Торы: «Тот, кто учится у своего товарища одному высказыванию, обязан называть его рабби»».
  2. 132 עוד למדים מכך ש"חיה טהורה בכלל בהמה טהורה" לענין שנבלתה מטמאת כנבלת בהמה טהורה. ועוד למידים מכך את איסור הרבעת כלאיים בחיה טהורה. והגמרא כאן לא הזכירה אלא את אחד מדברים אלו שלמידים מהכללת חיה בבהמה. [רש"יКроме того, отсюда учат, что «чистое дикое животное входит в понятие чистого домашнего животного» в отношении того, что его туша оскверняет так же, как туша чистого домашнего животного. Также отсюда учат о запрете скрещивания чистого дикого животного с другим животным. Здесь Гемара упомянула только одно из положений, которые выводятся из включения дикого животного в понятие домашнего животного. [Раши]
  3. 133 פירשוהתוספותТосафот שמחמת שחיה בכלל בהמה למידים מכך אף איסור הרבעה. אמנם, אף ללא הלימוד כאן היינו יודעים זאת, כיון שאפילו בעופות למידים איסור הרבעה כלאיים מ"בהמתך בהמתך" כמבואר בבבא קמא נד ב. וכן כתב בספרобъясняют, что поскольку дикое животное входит в понятие домашнего животного, отсюда выводится и запрет скрещивания. Однако даже без этого вывода здесь мы знали бы о таком запрете, поскольку даже для птиц запрет смешанного скрещивания выводится из повторения выражения «твои животные», как объясняется в трактате Бава Кама 54б. Так же написано в книге יראיםЙераим סימן רל"ב] שעוף לא למדנו לא במשנה ולא בברייתא ומביא מן הגמרא בבבא קמא שם(знак 232): о птице мы не учили ни в Мишне, ни в барайте, однако это приводится из Гемары в трактате Бава Кама там же.
דף עא - א [часть 2/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

וכך הוא דין זהТаково это правило:

דתנן,Как сказано в Мишне — своде ранних постановлений 134: אשהженщина, המפלת מין בהמה חיה ועוף, ביןу которой произошёл выкидыш существа, похожего на животное, зверя или птицу, независимо от того, אם לעוברים אלו שנפלו היתה צורת בעלי חייםбыли ли эти зародыши похожи на живых существ, טמאין, ביןнечистыми или אם היוони были טהורין,чистыми, הרי שтак что אםесли היהэто זכר, תשבбыл самец, она должна соблюдать האשהправила, установленные для לזכר.рождения мальчика. והיינו כדין טומאת היולדת זכר, שטמאה שבעה ימים כנדה [ויקרא יב ב - ד], ואחר כך תשב שלשים ושלשה יום בדמי טהרה [בימים אלו היא טהורה היא לבעלהТо есть применяется закон о нечистоте женщины, родившей мальчика: она нечиста семь дней, как женщина в состоянии ниды [Ваикра, 12:2–4], а затем в течение тридцати трёх дней у неё идут дни чистоты [в эти дни она чиста для мужа 135, אך אינה רשאית להיכנס למקדש ולא ליגע בקודשно не может войти в Храм и прикасаться к святыне 136].

וИ כןтак же, אםесли היה לדבר שהפילה צורתу выкидыша было подобие נקבה, תשב לנקבהсамки, она должна соблюдать правила, установленные для рождения девочки: כדין טומאת יולדת נקיבה, שהם שבועיים ימי נידה, ולאחריהם ששים וששה ימי טהרהкак при нечистоте женщины, родившей девочку: две недели она находится в состоянии ниды, а после этого у неё шестьдесят шесть дней чистоты. 137

ואםА если אינו ידועнеизвестно, אם הפילה דמות זכר או נקיבהбыл ли выкидыш похож на самца или на самку, תשב לזכר ולנקבה.она должна соблюдать правила и для мальчика, и для девочки. שמטילים עליה את חומרת שניהם. לענין טומאת יולדת, היא טמאה שבועיים ימים כנקבה, ולעומת זאת, לענין ימי הטוהר, יש לה לאחר השבועיים ימי טוהר רק עד יום הארבעים ללידה, ואם ראתה דם אחר אותם ארבעים יום, הרי היא טמאהНа неё возлагают более строгие требования обоих случаев. Что касается нечистоты роженицы, она нечиста две недели, как после рождения девочки. Но что касается дней чистоты, после этих двух недель у неё есть дни чистоты только до сорокового дня после родов; если после этих сорока дней у неё идёт кровь, она становится нечистой.

דברי רבי מאיר.Таково мнение рабби Меира. וטעמו, כמו שהובא לעיל, לפי שבריאת חיה נקראת "יצירה" כבאדםЕго основание, как было объяснено выше, состоит в том, что создание животного также называется «созданием», как и создание человека.

וחכמים אומרים: כל שאינו מצורת אדם, אינו ולד!А мудрецы говорят: всякое существо, не имеющее человеческого облика, не является ребёнком! ואין לידתו מטמאת כללПоэтому его рождение вообще не делает женщину нечистой.

וחוזרת הגמרא לבאר טעם שיטת חכמים שבמשנתנו, הסוברים שנבלת עובר במעי אמו, אינה מטמאה כלל. בין אם העובר הוא של בהמה טהורה, ובין הוא של טמאהГемара — талмудическое обсуждение Мишны — возвращается к объяснению основания мнения мудрецов в нашей Мишне: труп зародыша, находящийся в утробе матери, вообще не делает нечистым — независимо от того, является ли этот зародыш зародышем чистого или нечистого животного.

ודנה הגמראГемара разбирает вопрос: ולרבנןа по мнению мудрецов, הסוברים שנבלת העובר אינה מטמאהсчитающих, что труп зародыша не делает нечистым, האי קרא,для чего нужен этот стих, הפסוק שממנו למד רבי יוסי שנבלת עובר בהמה טמאה מטמאה [וכפי שהובא לעיל "נפש כי תגע בכל טמא או בנבלת חיה טמאה או בנבלת בהמה טמאה", ומכך שכתוב "טמאה" למידים שהנידון הוא נבלת העובר, שהרי נבלת בהמה מטמאת בכל ענין, בין נבלת טמאה ובין נבלת טהורהто есть стих, из которого рабби Йоси выводит, что труп зародыша нечистого животного делает нечистым [как было приведено выше: «Если человек прикоснётся к какой-либо нечистоте или к трупу нечистого зверя, или к трупу нечистого животного»; из того, что здесь сказано «нечистого», учат, что речь идёт о трупе зародыша, поскольку труп взрослого животного делает нечистым в любом случае — как труп нечистого, так и труп чистого животного].

אם כן, לרבנןИтак, по мнению мудрецов, למה ליзачем לכתוב בפסוק "בהמה טמאה"? הרי נבלת טהורה אף היא מטמאתв стихе упоминать «нечистое животное»? Ведь и труп чистого животного делает нечистым.

ומתרצת הגמראГемара отвечает: כוליה,весь этот стих כל הפסוק הזה [המזכיר אף חיה טמאה— включая упоминание нечистого зверя — לכדרבי,нужен для толкования рабби, לדרשתו של רבי, הלמד בגזירה שוה של "בהמה - בהמה" שאף הנטמא לנבלת בהמה טמאה בשוגג, אינו מביא קרבן אלא עד שיאכל קודש או שיבוא למקדש בטומאהкоторый на основании вывода по одинаковому выражению «животное — животное» учит: тот, кто по ошибке осквернился трупом нечистого животного, обязан принести жертву только в том случае, если после этого съел священную пищу или вошёл в Храм в состоянии нечистоты, הוא דאתא.для этого и приведён стих. לצורך כך נדרש פסוק זהИменно для этого требуется данный стих. 138

מתניתין:Мишна:

כהמשך למשנה הקודמת, שמתבאר בה דינו של עובר בהמה אשר מת בתוך מעיה, מבארת משנתנו את דין העובר של אשה שמת בתוך מעיה, מהי טומאתו, ומה הוא דינה של אמו, וכן בטומאת הנוגע בוВ продолжение предыдущей Мишны, где разбирался закон о зародыше животного, умершем в его утробе, наша Мишна объясняет закон о зародыше человека, умершем в утробе матери: какова его нечистота, каков закон в отношении его матери и каков закон о том, кто прикасается к нему.

עיקר הנידון הוא בענין "טומאה בלועה", שהיא דבר טומאה [כגון חתיכת נבילה, וכדומה] הבלוע בתוך גוף אחר, שאינו מטמא כי הוא "בלועГлавный вопрос здесь связан с понятием «поглощённая нечистота»: нечистый предмет [например, кусок падали и тому подобное], находящийся внутри другого тела, не делает нечистым, поскольку он «поглощён».

כמו כן עוסקת הסוגיא בענין "טהרה בלועה", שהוא דבר טהור הבלוע בתוך גוף אחר, ומחמת בליעתו הוא אינו מקבל טומאת מת גם אם נמצא הגוף הבולעו בתוך אהל המתКроме того, рассматривается понятие «поглощённая чистота»: чистый предмет, находящийся внутри другого тела, из-за этого не принимает нечистоту от трупа, даже если тело, поглотившее его, находится в шатре над трупом.

כמו כן, אם יש טומאה יחד עמו באותו גוף הבולעו, הוא אינו מקבל טומאה, עקב היותו "בלועТакже, если вместе с ним внутри поглотившего его тела находится нечистота, он не принимает нечистоту, поскольку является «поглощённым».

הסוגיה לפנינו עוסקת בעניני טומאה וטהרה, והרי כמה מושגים מבוארים בענינים אלו אРассматриваемый здесь раздел посвящён законам нечистоты и чистоты. Для начала приведём несколько понятий, связанных с этими законами. טומאת מגעНечистота прикосновенияכאשר נוגע אדם או כלי או אוכל במת, או בכל דבר טמא, כמו נבלה או שרץ טמא. טומאה זו מפורשת בתורה, שנאמר [במדבר יט יא]: "הנוגע במת לכל נפש אדם, וטמא שבעת ימיםэто нечистота, которой подвергается человек, сосуд или пища при прикосновении к трупу или к любому нечистому предмету, например к падали или нечистому пресмыкающемуся. Об этой нечистоте прямо сказано в Торе: «Прикоснувшийся к умершему, к любому человеку, будет нечист семь дней» [Бемидбар, 19:11].

בБ. טומאת אהלНечистота шатраשנטמא בה מי שבא באהל שנמצא בו המת [לכל הפחות כזית ממנו]. טומאה זו אף היא מפורשת בתורה, שנאמר [במדבר יד יט]: "כל הבא אל האהל, וכל אשר באהל, יטמא שבעת ימיםэто нечистота, которой подвергается тот, кто вошёл в шатёр, в котором находится труп [или, по меньшей мере, часть трупа размером с оливу]. Об этой нечистоте также прямо сказано в Торе: «Всякий, кто войдёт в шатёр, и всё, что находится в шатре, будет нечисто семь дней» [Бемидбар, 19:14].

  1. 134 נדה כא אНида, 21а.
  2. 135 ואף אם רואה דם, דם טהור הוא. וראה ברש"י ורמב"ן, ויקרא יב דДаже если у неё идёт кровь, эта кровь считается чистой. См. комментарии Раши и Рамбана к Ваикра, 12:4.
  3. 136 בתורה תמימה [ויקרא פרק יב אות לא] הביא מן האחרונים שיש הסוברים שאשה נדה לא תבוא אל בית הכנסת, משום שבתי כנסיות שלנו הם מקדש מעט, וכתיב "ואל המקדש לא תבוא". ודחה זאת התורה תמימה, לפי שאם כן, הרי לעולם תהיה האשה אסורה לבוא לבית הכנסת. כיון שילדה פעם אחת, הרי היא מחוסרת כפרה. ועוד קשה, היאך אנשים באים לבית הכנסת בטומאתם? אלא ודאי הלכה היא כמו שכתב רש"י בספרВ книге «Тора тмима» [Ваикра, глава 12, примечание 31] приводятся слова позднейших законоучителей, которые считали, что женщина в состоянии ниды не должна входить в синагогу, поскольку наши синагоги являются малым святилищем, а в Торе сказано: «И в святилище не входи». Однако «Тора тмима» отвергает это мнение: ведь тогда женщина была бы навсегда лишена возможности приходить в синагогу, поскольку после одних родов она остаётся обязанной принести очистительную жертву. Кроме того, возникает вопрос: как же мужчины приходят в синагогу в состоянии нечистоты? Очевидно, галаха соответствует словам Раши в книге הפרדס[требуется перевод]Пардес שאשה מותרת לבוא לבית הכנסת בכל זמן. והדמיון בין בית הכנסת לבית המקדש הוא רק על דרך הדרש והמוסר. אך לא לענין עיקרי הדיניםо том, что женщина может приходить в синагогу в любое время. Сходство между синагогой и Храмом относится лишь к толкованиям и нравственным наставлениям, но не к основным галахическим законам.
  4. 137 בטעם ההבדל שבין ימי טוהר ליולדת זכר לבין היולדת נקיבה, כתב הרמב"ן [ויקרא יב ד]: וטעם הכפל בנקבה, או כדברי רבי אברהם על דעת רבי ישמעאל, שאמר, שהזכר נגמר [במעי אמו] לארבעים ואחד יום, והנקבה לשמונים ואחד [נדה ל א]. אבל לדעת חכמים, שאמרו אחד זכר ואחד נקבה ארבעים ואחד, הטעם בעבור כי טבע הנקבה קר ולח, והלבנה ברחם האם רבה מאוד וקרה. ועל כן ילדה נקבה. ועל כן צריכה ניקיון גדול מפני ריבוי הלחות והדם המעופש שבהם, ומפני קרירות, כידוע, כי החוליים הקרים צריכים בנקיותם אריכות זמן יותר מן החמיםОбъясняя различие между днями чистоты после рождения мальчика и после рождения девочки, Рамбан [Ваикра, 12:4] пишет: «Причина удвоения срока для девочки — возможно, такова, как объясняет рабби Авраам со слов рабби Ишмаэля: мальчик полностью формируется в утробе матери за сорок один день, а девочка — за восемьдесят один [Нида, 30а]. Однако, по мнению мудрецов, считавших, что и мальчик, и девочка формируются за сорок один день, причина заключается в том, что природа женщины холодная и влажная, а луна, находящаяся в утробе матери, очень велика и холодна. Поэтому рождается девочка. Из-за избытка влаги и застоявшейся крови, а также из-за холода ей требуется более длительное очищение. Ведь известно, что болезни, вызванные холодом, очищаются дольше, чем болезни, вызванные жаром».
  5. 138 אלא אם כן, יש להקשות מדוע נכתבה תיבת "טמאה" אף כלפי חיה, והרי לדרשתו של רבי אין צורך לכתוב "טמאה", אלא רק אצל בהמה? ופירש רש"י על פי דברי הגמרא בשבועות יט א, שפרשה שנאמרה ונשנית, מפני חידוש אחד נשנית. כלומר, שבשביל חידוש אחד שנתחדש בפרשה זו - והוא לימודו של רבי - נשנתה וחזרה כל הפרשהОднако можно спросить: почему слово «нечистого» относится также к зверю? Ведь для толкования рабби нет необходимости писать «нечистого» рядом со словом «зверь» — достаточно было бы написать его только рядом со словом «животное». Раши объясняет на основании слов Гемары в трактате Швуот, 19а: если раздел Торы уже был изложен, а затем повторён, это сделано ради одного нового закона, который из него выводится. Иными словами, ради одного нового вывода, появившегося в этом разделе, — вывода рабби — весь раздел был повторён.
דף עא - א [часть 3/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

גг. טומאת משאНечистота через несение: טומאה זו חלה על אדם הנושא את הטומאה, אף שלא נגע בה. ואף אם נשאה על גבי אבן, הואיל ונשאה, נטמא. טומאה זו אינה מפורשת בתורה אלא מפי השמועה נלמדה [ספרי פרשת פרה על הפסוק "וכל אשר יגע על פני השדה". ראה רמב"ם שם הלכה ב וכסף משנה שםэта нечистота распространяется на человека, который несёт источник нечистоты, даже если не касается его. И даже если он несёт его на камне, поскольку он его нёс, он становится нечистым. Эта нечистота прямо не упомянута в Торе, а выведена из устного толкования [Сифрей к разделу «Пара» на стих «и всё, чего коснётся на открытом поле». См. Рамбам там, закон 2, и «Кесеф Мишне» там]. 139

דд. טומאת היסטНечистота от сдвигания, היא בכלל טומאת משא. והיא, שאף אם גרם לטומאה לזוז, והסיטה ממקומה, וכגון קורה המונחת על הכותל, ועל צידה האחד מונחת הטומאה, והזיז איש טהור את צידה האחר של הקורה, וגרם לתנועת הטומאה, הוא נטמא בטומאת היסט. כמו כן נכלל בטומאת משא והיסט חידוש שנאמר רק בזב, שאם הסיט אדם זב את הטהור, או שנשאו, הרי הוא נטמא בטומאת היסט ומשא [ודבר זה נאמר רק בזב, ולא בשאר הטמאיםэто частный случай нечистоты через несение. Она возникает, если человек заставил источник нечистоты сдвинуться и сместил его с места. Например, на стене лежит балка, на одном её конце находится источник нечистоты, а чистый человек сдвинул другой конец балки и тем самым привёл источник нечистоты в движение — он становится нечистым из-за сдвигания. К нечистоте через несение и сдвигание относится также особое правило, установленное только для истекающего: если истекающий сдвинул чистого человека или понёс его, тот становится нечистым через сдвигание и несение [это правило относится только к истекающему, но не к другим источникам нечистоты].

הе. בית הסתריםСкрытые части тела: טומאת מגע חלה רק כאשר נעשה המגע במקום גלוי שבגוף. אולם טומאה הנמצאת בתוך חלל הגוף, שהוא נסתר, אינה מטמאה במגעה. וזאת למידים מן הכתוב [ויקרא טו יא] "כי אשר יגע בו הזב, וידיו לא שטף", מלמד הכתוב שאין הזב מטמא אלא כשנגע בידיים, שהן גלויות, ולא כשנגע במשהו בבית הסתרים שלו. ואף את שאר הטומאות למידים מכאן, שאינן מטמאות אלא במגע הגלוי ולא במגע מוסתר, לפי שהוציא הכתוב טומאת מגע בלשון "נגיעה", ללמדנו שכל טומאה הבאה על ידי מגע, אינה מטמאת בבית הסתרים [נדה מב א]. אולם, טומאת משא חלה אף אם הטומאה נמצאת בבית הסתרים. כי אף על פי שאין הנגיעה שם מטמאת, מכל מקום, האדם הנושא את הטומאה, נטמא במשאו [רמב"ם טומאת מת א ח], לפי שטומאת משא אינה תלויה במגע, אלא עיקרה בנשיאהнечистота через прикосновение возникает только тогда, когда прикосновение произошло на открытом участке тела. Но нечистота, находящаяся внутри полости тела, то есть в скрытом месте, не передаётся через прикосновение. Это выводят из стиха [Ваикра 15:11]: «Ибо тот, кого коснётся истекающий, а рук своих не омыл», — стих учит, что истекающий передаёт нечистоту только при прикосновении руками, которые открыты, но не при прикосновении к чему-либо в скрытых частях его тела. Из этого также выводят правило для остальных источников нечистоты: они передают нечистоту только через открытое прикосновение, но не через прикосновение к скрытым частям тела, поскольку Тора обозначила нечистоту через прикосновение словом «касание», тем самым научив нас, что всякая нечистота, передаваемая через прикосновение, не передаётся через скрытые части тела [Нида 42а]. Однако нечистота через несение возникает и тогда, когда источник нечистоты находится в скрытой части тела. Ведь хотя прикосновение в таком месте не передаёт нечистоту, человек, который несёт источник нечистоты, становится нечистым через несение [Рамбам, «Законы о ритуальной нечистоте от умершего» 1:8], поскольку нечистота через несение зависит не от прикосновения, а главным образом от самого несения.

וж. «טומאה בלועהПоглощённая нечистота» תבואר בסוגיא שלפנינוбудет объяснена в следующем отрывке.

זз. טומאת אוכליןНечистота пищевых продуктов: כשם שהאדם נטמא במגעו עם הטומאה, כך נטמאים האוכלין [אם הוכשרו לכך על ידי שטיפה באחד משבעה משקין]. ואין אוכלים מקבלים טומאה אלא אם כן, היו ראויים למאכל. אך אם נתעפשו או נרקבו ואינם ראויים, הם אינם מקבלים טומאה. וכן נבלת חיה או בהמה אינה מטמאת את האדם או האוכלים אותה אלא כאשר היא בתורת "אוכל", שמצד עצמה היא ראויה לאכילה. אך אם נתקלקלה, ושוב אינה "אוכל", היא אינה מטמאת. [תיכף להלן בגמרא נדון בזהкак человек становится нечистым при прикосновении к источнику нечистоты, так и пищевые продукты становятся нечистыми [если они были подготовлены к восприятию нечистоты омыванием одной из семи жидкостей]. Пища воспринимает нечистоту только в том случае, если пригодна для еды. Но если она испортилась или сгнила и больше не пригодна в пищу, она не воспринимает нечистоту. Так и туша животного или скота передаёт нечистоту человеку или съедающим её пищевым продуктам только тогда, когда сохраняет статус «пищи», то есть сама по себе пригодна для еды. Но если она испортилась и больше не является «пищей», она не передаёт нечистоту. [Сразу далее, в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны, — это будет рассмотрено].

האשה שמת ולדה בתוך מעיה, ופשטה חיה,Если у женщины плод умер внутри неё и повивальная бабка מילדתвводит את ידהсвою руку לתוך מעי האםвнутрь тела матери ונגעה בוи касается его, בולד. הריто есть плода, — החיה טמאהповивальная бабка становится нечистой 140 טומאת שבעהна семь дней ימים, כדין הנוגע במתпо закону о прикоснувшемся к умершему.

וИ אילוесли бы האשהженщина המעוברתбеременная טהורה,оставалась чистой 141 עדдо שיצא הולד המתвыхода мёртвого плода. 142 לפי שכל זמן שהוא בתוכה, הוא אינו מטמאהПоскольку всё время, пока он находится внутри неё, он не делает её нечистой. 143

  1. 139 לדעת תוס' [להלן בסוגיא] טומאת משא אינה אלא כאשר הסיט והזיז את הדבר ממקומו. וכך היא שיטת הר"ש מסכת זבים פרק משנה ג. אולם דעת הרמב"ם [טומאת מת א ו] שאף על פי שלא זזה והוסטה הטומאה ממקומה, יש בכך טומאת משא. וראהПо мнению Тосафот [ниже, в этой сугии], нечистота через несение возникает только тогда, когда человек сдвинул предмет с места. Так же считает Раш из трактата «Завим», глава 5, мишна 3. Однако, по мнению Рамбама [«Законы о ритуальной нечистоте от умершего» 1:6], даже если источник нечистоты не был сдвинут с места, это всё равно считается нечистотой через несение. См. также מנחת חינוך[требуется перевод]«Минхат Хинух» קס"א ג ורס"ג ב161:3 и 263:2'.
  2. 140 להלן עב א מבארת הגמרא שטומאה זו נאמרה אף לדעת רבי ישמעאל [הסובר שעובר במעי אמו טהורה. ראה הערה הבאה]. ומדברי סופרים היא, גזירה שמא יוציא עובר ראשו חוץ לפרוזדור הרחם, והרי הוא כילוד ומטמא - ותסבור החיה שעדיין הוא בתוך מעי אמו ואינו מטמא. ומשום כך גזרו עליו אף כאשר עדיין הוא בפנים. אמנם על היולדת עצמה לא גזרו זאת, הואיל והיא ודאי מרגישה אימתי הולד יוצאНиже, на 72а, Гемара разъясняет, что это правило действует даже по мнению рабби Ишмаэля, который считает, что плод в утробе матери чист. Это постановление мудрецов, установленное из опасения, что плод высунет голову из родового прохода, после чего будет считаться родившимся и станет источником нечистоты, а повивальная бабка решит, что он всё ещё находится внутри утробы матери и не передаёт нечистоту. Поэтому мудрецы установили это правило даже тогда, когда плод ещё находится внутри. Однако для самой роженицы такого постановления не установили, поскольку она наверняка чувствует, когда плод выходит.
  3. 141 להלן עב א מובאת מחלוקת רבי ישמעאל ורבי עקיבא האם עובר מת במעי אשה טמא או טהור. לדעת רבי ישמעאל טהור ולדעת רבי עקיבא טמא. ובדין משנתנו שהאשה עצמה טהורה, נחלקו הНиже, на 72а, приводится спор рабби Ишмаэля и рабби Акивы о том, является ли мёртвый плод в утробе женщины источником нечистоты или чист. По мнению рабби Ишмаэля, он чист, а по мнению рабби Акивы — нечист. Относительно того, что в нашей мишне сама женщина остаётся чистой, ראשוניםпервые мудрецы האם נאמר הוא אף לדעת רבי עקיבא או שאינו אלא לרבי ישמעאל. אך רבי עקיבא סבור שאף היולדת עצמה טמאה. לדעת רש"י [לקמן עב א ד"ה לא] טהורה האשה, משום שמגע העובר מגע בית הסתרים הוא. [ולדעת רבי עקיבא החיה טמאה משום שטומאה בלועה מטמאת. ודעת רבי עקיבא תידון להלן בע"ה]. הר"ן הקשה על כך שאם אין בזה טומאת מגע, מכל מקום, יטמא משום טומאת משא. ונקט הר"ן וכןразошлись во мнениях: относится ли это также к мнению рабби Акивы или только к мнению рабби Ишмаэля. Однако рабби Акива считает, что и сама роженица становится нечистой. По мнению Раши [ниже, 72а, комментарий «Нет»], женщина остаётся чистой, потому что прикосновение плода считается прикосновением к скрытой части тела. [А по мнению рабби Акивы повивальная бабка становится нечистой, поскольку поглощённая нечистота передаёт нечистоту. Мнение рабби Акивы будет рассмотрено ниже, с Божьей помощью.] Ран возразил: если здесь нет нечистоты через прикосновение, то женщина всё равно должна стать нечистой из-за нечистоты через несение. Поэтому Ран, а также בעל המאורБааль hа-Маор, שהאשה עצמה טהורה משום שאף שטומאה בלועה מטמאת, מכל מקום, אינה מטמאת את בולעה. [ובישוב דברי רש"י, יש לומר על פי דבריсчитали, что сама женщина остаётся чистой: хотя поглощённая нечистота и передаёт нечистоту, она всё же не передаёт нечистоту тому, кто её поглощает. [Объясняя слова Раши, можно сказать, согласно словам המאיריМеири, שאף טומאת משא אין כאן, לפי שהעובר חלק מאמו הוא. ועובר ירך אמו. ובאופן זה, אין טומאת משא]. דעת הרמב"ן והרשב"א שמשנתנו לא נאמרה אלא לדעת רבי ישמעאל. אך רבי עקיבא סבור שאין הכי נמי, אף האשה עצמה טמאהчто здесь нет и нечистоты через несение, поскольку плод является частью своей матери. Плод считается частью тела матери. Поэтому в данном случае нечистота через несение не возникает.] Рамбам и Рашба считают, что наша мишна приведена только согласно мнению рабби Ишмаэля. Однако рабби Акива действительно считает, что и сама женщина становится нечистой.
  4. 142 התוספותТосафот הכריחו שמדובר ב"שלא העגיל הראש כפיקה". [שלא נשלם העיגול שבאש לכדי "פיקה". והוא עיגול הטוויה שנשים טוות בו]. לפי שאם העגיל הראש כפיקה, מטמא העובר בנבלתו. כמו ששנינו [אהלות ז ד] "אין לנפלים פתיחת קבר עד שיעגילו ראש כפיקה". כלומר שכאשר נפתח ה"קבר" [כינוי לרחם] נחשב עובר זה כנפל ומטמא אף שעדיין לא יצא. ועל כן מוכח, שמדובר במשנתנו באופן שעדיין לא העגיל הראש כפיקה. באופן נוסף מבאריםдоказали, что речь идёт о случае, когда «голова ещё не приобрела размер прялочного веретена». [То есть круг, образуемый огнём, ещё не замкнулся настолько, чтобы образовать «прялочное веретено». Это круглая часть прялки, которой женщины пользовались при прядении.] Ведь если голова приобрела размер прялочного веретена, плод передаёт нечистоту своей тушей. Как мы учили [Огалот 7:4]: «У недоношенных нет открытия родового прохода, пока голова не приобретёт размер прялочного веретена». Иными словами, когда «могила» [так называют матку] открылась, этот плод считается недоношенным и передаёт нечистоту, даже если ещё не вышел. Поэтому очевидно, что в нашей мишне речь идёт о случае, когда голова ещё не приобрела размер прялочного веретена. Другое объяснение предлагают התוספותТосафот: שאף אם העגיל הראש כפיקה, יתכן לומר שהתנא במשנתנו סובר כדברי התוספתא באהלות [סוף פרק ח'] ששנו שם "אין לולד טומאה עד שיצא לאויר העולם" אפילו העגיל ראש כפיקהдаже если голова приобрела размер прялочного веретена, можно сказать, что таннай в нашей мишне придерживается мнения барайты в трактате «Огалот» [конец главы 8], где сказано: «Плод не приобретает нечистоту, пока не выйдет на воздух мира», — даже если его голова приобрела размер прялочного веретена!
  5. 143 מובא במדרש [תחילת פרשת חוקת]: המת בבית, הבית טהור. יצא, הבית טמא. וכתב בשו"ת הרא"ש [כלל ל א] שכך אנו שונים כאן, שהאשה טהורה עד שיצא הולד. וזהו פירוש המדרש: המת בבית, היינו בבטן האשה, הבית טהור. כלומר, האשה טהורה. יצא ממנו, האשה טמאהВ мидраше [в начале раздела «Хукат»] сказано: «Умерший находится в доме — дом чист. Вышел — дом нечист». В респонсах Роша [правило 30, пункт 1] написано, что именно так мы понимаем и приведённое здесь: женщина остаётся чистой, пока плод не выйдет. Таково объяснение мидраша: «Умерший находится в доме» — то есть в утробе женщины, — «дом чист», то есть женщина чиста. «Вышел из него» — женщина становится нечистой.
דף עא - א [часть 4/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 6 explicit missing-translation marker(s) remain

ובגמרא יבואר טעם ההבדל שבין האם למיילדתИ в Гемаре будет объяснена причина различия между матерью и повитухой.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

מבואר, לכאורה, במשנתנו, שטומאה בלועה אינה מטמאה. ומשום כך היולדת טהורה, לפי שהעובר המת בלוע בתוכהПо смыслу нашей Мишны, по-видимому, следует, что поглощённая нечистота не передаёт нечистоту. Поэтому роженица чиста: ведь умерший плод поглощён внутри её тела. 144

ועל כךПо этому поводу 145 אמר רבה: כשםсказал Раба: подобно тому как שטומאה בלועהпоглощённая нечистота בתוך דבר אחר, כגון עובר מת, שהוא טמא, ונמצא בתוך גוף האשהнаходится внутри другого предмета — например, умерший плод, который нечист, находится внутри тела женщины, אינה מטמאהне передаёт нечистоту אחרים במגע [כאשר נוגעים בה], ובמשא [כאשר אדם נושא אותהдругим через прикосновение, то есть когда к ней прикасаются, или через перенос, то есть когда человек несёт её, 147 כך טהרה,так и чистота, דבר טהורчистый предмет, בלועהпоглощённый בתוך דבר אחרвнутри другого предмета, אינה מיטמאהне становится нечистой. כלומר, אינה מקבלת טומאהИными словами, он не принимает нечистоту, 148 כגון, אם היתה הטהרה בלועה כאשר היתה באהל המתнапример, если чистый предмет был поглощён в тот момент, когда находился под одним шатром с умершим. 149 להלן מתבאר שדבר זה נלמד בקל וחומרНиже объясняется, что это выводится по принципу «тем более».

  1. 144 על פי דברי רש"י לקמן [עב א] ד"ה לא תימאСогласно словам Раши ниже, на странице 72а, в комментарии «Не говори».
  2. 145 להלן [עא ב] מבארת הגמרא את החידוש שבדברי רבה [שאינו משתמע לא ממשנתנו ולא ממשניות אחרות המובאות בגמרא לקמן] שאף שתי טבעות, אחת טמאה ואחת טהורה הבלועות יחדיו במעיו של אדם, אין הטמאה מטמאת את הטהורה [ולהלן יתבארו הלכות אלו ודברי רבה בהרחבה, בגמרא ובהערותНиже, на странице 71б, Гемара объясняет новизну слов Рабы: из нашей Мишны и из других Мишнайот, приведённых ниже в Гемаре, это не следует. Раба учит, что даже если две поглощённые в кишечнике человека кольца — одно нечистое, а другое чистое, — нечистое кольцо не передаёт нечистоту чистому. Ниже эти законы и слова Рабы подробно разбираются в Гемаре и примечаниях. 146: מלשון דברי רבה "כשם שטומאה בלועה אינה מטמאה כך טהרה בלועה אינה מיטמאה", הוכיחИз слов Рабы: «подобно тому как поглощённая нечистота не передаёт нечистоту, так и поглощённая чистота не становится нечистой», הצל"חЦелах שהדין היותר פשוט הוא שטומאה בלועה אינה מטמאה, והדין המחודש יותר הוא הדין שטהרה בלועה אינה מיטמאה. ולכן משמיע רבה שיש ללמוד הדינים זה מזה, אך למעשה אין חילוק ביניהם. ומעירдоказывает, что более простым является закон о том, что поглощённая нечистота не передаёт нечистоту, а более необычным — закон о том, что поглощённая чистота не становится нечистой. Поэтому Раба сообщает, что эти законы следует выводить один из другого, хотя на практике между ними нет различия. הצל"חЦелах שלכאורה פשטות הדברים היא להיפך. שדין טהרה בלועה, פשוט יותר מדין טומאה בלועה. וכמו שמבואר במשנה באהלות, שכלי חרס מציל על טהרה שנמצאת בתוכו מלהיטמא על ידי טומאה אחרת הנמצאת באותו אהל, אולם אינו מציל על טומאה שבתוכו מלטמא. ואם כן, מדוע נקט רבה שדין טומאה בלועה פשוט יותר מטהרה? ועל כרחך צריך לומר, כיון שדין טומאה בלועה מפורש במקרא [היינו באוכל נבילה סמוך לשקיעה החמה כפי שנשנה בגמרא בסמוך], לכן פשוט הוא יותר. ואמנם נוקטотмечает, что, на первый взгляд, всё должно быть наоборот: закон о поглощённой чистоте проще, чем закон о поглощённой нечистоте. Как объясняется в Мишне трактата «Огалот», глиняный сосуд защищает находящуюся внутри него чистоту от осквернения другой нечистотой, находящейся под тем же шатром, но не защищает находящуюся внутри него нечистоту от передачи нечистоты. Если так, почему Раба считает закон о поглощённой нечистоте более простым, чем закон о поглощённой чистоте? Необходимо сказать, что закон о поглощённой нечистоте прямо разъяснён в Писании — а именно в случае с тем, кто съел мясо падали непосредственно перед заходом солнца, как вскоре будет сказано в Гемаре, — и поэтому он считается более очевидным. Однако הצל"חЦелах כי אם במקרא עצמו היתה היכולת בידינו לתלות טעם ההיתר באחד מהם [כגון בשתי טבעות הבלועות ואחת טמאה ואחת טהורה, (ענין זה נידון להלן בע"ב) ודין התורה היה ששתיהן טהורות ולא ידוע לנו מי הטהור ומי הטמא], ודאי היינו תולין יותר את טעם ההיתר בטהרה. ואילו ההצלה על הטומאה היתה נלמדת מן הטהרהутверждает: если бы из самого Писания можно было вывести причину разрешения для одного из этих случаев — например, если речь шла бы о двух поглощённых кольцах, одном нечистом и одном чистом, когда по закону Торы оба считались бы чистыми, но нам было бы неизвестно, какое из них чистое, а какое нечистое, — то, несомненно, мы скорее объяснили бы причину разрешения тем, что чистое кольцо защищено. А защиту от нечистого кольца выводили бы из закона о чистом кольце. 147: גדר דין טומאה בלועה ביסוד דין "טומאה בלועה אינה מטמאה", מצינו שני מהלכים בדברי המפרשים: א. הטומאה במקומה קיימת, רק שאין בה כח לטמאות [אם משום שאין מגעה מגע של טומאה, או משום שהגוף שבה היא בלועה, מציל מטומאתה]. ב. הטומאה הבלועה נעשית כמי שאינה [הן לענין טומאתה, והן לענין יכולתה לטמאות דברים אחרים], ולכן אינה מטמאת. וכדלהלן: הВ отношении основного смысла закона о поглощённой нечистоте — «поглощённая нечистота не передаёт нечистоту» — в словах комментаторов встречаются два объяснения. 1) Нечистота продолжает существовать на своём месте, но лишена способности передавать нечистоту: либо потому, что её прикосновение не считается прикосновением нечистоты, либо потому, что тело, внутри которого она находится, защищает от её нечистоты. 2) Поглощённая нечистота считается несуществующей — как в отношении собственной нечистоты, так и в отношении способности передавать нечистоту другим предметам, — и поэтому не передаёт нечистоту. Далее: משנה למלךМишне ле-Мелех מטמאי משכב ומושב א יד] כתב שטומאה חלה על העובר בעודו במעי אמו. ומשום כך, כאשר נימוח, יתכן בו ביטול ברוב, לפי שבתחילת חלות טומאתו לא היה מעורב [שרק באופן זה יתכן ביטול, כי אם אין האיסור ניכר בתחילתו, אין בו ביטול. וראה הערותינו לעיל סט א בענין ביטול ברוב בחלב בהמה שאחד מאבריה טריפה]. ומבואר, שעובר זה, אף שהוא בלוע במעי אמו הוא נחשב כדבר קיים וטמא לעצמו. וכדרך זו שהטומאה הבלועה קיימת במקומה ואינה בטילה, נקט(«Законы о тех, кто оскверняет подстилку и сиденье», 1:14) пишет, что нечистота распространяется на плод, пока он находится в утробе матери. Поэтому, если плод растворился, возможно его аннулирование в большинстве: в момент, когда на него впервые распространилась нечистота, он ещё не был смешан с другим веществом. Аннулирование возможно только в таком случае, поскольку если запрещённый предмет не был различим вначале, его нельзя аннулировать. См. также наши примечания выше, на странице 69а, о возможности аннулирования в большинстве молока животного, у которого один из органов поражён смертельным повреждением. Таким образом, этот плод, хотя и поглощён в утробе матери, считается реально существующим и сам по себе нечистым. Такого же мнения придерживался הגרי"זГриз בכורות כב א ועי"ש שהוכיח כן בלשון הרמב"ם]. וכן משמע בלשון הרמב"ם [טומאת מת כ א], שהשווה דין "בלוע" ל"צמיד פתיל", ומשמע שבשניהם אין זה אלא רק "הצלה" מן הטומאה, אך הטומאה עצמה קיימת. וכן נקט ה(«Бехорот», 22а; там он доказывает это на основании формулировки Рамбама). Это также следует из слов Рамбама («Законы о нечистоте умершего», 20:1), где закон о поглощённом он сопоставляет с законом о сосуде, герметично закрытом крышкой. Из этого следует, что в обоих случаях речь идёт лишь о «защите» от нечистоты, но сама нечистота продолжает существовать. Так же считал זכרון שמואלЗикрон Шмуэль מכתבים עמוד תקכ"א] בדעת הרמב"ם, שהבליעה מפקיעה ממנו דין נוגע ודין נושא. דהיינו, שרק אין בכוחו לטמא, אך עיקר הטומאה, קיים. וכך מגדיר ה(«Письма», с. 521), объясняя мнение Рамбама: поглощение освобождает предмет от статуса прикасающегося и от статуса переносящего, то есть он лишь лишается способности передавать нечистоту, но сама нечистота сохраняется. Так определяет это и חזון אישХазон Иш («Келим», 19:23): «По-видимому, поглощённый чистый предмет не перестаёт существовать. Однако он не создаёт в мире новых проявлений — например, проявлений нечистоты, — поскольку его вхождение не считается вхождением, а его перемещение не считается перемещением. Поэтому, выйдя наружу, он сохраняет свою нечистоту. Если бы он переставал существовать, закон должен был бы требовать, чтобы после извержения он вернулся в мир чистым». Однако из слов Раши («Нида», 42б, комментарий «Поглощённая нечистота») следует, что, по его мнению, поглощённая нечистота не передаёт нечистоту. Вот его слова: «Поглощённая нечистота не передаёт нечистоту, поскольку она подобна несуществующей, и к ней не применимы ни прикосновение, ни перенос». Так же пишет את הדבר [כלים יט כג]: "נראה, שבלוע שהוא טהור, אינו בטל מציאותו. אלא, שאינו מחדש בעולם הויות חדשות [כגון הויות טומאה], שאין כניסתו כניסה, ואין היסטו היסט. והלכך, כשיצא, הוא בטומאתו. שאילו היה בטל מציאותו, היה הדין שישוב אל העולם בטהרה אם הקיאו". אכן, מדברי רש"י [נדה מב ב ד"ה טומאה בלועה] מבואר שלדעתו טומאה בלועה אינה מטמאה. וז"ל: טומאה בלועה אינה מטמאה, דהרי היא כמי שאינה, ואין בה לא מגע ולא משא. וכן כתב ה קרית ספרКирьят Сефер טומאת מת פרק א'. [וכן משמע מדברי התרומת הדשן הלכות בשר בחלב שנקט שכשם שטומאה בלועה לא מטמאה את הטהרה הבלועה, כך איסור בלוע לא אוסר היתר בלוע. דהיינו, רק מן הטעם שהוא כמי שאינו ויעוי"ש]. אף מדברי רש"י כאן עא א ד"ה מי [וכן בדברי הרמב"ן] יש לדון, לכאורה, שטומאה בלועה כמי שאינה, ורק משום כך אינה מטמאה. לפי שכתב רש"י "אלמא כיון שנבלעה הרי היא כמעוכלת לענין לטמא". ומעוכלת, משמע איננו. אך ה(«Законы о нечистоте умершего», глава 1). То же, по-видимому, следует из слов Трумат-ха-Дешен («Законы о мясе и молоке»): подобно тому как поглощённая нечистота не оскверняет поглощённую чистоту, так и поглощённое запрещённое не запрещает поглощённое разрешённое. То есть причина лишь в том, что поглощённое считается несуществующим; см. там. Также из слов Раши здесь, на странице 71а, в комментарии «Разве», и из слов Рамбана, по-видимому, можно заключить, что поглощённая нечистота подобна несуществующей и именно поэтому не передаёт нечистоту. Ведь Раши пишет: «Из этого следует, что, поскольку она поглощена, в отношении передачи нечистоты она подобна переваренной». Слово «переваренная», по-видимому, означает «несуществующая». Однако נודע ביהודהНода бе-Йеѓуда מהדורא תנינא יו"ד סימן קל"ה] שלל הבנה זו. וכתב: אין כוונת רש"י שבלועה נחשבת כמעוכלת. אבל כוונתו שלענין דין טומאה כשם שמעוכל אינו מטמא כך בלוע אינו מטמא. והגע עצמך, שהרי אילו בעל טבעת טמאה, טובל ואוכל בתרומה. וכי סלקא דעתך שמטעם עיכול הוא? והרי ודאי לא שיין עיכול בטבעת. ומבואר לכאורה שלדעת רש"י כאן אין צורך שלטומאה בלועה יהיה דין של "מעוכל" ומכי שאינה [וצ"ע מלשון רש"י בנדה שהובא לעיל]. וכן מבואר בדעת(второе издание, «Йоре-деа», 135) отвергает такое понимание. Он пишет: «Раши не имеет в виду, что поглощённое считается переваренным. Он имеет в виду, что в отношении закона о нечистоте, подобно тому как переваренное не передаёт нечистоту, так и поглощённое не передаёт нечистоту. Представь себе: человек с нечистым кольцом погружается в микву и ест труму. Разве можно предположить, что причина заключается в переваривании? Ведь очевидно, что к кольцу переваривание неприменимо». На первый взгляд, отсюда следует, что, по мнению Раши здесь, поглощённая нечистота не обязана иметь статус «переваренной» и считаться несуществующей. [Однако это требует объяснения с учётом слов Раши в трактате «Нида», приведённых выше.] Таково же мнение המאיריМеири נדה סב ב] ש"בלוע" אינו נידון כמעוכל. ואף אם אינו מעוכל, אינו מטמא. בשיטת(«Нида», 62б): «Поглощённое» не рассматривается как переваренное. Даже если оно не переварено, оно не передаёт нечистоту. Из слов הר"שРаша מקוואות י ח] משמע לכאורה, שגדר טומאה בלועה הוא שבטילה הטומאה אגב הגוף הבולעה. ממה שכתב שם על דין התוספתא, שחץ שנתחב באדם ואינו נראה כלפי חוץ לפי שקרם עליו עור מלמעלה, אינו חוצץ ויכול האדם לטבול ולאכול בתרומה. וביאר הר"ש שכשם שלענין טומאה, כאשר היא בלועה הרי היא בטילה אגב גופו, הוא הדין לענין חציצה שבטל הדבר החוצץ, אגב גופו. [וראה ב(«Микваот», 10:8), по-видимому, следует, что смысл закона о поглощённой нечистоте состоит в том, что нечистота аннулируется в теле, которое её поглотило. Он пишет там о законе из Тосефты: стрела, вошедшая в тело человека и не видимая снаружи, поскольку сверху её покрыл слой кожи, не препятствует погружению в микву, и человек может после этого есть труму. Раш объясняет: подобно тому как в отношении нечистоты, когда она поглощена, она аннулируется в его теле, так и в отношении препятствия для погружения — поглощённый предмет аннулируется в его теле. См. אגרות משהИгрот Моше יו"ד ח"א סימן ר"ל ענף ז' שדן על פי דברי הר"ש בענין כהן שצריך שישתילו לו אבר ובשר ועצם מניטלו ממת. דכיון שטומאה בלועה בטילה אגב הגוף, לכאורה אף האברים בטילים אגב גופו. וכן אברים המגולים חיצונית ואינם בלועים לגמרי, נוקט ה(«Йоре-деа», часть 1, 230, раздел 7), где на основании слов Раша обсуждается случай, когда коэну необходимо пересадить орган, состоящий из тканей и кости, взятых у умершего. Поскольку поглощённая нечистота аннулируется в теле, на первый взгляд, и эти органы должны аннулироваться в его теле. Что касается органов, частично открытых снаружи и не полностью поглощённых, אגרות משהИгрот Моше להתיר את השתלתם בכהן. כיון שדעתו של הכהן על אברים אלו, ורוצה הוא בהם שיהיו חלק מגופו. ועי"ש שעל פי דרך הר"ש יש להתיר באופן זה]. אמנם הразрешает пересадить их коэну, поскольку коэн хочет иметь эти органы и считает их частью своего тела. См. там: согласно подходу Раша, в таком случае это разрешено. Однако חזון יחזקאלХазон Йехезкель מקואות ח ד] כתב לדחות הבנה זו בדברי הר"ש, שאין כונת הר"ש לומר שיסוד דין טומאה בלועה שבטילה אגב גופו. משום שאם כן, מדוע טבעת טהורה הבלועה בגופו אינה נטמאת בכניסתו לאהל המת? אלא ודאי כוונתו שכשם שטומאה בלועה בטילה אגב גופו לענין כך שיחשב בלוע ואינו מטמא, כמו כן בטל דבר הבלוע ואינו חוצץ. ואין זה בטל לגמרי להיות כגופו ממש. ועיקר דין זה שהבלוע אינו מטמא, מגזירת הכתוב הוא. לדעת(«Микваот», 8:4) пишет, что такое понимание слов Раша следует отвергнуть. Раш не имеет в виду, что основа закона о поглощённой нечистоте состоит в её аннулировании в теле. Ведь если бы это было так, почему чистое кольцо, поглощённое телом человека, не становится нечистым, когда он входит под шатёр с умершим? Несомненно, Раш имеет в виду следующее: подобно тому как поглощённая нечистота аннулируется в теле в том смысле, что она считается поглощённой и не передаёт нечистоту, так и поглощённый предмет не считается препятствием для погружения в микву. Но он не аннулируется полностью и не становится частью самого тела. Основной же закон о том, что поглощённое не передаёт нечистоту, основан на особом постановлении Писания. По мнению הגרי"זГриза בכורות כב א], הטומאה הבלועה נשארת כמות שהיא. ונראה שאף בעת בליעתה, יש בכוחה לטמא. והגוף הבולעה, אינו אלא "מציל" מן הטומאה. וראה שם שהוכיח זאת מלשון הרמב"ם שהשווה דין טומאה בכלי חרס צמיד פתיל, לטומאה בלועה אצל אדם או בהמה. ואף שלכאורה דין הצלה מן הטומאה בכלי חרס אינו מטעם בליעה, אלא הצלה גרידא היא, מכל מקום, מוכח שיסוד דינם אחד הוא. שהגוף הבולע וכן הכלי המכסה על הטומאה, דינם שמצילים על הטומאה, שלא תבקע לחוץ(«Бехорот», 22а), поглощённая нечистота сохраняется в неизменном виде. По-видимому, даже во время её поглощения она сохраняет способность передавать нечистоту, а тело, которое её поглотило, лишь «защищает» от нечистоты. См. там доказательство из формулировки Рамбама, который сопоставил закон о нечистоте в глиняном сосуде, герметично закрытом крышкой, с законом о поглощённой нечистоте у человека или животного. Хотя на первый взгляд защита от нечистоты в глиняном сосуде основана не на поглощении, а является просто защитой, всё же очевидно, что основа обоих законов одна: тело, поглотившее нечистоту, и сосуд, закрывающий нечистоту, защищают её от выхода наружу. 148: ראה שו"תСм. респонсы חתם סופרХатам Софер יו"ד שנ"ד, שכתב על פי דברי ה(«Йоре-деа», 354), где на основании слов פרי מגדיםПри Мегадим או"ח (אשל אברהם) סימן שמ"ג ס"ק ב' שמצדד כי לענין איסור טומאת כהן, אף טהרה בלועה מטמאת מדרבנן(«Орах-хаим», «Эшель Авраам», знак 343, подпункт 2) приводится мнение, что в отношении запрета коэну оскверняться даже поглощённая чистота оскверняет по постановлению мудрецов. 149: הУ מגן אברהםМаген Авраам סימן שמ"ג ס"ק ב', הביא את דעת ה(знак 343, подпункт 2) приведено мнение רוקחРокеаха, что беременной жене коэна разрешено входить под шатёр с умершим. Хотя есть опасение, что её плод — мальчик, которому запрещено оскверняться, всё же здесь имеется двойное сомнение: 1) неизвестно, мальчик это или девочка; 2) даже если это мальчик, неизвестно, является ли он выкидышем или жизнеспособным ребёнком. Поэтому ей разрешено войти. На это שאשת כהן מעוברת מותרת ליכנס לאהל המת. אף שיש לחוש שמא עוברה זכר ואסור לו להיטמא, מכל מקום, ספק ספיקא הוא: א. ספק אם הוא בן או בת. ב. גם אם הוא בן, הרי יש ספק אם הוא נפל או בר קיימא. ומשום כך מותרת ליכנס. והקשה על כך הМаген Авраам מגן אברהם[требуется перевод]возражает: в любом случае ей разрешено войти, поскольку этот плод имеет статус «поглощённой чистоты» в утробе матери и не становится нечистым, как разъясняется в нашей сугии. הרי בלאו הכי מותרת ליכנס, שהרי עובר זה הוא בגדר "טהרה בלועה" במעי אמו, ואינו מיטמא כמבואר בסוגיא כאן? הАвней Милуим אבני מילואים[требуется перевод](знак 82, подпункт 1) отвечает: в трактате «Йевамот», 78а, сказано, что, хотя живот матери препятствует соприкосновению с ним всего плода, это всё же не считается препятствием для погружения в микву. Ведь так плод развивается, и это не является препятствием, — таковы слова Раши там. Следовательно, и здесь, когда женщина входит под шатёр с умершим, плод не считается «поглощённой чистотой» и не защищён от нечистоты. Поэтому необходимо объяснение סימן פ"ב ס"ק א' יישב, שבמסכת יבמות עח א מבואר, שעל אף שכריסה של האם חוצצת בפני כל העובר [ראה שם שהנידון הוא לענין טבילת גירות]. מכל מקום, אין הדבר נחשב כחציצה. לפי שכך הוא גידולו של העובר ולאו חציצה היא [לשון רש"י שם]. ואם כן, הוא הדין כאן כאשר נכנסת האשה באהל המת, אין העובר נחשב כטהרה בלועה ואינו ניצול בפני הטומאה. ומשום כך צריך לסברת הРокеаха, רוקח[требуется перевод]что речь идёт о двойном сомнении. Подобное пишет и דספק ספיקא הוא. וכעין זה כתב הМинхат Хинух מנחת חינוך[требуется перевод](заповедь 263). См. также מצוה רס"ג. וראה עוד בКовец Шиурим, קובץ שיעורים[требуется перевод]который разрешает возражение שכתב ליישב קושית הМаген Авраам: хотя плод не принимает нечистоту, поскольку он является поглощённой чистотой, всё же запрещено вносить его под шатёр с умершим, потому что сам вход под шатёр с умершим, даже если он не делает нечистым, запрещён. Дополнительно о словах מגן אברהםРокеаха שאף על פי שאין העובר מקבל טומאה לפי שטהרה בלועה הוא, מכל מקום, אסור להכניסו לאהל המת, לפי שעצם הכניסה לאהל המת, אף שאינה מטמאה, אסורה. עוד על דברי הсм. респонсы «Онг Йом-Тов», «Йоре-деа», 115. Там задаётся вопрос: ведь плод, находящийся в утробе чужой женщины, согласно принятому закону имеет статус чужого человека. Если так, почему его матери запрещено входить под шатёр с умершим? Даже если его мать — коэнет, дочери коэнов не получили запрета оскверняться, и в этом отношении плод также имеет такой статус, поскольку закон о плоде соответствует закону того, внутри кого он находится. רוקח[требуется перевод]עיין שו"ת עונג יו"ט יו"ד קט"ו שהקשה הרי עובר הנמצא במעי זר, קיימא לן שדינו כזר, ואם כן, מדוע תיאסר אמו ליכנס לאהל המת, והרי אף שאמו כהנת, מכל מקום, כוהנות לא הוזהרו על הטומאה, ואף דינו כך לענין זה, כיון שדין עובר הוא כדין מי שהעובר נמצא בתוכו
דף עא - א [часть 5/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s); terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 1 anchor fragment(s)

ודנה הגמראИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — разбирает: טומאה בלועה, מנלן«Откуда известно, что нечистота, скрытая внутри тела» שאינה מטמאת אחריםне делает нечистыми других?**

דכתיבПоскольку написано о человеке, который стал нечистым, съев тушу животного [Ваикра 11:40]: לגבי אדם שנטמא באכילת נבלת בהמה [ויקרא יא מ: "והאוכל מנבלתה, יכבס בגדיו«А тот, кто съест от её туши, пусть вымоет свою одежду ויטבול לטהרתו, וגם אחר הטבילה הוא אינו נטהר מיד, אלא] וטמא עד הערב, [וכשבא הערב הוא נטהר, окунётся для очищения, но и после омовения он не очищается сразу, а] «будет нечист до вечера [а с наступлением вечера очистится]»».

ומוכיחה הגמראИ Гемара доказывает: מי לא עסקינן,«Разве речь не может идти» האם לא מדובר כאן גם באופןтакже о случае, דאכל סמוך לשקיעת החמה,«когда он съел это незадолго до захода солнца» וטבל מיד, ובשקיעת החמה עדיין קיימת חתיכת הנבילה בבטנו, ועדיין היא לא נתעכלהи сразу окунулся, а в момент захода солнца кусок туши всё ещё находился в его желудке и ещё не переварился, ו«и» בכל זאת, על אף שעדיין קיימת הנבילה במעיוнесмотря на то что туша всё ещё находится в его внутренностях, קאמר רחמנאВсевышний говорит ש, что он טהורчист כבר בערבуже вечером?! ומוכח שאם הטומאה בלועה בתוך גופו, אף שהיא קיימת, היא אינה מטמאה ואינה מעכבתו מלהיטהרОтсюда следует, что если нечистота скрыта внутри тела человека, то, даже пока она существует, она не делает его нечистым и не препятствует его очищению. 151 152 153

אך דוחה הגמרא: הרי נאמר בספר דברים [יד כא]: "לא תאכלו כל נבלה. לגר [תושב, שאינו ישראל] אשר בשעריך, תתננה, ואכלה". ולמידים מכך, שרק נבלה הראויה ליתנה לגר לאכילה, קרויה נבלה. ואילו נבלה שאינה ראויה לגר לאכילה, אינה קרויה נבלה, ואם כןОднако Гемара возражает: в книге Дварим [14:21] сказано: «Не ешьте никакой туши. Геру-пришельцу [живущему среди вас, но не являющемуся евреем], который в твоих вратах, отдай её, и пусть он ест». Из этого учат, что только туша, которую можно отдать геру-пришельцу для еды, называется тушей. Но туша, непригодная для еды геру-пришельцу, тушей не называется. Тогда ודלמא«возможно» יתכן שדוקא נבלה אשר נאכלה סמוך לשקיעת החמה אינה מטמאת, כיчто именно туша, съеденная незадолго до захода солнца, не делает нечистым, поскольку שאני התם, דלא חזיא לגר,«здесь особый случай: она непригодна для гера-пришельца» שאינה ראויה ליתנה לגר לאכילה, שהרי כאשר היא בתוך גוף האדם, לאחר שנאכלה על ידו, הוא מאוסה, ואינה ראויה למאכל אדם. ואם כן, יתכן שהטעם שאינה מטמאה הוא משום שאינה קרויה נבילה, ולא משום שטומאה בלועה היא: когда она находится внутри человеческого тела после того, как человек её съел, она отвратительна и непригодна для еды. Следовательно, возможно, причина, по которой она не делает нечистым, состоит в том, что она уже не называется тушей, а не в том, что это нечистота, скрытая внутри тела?! 154

  1. 150 מקור נוסף לכך שטומאה בלועה אינה מטמאה, שנינו בתורת כהנים: נאמר [ויקרא יא לג]: "וכל כלי חרש אשר יפול מהם", יש מהם לטמא, ויש מהם שלא לטמא. פרט לתרנגול שבלע את השרץ, ונפל לאויר התנור, טהור. שטומאה בלועה אינה מטמאהДополнительный источник того, что нечистота, скрытая внутри тела, не делает нечистым, приводится в барайте «Торат-коаним»: сказано [Ваикра 11:33]: «И всякий глиняный сосуд, внутрь которого упадёт что-либо из них» — некоторые из них делают сосуд нечистым, а некоторые не делают его нечистым. Это исключает случай, когда петух проглотил пресмыкающееся и упал в полость печи: печь чиста. Ведь нечистота, скрытая внутри тела, не делает нечистым.
  2. 151 כך פירש רש"י. וכן כתבוТак объясняет Раши. Так же пишут התוספותТосафот מנחות סט א ד"ה בלע שמדובר בשלא שהה כדי עיכול. וכן נקט הר"ש [אהלות יא ז(Менахот 69а, в комментарии «Проглотил»), что речь идёт о случае, когда с момента проглатывания ещё не прошло достаточно времени для переваривания. Так же считает Рош [Огалот 11:7].
  3. 152 אа. בנדה מב ב נחלקו אביי ורבא האם טומאה הנמצאת במקום בית הבליעה עוד קודם שנתעכלה ובאה למעיים, נחשבת כבלועה כיון שבמקום בית הסתרים היא. [ובמקום הסתר אין הטומאה מטמאת] ומוכיח אביי מקרא, שטומאה בלועה היא. מדתניא: "יכול תהא נבלת בהמה מטמאת בגדים אבית אבליעה [שאין טומאה בבית הבליעה אלא לנבלת עוף טהור]. - תלמוד לומר "נבלה וטרפה לא תאכל לטמאה בה", מי שאין לה טומאה אלא באכילתה. [היינו נבלת עוף טהור שקודם שבאה לבית הבליעה אינה מטמאת] יצתה זו [נבלת בהמה] שטמאה אף קודם שיאכלנה. ויעוי"ש שמנסה הברייתא ללמוד בקל וחומר שאף נבלת בהמה תטמא בבית הבליעה, ופרכינן מדאמר קרא [לעיל] "בה" - "בה" בנבלת עוף טהור ולא באחרת. ומכך למידים שנבלת בהמה אינה מטמאת כאשר בלועה היא. והקשוВ трактате Нида 42б обсуждается разногласие между Аббаем и Равой: считается ли нечистота, находящаяся в области глотки ещё до того, как она переварилась и попала в кишечник, скрытой внутри тела, поскольку она находится в скрытом месте. [А нечистота, находящаяся в скрытом месте, не делает нечистым.] Аббай доказывает из стиха, что это скрытая внутри тела нечистота. Ведь в התוספותбарайта сказано: «Можно было бы подумать, что туша животного делает одежду нечистой в области глотки [ведь в области глотки нечистой бывает только туша чистой птицы]. Поэтому Тора говорит: “Тушу и растерзанное не ешь, чтобы не оскверниться от них” — только то, что становится нечистым лишь при его поедании [то есть туша чистой птицы, которая до попадания в глотку не делает нечистым], исключено это [туша животного], которое нечисто ещё до того, как человек съест его». См. там: מדוע לא שונים מקור זה אף כאן לענין טומאה בלועה? ותירצו, שלדעת אביי שם, יש ללמוד דין טומאה בלועה מברייתא זו. אבל לרבא הסובר שמשום טומאת בית הסתרים אינה מטמאת, על כרחך יעמיד את דברי הברייתא שם שמדובר באופן שתחב לו חבירו את הנבלה בבית הבליעה. [ולא היה מגע בין הטומאה לבולעה]. וחזר והוציאו קודם שיגיע לתוך מעיו, ובית הבליעה היה רחב ולא הסיתה כלל. [ולכן אף אין טומאת משא]. ורק באופן זה ממעט הפסוק טומאת נבלת בהמה. ומשום כך אין ללמוד מכך את מקור דין טומאה בלועהТосафот спрашивают: почему этот источник не приводится здесь также в связи с нечистотой, скрытой внутри тела? Они отвечают: по мнению Аббая, там из этой барайты можно вывести закон о нечистоте, скрытой внутри тела. Но Рава, который считает, что нечистота, находящаяся в скрытом месте, не делает нечистым, вынужден объяснить слова той барайты так: речь идёт о случае, когда товарищ вложил тушу ему в глотку. [При этом нечистота не соприкасалась с тем, кто её проглотил.] Затем он вынул её до того, как она попала в кишечник, а глотка была широкой, так что туша вообще не сдвигалась. [Поэтому здесь нет и нечистоты, возникающей от переноса.] И только в таком случае стих исключает нечистоту от туши животного. Поэтому из этого нельзя вывести источник закона о нечистоте, скрытой внутри тела. בб. מדברים אלו עולה, שלדעת תוס' טומאת משא אינה אלא כאשר הסיט והזיז את הדבר ממקומו. וכך היא שיטת הר"ש מסכת זבים פרק משנה ג. אולם דעת הרמב"ם [טומאת מת א ו] שאף שלא זזה והוסטה הטומאה ממקומה, יש בכך טומאת משא. וראהИз этих слов следует, что, по мнению Тосафот, нечистота, возникающая от переноса, возникает только тогда, когда человек сдвинул предмет с места. Таков также метод Роша в трактате Завим, глава 5, Мишна 3. Однако, по мнению Рамбама [Законы о нечистоте мёртвого 1:6], даже если нечистый предмет не был сдвинут со своего места, возникает нечистота от переноса. См. מנחת חינוך«Минхат Хинух» קס"א ג ורס"ג ב(заповедь 161, пункт 3, и заповедь 263, пункт 2).
  4. 153 אף שאפשר היה לומר שהטעם שאין הוא נטמא היינו משום שהמגע בטומאה זו, הוא מגע בית הסתרים. [שהרי נמצאת היא בתוך גופו, ותוכו של אדם בית הסתרים הוא] ומגע בית הסתרים אינו מטמא, אולם רש"י דחה אפשרות זו, שהרי גם אם אין מגע זה מטמא, הרי שמשא בית הסתרים מטמא. כמבואר בנדה מב ב, שמשא בית הסתרים מטמא. ועל כרחך כיון שטומאה זו בלועה, אינה מטמאת לא במגע ולא במשאМожно было бы сказать, что причина, по которой он не становится нечистым, состоит в том, что соприкосновение с этой нечистотой — это соприкосновение с нечистотой, находящейся в скрытом месте. [Ведь она находится внутри его тела, а внутренность человека является скрытым местом.] Однако Раши отвергает такую возможность: даже если такое соприкосновение не делает нечистым, перенос нечистоты из скрытого места всё же делает нечистым. Как объясняется в трактате Нида 42б: перенос нечистоты из скрытого места делает нечистым. Следовательно, поскольку эта нечистота скрыта внутри тела, она не делает нечистым ни через соприкосновение, ни через перенос.
  5. 154 הקשה הВозражает תפארת יעקב[требуется перевод]Тиферет Яаков: הרי לקמן [קג ב] מובא, שאם אכל חצי כזית איסור והקיאו וחזר ואכלו חייב. שהרי נהנה גרונו בכזית. ומוכח, כיון שמתחייב על כך, נחשב הדבר כאכילה. ואף שלאדם אחר אינו ראוי לאכילה כיון שמאוס עליו, מכל מקום, על כרחך שלעצמו הוא ראוי. שהרי חייב עליו. וקשה על דברי הגמרא כאן [שאחר שנבלעה החתיכה שוב אינה ראויה לגר], מה נפקא מינה אם ראויה היא לגר, הרי ראויה היא לאוכל עצמו, וכיון שראויה היא, לא פקעה הטומאה ממנה? ותירץ: הדין שהאוכל חצי כזית והקיאו וכו', נאמר באופו שעדיין לא בא ה"חצי כזית" לתוך מעיו, אלא כבר כשהיה בגרונו, הקיאו. ובמצב זה עדיין ראויה החתיכה לאכילתו הוא. אולם כאן מדובר שאף אם אכל סמוך לשקיעת החמה, מכל מקום, כיון שהיתה לו שהות לכיבוס בגדים ולאכילה, על כרחך שבזמן זה כבר הספיק המאכל ליכנס לתוך מעיו. ובאופן זה הרי שאפילו לו עצמו אין המאכל ראוי. ולכן אינו בכלל טומאת נבילהведь ниже [103б] сказано, что если человек съел половину меры размером с оливу запрещённой пищи, изрыгнул её, а затем снова съел, он обязан принести жертву. Ведь его горло получило удовольствие от меры размером с оливу. Отсюда видно, что раз за это он несёт ответственность, это считается едой. И хотя для другого человека эта пища непригодна, поскольку вызывает отвращение, всё же для самого этого человека она, безусловно, считается пригодной, ведь он обязан за неё. Возникает трудность со словами Гемары здесь: после того как кусок оказался внутри тела, какая разница, пригоден ли он для гера-пришельца? Для самого человека, который его съел, он ведь пригоден, а раз он пригоден, нечистота не должна исчезать с него. Он отвечает: закон о человеке, который съел половину меры размером с оливу, изрыгнул её и так далее, относится к случаю, когда эта половина меры ещё не попала в его желудок: он изрыгнул её, пока она находилась в его горле. В таком состоянии кусок всё ещё пригоден для еды самому этому человеку. Здесь же речь идёт о случае, когда он съел кусок даже незадолго до захода солнца, но поскольку у него было достаточно времени, чтобы вымыть одежду и поесть, он, несомненно, успел за это время проглотить пищу, и она попала в его желудок. В таком случае пища непригодна даже для него самого. Поэтому на неё не распространяется нечистота туши.
דף עא - א [часть 6/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит существенную инверсию в ключевом доказательстве и несколько неточных технических передач. Дополнительно требуется централизованно утвердить соответствия для повторяющихся терминов, отсутствующих в реестре.

ומוסיפה הגמראИ Гемара добавляет: הניחא,«Это понятно»: קושיא זו אינה קשהэто возражение не представляет трудности לдляדעת мнения רבי יוחנן, דאמר: אחת זוрабби Йоханана, который сказал: “Одна эта”בין לטמא אדם, שהיא טומאה חמורהкак для осквернения человека, что является тяжёлой ритуальной нечистотой, ואחת זו,и “одна эта” בין לטמא אוכלים ומשקין, שהיא טומאה קלה, יש בכוחה של הנבילה לטמאות אפילו כאשר נפסלה לאכילת אדםкак для осквернения еды и питья, что является лёгкой ритуальной нечистотой, — мёртвое животное может осквернять даже тогда, когда оно уже непригодно для употребления человеком, עדдо שתסריח ותיפסל אפילוтех пор, пока не сгниёт и не станет непригодным даже לдляאכילת употребления כלב, שפירсобакой». Поэтому יש להוכיח שטומאה בלועה אינה מטמאה, מכך שאין הנבילה הנמצאת במעיו של אדם מטמאת אותו אפילו כשאכל אותה סמוך לשקיעת החמה, וטבל מיד, על אף שיש בכוחה לטמא אם לא היתה בלועה במעיו, שהרי עדיין לא נפסלה מאכילת כלב אלא רק מאכילת אדםможно доказать, что ритуальная нечистота, находящаяся внутри тела, не оскверняет: из того, что мёртвое животное, находящееся в кишечнике человека, не оскверняет его, даже если он съел его незадолго до захода солнца и сразу окунулся в микве. Ведь если бы это мёртвое животное не находилось внутри его тела, оно всё ещё могло бы осквернять, поскольку ещё не стало непригодным для употребления собакой, а только для употребления человеком. 155

אלא לבר פדא, דאמר טומאה חמורהНо согласно мнению Бар-Пады, который сказал, что тяжёлая ритуальная нечистота שמטמאת אדם, אינה מטמאת אלא רק כשהיא ראויהоскверняет человека только тогда, когда предмет пригоден לдляאכילת употребления גר, וпереселенцем, а רקтолько טומאה קלהлёгкая ритуальная нечистота לטמא טומאת אוכלים ומשקין, היא מטמאת— та, которая оскверняет еду и питьё, — оскверняет עדдо שתיפסלтех пор, пока предмет не станет непригодным לдляאכילת употребления כלב,собакой», 156 לדעתו קשה, איך מוכח שטומאה בלועה אינה מטמאת מכך שהאוכל נבילה סמוך לשקיעת החמה אינו נטמא מהנבילה שבמעיו, והרי יתכן שהוא נטהר בשקיעת החמהсогласно его мнению, возникает трудность: как можно доказывать, что ритуальная нечистота, находящаяся внутри тела, не оскверняет, исходя из того, что человек, съевший падаль незадолго до захода солнца, не оскверняется падалью в его кишечнике? Ведь возможно, что он очистился с наступлением захода солнца משום דпотому, чтоנבילה זו הבלועה בגופו ונמאסה эта падаль, находящаяся внутри его тела и уже испортившаяся, לא חזיא לגר הוא.непригодна для переселенца. ומשום כך אינה מטמאתו, ולא מחמת שהיא טומאה בלועהИ поэтому она не оскверняет его, а не потому, что ритуальная нечистота, находящаяся внутри тела, не оскверняет человека!?

ומתרצת הגמרא: עדיין ישנה אפשרות שנבילה בלועה, תהיה ראויה לגר, אם לקח ממנה חתיכה קטנה, ובלעה כשהיא שלימה, ולא לעסה, כיГемара отвечает: всё ещё возможно, что падаль, находящаяся внутри тела, пригодна для переселенца, если человек взял маленький кусок и проглотил его целиком, не разжевав. Ведь נהי דלא חזיא,хотя она и непригодна על אף שהיא אינה ראויה לאכילה לאדם אחר אשרдля еды другого человека, который בפניוвидит, как בלעה, כי היא נמאסת בפניו, אבל לאדם אחרон её проглотил, поскольку перед ним она вызывает отвращение, но для другого человека, שלא בפניוкоторый этого не видит, נאכלהона מיחזיא חזיא ליה,вполне пригодна ראויה היא עדיין לאכילה [אילו חזר האדם שאכלה, ופלטה], שהרי הוא אינו יודע שחתיכה זו נבלעה על ידי אדם אחר, ואינו מואס בה. וכיון שישנה אפשרות מעין זו, שחתיכה של נבילה בלועה תהיה ראויה לאכילה לגר, הרי היא נחשבת "נבילה" ומטמאה. וכיון שמצינו שאינה מטמאת את האדם הבולעה, גם אם היתה במעיו אחר שקיעת החמה, מוכח שטומאה בלועה אינה מטמ אתдля еды — если бы человек, проглотивший её, снова изверг этот кусок, — ведь другой человек не знает, что этот кусок ранее проглотил кто-то другой, и не испытывает к нему отвращения. Поскольку существует такая возможность, что кусок падали, находящийся внутри тела, будет пригоден для употребления переселенцем, он считается падалью и оскверняет. А поскольку мы видим, что он не оскверняет человека, который его проглотил, даже если этот кусок находился в его кишечнике после захода солнца, отсюда следует, что ритуальная нечистота, находящаяся внутри тела, не оскверняет [неясно: исходная фраза обрывается].

אך ממשיכה הגמרא לדוןОднако Гемара продолжает обсуждение: אשכחן,«Мы нашли» אמנם מצאנו את המקור לכך שисточник, из которого следует, что טומאה בלועהритуальная нечистота, находящаяся внутри тела, אינה מטמאתне оскверняет.

אולם מה שאמר רבה לעיל, "כךНо откуда следует то, что Раба сказал выше: «Так же טהרה בלועהчистота, находящаяся внутри тела, אינה מיטמאה [אינה מקבלת טומאהне оскверняется [не воспринимает ритуальную нечистоту]»? מנלןОткуда нам известно, שאכן אינה מקבל טומאהчто она действительно не воспринимает ритуальную нечистоту?

ומבארת הגמרא: למדנו זאת בלימוד שלГемара объясняет: мы узнали это посредством קל וחומרвывода по принципу «тем более» מכלי חרס המכוסה ומוקף בצמיד פתיל, ש"מציל" הכלי הזה את הטהרה ה"בלועה" בתוכו מלהיטמא באהל המת, אך מאידך מצינו, שהוא אינו "מציל" את הטומאה הנמצאת בתוכו מלטמא באהל המת, ומכאן אנו למדים על טהרה הבלועה באדם, שאינה מיטמאה, בקל וחומרот глиняного сосуда, закрытого и герметично запечатанного крышкой, соединённой с ним по всему краю. Такой сосуд защищает находящуюся внутри него «чистоту», не давая ей оскверниться в шатре, где находится труп. Но, с другой стороны, мы видим, что он не защищает находящуюся внутри него ритуальную нечистоту, не позволяя ей осквернять в шатре, где находится труп. Отсюда мы учимся относительно чистоты, находящейся внутри человека: она тем более не оскверняется:

ומה כלי חרס המוקף צמיד פתילИ если глиняный сосуд, герметично запечатанный крышкой 157 דהיינו, על אף שמכסהו מחובר ומהודק בו היטבто есть, несмотря на то что его крышка прочно и плотно соединена с ним 158, ובתוכו כזית מן המת, שאין כוחו גדול בהצלה מטומאהа внутри него находится кусок плоти умершего размером с оливу, и его способность защищать от ритуальной нечистоты невелика, שאינו מציל עלне защищает הот טומאה שבתוכו מלטמאосквернения ритуальной нечистотой, находящейся внутри него, הן את הכלי שבו בה היא נמצאת, והן את כל הבית שבו נמצא הכלי עם הכזית מן המת, וכמוни сам сосуд, в котором она находится, ни весь дом, где стоит сосуд с куском плоти умершего, как דאמר מרсказал учитель במסכת אהלות [תחילת פרק שביעי], לגבי טומאת אהל המתв трактате Огалот [в начале седьмой главы] относительно ритуальной нечистоты в шатре, где находится труп: טומאה "רצוצה",«ритуальная нечистота, находящаяся в тесном пространстве», הטמונה בקרקע, ואין מעליה חלל בגובה טפחто есть погребённая в земле, над которой нет свободного пространства высотой в тефах, בוקעתпрорывается הטומאהсквозь землю ועולה,и поднимается, ומטמאת בטומאת אהל את כל המאהיל עליהоскверняя ритуальной нечистотой шатра всё, что находится над ней, עד לרקיע.до самого неба.

ואם ב"טומאה רצוצה", הטמונה ובלועה בקרקע הדין כך, שאין הקרקע מעכבת מן הטומאה מלטמא בטומאת אהל, ודאי הדבר שטומאת מת הבלועה בתוך כלי הרי היא בוקעת ועולה, ואין הכלי שבתוכו היא בלועה יכול לעכב בעדה מלטמא באהלИ если в случае «ритуальной нечистоты, находящейся в тесном пространстве», погребённой и находящейся внутри земли, закон таков — земля не препятствует этой нечистоте осквернять шатёр, — то тем более ритуальная нечистота умершего, находящаяся внутри сосуда, прорывается сквозь сосуд и поднимается, и сосуд, внутри которого она находится, не может помешать ей осквернять шатёр. 159 ובכל זאת מצינו, שאם היה דבר טהור בלוע בתוך כלי חרס המוקף צמיד פתיל, ועומד הכלי באהל המתТем не менее мы видим, что если чистый предмет находится внутри глиняного сосуда, герметично запечатанного крышкой, и этот сосуд стоит в шатре, где находится труп, מצילзащищает כלי החרסглиняный сосуд על טהרה שבתוכו מלטמא.чистоту, находящуюся внутри него, от осквернения. 160

  1. 155 ואילו מה ששנינו שמיעטה התורה מ"לא תאכלו כל נבילה לגר אשר בשעריך תתננה", דכל נבילה שאינה ראויה ליתנה לגר לאו שמה נבילה, יש לומר שדין זה הוא מעיקרא. כלומר כאשר כבר מחייה הסריחה הבהמה, ונפסלה לאכילה הגר. אולם היכן שהיתה ראויה לגר בשעה שנתנבלה, כבר חל עליה שם נבילה, ולא פוקע ממנה שם זה אלא עד שנפסלה לאכילת כלב. [רש"יА то, что мы учили: Тора исключила из закона слова «не ешьте никакой падали, отдайте её переселенцу, который в твоих вратах», — то есть всякая падаль, которую нельзя отдать переселенцу, не считается падалью, — можно объяснить так: этот закон относится к самому началу. Иными словами, когда животное уже испортилось и стало непригодным для употребления переселенцем. Однако если в момент смерти животного оно ещё было пригодно для переселенца, оно уже получило статус падали, и этот статус исчезает только тогда, когда оно становится непригодным для употребления собакой. [Раши]
  2. 156 כך פירש רש"י. ותמה הרשב"א, במה נשתנה אדם מאוכלין ומשקין. הרי אם נתמעטה נבלה זו מלטמא אדם, ודאי נתמעטה אף מכל טומאה אחרת. ואף אוכלין ומשקין אינה מטמאה. ואם מטמאת אוכלין ומשקין, דינה שתטמא אף אדם? עוד הקשה הרמב"ן, ממה שכתב רש"י בכורות סג א, שטומאה חמורה, היא שמטמאת במשא ואף בגדים. וטומאה קלה, היא שמטמאת רק במגע, וצ"ע. ונקטו הТак объяснил Раши. Однако Рашба задал вопрос: чем в этом отношении человек отличается от еды и питья? Ведь если эта падаль исключена из закона об осквернении человека, то, несомненно, она исключена и из всякого другого вида ритуальной нечистоты. Значит, она не должна осквернять также еду и питьё. А если она оскверняет еду и питьё, то должна осквернять и человека? Кроме того, Рамбан задал вопрос на основании слов Раши в трактате Бехорот, 63а: тяжёлая ритуальная нечистота — это та, которая передаётся через перенос предмета и даже через одежду, а лёгкая ритуальная нечистота передаётся только через прикосновение; это требует разъяснения. Поэтому ראשוניםпервые мудрецы כפירושו של ר"ח, שטומאה חמורה היא טומאת נבלה. שמשעה שנפסלה לאכילת אדם, שוב אינה מטמאה כלל. וטומאה קלה היינו אוכלין שמשנפסלו שוב אינם מקבלין טומאה. והם אינם נפסלים אלא עד שיפסלו לאכילת כלב. וכן מצינו בפסחים [מה ב] כי פת שעיפשה ונפסלה מאכילה ועדיין הכלב יכול לאוכלה, מטמאה טומאת אוכליןприняли объяснение Рабейну Хананеля: тяжёлая ритуальная нечистота — это ритуальная нечистота падали. С того момента, когда падаль становится непригодной для употребления человеком, она уже вообще не оскверняет. А лёгкая ритуальная нечистота — это ритуальная нечистота еды: после того как пища становится непригодной, она больше не может воспринимать ритуальную нечистоту. И непригодной она становится только тогда, когда уже непригодна для употребления собакой. Так же сказано в трактате Псахим [45б]: заплесневелый хлеб, ставший непригодным для еды, но всё ещё пригодный для употребления собакой, оскверняет как пища.
  3. 157 כך הוא לשון הכתוב ויקרא יט טו: "וכל כלי פתוח אשר אין עליו צמיד פתיל טמא הואТак сказано в стихе, Ваикра, 19:15: «И всякий открытый глиняный сосуд, на котором нет герметично запечатанной крышки, нечист — он».
  4. 158 לשון רש"י שם: אם אין מגופת צמידותו פתולה עליו יפה בחיבור, טמא הוא. הא אם יש עליו צמיד פתיל, טהור. פתיל, לשון מחובר בלשון עברי. וכן [בראשית ל ח] "נפתולי אלוקים נפתלתי", נתחברתי עם אחותיТак объясняет Раши там: если крышка не соединена с сосудом плотно и прочно, сосуд нечист. Но если на нём есть герметично запечатанная крышка, он чист. Слово «запечатанный» означает на языке иврита «соединённый». Так же сказано [Берешит, 30:8]: «Божественными соединениями я соединилась» — я соединилась с моей сестрой.
דף עא - א [часть 7/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен: субъект, направление распространения нечистоты и итог рассуждения переданы верно. Требуются удаление дублированного оригинала, уточнение библиографической ссылки и утверждение терминологии.
  1. 159 כך פירש רש"י. ומדברי רש"י הללו, הוכיח המקדש דוד [קונטרס טהרות א ב] שבליעת קרקע חזקה ומצילה מן הטומאה יותר מבליעת כלי. ומוכח כן ממה שכתב רש"י שאפילו בליעת קרקע אינה מעכבת, וכל שכן בליעת כלי. ומוכח, שכוחה של קרקע גדול מכוחו של כלי. לפיכך הוסיף ודקדק המקדש דוד, דכיון שכלי חרס צמיד פתיל מציל על טהרה, כל שכן קרקע מצילה על טהרה הבלועה בתוכה. [וראה שם שביאר לפי זה את שיטת הראב"ד טומאת מת טז ה שטומאה המונחת בקדירה בתוך הבית כנגד פתח הארובה, בוקעת הטומאה עד לרקיע אך יורדת רק עד הקרקע ולא עד התהום. וכלים טהורים שהיו טמונים בקרקע, טהורים. וכפי שנתבאר כאן שקרקע מצילה על טהרה ככלי חרס צמיד פתיל. ויעוי"שТак объяснил Раши. Из этих слов Раши «Микдаш Давид» [трактат «Тахарот», 1:2] доказал, что впитывание землёй сильнее и лучше защищает от нечистоты, чем впитывание сосудом. Это следует из слов Раши о том, что даже впитывание землёй не препятствует этому, и тем более — впитывание сосудом. Значит, сила земли больше силы сосуда. Поэтому «Микдаш Давид» дополнительно уточнил: поскольку глиняный сосуд с плотно закрытой крышкой защищает чистое от нечистоты, тем более земля защищает чистое, впитанное в неё. [См. там: исходя из этого, он объясняет мнение Раавада [«Нечистота от трупа», 16:5], согласно которому нечистота, находящаяся в котле внутри дома напротив отверстия в крыше, поднимается до небесного свода, но опускается только до земли, а не до глубин земли. Чистые сосуды, зарытые в земле, остаются чистыми. Как было объяснено здесь, земля защищает чистое так же, как глиняный сосуд с плотно закрытой крышкой. См. там] 160: כפי ששנינו לעיל כה אКак мы учили выше, на 25а.
דף עא - ב [часть 1/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף עא - בлист 71б

אדם,Человек, שכוח הצלתו מטומאה גדול מכח הכליчья способность предохранять от ритуальной нечистоты сильнее, чем способность сосуда, שמצילпредохраняет האדםчеловека על טומאה שבתוכו מלטמא,от осквернения находящейся внутри него нечистотой, וכפי ששנינו, שטומאה הבלועה באדם אינה מטמאתкак мы учили: нечистота, поглощённая человеком, не оскверняет, אינו דין שמצילтем более не должен человек предохранять אדםчеловека על טהרה שבתוכוот осквернения находящейся внутри него чистоты כגון אם בלע טבעת טהורה[например, если он проглотил чистое кольцо], מליטמא,то есть от получения ритуальной нечистоты, מלקבל טומאה, אם נמצא האדם האהל המתесли человек находится в шатре с умершим?! 161

ומוכח שטהרה הבלועה בתוך האדם אינה מקבלת טומאהИ очевидно, что чистота, находящаяся внутри человека, не получает ритуальную нечистоту! 162

אך מנסה הגמרא לפרוך קל וחומר זה, ולהוכיח שכוחו של כלי חרס המוקף צמיד פתיל גדול יותר להציל על הטהרה שבתוכו מלהטמא, מאשר כוחו של אדם להציל על טהרה שבתוכוОднако Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — пытается опровергнуть этот вывод по принципу «тем более» и доказать, что способность глиняного сосуда, герметично закрытого, предохранять находящуюся внутри него чистоту от осквернения сильнее, чем способность человека предохранять находящуюся внутри него чистоту:מה לכלי חרס,Что особенного в глиняном сосуде, דין הוא שיציל על הטהרה שבתוכו מלקבל טומאה כי מצינו שכוחו גדול למנוע טומאה יותר מאדםчто на основании закона он предохраняет находящуюся внутри него чистоту от получения нечистоты? Мы видим, что его способность предотвращать нечистоту больше, чем у человека, שכן איןведь глиняный сосуд не כלי חרסполучает нечистоту מטמא מגבו,снаружи, שאינו נטמא אלא אם נכנס שרץ לתוך חלל אוירו, ולא אם נגע בו השרץ מצדו החיצון, ולכן כוחו גדול ב"שמירה" על טהרה שבתוכוто есть он становится нечистым только тогда, когда пресмыкающееся попадает внутрь его полого пространства, а если пресмыкающееся прикоснулось к его внешней стороне, сосуд не становится нечистым. Поэтому его способность «охранять» находящуюся внутри него чистоту больше.

תאמר באדם, שמטמא מגבו,Но можешь ли ты сказать то же о человеке, который получает нечистоту снаружи? שהרי הנגיעה של דבר טמא באדם בצדו החיצון מטמאה אותו, ולכן יתכן שאין בכוחו של אדם להציל על הטהרה הבלועה בתוכו מלהטמא באהל המתВедь прикосновение нечистого предмета к внешней стороне человека оскверняет его, и поэтому, возможно, человек не способен предохранить поглощённую им чистоту от осквернения в шатре с умершим.

ודוחה הגמרא את פירכה הזוИ Гемара отвергает это возражение:

אטו אנן, מגבו קאמרינן?Разве мы говорим о внешней стороне? וכי מה שלמדנו קל וחומר לאדם מכלי חרס שהוא מציל מקבלת טומאה, מ"גבו" למדנו זאתРазве вывод по принципу «тем более» о человеке на основании глиняного сосуда, который предохраняет от получения нечистоты, был выведен нами из того, что происходит с внешней стороной сосуда?

הריВедь מתוכו קאמרינן,мы говорим о внутренней части, למדנו ודנו בקל וחומר מתוכו של כלי חרס, שהוא מציל מקבלת טומאה, וקל חומר לאדםто есть выводим и рассматриваем по принципу «тем более» внутреннюю часть глиняного сосуда, которая предохраняет от получения нечистоты, а значит, тем более — человека. 163 164

  1. 161 העיר הגרי"ז [בכורות כב א], שלכאורה הצלת דבר הנמצא בכלי חרס מן הטומאה, וכן הצלת דבר הבלוע בגוף מן הטומאה, עניינים שונים הם. שכלי חרס מציל רק מטומאת אהל, ואילו "בלוע", מציל אף מטומאת מגע ומשא בטומאה עצמה. ושווים הם רק לענין הילפותא דלמידים אותם זה מזה. אך הלכותיהם שונותГаон Рав Ицхак Зеэв Соловейчик [Бехорот, 22а] отметил: на первый взгляд, предохранение находящегося в глиняном сосуде предмета от ритуальной нечистоты и предохранение от нечистоты предмета, находящегося внутри тела, — это разные явления. Глиняный сосуд предохраняет только от нечистоты шатра, тогда как правило о «поглощённом» предохраняет также от нечистоты, передающейся через прикосновение и перенос самой нечистоты. Они сходны только в отношении способа выведения одного из другого. Но законы, связанные с ними, различны.
  2. 162 תוספות הרא"שТосафот ха-Рош העיר, מה קל וחומר הוא זה. הרי מה שכלי חרס אינו מציל מן הטומאה, אין זה משום חומרתו של כלי חרס שטומאתו רבה. אלא משום שמיטמא מתוכו. ודבר טמא אינו חוצץ מן הטומאה, ורק משום כך אינו מציל מן הטומאה. ואין זה חומרא בכלי חרס שאפשר ללמוד מכך בקל וחומר? ותירץ, שכבר מצינו שכלי חרס אינו מציל אפילו באופן שאינו מקבל טומאה. וכמובא באהלות ששתי חביות המוקפות צמיד פתיל ובכל אחת מהם חצי כזית מן המת, אף שהם עצמם טהורות לפי שאין בהם שיעור טומאה, מכל מקום, הבית טמא. ששתי חצאי ה'כזית' מצטרפין ומטמאים את הבית. עולה מכך, שאף על פי שתוך הכלי טהור, אינו מציל מן הטומאה. ועל כרחך שמחמת חומרתו של כלי חרס הוא. ושפיר עבדינן קל וחומרотметил: что это за вывод по принципу «тем более»? Ведь причина, по которой глиняный сосуд не предохраняет от нечистоты, состоит не в особой строгости законов о глиняном сосуде и не в том, что он сильнее подвержен нечистоте. Причина в том, что он получает нечистоту изнутри. Нечистый предмет не преграждает путь нечистоте, и только поэтому сосуд не предохраняет от неё. Разве это строгость, присущая глиняному сосуду, на основании которой можно сделать вывод по принципу «тем более»? И он ответил: мы уже находим, что глиняный сосуд не предохраняет даже в случае, когда сам он не получает нечистоту. Как сказано в трактате Огалот: если два кувшина герметично закрыты и в каждом из них находится половина минимального количества человеческого трупа, то, хотя сами кувшины чисты, поскольку в каждом нет полного количества, необходимого для передачи нечистоты, всё же дом нечист. Две половины этого количества соединяются и оскверняют дом. Следовательно, даже если содержимое сосуда чисто, сосуд не предохраняет от нечистоты. Значит, это неизбежно объясняется особой строгостью законов о глиняном сосуде. Поэтому вывод по принципу «тем более» здесь обоснован.
  3. 163 הקשוВозражают התוספותТосафот: если, согласно Гемаре, способность человека предохранять поглощённую им чистоту выводится по принципу «тем более» из закона о сосуде, почему не применить правило: «Достаточно того, что вытекает из вывода, чтобы оно было подобно исходному случаю»? Тогда человек не должен был бы предохранять находящуюся внутри него чистоту, когда его переносит человек, страдающий истечением, — подобно сосуду, переносимому таким человеком, который этим переносом оскверняет находящуюся внутри сосуда чистоту. Однако в Тосефте к трактату Огалот, глава 15, прямо сказано, что человек не получает нечистоту от переноса человеком, страдающим истечением. И לדברי הגמרא שהצלת אדם על טהרה הבלועה בתוכו נלמדת בקל וחומר מכלי, מדוע לא נאמר את הכלל ש"דיו לבא מן הדין להיות כנידון", שלא יציל אדם על טהרה שבתוכו כאשר מסיטו זב, כדין כלי המוסט על ידי זב, שמטמא טהרה שבתוכו על ידי היסט זה. ואילו בתוספתא אהלות פרק טו, מפורש שאדם אינו נטמא מהיסט הזב? ותירצוТосафот התוספותответили: הקל וחומר הנלמד מכלי חרס, נלמד דוקא מ"פכים קטנים". [כלים קטנים מאוד שאין אדם יכול להכניס אצבעו לתוכם, רש"י שבת פד ב] מוקפים צמיד פתיל [ואפילו אם אינם מוקפים טהורים במשא הזב [וכל שכן שבהיסט הזב טהורים]. לפי שאין באים לכלל מגע בתוכם, שאין סופם להיפתח. וכל שאינו בא לכלל מגע, אינו בא לכלל טומאת משא כמבואר לקמן [קכד ב]. וכיון שמ"פכים קטנים" אלו נלמד הקל וחומר לאדם, ניתן לומר שאינו מטמא בהיסט הזב. שהרי כלים אלו אף אינם נטמאים בהיסטוвывод по принципу «тем более» из закона о глиняном сосуде был сделан именно на основании «малых кувшинов» — очень маленьких сосудов, в которые человек не может просунуть палец [Раши, Шабат, 84б], герметично закрытых [и даже если они не герметично закрыты, они остаются чистыми при переносе человеком, страдающим истечением, а тем более — при его встряхивании]. Это объясняется тем, что содержимое таких сосудов не может соприкоснуться с внешним миром: они не предназначены для того, чтобы их открывали. А всё, что не может соприкоснуться с внешним миром, не получает нечистоту через перенос, как будет разъяснено далее [124б]. И поскольку вывод по принципу «тем более» сделан на основании именно этих «малых кувшинов», можно сказать, что человек также не получает нечистоту через встряхивание человеком, страдающим истечением. Ведь такие сосуды не получают нечистоту даже через его встряхивание.
  4. 164 יש לדון, מה תירצה בכך הגמרא? הרי מכל מקום גב הכלי ותוכו, כלי אחד הוא. ובכל זאת רואים שהכלי קשה לקבל טומאה, לפי שאינו מטמא מגבו? ולביאור מהלך הגמרא כאן, נביא את דבריМожно спросить: что этим ответила Гемара? Ведь внешняя сторона сосуда и его внутренняя часть в любом случае составляют один сосуд. И всё же мы видим, что сосуд с трудом получает нечистоту именно потому, что не оскверняется с внешней стороны. Чтобы объяснить ход рассуждения Гемары здесь, приведём слова הגר"חгаона Рава Хаима [ טומאת מת כב ב] בגדר הצלת כלי חרס שיש בו צמיד פתיל, על טומאה שבתוכו: נאמר [ויקרא יט טו]: "וכל כלי פתוח אשר אין צמיד פתיל עליו, טמא הוא". [כאשר נמצא באהל המת, מטמא אף מה שבתוכו. מה שאין כן כאשר יש בו צמיד פתיל, אין תוכו טמא]. ובפשטות, הצלת הכלי על מה שבתוכו, היא מחמת ש"תוך", היינו החלל הפנימי של הכלי, חוצץ ומציל מפני הטומאה. אלא שכאשר מוקף הכלי ב'צמיד פתיל', גדולה החציצה ואטימת הכלי, ורק אז מציל מן הטומאה. וכאשר אין היקף צמיד פתיל, אין בכח הכלי להציל. ובענין זה דןЗаконы о нечистоте умершего, 22б] о том, как глиняный сосуд, герметично закрытый, предохраняет от нечистоты находящееся внутри него: сказано [Ваикра, 19:15]: «И всякий открытый сосуд, на котором нет герметичной крышки, нечист». [Если такой сосуд находится в шатре с умершим, нечистым становится также и то, что находится внутри него. Если же сосуд герметично закрыт, его содержимое не становится нечистым.] На первый взгляд, сосуд предохраняет находящееся в нём именно потому, что его «внутренность», то есть внутреннее полое пространство сосуда, преграждает путь нечистоте и защищает от неё. Но когда сосуд герметично закрыт, преграда и непроницаемость сосуда становятся сильнее, и только тогда он предохраняет от нечистоты. Если же сосуд не герметично закрыт, он не способен предохранять. В связи с этим הגר"חгаон Рав Хаим האם אחר הלימוד מפסוק זה שרק בהיקף צמיד פתיל מציל הכלי מן הטומאה, שוב אין דין הצלת הטומאה שבצמיד פתיל תלוי כלל בדין "תוך" שבכלי [ולא נצרך "תוך" הכלי אלא רק לענין שיחול בו דין מוקף צמיד פתיל ושתהיה בזה מציאות של כלי]. אלא כל כלי שיש בו "צמיד פתיל", מציל על כל כל הנמצא בו. ואין הצלת הטומאה תלויה כלל בשם "תוך". אלא עצם הכלי המוקף מציל. או, שודאי דין הצלת הטומאה שבתוך "כלי צמיד פתיל" נאמר רק על תוכו. ויסוד ההצלה תלוי ב"תוך". וזהו עיקר דין הצלת כלי צמיד פתיל. שכל מה שבתוכו - טהור. ופושט הגר"ח חקירה זו על פי הגמרא כאן. ומבאר, שפירכת הגמרא על הקל וחומר "מה לכלי חרס שאין מטמא אלא מגבו" היינו שהבינה כאן הגמרא שלא נוכל ללמוד דין הצלת טומאה בלועה באדם, מצמיד פתיל. היות וצמיד פתיל אינו מקבל טומאה מגבו, ומשום כך ניצל רק מה שבתוכו. [ובכך שונה מן האדם, המקבל טומאה מגבו]. ועל זה תירצה הגמרא "אטו אנן מגבו קמרינן, מתוכו קאמרינן". כלומר, שהצלת צמיד פתיל אינה על ידי הכלי בעצמו, כי אם תוכו הוא שמציל על מה שבו. ועצם ה"כלי" נידון כטפל ל"תוכו" וכגורם לכך שיהיה כאן "תוך". וכיון שעיקר ההצלה נעשית על ידי תוכו, למידים בקל וחומר שהאדם מציל, אף שהאדם מקבל טומאה מגבו - מכל מקום, למידים שמה שבתוכו של אדם, בלוע הוא. ועל זה נאמר הקל וחומר. וזהו שחילקה הגמרא בין "גבו" ל"תוכו". לפי שגבו שהוא עצם הכלי, ו"תוכו", ענינים נפרדים הם לגמרי. ואף שגבו אינו מקבל טומאה, אין זה שייך ל"תוכו". לפי שדין הצלה על הטומאה, נובע מ"תוכו". ללא כל קשר לעצם הכלי שסביבות ה"תוךрассматривал следующий вопрос: после того как из этого стиха мы узнали, что сосуд предохраняет от нечистоты только при наличии герметичной крышки, зависит ли теперь способность такой герметично закрытой части сосуда предохранять от нечистоты вообще от закона о «внутренности» сосуда? [То есть нужна ли «внутренность» сосуда только для того, чтобы на сосуд мог распространиться закон о герметичной крышке и чтобы он считался сосудом?] Или же любой сосуд, имеющий «герметичную крышку», предохраняет от нечистоты всё, что в нём находится, и эта способность вовсе не зависит от понятия «внутренность»? Предохраняет сам герметично закрытый сосуд. Или, безусловно, закон о предохранении от нечистоты, находящейся внутри «сосуда с герметичной крышкой», относится только к его внутренней части, и основа этого предохранения связана именно с «внутренностью». В этом и состоит главное содержание закона о предохранении сосудом с герметичной крышкой: всё, что находится внутри него, чисто. И гаон Рав Хаим разрешает этот вопрос на основании нашей Гемары. Он объясняет: возражение Гемары против вывода по принципу «тем более» — «что особенного в глиняном сосуде, который получает нечистоту только с внешней стороны» — означает, что Гемара сначала считала: нельзя вывести закон о предохранении поглощённой человеком нечистоты из закона о герметичной крышке. Ведь герметично закрытый сосуд не получает нечистоту с внешней стороны и поэтому предохраняет только то, что находится внутри него. [Этим он отличается от человека, который получает нечистоту с внешней стороны.] На это Гемара ответила: «Разве мы говорим о внешней стороне? Мы говорим о внутренней части». То есть герметично закрытая часть сосуда предохраняет не благодаря самому сосуду, а потому, что его внутренняя часть предохраняет находящееся в ней. Сам «сосуд» рассматривается как вторичный по отношению к его «внутренней части» и как средство, благодаря которому здесь существует эта «внутренняя часть». И поскольку предохранение осуществляется главным образом внутренней частью, по принципу «тем более» выводят, что человек тоже предохраняет, хотя сам человек получает нечистоту с внешней стороны. В любом случае мы учим, что находящееся внутри человека поглощено им. Именно это и является основанием вывода по принципу «тем более». Поэтому Гемара различила «внешнюю сторону» и «внутреннюю часть»: внешняя сторона, то есть сам сосуд, и «внутренняя часть» — это совершенно разные понятия. И хотя внешняя сторона не получает нечистоту, это не связано с «внутренней частью», поскольку способность предохранять от нечистоты проистекает из «внутренней части», независимо от самого сосуда, окружающего её.
דף עא - ב [часть 2/5] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в атрибуции Раша и требует утверждения терминологии, отсутствующей в едином реестре.

ויתירה מכךИ более того, אדרבה,наоборот, תוכו שלвнутренняя часть כלי חרסглиняного сосуда לגבי טומאהв отношении ритуальной нечистоты חמורстроже, הוא מתוכו של אדםчем внутренняя часть человеческого тела, שכןпоскольку כלי חרסглиняный сосуд מטמא מאוירו,делает нечистым через своё внутреннее пространство: אם נמצא שרץ בתוך אוירו של הכלי, הוא מטמא את הכלי, אך אם נמצא שרץ בתוך אדם מבלי לנגוע בו, אין האדם נטמא ממנו, אלא רק על ידי מגע בוесли пресмыкающееся находится внутри сосуда, в его внутреннем пространстве, оно делает сосуд нечистым. Но если пресмыкающееся находится внутри человека и не касается его, человек не становится из-за этого нечистым — только при непосредственном прикосновении к нему. 165

ועתה, ממשיכה הגמרא ומבררת את דין "טומאה בלועה אינה מטמאהТеперь Гемара, талмудическое обсуждение Мишны, продолжает выяснять закон о том, что «поглощённая нечистота не оскверняет:

אשכחן בלוע דלמעלה,До сих пор мы нашли источник для поглощённой нечистоты сверху, אמנם מצינו שטומאה בלועה לא מטמאה מן הפסוק "והאוכל מנבלתה", אך הלימוד הזה הוא רק לגבי מקרה שבו נכנסה הטומאה ונבלעה דרך פיוто есть мы действительно находим, что поглощённая нечистота не делает нечистым, на основании стиха «и тот, кто ест от её падали». Однако этот вывод относится только к случаю, когда нечистота вошла через рот и была проглочена.

אולםНо בלוע דלמטה,о поглощённой нечистоте снизу, שנתחבה לו הטומאה מאחוריו אל תוך בית הריעיкогда нечистоту ввели сзади в прямую кишку, 166 מנלןоткуда нам известно שאף טומאה הנבלעת באופן זה אינה מטמאה, что и нечистота, поглощённая таким образом, не делает нечистым? 167

ומבארת הגמראГемара разъясняет: קל וחומרэто вывод по принципу «тем более» הוא!

ומהЕсли בליעה דרך פיו מלמעלהпоглощение через рот сверху שאינו עושה עיכול,не сопровождается пищеварением, שהרי כל עוד לא ירד למטה, החתיכה בעינה עומדת, ובכל אופןпоскольку пока пища не опустилась вниз, кусок остаётся в прежнем виде, и всё же מצילсохраняет גופו מטומאה זוтело от этой нечистоты,

כשנכנסה החתיכה מто когда кусок вошёл сלמטה, שнижней стороны, поскольку ה"למטה«нижняя сторона» עושה עיכול,осуществляет пищеварение, ומיד נחשבת החתיכה כאילו איננה, וכיи кусок сразу считается как будто отсутствующим, אינו דין שтем более должна בליעה באופן זהпоглощённая таким образом нечистота מצילсохранять מן הטומאהот осквернения?! 168 ולמידים אנו שאף דבר הבלוע מלמטה, אינו מטמאОтсюда мы учим, что и предмет, поглощённый снизу, не делает нечистым.

פורכת הגמראГемара опровергает это рассуждение: כלוםразве כאשר נכנס מאכל מלמטהпища, вошедшая снизу, עושה עיכול למטה?подвергается пищеварению внизу? והרי אין מאכל מתעכלВедь пища переваривается אלאтолько כאשר נכנסесли входит על ידיчерез למעלה,верх, דרך פיו. ורק כאשר יורד המאכל כסדר האכילה והעיכול, אז הוא מתעכל כהלכה. אולם אם לא נכנס דרך פיו, הוא אינו מתעכל לעולםто есть через рот. Только когда пища проходит обычным путём еды и пищеварения, она переваривается надлежащим образом. Но если она вошла не через рот, она вообще не переваривается?!

ומתרצת הגמראГемара отвечает: אפילו הכי,даже несмотря на это, אף שלא נעשה העיכול אלא בצירוף כניסתו מלמעלה וירידתו למטה, מכל מקוםхотя пищеварение происходит только благодаря сочетанию входа сверху и продвижения вниз, всё же עיכול ד"למטה", רבпищеварение в «нижней части» — основное, הוא. שחלק זה, הוא העיקרי בעיכולпоскольку именно этот этап является главным в процессе пищеварения. 169

ממשיכה הגמרא ודנה בענין טומאה בלועהГемара продолжает обсуждать вопрос о поглощённой нечистоте:

אשכחןДо сих пор עד כה עסקנו ומצאנו בדינה של טומאהмы рассматривали и находили источник для закона о בלוע דאדם.нечистоте, поглощённой человеком. כלומר שנבלעה על ידי אדם, שאינה מטמאהИными словами, нечистота была поглощена человеком и не делает нечистым.

אולם דבר הטומאהНо как насчёт нечистоты, בלוע דבהמה, מנלן?поглощённой животным, — откуда нам это известно? 170 מבארת הגמראГемара разъясняет: קל וחומרэто вывод по принципу «тем более» הוא!

ומה אדם, שמטמא מחייםЕсли человек, который делает нечистым уже при жизни, בכל זאת הואвсё же מציל בсохраняет находящееся דבר הבלועвнутри него поглощённое בתוכו מלטמא לאחריםот передачи нечистоты другим,

בהמה, שאינה מטמאה מחיים,то животное, которое не делает нечистым при жизни, שהרי בהמה אינה מקבלת טומאה בחייהпоскольку животное при жизни не воспринимает ритуальную нечистоту, אינו דין שתציל בבלועтем более должно сохранять поглощённое внутри него בתוכה מלטמאот передачи нечистоты?!

פורכת הגמרא קל וחומר זה, ומוכיחה שבהמה חמורה מן האדם בקבלת טומאהГемара опровергает этот вывод по принципу «тем более» и доказывает, что в отношении восприятия ритуальной нечистоты животное строже человека:

מה לאדם, שכן צריך שהייה בבית המנוגע,Человек имеет то преимущество, что для его осквернения требуется пребывание в поражённом нечистотой доме, שאם נכנס אדם לבית המנוגע, הוא אינו מטמא את בגדיו לאלתר, לפי שנאמר [ויקרא יד מו] "והבא אל הבית כל ימי הסגיר אותו, יטמא עד הערב". ולא נאמר "יכבס בגדיו". ואילו על השוהה בבית זמן המספיק לכדי אכילה, נאמר עליו [ויקרא יד מז] "והאוכל בבית יכבס בגדיו" [ובתורת כהנים מפרשים ש"האוכל", הכוונה היא לשוהה בכדי אכילהто есть если человек вошёл в поражённый нечистотой дом, он не делает свою одежду нечистой сразу, поскольку сказано [Ваикра, 14:46]: «Вошедший в дом во все дни, когда он заперт, будет нечист до вечера». Но не сказано: «Пусть выстирает свою одежду». А о человеке, который оставался в доме достаточно долго, чтобы съесть установленное количество пищи, сказано [Ваикра, 14:47]: «А тот, кто ест в доме, пусть выстирает свою одежду» [и в трактате Торат-коханим объясняется, что «тот, кто ест» означает того, кто оставался там достаточно долго, чтобы съесть установленное количество пищи].

  1. 165 ולפי זה יש ללמוד בקל וחומר: מה אויר כלי חרס, שאינו מבליע טומאה שבו אלא מטמא, בכל זאת מבליע טהרה שבתוכו מלקבל טומאה. אדם, שמבליע טומאה שבתוכו, אינו דין שיציל על טהרה שבו מלקבל טומאה, הואיל וקל הוא, שאין אוירו של אדם מלקבל טומאה לעולםИ согласно этому можно сделать вывод по принципу «тем более»: если внутреннее пространство глиняного сосуда, которое не впитывает находящуюся в нём нечистоту, а лишь делает нечистым, тем не менее сохраняет находящуюся внутри него чистоту от осквернения, то человек, который впитывает находящуюся внутри него нечистоту, тем более должен сохранять находящуюся в нём чистоту от осквернения, поскольку он в этом отношении легче: внутреннее пространство человека никогда не становится нечистым! רש"יРаши
  2. 166 וכגון שתחבו לו זאת על ידי שפופרת, בלא שהיה מגע ישיר בין הטומאה לגופו. לפי שאם נכנס הדבר בלא שפופרת, הרי נטמא האדם טומאת מגע. [רש"י] והעיר על כךНапример, её ввели с помощью трубки, так что между нечистотой и телом не было непосредственного соприкосновения. Ведь если предмет вошёл без трубки, человек стал бы нечистым через прикосновение. [Раши] בהגהות הב"חВ глоссах Баха מה ההכרח להעמיד שמדובר בתחבו בשפופרת. הרי יתכן ששאלת הגמרא "מנלן", כוונתה מנין שאין הוא מטמא טומאת משא כאשר חתיכה זו בתוך גופו. [וכמו ששאלה הגמרא לעיל לגבי האוכל סמוך לשקיעת החמהпо этому поводу задаётся вопрос: почему необходимо утверждать, что речь идёт о введении с помощью трубки? Возможно, вопрос Гемары «откуда нам известно» означает: откуда известно, что этот человек не передаёт нечистоту через ношение, пока этот кусок находится внутри его тела? [Как об этом Гемара спрашивала выше, относительно человека, который съел пищу незадолго до захода солнца].
  3. 167 פירש רש"י, שכוונת הגמרא לשאול מדוע אין הוא מטמא במשא, הואיל ותחבו בשפופרת [כפי שנתבאר בהערה הקודמת]. ואם כן, כאשר כעת הטומאה בתוך גופו, יש לה לטמאות במשא. והוסיף הב"ח בביאור דברי רש"י, שאף על פי שכעת הטומאה נוגעת בתוך גופו, הרי כבר שנינו שטומאה בבית הסתרים אינה מטמאת. ולכן העמיד רש"י שהנידון הוא רק בטומאת משאРаши объясняет, что Гемара спрашивает, почему человек не становится нечистым через ношение, поскольку нечистоту ввели с помощью трубки [как объяснено в предыдущем примечании]. Следовательно, теперь, когда нечистота находится внутри его тела, она должна передавать нечистоту через ношение. Бах добавляет, разъясняя слова Раши: хотя теперь нечистота касается тела изнутри, мы уже учили, что нечистота в скрытых частях тела не делает нечистым. Поэтому Раши установил, что здесь обсуждается только передача нечистоты через ношение.
  4. 168 הר"שРабаш סוף מסכת מקואות] הקשה מדברי המשנה שם שחץ התחוב באדם, בזמן שאינו נראה אינו מטמא. לפי שטומאה בלועה הוא. וקשה, הרי באופן זה לא נאמר הקל וחומר האמור כאן דמה למעלה שאינו עושה עיכול וכו'. ולמה יציל מן הטומאה? ותירץ הר"ש, שלענין חץ התחוב בו, ישנו קל וחומר אחר. והוא: ומה בלוע שסופו לצאת [היינו מאכל שנבלע באדם, סופו לצאת בדרך הטבעית] מציל עליו הגוף מן הטומאה, בלוע שאין סופו לצאת [כגון חץ זה שאין לו דרך רגילה וטבעית לצאת מן הגוף] אינו דין שיציל מן הטומאה[в конце трактата Микваот] возражал на основании слов Мишны, где сказано, что стрела, застрявшая в человеке, если она не видна, не делает его нечистым, поскольку является поглощённой нечистотой. Но возникает вопрос: ведь в таком случае здесь нельзя применить приведённый вывод по принципу «тем более»: сверху пища не подвергается пищеварению и так далее. Почему же тело сохраняет человека от нечистоты? Рабаш ответил, что в отношении стрелы, застрявшей в теле, существует другой вывод по принципу «тем более»: если поглощённое, чему суждено выйти [то есть пища, проглоченная человеком, в конце концов выходит естественным путём], тело сохраняет от нечистоты, то поглощённое, чему не суждено выйти [например, эта стрела, для которой нет обычного и естественного пути выхода из тела], тем более должно быть сохранено от нечистоты?!
  5. 169 תמוה, הרי מקודם פירש רש"י שדבר הנכנס שלא דרך הפה, אינו מתעכל כלל? וביאר הВызывает удивление: ранее Раши объяснял, что предмет, вошедший не через рот, вообще не переваривается. תפארת יעקבТиферет Яаков שבעלמא כאשר נאכל דבר דרך הפה, הרי שעיקר העיכול נעשה למטה. ובכך יש יתרון ב"למטה", יותר מאשר ב"למעלה". ואפילו כאשר תחב מלמטה באופן שלא נעשה עיכול כלל, מכל מקום, ישנה חשיבות ב"למטה" בכך ששם עיקר מקום העיכול, ומכך ילפינן קל וחומר. [וראה עוד בобъясняет, что обычно, когда предмет съедают через рот, основное пищеварение происходит внизу. Поэтому «нижняя часть» имеет преимущество перед «верхней». И даже если предмет ввели снизу и пищеварения вообще не произошло, всё равно «нижняя часть» обладает значимостью, поскольку именно там находится главное место пищеварения; на этом и строится вывод по принципу «тем более». [См. также תפארת יעקבТиферет Яаков שם שביאר באופן נוסף דברי רש"יтам, где слова Раши объясняются иным образом].
  6. 170 משמע, שהניחה הגמרא בפשטות שבלוע בבהמה אינו מטמא. ורק השאלה היא מנא לן. ומבאריםОтсюда следует, что Гемара принимает как само собой разумеющееся, что нечистота, поглощённая животным, не делает нечистым. Вопрос состоит лишь в том, откуда это выводится. התוספותТосафот דהא כבר שנינו במשנה המובאת לקמן [קכו א] שמבואר שם שכלב שבלע בשר מת ונכנס לבית, אינו מטמא. ומבואר שטומאה הבלועה בבהמה וכן בחיה, אינה מטמאהобъясняют: ведь мы уже учили в Мишне, приведённой ниже [126а], что собака, проглотившая мясо мёртвого животного и вошедшая в дом, не делает дом нечистым. Отсюда ясно, что нечистота, поглощённая домашним или диким животным, не делает нечистым.
דף עא - ב [часть 3/5] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит ошибочную атрибуцию субъекта в начальном доказательстве, не выполняет обязательные пояснения при первых появлениях Гемары, Мишны и Тосафот и искажает ссылку Хазон Иша. Из-за новых повторяемых технических терминов требуется централизованное терминологическое утверждение.

תאמר בבהמה, שאינה צריכה שהייה בבית המנוגעПредположи, что речь идёт о животном: ему не нужно оставаться в поражённом доме כדי לטמא כלים שעליה, אלא הם טמאים לאלתר, לפי שהם בכלל "והבא אל הבית", שהוא עצמו נטמא מיד, ולכן נטמאים מידдля того, чтобы сделать нечистыми находящиеся на нём предметы; они становятся нечистыми сразу, поскольку подпадают под сказанное: «и вошедший в дом», — а сам человек становится нечистым немедленно, поэтому и предметы становятся нечистыми сразу.

ומוכח, שבהמה חמורה היא, ומקבלת טומאה ב"קלות" רבה יותר מאשר אדםИз этого следует, что животное более подвержено нечистоте и принимает её легче, чем человек.

ואם כן, נפרך הקל וחומר שממנו רצינו להוכיח שבהמה מצילה על טומאה הבלועה בתוכה. שהרי מוכח שבהמה חמורה בקבלת טומאהЕсли так, то опровергнут вывод по принципу «тем более», с помощью которого мы хотели доказать, что животное предохраняет от нечистоты то, что находится внутри него. Ведь доказано, что животное более подвержено нечистоте.

ומקשה הגמרא על פירכה זו, ומיישבת את ה'קל וחומרИ Гемара возражает против этого опровержения и объясняет вывод по принципу «тем более»:

בהמה, דאינה צריכה שהייה בבית המנוגע, למאי הלכתא?Животному, которому не нужно оставаться в поражённом доме, — для какого галахического вывода это сказано? כלפי מה אינה צריכה שהייה? בהכרחВ отношении чего ему не нужно оставаться? Очевидно, לכלים שעל גבהв отношении предметов, находящихся на его спине, שהרי בהמה אינה מקבלת טומאה, ואינה שייכת בלבישת בגדים], שאם נכנסה עם כלים, אינה צריכה שהייה, אלא הם נטמאים מיד[поскольку животное не принимает нечистоту и к нему неприменимо ношение одежды]: если оно вошло вместе с предметами, ему не нужно оставаться в доме, а предметы становятся нечистыми сразу. 171

לגבי בהמה, אפילו כלים שהיא לבושה בהם, אינם נחשבים כ"מולבשים" על גופה, אלא נידונים ככלים הנישאים על גבה וכשאר כלים. לפי שאין הם נטמאים מכח הבהמה, שהרי לאו בת טומאה היא. אלא רק מעצם היותם בבית המנוגע. ולכן דינם שיטמאו מיד עם הכניסה בית. וכן, אף אדם הנושא כלים על גבו שלא דרך לבוש, ואינם מיטמאים מכוחו, אינם צריכים שהייה. אבל בגדים שהוא לבוש בהם, בטלים הם כלפיו ומכוחו באה להם הטומאה. ומגזירת הכתוב למידים שאינו מטמאם אלא עד שישהההריИтак, אדםчеловек, הנכנס עם כלים על גביוвошедший с предметами на себе, נמי,тоже אף הואсам לא בעי,не обязан לא צריך שהייה, אלא נטמאים הכלים לאלתרоставаться в доме: предметы становятся нечистыми сразу.

דתנןКак мы учили במסכת נגעים [יג טв трактате «Негаим» [13:9]: 172 אדםчеловек, הנכנס לבית המנוגע, וכליו על כתפיו, וסנדליו וטבעותיו בידיוвходящий в поражённый дом с предметами на плечах, а сандалии и кольца держащий в руках לא שהיו בידיו דרך לבישה, אלא החזיקם ביד], הרי[то есть он не носил их как одежду, а держал в руках], — הוא והן טמאין מיד!и он, и эти предметы становятся нечистыми сразу! 173

אבל, אםНо если היהчеловек האדם הנכנסвошёл לבוש כליו,одетым в свою одежду, בגדיוв свои одежды, וסנדליוи в сандалии נעולותна ногах, ברגליו, וטבעותיוи с кольцами ענודותна пальцах, באצבעו,на пальце, שאף הן בכלל בגדיוпоскольку и они считаются его одеждой, 174 הריто הוא טמא מיד. וон становится нечистым сразу. А אילוесли הן,они, הבגדיםто есть одежды, טהורין עד שישהאостаются чистыми, пока он не пробудет משך זמן שלв течение בכדי אכילת פרסвремени, необходимого для съедания порции хлеба 175 הוא הזמן הדרוש לאכילת חצי ככר לחם, שהוא מזון שתי סעודות, בכמות של שמונה ביצים[это время, необходимое для съедания половины хлеба, составляющего пищу для двух трапез, — количества, равного восьми яйцам] 176. 177

  1. 171 משני מקומות הוכיחוИз двух мест התוספותТосафот שאף בבהמה יתכן מלבוש. ולפי זה הקשה, שאין הכרח להעמיד שמדובר בכלים שעל גבה: א. בשבת נג א מבואר שיש כלים הנחשבים לבהמה למלבוש, ובהם בהמה יוצאה בשבת. ב. בתורת כהנים נתמעטו בהמה וכותי שאינם צריכים שהייה בבית המנוגע בכלים שהם לבושים, אלא מטמאים מיד [יעוי' בתוס' היאך נלמד כן וראה הערה להלן על דברי הגמרא הנכנס לבית המנוגע וכו']. ומוכח שיש בהם לבישת כלים ובגדים. ותירצוдоказали, что и у животного возможно наличие одежды. Поэтому они задали вопрос: нет необходимости объяснять, что речь идёт о предметах, находящихся на его спине: а) в трактате «Шабат» 53а сказано, что некоторые предметы считаются для животного одеждой и в них животное выходит в Шабат; б) в «То́рат-коханим» сказано, что животное и нееврей освобождены от необходимости оставаться в поражённом доме в отношении предметов, которыми они одеты, и эти предметы становятся нечистыми сразу [см. в התוספותТосафот объяснение, как это выводится, а также примечание ниже к словам Гемары «вошедший в поражённый дом» и далее]. Следовательно, у них возможно ношение предметов и одежды. Тосафот объяснили: что касается животного, даже предметы, в которые оно одето, не считаются надетыми на его тело; они рассматриваются как предметы, находящиеся у него на спине, и как прочие переносимые предметы. Ведь они не становятся нечистыми из-за животного, поскольку животное не может быть источником нечистоты. Они становятся нечистыми лишь из-за самого пребывания в поражённом доме. Поэтому они становятся нечистыми сразу при входе в дом. Так же и человек, который несёт на спине предметы не как одежду и не является причиной их нечистоты, не обязан оставаться в доме. Но одежда, в которую он одет, подчинена ему, и нечистота переходит на неё через него. Из постановления Писания мы учим, что он делает её нечистой только после того, как пробудет в доме определённое время.
  2. 172 עיין שםСм. בחברותא למסכת נגעים«Хевруту» к трактату «Негаим», בביאורנו למשנה ובביאורנו לר"שнаше объяснение Мишны и наше объяснение комментария Раша.
  3. 173 הרמב"ם [טומאת צרעת ט"ז ו] מביא הלכה זו כך: אבל אדם מישראל שנכנס לבית מנוגע והוא לבוש בבגדיו וסנדליו ברגליו, הרי האדם טמא מיד, ובגדיו טהורים עד שישהה שם. מדייקРамбам [«Законы о нечистоте поражения цараат», 16:6] приводит этот закон следующим образом: «Но если еврей вошёл в поражённый дом, будучи одетым в свою одежду и в сандалии на ногах, человек становится нечистым сразу, а его одежда остаётся чистой, пока он не пробудет там определённое время». המגיד משנהМагид мишне בלשון הרמב"ם "אדם מישראל", ומפרש, שהרמב"ם בא למעט גוי שאינו מציל בגדים בשהיה, אלא טמאים מיד. וכמובא בתורת כהנים [שמיני פ"ה ה"י] "יכול אף הבהמה והגוי יהיו מצילין בגדים בבית המנוגע, תלמוד לומר 'וכבס בגדיו' כל המטמא בגדים [מכח עצמו ולא מחמת שהייתם בבית] מציל בגדים [שאינם נטמאים מיד, אלא אם כן, שהו]. הבהמה והנכרי שאין מטמאים בגדים אין מצילין בגדים בבית המנוגע. וכך כתב הרמב"ם [שם הלכה ז]: וכן הגוי והבהמה שהיו מלובשים בכלים ונכנסו לבית המנוגע נטמאו הכלים מיד. אבל הגוי, אינו מקבל טומאה כבהמהобращает внимание на выражение Рамбама «еврей» и объясняет, что Рамбам хотел исключить нееврея: его пребывание в доме не предохраняет одежду, и она становится нечистой сразу. Как сказано в «То́рат-коханим» [«Шмини», 5:10]: «Можно было бы подумать, что и животное, и нееврей предохраняют одежду в поражённом доме. Поэтому сказано: “и выстирает свою одежду”: всякий, кто делает одежду нечистой [сам по себе, а не из-за её пребывания в доме], предохраняет одежду [так что она не становится нечистой сразу, а только если он оставался там]. Животное и нееврей, которые не делают одежду нечистой, не предохраняют одежду в поражённом доме». Так же Рамбам написал [там, 7]: «И нееврей, и животное, одетые в предметы одежды и вошедшие в поражённый дом, — предметы становятся нечистыми сразу». Однако нееврей, в отличие от животного, сам не принимает нечистоту.
  4. 174 על פי פירוש רש"י. ומבואר, שאפילו נעליים וטבעות שאינם "בגדים", מכל מקום, כיון ש'לבוש' בהם, הריהם נקראים בגדיו. [בשו"תСогласно объяснению Раши. Из этого следует, что даже обувь и кольца, которые не являются «одеждой», тем не менее, поскольку человек носит их на себе, называются его одеждой. [В респонсах שבות יעקב«Шевут Яаков» הביא מכך ראיה שאשה שקיבלה על עצמה בנדר שלא תלבש בגדי יום טוב, הרי גם הטבעות בכלל בגדים, ואסורה ללבשםна основании этого приведено доказательство, что если женщина приняла на себя обет не носить одежду в праздничные дни, то и кольца считаются одеждой, и ей запрещено их носить. ובגליוני הש"סА в «Глионот а-Шас» ברכות מא א] דחה ראיה זו, שאדרבה מכלל שצריך היה התנא לפרט 'וטבעותיו' אחר שכבר ציין שהיה לבוש בכליו, משמע מכך שטבעת אינה בכלל מלבושים[«Брахот» 41а] это доказательство отвергнуто: напротив, из того, что таннай счёл необходимым отдельно добавить «и кольца», после слов о том, что человек был одет в свою одежду, следует, что кольцо не относится к одежде].
  5. 175 יש לדון, מדוע שיעור האכילה כאן הוא בכדי אכילת פרס, ואילו בכל מקום שיעור אכילה הוא בכזיתСледует обсудить, почему здесь мерой времени еды является время, необходимое для съедания порции хлеба, тогда как повсюду мерой еды считается количество размером с оливу? בקרבן אהרן«Корбан Аарон» מצורע פ"ה ח'] הביא בשם[к «Мецора», 5:8] приводит от имени הלבוש«Левуша» שההבדל בין כאן לבין שאר מקומות שמתחשבים בשיעור אכילה, הוא בכך שנאמר כאן [ויקרא יד מז] "והאוכל בבית". ומשמע, שבא לקבוע סעודתו בבית זה. וקים להו לחז"ל שאין אדם קובע סעודתו בפחות מארבע ביצים. וזהו שיעור ב"קביעות" הסעודה. אולם בשאר עניני אכילה שההתייחסות היא לעצם האכילה ולא לצורתה האם נעשתה בקביעות או בארעיות, וכגון שנאמר בסתמא "לא תאכל", הרי ששיעור האכילה לעצמו הוא בכזית. ושיעור זה הלכה למשה מסיני הואследующее объяснение: различие между этим случаем и другими случаями, где учитывается количество еды, состоит в том, что здесь сказано [Ваикра, 14:47]: «и тот, кто ест в доме». Это означает, что человек устраивает в этом доме свою трапезу. Мудрецы установили, что человек не устраивает трапезу, если количество пищи меньше четырёх яиц. Это и есть мера «установленной» трапезы. Но в других законах, связанных с едой, учитывается сама еда, а не то, была ли она съедена как установленная трапеза или случайно; например, когда просто сказано: «не ешь». В таком случае мерой самой еды является количество размером с оливу. Эта мера является законом, переданным Моше на Синае.
  6. 176 כך דעת רש"י. אולם שיטת הרמב"ם [טומאת צרעת טז ו] שהוא שלש ביציםТаково мнение Раши. Однако, согласно мнению Рамбама [«Законы о нечистоте поражения цараат», 16:6], речь идёт о трёх яйцах.
  7. 177 אפשר לפרש את דין המשנה בשני אופנים: האופן האחד, שגם הבגדים שהוא לבוש בהם נחשבים שהם באו אל הבית, אלא שהלובש את הבגדים מציל את בגדיו שלא יטמאו, אפילו שהם באו אל הבית, ואם שהה בכדי אכילת פרס, שוב אינו מציל אותם, והרי הם נטמאים מדין ביאה אל הבית, שהצלת האדם היא לזמן קצר בלבד. והאופן השני, שהבגדים שהוא לבוש בהם לא נחשבים שהם באו אל הבית, כיון שהם נטפלים לגופו, וביאת האדם לא מתייחסת לבגדיו, אלא שאם שהה בכדי אכילת פרס, הרי הבגדים נטמאים מהאדם, מפני שהנטמא מבית המנוגע מטמא את בגדיו, וכמו ששנינו במסכת זבים [פ"ה מ"ו], שהנוגע במצורע בגדיו נטמאים עמו בזמן חיבורו לטומאה, ולפי זה, הדין "יכבס את בגדיו" הוא ככל כיבוס בגדים שבתורה, שהאדם מטמא בזמן חיבורו לטומאה את כל מה שהוא נוגע בו, כאילו נגעו הם עצמם בטומאה. אלא שלגבי בית המנוגע חידשה התורה, שהאדם מטמא את בגדיו רק לאחר ששהה בכדי אכילת פרסЗакон Мишны можно объяснить двумя способами. Первый способ: даже одежда, в которую человек одет, считается вошедшей в дом, но человек, носящий эту одежду, предохраняет её от нечистоты, хотя она и вошла в дом. Если же он пробыл там время, необходимое для съедания порции хлеба, он уже больше не предохраняет её, и она становится нечистой как вошедшая в дом; предохранение одежды человеком действует только короткое время. Второй способ: одежда, в которую человек одет, не считается вошедшей в дом, поскольку она присоединена к его телу, и вход человека не рассматривается как вход его одежды. Однако если он пробыл там время, необходимое для съедания порции хлеба, одежда становится нечистой от человека, потому что человек, ставший нечистым в поражённом доме, делает нечистой свою одежду. Так мы учили в трактате «Завим» [5:6]: тот, кто касается поражённого цараат, делает свою одежду нечистой вместе с собой на протяжении всего времени соприкосновения с источником нечистоты. Согласно этому, закон «пусть выстирает свою одежду» означает то же, что и во всех законах Торы о стирке одежды: человек, соприкасающийся с источником нечистоты, делает нечистым всё, к чему прикасается, как если бы эти предметы сами соприкоснулись с нечистотой. Однако в отношении поражённого дома Тора установила особое правило: человек делает свою одежду нечистой только после того, как пробудет в доме время, необходимое для съедания порции хлеба. ובחידושי הגר"חА в новеллах рава Хаима הלכות טומאת צרעת] הקשה, שמצינו בחקירה זו סתירה במשנה, שברישא של המשנה הבאה שם, מבואר שאם האדם עומד בפנים הבית, ופשט את ידו לחוץ, וטבעותיו בידיו, הרי הטבעות נטמאות אם שהה בכדי אכילת פרס, ומבואר כאן, שהטומאה היא מחמת האדם, ולא מחמת הבית המנוגע, שהרי הטבעות לא באו אל הבית כלל. ולעומת זאת, בסיפא של המשנה מבואר, שאם האדם עומד בחוץ, והכניס את ידיו לפנים, וטבעותיו בידיו, לדעת רבי יהודה הטבעות טמאות מיד, ולדעת חכמים דוקא אם שהה בכדי אכילת פרס, ואם נאמר שהן נטמאות מחמת האדם, איך נטמאות הטבעות כלל, הרי האדם טהור? ותירץ[«Законы о нечистоте поражения цараат»] задан вопрос: в самой Мишне обнаруживается противоречие этому исследованию. В начале следующей Мишны сказано, что если человек стоит внутри дома, высунул руку наружу, а на руке у него кольца, то кольца становятся нечистыми, если он пробыл там время, необходимое для съедания порции хлеба. Из этого следует, что нечистота возникает из-за человека, а не из-за поражённого дома, поскольку кольца вообще не вошли в дом. Но в конце той же Мишны сказано: если человек стоит снаружи, просунул руки внутрь, и на руках у него кольца, то, по мнению рабби Иеуды, кольца становятся нечистыми сразу, а по мнению мудрецов — только если человек пробыл там время, необходимое для съедания порции хлеба. Если сказать, что они становятся нечистыми из-за человека, как кольца вообще могут стать нечистыми? Ведь сам человек чист. החזון איש«Хазон Иш» י יח], על פי המבואר בתוספות כאן, שכתבו כתירוץ הראשון שבהגהת הר"ש במסכת נגעים, שהבגדים אשר הבהמה והעובד כוכבים לובשים, נחשבים כבגדים שהישראל נושא, כיון שאינם מקבלים טומאה, ואי אפשר לטומאה לבא מכוחם. והקשו, אם נאמר שהטומאה באה מכח האדם, מדוע כאשר הוא עומד בחוץ הבגדים שבפנים נטמאים, הרי האדם טהור, ואיך תבא עליהם הטומאה? ותירצו, שבאופן שהאדם עומד בחוץ, טומאת הבגדים היא רק מדרבנן, לרבי יהודה גזרו שיטמאו הבגדים מיד, כיון שהאדם עומד בחוץ, ולחכמים גזרו שיטמאו רק אם שהה. אך מעיקר הדין הבגדים טהורים. ולפי זה, מיושבת הקושיה, שבאמת טומאת הבגדים היא מכח האדם, ולכן ברישא הבגדים טמאים אף שהם לא נכנסו אל הבית, ומכל מקום, בסיפא הבגדים טמאים מדרבנן. וראה עוד בחזון איש בהוספות למסכת זבים[Иоре деа, 118] объяснил это на основании сказанного здесь в «Тосафот». Они привели первое объяснение из исправлений комментария Раша к трактату «Негаим»: одежда, которую носят животное и нееврей, считается одеждой, которую несёт еврей, поскольку они не принимают нечистоту и нечистота не может исходить от них. Но возникает вопрос: если нечистота исходит от человека, почему, когда он стоит снаружи, одежда, находящаяся внутри, становится нечистой? Ведь человек чист — как же нечистота может перейти на одежду? Они ответили: когда человек стоит снаружи, нечистота одежды имеет лишь статус, установленный мудрецами. По мнению рабби Иеуды мудрецы постановили, что одежда становится нечистой сразу, поскольку человек стоит снаружи, а по мнению мудрецов постановили, что она становится нечистой только после того, как человек пробудет там необходимое время. Но по основному закону одежда остаётся чистой. Таким образом, вопрос разрешается: действительно, одежда становится нечистой через человека, поэтому в начале Мишны она нечиста, хотя сама не вошла в дом; однако в конце Мишны её нечистота установлена мудрецами. См. также «Хазон Иш», дополнения к трактату «Завим». ברמב"םВ словах Рамбама משמע שגם באופן שהאדם עומד בחוץ, הבגדים נטמאים מהתורה, ואם כן מבואר, שהטומאה היא מכח הבית ולא מכח האדם, ואם כן קשה מהרישא של המשנה, מדוע כשהבגדים בחוץ הם נטמאים, הרי הם לא באו אל הבית? ותירץвидно, что даже когда человек стоит снаружи, одежда становится нечистой согласно Торе. Следовательно, нечистота возникает из-за дома, а не из-за человека. Но тогда возникает вопрос по началу Мишны: почему, когда одежда находится снаружи, она становится нечистой, ведь она не вошла в дом? הגר"חРав Хаим שהכלים נגררים אחר האדם, ומאחר ורוב האדם נמצא בתוך הבית, הרי זה נחשב שכולו בתוך הבית, מפני שרובו ככולו, ולכן זה נחשב שגם הכלים בתוך הבית, שהם נטפלים לאדם, ולכן הם נטמאים מהבית, אכן באופן שרוב האדם בחוץ, לא אמרינן שרובו ככולו, וגם המיעוט שנמצא בבית זה נחשב שהוא מחוץ לבית, כיון שלגבי המקצת היה כאן ביאה, אלא שלא מספיק ביאת מקצת, והאדם נטמא רק בביאת רובו או כולו, אך לגבי המקצת יש כאן ביאה, ולכן גם לגבי הכלים יש כאן ביאהответил: предметы следуют за человеком. Поскольку большая часть человека находится внутри дома, он считается полностью находящимся внутри — по принципу «большая часть подобна целому». Поэтому считается, что и предметы находятся внутри дома, поскольку они присоединены к человеку, и они становятся нечистыми от дома. Но если большая часть человека находится снаружи, принцип «большая часть подобна целому» не применяется, и даже меньшая часть, находящаяся внутри дома, считается находящейся снаружи. Ведь в отношении этой части имел место вход, однако одного входа части тела недостаточно: человек становится нечистым только при входе большей части тела или всего тела. Но в отношении этой части вход всё же имел место, поэтому и в отношении предметов также считается, что вход имел место.
דף עא - ב [часть 4/5] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт содержание, но имеются технические и терминологические вопросы, включая отсутствующие в реестре повторяемые понятия. Согласно обязательному правилу это требует human_review.

ומשך זמן האכילה נמדד לפי אכילתПродолжительность еды измеряется по тому, сколько времени занимает еда פת חטים,пшеничного хлеба, שזמן אכילתה מועטкоторый едят недолго. ולא פת שעורים,А не ячменного хлеба, שאכילתה מתמשכת זמן רב יותרкоторый едят дольше.

וכן נמדד הזמן לפי זמן האכילה כאשר האדםТакже это время измеряется по продолжительности еды, когда человек מיסב,возлежит, שאז נאכלת הפת מהר יותר, מאחר שאינו פונה ומתעסק בדברים אחרים תוך כדי אכילתוпоскольку тогда хлеб едят быстрее: человек не отвлекается и не занимается другими делами во время еды.

וИכן שיהיה משך זמן זה כאילו продолжительность этого времени должна быть такой, как если бы он אוכלел פיתוсвой хлеб בליפתן.с приправой. שעל ידי טעם הליפתן נמשך תיאבונו, ומזרז אכילתוВкус приправы поддерживает его аппетит и ускоряет его еду. 178

נמצא, שלענין טומאת בית המנוגע, אין חומרה בבהמה יותר מבאדם, לפי ששניהם מטמאים בכלים מיד. ושוב מיושב הקל וחומר, שאדם מטמא מחיים, ובכל אופן מציל על הבלוע בתוכו מלטמא, קל וחומר לבהמה, שאינה מטמאה מחיים, שמצילה על טומאה הבלועה בתוכהИтак, что касается нечистоты дома, поражённого язвой, нет оснований считать животное более «строгим» случаем, чем человека, поскольку оба они немедленно делают нечистыми находящиеся внутри них сосуды. Тем самым вновь становится понятным вывод по принципу «тем более»: человек может стать источником нечистоты ещё при жизни, но всё же защищает от осквернения то, что находится внутри него; тем более животное, которое не становится источником нечистоты при жизни, защищает от нечистоты то, что находится внутри него.

ועתה דנה הגמרא בדברי רבה, שאמר טומאה בלועה אינה מטמאה, וטהרה בלועה אינה מקבלת טומאה, ומשמע שיש בהן מן החידוש, שהיה רבה צריך לאומרן. ועל כך מביאה הגמרא להקשותТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — рассматривает слова Рабы, который сказал, что нечистота, находящаяся внутри тела, не передаёт нечистоту, а чистый предмет, находящийся внутри тела, не воспринимает нечистоту. Из этого следует, что в этих положениях есть новизна и Раве было необходимо их установить. Поэтому Гемара приводит возражение: אמרСказал הקשהвозразил רבאРава: הריведь תרוייהו תננהי!?оба этих положения уже приведены в источниках?! את שתי ההלכות שאמר רבה, כבר שנינו במשנהОба закона, о которых сказал Раба, мы уже учили в Мишне: טומאה בלועה תנינאо нечистоте, находящейся внутри тела, уже сказано וכןтам, טהרה בלועה תנינאи о чистоте, находящейся внутри тела, уже сказано там. 179

טומאה בלועהО нечистоте внутри тела שנינוмы учили דתנןв следующем источнике: במסכת מקואות [י חв трактате Микваот [10:8]: בלעесли проглотил כהןкоэн, טבעת טמאהнечистое кольцо, שנטמאה בטומאת מת [וכלי מתכות כגון טבעת זו שנטמאו במת, דינן כמתосквернённое нечистотой умершего [металлические сосуды, такие как это кольцо, осквернённые умершим, имеют тот же статус, что и умерший, 180 שמגען מטמא טומאת מת]. וכשבלע, נגע הבולע בשפתיו בטבעת הטמאה, ונטמא, ומשום כךто есть прикосновение к ним передаёт нечистоту умершего]. Когда человек проглотил кольцо, его губы коснулись нечистого кольца, и он стал нечистым. Поэтому טובל. וон погружается в микву. И אחר שטבל, אף על פי שעדיין הטבעת הטמאה בתוך גופוпосле погружения, хотя нечистое кольцо всё ещё находится внутри его тела, אוכל בתרומתוон ест труму — освящённую пищу, разрешённую коэну.

ומוכח, שהטבעת הטמאה, אינה מעכבתו מלאכול בתרומה כיון שהיא בלועה בגופוИз этого ясно, что нечистое кольцо не мешает ему есть труму, поскольку находится внутри его тела. 181 וממשיכה המשנה ואומרת: אםДалее Мишна говорит: если הקיאה,он его изверг, הרי היאто оно טמאהнечисто, כיון שעתה היא אינה בלועהпоскольку теперь оно уже не находится внутри тела, 182 וטמאתוи осквернило его במגע שנגע בה ביציאתה, וצריך לטבול מחמת טומאה זוприкосновением к нему при выходе, так что из-за этой нечистоты ему необходимо снова погрузиться в микву.

וכמו כן, גםТочно так же и טהרה בלועהо чистом предмете внутри тела, שאינה מקבלת טומאה, גם היא תנינאкоторый не воспринимает нечистоту, уже сказано в источнике.

דתנן,Как учили, באותה משנה שםв той же Мишне: בלעесли проглотил אדםчеловек טבעת טהורה, ונכנס לאהל המתчистое кольцо и вошёл в шатёр, где находится умерший, כאשר טבעת זו בלועה בתוכו, ונטמא האדם מאהל המתпока это кольцо находится внутри него, и сам человек стал нечистым из-за пребывания в шатре умершего, והזהего окропили ממי חטאת של פרה אדומה ביום השלישי לטומאתו, כדין טמא מתводой, смешанной с пеплом рыжей коровы, на третий день его нечистоты, как положено человеку, осквернённому умершим, ושנהи окропили снова על טהרה זו ביום השביעיдля очищения на седьмой день, וטבל, וи он погрузился в микву, и לאחר מכןпосле этого הקיאה, הרי היאизверг его, и оно оказалось טהורהчистым כמה שהיתה.таким же, каким было. וכיון שטבל, והיא טהורה, אין היא מטמאה אותו במגעו בה כאשר הקיאהПоскольку человек погрузился в микву и кольцо было чистым, оно не осквернило его, когда при выходе коснулось его тела. 183

  1. 178 על פי רש"י ברכות מו א ד"ה פת. וכן פירש הרמב"ם [משניות נגעים יג ט]: ואמרו פת חיטין ובלפתן מפני שהוא זמן מועט לפי שהלחם הטוב בלפתן ימהרו באכילתו ולא יצטרך ללעוס אותו שיעור רב. וראה בСогласно объяснению Раши в трактате Брахот, 46а, в комментарии «Хлеб». Так же объяснил Рамбам [комментарий к Мишне, трактат Негаим, 13:9]: «Почему сказано: “пшеничный хлеб с приправой”? Потому что это короткое время: хороший хлеб с приправой едят быстрее, и его не приходится долго разжёвывать». См. также תוספות יום טובТосафот Йом-Тов שם שכל שיעורין אלו הם כדי להחמיר, שנטמאהו בזמן קצר שישהו בוтам, где объясняется, что все эти промежутки времени установлены для ужесточения: человека объявляют нечистым уже через короткое время, необходимое для еды.
  2. 179 עיקר קושיתו היא מטהרה בלועה הנשנית במשנה זו, ולא מהמשנה של טומאה בלועה, שלא בא רבה לחדש דין טומאה בלועה אלא את דין טהרה בלועה. וכדבריו "כשם שטומאה בלועה", ומשמע שדין טומאה בלועה שאינה מטמאה היה פשוט לו, ולכן הקל וחומר הוא רק ממשנת טהרה בלועה [תוס' וГлавное возражение Равы основано на законе о чистом предмете, находящемся внутри тела, приведённом в этой Мишне, а не на Мишне о нечистом предмете внутри тела. Ведь Раба не стремился установить новый закон о нечистоте внутри тела, а устанавливал закон о чистоте внутри тела. Это следует из его слов: «Подобно тому как нечистота, находящаяся внутри тела…» — то есть закон о том, что нечистота внутри тела не передаёт нечистоту, был для него очевиден, и вывод по принципу «тем более» он строил только на Мишне о чистоте внутри тела [Тосафот и ראשוניםранние комментаторы]. והקשה הרמב"ן: מדוע לא נלמד דין טומאה בלועה שאינה מטמאה, ממשנתנו. שהרי מפורש במשנה שהאשה טהורה עד שיצא הולד. ועל כרחך משום שטומאה בלועה היא? ותירץ הר"ן, לפי שבשלב זה עדיין לא עמדה הגמרא על טעם שיטת משנתנו באופן מוחלט. שהרי מדברי המשנה שהחיה טמאה טומאת שבעה, ניתן אף להבין שטומאה בלועה מטמאה. משום כך לא הובאו כאן דברי משנתנו כמקור לדין טומאה בלועה [ואכן, להלן מבארת הגמרא שטומאתה של החיה היא משום גזירה]. הרמב"ן והרשב"א תירצו, שאף ממשנתנו אפשר היה להקשות. אולם ניחא לה לגמרא להקשות ממשניות אלו, לפי ששני הדינים, הן טומאה והן טהרה בלועה מופיעים בהРамбан возразил: почему нельзя вывести из нашей Мишны закон о том, что нечистота внутри тела не передаёт нечистоту? Ведь в Мишне прямо сказано, что женщина чиста, пока ребёнок не выйдет. Значит, это возможно только потому, что нечистота находится внутри её тела. Ран ответил: на этом этапе Гемара ещё не установила окончательно причину постановления нашей Мишны. Ведь из слов Мишны о том, что повитуха нечиста семь дней, можно было также понять, что нечистота внутри тела всё же передаёт нечистоту. Поэтому здесь слова нашей Мишны не приведены как источник закона о нечистоте внутри тела [и действительно, ниже Гемара объясняет, что нечистота повитухи установлена как предохранительное постановление]. Рамбан и Рашба ответили, что возражение можно было построить и на нашей Мишне. Однако Гемара предпочла возразить на основании этих двух Мишнайот, поскольку в одной из них приведены оба закона — и о нечистоте, и о чистоте внутри тела.
  3. 180 וכפי ששנינו לעיל ג א "חרב, הרי היא כחלל". כלומר, כלי מתכת שנטמא במת, הרי דרגת טומאתו היא כמת עצמוКак мы учили выше, в трактате Назир, 3а: «Меч имеет статус трупа». Иными словами, металлический сосуд, коснувшийся умершего, имеет ту же степень нечистоты, что и сам умерший.
  4. 181 מדובר בטבעת שנגעה במת, וקיימא לן "חרב הרי היא כחלל". כלומר, כלי מתכות שנגעו בחלל, במת, דינם כדרגת הטומאה של המת עצמו, שנעשים אבי אבות הטומאה, כמותו. וניתן היה, לכאורה, לתלות את טעם טהרתו והיתר אכילתРечь идёт о кольце, которое коснулось умершего; согласно принятому закону, «меч имеет статус трупа». То есть металлические сосуды, коснувшиеся умершего, получают ту же степень нечистоты, что и сам умерший, и становятся источниками нечистоты высшей степени, как и он. Поэтому, казалось бы, можно объяснить причину чистоты человека и разрешения есть התרומהтруму בכך שטומאה זו, טומאת בית הסתרים היא. ואין ראיה מכאן שטומאה בלועה אינה מטמאה? ומבאריםтем, что эта нечистота относится к нечистоте скрытых частей тела. Значит, отсюда ещё не следует, что нечистота, находящаяся внутри тела, не передаёт нечистоту. התוספותТосафот שאף אם טומאת בית הסתרים לא מטמאה במגעה, מכל מקום, היא מטמאה במשא. ומוכח כי הטעם שהוא טהור הוא מחמת שטומאה זו היא טומאה בלועה. ומכך שרק מטעם טומאה בלועה אינו טמא, מוכח שבטבעת אשר היא טמאה מת מדובר. כי אילו לא היתה הטבעת טמאת מת, לא היה מקום לטומאת משא. ואם לא היה בה טומאת משא, אין צריך להגיע לדין טומאה בלועה, כיון שאף ללא זאת, הרי טומאת בית הסתרים אינה מטמאה. [וראה דברי הר"ן בהערות להלן, שמבואר כי בטבעת טמא מת אין טומאת משאобъясняют: даже если нечистота скрытых частей тела не передаётся через прикосновение, она всё же передаётся через перенос. Следовательно, причина чистоты человека состоит в том, что эта нечистота находится внутри тела. А из того, что он не становится нечистым именно по причине нахождения нечистоты внутри тела, ясно, что кольцо имеет нечистоту умершего. Если бы кольцо не имело нечистоты умершего, не было бы основания говорить о нечистоте через перенос. А если бы нечистота через перенос не передавалась, не было бы необходимости обращаться к закону о нечистоте внутри тела, поскольку и без этого нечистота скрытых частей тела не передаёт нечистоту. [См. также слова Рана в приведённых ниже примечаниях: там объясняется, что кольцо, осквернённое умершим, не передаёт нечистоту через перенос].
  5. 182 ולא הועילה לה טבילתו של האדם לטהרהИ погружение этого человека не сделало кольцо чистым. רש"יРаши
  6. 183 במנחות סט א מובא, שפיל שבלע כפיפה מצרית [קופה כעין קופסה קטנה העשויה מצורי דקל] והקיאה דרך בית הריעי, מהו? האם מחמת שנעשתה גללים, בטלה טומאתה? ודנה בכך הגמרא שם: אילימא למבטל טומאתה, הרי תנינא כל הכלים יורדים לטומאתם במחשבה [כלומר חפץ נעשה ל"כלי" ומוכשר לקבל טומאה, על ידי מחשבת בעליו להיותו כלי], ואין עולים מטומאתם אלא בשינוי מעשה. ואם כן, כפיפה מצרית זו שלא נשתנתה זולת מה שבלעה הפיל והקיאה, היאך עולה מטומאתה? ומעמידה הגמרא: לא צריכא, דבלע הוצין [כגון עשב וקש, שמהם עושין כפיפה] ועבדינהו כפיפה מצרית [במהלך התעכלות ההוצין ויציאתם]. והספק הוא, האם מחשיבין את יצירת הכפיפה כדבר שנעשה בעיכול ונידון כגללי בהמה, שדין כלי הנעשה מגללי בהמה אינו מקבל טומאה. או, שהיות ולגופו של הפיל נכנסו הוצין ויצאו כלי, אין דנים זאת כעיכול וככלי גללים אלא כיצירת כלי מן ההוצין שנכנסו לפיו. ומקבלת הכפיפה טומאהВ трактате Менахот, 69а, говорится о слоне, который проглотил египетскую корзину [небольшую коробку, сделанную из пальмовых волокон] и изверг её через задний проход: стала ли она чистой из-за того, что превратилась в навоз? Там Гемара рассматривает этот вопрос: если речь идёт о том, что её нечистота отменяется, то ведь мы уже учили, что все сосуды приобретают статус восприимчивых к нечистоте благодаря мысли [то есть предмет становится «сосудом» и получает способность воспринимать нечистоту, когда его владелец намеревается использовать его как сосуд], но теряют этот статус только вследствие изменения самого предмета. В таком случае каким образом эта египетская корзина, которая не изменилась иначе, чем тем, что слон её проглотил и изверг, может утратить свою нечистоту? Гемара отвечает: нет, здесь речь идёт о другом случае — слон проглотил волокна [например, траву и солому, из которых делают корзину] и превратил их в египетскую корзину [в процессе переваривания волокон и их выхода]. Вопрос состоит в том, считать ли создание корзины результатом переваривания и приравнять её к навозу животного, из которого сделанный сосуд не воспринимает нечистоту, или же поскольку в тело слона вошли волокна, а вышел сосуд, не считать это перевариванием и сосудом из навоза, а рассматривать как изготовление сосуда из волокон, попавших в его рот. В таком случае корзина воспринимает нечистоту. ובתוס'А Тосафот שם [ד"ה בלע, בסופו] העירו מדברי הגמרא כאן שאף טבעת טמאה שנבלעה על ידי אדם תיחשב כמעוכלת, וכדין גללים שאינם מטמאים. ונמצא, שהטבעת אינה מטמאה מחמת שמעוכלת וכדין גללים, ולא משום שטומאה בלועה היא. ותירצו, כיון שהטבעת קשה והיא אינה כמו ההוצים הרכים, היא אינה נחשבת כמעוכלתтам [в комментарии «Проглотил», в конце] указали, что из слов Гемары здесь следует: даже нечистое кольцо, проглоченное человеком, должно считаться переваренным, подобно навозу, который не передаёт нечистоту. Получается, кольцо не передаёт нечистоту потому, что оно переварилось и имеет статус навоза, а не потому, что нечистота находится внутри тела. Они ответили: поскольку кольцо твёрдое и не похоже на мягкие волокна, его не считают переваренным. והרעק"אА Рэка שם תמה על שאלתтам удивился вопросу התוספותТосафот: הרי הטבעת מתחילתה היתה כלי, ומנין שתרד מטומאתה. והרי היא אינה כמו ההוצין שלא היו תחילה כלי ורק במעי הפיל הם נעשו לכלי [וכן כתב השיטה מקובצת שם]. ועיין בведь кольцо с самого начала было сосудом; откуда следует, что оно утратит свою нечистоту? Оно ведь не похоже на волокна, которые изначально не были сосудом и стали сосудом только в кишечнике слона [так же написал Шита Мекубецет там]. См. קובץ שיעוריםКовец Шиурим חולין אות ל"ב] שביאר, שקושית [Хулин, пункт 32], где объясняется, что вопрос התוספותТосафот שם היא מדברי הגמרא "בלע טבעת טהורה". ועי"ש בקוב"ש שהוכיח כי עיכול במעי אדם או בהמה אין בו כדי לבטל טומאה הקיימת בכלי, אלא רק שדבר הראוי לקבל טומאה [מחמת שנמצא באהל המת וכדומה]. הרי שאם מעוכל הוא, מונע העיכול מן הטומאה לחול עליו. וזהו שהקשו שםтам основан на словах Гемары: «Если проглотил чистое кольцо». В «Ковец Шиурим» там доказывается, что переваривание в кишечнике человека или животного не отменяет нечистоту, уже присущую сосуду, а только препятствует нечистоте коснуться предмета, который способен её воспринять [например, находясь в шатре умершего]. Если предмет переварен, переваривание не позволяет нечистоте коснуться его. Поэтому התוספותТосафот מדוע בטבעת טהורה צריך להגיע לדין "טהרה בלועה". הרי מעוכלת היא ולכן היא מנועה מלקבל טומאה. ועל זה תירצוспросили там: зачем в случае чистого кольца обращаться к закону о «чистом предмете внутри тела»? Ведь оно переварилось и потому не может воспринимать нечистоту. На это התוספותТосафот כיון שטבעת כלי קשה היא, אין בה דין "עיכולответили: поскольку кольцо — твёрдый сосуд, к нему не применяется закон «переваривания».
דף עא - ב [часть 5/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
4 explicit missing-translation marker(s) remain; terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 3 anchor fragment(s)

ומוכח, שטהרה בלועה, כגון טבעת זו, אינה מקבלת טומאה כשנכנסה כך לאהל המת, אף אם האדם שבלע אותה נטמאИтак, доказано: поглощённая чистота, например это кольцо, не становится нечистой, если в таком состоянии вошла в шатёр с умершим, даже если человек, проглотивший её, стал нечистым.

ואם כן, מקשה רבא, מה חידש רבה בדבריו "כשם שטומאה בלועה אינה מטמאת, כך טהרה בלועה אינה מיטמאת", והרי כבר שנינו זאת במשנה במסכת מקואותИ тогда Рава возражает: что же нового сказал Раба в своих словах: «Подобно тому как поглощённая нечистота не оскверняет, так и поглощённая чистота не становится нечистой»? Ведь это уже изложено в Мишне трактата «Микваот»?

ומתרצת הגמרא, שמהמשנה הזאת אי אפשר ללמוד את דברי רבה. כי זה שטבעת טמאה בלועה אינה מטמאת את האדם שהיא בלועה בו, אין זה בהכרח מהטעם שהיא "טומאה בלועה", אלא משום שמגע הטבעת הטמאה באדם בתוך מעיו הוא "מגע בית הסתרים", שהוא מגע חבוי ונסתר, ואין טומאה מטמאה את האדם אלא כאשר הטומאה נוגעת בו במקום גלוי שבגוף. וכפי שדורשים מן הפסוק [ויקרא טו יא] "וידיו לא שטף במים". מה ידיו גלויות, אף כל בגלויИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвечает: из этой Мишны нельзя вывести слова Раба. То, что поглощённое нечистое кольцо не оскверняет человека, в котором оно находится, необязательно объясняется тем, что это «поглощённая нечистота». Возможно, причина в том, что прикосновение нечистого кольца к человеку внутри его кишечника является скрытым прикосновением — прикосновением в месте, закрытом и недоступном для взгляда. А нечистота оскверняет человека только тогда, когда касается открытого участка его тела. Именно так истолковывают стих: [Ваикра, 15:11] «И рук своих он не омыл водой»: подобно тому как руки открыты, так и всякое место должно быть открытым. 184

וכמו כן, מן הדין השני האמור במשנה, ש"בלע טבעת טהורה ונכנס לאהל המת, הרי היא טהורה כמו שהיתה", אין ללמוד את הדין ש"טהרה בלועה אינה מיטמאה", כי גם בענין הזה אפשר לומר שהטעם לכך שהטבעת אינה נטמאת הוא משום ש"מגע בית הסתרים" הואТочно так же из второго закона, приведённого в Мишне, — «если проглотил чистое кольцо и вошёл в шатёр с умершим, оно остаётся чистым, как было», — нельзя вывести закон «поглощённая чистота не становится нечистой». Ведь и здесь можно сказать, что кольцо не становится нечистым потому, что это скрытое прикосновение.

ומבארת הגמרא את החידוש בדבריו של רבהГемара объясняет, в чём состоит новизна слов Раба: כי קאמר רבהКогда Раба сказал את דינו, הוא באופן שאין שם מגע בית הסתרים, שאין ההצלה על הטומאה או על הטהרה, אלא רק משום שבלועים הםсвой закон, он имел в виду случай, в котором нет скрытого прикосновения: сохранение чистоты или нечистоты объясняется не отсутствием открытого прикосновения, а только тем, что предметы поглощены.

וИ כגון, שבלעнапример, проглотил אדםчеловек שתי טבעות, אחת טמאה ואחת טהורה.два кольца — одно нечистое, а другое чистое. ובאופן זה אין הדבר נחשב כטומאת בית הסתרים, כי על אף ששתי הטבעות מוסתרות בתוך מעיו, מכל מקום, שתי הטבעות בינן לבין עצמן הן גלויות האחת כלפי חבירתה. והחידוש בדבריו הואВ таком случае это не считается скрытым прикосновением. Хотя оба кольца скрыты внутри его кишечника, каждое кольцо открыто по отношению к другому. И новизна слов Раба состоит в том, что דдаже אפילו שאין הן נסתרות, מכל מקוםесли они не скрыты друг от друга, всё же לא מטמיא לה מטמאה לטהורהнечистое не оскверняет чистое [ לא מטמאה הטבעת הטמאה לטהורהнечистое кольцо не оскверняет чистое кольцо 185 ], 186 לפי ששתיהן בלועות הןпоскольку оба они поглощены. 187 ולכן אין כאן טומאהПоэтому здесь нет передачи нечистоты. 188

  1. 184 אף אין לומר שנטמא האדם ב"טומאת משא", מחמת שנושא את הטבעת בתוך גופו. לפי שאין משא מטמא אלא כאשר נושא את מי שהטומאה יוצאת ממנו. כגון שנושא את המת עצמו או את הנבלה וכדומה. אבל הטבעת שנטמאה במת, אף שהיא אב הטומאה ונידונת כמת עצמו, אינה מטמאה במשא, לפי שאינה מקור הטומאה בעצמותהНельзя также сказать, что человек стал нечистым через ношу — из-за того, что носит кольцо внутри своего тела. Ведь нечистота через ношу возникает только тогда, когда человек несёт того, от кого исходит нечистота, например самого умершего, падаль и тому подобное. Но кольцо, ставшее нечистым от умершего, хотя оно и является отцом нечистоты и рассматривается подобно самому умершему, не оскверняет через ношу, поскольку само по себе не является источником нечистоты. רש"יРаши. והקשו על כךНа это התוספותТосафот возразили: ведь опора больного истечением нечиста не сама по себе, а из-за другого источника — больного истечением. И всё же она оскверняет через ношу. Об этом прямо сказано в стихе [Ваикра, 15:10]: «А тот, кто понесёт их [ложе больного истечением], пусть вымоет одежды свои, омоется водой и будет нечист до вечера»! Ран ответил: хотя опора больного истечением и оскверняет, это кольцо, ставшее нечистым от умершего, всё же не оскверняет через ношу. Ведь у нечистого от умершего вообще нет статуса источника нечистоты, оскверняющего через ношу. И хотя действует принцип «меч подобен трупу» и сам умерший оскверняет через ношу, в отношении железного сосуда, ставшего нечистым от умершего, это правило не действует. Ведь способность самого умершего осквернять через ношу выводится как הרי מדרס הזב אין טומאתו מעצמו אלא ממקום אחר היינו הזב. ואפילו הכי מטמא במשא. ומקרא מפורש הוא [ויקרא טו י] "והנושא אותם [את מרכב הזב] וכבס בגדיו ורחץ במים וטמא עד הערב"?! ותירץ הר"ן, שאף על פי שמדרס הזב מטמא, מכל מקום, טבעת זו שנטמאה במת, אינה מטמאה במשא. שהרי אין לטמא מת טומאת משא כלל. ואף ש"חרב הרי היא כחלל" והמת עצמו מטמא במשא, מכל מקום, אין הדין כן לגבי כלי ברזל שנטמא ממת. שהרי טומאת משא במת עצמו, נלמדת בקל וחומר מטומאת נבילה. ולכן, דיו לבא מן הדין להיות כנידון. וכשם שלנוגע בנבלה אין טומאת משא, כך לנוגע במת אין טומאת משא. וכן דעת הרמב"ם [טומאת מת ה ט] שאין אומרים "חרב הרי היא כחלל" לענין טומאת משא. [וראה דבריвывод по принципу «тем более» из нечистоты падали. Поэтому к полученному таким образом выводу применяется правило: он не может быть строже того случая, из которого выведен. Подобно тому как прикоснувшийся к падали не становится нечистым через ношу, так и прикоснувшийся к умершему не становится нечистым через ношу. Таково также мнение Рамбама [Законы о нечистоте умершего, 5:5]: принцип «меч подобен трупу» не применяется к нечистоте через ношу. [См. также התוספותТосафот שהובאו לעיל שאף בטבעת זו, ישנה טומאת משא לולי שטומאה בלועה היא. וצ"עприведённые выше: из них следует, что и в случае с этим кольцом возникала бы нечистота через ношу, если бы не действовало правило о поглощённой нечистоте. И требуется дальнейшее рассмотрение.]
  2. 185 הקשהВозразил החשק שלמה«Хешек Шломо» [ אהלות ז ה], מדוע לא הוכיחה הגמרא שאף בשתי טבעות ישנו דין טומאה בלועה, ממשנה מפורשת [שם]: יצא [העובר] הראשון מת, והשני חי, הרי שהשני טהור ולא נטמא מחמת אחיו המת. ועל כרחך הוא משום דין טומאה בלועה ולכן המת אינו מטמא. או משום טהרה בלועה, ולכן החי לא נטמא. ודין זה, לכאורה הוא כשתי טבעות שנגעו זה בזה? ובספרОгалот, 7:5 ]: почему Гемара не доказала наличие закона о поглощённой нечистоте также в случае двух колец на основании ясного положения Мишны [там]: «Если первый [плод] вышел мёртвым, а второй — живым, второй чист и не стал нечистым из-за своего мёртвого брата»? Неизбежно, это объясняется законом о поглощённой нечистоте, поэтому мёртвый не оскверняет. Или же это объясняется законом о поглощённой чистоте, поэтому живой не стал нечистым. На первый взгляд, этот случай подобен двум кольцам, соприкоснувшимся друг с другом. В книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» יישב קושיא זו על פי דבריдан ответ на этот вопрос на основании слов הקבא דקשייתא«Ква де-кушья» [вопрос 43]: живой плод не воспринимает нечистоту не из-за закона о поглощённой чистоте. Это выводится [Нида, 44а] из стиха: «О душах, которые были там». Только человек, начиная с возраста младенца, которому уже исполнился один день, может стать нечистым нечистотой умершего. Но плод, который не называется душой, не становится нечистым от умершего. Следовательно, можно сказать, что причина того, что живой плод в той Мишне не становится нечистым, состоит в том, что живой плод вообще не воспринимает нечистоту, а не в том, что он является поглощённой чистотой. Поэтому из той Мишны нельзя вывести положение нашей сугии.
  3. 186 קושיא מ"ג], שעובר חי אינו מקבל טומאה, אינו משום טהרה בלועה אלא דורשים זאת [נדה מד א] מן הפסוק "על הנפשות אשר היו שם", שדוקא אדם מגיל תינוק בן יומו והלאה, הוא שמטמא טומאת מת. אבל עובר שאינו נקרא נפש, אינו נטמא מן המת. אם כן, יש לומר, שדברי המשנה שם שאין העובר החי נטמא, טעמם הוא משום שעובר חי אינו מקבל טומאה. ללא קשר להיותו טהרה בלועה. וא"כ אין להוכיח משם לסוגייןВозразили הקשוТосафот: התוספות[требуется перевод]если в этом и состоит основная мысль слов Равы, то непонятно его прежнее высказывание [70а]: «Подобно тому как поглощённая нечистота не оскверняет и так далее». Ведь главная новизна состоит в том, что здесь, в случае двух колец, нечистота не оскверняет. И אם זהו תורף דברי רבא, אין הבנה לדבריו [לעיל ע א] כשם שטומאה בלועה אינה מטמאה וכו'. והרי עיקר החידוש הוא, שכאן בשתי טבעות אין הטומאה מטמאה? ומבאריםהתוספותТосафот объясняют: смысл слов Раба таков — подобно тому как поглощённая нечистота не оскверняет человека, который её проглотил, даже если она коснулась его, так она не оскверняет и чистый предмет, находящийся рядом с ней внутри него. פירוש דברי רבה כך הוא: כשם שטומאה בלועה אינה מטמאה את האדם הבולעה אף שנגעה בו, כך אינה מטמאה טהרה שאצלה יחד עימההרשב"אРашба также возразил против слов Раба «подобно тому как» и так далее: разве эти два закона — поглощённая нечистота не оскверняет и поглощённая чистота не становится нечистой — не являются одним и тем же? Если поглощённая нечистота не оскверняет поглощённую вместе с ней чистоту, то именно поэтому поглощённая чистота не становится нечистой из-за нечистоты. Рашба объяснил слова Раба так: подобно тому как поглощённая нечистота не оскверняет поглощённую вместе с ней чистоту, даже если касается её, так и поглощённая чистота не становится нечистой от нечистоты, которая касается её. Из слов Рашбы следует, что чистота поглощённой чистоты является не результатом неспособности нечистоты осквернить её. Это два независимых свойства: во-первых, у нечистоты нет силы осквернять; во-вторых, у чистоты есть собственная сила, позволяющая ей спастись от нечистоты.
  4. 187 הקשה אף הוא על דברי רבה "כשם" וכו', הרי שני הלכות אלו, טומאה בלועה שאינה מטמאת וטהרה בלועה שאינה נטמאת, ענין אחד הם. וכיון שטומאה בלועה אינה מטמאת את הטהרה הבלועה עימה, לכן הטהרה הבלועה אינה נטמאת על ידי הטומאה? וביאר הרשב"א דברי רבה: כשם שטומאה בלועה אינה מטמאה טהרה הבלועה עמה אף שנוגעת בו, כך טהרה בלועה אינה נטמאת מן הטומאה הנוגעת בה. עולה בדברי הרשב"א, שטהרתה של הטהרה הבלועה, אינה תוצאת אי יכולת הטומאה לטמא. אלא שני כוחות נפרדים הם. א, לטומאה אין את הכח לטמא, ב, לטהרה יש כח עצמי להינצל מן הטומאהА. א. הקשו הВозразили ראשוניםпервые комментаторы [ התוס' רשב"א ועוד]: הרי דין טהרה בלועה למידין בקל וחומר מכלי חרס צמיד פתיל. והרי לפי המבואר כאן, שדברי רבה נאמרו על שתי טבעות הבלועות יחד, אין זה דומה לכלי חרס. ואיך אפשר ללמדם זה מזה? וביארו: הקל וחומר מצמיד פתיל, אינו נדרש אלא ב'הוה אמינא', שדברי רבה נאמרו על טהרה הבלועה לחוד וכן על טומאה הבלועה לחוד. ואמנם למסקנת הגמרא, שדברי רבה נאמרו על שתי טבעות הבלועות יחדיו, אין דינו של רבה נלמד מן הקל וחומר, אלא מן הפסוק שהובא בגמרא לעיל, "האוכל מנבלתה יכבס בגדיו". וכדברי הגמרא לעיל, מי לא עסקינן שאכל סמוך לשקיעת החמה, וקאמר רחמנא דטהור ואוכל בתרומה. וקשה הריТосафот, Рашба и другие ]: ведь закон о поглощённой чистоте выводится как התרומהвывод по принципу «тем более» из глиняного сосуда, закрытого плотной крышкой. Но, согласно приведённому здесь объяснению, слова Раба относятся к двум кольцам, поглощённым вместе, а это не похоже на глиняный сосуд. Как же можно выводить одно из другого? Они объяснили: שאוכל נוגעת בטומאה שבמעיו. וקיימא לן שאסור לטמאות תרומה? - מוכח, שטהרה בלועה אינה מיטמאה. ולכן מותר באכילתвывод по принципу «тем более» из сосуда, закрытого плотной крышкой, требуется только в первоначальном предположении, когда слова Раба понимались как относящиеся отдельно к поглощённой чистоте и отдельно к поглощённой нечистоте. Однако, согласно окончательному выводу Гемары, слова Раба относятся к двум кольцам, поглощённым вместе, и его закон выводится не по принципу «тем более», а из стиха, приведённого выше в Гемаре: «Тот, кто ест от её падали, пусть вымоет одежды свои». Как сказала выше Гемара: разве мы не рассматриваем случай, когда он ел непосредственно перед заходом солнца, а Всевышний говорит, что он чист и может есть труму? Но трума, которую он ест, касается нечистоты внутри его кишечника. А нам известно, что запрещено осквернять труму. Следовательно, доказано, что поглощённая чистота не становится нечистой. Поэтому ему разрешено есть התרומהтруму. [ וראהСм. בר"ןРана, שמבאר כי מקור דברי רבה הוא מן הפסוק שדרש רבי ישמעאל להלן "וכל אשר יגע על פני השדה" להוציא עובר שבמעי אמו שטהור אפילו אם נגעו בו. ודין זה הוא כשתי טבעות. ומכאן ששתי טבעות אחת טמאה ואחת טהורה הבלועות יחדיו אין הטומאה עוברת בהם]. ולדעתкоторый объясняет, что источник слов Раба — стих, истолкованный рабби Ишмаэлем ниже: «И всё, к чему прикоснётся на открытом поле», — исключая плод, находящийся в утробе матери, который остаётся чистым, даже если к нему прикоснулись. Этот закон также относится к двум кольцам. Отсюда следует, что нечистота не передаётся между двумя кольцами, одно из которых нечистое, а другое чистое, если они поглощены вместе. ] По мнению ראשוניםэтих первых комментаторов, закон уже не выводится по принципу «тем более», а выводится из приведённых стихов. Однако Ракав уже удивлялся этому: если источником закона о поглощённой чистоте является стих «тот, кто ест от её падали», то можно сказать, что разрешение есть אלו, שוב אין למידים מקל וחומר, אלא מן המקראות הללו. אמנם כבר תמה על כך רעק"א, שאם המקור לטהרה בלועה הוא מ"האוכל מנבלתה", יתכן לומר שהיתר אכילתהתרומהтруму הוא משום שהטומאה בלועה ואינה מטמאה. ורק משום כך מותר לאכולобъясняется тем, что нечистота поглощена и не оскверняет. Только поэтому ему разрешено есть התרומהтруму. אולם עדיין אין אנו למידים את הדין שטבעת טהורה הבלועה באדם ונכנס לאהל המת, שתהיה טהורה. ועדיין יתכן לומר שמטומאה גלויה, אין הטהרה ניצלת. ולכן מוכרח שאף למסקנא יש ללמוד מן הקל וחומר דצמיד פתיל שטהרה בלועה ניצלת מאהל המת. ב. הНо из этого всё ещё нельзя вывести закон о чистом кольце, поглощённом человеком, который вошёл в шатёр с умершим: оно должно остаться чистым. Ведь всё ещё можно утверждать, что от открытой нечистоты чистота не спасается. Поэтому необходимо, чтобы даже согласно окончательному выводу закон выводился как חזון אישвывод по принципу «тем более» из сосуда, закрытого плотной крышкой: поглощённая чистота спасается от нечистоты шатра с умершим. Б. יו"ד סימן רי"ד ליקוטים על מסכת חולין כאן] הקשה על דברי תוס' והХазон Иш [ ראשונים[требуется перевод]Йоре Деа, 214, сборник отрывков о трактате «Хулин», здесь ] возразил против слов Тосафот и שדין טהרה בלועה נלמד מכך שמותר לכהן טמא לאכול תרומה אחר שטבל. שהרי מכמה מקומות מוכח שדבר שהלך לאיבוד, אין איסור מן התורה לטמאותו. והרי תרומה זו שנאכלה והלכה לעיכול, שוב מאוסה היא ואינה ראויה ונפסדה. ואם כן, אין איסור לטמאותה. ונקט הпервых комментаторов, חזון איש[требуется перевод]согласно которым закон о поглощённой чистоте выводится из разрешения нечистому коэну есть труму после погружения в микву. Ведь из нескольких мест следует, что если предмет пропал, то по закону Торы нет запрета осквернять его. А эта трума, будучи съеденной и переваренной, уже испорчена, непригодна и потеряна. Следовательно, нет запрета осквернять её. דלולא דברי הХазон Иш ראשונים[требуется перевод]заключил, что без слов הנ"ל, אפשר היה לומר שדברי רבה נאמרו מסברא. שאפילו ב' טבעות הם בכלל טומאה בלועהупомянутых первых комментаторов לכאורה יש להם לטמא משום טומאת משא, שהרי האדם נושא הטבעת בקרבו? מבאר רש"י, שאין טומאת משא, אלא למי שהטומאה באה ממנו. כגון מת ונבלה וזב שהטומאה זבה ונובעת ממנו. אולם טבעת זו, אין מקורה באדם הנושא אותה. ולכן אינה מטמאתו טומאת משאможно было бы сказать, что слова Раба основаны на логическом рассуждении: даже два кольца относятся к категории поглощённой нечистоты.
  5. 188 На первый взгляд, они должны осквернять через ношу, ведь человек носит кольцо внутри себя. Раши объясняет: нечистота через ношу возникает только в отношении того, от кого исходит нечистота, — например, умершего, падали или больного истечением, от которого истекает и исходит нечистота. Но источник этого кольца находится не в человеке, который его носит. Поэтому оно не оскверняет его через ношу.
דף עב - א [часть 1/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основная ошибка — неверное прочтение עובר וחיה как «плод ... жив» вместо «плод и повивальная бабка». Остальной перевод в основном передаёт содержание; есть несколько небольших неточностей.

דף עב - אДаф 72а

אך מקשה הגמרא על דברי רבהОднако Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает против слов Рабы:

והא עובר וחיה«Но ведь плод в утробе и жив», המוזכרים במשנתנו, שפשטה המיילדת ידה לתוך מעי האשה היולדת, ונגעה בעובר המת שבתוכה, הדין הוא שהחיה [המיילדת] טמאה שבעה, והאשה טהורה— о которых говорится в нашей Мишне: повивальная бабка просунула руку во внутренности роженицы и коснулась находящегося внутри неё мёртвого плода. В таком случае повивальная бабка считается нечистой в течение семи дней, а женщина остаётся чистой, דכשתי טבעות דמו,«подобно двум кольцам»: לפי ששניהם, גם העובר וגם יד החיה, בלועים הם במעי האשה וגלויים הם זה לזה בתוך מעי האשהведь и плод, и рука повивальной бабки находятся внутри тела женщины, но внутри её тела они открыты друг для друга, וи בכל זאתтем не менее קא מטמא לה עובר לחיה.плод делает повивальную бабку нечистой. ומשמע, שהאשה המעוברת טהורה משום שהוא מגע בית הסתרים, ואילו המיילדת טמאה משום שכלפי ידה שבפנים העובר הוא גלוי, ומוכח שלא כדברי רבהИз этого следует, что беременная женщина остаётся чистой, поскольку это прикосновение к скрытой части тела, тогда как повивальная бабка становится нечистой, потому что по отношению к находящейся внутри руке плод открыт. Значит, это опровергает слова Рабы?!

אמר רבה, שאניСказал Раба: в данном случае иначе: שונהособен этот עוברплод זה, שעל אף שהוא בלוע הוא מטמאтем, что, несмотря на нахождение внутри тела, он передаёт нечистоту, הואיל וסופו לצאת.поскольку в конце концов он выйдет. ולכן דנים אותו כבר עתה על שם סופו, כאילו הוא יצא ממקום בליעתו, ומשום כך הוא מטמא את המיילדתПоэтому уже сейчас его рассматривают с учётом его будущего состояния, как будто он вышел из места, в котором находился внутри тела, и потому он делает повивальную бабку нечистой.

אמרСказал הקשהв возражение רבאРава: וכי רקразве только עובר סופו לצאת,плод в конце концов выйдет, ואילוа טבעת אין סופו לצאת?кольцо в конце концов не выйдет? והרי אף היא סופה לצאת, ובכל זאת דנים אותה כבלועהВедь и кольцо в конце концов выйдет, но, несмотря на это, его рассматривают как находящееся внутри тела. אלא, אמר רבא: פומבדיתאיТогда Рава сказал: «Жители Пумбедиты», אנשי פומבדיתא, הםто есть жители Пумбедиты, ידעי טעמא דהא מילתא,знают причину этого положения, יודעים הם את טעם דברי משנתנוто есть знают причину слов нашей Мишны. ומנו?«Кто именно?» ומיהם אנשי פומבדיתא הללוКто же эти жители Пумбедиты? — רב יוסף!Рав Йосеф!

דאמר רב יוסף אמר רב יהודה, אמר שמואל: טומאה זוИбо Рав Йосеф сказал от имени Рава Йеуды, который сказал от имени Шмуэля: «Эта нечистота», שנטמאת החיה השנויה במשנתנו— нечистота, которой становится подвержена повивальная бабка, упомянутая в нашей Мишне, אינה מדברי תורה,не установлена Торой, שהרי טומאה בלועה היאпоскольку это нечистота, находящаяся внутри тела, אלאа טומאת החיה היאнечистой повивальная бабка становится מדברי סופרים.по постановлению мудрецов.

ודנה הגמראГемара спрашивает: מאי,«Почему» מדוע לשמואל לומר את כל האריכות הזוШмуэль приводит всё это подробное объяснение: "אינה מדברי תורה, אלא מדברי סופרים"?„не установлена Торой, а установлена по постановлению мудрецов“? והרי די היה לו לומר "טומאה זו מדברי סופרים היאВедь ему достаточно было бы сказать: „Эта нечистота установлена по постановлению мудрецов“».

ומבארת הגמרא: אריכות זו, מטרתה היאГемара объясняет: цель этого подробного высказывания — דלא תימא,«чтобы ты не сказал» שלא נאמר שמשנתנו נאמרהчто наша Мишна приведена אליבא דרבי עקיבא. דאמר«в соответствии с мнением рабби Акивы. Он сказал עובר«плод מתмёртвый במעי אשה, טמא",в утробе женщины — нечист»;** ולפיכך החיה טמאה. לפי שסבור רבי עקיבא שטומאה בלועה מטמאה, וטהרה בלועה מקבלת טומאה, ולכן טמאה החיה אף מדאורייתאи поэтому повивальная бабка становится нечистой. Рабби Акива считает, что нечистота, находящаяся внутри тела, передаёт нечистоту, а чистое, находящееся внутри тела, может стать нечистым; поэтому повивальная бабка становится нечистой даже согласно закону Торы.

אלאНо דברי משנתנו נאמרוположение нашей Мишны верно אפילו לдаже согласно דעתмнению רבי ישמעאל, דאמר "עובר במעי אשהрабби Ишмаэля, который сказал: «Плод в утробе женщиныטהור",чист», משום שטומאה בלועה אינה מטמאה, כיпоскольку нечистота, находящаяся внутри тела, не передаёт нечистоту; однако в отношении неё גזרו בה טומאה מדרבנן.мудрецы установили нечистоту. 189

דנה הגמראГемара спрашивает: מאי טעמא«В чём причина» של גזירה זו על טומאת החיהэтого постановления о нечистоте повивальной бабки?

אמר רב הושעיא: גזירה שמא יוציא ולד ראשו חוץ לפרוזדורРав Ошайя сказал: «Это постановление принято из опасения, что плод высунет голову из родового прохода» הרחם [ואחר שהוציא ראשו הרי הוא כילוד— из матки; после того как он высунул голову, он считается уже рождённым 190 ואינו בכלל "טומאה בלועה" ומטמא מדאורייתא], ויש לחשוש שמא לא תבחין בכך המיילדת ותגע בו, ותהא סבורה שעדיין הוא בפנים ואינו מטמא. לפיכך גזרו חכמים שנטמאת אף כאשר הוא "בלועи больше не относится к категории «нечистота, находящаяся внутри тела», поэтому передаёт нечистоту согласно закону Торы. Следовало опасаться, что повивальная бабка этого не заметит, коснётся плода и решит, что он всё ещё находится внутри и не передаёт нечистоту. Поэтому мудрецы постановили, что она становится нечистой даже тогда, когда плод находится внутри тела». 191

שואלת הגמראГемара спрашивает: אי הכי«Если так», אם אכן הגזירה היא שמא יצא ראשו, וידון הדבר כלידה, הרי אף על הесли постановление принято из опасения, что плод высунет голову и это будет считаться рождением, тогда следует установить нечистоту אשהи для женщины היולדת— роженицы — נמיтоже, נגזור טומאה, אף קודם שהוציא הולד ראשו? ומתרצת הגמרא: הдаже до того, как плод высунул голову. Гемара отвечает: אשה, מרגשת בעצמה«Женщина сама чувствует» אם יצא ראש הולדесли голова плода вышла.

אולם אם כן, אם האשה מרגשת ביציאת ראש בנהНо если так, если женщина чувствует, что голова её ребёнка вышла, ותימא,«пусть она скажет», תאמרто есть пусть сообщит לה לחיהповивальной бабке שראש העובר יצא, ותיזהר שלא ליטמא לו. ומדוע גוזרים עליהчто голова плода вышла, и та будет осторожна и не станет нечистой через прикосновение к нему. Почему же в отношении повивальной бабки устанавливают такое постановление?

מבארת הגמרא: היולדתГемара объясняет: роженица טרידא.занята. עסוקה היא בחבלי וצירי לידה, ואין דעתה פנויה להזהיר את החיה מן הטומאהОна занята родовыми болями и схватками, поэтому не может сосредоточиться на том, чтобы предупредить повивальную бабку о нечистоте.

לפיכך, גוזרים טומאה רק על החיה שבכל מגע עם העובר המת - טמאה היא, ואילו על היולדת אין גוזרים לפי שמרגישה היא ביציאת הראשПоэтому нечистоту устанавливают только для повивальной бабки: при любом прикосновении к мёртвому плоду она становится нечистой. В отношении же роженицы такого постановления не устанавливают, поскольку она сама чувствует, что голова плода вышла.

לעיל שנינו, שנחלקו רבי ישמעאל ורבי עקיבא בענין טומאה בלועה וטהרה בלועהВыше мы учили, что рабби Ишмаэль и рабби Акива разошлись во мнениях относительно нечистоты, находящейся внутри тела, и чистого, находящегося внутри тела.

וכעת מבררת הגמראТеперь Гемара выясняет: מאי«Каково» היכן היא שיטתже точное место, где выражено мнение רבי ישמעאל, ומאיрабби Ишмаэля, и каково היכן היא שיטתместо, где выражено мнение רבי עקיבא? דתניאрабби Акивы? Ибо учили в барайте: נאמר [במדבר יט טזсказано [Бемидбар, 19:16]: "וכל אשר יגע על פני השדה"«И всякий, кто коснётся на поверхности поля»להוציא עובר במעי אשה,это исключает плод в утробе женщины, משום שהנמצא על פני השדה, גלוי הוא ומטמא. ובא הכתוב למעט עובר הטמון ובלוע באדמת השדהпоскольку находящийся на поверхности поля открыт и передаёт нечистоту. Поэтому стих исключает плод, скрытый и находящийся внутри земли поля, דברי רבי ישמעאל.— таково мнение рабби Ишмаэля.

  1. 189 עדיין לא מיושב מדוע אמר "אינה מדברי תורה"? והרי אף אם היא מדברי סופרים אנו יודעים שזה דלא כרבי עקיבא, הסובר שמדאורייתא היא? וכבר העיר זאת בДо сих пор остаётся непонятным, почему он сказал: «не установлена Торой». Ведь даже если эта нечистота установлена по постановлению мудрецов, мы уже знаем, что это не соответствует мнению рабби Акивы, считающего, что она установлена законом Торы. На это уже указано в קובץ«Сборнике עניניםвопросов».
  2. 190 הקשוהתוספותТосафот מדוע מעמידה הגמרא דוקא בהוציא ראשו. והרי אפילו אם הוציא רק ידו חוץ לפרוזדור, גם כן טמאה החיה. שהרי שוב אין היד בכלל טומאה בלועה, ומטמאת? ותירצו, שמדברי הגמרא משמע שכך היא גזירת הכתוב שעד שלא יצא כ"ילוד", אין טומאה. וכפי שדורשים בגמרא מ"על פני השדה", להוציא עובר במעי אשה. וכל עוד העובר במעי האשה, ולא נחשב כנולד וכמי שיצא ממעי האשה, אינו מטמא. עוד מבאריםвозражают: почему Гемара говорит именно о случае, когда плод высунул голову? Ведь даже если из родового прохода высунулась только его рука, повивальная бабка также становится нечистой. Ведь рука уже больше не относится к нечистоте, находящейся внутри тела, и передаёт нечистоту. Они отвечают, что из слов Гемары следует: таково особое установление Торы — пока плод не вышел и не считается «рождённым», он не передаёт нечистоту. Именно так Гемара толкует слова «на поверхности поля»: это исключает плод в утробе женщины. Пока плод находится в утробе женщины и не считается рождённым и вышедшим из неё, он не передаёт нечистоту. Кроме того, התוספותТосафот לפי זה, מדוע צריך רבי ישמעאל למקור מיוחד שעובר במעי אמו אינו מטמאה אף שטומאה בלועה הוא. דהיינו, משום שיש לו להשמיענו חידוש זה שכל עוד אין העובר נחשב כ"ילוד", אפילו אם הוציא מקצת אבריו, אינו מטמאобъясняют исходя из этого, зачем рабби Ишмаэлю нужен отдельный источник, подтверждающий, что плод в утробе матери не передаёт нечистоту, хотя он находится внутри тела. Это необходимо для того, чтобы сообщить нам новшество: пока плод не считается «рождённым», он не передаёт нечистоту даже в том случае, если наружу вышла часть его тела!
  3. 191 נקטו הראשוניםПервые комментаторы [רשב"א ועוד] בפשטות שסברא זו נאמרת רק לדעת רבי ישמעאל. אך לדעת רבי עקיבא טמאה החיה טומאת מת מדאורייתא. אולםРашба и другие] обычно считали, что это объяснение относится только к мнению рабби Ишмаэля. Но согласно мнению рабби Акивы повивальная бабка становится нечистой нечистотой мёртвого по закону Торы. Однако התוספותТосафот נקטו שאף לרבי עקיבא טומאת החיה היא רק מדברי סופרים. שאם לא כן, איך ניתן לחלק בין דין החיה שטמאה לדין האשה שטהורה היאсчитали, что даже согласно мнению рабби Акивы нечистота повивальной бабки установлена только по постановлению мудрецов. Иначе как можно было бы разделить между законом о повивальной бабке, которая становится нечистой, и законом о женщине, которая остаётся чистой? התוספותТосафот סוברים שמשנתנו נאמרה אף לדעת רבי עקיבא]. וודאי שאף לרבי עקיבא אין טומאה זו אלא מדברי סופריםсчитают, что наша Мишна приведена также согласно мнению рабби Акивы. Следовательно, даже согласно мнению рабби Акивы эта нечистота установлена только по постановлению мудрецов.
דף עב - א [часть 2/4] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом близок к оригиналу, но содержит существенную проблему с атрибуцией мнения Рана и Бааль hа-Маор, а также неустранённую инверсию/противоречие в цитате о дозволенности коэну оскверняться. Из-за новых повторяемых технических терминов требуется human_review.

רבי עקיבא אומרРабби Акива говорит: מפסוק זה "וכל אשר יגע על פני השדה" אנו דורשיםиз этого стиха — «и всякий, кто прикоснётся к поверхности поля», — мы выводим, לרבותвключая также טומאתםнечистоту שלגולל ודופקгулеля и дофека גולל, הוא המכסה של ארון המת. דופק, הם הכתלים הסוגרים את צדדי הארון[гулель — это крышка гроба, а дофек — стенки, закрывающие его с боков], שאף הם מטמאיםпоскольку и они передают нечистоту. 192 193 194 וזהו שדורשים מן הפסוק. אך לא דורשין את דינה של טומאה בלועהИменно это выводят из стиха. Но из него не выводят закон о поглощённой нечистоте. 195

  1. 192 טומאה זו, היא רק במגע ואהל. וכפי שנאמר כאן "וכל אשר יגע". אולם טומאת משא, אין בהם. [רמב"ם וראב"ד טומאת מת ב טוЭта нечистота передаётся только через прикосновение и пребывание под одной крышей с источником нечистоты, как сказано здесь: «и всякий, кто прикоснётся». Однако через перенос ноши она не передаётся. [Рамбам, «Законы о нечистоте от мёртвого», 2:15; Раавад]
  2. 193 בביאור המושגים "גולל ודופק", מצינו כמה שיטות בВ объяснении понятий «гулель и дофек» у ראשוניםранних авторитетов есть несколько мнений, וכדלהלן: א. פירוש רש"י כאן, שגולל הוא הכיסוי לארון ודופק הם צידי הארון. וכן הביאוкак будет сказано далее. А. Согласно объяснению Раши здесь, гулель — это крышка гроба, а дофек — его боковые стенки. Так же приводит התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов, — כתובות ד ב ד"ה עד, בשםв трактате «Ктубот», 4б, в комментарии «До», со ссылкой на הערוך«Арух». התוספותТосафот שם הקשו מיניה וביה, אם הגולל והדופק הם צידי וכיסוי הארון, איך מרבה זאת הגמרא מ"על פני השדה", והרי אינם על השדה אלא טמונים בקרקע? ועוד, מובא בברכות יט ב "מדלגין היינו על גבי ארונות לקראת מלכי מישראל" [בכהנים מדובר]. וקשה, היאך היו מדלגין, והרי הגולל והדופק המרכיבים את הארון, מטמאים? והביאו שםтам возражают на это из самого текста: если гулель и дофек — это боковые стенки и крышка гроба, то как Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — выводит их из слов «на поверхности поля»? Ведь они находятся не на поверхности поля, а в земле. Кроме того, в трактате «Брахот», 19б, сказано: «Мы перепрыгивали через гробы, чтобы встретить израильских царей» [речь идёт о коэнах — потомках Аарона, имевших особый храмовый статус]. Но как они могли перепрыгивать через гробы? Ведь гулель и дофек, составляющие гроб, передают нечистоту. Поэтому התוספותТосафот בשם ה"ר דוד שיישב פירוש רש"י, דהדרשה מ"על פני השדה" לרבות גולל ודופק, מתייחסת לגולל ודופק שמבצבצים ועולים על פני הקרקע. אך ודאי שבעודם בתוך הקרקע, בטלים הם לקרקע ואינם מטמאים. [ומיושבת הקושיא מ"היינו מדלגין". כלומר, שהיו מדלגין רק על גבי ארונות הטמונים]. עוד פירוש הביאו שםприводят там от имени рава Давида объяснение, согласующееся с толкованием Раши: вывод из слов «на поверхности поля» о гулеле и дофеке относится к гулелю и дофеку, выступающим над поверхностью земли. Однако, пока они находятся в земле, они, безусловно, считаются частью земли и не передают нечистоту. [Так устраняется вопрос из слов «мы перепрыгивали»: то есть перепрыгивали только через гробы, находившиеся в земле.] Там же התוספותТосафот приводят ещё одно объяснение: שאף על פי שגולל מטמא באהל, מכל מקום, יכולים היו הכהנים לטמא עצמם בטומאת גולל זו. לפי ששנינו במסכת שמחות [פרק ג'] כל טומאה שאין נזיר מגלח עליה, אין כהן נטמא ממנה. ואף טומאת גולל בכלל. בхотя гулель передаёт нечистоту через пребывание под одной крышей с источником нечистоты, коэны всё же могли оскверняться этой нечистотой гулеля. Ведь мы учили в трактате «Смахот», [глава 3]: всякая нечистота, из-за которой назир не должен сбривать волосы, не запрещает коэну оскверняться. Нечистота гулеля также относится к этой категории. Б. ר"תРабейну Там תוס' כתובות שם] מפרש שגולל הוא המצבה והיא אבן גדולה העומדת על הקרקע במקומו של הארון. וכן מורה הלשון "גולל", אבן. וככתוב "וגללו את האבן". ודופק הוא שתי אבנים, אחת לראשה של המצבה, ואחת לרגלה תחת הגולל. [וראה שם בתוס' מה שהביא להק' על ר"ת והוכיח כפירוש רש"י]. ג. ה[«Тосафот», трактат «Ктубот», там же] объясняет, что гулель — это надгробная плита, то есть большой камень, лежащий на земле на месте гроба. На это указывает и слово «гулель», означающее камень, как сказано: «и отвалили камень». А дофек — это два камня: один у изголовья надгробной плиты, другой у её ног, под гулелем. [См. там же в «Тосафот», какие возражения приводятся против Рабейну Тама и какие доказательства приводятся в пользу объяснения Раши.] В. אור זרוע«Ор Заруа» חלק ב' סימן תכ"ד] הביא לפרש בשם הר' משה ב"ר יעקב שגולל הוא האבן שגוללין על פי הקבר. שהרי קברות שלהן, היו עושין בכוכין [שלא כבימינו] כעין מערה. והיו גוללין אבן עגולה על פי המערה כדי לסתמה. ואבן זו נקראת גולל. וכדי שלא תתגלגל אבן זו כלפי חוץ אחר שסתמו בה את פי המערה, היו נותנים תחתיה אבן אחרת קטנה ודקה כדי להחזיקה שלא תתגלגל ממקומה. ואבן זו היא הדופק[часть 2, знак 424] приводит от имени рава Моше бен-Яакова такое объяснение: гулель — это камень, которым закрывают вход в могилу. Ведь их могилы [в отличие от современных] устраивали в нишах, похожих на пещеру. Вход в такую пещеру закрывали круглым камнем, который прикатывали к нему. Этот камень назывался гулелем. Чтобы после закрытия входа в пещеру этот камень не откатился наружу, под него подкладывали другой, меньший и тонкий камень, удерживавший его на месте. Этот камень и был дофеком.
  3. 194 ברמב"ם [טומאת מת ב טו] מבואר, שטומאת הגולל והדופק אינה חלה אלא כאשר הוא מונח על המת. אולם אם פירש מן המת, אינו מטמא. אך דעת רש"י, שהטומאה קיימת אף אם הגולל כבר אינו מכסה על המת. ועל דעת הרמב"ם, הקשה הИз слов Рамбама [«Законы о нечистоте от мёртвого», 2:15] следует, что нечистота гулеля и дофека возникает только тогда, когда они лежат на мёртвом. Но если отделить их от мёртвого, они уже не передают нечистоту. Однако, согласно мнению Раши, нечистота сохраняется даже после того, как гулель перестал закрывать мёртвого. На мнение Рамбама קובץ שיעורים«Ковец Шиурим» כתובות אות טו] דכיון שבעודו על המת היה טמא, איך נטהר אחר כך, ולהיכן הלכה טומאה זו? יתירה מכך, הרי אין הכלים יורדים מטומאתם אלא על ידי שינוי מעשה? וחילק הגרא"ו בין כל טומאת כלים הנטמאים ממת, לטומאת גולל ודופק: כל כלי המקבל טומאה על ידי אחד מדרכי קבלת הטומאה כגון מגע וכדומה, נטמא הוא לעולם. וצריך לשינוי מעשה כדי להפקיע טומאתו. אולם טומאת הגולל אינה חלה על ידי קבלת טומאה באחד מן הדרכים שבהם מקבלים טומאה. אלא טומאתו היא מחמת עצם היותו גולל. ולכן כאשר פרש מן המת ושוב אין הוא גולל, לכן בטלה סיבת הטומאה ושוב אינו בתורת גולל של קבר המת. ולדעת רש"י הסובר שלעולם הגולל בטומאתו עומד, יש לומר שגם לאחר שפירש לא פקע ממנו שם גולל. [אופן נוסף ביאר הגרא"ו בדעת רש"י, שאף מטמא מחמת עצמו, עדיין יתכן לומר דטומאה שבו להיכן הלכה, ונשארת לעולם[трактат «Ктубот», пункт 15] задаёт вопрос: если, пока гулель лежал на мёртвом, он был нечистым, то как он после этого становится чистым и куда девается эта нечистота? Более того, ведь предметы не выходят из состояния нечистоты иначе как вследствие изменения их формы или действия над ними. И раввин Авраам-Иешаяу Карелиц разделил между обычной нечистотой предметов, осквернённых мёртвым, и нечистотой гулеля и дофека. Любой предмет, который приобрёл нечистоту одним из способов её приобретения, например через прикосновение и тому подобное, остаётся нечистым навсегда. Чтобы устранить его нечистоту, необходимо изменить предмет действием над ним. Но нечистота гулеля возникает не потому, что он приобрёл нечистоту одним из установленных способов. Он нечист по самой причине того, что является гулелем. Поэтому, когда его отделили от мёртвого и он больше не является гулелем, причина нечистоты исчезает, и он больше не имеет статуса гулеля могилы этого мёртвого. А согласно Раши, считающему, что гулель навсегда сохраняет свою нечистоту, можно сказать, что даже после отделения от мёртвого он не перестаёт иметь статус гулеля. [Есть и другое объяснение, которое раввин Авраам-Иешаяу Карелиц приводит относительно мнения Раши: даже если предмет оскверняется сам по себе, всё же можно спросить, куда девается заключённая в нём нечистота; возможно, она сохраняется навсегда].
  4. 195 בביאור מחלוקת רבי ישמעאל ורבי עקיבא, מצינו כמה דרכים בדברי הВ объяснении спора Рабби Ишмаэля и Рабби Акивы ראשוניםранние авторитеты приводят несколько подходов: דעת רש"י כאמור, שמחלוקתם היא בדין טומאה בלועה. לדעת רבי ישמעאל טומאה בלועה אינה מטמאה, ולרבי עקיבא מטמאה. [ומשנתנו כדעת שניהם נאמרה, וטהרת האישה לדעת רבי עקיבא, היא משום שמגע בית הסתרים הוא]. והתוספות חולקים על רש"י, וסוברים שלא נחלקו רבי ישמעאל ורבי עקיבא בדין טומאה וטהרה בלועה כלל. ואף לדעת רבי עקיבא אין העובר שבמעי אמו טמא, אלא רק כאשר הוציא ידו לחוץ. ויד זו, כבר אינה בכלל טומאה בלועה. ומשנתנו אף כדעתו נאמרה ומדובר באופן שלא הוציא העובר ידו. ור"י סובר שאין יד העובר שיצאה טמאה, אלא עד שיצא ראשו של העובר ויחשב כילוד. ומשום כך צריך ר"י פסוק מיוחד "על פני השדה", ללמדנו שאין העובר מטמא אלא עד שיצא כולו, או לכל הפחות עד שיצא רובו ויחשב כילוד. [הרמב"ן מיישב מדוע צריך ר"י פסוק מיוחד ללמד שעובר אינו מטמא, משום שלולא פסוק זה, היה מקום לומר שהיות והימצאות העובר במעי אמו אינה בדרך של "בליעה" גרידא אלא כך הוא דרך גידולו של העובר ועל כן אינו חשוב בלוע ומטמא, מה שאין כן שאר טומאות הואיל ובליעה עושה עיכול יחשבו כ"בלוע" וכמאן דליתיה, קא משמע לן קרא שאף עובר בכלל טומאה בלועה הוא]. דעת הר"ן בחידושיו וכן מבואר בКак уже было сказано, Раши считает, что они спорят о законе поглощённой нечистоты. По мнению Рабби Ишмаэля, поглощённая нечистота не оскверняет, а по мнению Рабби Акивы — оскверняет. [Наша Мишна — краткий свод постановлений, составляющий основу талмудического обсуждения — была сформулирована так, что согласуется с мнением обоих; согласно мнению Рабби Акивы, женщина чиста потому, что речь идёт о прикосновении к скрытым частям тела, которое не считается прикосновением.] Тосафот возражают Раши и считают, что Рабби Ишмаэль и Рабби Акива вообще не спорят о законе поглощённой нечистоты. Даже по мнению Рабби Акивы плод в утробе матери не является нечистым, пока не высунет наружу руку. Эта рука уже не относится к поглощённой нечистоте. Наша Мишна может быть сформулирована и согласно его мнению; речь идёт о случае, когда плод не высунул руку. Рабби Ишмаэль считает, что высунувшаяся рука плода не является нечистой до тех пор, пока не выйдет его голова и он не приобретёт статус родившегося. Поэтому Рабби Ишмаэлю нужен особый стих «на поверхности поля», чтобы научить нас: плод оскверняет только после того, как выйдет целиком, или, по крайней мере, после того, как выйдет большая часть его тела и он приобретёт статус родившегося. [Рамбан объясняет, почему Рабби Ишмаэлю нужен особый стих, чтобы научить, что плод не оскверняет. Без этого стиха можно было бы сказать, что нахождение плода в утробе матери — это не простое «поглощение», а естественный способ развития плода, и поэтому плод не считается поглощённым и оскверняет. В отличие от этого, остальные виды нечистоты, поскольку поглощение вызывает их переваривание, считались бы «поглощёнными» и как будто отсутствующими. Поэтому стих учит нас, что и плод относится к поглощённой нечистоте.] Ран в своих новеллах, а также בעלБааль המאורhа-Маор שמחלוקת רבי ישמעאל ורבי עקיבא בדין טומאה בלועה היא רק בשתי טבעות א' טמאה וא' טהורה. אך כאשר ישנה רק טומאה אחת בלועה וכמונחת בקופסא, אף לרבי עקיבא טומאה בלועה היא ואינה מטמאה. ורבי ישמעאל לומד מן הפסוק "וכל אשר יגע על פני השדה" שאף בשתי טבעות טהור. ומעתה, משנתנו אף כדעת רבי עקיבא נאמרה. והאשה טהורה משום שטומאה בלועה היא וכמונח בקופסא. ואילו החיה טמאה לפי שנגעה בטומאה ודינה כשתי טבעות. ובענין זה סובר רבי עקיבא שאין זה טומאה בלועהобъясняет, что спор Рабби Ишмаэля и Рабби Акивы о поглощённой нечистоте относится только к случаю двух колец: одно нечистое, а другое чистое. Но если поглощена только одна нечистота и она находится как бы в коробке, то даже по мнению Рабби Акивы это поглощённая нечистота, и она не оскверняет. Рабби Ишмаэль выводит из стиха «и всякий, кто прикоснётся к поверхности поля», что даже в случае двух колец предмет чист. Следовательно, наша Мишна может быть сформулирована и согласно мнению Рабби Акивы. Женщина чиста, поскольку речь идёт о поглощённой нечистоте, находящейся как бы в коробке. А животное нечисто, поскольку оно прикоснулось к нечистоте и его случай подобен случаю двух колец. В этом отношении Рабби Акива считает, что это не является поглощённой нечистотой.
דף עב - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ורבי ישמעאלИ рабби Ишмаэль, מנין הוא לומד את דין טומאתоткуда он выводит закон о нечистоте גולל ודופק?крышки могилы и стенки могилы?

הלכתא גמירי להЭто получено как галахическая традиция, הלכה למשה מסיני היא שגולל ודופק מטמאיםпереданная Моше на Синае: крышка могилы и её стенка делают нечистым. 196 וממילא הפסוק "וכל אשר יגע על פני השדה" מיותר, וניתן ללמוד ממנו את דין העובר הטמון במעי אשה, שאינו מטמאПоэтому стих «и всякий, кто прикоснётся к находящемуся на поверхности поля» оказывается лишним, и из него можно вывести закон о зародыше, находящемся в утробе женщины: он не делает нечистым.

שואלת הגמרא: אמנם רבי עקיבא דורש את הפסוק "על פני השדה" לרבות טומאת גולל ודופקГемара — талмудическое обсуждение Мишны — спрашивает: действительно, рабби Акива толкует слова стиха «на поверхности поля» как включающие нечистоту крышки могилы и стенки могилы.

אולם עדיין יש להביןНо всё же нужно понять: ורבי עקיבא, עובר במעי אשהа рабби Акива — зародыш в утробе женщины, שהואкоторый טמא מדאורייתאнечист по закону Торы, — מנא ליה?откуда он это знает?

הרי לכאורה פשטות הפסוק הזה [אף לאחר שלמדנו את טומאת גולל ודפק], מורה שרק טומאת מת רגילה המצויה על פני השדה מטמאת. ומנין לו לחדש שאף עובר במעי אמו מטמאВедь, на первый взгляд, простой смысл этого стиха [даже после того, как мы вывели из него закон о нечистоте крышки могилы и стенки могилы] указывает, что нечистым делает только обычный умерший, находящийся на поверхности поля. Откуда же рабби Акива выводит, что нечистым делает также зародыш в утробе матери?

אמר רבי אושעיא: אמר קרא[требуется перевод]Рабби Ошайя сказал: стих говорит במדבר יט יג] "כל[Бемидбар, 19:13] «всякий הנוגע במת בנפשприкоснувшийся к умершему, к душе האדם אשר ימות, טמא יהיה". ומשמע מהפסוק הזה שמדובר ב"מת" אשר הוא בתוך "נפש" אחרתчеловека, который умрёт, будет нечист». Из этого стиха следует, что речь идёт об «умершем», находящемся внутри другой «души».

איזהו מת שבКакой умерший находится תוךвнутри נפש של אדםдуши другого человека?

אחרהוי אומר זה עובר שבמעי אשה!Очевидно, это зародыш в утробе женщины! ומכאן למידים שאף עובר מת שבמעי אשה, מטמאОтсюда мы учим, что даже умерший зародыш в утробе женщины делает нечистым.

שואלת הגמראГемара спрашивает: ורבי ישמעאלа рабби Ишмаэль, הסובר שטומאת עובר נלמדת מ"וכל אשר יגע", מה ילמד מ"הנוגע במת בנפשкоторый считает, что нечистота зародыша выводится из слов «и всякий, кто прикоснётся», что он выводит из слов «прикоснувшийся к умершему, к душе человека»?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: האיэтот פסוק זהстих מיבעי ליה,нужен ему: צריך אותו רבי ישמעאלрабби Ишмаэль использует его לרביעית דם הבאה מן המת, שמטמאה. שנאמר "הנוגע במת, בנפש האדם".для закона о четверти лога крови, происходящей от умершего, которая делает нечистым. Как сказано: «прикоснувшийся к умершему, к душе человека». ומשמע, שנגיעה בחלק מהאדם שהוא הגורם ומקיים את קיומה של הנפש, אף הוא מטמאИз этого следует, что прикосновение к части человека, которая поддерживает существование его души, также делает нечистым. 197

וА איזהוкакой אותו גורם המקייםже это фактор, поддерживающий נפש של אדםдушу человека, שלמידים אנוо котором мы учим, שמטמא?что он делает нечистым?

הוי אומר זו רביעית דם.Очевидно, это четверть лога крови. שחיי האדם תלויין בה, ברביעית זוВедь жизнь человека зависит от этого количества крови.

ורבי עקיבא הלומד מ"נפש האדם" את טומאת העובר, מנין הוא לומד טומאת רביעית דםА рабби Акива, который выводит из слов «душа человека» нечистоту зародыша, откуда он выводит закон о четверти лога крови?

ורבי עקיבא לטעמיה, דאמר: אף רביעית דם הבא משני מתים,А рабби Акива следует здесь своему мнению, согласно которому даже четверть лога крови, происходящая от двух умерших, חצי רביעית ממת זה וחצי ממת אחרто есть половина четверти лога от одного умершего и половина от другого, מטמא באהל.делает нечистым через нахождение под одним шатром.

דתניא: רבי עקיבא אומר: מנין לרביעית דם הבאה משני מתים שמטמאה באהל?Ибо была изучена барайта: рабби Акива говорит: откуда известно, что четверть лога крови, происходящая от двух умерших, делает нечистым через нахождение под одним шатром?

שנאמרКак сказано ויקרא כא יא[Ваикра, 21:11] "ועל כל נפשות מת לא יבא".«и ни к какой душе умершего не войдёт».

נפשות" משמע שתים, "מת" משמע רביעית דם, שבחסרונה - מת האדם«Души» — это, по смыслу, две души; «умерший» — это четверть лога крови, при недостатке которой человек умирает.

ומבואר, שהפסוק מתייחס לדם המתאסף מИтак, выясняется, что стих говорит о крови, собранной от שתי נפשותдвух душ, דהיינו משני מתיםто есть от двух умерших, וа כמות הדם היא בколичество крови составляет שיעור אחד,один установленный размер, שהוא רביעית דםто есть четверть лога. 198

מתניתין:Мишна:

אחר שדנו במשניות ובסוגיות הגמרא הקודמות בעניני טומאה וטהרה של עובר מת הנמצא במעי אמו, דנה המשנה שלפנינו בדין טהרת העובר שהוציא ידו לחוץ, קודם שנשחטה אמוПосле того как в предыдущих мишнах и разделах Гемары обсуждались законы ритуальной нечистоты и чистоты умершего зародыша, находящегося в утробе его матери, следующая Мишна — свод ранних галахических постановлений — обсуждает закон о чистоте зародыша, высунувшего руку наружу до того, как его мать была зарезана.

לעיל בתחילת הפרק שנינו שעובר אשר הוציא ידו חוץ לרחם אמו, אסורה היד באכילה. ואילו אם חתכו את האבר, מבואר לקמן קכז ב, שמטמא האבר הנחתך כנבילה, כדין אבר מן החיВыше, в начале главы, мы учили, что если зародыш высунул руку за пределы утробы матери, то эту руку запрещено есть. А если отрезали конечность, то, как разъясняется ниже, 127б, отрезанная конечность делает нечистым как падаль, по закону о конечности живого существа.

  1. 196 בגדר טומאת גולל ודופק, נחלקו הВ вопросе о нечистоте крышки могилы и стенки могилы разошлись ראשוניםранние комментаторы: לדעתпо мнению הראב"דРаавада [«Законы о нечистоте умершего», 2:15], эта нечистота имеет статус, установленный Торой. Это, по-видимому, прямо следует из טומאת מת ב טו] טומאה זו היא מדאורייתא. כמבואר בפשטות מן הברייתא המובאת בגמרא כאן. וכן דעת רוב הбарайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — приведённой здесь в Гемаре. Так же считают и большинство ראשוניםранних комментаторов. אולם הרמב"ם שם כתב שטומאה זו היא מדברי סופרים. וכתב שםОднако Рамбам там написал, что эта нечистота установлена словами мудрецов. И там הכסף משנה«Кесеф-Мишне» שאף על פי שבגמרא כאן נלמד הדבר מקרא, מכל מקום, אין זה מקרא מפורש, אלא אסמכתא הוא. ואין זה סותר לדעת הרמב"ם שטומאה זו היא מדברי סופרים בלבד. [וראה במשנה אחרונה אהלות ב ד שלדברי הכל טומאת גולל ודופק מן התורה היא. ולא אמרו שטומאתם מדברי סופרים אלא משום שכל שאינו מפורש בתורה, נקרא 'דברי סופריםнаписал, что, хотя здесь в Гемаре этот закон выводится из стиха, это не прямое толкование стиха, а лишь опора для постановления мудрецов. И это не противоречит мнению Рамбама, что данная нечистота установлена только словами мудрецов. [См. «Мишна ахрона», трактат «Огалот», 2:4: согласно всем мнениям, нечистота крышки могилы и стенки могилы установлена Торой. Когда же сказали, что она установлена словами мудрецов, это лишь потому, что всякий закон, не выраженный в Торе прямо, называют «словами мудрецов»].
  2. 197 כך משמע לכאורה מפשטות לשון הגמרא, ששיעור טומאת דם הוא ברביעית. אולם דבר זה לא יתכן. שהרי שיעורין הלכה למשה מסיני הם. ולא נלמדים בילפותא מן המקרא. ועל כרחך, שהלימוד מן הפסוק הוא לעיקר הדין שדם המת מטמא. [על פי תוס' סנהדרין ד א ד"ה מנין וראה בТак, по-видимому, следует из простого смысла слов Гемары, будто установленный для нечистоты крови размер — четверть лога. Однако это невозможно, поскольку размеры, установленные для различных законов, являются галахической традицией, переданной Моше на Синае, и не выводятся из стиха. Следовательно, толкование стиха относится к самому основному закону: кровь умершего делает нечистым. [По Тосафот к трактату «Санhedрин», 4а, со слов «Откуда»; см. также קובץ ענינים«Ковец иньяним» כאןздесь].
  3. 198 רבי ישמעאל חולק וסובר שרביעית דם משני מתים אינה מטמאה. וסובר ש"יש אם למסורת". ואין קורין "על כל נפשות מת לא יבוא" אלא "נפשת". כמבואר בסנהדרין ד א. ולדעתו אין הכתוב מדבר בשני מתים. [תוס'] ועיקר מחלוקת זו, שנינו בסנהדרין שם ונחלקו בה רבי עקיבא וחכמים. שלדעת רבי עקיבא רביעית דם משני מתים מטמאה, מה שאין כן לדעת חכמים. [וראה תוס' שם ד"ה מנין]. ובתוספתא אהלות [פרק ג הלכה א] נחלקו תנאים בדברי רבי עקיבא וחכמים: רבי יהודה אומר, לא נחלקו על רביעית דם שפירשה משני מתים שהיא טהורה. על מה נחלקו? - על רביעית דם שפירשה משתי רביעיות משני מתים. שרבי עקיבא מטמא וחכמים מטהרים. רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון, לא נחלקו על רביעית דם שפירשה משתי רביעיות משתי מתים שהיא טמאה. על מה נחלקו?, על רביעית דם שפירשה משני מתים. שרבי עקיבא מטמא וחכמים מטהרים. ודברי התוספתא הללו, מתבארים על פי דבריРабби Ишмаэль не согласен с этим и считает, что четверть лога крови от двух умерших не делает нечистым. Он считает, что при чтении Торы следует учитывать написание слова: вместо «душ умершего» читают «души умершего», то есть слово «души» написано без буквы йод. Как объясняется в трактате «Санhedрин», 4а. Поэтому, по его мнению, стих не говорит о двух умерших. [Тосафот.] Основное изложение этого спора приведено там, в трактате «Санhedрин»: рабби Акива считает, что четверть лога крови от двух умерших делает нечистым, а мудрецы считают иначе. [См. также Тосафот, там, со слов «Откуда».] В Тосефте, трактат «Огалот», глава 3, галаха 1, таннаи разъясняют спор рабби Акивы и мудрецов по-разному. Рабби Йеуда говорит: все согласны, что четверть лога крови, отделившаяся от двух умерших, чиста. В чём же они разошлись? В случае, когда четверть лога крови отделилась от двух четвертей лога, взятых от двух умерших: рабби Акива объявляет её нечистой, а мудрецы очищают. Рабби Шимон, сын Йеуды, передал от имени рабби Шимона: все согласны, что четверть лога крови, отделившаяся от двух полных четвертей лога от двух умерших, нечиста. В чём же они разошлись? В случае, когда четверть лога крови отделилась от двух умерших: рабби Акива объявляет её нечистой, а мудрецы очищают. Эти слова Тосефты объясняются согласно словам הר"שРаша אהלות ב ב, וראה בתוספת(«Огалот», 2:2; см. также дополнение ראשוניםранних комментаторов לתוספתא שם]. שרביעית דם שפירשה משני מתים, היינו שלקח חצי רביעית ממת אחד, וחצי ממת אחר, ועירבן. ורביעית שפירשה משתי רביעיות, היינו שלקח שתי רביעיות שלימות משני מתים, שיש בכל אחת מן הרביעיות הללו כדי לטמא, ועירבן, וחילקן, שבאופן זה הם טמאות. לפי שאף קודם שחילקן כבר היה בהם טומאה. [וראה עודк этому месту Тосефты). Четверть лога крови, отделившаяся от двух умерших, означает, что взяли половину четверти лога от одного умершего и половину от другого и смешали их. А четверть, отделившаяся от двух четвертей, означает, что взяли две полные четверти лога от двух умерших — в каждой из них было достаточно крови, чтобы сделать нечистым, — смешали их, а затем разделили. В этом случае кровь нечиста, поскольку ещё до разделения в ней уже была нечистота. [См. также בסדרי טהרות«Сидрей Тагарот» שם, הובא בתוספתтам, приведённые в дополнении ראשוניםранних комментаторов הנ"לвыше, ועיין בחברותא עלа также изучение на сайте «Хеврута» מסכת אהלותтрактата «Огалот», בביאור המשנה ובביאורв объяснении Мишны и в объяснении הר"שРаша].
דף עב - א [часть 4/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано, но в первом пункте нарушен субъект действия, а во втором пропущено, что отрезали руку у плода. Требуется исправление.

במשנה להלן מבואר, כי אחר שחתכו את האבר היוצא, שאר בשר העובר הנשאר במעי האם, טהור, ואינו נטמא מחמת מגעו וחיבורו עם האבר היוצא, הטמא. אבל, אם חתכו את האבר היוצא רק אחר שנשחטה האם, נחלקו בזה רבי מאיר וחכמים, וכפי שיתבאר להלן במשנהВ Мишне — своде ранних галахических постановлений — ниже разъясняется, что после того, как отрезали вышедшую часть тела, оставшаяся в утробе матери плоть плода чиста и не становится нечистой из-за соприкосновения и соединения с вышедшей частью тела, которая нечиста. Но если вышедшую часть тела отрезали только после того, как мать зарезали, об этом спорят рабби Меир и мудрецы, как будет разъяснено ниже, в Мишне.

כמו כן, עוסקת משנתנו במקור דין טרפה שנשחטה, שאינה מטמאת כנבילהКроме того, наша Мишна рассматривает источник закона о том, что зарезанное животное с смертельным пороком не оскверняет как падаль:

אа. בהמה המקשה לילד, והוציאЖивотное, испытывающее трудности при родах и выведшее הплод עובר את ידוсвою руку החוצהнаружу, וחתכהи человек отрезал её, אדםчеловек ואחר כך שחט את אמו,а затем зарезал его мать,

הבשרплоть הנשאר בפניםоставшаяся внутри טהור,чиста и не становится нечистой при соприкосновении с той частью тела, которая вышла наружу [и которая считается частью тела живого животного, нечистой и оскверняющей как падаль], поскольку к плоду применяют тот же закон, что и к живому животному, подобно его матери, а живое животное при жизни не воспринимает нечистоту.

ואינו נטמא במגעו עם אותו אבר שיצא לחוץ [ואשר דינו כאבר מן החי, הטמא ומטמא כנבילה], לפי שנידון העובר כדין חי, כמו אמו, ואין בהמה חיה מקבלת טומאה בחייה— таково объяснение этого закона. בб. שחטЕсли зарезал תחלהсначала את אמוего мать [ לאחר שהוציא העובר את ידוпосле того, как плод вывел руку], ואחר כך חתכהа затем отрезал её לידו, הריрядом с плодом, то הבשרплоть של העובר הנמצא בפנים, נטמא בплода, находящаяся внутри, становится нечистой через "מגע נבלה"«соприкосновение с падалью», על ידי מגעו ביד היוצאת, לפי שאבר מן החי מטמא כנבלהпоскольку соприкоснулась с вышедшей рукой, а часть тела живого животного оскверняет как падаль, 199 דברי רבי מאיר.— таково мнение рабби Меира.

וחכמים אומריםА мудрецы говорят: אין בשר העובר נטמא, כי מגעו ביד היוצאת הואмясо плода не становится нечистым, поскольку его соприкосновение с вышедшей рукой — это "מגע טרפה שחוטה"«соприкосновение с зарезанным животным с смертельным пороком» [ כדין מגע בבהמה טרפה שנשחטה, שעל אף שהיא אסורה באכילה, שחיטתה מטהרתה מידי טומאת נבלה מדאורייתא. רק שגזרו עליה טומאה מדרבנן במוקדשין, ולהלן יבוארто есть с животным, которое, несмотря на запрет его употреблять в пищу, после забоя очищается от нечистоты падали согласно закону Торы. Однако мудрецы установили, что оно нечисто, когда речь идёт о посвящённых предметах, и это будет разъяснено ниже].

  1. 199 כמבואר לקמן בפרק העור והרוטב [קכט בКак разъясняется ниже, в главе «Кожа и подлива» [129б].
דף עב - ב [часть 1/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но есть существенная потеря отрицательного оттенка в риторическом вопросе и нуждается в унификации терминологии.

דף עב - בЛист 72б

ומבארים חכמים את שיטתםИ мудрецы объясняют свою позицию: מה מצינו,что мы находим, [определённое сходство с тем, что находим ниже] כשם שמצינו להלןבуבהמה животного טרפה, ששחיטתה מטהרתהтрефа, ритуальный убой которого очищает его מטומאת נבלה, על אף שהיא אסורה באכילהот нечистоты туши, несмотря на то что его запрещено есть, — אף שחיטת בהמהтак и убой животного [матери] האםתטהר את האברочистит этот орган היוצא מטומאתו, אף שאסור באכילהот нечистоты, несмотря на то что его запрещено есть. 200

אמר להם רבי מאיר: לאРабби Меир сказал им: нет, ניתן לדמות דין שחיטה בטריפה, לשחיטת האם שתועיל לטהרת האבר היוצאнельзя сравнивать действие убоя в отношении животного-трефы с убоем матери, который мог бы очистить выступивший орган.

כיון שПоскольку אם טיהרהесли убой [то есть даже если он очищает] כלומר, אף אם מטהרתשחיטת טרפה אותהживотного-трефу מידי טומאת נבלה, זאת משום שהשחיטה נעשית בот нечистоты туши, это потому, что убой совершается над דבר שпредметом, которыйהוא является גופה,его телом, כלומר, בגוף הבהמהто есть над телом животного.

אולם, אותו אבר היוצא, הרי הוא דבר שאינו גופה של האם הנשחטת, והאם יתכן לומר שאף כלפיו תועיל השחיטה, וНо этот выступивший орган не является частью тела убиваемой матери. Можно ли сказать, что убой поможет и ему и תטהר את האבר,очистит орган, על אף שהואхотя он является דבר שאינו גופה?!предметом, не принадлежащим её телу?! 201

ג. ודנה המשנהВ-третьих, Мишна — то есть изложение ранних постановлений — разбирает: מניןоткуда לנו כללнам известно общее правило, לטרפה, ששחיטתה מטהרתהчто животное-трефа очищается посредством ритуального убоя מידי טומאת נבילה? והרי הסברא נותנת להיפך. שהריот нечистоты туши? Ведь разумное рассуждение приводит к обратному. Ведь בהמה טמאה אסורה באכילה,нечистое животное запрещено есть, גם אם נשחטה, וдаже если оно подверглось убою, и אף טרפה אסורה באכילה.животное-трефа также запрещено есть.

וכיון שדינם שווה בענין אכילה, יהיה כן דינם גם לענין טומאהИ поскольку в отношении еды их законы одинаковы, то же должно быть и в отношении нечистоты:

מה בהמה טמאהподобно тому как нечистое животное, האסורה באכילהзапрещённое в пищу, אין שחיטתה מטהרתהне очищается посредством убоя מידי טומאת נבלהот нечистоты туши, 202 אף טרפה,так и животное-трефа, שאסורה באכילה כבהמה טמאהзапрещённое в пищу, как нечистое животное, לא תטהרנה שחיטה.не очистится посредством убоя. 203

ומחלקת המשנה בין טריפה לטמאהМишна проводит различие между животным-трефой и нечистым животным:

לא!Нет! אין לדמות ביניהם. כיИх нельзя сравнивать. Ведь אם אמרת בבהמה טמאהесли в случае нечистого животного שטעם טומאת נבלתה הוא משוםты скажешь, что причина нечистоты его туши в том, שלא היתה להчто у него никогда не было מעולםтакого שעת הכושרвремени, когда оно могло стать пригодным שלא היה שעה אחת שהיתה ראויה לשחיטה ולכשרות אכילה, אשר מכוחה של שעת כושר זו, יכולה היתה נבלתה כעת להיטהר על ידי השחיטה. אלא מעת ברייתה הייתה טמאה(то есть не было ни одного момента, когда оно было бы пригодно для ритуального убоя и разрешено в пищу; именно благодаря такой возможности туша впоследствии могла бы очиститься посредством убоя. Но нечистым оно было с самого рождения).

  1. 200 האחרונים [הПозднейшие авторы אמרי משה«Имрей Моше» ד לא וב (раздел 4, правило 9, лист 2) и קובץ«Ковец» ענינים«Иньяним» להגרא"ו כאן, וראה חידושיдля раввина А. В. здесь, а также смотри новеллы הגר"חгаРаха סטנסיל«Стенсил» אות שע"ד] הקשו, איך ניתן לדמות טריפה הנטהרת על ידי שחיטה, לאבר היוצא שאף הוא יהיה ניתר על ידי שחיטה?. והרי שחיטת הטריפה מצד עצמה, כביכול מתירה אותה לגמרי אף לאכילה. אלא שישנו איסור צדדי היינו הטריפות שבה והוא זה האוסרה באכילה אף אחר השחיטה. אך מצד עצם היותה בהמה טהורה שחוטה, מותרת היא ומשום כך נבלתה טהורה. אולם אבר היוצא, הרי אין השחיטה מועילה לו כלל לפי שהוא כאבר מן החי ומצד עצמו אינו ראוי לאכילה. ואין השחיטה מתירה אותו בשום ענין. ומנין שתטהרנו מטומאת נבלה? הוכיחו מכך האחרונים, שאף הטריפה אינה ניתרת על ידי השחיטה. והטריפות הוא חסרון בעצם הבהמה ואין לה הכשר כלל על ידי שחיטה. אלא שלענין טהרה מטומאת נבלה, מועילה השחיטה. ולכן לדעת רבנן הדין נותן שיהא כך באבר היוצא, ויהא טהור על ידי השחיטה. ושתי ראיות יש בדבר [כמובא בגר"ח שם]: א. לקמן [עה א] מובא, שטרפה שנשחטה ונמצא בה עובר [שהוא בן פקועה] אינו ניתר בשחיטתה. והביאור [לפי הצד שהיתר בן פקועה אינו משום שנידון כשחוט אלא משום שנמצא בבהמה וניתר משום "כל בבהמה תאכלו". עי"ש בהערות בגדר היתר בן פקועה] דכיון שהיתרו של הוולד תלוי בהיתרו של האם, והאם אינה ניתרת על ידי השחיטה כיון שהטריפות שבה מעכבת את היתרה, אף הולד אינו ניתר מדין "כל בבהמה" החל בבהמה כשרה. ב. הרמב"ם פסק שנבילה מצטרפת להשלים לשיעור כזית עם טריפה. מפני שהטריפה, תחילת נבלה היא. ומוכח כפי הגדר הנ"ל, שהטריפה היא מחוסרת הכשר מעיקרה. ואף השחיטה אינה מועילה לה במאום. ולענין זאת הרי היא כנבילה, ומשום כך מצטרפין(параграф 374) задали вопрос: как можно сравнивать животное-трефу, которое очищается посредством ритуального убоя, с органом, выступившим наружу, который также должен быть разрешён посредством убоя? Ведь ритуальный убой животного-трефы сам по себе как будто полностью разрешает его, в том числе для еды. Однако существует отдельный запрет — то есть повреждение, из-за которого животное является трефой; именно оно запрещает его есть даже после убоя. Но поскольку это в основе своей чистое животное, подвергшееся ритуальному убою, его можно было бы есть, и поэтому его туша не является источником нечистоты. Что же касается выступившего органа, то убой вообще не помогает ему, поскольку он подобен органу живого существа и сам по себе непригоден для еды. Убой ни в каком отношении не разрешает его. Откуда же следует, что он очистится от нечистоты туши? Из этого позднейшие авторы доказывают, что даже животное-трефа не становится разрешённым благодаря убою. Повреждение, превращающее животное в трефу, является врождённым недостатком самого животного, и ритуальный убой вообще не делает его пригодным. Но для очищения от нечистоты туши убой помогает. Поэтому, согласно мнению мудрецов, в отношении выступившего органа должно действовать то же правило: после убоя он должен стать чистым. И этому есть два доказательства [как приведено у рава Хаима]: а) ниже [75а] сказано, что если животное-трефа подверглось убою и в нём обнаружился зародыш [то есть плод, который уже считается рождённым внутри животного], этот зародыш не становится разрешённым благодаря убою матери. Объяснение [согласно мнению, что разрешение такого плода связано не с тем, что он считается уже зарезанным, а с тем, что он находится внутри животного и разрешён на основании правила: «всё, что находится внутри животного, можно есть». См. примечания там о сущности разрешения плода, обнаруженного внутри животного]: поскольку разрешение плода зависит от разрешения матери, а мать не становится разрешённой благодаря убою, так как повреждение, делающее её трефой, препятствует этому разрешению, плод также не становится разрешённым на основании правила «всё, что находится внутри животного», применяемого к пригодному животному. б) Рамбам постановил, что туша присоединяется к мясу трефы, чтобы вместе составить размер с маслину. Ведь трефа — это начало состояния туши. Отсюда следует приведённое выше определение: животное-трефа изначально не может стать пригодным, и даже ритуальный убой ничем ему не помогает. В этом отношении оно подобно туше, и поэтому эти части соединяются в один установленный размер.
  2. 201 הרמב"ןРамбан לקמן [עה א] הוכיח מכאן, שלדעת רבי מאיר שבן פקועה אינו ניתר בשחיטת אמו, אף אינו נטהר מידי טומאת נבלה. דעתниже [75а] доказывает отсюда, что, согласно мнению Рабби Меира, плод, обнаруженный внутри животного, не становится разрешённым благодаря убою матери и также не очищается от нечистоты туши. בעל המאורБааль а-Маор שם, שאף על פי שלרבי מאיר אין בן פקועה מותר באכילה, מכל מקום, מודה רבי מאיר שהשחיטה מטהרת אותו מידי טומאת נבלה. ועל כך מוכיח הרמב"ן שאדרבה, לרבי מאיר כל שחי בפני עצמו, אין לו הכשר על ידי אמו. שהרי רבי מאיר אומר כאן "לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה, דבר שהוא גופה, תטהר את האבר דבר שאינו גופה"?! ואילו נאמר ששחיטה מטהרת בן פקועה מטומאת נבלה, נמצא שעובר שאינו גופה טהור מטומאת נבלה אף שאינו כשר לאכילה. ועל כרחך שלדעת רבי מאיר בן פקועה אף אינו טהור מן הטומאהпишет там, что, хотя, согласно мнению Рабби Меира, плод, обнаруженный внутри животного, не разрешён в пищу, всё же Рабби Меир согласен, что убой очищает его от нечистоты туши. На основании этого Рамбан доказывает обратное: согласно Рабби Меиру, любое живое существо, существующее самостоятельно, не может стать пригодным благодаря своей матери. Ведь Рабби Меир здесь говорит: «Если убой животного-трефы очищает его, поскольку оно является частью её тела, то очистит ли он орган, который не является частью её тела?» Если бы убой очищал плод, обнаруженный внутри животного, от нечистоты туши, получилось бы, что плод, не являющийся частью тела матери, чист от нечистоты туши, хотя и непригоден для еды. Следовательно, согласно Рабби Меиру, плод, обнаруженный внутри животного, не очищается даже от нечистоты.
  3. 202 מקור דין טומאת נבלת בהמה טמאה אף אם נשחטה, מביא רש"י מדברי ה"תורת כהנים", ששם נדרש מן הפסוק "לכל הבהמה אשר היא מפרסת פרסה, ושסע איננה שוסעת, וגרה איננה מעלה, טמאים הם לכם, כל הנגע בהם יטמא". ובכלל מגע נבלה זה שמטמא, אף הנוגע בנבלת בהמה טמאה שנשחטה. [וצריך לריבוי זה, כדי שלא נלמד מבהמה טרפה טהורה, ששחיטתה מטהרתה מידי נבלהИсточник закона о нечистоте туши нечистого животного даже после убоя Раши приводит из «Торат-коаним». Там это выводится из стиха: «О всяком животном, у которого копыто разделено, но раздвоения копыта нет, и которое не отрыгивает жвачку, — они нечисты для вас; всякий, кто прикоснётся к ним, станет нечистым». К числу туш, прикосновение к которым делает человека нечистым, относится и туша нечистого животного, подвергшегося убою. [Для этого требуется отдельный вывод, чтобы не вывести закон из чистого животного-трефы, ритуальный убой которого очищает его от нечистоты туши]. 203: מפירוש רש"י והרע"ב משמע ששאלה זו, נידון בפני עצמו הוא. אולם לדעת הרמב"ם בפירושו למשנתנו, שאלה זו נשאלה לחכמים על ידי רבי מאיר. ולא שבא רבי מאיר לחלוק עליהם בדין זה שהטרפה נטהרת בשחיטה, אלא שאל זאת כדי לשמוע תשובתם שהיתה לה שעת הכושר. ועובר זה שהוציא ידו הרי לא היתה לו שעת הכושר מעולם. והרי הוא טרפה מן הבטן. ולפיכך מן הדין שיהא כמו נבלה ולא מועילה בו שחיטת אמו. זהו שרצה רבי מאיר להוכיח לחכמים בשאלת "מניןИз толкований Раши и Раава следует, что этот вопрос рассматривается как самостоятельный. Однако, согласно Рамбаму в его комментарии к нашей Мишне, Рабби Меир задал этот вопрос мудрецам. Он не пришёл оспаривать их закон о том, что животное-трефа очищается посредством убоя, а задал вопрос, чтобы услышать их ответ: у него прежде была возможность стать пригодным. А у этого плода, выступившего наружу рукой, такой возможности никогда не было. Ведь он был трефой уже в утробе. Поэтому по закону он должен быть подобен туше, и убой матери ему не помогает. Именно это Рабби Меир хотел доказать мудрецам своим вопросом: «Откуда...»
דף עב - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

תאמר בСкажи о בהמהживотном טרפה,с пороком, שאין לטמאות את נבלתה כנבלת בהמה טמאה, משוםкоторое не следует объявлять нечистым, как тушу нечистого животного, поскольку שהיתה לה שעת הכושרу него было время, когда оно могло стать разрешённым קודם שנטרפה, ועל ידי שחיטה, היה לה להיות כשרה ככל בהמה טהורה. וכיון שראויה היא מעיקרה לשחיטה, שוב לא פקעה ממנה תורת שחיטה, ואף אם נטרפה יש לנבלתה טהרה על ידי השחיטהдо того, как в нём обнаружился порок: после убоя оно должно было стать разрешённым, как любое чистое животное. И поскольку изначально оно подходило для убоя, право убоя не исчезло с него; поэтому даже если в нём обнаружился порок, его туша очищается от нечистоты посредством убоя.

אולם חילוק זה נדחהОднако это различие отвергается: טול לך מה שהבאתоткажись от того, что ты привёл בחילוק זה [שלטמאה לא היתה שעת הכושר, ולטהורה היתה דעת הכושר], כיв качестве различия — что у нечистого животного не было времени, когда оно могло стать разрешённым, а у чистого было, — поскольку הריведь בהמה טהורהчистое животное שנולדה טרפה מן הבטן,родилось с пороком уже во чреве, ומעולם לא היתה לה שעת הכושרи у него никогда не было времени, когда оно могло стать разрешённым; מניןоткуда שנבלתה לא תטמאизвестно, что его туша не делает нечистым? 204 ושוב נמצא שאף שחיטת הטרפה אינה מצילה מידי הטומאהИ вновь получается, что даже убой животного с пороком не спасает от нечистоты.

אלא החילוק בין טמאה לטרפה כך הואРазличие между нечистым животным и животным с пороком заключается в следующем:

לאНельзя ניתן לדמות בין טמאה לטרפה. לפי שсравнивать нечистое животное с животным, имеющим порок. Ведь אם אמרת בבהמה טמאהесли ты скажешь о нечистом животном, שאין נבלתה נטהרת על ידי השחיטהчто его туша не очищается посредством убоя, שכן אין במינה שחיטה.то потому, что в его виде животных убой не применяется. שלא שייכת שחיטה המתירה באכילה במין הבהמות הטמאותВ отношении вида нечистых животных не существует убоя, который делал бы их мясо разрешённым для еды.

תאמר בСкажи о בהמה טהורהчистом животном טרפה, שיש במינה שחיטהс пороком, поскольку в его виде животных применяется убой, לפי שהיא בכלל בקר וצאן טהורים הראויים לאכילה [כאשר כשרים הם, ולא נטרפוведь оно относится к чистому крупному и мелкому скоту, пригодному для еды, когда оно не имеет порока и является разрешённым.

ומשום כך, אף כאשר היא עצמה אסורה באכילה מחמת טריפותה, תועיל לה השחיטה לטהרה מידי טומאת נבלהПоэтому, даже если само это животное запрещено для еды из-за своего порока, убой очищает его от нечистоты туши.

אבלНо בן שמנה חיживой восьмимесячный детёныш שנולד קודם שהשלים זמן עיבורוродился до завершения срока беременности; אין שחיטתו מטהרתוего убой не очищает его מידי טומאת נבלה [וודאי שאסור הוא באכילהот нечистоты туши [и, конечно, он запрещён для еды] לפי שאין במינו שחיטה.поскольку в его виде животных убой не применяется. שהרי הוא אינו בכלל "בקר וצאן" אלא ממין הנפלים הוא. ועדיין לא הגיע לכלל שם "בהמה", ולכן אף אין שחיטה מטהרתוВедь он не относится к крупному и мелкому скоту, а принадлежит к виду недоношенных животных. Он ещё не достиг статуса «животного», поэтому убой не очищает его.

גמרא:Гемара — талмудическое обсуждение Мишны:

שנינו במשנתנו, אם הוציא העובר את ידו, ושחט תחילה את האם, לדעת רבי מאיר נטמא בשר העובר בטומאת נבלה מחמת מגעו עם האבר היוצאВ нашей Мишне сказано: если плод высунул лапу, а затем сначала зарезали мать, то, по мнению Рабби Меира, мясо плода становится нечистым нечистотой туши из-за соприкосновения с высунувшейся частью тела.

מקשה הגמראГемара возражает: אמאיпочему מדוע נטמא העובר? והרי הטומאה הבאה לו על ידי מגעו באבר היוצאмясо плода становится нечистым? Ведь нечистота, которую оно получает через соприкосновение с высунувшейся частью тела, — טומאת בית הסתרים היא.это нечистота скрытых частей тела. לפי שהמגע נעשה בתוך גוף האם, שמקום סתר הואВедь соприкосновение произошло внутри тела матери, в скрытом месте, וטומאתа нечистота מגע הנוצרת בתוךот соприкосновения, возникающая внутри בית הסתריםскрытой части тела, לא מטמיא!?разве не передаётся!? 205

לימא,Предположим, האם יש לנו לתרץ ולומר שможно ли объяснить это так: רבי מאירРабби Меир הולךследует לטעמיה,своему мнению, שטומאה בלועה מטמאהсогласно которому поглощённая нечистота передаётся? 206

דתנןВедь мы учили: 207 מדרס הזב [כלומר, דבר המשמש את הזב בעמידתו עליו] הריהו אב הטומאה. ואין טומאה זו חלה אלא במדרס שיש בו לפחות שלשה טפחים על שלשה טפחיםложевая принадлежность заражённого выделениями человека [то есть предмет, которым такой человек пользуется, стоя на нём] является источником нечистоты. Эта нечистота возникает только в том случае, если площадь предмета составляет не менее трёх ладоней на три ладони.

בגד שלЕсли ткань размером שלשהтри טפחיםладони על שלשהна три טפחים, שנעשה מדרס לזבладони стала ложевой принадлежностью заражённого выделениями человека, שנחלקразделилась לכמה חלקים, ושוב אין בכל אחד מן החלקים שיעור של מדרס הטמא, הרי הואна несколько частей, и ни в одной из частей больше нет размера, необходимого для нечистой ложевой принадлежности, то она טהור מןчиста от טומאתнечистоты המדרס.ложевой принадлежности. 208

  1. 204 רעק"אРабби Акива Эйгер הקשה, שלכאורה טרפה מן הבטן אף היא בכלל אלו שהיה להם שעת הכושר. שהרי בעודה במעי אמה, היתה ניתרת בשחיטה כדין בן פקועה. ותירץ, שבן שמונה חי המובא בסוף משנתנו יוכיח שאף הוא היה לו שעת הכושר על ידי שחיטת אמו. ובכל זאת אין השחיטה מטהרתו מידי טומאת נבלה. ומקושית הרעק"א משמע, שבן פקועה שהוא טרפה, ניתר בשחיטת אמו. וכך היא שיטת הר"ן [על הרי"ף, בתחילת הפרק] שבן פקועה טרפה מותר. שהרי אפילו נבלת מת בן פקועה מותר. והוא הדין לטרפה. דעתвозразил: на первый взгляд, животное с пороком, родившееся таким уже во чреве, тоже относится к животным, у которых было время, когда они могли стать разрешёнными. Ведь пока оно находилось в утробе матери, его можно было разрешить посредством убоя матери, как плод, найденный после убоя матери. Он ответил: живой восьмимесячный детёныш, о котором говорится в конце нашей Мишны, доказывает, что и у него было время, когда он мог стать разрешённым посредством убоя матери. И всё же убой не очищает его от нечистоты туши. Из вопроса Рабби Акивы Эйгера следует, что плод, найденный после убоя матери, но имеющий порок, становится разрешённым посредством убоя матери. Таков и вывод Рана [к «Рифу», в начале главы]: плод, найденный после убоя матери и имеющий порок, разрешён, поскольку даже мёртвый плод, найденный после убоя матери, разрешён; тем более это относится к животному с пороком. Мнение הראבי"הРабби Авиа בענין זה [בשם אביו, הובא בהגהות אשר"י לקמן עה ב] שרק עובר טרפה בן שמונה ניתר בשחיטת אמו ונבלתו טהורה. אולם בן ט' אינו ניתר, ומטמא. ובпо этому вопросу [от имени его отца; приведено в глоссах Ашери ниже, 75б] состоит в том, что только восьмимесячный плод с пороком становится разрешённым посредством убоя матери, и его туша чиста. Однако девятимесячный детёныш не становится разрешённым таким образом и делает нечистым. В בכור שור«Бхор Шор» ביאר את החילוק, שבן שמונה חי אינו נידון כגוף בפני עצמו, אלא כאחד מאברי אמו. ואם כן, אף שעובר הוא, היות ואין דנים אותו לעצמו, ניתר אגב אמו. מה שאין כן בן ט' חי נידון לעצמו. וסיבת היתרו כבן פקועה, היא משום שנחשב כאילו נשחט בעצמו והכשירה בו התורה ארבעה סימני שחיטה וכשחוטים הם. ולכן אם טרפה הוא, הרי שאין שחיטה מועילה בו, כפי שאיננה מועילה בכל טריפהразъясняется различие: живой восьмимесячный детёныш не рассматривается как самостоятельное тело, а считается одной из частей тела матери. Поэтому, хотя он и является плодом, поскольку его не рассматривают отдельно, он становится разрешённым вместе с матерью. В отличие от него, живой девятимесячный детёныш рассматривается как самостоятельное тело. Причина того, что плод, найденный после убоя матери, становится разрешённым, состоит в том, что его считают как бы убитым отдельно, и Тора признала у него четыре признака убоя как уже перерезанные. Поэтому если у него есть порок, убой не помогает ему, как убой не помогает никакому животному с пороком.
  2. 205 כמובא בנדה מב בКак приведено в трактате Нида, 42б.
  3. 206 העיר הרש"ש: לדעת חכמים הסוברים שיש כאן מגע טרפה שחוטה לענין טומאת מוקדשין, מדוע מטמא, והרי בית הסתרים הוא? וביאר, שלענין מוקדשין החמירו לטמא אף בבית הסתרים כמו שהחמירו ששחיטת טרפה מטמאת. אכן, למסקנת הגמרא, שאף לדעת רבי מאיר הטומאה היא משום שמשעת הРабби Шимшон из Шанца отметил: по мнению мудрецов, которые считают, что здесь имеется соприкосновение с зарезанным животным, имеющим порок, применительно к нечистоте посвящённых предметов, почему это соприкосновение делает нечистым? Ведь оно произошло в скрытом месте. Он разъяснил: применительно к посвящённым предметам постановили, что нечистота передаётся даже через скрытые места, так же как постановили, что убой животного с пороком передаёт нечистоту. Однако согласно заключению Гемары, что даже по мнению Рабби Меира нечистота возникает потому, что с момента פרישהотделения אין זה בית הסתרים [גמרא להלן] או משום שחיבורי אוכלין כגלויים הם, אין צריך לסברא זו. ואפילו במוקדשין אין בית הסתרים מטמא. וכל טומאת האבר בטריפה שחוטה, היא משום שעת הэто уже не скрытое место [Гемара ниже], либо потому, что соединённые пищевые части считаются открытыми, нет необходимости в этом объяснении. Даже в отношении посвящённых предметов скрытое место не передаёт нечистоту. Вся нечистота части тела у зарезанного животного с пороком возникает либо из-за момента פרישהотделения, או כדין חיבורי אוכליןлибо согласно закону о соединённых пищевых частях.
  4. 207 כלים כז י, ועייןТрактат Келим, 27:10; см. בחברותא למסכת כלים«Хеврута» к трактату Келим בביאור המשנה ובביאור הר"ש[требуется перевод]с объяснением Мишны и объяснением Рабби Шимшона.
  5. 208 התוספותТосафот מוכיחים, שכאשר נעשה הבגד למדרס הזב אין מדובר שעמד עליו הזב כשהוא יחף. שאם כן, לא היה חולק רבי יוסי בדבר, לפי שכאשר עומד עליו יחף, נעשה למדרס הזב, ויחד עם זאת מקבל טומאת מגע הזב מחמת שעומד עליו כשהוא יחף. כמו כן אף אין מדובר שעמד כאשר נעליים לרגליו, לפי שאף באופן זה ישנה טומאת מדרס היות ועומד עליו, וכן ישנה טומאת מגע מדרס. שהרי הנעליים עצמם נעשים לו למדרס, ונוגעים הם בבגד ונטמא במגעם. וכאשר עומד הזב באופן זה שישנם שתי סיבות לשתי הטומאות הללו, הרי שלדעת רבי יוסי מבואר במנחות כד ב, חלות שתי הטומאות בבת אחת. כמובא שם: "מודה רבי יוסי בשני סדינים מקופלים ומונחים זה על זה וישב זב עליהם, שהעליון טמא מדרס והתחתון טמא מדרס ומגע מדרס". ואם כן, ודאי אין להעמיד שעמד כאשר הוא יחף או בנעליו, שהרי באופן זה לכולי עלמא מקבל הבגד טומאת מגע הזב. אלא מוכיחיםдоказывают, что, когда ткань становится ложевой принадлежностью заражённого выделениями человека, речь не идёт о том, что заражённый стоял на ней босыми ногами. В таком случае Рабби Йоси не стал бы спорить по этому вопросу, поскольку, стоя на ней босыми ногами, он сделал её ложевой принадлежностью заражённого, и одновременно она получила нечистоту от соприкосновения с заражённым, поскольку он стоял на ней босиком. Также речь не идёт о том, что он стоял на ней в обуви, поскольку и в этом случае возникает нечистота ложевой принадлежности: он стоит на ней, а также возникает нечистота от соприкосновения с ложевой принадлежностью. Ведь сама обувь становится его ложевой принадлежностью, соприкасается с тканью, и ткань становится нечистой от этого соприкосновения. Когда заражённый стоит таким образом, существуют две причины для двух видов нечистоты; согласно мнению Рабби Йоси, как разъясняется в трактате Менахот, 24б, оба вида нечистоты возникают одновременно. Там сказано: «Рабби Йоси признаёт, что если два полотна сложены и лежат одно на другом, а заражённый выделениями человек сел на них, верхнее нечисто как ложевая принадлежность, а нижнее нечисто и как ложевая принадлежность, и от соприкосновения с ложевой принадлежностью». Следовательно, несомненно, нельзя объяснять, что заражённый стоял на ткани босиком или в обуви, поскольку в таком случае, по мнению всех, ткань получает нечистоту от соприкосновения с заражённым. Поэтому התוספותТосафот מדובר באופן שעמד הזב כאשר מפסיק "פשוטי כלי עץ" [כלי עץ פשוט ושטוח] בין רגליו ובין המדרס. ולכן יש בזה רק טומאת מדרס. ולא טומאת מגע. על דבריдоказывают, что речь идёт о случае, когда между ногами заражённого и ложевой принадлежностью находился «простой деревянный предмет» [простой плоский деревянный предмет]. Поэтому здесь есть только нечистота ложевой принадлежности, но нет нечистоты от соприкосновения. По поводу этих слов התוספותТосафот הללו תמה הרש"ש, שלענין מדרס אין כל נפקא מינה בין אם הדבר שעמד עליו היה פשוטי כלי עץ, או אם היה לזה בית קיבול. לפי שאם ראויים הם למדרס, אף פשוטי כלי עץ נטמאים בטומאת מדרס, ולכן יטמאו את הבגד בטומאת מגע מדרס. ואילו אם אין הדבר ראוי למדרס, הרי שאף אם לא היה זה פשוטי כלי עץ אלא היה להם בית קיבול, טהורים יות ואינם ראויים למדרס. וצ"ע מדוע נקטРабби Шимшон из Шанца выразил удивление: в отношении ложевой принадлежности совершенно не имеет значения, был ли предмет, на котором стоял заражённый, простым деревянным предметом или имел вместилище. Если предмет пригоден для использования как ложевая принадлежность, то даже простой деревянный предмет становится нечистым нечистотой ложевой принадлежности и поэтому передаёт ткани нечистоту от соприкосновения с ложевой принадлежностью. Если же предмет не пригоден для использования как ложевая принадлежность, то даже если это был не простой деревянный предмет, а предмет с вместилищем, он остаётся чистым и непригодным для использования как ложевая принадлежность. Непонятно, почему התוספותТосафот שמדובר בפשוטי כלי עץ. [ועייןуказали, что речь идёт о простом деревянном предмете. См. חזון איש«Хазон Иш» כלים סימן ל"א ס"ק דКелим, знак 31, параграф 4.
דף עב - ב [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
2 explicit missing-translation marker(s) remain

אבלНо בכל זאתвсё же טמאнечисты בטומאתнечистотой מגע מדרס.от соприкосновения с предметом, предназначенным для лежания.

דהיינו, כיון שכאשר היו החלקים הללו מחוברים זה לזה [שהיו חלק מטומאת המדרס], הם נגעו זה בזה, וטמאו זה את זה כדין מדרס הנוגע בכלי או בבגד, שמטמא אותו במגעו בדרגת ראשון לטומאה. הרי נמצא שחוץ מטומאת מדרס שהיתה בהם [שהיא בדרגת אב הטומאה], היתה בהם טומאה נוספת, של "טומאת מגע מדרס" שהיא ראשו לטומאה, וטומאת המגע שנגעו במדרס לא פוקעת מהם בהתחלק המדרס לחלקים קטניםИными словами, когда эти части были соединены друг с другом и составляли предмет, нечистый как мидрас — предмет, на котором лежал или сидел источник нечистоты, — они соприкасались между собой и передавали друг другу нечистоту по закону о мидрасе, соприкасающемся с сосудом или одеждой и делающем их нечистыми при соприкосновении с ними до первой степени нечистоты. Получается, что помимо нечистоты мидраса, которая имеет степень «отец нечистоты», в них была ещё одна нечистота — нечистота от соприкосновения с мидрасом, имеющая первую степень. И эта нечистота от соприкосновения, возникшая из-за того, что они соприкасались с мидрасом, не исчезает после разделения мидраса на маленькие части, דברי רבי מאיר.таково мнение раби Меира. 209

ותניאИ приведено в барайте 210 — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — אמר רבי יוסיсказал раби Йоси על דברי רבי מאיר]: חלקי המדרס הללו, טהורים הם לחלוטין, אף מטומאת מגע, כיпо поводу слов раби Меира: эти части мидраса совершенно чисты, даже от нечистоты, передаваемой при соприкосновении. Ведь:

וכי באיזה מדרס נגע זהС каким же предметом, нечистым как мидрас, соприкасалась эта часть דהיינו, כל אחת ואחת מחתיכות הבגד הללו]!? הרי כאשר היו מחוברין יחדיו למדרס הזב, היה מגע חיבורן זה בזה "מגע בית הסתרים" [שהרי החיבור שבין חלק לחלק הוא בתוך עובי הבגד, והוא נסתר ואינו גלויто есть каждая из этих частей одежды?! Когда они были соединены в один мидрас, предназначенный для лежания нечистого, соприкосновение между их соединёнными частями было «соприкосновением скрытых поверхностей», поскольку соединение между одной частью и другой находилось внутри толщины одежды и было скрыто, а не открыто.

אלאОднако ישנה אפשרות אחרת שעל ידיה יהיו חתיכות הבגד טמאות, והיאесть другая возможность, из-за которой куски одежды могли бы стать нечистыми: שאם נגע בו זב[требуется перевод]если его коснулся зав בשעה שנעשה למדרס, שעמד עליו כאשר הוא יחף [או שעמד עליו יחף אחר שכבר היה למדרסв тот момент, когда предмет стал мидрасом, — например, зав встал на него босыми ногами или встал босым уже после того, как предмет стал мидрасом, 211 שיהא טמאто одежда была бы нечистой הבגד, אף בטומאתдаже нечистотой от מגע זב.[требуется перевод]соприкосновения с завом. 212

  1. 209 כך פירש רש"י. ובפסחים יח א ד"ה בטלו, פירש רש"י לענין פרה שבלעה מי חטאת [שטמאים הם], שדעת רבי יהודה שאינה נטמאת משום שבטלו המים במעיה. וברש"י שם האריך לבאר מדוע לא טמאים המים מחמת עצמם שהרי נגעו במי חטאת, ואין נגיעה גדולה ממה שהם נוגעין בעצמם, יעוי"ש. ויש לדון, מדוע כאן לא פירש רש"י שיטמאו חתיכות הבגד מחמת מגעם בעצמם. ומדוע הוצרך לפרש שנגעו זה בזה בעודם מחוברין? וביאור הדבר הובאТак объяснил Раши. А в трактате Псахим, 18а, в комментарии к словам «воды исчезли», Раши объяснил это применительно к корове, проглотившей воды для очистительной воды, которые сами нечисты: по мнению раби Йегуды, корова не становится нечистой, поскольку эти воды утратили самостоятельный статус в её внутренностях. Там Раши подробно объясняет, почему воды не становятся нечистыми сами по себе из-за соприкосновения с очистительной водой: ведь нет соприкосновения более тесного, чем их соприкосновение друг с другом. См. там. Следует выяснить, почему здесь Раши не объяснил, что куски одежды становятся нечистыми из-за соприкосновения друг с другом. И почему ему понадобилось объяснять, что они соприкасались друг с другом, пока оставались соединёнными? בשם הגרי"זОт имени гаона раби Ицхака Зеева Соловейчика בספרв книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» שכל היכן שצריך "שיעור" כדי לטמאותו וכגון כאן שצריך שיהיה בבגד שיעור של ג' על ג', לא יתכן לומר שאין לך נגיעה גדולה יותר ממה שנוגעים בעצמם. לפי שבכל "משהו" ו"משהו" שנוגע בעצמו, הרי אין שיעור. מה שאין כן לענין מי חטאת, אין צורך ל"שיעור" כדי לטמאות. לפי שמשקין מטמאין בכל שהוא. ואם כן, בזה שייכת טומאה מחמת מגעם בעצמםприводится следующее объяснение: везде, где для передачи нечистоты требуется определённая мера, как здесь, где одежда должна иметь размер три на три ладони, нельзя сказать, что нет соприкосновения более тесного, чем соприкосновение предмета с самим собой. Ведь у каждой «частицы» и «частицы», соприкасающейся с самой собой, нет необходимой меры. Что же касается очистительной воды, для её осквернения определённая мера не требуется, поскольку жидкость передаёт нечистоту даже в самом малом количестве. Поэтому в случае очистительной воды нечистота через соприкосновение с самой собой возможна.
  2. 210 תיבה זו, טעות סופר היא. שהרי דברי רבי יוסי נאמרו בהמשך אותה משנה שם. [צוין בשולי הדףЭто слово является результатом ошибки переписчика. Ведь слова раби Йоси приведены далее в той же Мишне. [Это отмечено на полях страницы.]
  3. 211 כך פירשТак объяснил רש"יРаши. והרמב"ןРамбан העיר על כך מהסוגיא במנחות כד א ששם מובאת הסברא "שבעה לה טומאה". כלומר שדבר שחלה בו טומאה, אין טומאה נוספת חלה עליו. ואם כן, אחר שנעשה הבגד למדרס שוב לא חלה בו טומאת מגע הזב. ותירץ, שאין בזה כל כך קושיא. כיון שבעיא דלא איפשטא שם אם אומרים למסקנא את הסברא של "שבע לה טומאה" או לאו. [וראה בחידושיвозразил на это на основании сугии в трактате Менахот, 24а, где приводится принцип: «нечистота уже насытила его». То есть если на предмете уже установилась одна нечистота, другая нечистота на нём больше не устанавливается. Поэтому после того, как одежда стала мидрасом, нечистота от соприкосновения с нечистым уже не могла на ней установиться. Рамбан ответил, что это не такое уж сильное возражение, поскольку там вопрос остался без решения: в итоге не установлено, принимаем ли мы этот принцип — «нечистота уже насытила его» — или нет. [См. также в сочинении רא"ל מאליןраби Авраама-Лейба Малина מה שהוכיח מכך, ומה שביאר בענין שבע לה טומאה אם הוא כעין ההלכה ש"אין איסור חל על איסורобъяснение доказательства, которое он выводит отсюда, и его разбор вопроса о том, подобен ли принцип «нечистота уже насытила его» галахическому правилу «один запрет не вступает в силу поверх другого».]
  4. 212 כך פירש רש"י, שיתכן אף שנגע בו הזב לאחר שהיה למדרס. וТак объяснил Раши: возможно, что зав коснулся предмета даже после того, как тот стал мидрасом. А התוספותТосафот הוכיחו שמדובר באופן שנגע בו הזב עוד קודם שנעשה הדבר למדרס, או שדרס עליו כשהוא יחף. וטומאת מגע וטומאת מדרס, באין כאחד. לפי שאם נעשה בתחילה למדרס ורק אחר כך נגע בו, לא חלה טומאת מגע הקלה על טומאת מדרס החמורה. משום שמן הגמרא במנחות כד ב עולה שדבר שכבר נטמא, "שבעה לה טומאה". כלומר, לא ניתן שוב לטמאותו בטומאה אחרת. כיון שהדבר שכבר "שבע" מן הטומאה שכבר חלה בו. אלא אם כן, מוסיף טומאה חמורה יותר, שהיא תוספת על הטומאה הקיימת. והקשוдоказали, что речь идёт о случае, когда зав коснулся предмета ещё до того, как тот стал мидрасом, или когда он наступил на него босыми ногами. Нечистота от соприкосновения и нечистота мидраса возникают одновременно. Но если предмет сначала стал мидрасом, а затем зав коснулся его, лёгкая нечистота от соприкосновения уже не устанавливается поверх более тяжёлой нечистоты мидраса. Ведь из Гемары — талмудического обсуждения Мишны — в трактате Менахот, 24б, следует, что предмет, который уже стал нечистым, «насытился нечистотой», то есть его уже нельзя снова сделать нечистым другой нечистотой, поскольку он уже «насыщен» нечистотой, которая на нём установилась. Исключение составляет случай, когда добавляется более тяжёлая нечистота, усиливающая уже имеющуюся нечистоту. התוספותТосафот דלקמן [קכח ב] מובא שהחותך כזית מאבר מן החי [הטמא בטומאת נבלה] וחושב עליו להאכילו [לגוי - רש"י שם] ואחר כך חתכו, הריהו נטמא אף בטומאת אוכלין מחמת מגעו בשאר האבר מן החי. [וכדעת רבי מאיר שטומאת בית הסתרים מטמאת]. וקשה, הרי אף בזה "שבעה לה טומאה". מטומאת אבר מן החי. ואיך חלה טומאת מגע? ותירצוвозразили: далее, в трактате Хулин, 128б, сказано, что тот, кто отрезал кусок размером с оливу от живой части животного, уже нечистой как падаль, решил использовать этот кусок для кормления, а затем отрезал его, делает его нечистым также нечистотой пищи из-за его соприкосновения с остальной частью живой части животного. [Это соответствует мнению раби Меира, согласно которому нечистота скрытых поверхностей передаётся.] Но возникает трудность: ведь и здесь действует принцип «нечистота уже насытила его» — нечистотой живой части животного. Как же тогда на нём устанавливается нечистота от соприкосновения? התוספותТосафот א, אכן טומאת אוכלין חמורה מטומאת אבר מן החי. לפי שראויה להצטרף ולהשלים ל"כביצה" אוכלין. מה שאין כן אילו היה נשאר רק בטומאת אבר מן החי, לא היה ראוי להצטרפות זו. בответили: а) действительно, нечистота пищи тяжелее нечистоты живой части животного, поскольку такой кусок может присоединиться к другой пище и составить меру «с яйцо». Если бы на нём оставалась только нечистота живой части животного, он не мог бы участвовать в таком присоединении. б) הר"ר שמשוןРабену Шимшон תירץ, שהסברא "שבעה לה טומאה", נאמרה רק על טומאה הבאה לו מבחוץ. אך בטומאה הבאה לו מגופו עצמו, היינו טומאת אבר מן החי שלא באה על ידי מגע בדבר אחר וכדומה, הרי שעל גבי טומאה זו, יכולה אף טומאה אחרת לחול. ויש לבאר החילוק בין טומאה הבאה לו מעצמו, לטומאה הבאה לו מדבר אחר: וביאר הответил, что принцип «нечистота уже насытила его» относится только к нечистоте, которая приходит к предмету извне. Но если нечистота возникает в самом предмете, то есть если речь идёт о нечистоте живой части животного, которая возникает не из-за соприкосновения с другим предметом и тому подобного, поверх этой нечистоты может установиться и другая нечистота. חזון אישХазон Иш כלים לא א], דהיכן שהטומאה באה מעצמו לא נאמרה הסברא דשבע לה טומאה. משום שבשעה שפרשה כזית בשר מן האבר [ראה בобъяснил [Келим, 31а], что если нечистота возникает в самом предмете, принцип «нечистота уже насытила его» не применяется. Ведь в момент, когда кусок мяса размером с оливу отделился от живой части животного, חזון אישХазон Иш שם שהדברים אמורים במדרס שנעשה וילון. אך עיקר הסברא נכונה גם לעניננו]. בטלה ממנו טומאת אבר מן החי [ויתבאר להלן עג א שטומאת אבר מן החי אינה אלא כאשר האבר שלם. אך בשר שפרש ממנו - טהור מטומאה זו]. ומחשיבין זאת שבשעה שפרש הבשר ופקעה ממנו טומאת אבר מן החי, נחשב כאילו נגע בטומאה. לפי שחילופי שם הדבר, היינו שפקע ממנו שם אבר מן החי וחל בו מציאות בשר בעלמא, נחשב כמגע. ואחר שפקעה ממנו טומאת אבר, חלה בו טומאת מגע. ויעוי"שтам отмечает, что обсуждение относится к мидрасу, который стал занавесом, но сам принцип подходит и к нашему случаю, — нечистота живой части животного исчезла с него [как будет объяснено далее, в Хулин, 73а: нечистота живой части животного существует только тогда, когда эта часть цела; мясо, отделившееся от неё, этой нечистотой чисто]. Поэтому считается, что в момент отделения мяса и исчезновения с него нечистоты живой части животного оно как будто соприкоснулось с нечистотой. Ведь изменение статуса предмета — то есть исчезновение его статуса живой части животного и возникновение в нём просто статуса мяса — считается соприкосновением. И после того как с него исчезла нечистота живой части животного, на нём установилась нечистота от соприкосновения. См. там.
דף עב - ב [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но требует исправления технической меры и нескольких терминологических формулировок. Из-за повторяемых специальных понятий, отсутствующих в едином реестре, необходима централизованная редакторская проверка.

נמצא, שמחלוקת רבי מאיר ורבי יוסי, היא האם יש טומאה בבית הסתרים, או לאИтак, спор между рабби Меиром и рабби Йоси состоит в следующем: передаётся ли ритуальная нечистота через скрытые места или нет.

לדעת רבי מאיר, טומאת בית הסתרים מטמאת, ולכן חלקי המדרס טמאים בטומאת מגע, על אף שמגעם היה נסתר. ואילו לדעת רבי יוסי, טומאת בית הסתרים אינה מטמאת, ולכן אין החלקים טמאים בטומאת מגעПо мнению рабби Меира, ритуальная нечистота передаётся через скрытые места. Поэтому части ткани, на которой лежал выделяющий нечистоту человек, нечисты вследствие соприкосновения, несмотря на то что соприкосновение происходило в скрытом месте. А по мнению рабби Йоси, ритуальная нечистота через скрытые места не передаётся, и поэтому эти части не становятся нечистыми вследствие соприкосновения.

אך דוחה הגמרא: אין להוכיח ממשנה זו, שכדעת רבי מאיר נאמרה, אלא אף לדעת רבי יוסי היא אמורהОднако Гемара отвергает это объяснение: из этой Мишны — свода основных положений Устной Торы — нельзя доказать, что она соответствует мнению рабби Меира; она может быть высказана и согласно мнению рабби Йоси.

וכיРазве לאו איתמר עלהпо поводу этой Мишны не было сказано האם לא על משנה זוследующее? Разве не по поводу этой Мишны אמר עולא: לא שנוсказал Ула: «Не говорили שחולק רבי יוסי על רבי מאירчто рабби Йоси спорит с рабби Меиром אלאиначе как בבגד שדרס בו הזב, שהיה בוв случае ткани, на которой лежал выделяющий нечистоту человек, если её размер составлял שלשהтри טפחיםладони על שלשהна три טפחים [שהם שיעור בגד הנעשה למדרס הזבладони — то есть это был размер ткани, пригодной для того, чтобы на ней лежал выделяющий нечистоту человек, — שנחלק,и её разделили, ובכל חתיכה יש פחות משלשה טפחים, כך שבשעה שנחלקו החלקים זה מזה, לא היה באף אחד מהם שיעור הראוי לטמא בטומאת מדרס. ולכן אין אף אחד מן החלקים הללו יכול לטמא את חברו בטומאה זו בשעת התפרדותם, על אף שבשעת ההתחלקות אין זה מגע של בית הסתרים. ואילו קודם שנחלקו, בהיותם מחוברים, הם אינם מטמאים זה את זה, לפי שהמגע בשעת החיבור הוא מגע של בית הסתרים. ולכן סובר רבי יוסי שאין החלקים טמאיםтак что в каждом куске оказалось меньше трёх ладоней. Поэтому в момент отделения кусков друг от друга ни один из них уже не имел размера, необходимого для того, чтобы передавать нечистоту как ткань, на которой лежал выделяющий нечистоту человек. Следовательно, ни один из этих кусков не может передать другому эту нечистоту в момент их отделения, хотя при разделении соприкосновение уже не происходит в скрытом месте. А до разделения, пока куски соединены, они не передают нечистоту друг другу, поскольку соприкосновение во время соединения происходит в скрытом месте. Поэтому рабби Йоси считает, что эти части не являются нечистыми.

אבל,Но חתיכות בגד שמידתןкуски ткани размером שלשтри אצבעותпальца על שלשна три אצבעותпальца, הבאותкоторые ונחתכותвырезают מבגד גדולиз большой ткани שנטמא טומאת מדרס וחתכו ממנו מידת שלש אצבעות זו, מודה רבי יוסי שיש בהן טומאה. ואף שאין זו טומאת מדרס לפי ששלוש אצבעות אין בהם כדי שיעור מדרס, מכל מקום, יש בהן טומאת מגע מדרס, שהריнечистой вследствие того, что на ней лежал выделяющий нечистоту человек, — то есть из неё вырезали кусок размером три пальца, — по поводу них рабби Йоси согласен, что они нечисты. И хотя это не нечистота, передаваемая тканью, на которой лежал выделяющий нечистоту человек, поскольку трёх пальцев недостаточно для такого размера, всё же в них есть нечистота от соприкосновения с такой тканью: ведь בשעת פרישתן,в момент их отделения, כלומר, בשעה שנחתכוто есть в момент, когда их вырезали מאביהןот их основыדהיינו הבגד הגדול, שנשאר בגודל הראוי להיות מדרס גם בשעה שפירשו ממנו החתיכות הקטנות], נטמאו במגעו, שהוא מגע מדרס הזב. ולפיכךто есть от большой ткани, которая даже после отделения от неё маленьких кусков сохраняла размер, пригодный для того, чтобы на ней лежал выделяющий нечистоту человек, — они стали нечистыми от соприкосновения с этой тканью, передающей нечистоту. Поэтому они מקבלות טומאהстановятся нечистыми על ידי המגעчерез соприкосновение מאביהןсо своей основой. 213

ואין זו טומאת בית הסתרים, לפי שחיתוך הבגד אינו נעשה בבת אחת לכל עובי הבגד. אלא בתחילת החיתוך עדיין הבגד עבה, וככל שנמשך החיתוך [אף שנעשה הדבר בזמן קצר], הולך עובי הבגד ומצטמצם, עד שנחתך ונפרד לחלוטין. לפיכך, בשעה שפורשת החתיכה הקטנה משאר הבגד, הרי שמגע אותו עובי מועט ומצומצם הנפרד, הוא מגולה ואינו בית הסתרים. ולכן אף לדעת רבי יוסי יש בו טומאה ממגע הבגד הגדול שהוא מדרס הזב ואב הטומאהЭто не считается передачей нечистоты через скрытое место, поскольку ткань не разрезается сразу по всей толщине. В начале разрезания ткань всё ещё толстая, а по мере продолжения разрезания — хотя всё происходит за короткое время — её толщина постепенно уменьшается, пока кусок не будет полностью отрезан и отделён. Поэтому в момент, когда маленький кусок отделяется от остальной ткани, соприкасающийся с ним небольшой и ставший тонким слой уже открыт, а не скрыт. Следовательно, даже по мнению рабби Йоси он становится нечистым через соприкосновение с большой тканью, которая передаёт нечистоту как ткань, на которой лежал выделяющий нечистоту человек, и является источником нечистоты.

ואם כןИтак, הא,в данном случае, במקרה המובא במשנתנו, ששחט את האם ואחר כך חתך את האבר היוצאописанном в нашей Мишне, когда сначала зарезали мать, а затем отрезали выступавшую наружу часть зародыша, נמי,также אף בו הדין כך, שдействует тот же закон: בשעת פרישתןв момент отделения של שאר חלקי העובר שבפניםостальных частей зародыша, находившихся внутри מот הнего אברоргана, הנחתך, אף הוא העוברкоторый отрезают, — и сам зародыш מקבל טומאה מстановится нечистым от הэтого אבר,органа, כי בשעת החיתוך הסופי אין זה בית הסתרים, היות והחיבור שבסוף החיתוך, מגולה הואпоскольку в момент окончательного разрезания это уже не скрытое место: соединение, остающееся в конце разрезания, открыто.

נמצא, שאף רבי יוסי מודה שבאופן זה העובר טמא מחמת מגע הטומאה באבר היוצאИтак, даже рабби Йоси согласен, что в таком случае зародыш нечист из-за соприкосновения с нечистотой, находящейся на выступившем органе.

ומביאה עתה הגמרא סברא נוספת לכך שדעת רבי מאיר במשנתנו, אינה בהכרח לשיטתו בבגד הנחלק מטומאת מדרס, ואף לא בהכרח שרבי יוסי יחלוק על דעת רבי מאיר כאן, וכדלהלןТеперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит ещё одно объяснение, почему мнение рабби Меира в нашей Мишне не обязательно соответствует его мнению относительно разделённой ткани, передающей нечистоту, и почему рабби Йоси не обязательно станет здесь спорить с рабби Меиром. Далее:

רבינא אמרРавина сказал: אין לדמות בין מה שאמר רבי יוסי שבגד הנחלק טהור, למה שאמר רבי מאיר כאן שאבר היוצא נשאר בטומאתו אף לאחר שנשחטה האםНельзя сравнивать слова рабби Йоси о том, что разделённая ткань чиста, со словами рабби Меира в нашей Мишне о том, что выступивший орган сохраняет свою нечистоту даже после того, как мать зарезали.

כיПотому что בגד, לאו לחתיכה קאי,ткань не предназначена для разделения, אינו מיועד לחותכו, אלא אדרבה, טוב לו שישאר שלם. ולכן, רואים אותו כשלם. והחיבור שבין כל חלקי הבגד הוא מקום בית הסתרים. ולפיכך סובר רבי יוסי שאין בהם טומאת מגע מדרס הזבеё не собираются разрезать; напротив, для неё лучше оставаться целой. Поэтому мы рассматриваем её как единое целое. А соединение между всеми частями ткани является скрытым местом. Следовательно, рабби Йоси считает, что они не становятся нечистыми через соприкосновение с тканью, на которой лежал выделяющий нечистоту человек.

אבל אבר הНо орган עוברзародыша היוצא לחוץвыступивший наружу לחתיכה קאי.предназначен для разделения. עומד הוא לחותכו, שהרי הוא אסור באכילה, ויש לחותכו משאר אברי העובר המותריםЕго собираются отрезать, поскольку он запрещён в пищу и должен быть отделён от остальных органов зародыша, которые разрешены.

  1. 213 ופירש רש"י, דהיינו משום שאי אפשר לצמצם. כלומר, לא יתכן לחתוך את הבגד בבת אחת לכל עוביו. ובהכרח שבמהלך החיתוך, מתגלה כל שלב בעובי הבגד ואין זה 'מגע בית הסתרים' אלא מגע הראוי לטמאות. [ועיין בРаши объяснил, что причина состоит в невозможности отделить ткань одновременно по всей её толщине. Иными словами, невозможно разрезать ткань сразу на всю толщину. Поэтому в процессе разрезания последовательно открывается каждый слой ткани, и это уже не «соприкосновение в скрытом месте», а соприкосновение, способное передавать нечистоту. קובץ עניניםСборник вопросов בביאור סברת רבי יוסיтакже см. объяснение мнения рабби Йоси.
דף עג - א [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
3 explicit missing-translation marker(s) remain

דף עג - אДаф 73а

וכל העומד לחתוךА всё, что предназначено для отрезания כגון אבר זה], ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויק[например, эта конечность], ![](p_amud.bmp "Точное расположение страницы") כחתוך דמי.считается уже отрезанным. Поэтому место соединения между выступающей конечностью и остальным телом рассматривается как уже отрезанное и открытое, а не как скрытое место. И поскольку выступающая конечность соприкасается с остальным телом зародыша, она передаёт зародышу нечистоту прикосновения.

לפיכך, דנים את מקום החיתוך שבין האבר היוצא כחתוך וכגלוי, ואין זה מקום הסתר. וכיון שנוגעים האבר היוצא ושאר העובר זה בזה, מטמא האבר את העובר בטומאת מגעПолучается, что мнение рабби Меира в нашей Мишне — о том, что шхита матери не очищает зародыш от нечистоты падали, — не обязательно основано на том, что рабби Меир считает нечистыми скрытые места. Наша Мишна может быть сформулирована и согласно мнению рабби Йоси, который считает скрытые места нечистыми.

נמצא, שדעת רבי מאיר במשנתנו, הסובר ששחיטת האם אינה מטהרת את העובר מידי טומאת נבלה, אינה בהכרח משום שסבור רבי מאיר שטומאת בית הסתרים מטמאת, ומשנתנו נאמרה אף לדעת רבי יוסי, הסובר שטומאת בית הסתרים מטמאתИ объясняет Гемара — талмудическое обсуждение Мишны: это рассуждение — «всё, что предназначено для отрезания, считается уже отрезанным» — [и именно на основании этого рассуждения Равина объяснил, что мнение рабби Меира в нашей Мишне согласуется со всеми мнениями] ומבארת הגמרא: סברא זו ש"כל העומד ליחתך כחתוך דמי" [ואשר מכח סברא זו העמיד רבינא את שיטת רבי מאיר במשנתנו לכולי עלמאכמאןсогласно чьему כדעת מי נאמרהмнению оно высказано? — כרבי מאיר!Согласно рабби Меиру!

דתנן[требуется перевод]Как сказано в Мишне: 214

הלכה היא בטבילת כלים, שאין כלי טמא נטהר מטומאתו, אלא כשיטבילו את כל הכלי על כל חלקיו [כגון ידיות וכדומה]. ואם הותיר מעט בחוץ, אין הכלי טהור בטבילה זוГалахическое правило о погружении утвари состоит в том, что нечистая утварь очищается от нечистоты только тогда, когда в воду погружают всю утварь целиком, включая все её части [например, ручки и тому подобное]. Если какая-либо небольшая часть остаётся снаружи, утварь этим погружением не очищается:

כל ידות הכלים שהן ארוכותУ всех ручек утвари, если они длиннее יותר מכפי הצורךнеобходимого, ועתיד לקצצן,и в будущем их собираются укоротить, הריהוто מטבילпогружают את הכליутварь עד מקום מדה.до места, отмечающего границу. То есть до места, до которого собираются укоротить ручку. Та часть, которую впоследствии отрежут, может оставаться вне воды для погружения, и утварь очищается, כלומר, עד למקום שבדעתו לקצץ את הידית. ואותו חלק העתיד ליקצץ, יכול להישאר מחוץ למי הטבילה, והכלי נטהרדברי רבי מאיר.— слова рабби Меира.

רבי יהודהРабби Йеуда 215 אומרговорит: אין הכלי טהור, אלאутварь не очищается, пока עד שיטביל את כולו,не погрузят её целиком, כולל החלק העומד ליקצץвключая и ту часть, которую собираются отрезать.

דהיינו, שלדעת רבי מאיר כל העומד ליחתך כחתוך דמי, ולכן הידיות העומדות לקציצה אינן צריכות טבילהИными словами, по мнению рабби Меира всё, что предназначено для отрезания, считается уже отрезанным, поэтому ручки, которые собираются укоротить, не нуждаются в погружении. 216 ואילו לדעת רבי יהודה, כל העומד ליחתך אינו כחתוך, ולכן אף חלקים אלו צריכים טבילהА по мнению рабби Йеуды то, что предназначено для отрезания, не считается уже отрезанным, поэтому и эти части нуждаются в погружении. 217

גירושין ד ב] מחלק בין הענינים הללו, שאין לדמות ידות הכלים אשר מחמת עצמן הן עומדות לחיתוך, שהרי אינן ראויות לשמש כידות מחמת ארכן, ואין להן שימוש כך, אלא יש לחתכן. ומשום כך דינן "כחתוך דמי". אולם דם, אינו עומד מחמת עצמו ליזרק אלא רק יש מצוה לזורקו, אך אין הוא צריך לכך מעצמו. ולכן, אף הסובר שדם העומד ליזרק לאו כזרוק דמי, יתכן שמודה כאן שהעומד ליחתך כחתוך דמיСледовательно, наша Мишна, согласно которой всё, что предназначено для отрезания, считается уже отрезанным, не соответствует мнению рабби Йеуды. Ведь согласно его мнению, даже выступающая конечность зародыша, которую необходимо отрезать, не считается уже отрезанной. Поэтому её прикосновение не делает нечистым остальное тело зародыша, поскольку это прикосновение происходит в скрытом месте.

ואם כן, משנתנו, הגורסת שכל העומד ליחתך כחתוך דמי, אינה כדעת רבי יהודה. שהרי לדעתו אף האבר היוצא של העובר שצריך לחותכו, לא אומרים בו "כחתוך דמי". ואם כן, אין מגעו מטמא את שאר העובר, היות ומגע זה הוא מגע בית הסתריםГемара отвергает это рассуждение: דוחה הגמראאפילו תימא[требуется перевод]Даже если сказать, что наша Мишна следует мнению משנתנו כרבנן,мудрецов, כלומר, כדעת רבי יהודה [במשנה שם], נוכל ליישב שדוקא שם, לגבי ידות הכלים, סובר רבי יהודה שהעומד ליחתך אינו כחתוך. אולם כאן במשנתנו, יודה רבי יהודה לדעת רבי מאיר שהעובר טמא מחמת מגעו עם האבר היוצאто есть мнению рабби Йеуды [в той Мишне]. Можно объяснить, что там, в отношении ручек утвари, рабби Йеуда считает: предназначенное для отрезания не считается уже отрезанным. Однако здесь, в нашей Мишне, рабби Йеуда согласится с мнением рабби Меира, что зародыш становится нечистым из-за соприкосновения с выступающей конечностью.

כיПотому что חבורי אוכליןсоединённые части пищи 218 כמאן דמפרתי דמיсчитаются уже разделёнными. חשובים הם כאילו כבר פרודים, היות שהם רכים, ואין חיבורן חזק כל כך כמו כליםИх считают как будто они уже отделены друг от друга, поскольку они мягкие и соединение между ними не так прочно, как соединение частей утвари. 219 והוא הדין לחיבור האבר עם העוברТо же относится и к соединению конечности с зародышем: 220 שחשוב כחיבור אוכלים לענין זהв данном отношении оно считается соединением частей пищи.

  1. 214 מקואות פרק י משנה ה, ועייןМикваот, глава 10, Мишна 5; см. בחברותא«Хевруту» למסכת מקואותк трактату «Микваот», בביאור המשנה ובביאור[требуется перевод]с объяснением Мишны и объяснением הר" שРаша.
  2. 215 בגמרא שלפנינו כתוב "וחכמים אומרים". אולם במשנה מובאת דעה זו בשם רבי יהודהВ имеющемся у нас тексте Гемары написано: «а мудрецы говорят». Однако в Мишне это мнение приводится от имени рабби Йеуды.
  3. 216 הקשוהתוספותТосафот возражают: хотя человек хочет отрезать лишнюю часть, и поэтому она считается уже отрезанной, всё же ручка, которую собираются отрезать, является преградой между водой и утварью. Это небольшая часть, которой человек не желает, ведь он хочет избавиться от неё и собирается её отрезать. Если так, почему погружение действительно? הרי אף שרוצה לקצץ את העודף וממילא כחתוך דמי, מכל מקום, הרי הידית העומדת להיחתך, חציצה היא, וחציצה זו היא מיעוט שמקפיד עליו, שהרי מקפיד הוא ואינו רוצה בקיום הידית, ועתיד לקצצה. ואם כן, איך מועילה הטבילה? והעמידוהתוספותТосафот объясняют, что речь идёт о ручке, сделанной из отдельных звеньев, подобно железным цепям, состоящим из колец. Поэтому место погружения не оказывается закрытым: вода входит между звеном и утварью. [См. Микваот, 10:5.] По поводу возражения שמדובר בכגון שעשויה הידית חוליות חוליות כשלשלאות של ברזל העשויות טבעות, ולכן אין מקום הטבילה נחצץ, שהרי המים נכנסים בין החוליה לכלי. [וראה במשנה מקואות י ה] על קושיתהתוספותТосафот העיר בупоминает אבי עזריАви-Эзри [Микваот, 2:15]: почему מקואות ב טו] מדוע היו צריכיםהתוספותТосафот должны были возражать на основании закона о преграде? Ведь уже из того, что вода не проходит в место соединения с ручкой, следует, что погружение недействительно. Этот вопрос оставлен без решения. Это можно объяснить на основании слов להקשות מדין חציצה, הרי מעצם כך שאין המים עוברים באותו מקום של הידית, ממילא אין זה טבילה? ונשאר בצ"ע. יש ליישב זאת על פי דבריהמאיריМеири, который написал: «Поэтому они объяснили, что всю ручку нужно погрузить в воду, однако до отмечающего границу места погружение считается действительным, и преграда делает его недействительным. Но в отношении той части, которую человек намерен отрезать, погружение не требуется, и преграда не делает его недействительным». Согласно этому, שכתב: ומתוך כן פירשו שצריך לשקעו כולו במים, אלא שעד מקום מידה, תורת טבילה עליו, וחציצה פוסלת בו. אבל מה שדעתו לקוץ, אין תורת טבילה עליו, ואין חציצה פוסלת בו. ולפי זה, הקשוהתוספותТосафот возражали только по поводу преграды. Вся утварь погружена, и нет недостатка в том, что вода не достигла места границы. רק משום חציצה. וכל הכלי טבול, ואין חסרון בכך שלא באו מים במקום המידההמאיריСам Меири считает, что эти ручки являются небольшой частью, которой человек не пренебрегает. Поэтому они не создают преграды. Согласно его мнению, нет необходимости в объяснении, которое предложили עצמו סבור שידות הכלים הללו הן מיעוט שאינו מקפיד עליו. ולכן הן אינן חוצצות. ולשיטתו, לא צריך להגיע לאוקמיתא שהעמידוהתוספותТосафот. וכן דעתТаково же мнение הר"ןРана, поскольку человек хочет, чтобы ручка оставалась на месте до момента её отрезания, и поэтому она считается небольшой частью, которой он не пренебрегает.
  4. 217 כיון שנוח לו שתעמוד שם הידית עד שעת הקציצה, הרי זה כמיעוט שאינו מקפיד עליוהאחרונים דנו האם דין זה שכל העומד ליחתך כחתוך דמי, תלוי במחלוקתם של רבי שמעון ורבנן [מנחות קב ב] האם דם קדשים העומד ליזרק, כזרוק דמי. [נפקא מינה לענין מעילה ועוד] לדעתПозднейшие законоучители обсуждали, зависит ли этот закон — о том, что предназначенное для отрезания считается уже отрезанным, — от спора между рабби Шимоном и мудрецами [Менахот, 102б] о том, считается ли кровь жертв, предназначенная для окропления, уже окроплённой. [Практическое следствие этого относится, среди прочего, к закону о незаконном использовании посвящённого имущества.] По мнению החכם צביХахам Цви, ответ 62, эти два вопроса взаимосвязаны. Согласно тому, кто считает, что предназначенное для окропления не считается уже окроплённым, и предназначенное для отрезания не считается уже отрезанным. סימן ס"ב תלויים הנידונים זה בזה. שלמאן דאמר העומד ליזרק לאו כזרוק דמי, אף העומד ליחתך לאו כחתוך דמי. [הדברים מובאים כאן כציון ומראה מקום. וראה שם בהרחבה כל הענין]. אולם[Здесь это приводится только как указание и ссылка на источник; см. там подробное обсуждение всего вопроса.] Однако שער המלך«Шаар ха-Мелех» [Гирушин, 4:2] разделяет эти случаи. Нельзя сравнивать ручки утвари, которые сами по себе предназначены для отрезания, поскольку из-за их длины они непригодны для использования в качестве ручек и не могут служить этой цели, пока их не укоротят. Поэтому они считаются уже отрезанными. Кровь же не предназначена сама по себе для окропления: существует заповедь окропить её, но сама кровь не нуждается в этом по своей природе. Поэтому даже тот, кто считает, что кровь, предназначенная для окропления, не считается уже окроплённой, может признать здесь, что предназначенное для отрезания считается уже отрезанным.
  5. 218 לענין משקין, הביא הЧто касается жидкостей, קובץ שיעורים«Ковец шиурим» פסחים אות פ"ד] בשם[Песахим, раздел 84] приводит от имени הגרמ"מ עפשטייןрабби М. М. Эпштейна, да будет благословенна его память, что жидкости не считаются скрытым местом. Согласно объяснению Равины здесь, соединённые части пищи считаются уже разделёнными и поэтому не являются скрытым местом. Значит, в отношении жидкостей все согласны, что они считаются уже разделёнными и не являются скрытым местом. Ведь каждая часть жидкости, которую вынимают из сосуда, сразу отделяется. Для этого не требуется разрезание и разделение, как в случае с пищей.
  6. 219 ז"ל שמשקין לא הוי בית הסתרים. שלדעת רבינא כאן, חיבורי אוכלין כמאן דמיפרתי דמו ולכן אינם בית הסתרים, הרי שלענין משקין כולי עלמא מודו שכמיפרתי דמו ואינם בית הסתרים. לפי שכל קצת וקצת משקה שנוציאהו מן הכלי, ממילא מופרד הוא. ואין צריך חיתוך והפרדה כמו אוכליןבהגהות מיימוניותВ «Гагаот Маймониёт» [Законы о благословениях, глава 7, пункт 6] приведено, что тот, кто отламывает кусок хлеба от целой буханки, должен немного надрезать хлеб и оставить этот кусок соединённым с буханкой до момента отламывания. [А не поступать подобно тем, кто разрезает хлеб уже после благословения, поскольку тогда возникает длительный перерыв.] Кроме того, нельзя надрезать буханку так, чтобы при поднятии маленького отрезанного куска большая часть поднималась вместе с ним. Иначе это считается ломтем, а не целой буханкой. От имени הלכות ברכות פרק ז' אות ו'] הביא שהבוצע מן הככר, יש לו לחתוך הלחם מעט ולהניחו מחובר בלחם עד שיבצע. [ולא כאותם שחותכים אחר הברכה, שאז ישנו הפסק מרובה]. ועוד, שאין לחתוך הככר אלא באופן שאם יאחז החלק הקטן שנחתך מעט יהיה החלק הגדול עולה עמו. לפי שאם לא כן, הרי זה כפרוסה ולא כשלמה. ובשםרבינו ברוךрабейну Баруха там приводится, что не следует опасаться этого. Поскольку в конце концов хлеб всё равно нужно разрезать и отломить, это не имеет значения и буханка считается целой. В респонсах הביא שם, שאין לחוש לכך. לפי כיון שסוף סוף יש לחתוך ולבצוע, לית לן בה ונחשב ככר שלם. ובשו"תשער אפרים«Шаар Эфраим» объясняется мнение рабейну Баруха: он считает, как Равина здесь, что всё предназначенное для разрезания считается уже разрезанным, и соединённые части пищи также считаются уже разрезанными. Получается, что даже если маленький кусок был слегка надрезан так, что при поднятии маленького куска большая часть поднимается вместе с ним, всё равно это не считается соединением, поскольку соединённые части пищи подобны уже разрезанным. И всё же в отношении законов отламывания хлеба видно, что буханка считается целой. Значит, даже если большая часть не поднимается вместе с маленьким куском, буханка всё равно считается целой.
  7. 220 כתב לבאר את שיטת רבינו ברוך, דהיינו, שסובר כדברי רבינא כאן שכל הועמד ליחתך כחתוך דמי, וחיבורי אוכלין אף הם כאילו נחתכו. ואם כן, נמצא, שאף אם החלק החתוך מעט נחתך באופן שאם יאחז בקטן יהא גדול עולה עמו, בכל זאת אין זה חיבור כיון שחיבורי אוכלין כמי שנחתכו. ואפילו הכי רואים שנחשב שלם לענין הלכות בציעת הפת. ואם כן, אף כאשר אין החלק הגדול עולה עמו, נחשב שלםСогласно объяснению על פי פירושרבינו גרשוםрабейну Гершома.
דף עג - א [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 3 explicit missing-translation marker(s) remain

הלכך, היותПоэтому, поскольку ונגיעי בהדדי,они соприкасаются друг с другом, נוגעים הם זה בזה, העובר והאבר, טמא העובר לכולי עלמא, אף לדעת רבי יהודהэмбрион и конечность соприкасаются; эмбрион нечист, по мнению всех, в том числе и по мнению рабби Йеуды.

מקשה על כך הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает: בשלמא לעולא,Если это понятно по мнению Уллы, שביאר את טעם דברי רבי מאיר במשנתנו שהעובר טמא משום שמגעו בעת סוף החיתוך מן האבר מגולה, ואינו מגע בית הסתרים, ומשום כך העובר טמא, שפירкоторый объяснил причину слов рабби Меира в нашей Мишне так: эмбрион нечист потому, что при завершении отрезания конечности соприкосновение происходит с открытой частью конечности и не является соприкосновением со скрытой частью тела, то это хорошо. היינו דקתניИменно поэтому сказано במשנתנו "שחט את אמו, ואחר כךв нашей Мишне: «зарезал его мать, а затем חתכהотрезал את האבר] ", שעל ידי חיתוך זה נעשה המגע גלויконечность», поскольку благодаря этому отрезанию соприкосновение становится открытым.

אלא לרבינא,Но по мнению Равины, המבאר טעם משנתנו שהעובר טמא משום שכל העומד ליחתך כחתוך דמי, ולכן אף קודם החיתוך נחשב המקום כחתוך ומגולהкоторый объясняет причину постановления нашей Мишны тем, что всё, что предназначено для отрезания, рассматривается как уже отрезанное, и поэтому ещё до отрезания это место считается отрезанным и открытым, מאי?что тогда? מדוע נקטה משנתנו שמדובר בПочему в нашей Мишне сказано, что речь идёт о "חתכה"?«отрезал» והרי לדבריו, כבר מעת שיצא האבר לחוץ, אף קודם החיתוך, נחשב חיבורו כמגע מגולה, ומשום כך טמא. ומדוע העמיד התנא ב"חתכה"? ומתרצת הגמראконечность? Ведь, согласно его объяснению, с того момента, как конечность вышла наружу, ещё до отрезания, её соединение с эмбрионом уже считается открытым соприкосновением, и поэтому эмбрион нечист. Почему же таннай поставил случай, когда он «отрезал» конечность? Гемара отвечает: איידי דתנא רישאПоскольку в начале Мишны сказано, כיון שבתחילת המשנה מדובר בпоскольку в начале Мишны речь идёт о "חתכה«отрезал ואחר כך שחט את אמו הבשר טהורконечность, а затем зарезал её мать — мясо чисто»221, לכןпоэтому תנא נמי סיפאи в конце Мишны сказано בדין "שחט את אמו ואחר כך חתכה - טמא"], שמדובר ב[в законе: «зарезал её мать, а затем отрезал конечность — нечисто»], что речь идёт о случае "חתכה".«отрезал». אך אין הכרח להעמיד שמדובר ב"חתכה", אלא אפילו אם לא חתך את האבר, טמא העובר, הואיל ועומד ליחתך וכחתוך דמי. ואין זה מגע בית הסתריםОднако нет необходимости объяснять, что речь идёт именно о случае, когда он отрезал конечность: даже если он её не отрезал, эмбрион нечист, поскольку конечность предназначена для отрезания и рассматривается как уже отрезанная. Это не соприкосновение со скрытой частью тела.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: וחכמים אומרים, מגע«И мудрецы говорят: соприкосновение האבר היוצא עם שאר העובר הריהו כמגעвышедшей конечности с остальной частью эмбриона подобно соприкосновению טרפהс трефойונידון כמגעи рассматривается как соприкосновение שחוטה,с зарезанным животным, ולפיכך העובר טהורпоэтому эмбрион чист».

מקשה הגמרא: מכך שמשווים חכמים את מגע האבר למגע טריפה שחוטה, משמע שלטרפה שנשחטה, יש תורת מגע. וקשה: וכי בהמהГемара возражает: поскольку мудрецы сравнивают соприкосновение с конечностью с соприкосновением с зарезанной трефой, из этого следует, что с зарезанной трефой вообще связано понятие соприкосновения, имеющего значение для нечистоты. Но разве טרפה שחוטה, מי מטמיא,зарезанная трефа может сделать нечистым? הרי טהורה היאВедь она чиста!?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: אין.Да. יש לה תורת מגע שעל ידי מגע זה חלה טומאה כל שהיא, וС ней связано такое понятие соприкосновения, при котором возникает какая-либо нечистота, כדאבוה דשמואל.как сказал отец Шмуэля.

דאמר אבוה דשמואלОтец Шмуэля сказал: בהמהживотное טרפה ששחטה,трефное, которое зарезали, הרי היאמטמאה במוקדשין.делает нечистыми посвящённые объекты. כלומר, אם הבהמה הטריפה היתה בהמה של מוקדשין, ונשחטהТо есть если трефное животное было посвящённым и его зарезали, הרי היא מטמאה במגעהоно делает нечистым того, кто к нему прикоснётся.222 וטומאה זו היא גזירה מדרבנןЭта нечистота установлена мудрецами, ומשום כך נקטה המשנה "מגע טרפה שחוטהпоэтому в Мишне сказано: «соприкосновение с зарезанной трефой».

הקשה מדוע לא החשיבו הלכה זו בכלל הדברים החמורים בקודש בחגיגה כ ב. וכן הקשה על הרמב"ם אבות הטומאות יב, שמנה את המעלות שעשו חכמים למקדש ולא הזכיר הלכה זו. [אמנם לפי פירוש רש"י אין זה כ"כ קשה. שהרי החומרה והמעלה בכך שבהמת קודש שנטרפה מטמאה, אין זה חומר כלפי המוקדשין אלא כלפי הדברים הנטמאים כתוצאה ממגעם עם בההמה זו. ובכלל זה אף חולין שנגעו בה. אולם לדעת הרמב"ם כאמור שזוהי חומרה דוקא במוקדשים שנטמאים על ידי מגעם עם טריפה שחוטה, אף של חולין, אכן צ"עВ нашей Мишне сказано: причина слов мудрецов о том, что вышедшая конечность не становится нечистой из-за забоя матери, состоит в следующем: שנינו במשנתנו: טעם דברי חכמים שהאבר היוצא אינו מטמא על ידי שחיטת האם, הוא, כי«Мы видим, что в случае трефы её забой очищает её». מה מצינו בטרפה, ששחיטתה מטהרתה.[требуется перевод]Итак, ואם כןтак же забой אף שחיטתживотного, הматери, בהמהочистит конечность האםвышедшего эмбриона.

תטהר את האבר[требуется перевод]היוצא של העוברתניא, אמר להן רבי מאירВ барайте сказано: рабби Меир сказал им לחכמיםмудрецам: וכי מי טיהרו לאבר זה«Но кто очистил эту конечность, שיצא מחוץ לאמוвышедшую из тела матери, מידיот טומאתнечистоты נבלה?падали? ולפי דבריכם שЕсли, по вашим словам, שחיטת אמוименно забой её матери היא זו שטיהרה אותוочистил её, אם כן, תתירנוто разрешите её אףдаже באכילה,для еды. ומדוע לענין איסור אכילה נחשב הוא כנבילהПочему же в отношении запрета на употребление в пищу она считается падалью?»

אמרו לוМудрецы сказали ему חכמים [להלן יתבאר מה התשובה שיש בדברים אלו[ниже будет объяснено, какой ответ содержится в этих словах]:

הרבה«Тем более יש לה לשחיטה זו להיותэтот забой должен מצלת עלспасти от нечистоты אבר היוצא של העוברвышедшую конечность эмбриона, שкоторая הואне является אינו גופהчастью тела ולטהרוи очистить её, יותר מчем אשר להציל עלспасти от גופהнечистоты падали עצמה מטומאת נבילהсамо тело.

שהרי שנינוВедь мы учили במשנה בתחילת הפרק[в Мишне в начале этой главы]:

חותך מן העובר שבמעיה«Отрезает от эмбриона, находящегося в её утробе, ומשאיר החתיכה בתוכה, ולאחר השחיטהи оставляет отрезанную часть внутри неё; после забоя מותרразрешена אותו אבר שחתךэта отрезанная конечность באכילה.для употребления в пищу».

אבל אם חותךНо если он отрезает מן הטחול ומן הכליות, אסור באכילה,от селезёнки или от почек, это запрещено употреблять в пищу, אף אם היתה החתיכה בתוכה בשעת השחיטה. ולא מועילה לו שחיטת האם לטהרתוдаже если отрезанная часть находилась внутри животного во время забоя. Забой матери не очищает эту часть.

  1. 221 וברישא מוכרחים להעמיד שמדובר בחתכה ממש. דמשום כך לא נטמא העובר שבפנים הואיל ואין בהמה נטמאת מחיים. ואילו לא היה חותך האבר קודם שחיטת האם, הרי היתה הבהמה נטמאת טומאת אוכלין על ידי מגע העובר עם האבר. [רש"יВ начале Мишны необходимо объяснить, что конечность была действительно отрезана. Именно поэтому находившийся внутри эмбрион не стал нечистым, ведь животное не становится нечистым при жизни. Если бы конечность не была отрезана до забоя матери, животное стало бы нечистым как пища из-за соприкосновения эмбриона с конечностью. [Раши]
  2. 222 כך מפרש רש"י לקמן [קכג ב], ובדבריו מבואר, שבהמה טרפה של קודש מטמאה אחר שנשחטה. אך לא בהמת חולין. וכן מבואר בדבריТак объясняет Раши далее [123а]. Из его слов следует, что трефное посвящённое животное становится источником нечистоты после забоя, но не трефное непосвящённое животное. Так же сказано у בעל המאורБааль ха-Маора עד ב. ולעיל סח ב ד"ה מגע טריפה שחוטה, שטריפה שחוטה מטמאת את המוקדשין דרבנן. ומשמע שמדבר בבהמת חולין טרפה שנשחטה. וצ"ע. וכדברי רש"י לעיל סח ב משמע מדברי הרמב"ם [אבות הטומאות ב ח] "טריפה שנשחטה אף על פי שהיא טהורה מן התורה, אם נגע בה הקודש, נטמא מדברי סופרים". משמע שאף אם היתה הטרפה של חולין, מטמאה את הקודש. וראה בהגהותна листе 62а; а выше, на листе 68б, в комментарии «Соприкосновение с зарезанной трефой», сказано, что зарезанная трефа делает посвящённые объекты нечистыми по постановлению мудрецов. Из этого следует, что речь идёт о зарезанном трефном непосвящённом животном. Это требует выяснения. Как и из слов Раши выше, на листе 68б, из слов Рамбама [«Законы отцов нечистоты», 2:8] следует: «Зарезанная трефа, хотя по закону Торы она чиста, если с ней соприкоснулся посвящённый объект, становится нечистой по словам книжников». Из этого следует, что даже если трефа была непосвящённым животным, она делает посвящённый объект нечистым. См. также глоссы הגר"י פערלאравви Йосефа Перлы ספר המצוות ח"ב ל"ב י"א] שמוכיח כדעת הרמב"ם מדברי הגמרא לקמן [קכג ב] שמזכירה את הבהמה והחיה כמי שיש בהם טומאה דרבנן במוקדשין, אם היו טרפה ונשחטו. ולשיטת רש"י ו[«Книгу заповедей», часть 2, 32:11], где доказывается мнение Рамбама из слов Гемары далее [123а], упоминающей домашних и диких животных как объекты, которые в отношении посвящённых могут быть источниками нечистоты по постановлению мудрецов, если они были трефными и их зарезали. Но согласно мнению Раши и בעלБааль המאורха-Маора, הדבר תמוה שהרי אין מקדישין חיה. אלא על כרחך מבואר כדעת הרמב"ם שכל בהמה וחיה [טהורה] אף של חולין, שהיו טרפה ונשחטו, מטמאים את הקודשэто непонятно, ведь дикое животное нельзя посвящать. Следовательно, неизбежно нужно заключить, что верно мнение Рамбама: любое чистое домашнее или дикое животное, даже непосвящённое, если оно было трефным и его зарезали, делает посвящённый объект нечистым.
  3. 223 עייןСм. רש"שРашаша выше [20а], который в той сугии приводит мнение, что мудрецы, возможно, установили: зарезанная трефа делает посвящённые объекты нечистыми только как пищу, но не делает нечистыми человека и одежду.
  4. 224 לעיל [כ ב] שנקט בסוגיא שם שאפשר שלא החמירו רבנן בטרפה שחוטה שמטמאת במוקדשין, אלא רק לטמא אוכלין. אבל אינה מטמאת אדם ובגדיםВ הАрух ха-Шульхан ערוך השולחן[требуется перевод]возразил: почему этот закон не включён в число особых строгостей, установленных в отношении посвящённых объектов, перечисленных в трактате Хагига 2а? Он также возразил на Рамбама, «Законы отцов нечистоты», 12, который перечислил дополнительные ограничения, установленные мудрецами для Храма, но не упомянул этот закон. Однако согласно объяснению Раши это не столь трудно. Ведь строгость и дополнительное ограничение состоят в том, что трефное посвящённое животное делает нечистыми не посвящённые объекты, а те предметы, которые становятся нечистыми в результате соприкосновения с этим животным. К ним относятся даже непосвящённые предметы, прикоснувшиеся к нему. Но, согласно мнению Рамбама, как сказано выше, это строгость именно в отношении посвящённых объектов, которые становятся нечистыми при соприкосновении с зарезанной трефой, даже если сама трефа была непосвящённой. Это действительно требует выяснения.
דף עג - א [часть 3/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 1 explicit missing-translation marker(s) remain

עולה מכאן, שמועילה השחיטה לעובר יותר מאשר מועילה לאם עצמהОтсюда следует, что убой приносит плоду больше пользы, чем самой матери!

שואלת הגמראСпрашивает Гемара — талмудическое обсуждение Мишны: מאי קאמרчто это значит מה תשובה ענו בכך חכמים לרבי מאירто есть какой ответ мудрецы дали рабби Меиру?

אמר רבא, ואמרי להСказал Рава, а некоторые передают ויש אומרים שדבר זה אמרוиные говорят, что это сказал כדי[требуется перевод]Кади שם חכם— имя мудреца225:

חסורי מחסרא,В тексте пропущено, הברייתא שהובאה, חסרה היאто есть приведённая барайта — таннайский источник, не включённый в Мишну, — неполна. והכי קתניИ следует учить так, כך יש לשנותהто есть её нужно формулировать следующим образом: אמר להן רבי מאירСказал им рабби Меир לחכמיםмудрецам: וכי מי טהרו לאבר זהкто же очистил этот орган היוצאвышедший מידיот טומאתнечистоты נבלה.падали? ולדבריכם שПо вашим словам, שחיטת אמוубой его матери מטהרתו מטומאת נבילהочищает его от нечистоты падали, אם כן, תתירנוтак разрешите же его אףтакже באכילה?для употребления в пищу?

אמרו לוСказали ему חכמיםмудрецы: טרפה תוכיח, ששחיטתה מטהרתה מידיтрефа служит доказательством: её убой очищает её от טומאתнечистоты נבלה, ואינה מתירתה באכילה.падали, но не разрешает её для употребления в пищу. דלענין אכילה, באיסור נבלה היא עומדתЧто касается употребления в пищу, она всё ещё запрещена как падаль.

אמר להןСказал им רבי מאיר לחכמיםрабби Меир לאнет, ניתן להביא ראיה מטרפה. שהריнельзя приводить в доказательство трефу. Ведь אם טיהרה שחיטת טרפה אותהесли убой трефы очистил её את הבהמה מידי טומאת נבלה, משום ששחיטה זו נעשית בживотное от нечистоты падали, то это потому, что этот убой совершается с דבר שהיא גופה,тем, что является частью её тела, וכי משום כךно разве поэтому он תטהר את האברочистит орган, היוצא שהואкоторый вышел и который דבר שאינו גופהне является частью её тела, של האם אלא רק של העוברа принадлежит только плоду?!

אמרו לוСказали ему חכמיםмудрецы: הרבהтем более יש לה לשחיטה זו להיותэтот убой должен מצלת עלзащитить אבר זהэтот орган, שאינו גופה, יותר מкоторый не является её частью, больше, чем אשר יכולה להציל על דבר שהואон может защитить то, что является גופהеё частью, עצמהсамой матерью.

שהרי שנינו: חותך מן העובר שבמעיהВедь мы учили: отрезав от плода, находящегося в её утробеמותר באכילה. מן הטחול ומן הכליותэто разрешено для употребления в пищу. От селезёнки и почекאסור באכילה.это запрещено для употребления в пищу. וכיון שכוחה גדול להציל על דבר שאינו גופה, הרי שאם השחיטה מטהרת את הטריפה מידי טומאת נבילה, כל שכן שתטהר את האבר היוצא שאינו גופה, מידי טומאת נבילהИ поскольку убой обладает большей силой очищать то, что не является частью тела матери, то если убой очищает трефу от нечистоты падали, тем более он очистит вышедший орган, который не является частью её тела, от нечистоты падали.

תניא נמי הכיТакже об этом учит барайта כך גם שנינוтак же мы учили: אמר להן רבי מאירСказал им рабби Меир לחכמיםмудрецам: וכי מי טיהרו לאבר זה מידי נבלה, אמרו לוкто очистил этот орган от нечистоты падали? — Сказали ему חכמיםмудрецы: שחיטת אמו.убой его матери.

השיב להםОн ответил им: אם כן,если так, אם בכוחה לטהר מידי נבלהесли убой способен очистить его от нечистоты падали, תתירנוто разрешите его אףтакже באכילה.для употребления в пищу.

אמרו לו: טרפה תוכיח, ששחיטתה מטהרתה מידי נבלה, ואינה מתירתה בא כילה!Сказали ему: трефа служит доказательством: её убой очищает её от нечистоты падали, но не разрешает её для употребления в пищу!

אמר להן: אם טיהרה שחיטת טרפה אותה, ואת האבר המדולדלСказал им: если убой трефы очистил её и отделившийся орган שкоторый בהв ней כלומר אבר שחלה או נחתך ממנה בחלקו, ועדיין הוא תלוי ומעורה בה קצת, וכל זמן שלא נפל לגמרי, מועילה לו שחיטת אמו לטהרו מידי טומאת נבלה]. הרי זה משום שהם בכללто есть орган, который заболел или частично оторвался от неё, но всё ещё висит и частично соединён с ней; пока он не отпал полностью, убой его матери очищает его от нечистоты падали, — то это потому, что они относятся к категории "דבר שגופה".«того, что является частью её тела». וודאי שאין לומר שИ конечно, нельзя сказать, что этот убой תטהרочистит שחיטה זוвышедший אתорган האבר היוצא שלплода, העובר, שאינוкоторый не является מчастью גופהеё тела של הבהמה הנשחטת עצמהсамой забиваемой скотины.

אמרו לוСказали ему חכמים על חילוק זה: אכן אף שהעובר אינו דבר שבגופה, מכל מקוםмудрецы относительно этого различия: хотя плод и не является частью её тела, всё же הרבה מצלתубой в большей степени очищает שחיטת הבהמהскотину עלот דברтого, שчто הואявляется אינו גופה, יותרне частью её тела, больше, מאשר על דבר שהואчем от того, что является גופהчастью её тела של הבהמה עצמהсамой скотины.

שהרי שנינו: חותךВедь мы учили: отрезав אדםчеловек מן העובר שבמעיה, מותר באכילה.от плода, находящегося в её утробе, — это разрешено для употребления в пищу.

ואילוА מן הטחול ומן הכליותот селезёнки и почек של הבהמה עצמהсамой скотины אסור באכילה!это запрещено для употребления в пищу! על כרחך, שגדול כוחה של השחיטה להציל על העובר שהוא אינו גופה, יותר מאשר על אברים שהם מגופה של הבהמה עצמהВынужденно следует признать, что убой обладает большей силой очищать плод, который не является частью тела матери, чем органы, являющиеся частью тела самой скотины.

ומבוארת שיטת חכמים במשנתנו, ששחיטת האם מטהרת את האבר היוצא מידי טומאת נבלהТак становится понятным мнение мудрецов в нашей Мишне: убой матери очищает вышедший орган от нечистоты падали.

ועל מחלוקת רבי מאיר וחכמיםЧто касается разногласия рабби Меира и мудрецов, אמר רבי שמעון בן לקיש: כמחלוקתсказал рабби Шимон бен Лакиш: как разногласием רבי מאיר וחכמיםмежду рабби Меиром и мудрецами בв ענין אברים היוצאים מןвопросе об органах, вышедших из עובריןплодов בעודן במעי אמןпока они находятся в утробе матерей, כך מחלוקתтак и разногласием יש ביניהםмежду ними является разногласие בв עניןвопросе об אבריןорганах המדולדלין של הבמה עצמה. שלדעת רבי מאיר אבר המדולדל דינו כנבילה וכמו אבר היוצא מן הבמה, ולדעת חכמים שחיטה מטהרתו מידי טומאת נבילה, וכמו אבר היוצאсамой скотины, которые частично оторвались. По мнению рабби Меира, такой частично оторвавшийся орган имеет статус падали, как и орган, вышедший из плода; по мнению мудрецов, убой очищает его от нечистоты падали, как и вышедший орган плода.

ורבי יוחנן אמר: מחלוקתА рабби Йоханан сказал: разногласие רבי מאיר וחכמים היא רקмежду рабби Меиром и мудрецами существует только באברотносительно органа היוצאвышедшего דעובר.плода. שלדעת רבי מאיר טמא כנבילה, ולדעת חכמים דינו כטריפה שנשחטהПо мнению рабби Меира, он нечист, как падаль, а по мнению мудрецов, его статус подобен статусу забитой трефы.

אבל, באברНо относительно органа המדולדלчастично оторвавшегося דבהמה,у скотины לпо דברי הכל "שחיטה עושה ניפול".общему мнению, «убой делает его отпавшим». כלומר, אף שבחיי הבהמה הדין הוא שכל עוד לא נפל האבר לגמרי אינו נחשב כנבילה וחלק מן הבהמה הוא, מכל מקום כאשר נשחטה הבהמה, חשוב אבר זה כאילו תלוש לגמרי ממנה. ואין השחיטה מטהרתו מידי נבילה. וזהו "שחיטה עושה ניפול". כלומר, שמחשיבה את האבר כ'נפול' לגמריИными словами, пока скотина жива, закон таков: если орган ещё не отпал полностью, он не считается падалью и остаётся частью скотины. Но после убоя скотины этот орган считается как будто полностью оторвавшимся от неё. Убой не очищает его от нечистоты падали. Именно это и означает выражение «убой делает его отпавшим»: орган считается как будто полностью отпавшим.226

אמר רבי יוסי ברבי חנינא: מאי טעמא דרבי יוחנן אליבא דרבנן,Сказал рабби Йоси, сын рабби Ханины: в чём причина мнения рабби Йоханана согласно мнению мудрецов, שביאר כי עובר שהוציא ידו, נטהרת היד על ידי השחיטה, ואילו בהמה שנתדלדל אחד מאבריה, אין לו טהרה על ידי שחיטה, אלא מיד עם השחיטה נעשה האבר נבילהкоторый объяснил, что если плод высунул руку, то убой очищает эту руку, а если у скотины частично оторвался один из органов, то убой его не очищает, но сразу после убоя этот орган становится падалью?

  1. 225 ויש מפרשים ש"כדי", פירושו חינם, ששמועה זו נאמרה בלי הזכרת שם אומרהНекоторые объясняют, что слово «Кади» означает «безвозмездно»: это высказывание было передано без упоминания имени того, кто его произнёс.
  2. 226 בשלב זה מניחה, לכאורה, הגמרא, שלדעת רבי יוחנן באבר של בהמה, לדברי הכל שחיטה עושה ניפול, ואיסור האבר המדולדל הוא מדאורייתא. ורק לקמן [עד א] מביאה הגמרא מדברי רבי יוחנן שאין איסורו אלא מדרבנן. ולדעת ריש לקיש, שכמחלוקת באברין של עוברין כך מחלוקת באברין המדולדלין שבבהמה, דן בספרНа этом этапе, по-видимому, Гемара исходит из того, что, по мнению рабби Йоханана, относительно органа скотины все согласны: убой делает его отпавшим, и запрет на частично оторвавшийся орган имеет статус запрета Торы. И лишь ниже [на странице 74а] Гемара приводит слова рабби Йоханана о том, что этот запрет установлен только мудрецами. Что касается рабби Шимона бен Лакиша, который считает, что разногласие относительно органов плода распространяется и на частично оторвавшиеся органы скотины, в книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» האם לדעתו נאסר האבר המדולדל לאכילה מדאורייתא, או שאינו אלא מדרבנן כמסקנת הגמרא לדעת רבי יוחנן. וברש"י פסחים כה א כתב שיש מאן דאמר שאבר מדולדל אסור באכילה מדאורייתא, ושחיטתו מטהרתו מידי נבילהобсуждается, считает ли он, что частично оторвавшийся орган запрещён для употребления в пищу по Торе, или же этот запрет установлен только мудрецами, как следует из вывода Гемары относительно мнения рабби Йоханана. А Раши в трактате Псахим, 25а, написал, что есть мнение, согласно которому частично оторвавшийся орган запрещён для употребления в пищу по Торе, но его убой очищает его от нечистоты падали. וברש"שА Рашаш שם תמה עליו, היכן מצינו מי שאוסר האבר מן התורה? ואם נאמר שלדעת ריש לקיש נאסר האבר מן התורה, ואפילו כך סוברים חכמים שאין שחיטה עושה ניפול, ומטהרתו השחיטה מידי טומאת נבלה, אפשר יהיה ליישב את דברי רש"י בפסחים, וריש לקיש הוא זה הסובר שהאבר אסור מן התורה. ויל"עтам удивляется: где мы встречаем того, кто запрещает этот орган на основании Торы? Если сказать, что, по мнению рабби Шимона бен Лакиша, орган запрещён по Торе, и даже при этом мудрецы считают, что убой не делает его отпавшим и очищает его от нечистоты падали, тогда можно объяснить слова Раши в трактате Псахим: именно рабби Шимон бен Лакиш считает, что орган запрещён по Торе. И это требует дальнейшего изучения.
דף עג - א [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен. Требуется утвердить отсутствующие в реестре повторяющиеся специальные термины; также исправить оттенок выражения «לכולי עלמא» и уточнить техническое значение ритуальной чистоты.

כיПоскольку האי,в этом случае — орган плода, вышедший наружу, אבר של עובר שיצא החוצהу него есть исправление, אית ליה תקנתא,есть способ исправить это יש לו תקנהבחזרה.возвращением. То есть если плод втянет орган обратно внутрь, он станет разрешённым, как и все остальные органы плода, согласно мнению рабби Йоханана, приведённому выше, на листе 68б: если орган был возвращён внутрь, его разрешено есть. 227

וИ אילוесли же הא,в этом случае אבר בהמה שנתדלדלорган животного ослаб и повис, לית ליה תקנתא,его нельзя исправить אין לו תקנהבחזרה.возвращением внутрь. Поскольку он заболел и ослаб, невозможно, чтобы он снова выздоровел. Ведь речь идёт о поражённом органе, для которого нет лечения. Поэтому он никогда не сможет вернуться к своему прежнему состоянию и прежнему статусу разрешённости.

כי היות שהוא חלה ונתדלדל, אי אפשר שיחזור ויבריא. שהרי מדובר באבר שלקה ואין לו רפואה. ואם כן, לעולם לא יתכן שייך שיחזור למצבו והכשרו כבתחילהומשום כך סובר רבי יוחנן, שלדעת חכמים שחיטה מטהרת רק את אבר העובר שיצא, אבל אינה מטהרת את אבר הבהמה שנתדלדלПоэтому рабби Йоханан считает, что, по мнению мудрецов, ритуальный убой делает чистым только вышедший орган плода, но не делает чистым ослабший орган животного.

מיתיביВозражают на основании источника ממה ששנינו בברייתא לעילиз того, что учили выше в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: אמר להם רבי מאירРабби Меир сказал לחכמיםмудрецам: לאнельзя ניתן לדמות שחיטת טריפה המטהרת מטומאת נבילה, לשחיטת אמו של עובר, שסבורים חכמים שהיא מטהרת גם את אבר עובר היוצא. כיуподоблять ритуальный убой трефного животного, который снимает с него нечистоту падали, ритуальному убою матери плода, который, по мнению мудрецов, делает чистым также вышедший орган плода. Ведь אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדלесли ритуальный убой трефного животного очистил бы его самого и ослабший орган שкоторый בה,находится в нём, שהואи דבר שявляется הואчастью גופהтела של הבהמה הנשחטת, וכיзабиваемого животного, תטהרочистит אףтакже אתорган האבר היוצא של הвышедший из עובר,плода, שהואкоторый דבר שאינו גופה!?не является частью тела?!

  1. 227 שאם יחזיר העובר את האבר לפנים, הוא יהיה כשר ככל אברי העובר, וכפי שסובר רבי יוחנן [לעיל סח ב] שאם החזיר האבר, מותר האבר באכילהלעיל סח ב מביאה הגמרא שב'מערבא' אמרו כי לדעת רבי יוחנן אין לידה לאברים. ובפירוש הדברים נחלקו רש"י וВыше, на листе 68б, Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — приводит слова, сказанные в Земле Израиля: по мнению рабби Йоханана, рождение не определяется отдельно для каждого органа. Объясняя эти слова, Раши и הגאוניםгаоны לדעת רש"י, כיון שאין לידה לאברים הרי שאבר היוצא, מועילה לו חזרה. ולדעתрасходятся во мнениях. По мнению Раши, поскольку для отдельных органов нет самостоятельного рождения, возвращение вышедшего органа помогает ему. По мнению הגאוניםгаонов, אף בלישנא דמערבא מודה רבי יוחנן כיון שיצא אין לו תקנה בחזרה. ודברי רבי יוחנן שאין לידה לאברים, מתייחסים למיעוט האבר הנשאר בפנים שאינו נאסר מחמת היוצא, שהרי אינו נחשב כילוד. ולשיטתдаже согласно версии, приведённой в Земле Израиля, рабби Йоханан признаёт: после выхода органа его уже нельзя исправить возвращением внутрь. А слова рабби Йоханана о том, что для отдельных органов нет самостоятельного рождения, относятся к той части органа, которая осталась внутри: она не запрещается из-за вышедшей части, поскольку не считается родившейся. Согласно мнению הגאוניםгаонов, הקשה הרשב"א מן הגמרא כאן שמשמע דלכולי עלמא מועילה חזרה לדעת רבי יוחנן, ומתירה את האבר היוצא. אכן ברא"ש ובר"ן שם ביארו שדברי רבי יוחנן כאן נאמרו רק ללישנא קמא שם שלדעת רבי יוחנן יש לאבר תקנה בחזרה. אך ללישנא דמערבא אין לו תקנהрабби Шломо бен Авраам Адрет возразил, исходя из приведённой здесь Гемары: из неё следует, что, по мнению рабби Йоханана, возвращение помогает органу в любом случае и делает разрешённым вышедший орган. Однако Рош и Ран объяснили там, что слова рабби Йоханана здесь относятся только к первой версии, согласно которой рабби Йоханан считает, что орган можно исправить возвращением внутрь. Но согласно версии, приведённой в Земле Израиля, орган уже нельзя исправить.
דף עג - ב [часть 1/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף עג - בлист 73 — оборотная сторона

בשלמא לИтак, согласно דעתмнению רבי שמעון בן לקיש,Рабби Шимона бен Лакиша, הסובר שעל ידי השחיטה חכמים מטהרים אפילו את האבר המדולדל שבבהמה, הרי יש לפרש דברי רבי מאיר בברייתא, שкоторый считает, что благодаря убою мудрецы признают чистым даже отделившийся и висящий на оставшейся ткани орган животного, можно объяснить слова Рабби Меира в барайта — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — так: לדבריהם,«по их мнению», לשיטתם של חכמיםто есть согласно мнению мудрецов, קאמר להוсказал им רבי מאיר, ששחיטה מטהרת את האבר המדולדל שבבהמהРабби Меир, что убой очищает отделившийся орган животного.

אולםОднако לדידי«по моему мнению», כלומר לדעת רבי מאיר עצמוто есть по мнению самого Рабби Меира, לא שנא אבר דעוברнет разницы между органом зародыша, שאין לו טהרה על שחיטת האםкоторый не становится чистым благодаря убою матери, ולא שנא אברи органом המדולדלотделившимся и висящим דבהמהживотного, שאין לו טהרה על ידי שחיטת הבהמה, לפי ששחיטה עושה ניפול [כפי שהובא בגמרא לעילкоторый также не становится чистым благодаря убою животного, поскольку убой делает его «упавшим» [как было приведено выше], כי הדדי נינהו,так как оба они одинаковы, ששניהם לדעת רבי מאיר, שוים בדינםто есть, по мнению Рабби Меира, их правовой статус одинаков.

עד כאן מבארת הגמרא מדוע לדעת רבי שמעון בן לקיש, הסובר בדעת חכמים שאף אבר המדולדל שבבהמה נטהר על ידי שחיטה, אין כל קושיאДо сих пор Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняла, почему, согласно мнению Рабби Шимона бен Лакиша, который считает, что мудрецы признают чистым и отделившийся орган животного благодаря убою, здесь нет никакого затруднения.

אלא לНо согласно דעתмнению רבי יוחנן,Рабби Йоханана, הסבור שלא טיהרו חכמים על ידי שחיטה אלא רק אבר היוצא של העובר, אך אבר המדולדל שבבהמה אין לו טהרה על ידי שחיטהкоторый считает, что мудрецы признали чистым благодаря убою только вышедший орган зародыша, тогда как отделившийся орган животного не становится чистым благодаря убою, קשיא,возникает затруднение: איך אמר להם רבי מאיר לחכמים [בברייתא שהובאה לעיל] "ואת האבר המדולדל", כאשר לדעת רבי יוחנן, כלל לא טיהרוהו חכמיםкак Рабби Меир мог сказать мудрецам [в приведённой выше барайта]: «и отделившийся орган», если, согласно мнению Рабби Йоханана, мудрецы вовсе не признали его чистым?

אלא, אי אתמרНо если спор אם נאמרה מחלוקת רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש, בדעת חכמיםмежду Рабби Йохананом и Рабби Шимоном бен Лакишем о мнении мудрецов действительно имел место, הכי אתמר: אמר רבי שמעון בן לקיש: כמחלוקתто его следует изложить так. Рабби Шимон бен Лакиш сказал: «Подобно спору רבי מאיר וחכמיםмежду Рабби Меиром и мудрецами בעוברים,об органах зародышей, בדינם של אברים היוצאים מעוברים [שלדעת רבי מאיר האבר טמא בטומאת נבילה אף שהאם נשחטה, ולדעת חכמים דינו כטריפה שחוטהто есть о правовом статусе органов, вышедших из зародышей [по мнению Рабби Меира, этот орган нечист как падаль, несмотря на то что мать была зарезана, а по мнению мудрецов, он имеет статус зарезанной трефы]], כךтакова היאих מחלוקתдискуссия ביניהםмежду собой בо דינם שלправовом статусе אבריןорганов המדולדלין שבבהמהотделившихся и висящих на оставшейся ткани животного».

ורבי יוחנן אמר: מחלוקתА Рабби Йоханан сказал: «Спор בין רבי מאיר וחכמים היא רקмежду Рабби Меиром и мудрецами касается только באברоргана היוצאвышедшего דעובר.из зародыша. שלחכמים טהור ולרבי מאיר טמאПо мнению мудрецов, он чист, а по мнению Рабби Меира — нечист.

אבל באברНо относительно органа המדולדלотделившегося и висящего דבהמה, דברי הכל אין שחיטה עושה ניפול!животного все согласны: убой не делает его «упавшим»! וכאשר נשחטה בהמה שאחד מאבריה נתדלדל, הריהו נשאר בדינו ככל אחד מאברי הבהמה, וטהורИ когда животное, один из органов которого отделился и держался на оставшейся ткани, было зарезано, этот орган сохраняет тот же правовой статус, что и остальные органы животного, и является чистым. 228

נמצא, שנחלקו רבי שמעון בן לקיש ורבי יוחנן בדעת רבי מאיר. האם דבריו לחכמים "לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל שבה", הכוונה היא שרבי מאיר פונה לחכמים שרק לדבריהם האבר המדולדל נטהר, אך הוא עצמו סבור ש"שחיטה עושה ניפולИтак, Рабби Шимон бен Лакиш и Рабби Йоханан разошлись во мнении о том, как понимать слова Рабби Меира, обращённые к мудрецам: «Не так: если убой трефы очищает её и отделившийся орган, находящийся на ней…» Означают ли они, что Рабби Меир обращается к мудрецам и говорит: только согласно вашему мнению отделившийся орган становится чистым, тогда как сам он считает, что «убой делает его упавшим»?

או, שאף לדעת רבי מאיר האבר המדולדל נטהר על ידי השחיטה. ובדבריו "ואת האבר המדולדל שבה" נתכווין לומר שאף לשיטתו האבר טהורИли же даже по мнению Рабби Меира отделившийся орган становится чистым благодаря убою. А словами «и отделившийся орган, находящийся на ней» он хотел сказать, что и согласно его собственному мнению этот орган чист.

ומכל מקום, אין קושיא מדברי הברייתא שהובאה לעילВо всяком случае, из приведённой выше барайта не возникает затруднения.

אמר רבי יוסי ברבי חנינא: מאי טעמאРабби Йоси, сын Рабби Ханины, сказал: «Какова причина מהו טעמוэтого דרבי יוחנן אליבא רבי מאיר,по мнению Рабби Йоханана, объясняющего мнение Рабби Меира, שיש חילוק בין אבר היוצא של עובר שאינו נטהר על ידי שחיטה, לבין אבר המדולדל של בהמה שנשאר טהור כשאר אברי הבהמהкоторый проводит различие между вышедшим органом зародыша, не становящимся чистым благодаря убою, и отделившимся органом животного, который остаётся чистым, как и остальные органы животного? האיЭтот אבר המדולדל, הואотделившийся орган גופהявляется частью тела של בהמה, ולכן הוא נטהר הוא על ידי השחיטהживотного и поэтому становится чистым благодаря убою».

וА אילוесли האי,этот אבר העובר היוצאвышедший орган зародыша לאו גופהне является частью тела הוא. ולכן אין לו טהרה על ידי שחיטת האםживотного, то он не становится чистым благодаря убою матери. 230

אמר רב יצחק בר יוסף, אמר רבי יוחנן: הכל,Рабби Ицхак бар Йосеф сказал от имени Рабби Йоханана: «Все, בין רבי מאיר ובין חכמיםи Рабби Меир, и мудрецы, מודים, שמיתה עושה "ניפול".согласны, что смерть делает орган “упавшим”.» בהמה שיש בה אבר מדולדל, ומתה, נידון אבר זה כאילו נפל ממנה בחייה, ואינו נחשב כנבילה כשאר אברי הבהמה המתה, אלא הוא טמא בטומאת אבר מן החיЕсли в животном был отделившийся орган и животное умерло, этот орган рассматривается так, как будто он выпал из животного ещё при его жизни. Поэтому он не считается падалью, как остальные органы умершего животного, а нечист как орган, отделённый от живого существа. 231

  1. 228 אולם אסור באכילה. רש"יОднако есть запрет есть его. Раши
  2. 229 על שאלת הגמרא 'מאי טעמא' הקשוПо поводу вопроса Гемары «какова причина» התוספותТосафот מדוע נזקקת הגמרא לברר טעם הדבר לדעת רבי מאיר. הרי ודאי אבר המדולדל שבבהמה קל יותר מאבר היוצא של העובר. לפי שאין איסורו אלא מדרבנן כמבואר לקמן [עד א]. ואילו אבר היוצא של העובר, איסורו דאורייתא. ויש להחמיר בו ולטמאו? ותירץ, שמכל מקום, היה אפשר לומר שהיות וגזרו חכמים איסור אכילה על האבר [כדין אבר מן החי] היה להם לגזור בזה אף טומאה מאותו הטעם. ולכן מבררת הגמרא מהו טעמו של רבי מאיר שבכל אופן מטהר את האבר. ועל דבריспросили: почему Гемара должна выяснять причину этого по мнению Рабби Меира? Ведь отделившийся орган животного, несомненно, имеет более лёгкий статус, чем вышедший орган зародыша, поскольку запрет на него установлен только мудрецами, как будет разъяснено далее [74а], тогда как запрет на вышедший орган зародыша установлен Торой. Поэтому в отношении него следовало бы ужесточить закон и признать его нечистым. Они ответили: всё же можно было бы сказать, что раз мудрецы установили запрет есть этот орган [как орган, отделённый от живого существа], то по той же причине они должны были установить и запрет, связанный с нечистотой. Поэтому Гемара выясняет, какова причина, по которой Рабби Меир всё же признаёт этот орган чистым. По поводу слов התוספותТосафот תמה הудивился מלוא הרועיםМле ха-Роим: הרי עד כמה שאין אנו יודעים את טעמו של רבי מאיר [לדעת רבי יוחנן] מדוע שחיטה אינה עושה ניפול, אם כן, אף עצם החילוק בין אבר העובר לאבר מדולדל שבבהמה [שאבר מדולדל אינו אסור לאכילה מן התורה כאבר של עובר,] אינו ידוע לנו. [שהרי רבי יוחנן סמך את דבריו שאין באבר המדולדל אלא מצותведь если нам неизвестна причина, по которой, согласно мнению Рабби Йоханана, Рабби Меир считает, что убой не делает орган «упавшим», то нам неизвестно даже само различие между органом зародыша и отделившимся органом животного [то есть что отделившийся орган не запрещён Торой, в отличие от органа зародыша]. [Ведь Рабби Йоханан основывал свои слова о том, что в отношении отделившегося органа существует только פרישהобязанность отделения בלבד, על כך שאין שחיטה עושה ניפול]. וכן יש לומר שזהו שתירצה הגמרא שחלוק אבר עובר מאבר המדולדל שזה גופה וזה אינו גופה. ובи ничего более, именно на том, что убой не делает орган «упавшим».] Поэтому можно сказать, что именно это Гемара и объяснила: орган зародыша отличается от отделившегося органа животного тем, что один является частью тела, а другой — нет. А в קובץ עניניםКовец иньяним תירץ, שאם לא הניחה הגמרא בשלב זה שחלוק אבר המדולדל מאבר העובר, הרי היה לה להקשות אף לדעת חכמים, המתירים אבר המדולדל אף באכילה מהתורה, במה שונה מאבר עובר האסור באכילה מהתורה. ומכך שלא הקשתה הגמרא זאת, משמע שכבר עתה ידוע שאין איסור אבר המדולדל לרבי מאיר, אלא מדרבנן ולא מדאורייתא. וקושית הגמרא "מאי טעמא" היא רק לענין הטומאה. ומעתה מיושבים דבריответили: если бы на этом этапе Гемара не исходила из того, что отделившийся орган отличается от органа зародыша, то ей следовало бы задать такой же вопрос и относительно мудрецов, которые разрешают есть отделившийся орган, поскольку с точки зрения Торы он отличается от органа зародыша, запрещённого Торой. Из того, что Гемара не задала этого вопроса, следует, что уже сейчас известно: по мнению Рабби Меира запрет на отделившийся орган установлен только мудрецами, а не Торой. И вопрос Гемары «какова причина» касается только нечистоты. Теперь слова התוספותТосафот היטבполучают полное объяснение.
  3. 230 תמהРабби Шмуэль бен Авраам Абоаб, известный как הרשב"אРашба, מדוע הוצרך רבי יוסי ברבי חנינא להשמיענו טעם זה, הרי בברייתא לעיל אומר רבי מאיר טעם זה מפורשות וכדבריו שם "אמר להם, אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל שבה דבר שגופה, תטהר את האבר דבר שאינו גופה"?! אם כן, רבי מאיר אומר זאת במפורש! ומיישב הרשב"א, שאולי לא היתה הברייתא נודעת להם שהברייתות לא היו רגילות בבית המדרש. ולכן לא ידעה רבי יוסי ברבי חנינאудивился: почему Рабби Йоси, сын Рабби Ханины, должен был сообщать нам эту причину? Ведь в приведённой выше барайта Рабби Меир прямо приводит именно эту причину, говоря: «Он сказал им: если убой трефы очищает её и отделившийся орган, находящийся на ней, — то есть часть её тела, — тем более он должен очистить орган, который не является частью её тела»! Следовательно, Рабби Меир говорит об этом прямо. Рашба объясняет: возможно, им не была известна эта барайта, поскольку барайте обычно не изучались в бейт-мидраше, доме учения. Поэтому Рабби Йоси, сын Рабби Ханины, не знал о ней.
דף עג - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

וИדין זה הוא רק כאשר מתה ונתנבלה הבהמה מעצמה. אך כאשר נשחטה הבהמה שנתדלדל אחד מאבריהэто правило относится только к случаю, когда животное само умерло и стало падалью. Но если животное было зарезано, а один из его органов оказался отделённым и держится на нём, אין שחיטה עושה ניפול,зарезание не превращает его в отпавший орган, אלא דינו של האבר המדולדל שטהור הוא ככל אברי הבהמה הנשחטתи отделённый орган чист, как и остальные органы зарезанного животного.

דנה הגמרא ומקשהГемара обсуждает это и возражает: במאי עסקינןо каком случае идёт речь, על איזה אבר נאמרו דברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנןто есть о каком органе были сказаны слова рава Ицхака бар Йосефа от имени рабби Йоханана?

אילימאЕсли сказать, אם דבריהם נאמרוчто эти слова относятся באבר דк органуיוצא מן ה, выходящему из עובר,плода, שמיתה עושה ניפול ואין שחיטה עושה ניפול, הרי בדין זהто есть что смерть превращает его в отпавший орган, а зарезание не превращает его в отпавший орган, то в этом вопросе מיפלג פליגיесть разногласие: נחלקו רבי מאיר וחכמים, אם שחיטת האם מטהרת את אבר העוברрабби Меир и мудрецы спорят о том, очищает ли зарезание матери орган плода.

אלאНо על כרחך, דברים אלו נאמרוнеобходимо сказать, что эти слова относятся באברк органу המדולדלотделённому и держащемуся на теле דבהמה.животного. שאם מתה הבהמה, מיתה עושה ניפול באותו אבר וטמא בטומאת אבר מן החי, ואילו שחיטה אין עושה ניפול, וטהור האבר המדולדל כשאר אברי הבהמה השחוטהЕсли животное умерло, смерть превращает этот орган в отпавший, и он нечист как орган от живого животного. Но зарезание не превращает его в отпавший, и отделённый орган чист, как остальные органы зарезанного животного.

וקשה: למה צריך רבי יוחנן לחדש דינים אלו. והרי, דינה שלВозникает вопрос: зачем рабби Йоханану было устанавливать эти правила? Ведь правило, согласно которому מיתהсмерть עושה ניפולпревращает орган в отпавший, תנינא!?мы уже учили! כבר שנינו אותו. וכן הדין שИ правило о том, что שחיטהзарезание אינה עושה ניפול, אף הואне превращает орган в отпавший, тоже תנינא?!мы уже учили!

מיתהСмерть עושה ניפולпревращает орган в отпавший. תנינאМы учили это שנינו במשנה דלהלןв следующей Мишне:

לצורך הבנת המשנה, יש להקדיםДля понимания этой Мишны нужно предварительно отметить следующее:

א. לא כל חלק הפורש מן החי הוא "אבר מן החי", אלא רק אבר שלם נידון כ'אבר מן החי', אך אם פורשת חתיכת בשר מן החי, אין לה דין "אבר מן החי", אלא "בשר מן החיа. Не всякая часть, отделившаяся от живого животного, считается «органом от живого животного». Только целый орган рассматривается как «орган от живого животного». Но если от живого животного отделился кусок мяса, он не имеет статуса «органа от живого животного», а считается «мясом от живого животного».

ב. בשר מן החי אינו מטמא טומאת אבר מן החי, ולא כל טומאה אחרת. לפיכך, אם לא נשטף הבשר במים או באחד משאר שבעה משקין לאחר שפירש, אינו טמא, ואינו מקבל טומאה. ואם נגע במשקה, הוכשר לקבל טומאהб. Мясо от живого животного не является нечистым ни как орган от живого животного, ни по какой-либо другой причине. Поэтому, если после отделения мясо не было омыто водой или одной из остальных шести жидкостей, оно не является нечистым и не может воспринять нечистоту. Если же оно соприкоснулось с жидкостью, оно подготовлено к восприятию нечистоты.

וכך הם דברי המשנה: בהמה שיש בה אבר מדולדל ובשר מדולדל [שפסקה חיותו ונתדלדל ותלוי בבהמה], אםТаковы слова Мишны: если у животного есть отделённый орган и отделённый кусок мяса [который утратил жизненную связь с животным, отделился и держится на нём], и מתה הבהמה,животное умерло, אין הבשר שפרש ממנה טמא בטומאת אבר מן החי [כפי שביארנו בהקדמה], וכדי לקבל טומאהто отделившееся от него мясо не является нечистым как орган от живого животного [как мы объяснили во введении]. А чтобы воспринять нечистоту, הבשר צריך הכשרмясо должно быть подготовлено על ידי מים או שאר משקיןводой или другими жидкостями.

וИאילוесли бы האברотделённый органהמדולדל מטמא משום אבר מן החיделал нечистым как орган от живого животного, לפי שמיתה עושה ניפולпоскольку смерть превращает его в отпавший орган, ואינו מטמאон не делал бы нечистым טומאת נבילהкак падаль משום אבר מן הנבלה.из-за того, что является органом падали. כיון שמיתה עושה ניפול, הריהו טמא בטומאת אבר מן החי. ובשר שפרש מאבר מן החי, אינו טמא לא משום אבר מן החי ולא בטומאת נבילה, דבריПоскольку смерть превращает его в отпавший орган, он нечист как орган от живого животного. А мясо, отделившееся от органа живого животного, не является нечистым ни как орган от живого животного, ни как падаль, — таково мнение רבי מאיר.рабби Меира. ואין חולק עליו בענין זה[В этом вопросе никто с ним не спорит]. 233

ומדברי המשנה הללו עולה שמיתה עושה ניפול. ומשום כך אין חתיכת הבשר הפורשת מאבר המדולדל, טמאה טומאת נבילה. וכן האבר נידון כאבר מן החי ולא כאבר מן הנבילה. משום שמיתה עושה ניפול, ונידון האבר והבשר כאילו נפלו בחיי הבהמהИз этих слов Мишны следует, что смерть превращает орган в отпавший. Поэтому кусок мяса, отделившийся от отделённого органа, не является нечистым как падаль. И сам орган рассматривается как орган от живого животного, а не как орган падали. Поскольку смерть превращает его в отпавший, орган и мясо рассматриваются так, словно они отпали ещё при жизни животного.

וקשה כאמור, מדוע צריך לדברי רבי יוחנן שמיתה עושה ניפולВозникает уже упомянутый вопрос: зачем нужно было учение рабби Йоханана о том, что смерть превращает орган в отпавший?

וממשיכה הגמרא, ומקשה: הרי את הדין שГемара продолжает и возражает: правило о том, что שחיטהзарезание אינה עושה ניפולне превращает орган в отпавший, נמי תנינא,мы также уже учили, אף אותו שנינו [במשנה שםв той же Мишне:

עד כמה שמקשה הגמרא על דין זה ששחיטה עושה ניפול, שכבר שנינו אותו במשנה, אדרבה, הרי ממשנה זו יש לתמוה על רבי שמעון בן לקיש הסובר שאף באבר המדולדל סוברים חכמים ששחיטה עושה ניפולנשחטה הבהמהЕсли животное было зарезано, שיש בה אבר ובשר מדולדלין, האבר והבשר אין בהם טומאת אבר מן החי מחמת עצמם, לפי שאין שחיטה עושה ניפול, אלאа у него были отделённые орган и кусок мяса, то орган и мясо сами по себе не являются нечистыми как орган от живого животного, поскольку зарезание не превращает их в отпавшие. Однако הוכשרוони были подготовлены אברים הללו לקבל טומאה על ידי שנשטפוк восприятию нечистоты, когда были омыты בדמיה, דברי רבי מאיר. רבי שמעון אומר: לא הוכשרוего кровью, — таково мнение рабби Меира. Рабби Шимон говорит: они не были подготовлены לקבל טומאה על ידי הדםк восприятию нечистоты этой кровью, 235 וכל עוד לא נשטפו על ידי משקה, הם אינם מקבלים טומאה. וטעמו, שאין בכח הבהמה עצמה, להיות סיוע עבור הכשר טומאה לאבר של עצמהи пока они не были омыты жидкостью, они не могут воспринять нечистоту. Причина этого в том, что само животное не может служить опорой для подготовки к нечистоте собственного органа. 236 מכל מקום, מכך שאין האבר והבשר המדולדלין טמאים בטומאת אבר מן החי, מוכח שאין שחיטה עושה ניפולВо всяком случае, из того, что отделённый орган и мясо не являются нечистыми как орган от живого животного, следует, что зарезание не превращает их в отпавшие.

  1. 231 רש"י מביא מדברי הגמרא לקמן [קכח ב] שההפרש בין טומאת נבילה לטומאת אבר מן החי, הוא בכך שאבר מן החי, בשר הפורש ממנו טהור, לפי שאין אבר מן החי מטמא אלא כאשר הוא אבר שלם, ויש בו בשר גידים ועצמות כברייתו, אבל נבילה, כל כזית ממנה, טמא טומאת אב הטומאה בפני עצמוРаши приводит ниже [128б] слова Гемары — талмудического обсуждения Мишны, свода установлений устной традиции. Согласно им, различие между нечистотой падали и нечистотой органа от живого животного состоит в следующем: если от органа живого животного отделился кусок мяса, этот кусок чист, поскольку орган от живого животного делает нечистым только целый орган, в котором есть мясо, жилы и кости, как у целого органа. Но падаль: каждая часть размером с кезайт делает нечистым сама по себе, как источник нечистоты.
  2. 232 לקמן [קכז אНиже [127а].
  3. 233 רש"י. ואף שרבי שמעון חולק עליו במשנה שם לקמן [קכז א] "נשחטה הבהמה הוכשרו בדמיה, דברי רבי מאיר. ורבי שמעון מטהר". וכן בסוף המשנה שם "ואינו מטמא משום אבר נבלה, דברי רבי מאיר. ורבי שמעון מטהר"]. מבואר שם שרבי שמעון לא חולק עליו בעיקר הדין שמיתה עושה ניפול, אלא בענין אחר. אבל רבנן ודאי לא חולקים עליו בזהТак объясняет Раши. Хотя рабби Шимон спорит с ним в приведённой ниже [127а] Мишне: «Если животное было зарезано, они подготовлены его кровью, — слова рабби Меира. Рабби Шимон считает их чистыми». И в конце той же Мишны: «Он не делает нечистым как орган падали, — слова рабби Меира. Рабби Шимон считает его чистым». Отсюда ясно, что рабби Шимон не спорит с ним по основному правилу, согласно которому смерть превращает орган в отпавший, а спорит по другому вопросу. Что же касается мудрецов, то они, безусловно, с ним в этом не спорят. רש"יРаши
  4. 234 תמהוהתוספותТосафот удивляются: если Гемара возражает против правила о том, что зарезание не превращает орган в отпавший, поскольку оно уже изложено в Мишне, то, наоборот, из этой Мишны следует вопрос к рабби Шимону бен Лакишу, который считает, что даже относительно отделённого органа мудрецы придерживаются мнения, что зарезание превращает его в отпавший орган!
  5. 235 מכך שאומר רבי שמעון "לא הוכשרו" ולא אמר "אין הדם מכשיר" מדייקיםИз того, что рабби Шимон говорит: «Они не были подготовлены», а не: «Кровь не подготавливает», התוספותТосафот делают вывод, опираясь на два объяснения, приведённые ниже в Гемаре [127б] относительно спора рабби Меира и рабби Шимона: כפי שתי השיטות בגמרא לקמן [קכז ב] בביאור המחלוקת בין רבי מאיר ורבי שמעון: א. המחלוקת היא בשאלה האם הבהמה כולה נעשית יד לאבר אחד "להעביר" לו את ההכשר לקבל טומאה. שלרבי מאיר נעשית יד ולפיכך הוכשר האבר המדולדל מחמת הדם ששטף את אזור סימני השחיטה. ולרבי שמעון אין נעשית יד ולפיכך אינו מוכשר לקבלת טומאה. לפי שיטה זו מדייקיםТосафот. а. Их разногласие состоит в том, становится ли всё животное «рукой» для одного органа, чтобы передать ему способность воспринимать нечистоту. По мнению рабби Меира, животное становится такой «рукой», и поэтому отделённый орган был подготовлен кровью, омывшей область органов зарезания. По мнению рабби Шимона, животное не становится такой «рукой», и поэтому орган не был подготовлен к восприятию нечистоты. Согласно этому объяснению, התוספותТосафот делают вывод из слов рабби Шимона «они не были подготовлены»: это означает, что только рассматриваемые здесь органы не были подготовлены. Но сама кровь подготавливает [см. также комментарий Раши там]. б. В Гемаре там приводится ещё один подход от имени Абае: они спорили о том, подготовлен ли маленький отделённый орган кровью, омывшей животное, в случае когда человек берётся за этот орган, а остальная часть животного не тянется за ним и не поднимается вместе с ним, а сразу отрывается от него. По мнению рабби Шимона, поскольку «большая часть», то есть остальная часть животного, не поднимается вместе с маленьким отделённым органом, этот орган не считается одним целым с животным и не был подготовлен благодаря животному. По мнению рабби Меира, они считаются одним целым: если человек берётся за тело животного и поднимает его, отделённый орган поднимается вместе с ним, и этого достаточно, чтобы считать их одним телом. И это также выводят את דברי רבי שמעון "לא הוכשרו", כלומר שרק האברים הללו הנידונים כאן, לא הוכשרו. אך הדם עצמו מכשיר [ועיין רש"י שם]. ב. שיטה נוספת מובאת בגמרא שם בשם אביי, שנחלקו האם כאשר אוחז באבר הקטן המדולדל ואין שאר הבהמה נמשכת אחריו ועולה עמו אלא מתנתקת היא ממנו מיד, האם אף באופן זה מוכשר האבר מכח הדם ששטף את הבהמה. לדעת רבי שמעון הואיל ואין ה"גדול" כלומר שאר הבהמה עולה עמו, עם האבר הקטן המדולדל, אין הוא נחשב כגוף אחד עם הבהמה ואינו מוכשר מחמתה. ולדעת רבי מאיר נחשבים כאחד, הואיל ואם אוחז ומעלה את גוף הבהמה עולה עמה האבר המדולדל, די בכך כדי שתחשב כגוף אחד. ואף זאת מדייקיםТосафот из слов рабби Шимона «они не были подготовлены»: спор состоит в том, считаются ли подготовленными также органы, соединённые настолько непрочно. Поэтому התוספותТосафот объясняют, что они спорят с равом Аши, который считает, что их разногласие состоит в вопросе о том, подготавливает ли сама кровь зарезания или нет.
  6. 236 מלשון רבי שמעון "הוכשרו". כלומר, שהמחלוקת היא האם האברים המחוברים חיבור קלוש כל כך מוכשרים אף הם. ומשום כך מבאריםТак объясняет Раши, и с ним согласны התוספותТосафот. חולקים הם על רב אשי הסובר שהמחלוקת היא בשאלה האם עצם דם השחיטה מכשיר או לאוА против этих слов Мишны כך פירש רש"י וכן הסכימוТосафот возражают: а. Ведь согласно Торе этот орган разрешён, как говорит рабби Йоханан ниже [74а]. Почему же для того, чтобы мясо могло воспринять нечистоту, оно должно быть подготовлено кровью? Ведь сам рабби Йоханан считает, что, по мнению рабби Меира ниже [74б], кровь не подготавливает орган, а его подготавливает само зарезание — как считает рабби Шимон. Значит, кровь для подготовки не нужна. Поэтому слова рабби Меира «они были подготовлены его кровью» непонятны: разве зарезания недостаточно? б. Тот же вопрос можно задать и относительно рабби Шимона, который придерживается мнения, что мясо животного и его органы подготавливаются зарезанием. Ведь его слова в приведённой здесь Мишне: «Рабби Шимон говорит: они не были подготовлены» — рав Аши ниже [168а] объясняет так: кровь не подготавливает их, поскольку кровь вообще не производит подготовки; подготовку осуществляет зарезание. Но этот орган даже зарезание не подготавливает к восприятию нечистоты, поскольку зарезание не разрешает его в пищу [ведь отделённый орган, как уже сказано, запрещён в пищу]. Только когда зарезание разрешает мясо в пищу, оно также подготавливает его к восприятию нечистоты как «пищу». Отделённый же орган, который не разрешён в пищу, не может и воспринимать нечистоту. התוספותТосафот возражают: ведь согласно Торе этот орган разрешён в пищу. Значит, согласно Торе зарезание должно было бы подготовить его к восприятию нечистоты? ועל דברי המשנה הללו הקשוОни отвечают: выше, на 36б, объясняется, что способность воспринимать нечистоту, приобретаемая через зарезание, установлена мудрецами. Согласно же Торе мясо не может воспринять нечистоту только через зарезание. А поскольку отделённый орган запрещён постановлением мудрецов, зарезание не подготавливает его, ведь сама подготовка также установлена постановлением мудрецов. По мнению мудрецов, такой орган не является «пищей». Поэтому, согласно рабби Меиру, подготовка происходит только через кровь, которая является жидкостью, подготавливающей к нечистоте согласно Торе. Рабби Шимон же считает, что кровь вообще не подготавливает к нечистоте. התוספותТосафот א. הרי מן התורה האבר מותר כדברי רבי יוחנן לקמן [עד א], אם כן, מדוע צריך הבשר הכשר לקבלת טומאה על ידי הדם. הרי רבי יוחנן עצמו סבור שלדעת רבי מאיר לקמן [עד ב] אין הדם מכשיר, אלא עצם השחיטה היא שמכשירה את האבר לקבל טומאה. וכדברי רבי שמעון. נמצא, שאין צריך לדם כדי להכשיר. ודברי רבי מאיר "הוכשרו בדמיה" אינם מובנים, שהרי די בשחיטה? ב. אף לרבי שמעון שהוא בעל השיטה שבשר הבהמה ואבריה מוכשרים על ידי השחיטה, יש להקשות. שהרי את דבריו במשנה המובאת כאן "רבי שמעון אומר לא הוכשרו" מפרש רב אשי לקמן [קסח א] שכוונתו שלא הדם מכשיר, לפי שאין הכשר בא כלל על ידי דם אלא השחיטה היא שמכשירה. ואבר זה, אף השחיטה לא מכשירה אותו לקבל טומאה משום שאינה מתירתו באכילה [שהרי אבר מדולדל אסור באכילה כאמור]. כיון שרק כאשר מתירה השחיטה באכילה, מכשירה אף לקבל טומאה כדין "אוכל". מה שאין כן אבר המדולדל שאינו מותר לאכילה אף אינו כשר לקבל טומאה. ומקשיםвозражают: ведь согласно Торе этот орган разрешён в пищу. Значит, согласно Торе зарезание должно было бы подготовить его к восприятию нечистоты? התוספותТосафот הרי מן התורה מותר האבר לאכילה. ואם כן, מן התורה ראוי שהשחיטה תכשירהו לקבל טומאה? ומיישבים: לעיל לו ב מבואר שחלות ההכשר על ידי השחיטה, היא מדרבנן. ואילו מדאורייתא אין הבשר מקבל טומאה על ידי השחיטה לבד. וכיון שאבר המדולדל אסור מדרבנן, לא מוכשר על ידי השחיטה שהיא הכשר מדרבנן. משום שלרבנן, אין זה "אוכל". ולכן לרבי מאיר נעשה ההכשר רק על ידי דם שהוא משקה המכשיר מדאורייתא. ואילו רבי שמעון סובר שאין דם מכשיר כללотвечают: выше, на 36б, объясняется, что способность воспринимать нечистоту через зарезание установлена мудрецами. Согласно Торе мясо не может воспринять нечистоту только через зарезание. А поскольку отделённый орган запрещён постановлением мудрецов, зарезание не подготавливает его, ведь это подготовка, установленная мудрецами. Согласно мудрецам, такой орган не является «пищей». Поэтому, по мнению рабби Меира, подготовка происходит только через кровь, которая является жидкостью, подготавливающей к нечистоте согласно Торе. Рабби Шимон же считает, что кровь вообще не подготавливает к нечистоте.
דף עג - ב [часть 3/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержание в основном передано верно, но ключевая формула «שחיטה אינה עושה ניפול» переведена двусмысленно и требует единообразной юридической формулировки. Также нарушено обязательное пояснение термина «барайта» при первом появлении.

דוחה הגמרא וומתרצתГемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвергает это и объясняет: אי,Даже если אם רצינו להוכיחмы хотели доказать это מההיא,на основании того источника, ממשנה זו, שלדעת רבי מאיר הוכשרו האברים לקבל טומאה על ידי הדםто есть на основании этой Мишны, что, по мнению рабби Меира, части туши стали пригодными для восприятия ритуальной нечистоты благодаря крови, הוה אמינאмы могли бы предположить, היינו אומרים שאכן לדעת רבי מאיר אבר המדולדל שבבהמה נעשה נפול על ידי שחיטה וכמו אבר היוצא של עובר, ומטמא טומאת אבר מן החי. וчто, действительно, по мнению рабби Меира, оторванная, но ещё держащаяся на животном часть после забоя считается отпавшей — подобно части тела плода, вышедшей наружу, — и передаёт нечистоту как часть тела живого существа. И מאי,что же מה שנאמר במשנה שםозначают слова той Мишны "הוכשרו«стали пригодными» בדמיה", הכוונה היא«благодаря их крови»? Речь идёт אо על] ה[о] בשרмясе המדולדל, שטהור מדין "בשר מן החי", ששנינו כי בשר הפורש מן החי טהור, ואינו כאבר מן החי. ונמצא שצריכים אנו לדברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפול, לפי שמדברי רבי מאיר, לכאורה, אין ללמוד זאתоторванной части, которое чисто с точки зрения закона «мясо живого существа». Мы учили, что мясо, отделившееся от живого существа, чисто и не подобно части тела живого существа. Поэтому нам всё же необходимо высказывание Рава Ицхака бар Йосефа от имени рабби Йоханана, что забой не делает часть отпавшей, поскольку из слов рабби Меира, на первый взгляд, этого заключить нельзя.

מקשה הגמראГемара возражает: והאведь הרי במשנה שםв той Мишне "הוכשרו«стали пригодными» בדמיה" בלשון רביםсказано во множественном числе קתני— сказано. ואילו היתה הכוונה רק לבשר המדולדל, היה צריך להיאמר "הוכשר". ואם כן, בהכרח שכונת רבי מאיר גם לאבר המדולדל! ושוב נמצא שדברי רבי מאיר מהווים מקור לדין "שחיטה אינה עושה ניפול" [ושוב יש להבין מהו הצורך בדברי רב יצחק בר יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפולЕсли бы имелось в виду только оторванное мясо, следовало бы сказать: «стало пригодным». Значит, рабби Меир неизбежно имеет в виду также оторванную часть тела! И снова получается, что слова рабби Меира служат источником закона: «забой не делает часть отпавшей» [и снова нужно понять, зачем нужны слова Рава Ицхака бар Йосефа от имени рабби Йоханана, что забой не делает часть отпавшей]?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: מהו דתימא,мы могли бы предположить, היינו אומרים שדברי רבי מאיר במשנה "הוכשרו", כוונתם שчто слова рабби Меира в Мишне «стали пригодными» означают следующее: חדодно הכשר אחד על ידי הדם ישприобретение пригодности благодаря крови относится לבשר הפורש מן הבהמה,к мясу, отделившемуся от животного, שכאמור טהור ואין לו הכשר לקבלת טומאה אלא על ידי הדםкоторое, как сказано выше, чисто и может стать пригодным для восприятия ритуальной нечистоты только благодаря крови, וа אילוдругое חדодно ההכשר השני שנעשה על ידי הדם, הואвторое приобретение пригодности благодаря крови относится לבשר הפורש מן האברк мясу, отделившемуся от части тела המדולדל. וכפי ששנינו שאין טומאת אבר מן החי אלא לבשר הנמצא באבר כשהוא שלם. אך בשר הפורש, אין בו טומאה זוоторванной части. Ведь мы учили, что нечистота части тела живого существа относится только к мясу, находящемуся внутри цельной части тела. Но отделившееся мясо этой нечистотой не обладает.

נמצא, שמדברי רבי מאיר במשנה, אין ללמוד על טהרתו של אבר המדולדל שבשחוטה. לפי שצריך ללמוד בשר בהמה ובשר האבר כאמור. ואם כן, שוב צריכים אנו לדברי רב יצחק בשם יוסף בשם רבי יוחנן ששחיטה אינה עושה ניפול, ואף אבר המדולדל טהורСледовательно, из слов рабби Меира в Мишне нельзя заключить, что оторванная часть тела в забитой туше чиста. Ведь необходимо отдельно учить закон о мясе животного и закон о мясе части тела, как сказано выше. Поэтому нам снова необходимы слова Рава Ицхака бар Йосефа от имени рабби Йоханана, что забой не делает часть отпавшей и что даже оторванная часть тела чиста.

מקשה הגמראГемара возражает: ומאי אולמיהчем сильнее במה גדול כוחו— в чём больше сила — דהאיэтого של בשר הפורש מן האברмяса, отделившегося от части тела, מהאיчем этого מבשר הפורש מן הבהמה. שאף על פי ששונים במשנה שבשר הפורש מן החי צריך הכשר על ידי הדם, צריכה המשנה אף להשמיענו שבשר הפורש מאבר מן החי, יש לו הכשר על ידי הדםмяса, отделившегося от животного? Хотя в Мишне и сказано, что мясо, отделившееся от живого существа, нуждается в приобретении пригодности благодаря крови, Мишна должна была также сообщить нам, что мясо, отделившееся от части тела живого существа, приобретает пригодность благодаря крови?

ומתרצת הגמרא: צריך להשמיע באופן מיוחד את דינו של בשר הפורש מן האבר, כיГемара отвечает: необходимо особо сообщить закон о мясе, отделившемся от части тела, поскольку סלקא דעתך אמינא,мы могли бы предположить, היינו אומרים שчто הואיל וпоскольку כאשר היה בשר זה חלק מן האבר היהкогда это мясо было частью тела, оно מטמא טומאה חמורהпередавало тяжёлую ритуальную нечистоту כנבילה [שמטמאת אדם וכליםподобно падали [которая передаёт нечистоту человеку и утвари] אגב אביו,благодаря своему источнику, היינו האבר מן החי עצמו, שחתיכת בשר זו היתה חלק ממנוто есть самой части тела живого существа, частью которой был этот кусок мяса, אימא,мы могли бы сказать: היינו אומרים כיון שכבר היה בשר זה חלק מטומאה חמורהпоскольку это мясо уже было частью источника тяжёлой ритуальной нечистоты, לא ליבעי,оно не нуждается אינו צריךв הכשרприобретении пригодности על ידי מים כדי לטמא, אלא מקבל טומאה מאיליו אף בלא הכשרблагодаря воде, чтобы передавать нечистоту, а само становится способным воспринимать нечистоту даже без этого приобретения пригодности.

קמשמע לן,Это учит нас, שאף בשר מן האבר אין לו הכשר לקבל טומאהчто даже мясо, отделившееся от части тела, приобретает пригодность для восприятия ритуальной нечистоты, 237 אלא רק על ידי דם הבהמהтолько благодаря крови животного, 238 כדין כל אוכלין שאינם נטמאים אלא על ידי הכשרкак и всякая пища, которая может стать нечистой только после приобретения пригодности. 239

אמר רב יוסף: נקוטРаб Йосеф сказал: прими דבריслова דרב יצחק בר יוסףРава Ицхака бар Йосефа בשם רבי יוחנןот имени рабби Йоханана בידךкак несомненное правило: שלדברי הכל אין שחיטה עושה ניפול, ולא כמו שהובא בתחילה בשם רבי יוחנן ששחיטה עושה ניפולпо мнению всех, забой не делает часть отпавшей, а не так, как первоначально передавалось от имени рабби Йоханана, будто забой делает часть отпавшей.

דרבה בר בר חנה קאי כוותיהРаба бар бар Хана придерживается того же мнения, אף הוא הביא כן משמו של רבי יוחנן, וכדלהלןон также приводит это от имени рабби Йоханана, как будет сказано далее:

דתניאибо в барайте נאמר [שמות כב לсказано: [Шмот, 22:30] "ובשר בשדה טרפה לא תאכלו"«А мясо растерзанного в поле не ешьте»להביא האבר והבשר המדולדלין שבבהמה, ובחיה, ובעוף, ושחטןэто относится к оторванной части тела и к мясу, оторванному от животного, дикого зверя или птицы, если их забили, את אלוто есть если забили этих животных, שהןони האבר והבשר המדולדלין— оторванная часть тела и отделившееся мясо — אסוריןзапрещены באכילהдля еды. 240

  1. 237 ואם נחתך כל האבר המדולדל קודם שנשחטה הבהמה, ולא נגע בדמיה ואחר כך פירש הבשר ועדיין לא הוכשר על ידי הדם לקבל טומאהЕсли всю оторванную часть тела отрезали до того, как животное было забито, и она не соприкоснулась с его кровью, а затем мясо отделилось от неё, но всё ещё не приобрело пригодность для восприятия ритуальной нечистоты благодаря крови, רש"יРаши.
  2. 238 הקשוהתוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — לדעת רבי שמעון הסובר שלא הוכשרו, משמע רק שהבשר הפורש לא הוכשר מכח שחיטת הבהמה. אולם בפני עצמו יש לפורש את היכולת להיות מוכשר ולקבל טומאה. וקשה, היאך יכול הבשר הפורש לקבל טומאה בפני עצמו והרי אינו ראוי להאכילו לאחרים שהרי שחיטה עושה ניפול כמבואר לכאורה במסקנת הגמרא. ואם כן, בשר מן החי אינו קרוי אוכל [כמבואר ב-קכו א] והיאך מקבל טומאת אוכלין? ותירץ, כי דברי רבי שמעון "לא הוכשרו" נאמרו רק לדעת חכמים. כלומר, לדבריכם חכמים שאתם סוברים שאף אוכל שאי אפשר להאכילו לאחרים, יכול לקבל טומאה, הרי שכאן לא הוכשרו. ורבי שמעון עצמו סבור כאמור שלא יתכן בהם כלל הכשרвозражают: согласно мнению рабби Шимона, который считает, что они не приобрели пригодность, получается лишь, что отделившееся мясо не приобрело пригодность благодаря забою животного. Однако само по себе отделившееся мясо способно приобрести пригодность и стать нечистым. Но это трудно понять: как может отделившееся мясо само по себе стать нечистым, если оно не годится для того, чтобы кормить им других, ведь, как, на первый взгляд, следует из заключения Гемары, забой делает часть отпавшей? Значит, мясо живого существа не считается пищей [как объясняется на листе 126а], и как же оно может воспринимать нечистоту пищи? Тосафот отвечают, что слова рабби Шимона «не приобрели пригодность» сказаны только с точки зрения мудрецов. Иными словами, рабби Шимон говорит им: «Вы, мудрецы, считаете, что даже пища, которой нельзя кормить других, может воспринимать нечистоту; тогда здесь она не приобрела пригодность». А сам рабби Шимон считает, как сказано выше, что для неё вообще невозможно приобретение пригодности.
  3. 239 לקמן [קכא א] ובנדה [נא א] מובא המקור לכך שאוכלין צריכים הכשר על ידי מים כדי לטמא טומאת אוכלים, מן הכתוב [ויקרא יא לח] "וכי יותן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו, טמא הוא לכם". ודורשת הגמרא: מה זרעים שאין סופם לטמא טומאה חמורה [אדם וכלים בכזית] וצריכים הכשר, אף כל שאין סופו לטמא טומאה חמורה צריך הכשר. [פרט לנבלת עוף טהור שהואיל וסופה לטמא טומאה חמורה אם אכלה, לפיכך אין צריכה הכשר לטמא טומאת אוכלין]. לפי דברים אלו, מפרש רש"י את הדין שאף כאן צריך הבשר שפרש מן האבר, הכשר על ידי מים. משום שאף על פי שבתחילתו הוא אבר מן החי המטמא טומאה חמורה, מכל מקום, היות ופרש הבשר אין סופו לטמא טומאה חמורה ולכן צריך הכשר על ידי מים לטמא טומאת אוכליןНиже, на листе 121а, и в трактате Нида, на листе 51а, приводится источник того, что пища должна приобрести пригодность благодаря воде, чтобы воспринимать нечистоту пищи. Источник — стих [Ваикра, 11:38]: «А если на семена будет налита вода и упадёт на них что-либо из их падали, то они нечисты для вас». Гемара толкует: подобно семенам, которым не суждено передавать тяжёлую ритуальную нечистоту [человеку и утвари, если взять кусок размером с оливу] и которые нуждаются в приобретении пригодности, так и всё, чему не суждено передавать тяжёлую ритуальную нечистоту, нуждается в приобретении пригодности. [Исключение составляет падаль чистой птицы: поскольку ей суждено передавать тяжёлую ритуальную нечистоту, если её съесть, она не нуждается в приобретении пригодности, чтобы передавать нечистоту пищи.] Исходя из этого, Раши объясняет, что и здесь мясо, отделившееся от части тела, должно приобрести пригодность благодаря воде. Ибо, хотя первоначально оно было частью тела живого существа, передающей тяжёлую ритуальную нечистоту, после отделения мяса ему уже не суждено передавать тяжёлую ритуальную нечистоту, поэтому для передачи нечистоты пищи оно нуждается в приобретении пригодности благодаря воде.
דף עג - ב [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но требуется утвердить термин для טרפה и исправить заключительную формулировку.
  1. 240 בביאור דרשה זו, ראה בתורה תמימה [שמות כב ל שביאר על פי דברי הרמב"ם מאכלות אסורות ד ו], שתיבת "בשר" בפסוק זה, היא לכאורה מיותרת, כי די היה לכתוב לומר "טרפה בשדה לא תאכלו"? וביאר, שלכך נדרשה דרשה זו, לפי שתיבה "בשר", באה לרבות שיש בשר טרפה מצד עצמו [אף אם כל הבהמה לא נטרפת]. וכמו שבהמה טרפה נקראת כך כאשר היא בחיים [מחמת טריפות אבר מסוכן שנעשה בה] כך ישנה חתיכת בשר שאף על פי שהיא מחוברת במשהו לבהמה ועדיין חיים יש בה, מכל מקום, כבר טרפה היא. וזהו אבר ובשר מדולדלין שעניינם נדרש מן הפסוקПри объяснении этого толкования см. «Тора Тмима» [Шмот 22:30, где это объясняется на основании слов Рамбама, «Запрещённая пища» 4:6]. На первый взгляд, слово «мясо» в этом стихе лишнее, ведь достаточно было бы сказать: «Растерзанное в поле не ешьте». Объяснение состоит в том, что именно из слова «мясо» выводится: существует мясо, которое само по себе является трефой, даже если всё животное ещё не считается трефой. Подобно тому как живое животное называется трефой из-за опасного повреждения органа, так и кусок мяса может быть уже трефой, несмотря на то что он ещё каким-то образом соединён с животным и в нём ещё сохраняется жизнь. Именно это имеется в виду под свисающими конечностью и мясом, статус которых выводится из этого стиха.
דף עד - א [часть 1/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в абзаце о доказательстве При Хадаша: отрицание о запрете трефы для нееврея перевёрнуто. Также неточно передано правило שחיטה עושה ניפול и не унифицированы технические термины.

דף עד - אДаф 74а

ואמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן:И сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") אין בהןв них нет באבר ובבשר המדולדלין הללו איסור אבר מן החי מדאורייתאв этих отделившихся и свисающих частях органа и мяса запрета «часть живого существа», установленного Торой, אלא מצות "פרוש" בלבדа есть только заповедь «удалиться». כלומר, חכמים ציוו על הפרישה מאבר ובשר המדולדליןИными словами, мудрецы велели воздерживаться от отделившихся и свисающих частей органа и мяса, 241 ואילו הפסוק "ובשר בשדה טרפה" אינו אלא אסמכתא בעלמא. ומוכח, שמדאורייתא לא נעשה האבר המדולדל לאבר מן החי על ידי השחיטהа стих «и мясо, растерзанное в поле, не ешьте» служит лишь косвенной опорой для этого постановления. Из этого следует, что согласно Торе отделившаяся часть органа не становится «частью живого существа» в результате убоя, לפי שאין שחיטה עושה ניפולпоскольку убой не делает оторвавшейся ту часть, которая уже отделилась. 242 יתיב,Сел, ישבто есть сидел, רב יוסף קמיהрав Йосеф перед לפניравом דרב הונא, וГуной и כךтак יתיב וקאמר: אמר רב יהודה אמר רב: אכלו לזהсидел и говорил: «Сказал рав Йеуда от имени рава: если съел эту לאבר המדולדלотделившуюся часть органа — לוקה.он подлежит бичеванию». 243

  1. 241 על פי פירושСогласно толкованию רבינו גרשוםрабейну Гершома.
  2. 242 הקשוВозражают התוספותТосафот, сборник комментариев тосафистов: אם מדאורייתא אין האבר אסור, קשים דברי הברייתא לעיל עג א "לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל שבה דבר שגופה, תטהר את האבר [של העובר] דבר שאינו גופה"?! וקשה, היאך ניתן לכלול אבר המדולדל שמותר מן התורה, עם טרפה האסורה, והרי אין עיקר דינם שווה כלל? ותירץ, אף שאבר המדולדל אסור מדרבנן, גזרו בו חכמים רק איסור אכילה ולא גזרו בו שאין שחיטה מטהרתו מטומאת נבלה. ומעתה כונת רבי מאיר בברייתא, כך היא: "לא אם טיהרה שחיטת טרפה אותה ואת האבר המדולדל שבה, שגזרו בו רבנן רק איסור אכילה אך לא גזרו שאין שחיטה מטהרתו, משום שהיא גופה, תטהר את אבר העובר דבר שאינו גופהесли согласно Торе эта часть органа не запрещена, то слова приведённой выше барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — на странице 73а становятся непонятными: «Если убой животного, ставшего трефой, очистил от нечистоты и само животное, и отделившуюся часть его органа, которая является частью его тела, то тем более он должен очистить от нечистоты часть органа зародыша, которая не является частью тела животного»?! Но как можно сопоставлять отделившуюся часть органа, разрешённую согласно Торе, с трефой, которая запрещена? Ведь их правовой статус совершенно не одинаков! Тосафот отвечают: хотя отделившаяся часть органа запрещена по постановлению мудрецов, мудрецы установили для неё только запрет употребления в пищу, но не постановили, что убой не очищает её от нечистоты падали. Поэтому слова рабби Меира в барайте следует понимать так: «Если убой животного, ставшего трефой, очистил от нечистоты само животное и отделившуюся часть его органа — ведь мудрецы установили для неё только запрет употребления в пищу, но не постановили, что убой не очищает её от нечистоты, поскольку эта часть является частью тела животного, — то тем более он должен очистить от нечистоты часть органа зародыша, которая не является частью тела животного»?!
  3. 243 שיטות הМнения ראשוניםранних законоучителей בגדר איסור אבר המדולדל: דעתо правовом статусе запрета отделившейся части органа: по мнению רש"י ותוס'Раши и Тосафот, כאן מבוארת שאיסור אבר המדולדל אינו אלא מדרבנן. והפסוק שמובא בגמרא, הוא אסמכתא בעלמא בלבד. לדעתкак здесь объясняется, запрет отделившейся части органа установлен только мудрецами. А стих, приведённый в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны, — служит лишь косвенной опорой для этого постановления. По мнению הרמב"םРамбама, משמע שהאיסור הוא מן התורה. שכתב [מאכלות אסורות ה ו]: בשר המדולדל בבהמה, אם אינו יכול לחזור ולחיות אף על פי שלא פירש אלא אחר שנשחטה - אסור ואין לוקין עליו. ונקטвидно, что этот запрет установлен Торой. Он написал: «Мясо, свисающее с тела животного, если оно не может снова прижиться, запрещено, даже если его отделили только после убоя животного, однако за это не подвергаются бичеванию». המגיד משנהМагид Мишне בדעתו [בהלכה יא שם] שאיסור זה מן התורה הוא. [כפי שמשמע מפשטות דברי הרמב"ם שלא כתב שהאיסור מדברי סופרים, ויתירה מכך מדגיש הרמב"ם שאין לוקים עליו, דבר שלא יתכן באיסורי דרבנן]. ואין לוקין עליו משום שנלמד מריבוי וכמו חצי שיעור שלמידין מריבוי אך אין בו מלקות. ואת דברי רבי יוחנן "אין בו אלא מצות פרוש" מבארсчитает, что, согласно Рамбаму, этот запрет установлен Торой. [Это следует из простого смысла слов Рамбама: он не написал, что запрет установлен словами мудрецов; более того, Рамбам особо подчёркивает, что за это не подвергаются бичеванию, чего не могло бы быть при запрете, установленном мудрецами.] За это не подвергаются бичеванию, поскольку запрет выведен посредством дополнительного истолкования стиха, подобно запрету есть меньше установленной меры, который также выводится посредством дополнительного истолкования, но за его нарушение не бичуют. Слова рабби Йоханана «в нём есть только заповедь удалиться» המגיד משנהМагид Мишне לדעת הרמב"ם שאין בו מלקות אך יש לפרוש מאכילתו מן התורה. הобъясняет согласно Рамбаму так: за это не подвергаются бичеванию, однако по Торе необходимо воздерживаться от употребления этой части в пищу. פרי חדשПри Хадаш מבאר את דעת הרמב"ם שהטעם שאין בו מלקות הוא משום שלאו זה הנלמד מן הפסוק "ובשר בשדה טרפה לא תאכלו", הוא לאו שבכללות. כיון שמרבים ממנו אף את דין 'אבר היוצא'. ולאו שבכללות - אין לוקין עליו. הוכחה לדעת הרמב"ם שאיסור האבר מן התורה הוא, הביא הобъясняет мнение Рамбама иначе: причина, по которой за это не подвергаются бичеванию, состоит в том, что этот запрет, выведенный из стиха «и мясо, растерзанное в поле, не ешьте», относится к категории всеохватных запретов, поскольку из этого же стиха выводится также закон о части тела, выступившей наружу. За всеохватный запрет не подвергаются бичеванию. Доказательство того, что, согласно Рамбаму, запрет этой части органа установлен Торой, פרי חדשПри Хадаш מדברי התוספתא [עבודה זרה ט ד] ששנינו שם: כיצד, אבר המדולדל שבבהמה ואין בו להעלות ארוכה - אסור לבן נח. [שבני נח נאסרו באבר מן החי]. ומוכח, שאיסור זה מדאורייתא הוא. שאם לא כן לא יתכן לאוסרו לבן נח שהרי לא נאסרו בני נח באיסורי דרבנן. בענין זה דנו הприводит из Тосефты [Авода зара 9:4], где сказано: «Каков закон отделившейся части органа животного, которая не может снова прижиться? Она запрещена сыну Ноаха». [Сыны Ноаха, то есть неевреи, были обязаны соблюдать запрет употребления в пищу части живого существа.] Отсюда следует, что этот запрет установлен Торой. Ведь если бы он был установлен только мудрецами, его нельзя было бы распространить на сына Ноаха, поскольку на сынов Ноаха не распространяются запреты, установленные мудрецами. В связи с этим ראשוניםранние законоучители והפוסקים בסוגייתנו, האם ישנו איסור להאכיל גוי באבר המדולדל [וכפי שעולה מדברי התוספתא שהדבר אסור. וראה בכרתי וи более поздние законодатели обсуждают, запрещено ли кормить нееврея отделившейся частью органа [как следует из Тосефты, где сказано, что это запрещено. См. также в книге «Крети у-Флети» פלתיКрети у-Флети סימן נ"ה ס"ק ז' שאף על פי שבן נח אינו אסור באיסורי דרבנן, מכל מקום, אסרו להושיט לו אבר זה הואיל ויכול לבוא לידי האכלת אבר מן החי ממש. ומשום כך גזרו על זה. אכן לפי זה אין הכרח לראיית הзнак 55, малый пункт 7: хотя сын Ноаха не обязан соблюдать запреты, установленные мудрецами, всё же запрещено передавать ему эту часть, поскольку это может привести к тому, что ему дадут настоящую часть живого существа. Поэтому мудрецы установили и этот запрет. Однако в таком случае доказательство פריПри חדשХадаш מדברי התוספתא לשיטת הרמב"ם]. הש"ך סימן נ"ה ס"ק י"א, הביא שנחלקו הиз Тосефты не подтверждает мнение Рамбама]. Шах, знак 55, малый пункт 11, приводит спор ראשוניםранних законоучителей בדבר: דעתпо этому вопросу: по мнению הרשב"א והר"ןРашба и Рана, שאבר המדולדל מותר לבן נח, כיון שלא נאסר בגזירה משום אבר מן החי אלא רק לישראל. אך עכו"ם אינו בכלל איסורי דרבנן. ולדעת הסמ"ק [סימן ר"א] אסור לבן נח משום שיש לו דין אבר מן החי מדרבנן. ואם כן, על הישראל נאסר להושיט לו. מבואר, שלדעת הотделившаяся часть органа разрешена сыну Ноаха, поскольку запрет, установленный в качестве ограждения от запрета части живого существа, относится только к евреям. На нееврея же запреты мудрецов не распространяются. Согласно мнению СеМаКа [знак 201], она запрещена сыну Ноаха, поскольку по постановлению мудрецов имеет статус части живого существа. Следовательно, еврею запрещено передавать её ему. Из этого видно, что, согласно этим ראשוניםранним законоучителям, הללו גדר איסור אבר המדולדל מדרבנן הוא. וגזרו רבנן איסור זה בגדרי איסור אבר מן החי. ומצות הзапрет отделившейся части органа установлен мудрецами. Мудрецы установили этот запрет по правилам, относящимся к запрету части живого существа. А заповедь פרישהудаления שעל ישראל, היאдля еврея означает פרישהудаление מאבר מן החי. ואין האיסור משום טרפה גרידא, אלא אבר מן החי הוא. ובדעת הרמב"ם שהאיסור הוא מדאורייתא, יש לעיין אם איסורו מדין אבר מן החי, או שטרפה וכפי שמורה פשטות הפסוק "בשר בשדה טרפה". והוכיח הот части живого существа. И запрет связан не просто с тем, что мясо является трефой: это именно часть живого существа. Что касается мнения Рамбама, согласно которому запрет установлен Торой, следует выяснить, связан ли он с запретом части живого существа или же с запретом трефы, как, на первый взгляд, следует из стиха «мясо, растерзанное в поле». Вышеупомянутый פרי חדשПри Хадаш הנ"ל מדברי התוספתא בעבודה זרה, שאף מדאורייתא גדר האיסור הוא אבר מן החי, ולא טרפה. שהרי אסור להושיטו לגוי. והגוי אינו אסור בטרפה אלא רק באבר מן החי. הдоказывает из Тосефты в трактате Авода зара, что даже согласно Торе этот запрет относится к части живого существа, а не к трефе. Ведь запрещено передавать эту часть нееврею, а нееврей обязан соблюдать запрет трефы, но не обязан соблюдать запрет части живого существа. אור שמחОр Самеах [ שחיטה ח יב] כתב על הוכחה זו, שאף אם נאמר כפי שמשמע מדברי התוספתא שאבר המדולדל אסור לבן נח גם אם הבהמה נשחטה, מכל מקום, אין ראיה מכך שאיסורו לישראל הוא משום אבר מן החי. כי אפשר שגדר איסורו לישראל הוא מדין טרפה, ומכל מקום, לבן נח הוא אסור משום אבר מן החי, כי בן נח אינו בכלל שחיטה, ואין לה כל משמעות לגביו, אלא מיתה גרידא היא. וכיון ששחיטה כמיתה היא, אין האבר בכלל "שחיטה אינה עושה ניפול" אלא בכלל "מיתה עושה ניפול". ולכן נחשב האבר המדולדל כאבר מן החי לגמרי לגבי עכו"ם, ולגבי ישראל הריהו טרפה. [ולא שייכת בזה הטענה "מי איכא מידי דישראל שרי ולעכו"ם אסור". שהרי סוף סוף הישראל גם אסור בזה. אם כי מטעם אחרШхита 8:12] возражает против этого доказательства: даже если из Тосефты следует, что отделившаяся часть органа запрещена сыну Ноаха, в том числе после убоя животного, всё же из этого не следует, что запрет для еврея связан с частью живого существа. Возможно, для еврея эта часть запрещена как трефа, а для сына Ноаха она запрещена как часть живого существа, поскольку сын Ноаха не обязан соблюдать законы убоя, и убой не имеет для него никакого значения — для него это просто умерщвление. А поскольку убой равнозначен смерти, эта часть подпадает не под правило «убой не делает оторвавшейся ту часть, которая уже отделилась», а под правило «смерть делает такую часть оторвавшейся». Поэтому для нееврея отделившаяся часть органа полностью считается частью живого существа, а для еврея она считается трефой. [И здесь не возникает возражения: «Разве может быть так, что еврею разрешено, а нееврею запрещено?» Ведь в конечном счёте еврею это также запрещено, хотя и по другой причине].
דף עד - א [часть 2/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит дублирование, неоднозначную терминологию и существенную логическую инверсию в выводе о забое; требуется централизованно утвердить терминологию.

אמר ליה ההוא מרבנן,Сказал ему один из мудрецов, אחד מן החכמיםодин из мудрецов: לא תציתו ליה,не слушайте его, אל תשמעו לדבר זה שמביא בשם רב יהודה בשם רב, כיне прислушивайтесь к этому сообщению, которое он приводит от имени рава Йеуды от имени Рава, ведь הכיтак כךсказал אמר רב יצחק בר שמואל בר מרתא משמיהрав Ицхак бар Шмуэль бар Марта от имени בשםрава דרבРава:

אכלו לזהЕсли съедят этот האבר המדולדלотделившийся орган — אינו לוקה.не подвергаются бичеванию. לפי שאין בו איסור בעצם, אלא מצות פרישה בלבדПоскольку сам по себе он не запрещён, а существует лишь заповедь воздержаться от его употребления.

אמר ליה רב הונא: אנן, אמאןСказал ему рав Хуна: на чьё על איזה מן השיטות בדעתו של רבкакое из мнений Рава נסמוך?мы можем опереться? האם על הדעה שלוקין על אבר המדולדל, או על זו שאין לוקין עליוНа мнение, согласно которому за употребление отделившегося органа подвергаются бичеванию, или на мнение, согласно которому не подвергаются?

אהדרינהו רב יוסף לאפיהРав Йосеф отвернулся החזיר רב יוסף פניו ממנו בכעסот него, разгневавшись! 244

וИ אמר ליהсказал ему רב יוסףрав Йосеф: מאי קושיא!?в чём здесь затруднение?! מה הסתירה שיש בין מה שהביא ההוא מדרבנן בשם רב שלא לוקין על אבר המדולדל, לבין מה שהבאתי אני בשם רב שלוקין, והריКакое противоречие существует между тем, что один из мудрецов привёл от имени Рава, — что за отделившийся орган не подвергаются бичеванию, — и тем, что я привёл от имени Рава, — что подвергаются? Ведь כי אמרי אנא,когда я сказал, מה שאמרתי אני בשם רב, זה רקто, что я сказал от имени Рава, относится только במיתה.к случаю смерти. שכאשר מתה הבהמה שנמצא בה אבר מדולדל, רק אז לוקה, משוםКогда животное, в котором находился отделившийся орган, умерло, за его употребление подвергаются бичеванию, поскольку דсмерть מיתהделает этот орган עושה ניפול.отпавшим. והאבר אינו טמא, ואין איסורו כדין נבילה, אלא כדין אבר מן החי. ומשמיענו רב, שהאוכל מאבר זה, מתרין בו משום איסור אכילת אבר מן החי, ולא משום איסור נבלהИ этот орган не считается нечистым и не имеет статуса туши, а имеет статус органа, отнятого от живого существа. Рав сообщает нам, что того, кто ест этот орган, предупреждают о запрете употреблять орган, отнятый от живого существа, а не о запрете употреблять тушу.

ואילוА כי אמר איהוкогда он сказал מה שאמר ההוא מדרבנן, היינוто, что привёл один из мудрецов, он имел в виду случай בשחיטהзабоя. דПоскольку שחיטה, כאמורзабой, как уже сказано, אינה עושה ניפול,не приводит к отпадению органа, והאבר טהור ומותר מן התורה. רק שאסרוהו חכמים מטעם מצות פרישה. ואין על כך חיוב מלקותорган остаётся ритуально чистым и с точки зрения Торы разрешённым. Однако мудрецы запретили его употреблять из-за заповеди воздержаться от него. За это нет наказания бичеванием.

אמר רבא: מנא,Сказал Рава: откуда מהו המקור לкаков источник הא מלתא דאמור רבנןэтого правила, установленного мудрецами, לדין זה שאמרו חכמים, שсогласно которому מיתה עושה ניפול,смерть приводит к отпадению органа, וа שחיטה אינה עושה ניפול?забой не приводит к отпадению органа? 245

דכתיבКак написано относительно ритуальной нечистоты мелких животных [Ваикра, 11:31–32]: לגבי טומאת שרצים [ויקרא יא לא - לב]: "אלה הטמאים לכם בכל השרץ. הנוגע בהם במותם יטמא עד הערב«Вот нечистые для вас среди всех мелких животных. Тот, кто прикоснётся к ним после их смерти, станет нечистым до вечера. וכל אשר יפול עליו מהם במותם יטמא.И всё, на что упадёт что-либо из них после их смерти, станет нечистым.** מכל כלי עץ או בגד או עורЛюбой деревянный сосуд, одежда или кожа».

המילה "במותםСлово «после их смерти» — למעוטי מאי?что оно исключает?

אילימא,Если скажем, אם נאמר שתיבה זו באהчто это слово предназначено למעוטיисключить שאין השרצים מטמאיםнечистоту от мелких животных בחייהםпри их жизни, אלא רק במותם, הרי דין זהа только после их смерти, то это правило מиз וכל אשר יפול מстиха «и всё, на что упадёт что-либо из נבלתםих туши, עליו יטמא" [שם יא להстанет нечистым» [там же, 11:35] נפקא,следует: למידים משם שאין הם מטמאים אלא במותם. ומדוע חזר הכתוב ואמר "במותםиз этого стиха мы узнаём, что они становятся источником нечистоты только после смерти. Зачем же Писание снова говорит «после их смерти»?

אלא, שמע מינה,Но отсюда следует, שכך יש ללמוד את דברי הכתוב "כל אשר יפול עליהם במותם", שעל ידי מיתה נעשה האבר המדולדל שבה, כאילו נפל קודם המיתה, והריהו אבר מן החי, לפי שчто слова Писания «всё, на что упадёт что-либо на них после их смерти» следует понимать так: благодаря смерти отделившийся орган, находящийся у животного, считается словно отпавшим ещё до смерти, и поэтому он имеет статус органа, отнятого от живого существа, поскольку "מיתה עושה ניפול".«смерть приводит к отпадению органа».

וИ דבר זה, הוא רק במיתת הבהמה מעצמה. אךэто относится только к смерти животного, наступившей естественным образом. Но איןне הзабой שחיטה עושה ניפול.приводит к отпадению органа. ולכן אבר מדולדל שבבהמה שנשחטה, אינו מטמאПоэтому отделившийся орган животного, которое было зарезано, не становится источником ритуальной нечистоты.

אמר ליה רב אדא בר אהבה לרבא: והא קרא,Сказал рав Ада бар Ахава Раве: но этот стих, הפסוק "יפול עליהם במותם«упадёт на них после их смерти», בשרצים כתיב,написан о мелких животных, שלא שייכת בהם שחיטה כלל. ואיך נלמד משם דין "מיתה עושה ניפול" בבהמה. וכן את הדין שאין שחיטה עושה ניפולк которым вообще неприменим забой. Как же можно вывести оттуда правило «смерть приводит к отпадению органа» применительно к животному? И также правило, что забой не приводит к отпадению органа?!

אמר ליהСказал ему: תיבת "במותם" לא נאמרה ללמד לענין טומאת שרצים, שהרי כבר יודעים אנו שהפסוק המדבר בשרצים, נאמר על אחר מותם. שהרי לעיל כבר נכתב "בנבלתם". ואם כן, ודאי שמדובר לאחר מיתה. ולשם מה נאמר "במותם", והרי אפשר היה לומר "וכי יפול", ונלמד מכך שמיתה עושה ניפולслово «после их смерти» не было сказано для того, чтобы научить этому в отношении ритуальной нечистоты мелких животных, ведь и так известно, что стих о мелких животных говорит о состоянии после их смерти: выше уже написано «их туши». Следовательно, несомненно, речь идёт о времени после смерти. Зачем же тогда сказано «после их смерти»? Ведь можно было написать просто: «и если упадёт», — и из этого вывести, что смерть приводит к отпадению органа?

אלא בהכרחНо необходимо сказать: אם אינו ענין לשרצים, דלאו בני שחיטה נינהו,если это не относится к мелким животным, поскольку они не подлежат забою, שהרי לא שייכת בהם שחיטהведь забой к ним неприменим, תנהו ענין לבהמהотнеси это к животному, נלמד תיבה זו לענין בהמה, ששחיטת בהמה אינה עושה ניפול. ולכן נכתב בפסוק "במותם", למעט שאין שחיטה עושה ניפולто есть истолкуй это слово применительно к животному: забой животного не приводит к отпадению органа. Поэтому в стихе и написано «после их смерти», чтобы исключить правило, согласно которому забой приводит к отпадению органа.

מקשה הגמראГемара возражает: ואכתי מבעי ליהно всё ещё необходимо הרי עדין יש לנו ללמוד מתיבת "במותם" שנאמרה בשרצים, שאין טומאת שרץ חלה אלא כאשר מצבו של השרץ הואвывести из слова «после их смерти», сказанного о мелких животных, что нечистота мелкого животного возникает только тогда, когда его состояние כעיןподобно שעתмоменту מיתה,смерти: שבשעת מותו השרץ לח, ולכן רק שרציםв момент смерти мелкое животное влажное, поэтому только לחין מטמאים,влажные мелкие животные становятся источником нечистоты, אךа יבשים אין מטמאים.сухие не становятся источником нечистоты. ונלמד זאת מ"במותם", ושוב אין התיבה הזאת מיותרת שנוכל ללמוד ממנה דין "שחיטה אינה עושה ניפולСледовательно, это можно вывести из слова «после их смерти», и это слово уже не является лишним, чтобы на его основании вывести правило «забой не приводит к отпадению органа»?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: תרי "במותם" כתיבי.слова «после их смерти» написаны дважды. תיבת "במותם" נאמרה פעמיים. ולכן, מן הכתוב [שם יא לא] "כל הנוגע בהם במותם יטמא" למידים שדוקא לחין מטמאים, ומן הכתוב [שם לב] "יפול עליהם במותם", שנשאר לכאורה מיותר, לומדים את הדין שמיתה עושה ניפול, ואין שחיטה עושה ניפולСлово «после их смерти» написано два раза. Поэтому из стиха [там же, 11:31] «всякий, кто прикоснётся к ним после их смерти, станет нечистым» мы учим, что источником нечистоты становятся только влажные мелкие животные, а из стиха [там же, 11:32] «упадёт на них после их смерти», который, на первый взгляд, является лишним, мы учим правило: смерть приводит к отпадению органа, а забой не приводит к отпадению органа.

  1. 244 ב'שערים מצוינים בהלכה' הביא בענין זה את דברי הגמרא בפסחים קיג ב "שלשה חייהם אינם חיים. הרחמנים והרתחנים וכו' ואמר רב יוסף, כולהו איתנהו ביВ книге «Шаарим Мецуяним бе-галаха» по этому поводу приведены слова Гемары в трактате Псахим, 113б: «Трое живут не жизнью. Это сострадательные, вспыльчивые и так далее. И сказал рав Йосеф: “Все эти качества есть во мне!”».
  2. 245 בגדר דין "אבר מן החי" החל באבר המדולדל מדין מיתה עושה ניפול, יש להסתפק האם אף קודם מיתת הבהמה יש בו דין אבר מן החי אלא שקודם מיתה אינו מטמא, אלא רק אחר מיתה, ואילו אם נשחט, מתירה השחיטה את איסור האבר. או, שאין נעשה אבר מן החי אלא רק אחר מיתה. אך קודם לכן בעודו מחובר לבהמה אינו אבר מן החי. דמיתה מפילה. הВ отношении статуса «органа, отнятого от живого существа», который возникает у отделившегося органа вследствие правила «смерть приводит к отпадению органа», остаётся неясным следующее: имеет ли отделившийся орган статус органа, отнятого от живого существа, ещё до смерти животного, но до смерти он не становится источником ритуальной нечистоты, а становится им только после смерти; а если животное зарезано, то забой устраняет запрет на этот орган? Или же орган становится органом, отнятым от живого существа, только после смерти, а до этого, пока он соединён с животным, он не имеет такого статуса, поскольку смерть делает его отпавшим? זכר יצחק«Зехер Ицхак» סימן ל"ג] הוכיח מן הגמרא כאן כפי הצד הראשון, וכך מבאר את דין אבר המדולדל במיתה ובשחיטה: כיון שמיתה עושה ניפול ולוקה משום אבר מן החי, על כרחך שנעשה אבר מן החי מיד עם חוליו ודלדולו. ומה שאינו מטמא מיד היינו משום שקצת חיוּת יש בה, וחיוּת זו מונעת מן הטומאה לחול. וכל שמתה הבהמה ופסק חיותה, מטמא האבר מחמת שהיה אבר מן החי כבר מאז ולא מעכשיו. אך שחיטה שהיא בגוף הבהמה ששחיטה הגונה היא, מועילה היא אף לדבר המחובר לבהמה היינו אבר זה, לסלק ממנו איסור אבר מן החי. ואם כן, עולה ששחיטה מכשירה ומתירה ומסלקת איסור אבר מן החי. ע"כ(знак 33) доказал из нашей Гемары, что верно первое понимание, и так объясняет закон об отделившемся органе при смерти и при забое: поскольку смерть приводит к отпадению органа и за его употребление наказывают как за орган, отнятый от живого существа, неизбежно следует, что этот статус возникает сразу после того, как орган заболел и начал отделяться. А то, что он не становится источником нечистоты сразу, объясняется тем, что в нём ещё сохраняется немного жизненности, а эта жизненность не позволяет нечистоте распространиться на него. Когда же животное умирает и жизненность прекращается, орган становится источником нечистоты, поскольку он уже с самого начала имел статус органа, отнятого от живого существа, а не приобрёл его только теперь. Однако забой, произведённый над самим животным и являющийся надлежащим забоем, распространяется также на то, что соединено с животным, — то есть на этот орган, — и устраняет запрет употреблять орган, отнятый от живого существа. Таким образом, забой делает орган пригодным, разрешает его и устраняет этот запрет. Конец цитаты.
דף עד - א [часть 3/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержание в целом передано верно, но присутствуют нарушение нормы транслитерации и повторяемые специальные понятия, отсутствующие в обязательном реестре. До централизованного утверждения соответствий требуется редакторская проверка.

שנינו במשנתנו, שנחלקו רבי מאיר וחכמים באם שחט את האם ואחר כך חתך את היד שיצאה לחוץ. ונחלקו האם השחיטה טיהרה את האבר היוצא מידי טומאת נבלה, שלדעת רבי מאיר לא מטהרת השחיטה, ולדעת חכמים מטהרתВ нашей Мишне — то есть в Мишне, основном своде ранних таннайских учений, — говорится, что рабби Меир и мудрецы разошлись во мнении о случае, когда сначала зарезали мать, а затем отсекли руку, высунувшуюся наружу. Они спорят о том, очистило ли заклание эту выступившую часть тела от ритуальной нечистоты падали: по мнению рабби Меира, заклание её не очищает, а по мнению мудрецов — очищает.

ועל כךИ по этому поводу אמר רב חסדא: מחלוקתсказал Рав Хисда: спор זו, היא רקкасается только באבר דעובר חי,части тела живого плода, 246 שיש במינו שחיטה. כלומר, כיון ששחיטה שייכת רק בבהמה חיה, ועובר זה אף הוא חי, מועילה בו שחיטת האם לטהר את האבר היוצא. לפי ששייכת במינו שחיטהк животному такого вида применимо заклание. Иными словами, поскольку заклание применимо только к живому животному, этот плод тоже живой, и поэтому заклание матери очищает выступившую часть его тела. Ведь к животному такого вида применимо заклание.

אבל באבר דעובר מתНо если наружу вышла часть тела мёртвого плода, שיצא לחוץ, דבריто הכל "שחיטה עושה ניפול",все согласны: «заклание делает её как отсечённую», ועומד הוא בטומאתו כאבר מן החי, ומחשיבין אותו כאילו נחתך מחיים, ולא מועילה לו שחיטת אמו לטהרו מידי טומאת נבילה. שהרי אין במינו שחיטהи она сохраняет свою нечистоту как часть тела живого животного. Её считают такой, будто она была отсечена ещё при жизни, и заклание матери не очищает её от нечистоты падали. Ведь к животному такого вида заклание неприменимо. 247 ואף חכמים מודים שאין השחיטה מטהרתוДаже мудрецы согласны, что заклание не очищает её.

ורבה אמר: כמחלוקת בזה,А Раба сказал: в этом случае спор כשם שנחלקו רבי מאיר וחכמים בענין טומאת אבר היוצא של עובר חי שלדעת חכמים טהורтаков же, как спор рабби Меира и мудрецов о нечистоте выступившей части тела живого плода, где, по мнению мудрецов, она чиста, כך מחלוקת בזה,так что и здесь идёт спор: אף בעובר מת סוברים חכמים שהאבר טהורдаже в случае мёртвого плода мудрецы считают эту часть чистой.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне сказано: בן שמנה חי«живой восьмимесячный плод» כלומר שהוא נפל ועתיד למות, ואסור באכילה כטריפה - אין שחיטתו מטהרתו לפי שאין במינו שחיטה— то есть нежизнеспособный плод, который должен умереть и запрещён в пищу как животное с неизлечимым повреждением, — его заклание не очищает его, поскольку к животному такого вида заклание неприменимо.

ועל דברי המשנה הללו, שאין במינו שחיטה, מקשה הגמראПо поводу слов Мишны о том, что к животному такого вида заклание неприменимо, Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает: והתניא«а ведь сказано в барайте, שנינו בתורת כהנים: עוברтаннайском источнике, не включённом в Мишну: плод בן שמנה,восьмимесячный, אם נולדесли он родился חי,живым ונשחטи его зарезали, יוכיח, שאף על פי שיש במינו שחיטהможет служить доказательством: хотя к животному такого вида применимо заклание, אין שחיטתו מטהרתו.его заклание не очищает его. 248 ולכן, אף טריפה, אף על פי שיש במינה שחיטה, לא תטהרנה שחיטתה [אלו הם דברי ה'תורת כהניםИ поэтому даже животное с неизлечимым повреждением, хотя к животному такого вида применимо заклание, не будет очищено своим закланием [так сказано в «То́рат коаним»]».

ומוכח מדברי הברייתא הללו שבן שמונה חי, נחשב כמי ש"יש במינו שחיטה". ואילו במשנתנו נאמר שבן שמונה חי אין במינו שחיטה, לפי שממין הנפלים הוא שלא שייכת בהם שחיטהИз слов этой барайты следует, что живой восьмимесячный плод считается таким, к животному какого вида применимо заклание. Но в нашей Мишне сказано, что к живому восьмимесячному плоду заклание неприменимо, поскольку он относится к нежизнеспособным плодам, к которым заклание не относится. Как же это согласовать?!

אמר רב כהנאРав Кахана сказал: דברי ה'תורת כהנים' שיש במינו שחיטה, כוונתם שслова «То́рат коаним» о том, что к животному такого вида применимо заклание, означают, что יש במינו שחיטה אגב אמו.к нему применимо заклание вместе с его матерью. שכאשר הוא במעי אמו, מועילה בו שחיטת האם. ומשום כך נחשב כמי שיש במינו שחיטהКогда он находится в утробе матери, заклание матери действительно и для него. Поэтому он считается таким, к животному какого вида применимо заклание.

וА אילוесли бы תנא דידן,таннай нашей Мишны חולק על סברא זו שהיתר עובר אגב שחיטת אמו מחשיב את העובר לכמי שיש במינו שחיטה, וסובר, שאף על פי שניתר העובר על ידי שחיטת אמו, מכל מקום, כיון שאין זו שחיטה שבגופו, אין היתר זה מחשיבו כמי ש'יש במינו שחיטה'. ומשום כךвозражал против этого рассуждения, согласно которому разрешение плода закланием матери делает его таким, к животному какого вида применимо заклание, и считал бы, что, хотя плод разрешается закланием матери, всё же, поскольку это не заклание его собственного тела, такое разрешение не делает его животным, к которому применимо заклание, тогда מינא דאמיה, לא פריך.«вид его матери» — не возражение. לא ניתן להקשות על התנא שבמשנתנו מדברי ה'תורת כהנים', הסבור ששחיטת האם מחשיבה את העובר למי שיש במינו שחיטהНельзя было бы возражать против танная нашей Мишны словами «То́рат коаним», где говорится, что заклание матери делает плод таким, к животному какого вида применимо заклание.

שואלת הגמרא: לעיל בדברי התורת כהנים, הובאה ההוכחה מבן שמונה לטריפה. שכמו שבבן שמונה אין שחיטה מטהרתו אף שיש במינו שחיטה, אף טריפה לא תטהרנה השחיטהГемара сообщает: выше, в словах «То́рат коаним», доказательство от восьмимесячного плода к животному с неизлечимым повреждением было изложено так: подобно тому как восьмимесячный плод не очищается закланием, хотя к животному такого вида применимо заклание, так и животное с неизлечимым повреждением не будет очищено закланием.

ודנה הגמראГемара обсуждает: ולהאי תנא דפריך,а для этого танная, который возражает, לתנא זה שמקשה מבן שמונה לטריפהдля танная, который выводит закон о животном с неизлечимым повреждением из закона о восьмимесячном плоде, טרפה דשחיטתה מטהרתה, מנא ליהоткуда ему известно, что заклание животного с неизлечимым повреждением очищает его? שאכן השחיטה מטהרת? מדוע לא יוכיח מבהמה טמאה שאסורה באכילה ואין שחיטתה מטהרתה, ואם כן, אף טריפה, שאסורה באכילה, לא תהא שחיטתה מטהרתהПочему он не выводит это из закона о нечистом животном, которое запрещено в пищу и заклание которого не очищает его? В таком случае и животное с неизлечимым повреждением, запрещённое в пищу, не должно очищаться закланием.

מבארת הגמראГемара объясняет: נפקא ליהон выводит טהרה זו של טריפה שנשחטה, לומד הואэто очищение зарезанного животного с неизлечимым повреждением מדרב יהודה אמר רב.из слов Рава, переданных рабби Йеудой.

דאמר רב יהודה: אמר רב. ואמרי להИбо Рав Йеуда сказал от имени Рава. А некоторые передают, ויש אומרים שדבר זהчто это учение במתניתא תנא,было сообщено в барайте: שנינו בברייתאмы учили в барайте:

אמר קרא«Писание говорит [Ваикра, 11:39]: ויקרא יא לט"וכי ימות מן הבהמה“Если умрёт из скота אשר היא לכם לאכלה, הנוגע בנבלתה יטמא עד הערבтого, который дан вам в пищу, тот, кто прикоснётся к его падали, будет нечист до вечера”».**

הלשון "וכי ימות מן הבהמה" משמעותו היא שאין הדין הזה נוהג בכל בהמה, אלאВыражение «если умрёт из скота» означает, что этот закон относится не ко всякому животному, а מקצת בהמה מטמאהнекоторые животные становятся нечистыми מחמת מיתהиз-за смерти, ומקצת בהמה אינה מטמאהа некоторые животные не становятся нечистыми מחמת כןпо этой причине.

ואיזו זוИ какое же это животное, היא הבהמה שאינה מטמאה במיתתהкоторое не становится нечистым после смерти? — זו טרפה ששחטה.Это животное с неизлечимым повреждением, которое зарезали. שנבלתה טהורה, על אף שלא הועילה לה שחיטתה להתירה באכילהЕго падаль чиста, хотя заклание не сделало его разрешённым в пищу. 249

בעי רב הושעיא: הושיטРав Ошайя спросил: если просунул אתон ידו למעי בהמה, ושחטруку в утробу животного и зарезал בתוכהв ней בן ט' חי,живой девятимесячный плод, ואחר שחיטתו יצא מרחם אמו, ואמו עדיין בחייםа после его заклания плод вышел из утробы матери, причём мать всё ещё жива, 250 מהוчто тогда? שיהא ניתר על ידי שחיטה זו? מוסיפה הגמרא: ספק זהБудет ли он разрешён благодаря этому закланию? Гемара добавляет: это сомнение תבעיследует рассмотреть יש להסתפק בוи לс דעתточки зрения רבי מאיר,рабби Меира, האומר לקמן שבן תשעה חי במעי אמו, כבר השלים גידולו וצריך שחיטה לעצמוкоторый ниже говорит, что живой девятимесячный плод в утробе матери уже завершил своё развитие и должен быть зарезан отдельно, וи כןтакже תבעי לרבנןследует рассмотреть с точки зрения мудрецов, הסוברים שאף כך שחיטת אמו מתירתוкоторые считают, что даже в таком случае его разрешает заклание матери.

  1. 246 ומדובר בעובר בן ח'. שאילו עובר בן ט', הריהו כשאר בהמה וחייב שחיטה לעצמו כדברי רבי מאיר במשנה להלן. תוס' ועייןРечь идёт о плоде, которому восемь месяцев. Если же плоду девять месяцев, он подобен обычному животному и должен быть зарезан отдельно, как говорит рабби Меир в приведённой ниже Мишне. Тосафот. См. также מהרש"אМарашу.
  2. 247 את טעם החילוק בין יש במינו שחיטה לבין אין במינו שחיטה, ביאר הПричину различия между случаями, когда к животному такого вида применимо заклание, и когда оно неприменимо, объясняет אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד'] שיש חילוק בסיסי בגדר ההיתר של בן פקועה הניתר אגב שחיטת אמו כאשר הוא חי, לבן בן פקועה הנמצא במעי אמו כאשר הוא מת. בן פקועה חי, נחשבים סימניו כשחוטים. כיון שיש במינו שחיטה [שהרי שחיטה שייכת רק בבהמה חיה] ומשום כך סוברים רבנן שאין שחיטה עושה ניפול היות ונחשב העובר כמי שנשחט בשחיטת אמו ולכן חלה השחיטה על כולו, אף על האבר היוצא ולכן טהור הוא מן הטומאה. מה שאין כן בן פקועה מת, כיון שאין במינו שחיטה, הרי שסיבת היתרו היא לא משום שנחשב כשחוט אגב שחיטת אמו, שהרי אין השחיטה שייכת בו. אלא יסוד ההיתר הוא משום גזירת הכתוב "כל בבהמה תאכלו". דהיינו, שכל מה שבתוך הבהמה ניתר באכילה, אולם אינו נחשב שחוט. ולכן סובר רב חסדא שבענין זה מודים רבנן לרבי מאיר ששחיטה עושה ניפול והאבר טמא, היות ואינו "תוך" הבהמה(раздел 4): есть основное различие в природе разрешения для живого плода, находящегося в утробе матери и разрешаемого закланием матери, и для мёртвого плода, находящегося в утробе матери. У живого плода его признаки считаются перерезанными. Поскольку к животному такого вида применимо заклание — ведь заклание применимо только к живому животному, — мудрецы считают, что заклание не делает его как отсечённого: плод считается зарезанным закланием матери, поэтому заклание распространяется на всё его тело, в том числе на выступившую часть, и она чиста от нечистоты. Иначе обстоит дело с мёртвым плодом: поскольку к животному такого вида заклание неприменимо, его разрешение основано не на том, что он считается зарезанным вместе с матерью, ведь заклание к нему неприменимо. Основа разрешения состоит в постановлении Писания: «Всё, что находится в животном, ешьте». То есть всё, что находится внутри животного, разрешено в пищу, но не считается зарезанным. Поэтому Рав Хисда считает, что в этом вопросе мудрецы согласны с рабби Меиром: заклание делает выступившую часть как отсечённую, и она нечиста, поскольку уже не находится «внутри» животного.
  3. 248 אולם בן שמונה הנמצא בתוך מעי אמו, ניתר בשחיטת אמוОднако восьмимесячный плод, находящийся в утробе матери, разрешается закланием матери.
  4. 249 לעיל במהלך הפרק מצינו כבמה מקומות שהגמרא מכנה איסור והיתר אכילה בבטויי "טומאה וטהרה" וכן להיפךВыше, в разных местах этого раздела, мы уже встречали, что Гемара называет запрет и разрешение употребления в пищу словами «нечистота» и «чистота», и наоборот.
דף עד - א [часть 4/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит важную ошибку в функции תבעי и меняет субъект в ключевом доказательстве משכחת לה. Также нуждается в унификации техническая терминология; для повторяемых понятий требуется утверждение реестра.

ומבארת הגמרא את הספקГемара — талмудическое обсуждение Мишны — объясняет, в чём состоит сомнение: תבעי לרבי מאיר,Возражение относится к мнению рабби Меира: כי יתכן לומר, שможно предположить, что עד כאן לא קאמר רבי מאירрабби Меир говорит только שо том, что בן פקועה טעון שחיטה, הני מיליплод, полностью развившийся в утробе, нуждается в резне, — это относится שמועילה בו שחיטה ומתירתו, רקк случаю, когда резня действительно имеет силу и делает его дозволенным, только היכאтам כאשרто есть דיצא לאויר העולם. אבלкогда он вышел в воздух этого мира. Но בעודוпока он находится במעי אמו,в утробе матери, אפילו נשחט כדיןдаже если его зарезали по всем правилам, לא שריא ליה,резня не делает его дозволенным, לא מתירתוто есть его не разрешает שחיטה.резня.

ולכן, יתכן לומר, שלדעת רבי מאיר עובר בן ט' אינו ניתר בשחיטהСледовательно, можно предположить, что, по мнению рабби Меира, полностью развившийся девятимесячный плод не становится дозволенным благодаря собственной резне.

וכל שכן לרבנן, הסוברים שלא תיתכן בו שחיטה כלל כיון שאין לעובר היתר אלא בשחיטת אמו, ואפילו אם יצא חי לאחר שחיטת אמו לא תיתכן בו שחיטה, כיון שהוא נידון כשחוט, ולדבריהם אין שחיטה בולד אלא אם יצא ממעי אמו בעודה בחיים. ורק באופן זה מועילה בו שחיטהТем более это относится к мнению мудрецов, которые считают, что собственная резня плода вообще невозможна, поскольку плод становится дозволенным только благодаря резне его матери; и даже если он вышел живым после резни матери, его собственная резня невозможна, так как он считается уже зарезанным. По их мнению, резня плода имеет силу только в том случае, если он вышел из утробы матери, пока она была жива. Только в таком случае его резня делает его дозволенным.

אולם מאידךОднако, с другой стороны, או דילמאвозможно также, что יתכן שдаже אפילו לרבנןмудрецы הסוברים ששחיטת אמו מתירתו, מכל מקום, הם סוברים שאף באופן האמור שחיטה זו מועילה. משום שלדעת רבנן כלкоторые считают, что плод становится дозволенным благодаря резне его матери, всё же согласятся, что и в описанном случае эта резня имеет силу. Ведь, по мнению мудрецов, все ארבעה סימניןчетыре признака, делающие резню действительной, של שחיטה [שני סימני שחיטה של אמו, ושני סימני שחיטה שלו. שלדעת חכמים גם סימני אמו וגם סימני עצמו מתירין אותו בשחיטהдва признака его матери и два его собственных — поскольку мудрецы считают, что и признаки матери, и его собственные признаки делают его дозволенным посредством резни, אכשר ביה רחמנאТора наделила его правом באם נשחטו סימנים אלו. וכל שני סימנים, בין של אמו ובין שלו, מתירין אותוна дозволение, если эти признаки перерезаны. Любые два признака — как признаки матери, так и его собственные — делают его дозволенным. 251 ואם כן, יתכן שאף לדעת חכמים, הסוברים שאין לו שחיטה אלא אגב שחיטת אמו, יודו שבאופן זה השחיטה מתירהИтак, возможно, что даже мудрецы, считающие, что его собственная резня имеет силу только вместе с резней матери, согласятся, что в данном случае резня делает его дозволенным. 252

אמר רב חנניאСказал Рав Хананья [ מביא ראיה לפשיטת ספק הגמראприводит доказательство для разрешения сомнения Гемары ]:

תא שמעРассмотрим доказательство из того, что мы учили в нашей Мишне: ממה שנינו במשנתנו«הרי שנולדה טרפה מן הבטן,Если из утробы родилось животное с таким телесным повреждением, которое делает его запрещённым, שלא היתה לה שעת הכושר, מנין ששחיטה מטהרתה? [אלו הם דברי המשנהи у него никогда не было времени, когда оно могло быть дозволено, то откуда известно, что резня делает его ритуально чистым?» [Таковы слова Мишны].

והרי דברי המשנה שנולד טרפה מן הבטן, משמעם אף שנטרפה רק שעה אחת קודם שיצאה מן הבטן, ואף זאת בכלל ההגדרה 'שלא היתה לה שעת הכושרА выражение Мишны «родилось из утробы животным с таким телесным повреждением» означает также случай, когда оно стало запрещённым из-за этого повреждения всего за один час до выхода из утробы; и это тоже входит в определение «у него никогда не было времени, когда оно могло быть дозволено».

ואי איתא,А если это так, אם אכן אפשר היה לשחוט עובר בעודה במעי אמו, והיה ניתר בשחיטה זו, הריесли действительно можно было зарезать плод, пока он находился в утробе матери, и эта резня делала бы его дозволенным, тогда משכחת להможно было бы найти такой случай באופן זהв следующем виде: דהיתה לה שעת הכושר,у него было время, когда он мог быть дозволен, משוםпоскольку דאי בעיесли бы человек захотел, אם היה רוצה, היהон עייל ידיה,просунул бы руку מכניס ידו לתוך מעיהв её утробу — ושחטהи зарезал לעוברплод?!

וכיון שאפשרות זו לא מוצעת, הרי שהימצאות העובר במעי אמו לא מחשיבתו כמי שהיה לו שעת הכושר, ומוכח שאין שחיטה באופן זהПоскольку такая возможность не приводится, значит, нахождение плода в утробе матери не означает, что у него было время, когда он мог быть дозволен; отсюда следует, что в таком случае резня не имеет силы!

אמר ליה רבא: תניРава ответил ему: измени יש לשנות דברי משנתנו "הריтекст нашей Мишны на следующий: «Если שנוצרה טרפה מן הבטן".из утробы сформировалось животное с таким телесным повреждением, которое делает его запрещённым».» כלומר שכבר מעת יצירתה היתה טרפה. ולא שנטרפה אחר כך בעודה במעי האםТо есть уже с момента формирования оно имело это повреждение, а не стало таким позднее, находясь в утробе матери.

  1. 250 לגבי בן שמונה ששחטו חי, אין ספק. שאפילו נולד ויצא לאויר העולם, מבואר במשנה לעיל עב ב שאין שחיטתו מטהרתוЧто касается восьмимесячного плода, которого зарезали живым, сомнений нет: даже если он родился и вышел в воздух этого мира, из приведённой выше Мишны, на 72-й странице, ясно, что его резня не делает его ритуально чистым. רש"יРаши.
  2. 251 וכל שכן לרבי מאיר הסובר ששייכת בו שחיטהТем более это относится к мнению рабби Меира, который считает, что собственная резня плода имеет силу. רש"יРаши. 252: הרי"ף והרמב"ם השמיטו ספק זה שבגמרא. ובטעם הדבר ביאר הר"ן [דפי הרי"ף כה ב]: להלן במשנה נחלקו רבי מאיר וחכמים בדינו של עובר בן ט' הנמצא במעי אמו. לדעת רבי מאיר טעון שחיטה היות ושלמו חודשי עיבורו, ונחשב כבהמה בפני עצמה. ולדעת חכמים ניתר אגב שחיטת אמו. ולקמן [עה א] מחדשת הגמרא [במסקנה], שהשוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חי, הרי שלא רק לדעת רבי מאיר אין העובר נאסר מחמת טריפות אמו משום שכבר נחשב כבהמה לעצמו, אלא אף לדעת חכמים הסוברים שבן ט' הנמצא במעי אמו אינו צריך שחיטה בפני עצמו, ואם כן, מן הדין שאם היתה אמו טריפה יהיה העובר אסור משום שנחשב כחלק ממנה, מכל מקום, אם נמצא במעי טריפה יש לו היתר אם יישחט בפני עצמו. משום שארבעה סימנים אכשר ביה רחמנא, ואף אם אין מועילין לו סימני שחיטת אמו, יש לו היתר בשחיטת סימני עצמו. לפי זה ביאר הר"ן את סברת הרי"ף, כיון שמסקנת הגמרא שם שאף לעובר של טריפה יש תקנה על ידי שחיטת עצמו, אם כן, נפשוט אף את ספיקו של רב הושעיא בעניו הושיט ידו למעי הבהמה, ואף בזה תיאמר הסברא שד' סימנים הכשירה בו התורה ומותר העובר על ידי שחיטה זו. בשםРиф и Рамбам не привели это сомнение из Гемары. Ран объяснил причину этого так [листы Рифа, 25б]: ниже, в Мишне, рабби Меир и мудрецы расходятся относительно закона о полностью развившемся девятимесячном плоде, находящемся в утробе матери. По мнению рабби Меира, он нуждается в резне, поскольку срок его внутриутробного развития завершился и он считается отдельным животным. По мнению мудрецов, он становится дозволенным благодаря резне матери. Ниже [75а] Гемара приходит к новому выводу: если зарезали животное, запрещённое из-за смертельного телесного повреждения, и обнаружили в нём живого девятимесячного плода, то не только по мнению рабби Меира плод не запрещается из-за такого состояния матери, поскольку он уже считается отдельным животным, но и по мнению мудрецов, которые считают, что девятимесячный плод в утробе матери не нуждается в отдельной резне, — хотя по закону, если его мать имела смертельное телесное повреждение, плод должен был бы быть запрещён, так как считался бы частью матери, — всё же, если он обнаружен в утробе такого животного, его можно сделать дозволенным, зарезав отдельно. Ведь Тора наделила его правом на дозволение посредством четырёх признаков: даже если признаки резни матери не делают его дозволенным, он становится дозволенным благодаря резне его собственных признаков. Поэтому Ран объяснил позицию Рифа так: поскольку вывод Гемары там состоит в том, что даже для плода, находившегося в животном с смертельным телесным повреждением, существует способ разрешения посредством его собственной резни, то тем самым можно разрешить и сомнение Рава Ошайи относительно случая, когда человек просунул руку в утробу животного; и здесь также следует сказать, что Тора наделила плод правом на дозволение посредством четырёх признаков, так что резня в этом случае делает плод дозволенным. По словам התוספותТосафот, сборника комментариев тосафистов, Ран приводит, что этот вопрос не получил решения [так же написал Рашба. Однако это трудно согласовать с тем, что написано в трактате Бейца, 6а: если человек просунул руку в утробу животного и зарезал плод, он пригоден в пищу, поскольку Тора наделила его правом на дозволение посредством четырёх признаков. Требуется дальнейшее исследование]. Иными словами, возможно, что признаки плода пригодны только тогда, когда признаки матери не имеют силы — например, если мать разорвалась и умерла не от резни или если её зарезали, когда она была животным с смертельным телесным повреждением, так что её резня также не делает плод дозволенным. Но если признаки матери имеют силу, собственные признаки плода не считаются имеющими для него силу. Или же, независимо от того, имеют ли признаки матери силу, его собственные признаки также имеют силу и считаются действительными для него, поскольку, как сказано, Тора наделила его правом на дозволение посредством четырёх признаков. Поэтому вопрос не получил решения, в отличие от подхода Рифа, который сопоставил эти два обсуждения. הביא הר"ן שבעיא זו לא איפשטא [וכן כתב הרשב"א. והקשו על כך ממה שכתב בביצה ו א שבהושיט ידו למעי בהמה ושחט את העובר, כשר. כיון שד' סימנים הכשירה בו התורה. וצ"ע] דהיינו, משום שיתכן שסימני העובר כשרים רק כאשר אין סימני האם מועילים. כגון שנקרעה אמו ומתה שלא על ידי שחיטה או שנשחטה כאשר היא טרפה שאף אז אין שחיטתה מועילה לעובר. אולם כאשר סימני האם מועילים, אין סימני עצמו נחשבים לו. או, שבין אם סימני האם מועילים ובין אם לאו, סימני עצמו אף הם מועילים ונחשבים לו. כיון שד' סימנים הכשירה בו התורה כאמור. ומשום כך לא נפשטה הבעיה, ולא כמו שנקט הרי"ף לדמות בין שני הסוגיות. ולמסקנתА в заключение התוספותТосафот כתב הר"ן שהיות ונשאר הדבר בספק נוקטים לחומראРан написал, что, поскольку вопрос остался без решения, следует поступать строго. הרשב"אРашба כאן [וכן יש שהבינו בדבריздесь [а некоторые так поняли слова התוספותТосафот לקמן [עה א ד"ה נפקא], נקט שחלוק הנידון בסוגיא כאן, מן הנידון בסוגיא לקמן [עה א]. לפי ששם הנידון הוא בענין שיצא העובר לאויר העולם כשהוא חי. והנידון האם מועילה בו שחיטה. אולם כאן שנשחט במעי אמו, השאלה היא האם סימניו נחשבים כסימנים ושחיטתו שחיטה. ולכן אף ששם המסקנה היא שסימנים כשחוטים, מכל מקום אין להכריח שאף כאן הדין כן וכנ"לниже, 75а, со слов «выходит], считает, что предмет обсуждения в нашей сугии отличается от предмета обсуждения в сугии ниже [75а]. Там обсуждается случай, когда плод вышел живым в воздух этого мира, и вопрос состоит в том, имеет ли силу его резня. Здесь же, когда плод зарезан в утробе матери, вопрос состоит в том, считаются ли его признаки признаками для резни и является ли его резня действительной. Поэтому, хотя там вывод состоит в том, что признаки считаются уже перерезанными, отсюда всё же нельзя доказать, что и здесь закон таков, как сказано выше.
דף עד - א [часть 5/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт аргументацию, но содержит существенную ошибку в объяснении нéфеля и несколько терминологических несоответствий. Повторяемые понятия отсутствуют в реестре, поэтому перед сборкой требуется централизованное утверждение.

ומשכחת לה בИ это можно объяснить
בהמה שנוצרה כשהיאживотным, которое изначально сформировалось
בעלת ה' רגלים.с пятью ногами.
שנוצרה בה רגל יתירה בין רגליה האחוריותУ него между задними ногами сформировалась лишняя нога, 253
ושנינו [לעיל נח ובכורות מ א - ב] ש'כל יתר', כלומר כל אבר המיותר, 'כנטול דמי'. נידון כאילו הוא חסר בבהמה, וטריפה היא. ואם כן, לפנינו אפשרות של בהמה שנוצרה טריפה מן הבטן, ובאופן זה דיברה משנתנו שמעולם לא היתה לה שעת הכושרа мы учили [выше, на страницах 58 и 40 трактата «Бхорот»], что «всякая лишняя часть» — то есть любой орган, который имеется в избытке, — «считается как отсутствующий». Такое животное рассматривается как лишённое этой части и является трефой — животным с повреждением, делающим его непригодным для употребления. Значит, перед нами возможен случай животного, которое уже в утробе сформировалось трефой. Именно о таком случае говорит наша Мишна: у него никогда не было времени, когда оно было пригодно.
254

ולפי זה, יתכן שאילו נעשה העובר טריפה בין שעת יצירה לשעת יציאתו לאויר העולם, הרי זה בכלל מי שהיה לו שעת הכושר, ואפשר לשוחטו במעי אמו ויותר על ידי שחיטה זו. ונמצא שאין להוכיח ממשנתנו כאחד מצדדי הספק הנ"ל האם מועיל לשחוט עובר בעודו במעי אמוСогласно этому, возможно, если плод стал трефой между моментом своего формирования и моментом выхода на свет, то он относится к тем, у кого было время пригодности. Тогда его можно зарезать, пока он находится в утробе матери, и благодаря этой шхите сделать его разрешённым. Следовательно, из нашей Мишны нельзя доказать ни одну из сторон приведённого выше сомнения: приносит ли пользу шхита плода, пока он находится в утробе матери.

מתניתין:Мишна:

מקור דין של בן פקועה מבואר בגמרא מן הפסוק [דברים יד ו] "וכל בהמה מפרסת פרסה ... בבהמה אותה תאכלוИсточник закона о плоде, извлечённом из утробы после шхиты матери, объясняется в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — на основании стиха [Дварим, 14:6]: «Всякое животное с раздвоенными копытами… из животных это ешьте».
255
ודורשים: "בהמה בבהמה" - אותה תאכלו. דהיינו, בהמה הנמצאת בתוך בהמה [עובר], מותרת באכילה כמות שהיא [ולמעט דמו, האסור באכילה כפי שדורשת הגמרא להלןИз этого выводят: «животное в животном» — его ешьте. То есть животное, находящееся внутри другого животного [плод], разрешено есть в том виде, в каком оно есть [но не его кровь, которая запрещена в пищу, как Гемара разъясняет ниже].

בגדר היתרו של בן פקועה, דנו המפרשים: האם חידשה התורה שעל ידי שחיטת האם נידון אף העובר כשחוט, וזוהי סיבת היתרו, או שמא גזירת הכתוב היא, שאף על פי שלא חלה שחיטת האם על העובר, מותר הוא מגזירת הכתוב "כל בבהמה תאכלו". והיות והוא נמצא בתוך הבהמה - מותרТолкователи обсуждали, в чём состоит основание разрешения такого плода: быть может, Тора установила, что благодаря шхите матери и плод рассматривается как зарезанный — и именно поэтому он разрешён; либо это особое установление Писания: хотя шхита матери не распространяется на плод, он разрешён на основании стиха «всё, что находится внутри животного, ешьте». Поскольку он находится внутри животного, он разрешён.

להלן בהערהНиже, в примечании
256
נביא את הצדדים הללו, וכן הנפקא מינה שבין צדדים אלוмы приведём эти два подхода и практическое различие между ними.

  1. 253 כך מפרש רש"י. והטעם, משום שטרפה ברגלי הבהמה היא רק ברגליה האחוריות. וכמו שמפרש רש"י לקמן [עו א] במשנה בהמה שנחתכו רגליה, האחרונים. ורגליים הקדמיות אינם נחשבות רגליים אלא ידיים. וכמו ששנינו בתחילת הפרק "בהמה המקשה לילד והוציא העובר את ידו". דהיינו, רגל הקדמיתТак объясняет Раши. Причина в том, что животное становится трефой из-за повреждения ноги только тогда, когда повреждена задняя нога. Так же Раши объясняет ниже [на странице 76] слова Мишны: «животное, которому отрезали ноги» — речь идёт о задних ногах. Передние ноги ногами не считаются, а называются руками. Как мы учили в начале этой главы: «животное, испытывающее трудности при родах, и плод высунул из него свою руку». То есть переднюю ногу. 254: מכאן הקשה בשו"תНа этом основании в респонсе עונג יום טוב«Онг Йом Тов» סימן ס"ז על דבריпод номером 67 возразили против слов התוספותТосафот לקמן [קג א] ד"ה דהאיסור, הסובר שאין איסור טרפה חל העובר אלא עד שיוולד. ואם כן, קשה הרי אף כאשר נוצרה טרפה מן הבטן, אינה אסורה. ונמצא שהיה לה שעת הכושר במעי האם? ובниже [на странице 103], в комментарии «Поскольку запрет», где сказано, что запрет трефы распространяется на плод только после его рождения. Если так, возникает трудность: даже если животное сформировалось трефой ещё в утробе, оно не запрещено. Получается, что в утробе матери у него было время, когда оно было пригодно? В книге ' זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» ' סוף סימן ע"ה] ביאר על פי דרכו שם, שאף על פי שאין איסור טרפה חל על העובר, מכל מקום, עובר זה הוא טרפה במציאות, ובטרפה לא שייכת שחיטה. וכפי שהובא לעיל מדברי הגר"ח שטרפה אינה איסור צדדי החל על הבהמה אף שנשחטה, אלא מעצם מציאותה לא יתכן בה היתר על ידי שחיטה. ועל כרחך שהשחיטה אינה מועילה בה כלל. ושוב נמצא שמעולם לא היתה לה שעת הכושר [ועי"ש בעונג יו"ט ש'נגע' בסברא זו[в конце раздела 75] это объясняется в соответствии с приведённым там подходом: хотя запрет трефы не распространяется на плод, этот плод фактически является трефой, а к трефе неприменима шхита — ритуальный убой. Как уже приводилось выше со слов рава Хаима, трефа — это не отдельный запрет, который начинает действовать в отношении животного даже после того, как оно подверглось шхите. Напротив, из-за самого его состояния невозможно, чтобы шхита сделала его разрешённым. Следовательно, шхита вообще не может сделать его разрешённым. И снова получается, что у него никогда не было времени, когда оно было пригодно [см. там же в «Онг Йом Тов», где затронута эта мысль].
  2. 255 לעיל [סט א] מובאת דרשה נוספת מפסוק זה, "וכל בהמה מפרסת פרסה". ודורשים מ"וכל" - לרבות את העוברВыше [на странице 69] из этого стиха приводится другой вывод: «всякое животное с раздвоенными копытами». Из слова «всякое» выводят, что сюда включён и плод.
  3. 256 אА. הראיות לכך שהעובר נידון כשחוט: א. הДоказательства в пользу того, что плод рассматривается как зарезанный: а. תבואות שור«Твуот Шор» סימן י"ג ס"ק ז'] הוכיח מדברי הגמרא בתמורה כב א "בעא מיניה אביי מרב יוסף: היא [הבהמה] חולין וולדה שלמים [והקדיש הולד בעודו במעי אמו, למאן דאמר קדושה חלה על העוברים. רש"י שם] ושחט את האם בחוץ, מהו? מי מיחייב עליה משום שחוטי חוץ, משום שחיטת העובר שבפנים, שהרי בשחיטת האם נמצא ששוחט עוברה שהוא קדוש? מוכח, ששחיטת האם מחילה דין שחיטה אף על העובר. שאם לא כן, מה הספק האם מתחייבים משום "שחוטי חוץ" בשחיטה זו, והרי העובר לא נשחט כלל?! אלא ודאי שהיתר העובר הוא משום שנידון כשחוט! ב[раздел 13, малый пункт 7] доказал это из слов Гемары в трактате «Тмура», 22а: «Абайе спросил у Рава Йосефа: если она [мать] — обычное, не посвящённое животное, а её плод — посвящённое животное [то есть плод был посвящён, пока находился в утробе матери, согласно мнению, что посвящение распространяется на плоды. Раши там], и он зарезал мать вне [территории Храма], каков закон? Обязателен ли он за это из-за запрета зарезания посвящённых животных вне Храма — из-за шхиты находившегося внутри плода, ведь при шхите матери получается, что он зарезал её посвящённый плод?» Из этого видно, что шхита матери придаёт статус шхиты и плоду. Иначе в чём состоит сомнение: возникает ли за эту шхиту ответственность за «зарезание вне Храма»? Ведь плод вообще не был зарезан! Значит, несомненно, плод разрешён потому, что рассматривается как зарезанный. б. ב'אתוון דאורייתא'В «Атвот даорайта» סימן י"ד] ובספר[раздел 14] и в книге מקור ברוך«Мекор Барух» ח"ה ל"ד סימן ט"ו] הוכיחו מדברי הרא"ש פרה [פרק ב משנה א] שביאר מחלוקת רבי אליעזר ורבנן שם, האם שחיטת פרה מעוברת כשרה להיות פרה אדומה. שרבי אליעזר הולך לשיטתו הסובר שעובר ירך אמו, וכגוף הפרה הוא. ואילו חכמים סוברים שעובר לאו ירך אמו, ונחשב הדבר כאילו שחט שתי פרות ומשום כך פסולה. מבואר, ששחיטת האם נחשבת אף כשחיטת העובר, ואם כן, היתרו הוא משום שנחשב כשחוט. ג[часть 5, раздел 34, пункт 15] доказали это из слов РОШа, трактат «Пара» [глава 2, Мишна 1]. Он объяснил спор рабби Элиэзера и мудрецов: пригодна ли шхита беременной коровы для того, чтобы она стала рыжей коровой. Рабби Элиэзер следует своему мнению, что плод является частью матери и считается её телом. Мудрецы же считают, что плод не является частью матери, и поэтому дело выглядит так, словно зарезали двух коров; по этой причине корова непригодна. Отсюда следует, что шхита матери считается также шхитой плода. Значит, плод разрешён потому, что считается зарезанным. в. ה'שערי יושר'«Шаарей Йошер» שער ב' פרק כ"ב] וה[ворота 2, глава 22] и אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד' ס"ק א'] הוכיחו מכך שדעת חכמים שאין שחיטה עושה ניפול. ולכן האבר היוצא מן העובר, אינו מטמא. ומוכח, שהיתר העובר הוא משום שנידון כשחוט. שאם לא כן, איזו שחיטה מועילה לו לאבר שלא יהיה ניפול?! ד[раздел 4, малый пункт 1] доказали это из того, что, по мнению мудрецов, шхита не делает выпавшую часть частью животного, которое родилось уже после шхиты. Поэтому часть, выступившая из плода, не делает его нечистым. Отсюда видно, что плод разрешён потому, что рассматривается как зарезанный. Иначе какая шхита могла бы сделать эту выступившую часть не выпавшей? г. ה'זרע אברהם'«Зера Авраам» סימן ב' אות ד'] כתב להוכיח מדברי הרמב"ם [שחיטה יב י] שכתב כי מותר לשחוט המעוברת, לפי שעובר אבר מאמו הוא! [ואין בזה איסור "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד" - ויקרא כב כח]. ומוכח שבן פקועה נידון כשחוט. שאם לא כן, ודאי שלא יתכן בזה איסור "לא תשחטו ביום אחד". ב ראיות לכך שהיתרו של העובר הוא משום "כל בבהמה תאכלו". ולא משום שנידון כשחוט: א. ה[раздел 2, пункт 4] написал, что это можно доказать из слов Рамбама [«Законы шхиты», 12:10]. Рамбам написал, что беременное животное разрешено зарезать, поскольку плод является частью своей матери! [Поэтому здесь нет запрета: «Не режьте его и его детёныша в один день» — Ваикра, 22:28.] Отсюда следует, что плод, извлечённый из утробы после шхиты матери, рассматривается как зарезанный. Иначе, конечно, здесь не могло бы быть запрета «не режьте в один день». б. Доказательства в пользу того, что плод разрешён на основании стиха «всё, что находится внутри животного, ешьте», а не потому, что он рассматривается как зарезанный: а. אור שמח«Ор Самеах» מקואות א] הוכיח מדברי ה[«Законы микваот», 1] доказал это из слов אור זרוע«Ор Заруа», שאף עובר טרפה, ניתר בשחיטת אמו. ואם נניח שיסוד היתר בן פקועה הוא משום שהשחיטה חלה על העובר, היתכן ששחיטת האם תתיר את העובר מפני איסור טרפה?! אלא ודאי היתרו הוא משום שנמצא בתוך הבהמה, ו"כל בבהמה תאכלו". ב. הсогласно которым даже плод-трефа становится разрешённым благодаря шхите матери. Но если считать, что основание разрешения плода — в том, что шхита распространяется на него, разве шхита матери может снять с плода запрет трефы? Значит, несомненно, он разрешён потому, что находится внутри животного, и действует правило: «всё, что находится внутри животного, ешьте». б. תבואות שור«Твуот Шор» הוכיח מדברי הרא"ש בפרקנו סימן ה' שביאר כי היתר חלב עובר בן פקועה לדעת רבי יוחנן הוא משום שנאמר "כל בבהמה תאכלו". שאם חותך חלק מן העובר, מותר. ואילו מן הבהמה - אסור. עולה, כי היתרו של העובר כולל אף אברים כגון חֵלב שאסורים הם בשאר בהמות, ואף אין שחיטה מתירה אותם. וכיון שחלב של עובר מותר, משמע שאין ההיתר משום השחיטה אלא משום "כל בבהמה". נפקא מינה בין צדדים אלו, הביאдоказал это из слов РОШа в нашей главе, раздел 5. РОШ объяснил, что, по мнению рабби Йоханана, разрешение жира плода основано на сказанном: «всё, что находится внутри животного, ешьте». Если отрезать часть плода, она разрешена, тогда как часть, отрезанная от самого животного, запрещена. Значит, разрешение плода распространяется даже на такие органы, как запрещённый жир, который запрещён у других животных и который не становится разрешённым благодаря шхите. Поскольку жир плода разрешён, очевидно, что причина разрешения — не шхита, а правило «всё, что находится внутри животного». Практическое различие между этими подходами привёл באתווןв «Атвот דאורייתאдаорайта» סימן י"ד, לענין חָלָב של בת פקועה האם מותר לבשלו עם בשר. לקמן [קיג ב] מבואר, שאיסור "לא תבשל גדי בחלב אמו" נאמר על חלב של בהמה חיה. אך על חלב של שחוטה, לא נאמר איסור זה. ואם גדר היתרו של בן פקועה משום שנידון הוא כשחוט, הרי שמותר לבשל בשר בחלבו. היות ושחוט הוא ונתמעט מן האיסור. אולם אם גדר היתרו משום "כל בבהמה תאכלו", ואינו כשחוט הרי חלבו כחלב בהמה חיה ואסור לבשל בו בשר. ובספרв разделе 14, обсуждая, разрешено ли варить молоко самки, являющейся таким плодом, вместе с мясом. Ниже [на странице 113] разъясняется, что запрет «не вари козлёнка в молоке его матери» относится к молоку живого животного. Но на молоко зарезанного животного этот запрет не распространяется. Если основание разрешения плода состоит в том, что он рассматривается как зарезанный, то мясо разрешено варить в его молоке, поскольку он считается зарезанным и исключён из этого запрета. Однако если основание разрешения — правило «всё, что находится внутри животного, ешьте», а плод не считается зарезанным, то его молоко подобно молоку живого животного, и варить в нём мясо запрещено. В книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» הביא מדברי מהריט"א [פרק א אות ב ס"ק ו] שכתב להוכיח מן הסוגיא בבכורות ו ב שחלב בן פקועה אין בו דין בשר בחלב. וכן נקט שער המלך [איסורי מזבח ג יא]. ובשו"תприведены слова МахаритА [глава 1, пункт 2, малый пункт 6], который доказал из обсуждения в трактате «Бхорот», 6б, что к молоку плода не относится закон о мясе с молоком. Так же постановил «Шаар ха-Мелех» [«Запреты жертвенника», 3:11]. А в респонсе חתם סופר«Хатам Софер» יו"ד י"ד. [וראה בספר[«Йоре деа», раздел 14] сказано то же. [См. в книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» סט א שהובאו עוד נפ"מ בענין זהна странице 69а, где приведены дополнительные практические различия по этому вопросу.]
דף עד - א [часть 6/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

השוחט את הבהמה, ומצא בהЕсли человек зарезал животное и нашёл в нём עוברплод בן שמנהвосьми месяцев חודשים כשהואחי או מת, אוживой или мёртвый, или שהיה העוברесли плод был בן תשעה מתмёртвым девятимесячнымקורעוон разрезает את העוברплода, ומוציא את דמוи выпускает его кровь 257, האסור באכילהзапрещённую в пищу, ומותר העובר באכילהа самого плода разрешено есть 258 אף בלא שחיטהдаже без отдельного убоя.

אך אםНо если מצאнашёл בתוך הבהמה עוברвнутри животного плод, בן תשעה חיпроживший девять месяцев, то טעוןплод обязан העוברподвергнуться שחיטה. וубою. И אם שחט אותו ואת אמו באותו היום, הריהוесли он зарезал и его, и его мать в один и тот же день, он חייב ב"אותו ואת בנוнарушил запрет «его и его детёныша ואת בנו לא תשחטו ביום אחד" [ויקרא כב כחи его детёныша не зарезайте в один день» [Ваикра, 22:28], דברי רבי מאיר.таково мнение рабби Меира. 259 וטעמו, משום שהשלמת מספר חדשי העיבור, הם אלו הנותנים לו שם "בהמה" בפני עצמה, ואינו בכלל "כל בבהמה תאכלו", וצריך שחיטה לעצמוПричина в том, что именно завершение девяти месяцев беременности придаёт ему статус отдельного животного; поэтому он не подпадает под правило «всё, что в животном, ешьте» и нуждается в отдельном убое. 260 וחכמים אומרים: שחיטת אמו מטהרתוА мудрецы говорят: убой его матери очищает его 261 מתירתו באכילהто есть делает его разрешённым в пищу 262 ואינו צריך שחיטה לעצמוи ему не требуется отдельный убой. 263 לפי שסוברים חכמים שחודשי העיבור בלבד, אינם עושים אותו לבהמה בפני עצמו אלא בצירוף הלידהМудрецы считают, что одних месяцев беременности недостаточно, чтобы он стал самостоятельным животным: для этого необходим также факт рождения. 264 וכל עוד לא נולד העובר, אף שמלאו לו תשעה חודשים, הריהו בגדר "עובר", וניתר אגב שחיטת אמוПока плод не родился, даже если он пробыл в утробе девять месяцев, он всё ещё имеет статус плода и становится разрешённым благодаря убою матери. 265

  1. 257 בגמרא לקמן [עה א] מובא שאמנם חֶלְבּוֹ מותר, ולמדים זאת מהאמור בקרבן אשם [ויקרא ז ד] "ואת שתי הכליות ואת החלב אשר עליהם". שלכאורה פסוק זה מיותר. לפי שלומדים את הקרבתן של אברים אלו משלמים. ופסוק זה נדרש לומר לך, כי מה חלב האמור באשם, מוצא מכלל שליל [כלומר שאינו בכלל עובר במעי אמו], שאין לומר שחלב של שליל יקריב, שהרי אין האשם בא מנקבה - אף כל חלב האמור בקרבנות, יצא מכלל שליל. ומכך למידים שאינו בכלל חלב ומותר באכילה. אולם דמו, הריהו ככל דם אברי הבהמה, ואסור באכילה. כמבואר בכריתות כא ב. [רש"יВ Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны — ниже [75а] сказано, что его жир действительно разрешён. Это выводят из сказанного о жертвоприношении ашам [Ваикра, 7:4]: «И две почки, и жир, который на них». На первый взгляд этот стих излишен, поскольку принесение этих частей уже выводится из закона о жертве шламим. Этот стих учит: подобно тому как жир, упомянутый в ашам, исключён из категории плода в утробе матери — ведь нельзя сказать, что следует приносить в жертву жир плода, поскольку ашам не приносится от самки, — так и всякий жир, упомянутый применительно к жертвам, исключён из категории плода. Отсюда учат, что он не считается запрещённым жиром и разрешён в пищу. Однако его кровь подобна крови частей животного и запрещена в пищу, как разъясняется в трактате Критот, 21б. [Раши] 258: באופן זה, כולם מודים שמותר באכילה. לפי שאין בו תשעה חודשים, הילכך אינו בר קיימא. וכן לא יצא לאויר העולם ואינו נחשב כבהמה בפני עצמה אלא כאחד מאברי אמו. ולמידים מן הפסוק [דברים יד ו] "כל בבהמה תאכלו". כלומר שכל הנמצא בבהמה הוא חלק ממנה, וניתר בשחיטתה. [רש"יВ таком случае все согласны, что его разрешено есть, поскольку он не находился в утробе девять месяцев и потому нежизнеспособен. Кроме того, он не вышел наружу и не считается самостоятельным животным, а является одной из частей своей матери. Это выводят из стиха [Дварим, 14:6]: «Всё, что в животном, ешьте». То есть всё находящееся внутри животного является его частью и становится разрешённым благодаря его убою. [Раши]
  2. 259 הקשה הרמב"ן: לדעת רבי מאיר שבן ט' אינו ניתר בשחיטת אמו, אם כן, אף כאשר נמצא מת, נחשוש שמא בעת שחיטת אמו היה חי. ואיך ניתר בשחיטתה? והביא את תירוץРамбан задал вопрос: если, по мнению рабби Меира, девятимесячный плод не становится разрешённым благодаря убою матери, то даже когда его нашли мёртвым, следовало бы опасаться, что во время убоя матери он был жив. Как же тогда он становится разрешённым благодаря её убою? Он приводит ответ התוספותТосафот, שאף באופן זה ניתר היות ולא יצא חי לאויר העולם. ותמה על כך הсогласно которому даже в таком случае плод разрешён, поскольку он не вышел живым наружу. Однако קובץ הערותСборник замечаний [раздел 59, малый пункт 6] возразил: если убой матери не разрешает его, то что же разрешает его впоследствии? Отсюда раби Авраам Вайнберг доказал, что разрешение, возникающее благодаря убою, действует постоянно — в каждый момент, а не только во время самого убоя. Каждый момент животное разрешено, поскольку в этот момент оно имеет статус «зарезанного». Поэтому и плод, умерший в утробе матери, становится разрешённым после убоя матери: само действие убоя как бы сопровождает его всё время. Когда он умирает и становится пригодным для того, чтобы убой матери мог его разрешить, на него распространяется это разрешение. 260: סימן נ"ט ס"ק ו'] שאם לא ניתר בשחיטת אמו, מה מתירו לאחר מכן? והוכיח מכאן הגרא"ו, שהיתר השחיטה הוא היתר תמידי החל בכל רגע ורגע. ולא רק בשעת מעשה השחיטה בלבד. אלא בכל שעה ושעה הבהמה ניתרת מפני שיש עליה שם 'שחוטה' באותו הרגע. ומשום כך העובר שמת במעי אמו ניתר גם הוא אחר שחיטת האם משום שעצם מעשה השחיטה "מלווה" אותו כל הזמן. ובשעה שמת ונעשה ראוי לשחיטת האם, חל עליו היתר שחיטת אמוРан объясняет мнение рабби Меира так: Тора разрешила плод убоем матери только тогда, когда он не может стать разрешённым посредством собственного убоя — например, мёртвый девятимесячный плод или живой восьмимесячный. Но живой девятимесячный плод, который может стать разрешённым посредством собственного убоя, не был разрешён Торой через убой матери. Мудрецы, спорящие с рабби Меиром, считают, что правило «всё, что в животном» разрешает плод даже в том случае, когда существует возможность подвергнуть его отдельному убою. Так же пишет הר"ן מפרש את טעמו של רבי מאיר שלא התירה התורה עובר בשחיטת אמו אלא רק כאשר אי אפשר לו להיות ניתר בשחיטת עצמו. כגון בן תשעה חודשים מת או בן שמונה חי. אבל בן תשעה חי שהוא ניתר בשחיטת עצמו, לא התירה אותו התורה על ידי שחיטת האם. וחכמים החולקים על רבי מאיר סוברים ש"כל בבהמה", מותר ואף אם יש לו אפשרות להישחט לעצמו. וכן כתב בפרישהПриша [Йоре-деа, 13, малый пункт 5], объясняя: хотя даже мёртвый плод разрешён, всё же было необходимо сообщить, что живой плод не нуждается в убое. Можно было бы подумать, что раз его можно исправить посредством убоя, его следует зарезать; поэтому нас учат, что и он становится разрешённым благодаря убою матери. 261: יו"ד יג ס"ק ה] לפרש, שאף על גב שאפילו מת מותר, מכל מקום, הוצרך להשמיענו שבחי אין צריך שחיטה. לפי שהיינו חושבים כיון שיש לו תיקון בשחיטה, יש לשחטו, קמ"ל שאף הוא ניתר בשחיטת אמוВ нескольких местах этого раздела слово «очищает» используется в значении «делает разрешённым». Так и здесь: «убой его матери очищает его» означает, что убой делает его разрешённым в пищу. 262: בכמה מקומות בפרק מצינו שמשתמשים בלשון "טהרה" כדי לבטאות היתר. וכמו כאן ששחיטת אמו מטהרתו, היינו מתירתו באכילהРаШ объясняет, что, по мнению мудрецов, плод разрешён в пищу благодаря стиху [Дварим, 14:6]: «В животном — его ешьте». Из этого выводят: всё, что находится внутри животного, можно есть. [См. выше, 69а, и комментарий Раши «Животное».] Причина же, по которой кровь плода запрещена, состоит в том, что кровь проникает во всё тело и считается кровью частей самого животного, вышедшей из него, а не подпадает под разрешение, относящееся к плоду. Таз объясняет слова РаШ так: кровь плода смешивается с кровью самого животного, поскольку плод образуется и получает питание от неё. Поэтому его кровь не имеет более предпочтительного статуса, чем кровь самого животного, и подпадает под запрет крови. Ран, однако, объясняет, что кровь нельзя включить в разрешение «всё, что в животном, ешьте», поскольку это разрешение относится только к тому, что предназначено для еды, например к жиру и седалищному нерву, пригодным в пищу, о которых сказано: «В животном — его ешьте». Кровь же не является пищей, а считается жидкостью, поэтому не входит в это разрешение. [См. также כתב הרא"ש, דטעם דברי חכמים שמותר באכילה משום דכתיב [דברים יד ו] "בבהמה אותה תאכלו". ודורשים מכך שכל הנמצא בבהמה אותה תאכלו. [וראה לעיל סט א ורש"י ד"ה בהמה]. והטעם שדמו אסור, הוא משום שהדם נבלע בכל הגוף ונחשב כדם האברים שפירש מן הבהמה עצמה ואינו בכלל היתר של העובר. ובט"ז יו"ד י"ג ס"ק ג' כתב לבאר כוונת הרא"ש, שהדם שבעובר מתערב עם דם הבהמה עצמה. שהעובר נתהווה וניזון ממנו. ולכן אינו עדיף על הבהמה עצמה. ודמו, בכלל איסור דמה הוא. אמנם הר"ן פירש, שאי אפשר לשנות את הדם בכלל ההיתר של "כל בבהמה תאכלו". משום שהיתר זה נאמר רק על דברים השייכים באכילה. כגון חלב וגיד הנשה הראויים לאכילה ועליהם נאמר "בבהמה תאכלו". אולם דם שאינו אוכל אלא משקה, אינו בכלל היתר אכילה זה. [וראה עודבחידושי רעק"אновеллы рабби Акивы Эйгера [ יו"ד י"ג] שביאר בטעם אחר, כיון שדם שבישלו אינו עובר עליו, אם כן, אין להוכיח מן הפסוק "כל בבהמה תאכלו" שדם בן פקועה מותר כמות שהוא, לפי שהלימוד מן הפסוק הוא לענין דברים שבפני עצמם אין היתר לאוכלם, וההיתר היחיד הוא משום שנמצאים הם בתוך הבהמה. אולם דם, היות ואפשר לבשלו ולאוכלו ואין עוברים על אכילה זו, אינו בכלל ההיתר של "כל בבהמה תאכלוЙоре-деа, 13], где приведено другое объяснение: поскольку за кровь, сваренную и съеденную, не нарушают запрет, нельзя доказывать из стиха «всё, что в животном, ешьте», что кровь плода, извлечённого из утробы после убоя матери, разрешена в обычном виде. Ведь вывод из стиха относится к таким вещам, которые сами по себе не разрешены в пищу, а единственное основание их разрешения — то, что они находятся внутри животного. Кровь же можно сварить и съесть, не нарушая запрета, поэтому она не входит в разрешение «всё, что в животном, ешьте»]]. 263: בתוספתא [פרק ד ב] מובא, שחכמים אומרים שאין העובר אסור משום אותו ואת בנו, לפי שנאמר [ויקרא כב כח] "אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד". את שטעון שחיטה אסור משום אותו ואת בנו, ואת שאינו טעון שחיטה מותר משום אותו ואת בנו, ופטור מחיוב נתינת מתנות כהונה. שנאמר "מאת זובחי הזבח". ולמידים מכך, 'את שטעון זביחה [שחיטה] חייב במתנות, ואת שאינו טעון זביחה אינו חייב במתנות'. ועובר זה שאינו חייב זביחה - פטור מן המתנות. בספרВ Тосефте [глава 4, пункт 2] приводятся слова мудрецов: плод не запрещён из-за запрета «его и его детёныша», поскольку сказано [Ваикра, 22:28]: «Его и его детёныша не зарезайте в один день». Тот, кто обязан пройти убой, запрещён из-за этого запрета; тот, кто не обязан пройти убой, разрешён с точки зрения этого запрета и освобождён от обязанности отдавать дары коэнам. Ведь сказано: «От тех, кто приносит жертву». Отсюда выводят: тот, кто обязан пройти убой, обязан отдавать дары; тот, кто не обязан пройти убой, не обязан отдавать дары. Этот плод, не обязанный проходить убой, освобождён от этой обязанности. В книге שחיטת חוליןШхитат холин העיר בדברי התוספתא הללו, שאם בן פקועה נידון כבר כשחוט ואינו צריך שחיטה, אם כן, מדוע צריך את הלימוד מ"אותו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד" הרי כיון שאין בו שחיטה שהרי כשחוט דמי, ממילא אין בו איסור זה? והוכיח מכך, שאף על פי שבן פקועה דינו כשחוט, מכל מקום, אם נשחט בפועל, יש שם 'שחיטה' על שחיטתו. וכעין זה כתב בотмечено по поводу этих слов Тосефты: если плод, извлечённый из утробы после убоя матери, уже имеет статус зарезанного и не нуждается в убое, почему требуется вывод из стиха «его и его детёныша не зарезайте в один день»? Ведь раз он не подвергается убою и подобен уже зарезанному, этот запрет к нему в любом случае не относится. Отсюда доказано, что, хотя такой плод имеет статус зарезанного, если его фактически зарезали, это действие всё же имеет статус убоя. Подобным образом תורת חייםТорат хаим ליישב את שיטת רש"י לקמן [עד ב] שכתב כי בן פקועה פסול לקרבן פסח משום יוצא דופן. והקשו על כךобъясняет мнение Раши, приведённое ниже [74б], согласно которому плод, извлечённый из утробы после убоя матери, непригоден для жертвоприношения Песах из-за того, что он родился посредством необычного способа рождения. התוספותТосафот הרי אין צורך בטעם זה שהוא יוצא דופן. דכיון שבן פקועה הוא, ממילא לא שייכת בו השחיטה הנדרשת בקרבן? ותירץ הвозразили: зачем нужна эта причина — необычный способ рождения? Раз он является плодом, извлечённым из утробы после убоя матери, требуемый для жертвы убой к нему вообще не относится. תורת חייםТорат хаим כיון שלענין אכילה כשחוט הוא, מכל מקום, עדיין יתכן לעשות בו מעשה שחיטה שיחול לצורך שחיטת קדשים. יעוי"ש. דהיינו, שאף על פי שבן פקועה כשחוט, מכל מקום, עדיין שייכת בו שחיטה. [וראה עוד בשו"תответил: хотя с точки зрения употребления в пищу он имеет статус зарезанного, всё же над ним можно совершить действие убоя, которое будет иметь силу для убоя посвящённого животного. См. там. Иными словами, хотя такой плод считается зарезанным, убой всё же имеет к нему отношение. [См. также респонсы חתם סופרХатам Софер, יו"ד י"ד שכתב לדון האם חייבים על שחיטת בן פקועה משום ד' והЙоре-деа, 14, где обсуждается, возникает ли за убой такого плода ответственность за нарушение запрета «и… [неясно: исходный фрагмент обрывается]]]] 264: כך פירש רש"י. והקשו הТак объясняет Раши. ראשוניםРишоним возразили: если это так, то почему, согласно рабби Меиру, найденный мёртвым девятимесячный плод разрешён? Ведь срок его беременности завершился, и он уже считается животным. Поэтому אם כן, כאשר מצא בן ט' מת, לדעת רבי מאיר מדוע מותר, הרי שלמו חודשיו וכבהמה הוא? לכן ביארוהתוספותТосафот [ הובאו דבריהם בих слова приведены у ראשוניםРишоним] שלא אסר רבי מאיר בן ט' חודשים אלא כאשר יצא לאויר העולם כשהוא חי. ורק אז נחשב כמי שחודשיו גרמו לו שייחשב בהמה. אולם אם מת קודם יציאתו לאויר העולם, אין חשוב כבהמה על ידי ששלמו לו חדשיו. הרמב"ן יישב פירוש רש"י, שלדעת רבי מאיר כל שישנה שחיטה בגופו של עובר כלומר שכלו לו חודשיו וחי הוא [שהרי בהמה מתה אין בה שחיטה], רק אז אין שחיטת אמו מתירתו. כיון שבר שחיטה הוא. אולם עובר שנמצא מת ואין בו שחיטה, ממילא מותר הוא משום "כל בבהמה תאכלוобъяснили: рабби Меир запретил девятимесячный плод только в том случае, если он вышел наружу живым. Только тогда считается, что завершение срока беременности придало ему статус животного. Но если он умер ещё до выхода наружу, завершение срока беременности не придаёт ему статуса животного. Рамбан объяснил мнение Раши иначе: по мнению рабби Меира, если к плоду применим убой, то есть срок его беременности завершился и он жив — ведь к мёртвому животному убой неприменим, — только тогда убой матери не разрешает его, поскольку он пригоден для отдельного убоя. Но плод, найденный мёртвым и не пригодный для убоя, в любом случае разрешён на основании правила «всё, что в животном, ешьте». 265: אף דבר זה, לדעת חכמים נתרבה מ"כל בבהמה תאכלו", לפי שעובר זה, אף ששלמו חדשי עיבורו, עדיין בתוך אמו הוא, וניתר בשחיטתהПо мнению мудрецов, и это выводят из стиха «всё, что в животном, ешьте»: хотя срок беременности такого плода завершился, пока он находится внутри матери, он всё ещё разрешается благодаря её убою.
דף עד - ב [часть 1/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Существенных смысловых ошибок не обнаружено; требуется утверждение отсутствующих технических терминов и пояснение первого появления «Гемары».

דף עד - בстр. 74б

רבי שמעון שזורי אומר: אפילוРаби Шимон Шезури говорит: даже если גדל העובר שיצא מאמו השחוטה, והריהוвырос плод, вышедший из заколотой матери, и стал בן חמש שנים, וחורש בשדהпятилетним и пашет в полеשחיטת אמו מטהרתוзаклание его матери делает его разрешённым, ועדיין הוא בהיתר זהи он по-прежнему пользуется этим разрешением. 266

וכןИ также, если קרעהвскрыли את הבהמה בלא שחיטהживотное без заклания ומצא בהи нашли в нём עוברплод בן תשעהдевятимесячный חודשים כשהואживым, חי,то הריהוон טעון שחיטהтребует отдельного заклания לעצמוдля себя, לפי שלא נשחטה אמוпоскольку его мать не была заколота. ואם כן, אין במה להתירוСледовательно, нет основания, которое сделало бы его разрешённым. 267 268

גמרא:Гемара:

שנינו במשנתנו את הדין שעובר הנמצא במעי אמו הנשחטת, מותר אף בלא שחיטה כיון שדנים אותו כחלק מאמוВ нашей Мишне — то есть в основном своде таннайских законов — приведено постановление: плод, найденный в утробе заколотой матери, разрешён даже без отдельного заклания, поскольку его рассматривают как часть матери.

אמר רבי אלעזר, אמר רבי אושעיאРаби Элазар сказал от имени Раби Ошайи: עובר זהэтот плод לא הילכו בו,не рассматривали לא מצאו להקל בכשרותוкак имеющий право на послабление в вопросе своей пригодности к употреблению אלא על עסקי שחיטה בלבד,ни в каком отношении, кроме вопросов заклания, שרק לענין שחיטה הוא מותר בלא שחיטה, אגב שחיטת אמו. אולם לגבי שאר ההלכות, הריהו ככל בהמהто есть только с точки зрения заклания он разрешён без отдельного заклания — благодаря закланию его матери. Но во всех остальных законах он подобен обычному животному.

ודנה הגמראГемара спрашивает: למעוטי מאי?что именно этим исключается? כלומר אלו עוד דברים אפשר היה להקל בו, מלבד השחיטהИными словами, в каких ещё вопросах можно было бы допустить послабление, кроме заклания?

מבארת הגמראГемара объясняет: למעוטי חלבו וגידו.запретный жир и седалищный нерв. לפי שהשלים חדשי עיבורו ויצא לאויר העולם, אסורים חלבו וגידו כמו כל בהמהПоскольку плод завершил срок вынашивания и вышел в мир, его запретный жир и седалищный нерв запрещены, как у любого животного.

ודנה הגמראГемара спрашивает: 269 חלבו דמאי?о чьём запретном жире идёт речь? חֵלֶב של מי אסורЗапретный жир кого именно? 270

אילימא,Если сказать, אם נאמרчто חלבו דשלילречь идёт о запретном жире плода, אסור, הרי בדבר זהто по этому вопросу מפלג פליגיмнения полностью расходятся, נחלקו בברייתא להלןкак сказано в приведённой далее барайте:

דתניאИбо учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: איסורзапрет גיד הנשה נוהג בשליל,седалищного нерва распространяется на плод, עוברто есть на нерождённое животное, וи גםтакже חלבו אסור, דברי רבי מאיר.его запретный жир запрещён — таково мнение Раби Меира.

רבי יהודה אומרРаби Йеуда говорит: גיד הנשהседалищный нерв אינו נוהג בשליל, וне подпадает под этот запрет у плода, и גםего חלבו מותר.запретный жир разрешён.

ואמר רבי אלעזר, אמר רב אושעיא: מחלוקתИ сказал Раби Элазар от имени Раби Ошайи: разногласие רבי מאיר ורבי יהודה בענין שליל וחלב, היא רקмежду Раби Меиром и Раби Йеудой относительно плода и его запретного жира существует только בבן ט' חי. וв случае живого девятимесячного плода. И בדין זהв этом законе הלך רבי מאיר לשיטתו,Раби Меир придерживается своего мнения: שעובר אשר השלים תשע חודשי עיבור הריהו כבהמה, ומשום כך גיד שבו וחלבו אסוריםплод, завершивший девять месяцев вынашивания, подобен животному, поэтому его седалищный нерв и запретный жир запрещены.

ורבי יהודה,А Раби Йеуда המתיר את הגיד והחלב, אף הוא הולךразрешает седалищный нерв и запретный жир, поскольку также следует לשיטתו,своему мнению שהיא שיטת חכמים במשנתנו, שאין העובר חשוב כבהמה בפני עצמה, אלא ניתר בשחיטת אמו. וכן הוא הדין לענין גידו וחלבו, שאינם נאסרים, לפי שהעובר עצמו נחשב כאחד מאברי אמו. ולכן אין דנים את הגיד והחלב כאברי בהמה לעצמה— мнению мудрецов в нашей Мишне: плод не считается самостоятельным животным, а становится разрешённым благодаря закланию его матери. То же относится к его седалищному нерву и запретному жиру: они не запрещены, поскольку сам плод считается одной из частей матери. Поэтому седалищный нерв и запретный жир не рассматриваются как части отдельного животного.

ואם כן, אין לומר שרבי אושעיא ממעט גיד וחלב, שהרי אף בזה נחלקו רבי ורבנן [ורבי יהודה, כרבנן הוא], ואילו דברי רבי אושעיא, לדעת כולם נאמרו. ושוב יש לשאול, מהו הדבר שכולם מודים בו שנחשב העובר כבהמה לכל דברСледовательно, нельзя сказать, что Раби Ошайя исключает из разрешения седалищный нерв и запретный жир, ведь и по этому вопросу Раби и мудрецы расходятся [а Раби Йеуда придерживается мнения мудрецов], тогда как слова Раби Ошайи сказаны так, что должны соответствовать мнению всех. Поэтому снова возникает вопрос: о чём именно все согласны, что плод в этом отношении считается обычным животным?

אלא, חלבו דגיד.О запретном жире седалищного нерва. החלב הטבוע בגיד, שלפי כולם הוא אסור, ולענין זה העובר הוא כבהמהЖир, заключённый в седалищном нерве: по мнению всех, он запрещён, и в этом отношении плод подобен обычному животному.

אך דוחה הגמרא: הרי אף בזהНо Гемара отвергает это объяснение: ведь и по этому вопросу מפלג פליגיмнения полностью расходятся רבי מאיר ורבי יהודה [רבנןу Раби Меира и Раби Йеуды [мудрецов].

דתניא: גיד הנשה,Ибо учили в барайте: седалищный нерв, כאשר מוציאו מן הירך [בגיד של בהמה רגילה, ולאו דוקא בעוברкогда его извлекают из бедра [речь идёт о нерве обычного животного, а не обязательно о плоде], מחטטтщательно вычищают מחפשего, אחריו בכל מקום שהוא,отыскивая его во всех местах, שלא ישארו ממנו כל שירייםчтобы не осталось ни одной его части, וחותךи срезают אתего שמנוжир חלבומעיקרו,у самого основания, מכל שורשיו הטבועים ומובלעים בירך סביב מקומו של הגידсо всех его корней, которые внедрены и скрыты в бедре вокруг места расположения нерва, דברי רבי מאיר.— таково мнение Раби Меира.

רבי יהודה אומר: גוממוРаби Йеуда говорит: срезают его חותכועם השופי.вровень с поверхностью. חותכו בקו ישר עם כף הירך, ורק את החלב הבולט על הכף צריך לחתוך משום מראית עין. אבל שרשי החלב, המושרשים בעומק תוך בשר הירך, מותרים, ואין צריך לחטט אחריהםЕго срезают ровной линией по поверхности бедра; нужно срезать только выступающий над поверхностью жир — из-за возможного ошибочного впечатления. Но корни жира, глубоко укоренившиеся в мясе бедра, разрешены, и тщательно выискивать их не требуется.

ואם בחלב גיד בהמה רגילה סובר רבי יהודה שאינו אסור, ודאי שכן הוא הדין בעובר. ואם כן, שוב יש לנו לבאר, מהו הדבר שבו כולם מודים שדנים את העובר כבהמה רגילהЕсли Раби Йеуда считает, что жир седалищного нерва обычного животного не запрещён, тем более таков закон в отношении плода. Следовательно, снова нужно выяснить: в каком вопросе все согласны, что плод рассматривается как обычное животное?

אלא,Но, ודאיнесомненно, אי אתמר,если слова Раби Ошайи были переданы, אם נתכוין רבי אושעיא בדבריוто он имел в виду הכי אתמרследующееלכך נתכוין. וכך הם דבריוвот каковы были его слова:

אמר רבי אלעזר, אמר רבי אושעיא: לא הילכו בוРаби Элазар сказал от имени Раби Ошайи: мудрецы не распространяли разрешение этого плода רבנן בהיתרו של עובר זה בלא שחיטהбез отдельного заклания אלא על עסקי אכילה בלבד,ни на что, кроме вопросов употребления в пищу, והותרה אכילת בשרו חלבו וגידוи разрешили есть его мясо, запретный жир и седалищный нерв.

  1. 266 לקמן מקשה הגמרא מה חידוש יש בדברי רבי שמעון שזורי על דברי תנא קמא שכבר ביאר שעובר זה מותר בשחיטת אמו, ולהלן יתבאר הדברДалее Гемара разбирает, что нового есть в словах Раби Шимона Шезури по сравнению со словами первого танная, который уже разъяснил, что этот плод разрешён благодаря закланию его матери. Ниже будет дано объяснение.
  2. 267 ולד הנולד פחות מבן תשעה, אין לו היתר אפילו בשחיטת עצמו, שהרי נפל הוא וכטריפהЕсли детёныш родился до истечения девяти месяцев, он не становится разрешённым даже после собственного заклания, поскольку является нежизнеспособным плодом и подобен животному с тяжёлым повреждением.
  3. 268 הקשה הДриша דרישהвозразил יו"ד י"ג ס"ק ב'] דפשיטא הוא וודאי שאם לא נשחטה אמו, אין לו היתר?! וב(«Йоре дэа», 13, маленькая буква «бет»): разве не очевидно, что если его мать не была заколота, он не становится разрешённым?! А в תוספות יום טוב«Тосафот Йом-Тов» כתב ליישב שהיה מקום לומר שהפסוק "כל בבהמה תאכלו" לא נאמר דוקא על היכן שנשחטה אמו, שהרי הפסוק לא דן בשחיטה. ואם כן, כל מה שנמצא בבהמה בכל אופן שהיא נפתחה אף בלא שחיטה, יהיה מותר. וזהו שהשמיעה משנתנו שרק על ידי שחיטה מותרэто объясняется так: можно было бы сказать, что стих «всё находящееся в животном ешьте» относится не только к случаю, когда его мать была заколота, ведь этот стих вообще не говорит о заклании. Следовательно, всё найденное в животном после любого вскрытия, даже без заклания, было бы разрешено. Поэтому наша Мишна сообщает, что разрешение возникает только благодаря закланию.
  4. 269 ראה בהערה להלן, את הגירסה בשאלת הגמרא על פי רש"יСм. ниже примечание о версии вопроса Гемары согласно Раши.
  5. 270 כך היא הגירסא המובאת בגמרא שלפנינו, ששאלת הגמרא היא על האפשרות שבא רבי אלעזר בשם רב אושעיא למעט חלב השליל. לפי גירסא זו, תמה רש"י על שאלת הגמרא "חלבו דמאי, אילימא חלבו דשליל וכו"', הרי ודאי מדובר בחלב של שליל [עובר] שהרי כל סוגייתנו אינה עוסקת אלא בשליל? מכוח תמיהה זו לא גורס רש"י את דברי הגמרא "אילימא חלבו דשליל" וכו'. וכן להלן אינו גורס "אלא חלבו דגיד מפלג פליגי". אלא מפרש ששאלת הגמרא היא על שניהם. הן על חלב והן על גיד ואת שניהם בא רבי אלעזר בשם רב אושעיא למעט בדבריו, שאסורים הם. ועל כך מקשה הגמרא שבשניהם נחלקו כמבואר בברייתות המובאות כאן. וכדרכנו יש להעמיד את מהלך הגמרא על פי גירסת רש"י. [וראה בתוס' שמיישבים הגירסא המובאת בגמרא שלפנינוТакова версия, приведённая в имеющемся у нас тексте Гемары: Гемара спрашивает, не намеревался ли Раби Элазар передать от имени Раби Ошайи, что запретный жир плода исключается из разрешения. Согласно этой версии, Раши задаётся вопросом: зачем Гемара спрашивает «о чьём запретном жире — если о жире плода и так далее», ведь очевидно, что речь идёт о жире плода, поскольку вся наша сугия посвящена только плоду? Поэтому Раши не включает в свой текст слова Гемары «если о жире плода» и далее. Также ниже он не включает слова «а если о жире седалищного нерва — ведь по этому вопросу мнения полностью расходятся». Он объясняет, что вопрос Гемары относится к обоим предметам — и к запретному жиру, и к седалищному нерву, — и что Раби Элазар передал от имени Раби Ошайи: оба они запрещены. На это Гемара возражает, что по обоим вопросам мудрецы расходятся, как видно из приведённых здесь барайт. Поэтому, следуя принятому нами пути, ход Гемары следует понимать согласно версии Раши. [См. также Тосафот, где приводится объяснение версии, находящейся в нашем тексте Гемары.]
דף עד - ב [часть 2/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в основном передаёт содержание, но в первом абзаце существенно искажены субъект и конструкция запрета: «спариваться с ним» и «плод, запряжённый» требуют исправления. Остальные замечания преимущественно редакционные.

והיתר זה, באИ это разрешение было сказано למעוטיдля исключения שאסור לאדם להיותзапрета человеку רובעו, וспариваться с ним и להיותпахать חורש בוна нём בבן פקועה זה בכלאים בשור וחמור יחדיו. שלענין איסורים אלוс этим плодом, находящимся в утробе матери, запряжённым вместе с быком и ослом. Что касается этих запретов, 271 כולם מודים שהעוברвсе согласны, что плод הוא כבהמה לכל דברсчитается животным во всех отношениях. 272 273

אמר רבי שמעון בן לקיש: לדברי המתיר בРабби Шимон бен Лакиш сказал: согласно мнению того, кто разрешает אכילתупотреблять в пищу חלבוжир של העוברплода, מתירразрешено אףтакже בупотреблять אכילתв пищу דמו.его кровь. 274 לדברי האוסר בСогласно мнению того, кто запрещает אכילת חלבוупотреблять в пищу его жир, אוסרзапрещено אףтакже בупотреблять אכילתв пищу דמו.его кровь.

ורבי יוחנן אמר: אף לדברי המתיר בחלבו, אוסר בדמו.А рабби Йоханан сказал: даже согласно мнению того, кто разрешает есть его жир, кровь запрещена. 275 276 איתיביה,Возражают на основании источника: הקשהрабби Йоханан רבי יוחנן לרבי שמעון בן לקיש,возразил рабби Шимону бен Лакишу ממה ששנינו במשנתנוна основании того, что мы учили в нашей Мишне: קורעוразрезает את העוברплод ומוציא את דמו.и выпускает его кровь. ודברי המשנה הללו נאמרו בבן שמונה חי או מת, שכולם מודים בו שחלבו מותר [ולא נחלקו אלא בחלב של בן תשע], ומוכח ממשנתנו, שאף הסוברים שחלב העובר מותר, מכל מקום, דמו אסור, ולא כדברי רבי שמעון בן לקישЭти слова Мишны относятся к живому или мёртвому восьмимесячному плоду; все согласны, что его жир разрешён [спор идёт только о жире девятимесячного плода]. Из нашей Мишны следует, что даже те, кто считает жир плода разрешённым, всё же считают его кровь запрещённой, а не так, как сказал рабби Шимон бен Лакиш?

  1. 271 הВ книге מנחת חינוך«Минхат Хинух» במצוה כו נקט, שאם שחט בן פקועה לשם עבודה זרה, אף שאינו טעון שחיטה כלל, מכל מקום, לענין עבודה זרה, נקרא שחיטה. ועי"ש שהותיר בצ"ע. ולענין מעשר בהמה כתב הв заповеди № 26 сказано, что если зарезали плод, находящийся в утробе матери, для идолопоклонства, то, хотя обычный убой ему вообще не требуется, тем не менее для закона об идолопоклонстве это считается убоем. См. там, где этот вопрос оставлен без решения. Что касается отделения десятины от животных, מנחת חינוך«Минхат Хинух» מצוה ש"ס] שלפי דברי רש"י ד"ה דגמר שבן פקועה הרי הוא כמו יוצא דופן, אם כן, אף אינו נכנס לדיר להתעשר כמו יוצא דופן. ולדעת[заповедь № 360] пишет: согласно объяснению Раши, который говорит, что плод, находящийся в утробе матери, подобен животному, рождённому необычным способом, он также не входит в загон для отделения от него десятины, подобно животному, рождённому необычным способом. А согласно мнению התוספותТосафот, שדינו כשחוט, גם כן אינו מתעשר שהרי בהמה שחוטה אינה מתעשרתкоторые считают его подобным уже зарезанному животному, он также не облагается десятиной, поскольку от зарезанного животного десятина не отделяется. 272: התוספותТосафот מבארים שהחידוש בדברי הגמרא הוא, שהיה מקום לומר, שחשיבותו של עובר בהמה פחותה מחשיבותה של בהמה המפרכסת, שהרי בענין המפרכסת, שנינו לקמן [קכא ב] שחייב בה הרובע. והיה מקום לומר שעובר אינו נחשב כבהמה [אלא כשחוט] כלל ואינו בכלל איסור כלאיים. ומשמיעה הגמרא שאף הוא בכלל זה. בобъясняют, что новизна слов Гемары состоит в следующем: можно было бы сказать, что статус плода животного ниже статуса животного, которое ещё содрогается в предсмертной агонии, поскольку о таком животном мы учим далее [121а], что за совокупление с ним человек несёт наказание. Поэтому можно было бы предположить, что плод вообще не считается животным [а считается лишь уже зарезанным] и на него не распространяется запрет запряжения животных разных видов. Гемара сообщает, что и плод подпадает под этот запрет. В книге קובץ ענינים«Ковец иньяним» הקשה על כך, איך יתכן לומר שבן פקועה קל ממפרכסת? והרי הרובע מפרכסת, אינו רובע בהמה החיה באופן מלא, שהרי מפרכסת כמעט מתה היא. ואף על פי כן הרובעה חייב. ואם כן, כל שכן בן פקועה, שהוא חי באופן גמור, ודאי הרובעו חייב? ונראה, שהסלקא דעתך בגמרא לפי ביאורвозразили: как можно сказать, что плод, находящийся в утробе матери, имеет более лёгкий статус, чем животное в предсмертной агонии? Ведь человек, совокупившийся с животным в предсмертной агонии, не совокупляется с полностью живым животным, поскольку оно почти умерло, и всё же за это он несёт наказание. Если так, тем более человек, совокупившийся с плодом, который полностью жив, должен нести наказание. По-видимому, предположение, отвергнутое Гемарой, согласно объяснению התוספותТосафот, הוא, שאין איסור הרביעה תלוי במידת החיות של הבהמה. אלא בשם "בהמה" שבה. ולכן, עד כמה שעובר זה לא חשוב "בהמה", אין חייבים על רביעתו. ובזה גרוע הוא ממפרכסתсостоит не в том, что запрет совокупления зависит от степени жизнеспособности животного. Запрет зависит от того, называется ли оно «животным». Поэтому, пока этот плод не обладает статусом «животного», за совокупление с ним не несут наказания. В этом отношении его статус ниже, чем у животного в предсмертной агонии. 273: הרמב"ם לא הזכיר כלל הדין שאסור לרובעו ולחרוש בו. להלן [עה א] נחלקו רבי יוחנן וריש לקיש בשאלה מה גורם את היות העובר לבהמה. האם "חודשים גרמי" כלומר בגרותו ושלמות ט' חודשי עיבור הם שעושים אותו לבהמה [זו דעת רבי יוחנן], או שאף "אוירא גרמי". כלומר לא די במנין חדשיו, אלא אף צאתו לאויר העולם גורמת את היותו בהמה. לפי זה מבאר הРамбам вообще не упомянул закон о запрете совокупления с плодом и пахоты на нём. Далее [75а] рабби Йоханан и Реш Лакиш спорят о том, что придаёт плоду статус животного. Происходит ли это благодаря завершению девяти месяцев беременности — то есть его созреванию и полноте развития девятимесячной беременности [таково мнение рабби Йоханана], — или же значение имеет также «воздух», то есть выход плода в открытый мир. Иными словами, одного подсчёта месяцев недостаточно: статус животного придаёт ему также рождение. Согласно этому אבי עזרי«Ави Эзри» מאכלות אסורות ז ג] את דעת הרמב"ם, שכל החידוש שמובא בגמרא מדברי רבי אלעזר "למיעוטי רובעו וחורש בו" הוא דוקא לדעת ריש לקיש הסבור ש"חדשים ואוירא גרמי". וכל היתרו של בן פקועה הוא משום שלא נחשב בהמה שהרי במעי אמו הוא. ומשום כך היה צד לומר שאף מותר לרובעו ולחרוש בו שהרי אינו בכלל בהמה ואינו בכלל איסור "שור וחמור", ולכן צריך רבי אלעזר לחדש שחייבים עליו. אולם כיון דקיימא לן דהלכה כרבי יוחנן, שמנין החדשים לבד הם שגורמים את היותו בהמה, וכל היתר האכילה שבו הוא משום שנאמר "כל בבהמה תאכלו", דאף שכבר שלמו חדשיו ונחשב בהמה בפני עצמו, מכל מקום, מותר באכילה. אולם לענין רביעה וחרישת כלאיים, ודאי שבהמה גמורה הוא, ואסור. ולכן לא נקט הרמב"ם דין זה, שדבר פשוט הוא[«Запрещённая пища» 7:3] объясняет мнение Рамбама следующим образом. Вся новизна, приведённая в Гемаре от имени рабби Элазара: «для исключения совокупления с ним и пахоты на нём», относится именно к мнению Реш Лакиша, который считает, что статус животного определяют и месяцы беременности, и выход в открытый мир. Всё разрешение, относящееся к плоду, находящемуся в утробе матери, объясняется тем, что он ещё не считается животным, поскольку находится в утробе матери. Поэтому можно было предположить, что разрешено также совокупляться с ним и пахать на нём: ведь он не подпадает под определение «животное» и не подпадает под запрет «бык и осёл». Поэтому рабби Элазар должен был сообщить, что за такие действия всё же несут наказание. Однако поскольку нами установлено, что галаха соответствует мнению рабби Йоханана, согласно которому только число месяцев беременности определяет статус животного, всё разрешение на употребление плода в пищу объясняется сказанным: «всё, что находится в животном, можно есть». То есть хотя срок беременности уже завершился и плод считается самостоятельным животным, его всё же разрешено есть. Но что касается совокупления и запряжения животных разных видов, то это, несомненно, полноценное животное, и такие действия запрещены. Поэтому Рамбам не упомянул этот закон: это само собой разумеется.
  2. 274 במסקנת הגמרא מבואר שאין חיוב כרת על אכילת דמו. אך אף רבי שמעון בן לקיש מודה שהאכילה עצמה אסורה. ובסברת רבי שמעון בן לקיש ב'הוה אמינא' שהדם מותר לגמרי, ביאר הВ окончательном выводе Гемары — талмудического обсуждения Мишны — разъясняется, что за употребление крови плода не полагается наказание карет. Однако даже рабби Шимон бен Лакиш согласен, что само употребление крови запрещено. Что касается высказанного рабби Шимоном бен Лакишем в первоначальном предположении, будто кровь полностью разрешена, то זכרון שמואל«Зихрон Шмуэль» סימן ע"ד] לפי שקודם לידה לא חל עדיין הדין שדמו אסור. ומשום כך אף אחר שנשחטה הבהמה, הותר משום "כל בבהמה תאכלו". ואמנם אף שכתב הר"ן [דבריו מובאים כאן בהערותינו] שהיתר זה הוא רק בדברים הנאכלים, מה שאין כן במשקה כדם, יש לומר שבזה אין היתר מיוחד בפני עצמו, אך מאידך אם לא חל עדיין איסור הדם, הרי שמותר הדם בכלל העובר המותר בכללותו ונחשב כשחוט. ואם כן, ממילא כאשר יוצא לאויר העולם לא משתנה במאום. ולא חל איסור הדם אף שאין היתר מיוחד עבורו. ומכל מקום, אין בו איסור "דם". [אופן נוסף ביאר שם ה[знак 74] объясняет это так: до рождения на кровь ещё не распространяется запрет крови. Поэтому после убоя матери кровь плода разрешается на основании правила «всё, что находится в животном, можно есть». Правда, Ран писал [его слова приведены здесь в наших примечаниях], что это разрешение относится только к тому, что едят, но не к жидкости, такой как кровь. Однако можно сказать, что здесь нет отдельного особого разрешения. Но, с другой стороны, если запрет крови ещё не вступил в силу, то кровь разрешена как часть плода, который в целом разрешён и считается уже зарезанным. Следовательно, после выхода в открытый мир ничего не меняется и запрет крови не вступает в силу, даже если для крови нет отдельного разрешения. Во всяком случае, на неё не распространяется запрет «кровь». [В другом объяснении זכרון שמואל«Зихрон Шмуэль» שרבי שמעון בן לקיש אינו חולק על דעת רבי יוחנן, וסובר שהיתר "כל בבהמה תאכלו" חל אף על דם. ומצד עצמו הדם אסור, רק שניתר מדין "כל בבהמהпишет, что рабби Шимон бен Лакиш не спорит с мнением рабби Йоханана и считает, что разрешение «всё, что находится в животном, можно есть» распространяется также на кровь. Сама по себе кровь запрещена, но получает разрешение на основании правила «всё, что находится в животном»].
  3. 275 בטעם דברי רבי יוחנן ביאר הר"ן, משום שההיתר הנלמד מ"כל בבהמה תאכלו", נאמר דוקא על דברים השייכים באכילה. אבל דם שמשקה הוא, לא נלמד מפסוק זה להתירו. הרא"ש כאמור [הובאו דבריו לעיל על המשנה] ביאר באופן אחר, שדם העובר אסור משום שנבלע בכל גוף האם, דהיינו, שמחזור הדם של העובר, עובר דרך גופה של האם, והיות וכך כבר נבלע באבריה ונאסר כדמה עצמהРан объяснил слова рабби Йоханана следующим образом: разрешение, выведенное из правила «всё, что находится в животном, можно есть», относится только к тому, что предназначено для еды. Но кровь является жидкостью, и это правило не учит разрешать её. Рош, как уже было сказано [его слова о Мишне приведены выше], объяснил иначе: кровь плода запрещена, поскольку она смешивается со всем телом матери. Иными словами, кровь плода проходит через тело матери, поэтому уже впиталась в её органы и стала запрещённой, как кровь самой матери. 276: וכן דעת הרמב"ם [מאכלות אסורות ו ה] שכתב: השליל הנמצא במעי בהמה הרי דמו כדם הילוד, לפיכך על הדם הנמצא כנוס בתוך לבו חייבים עליו כרת. ובТаково и мнение Рамбама לחם משנה«Лехем Мишне» שם מפרש שדין זה אמור אף כאשר לא כלו לו חדשיו. בספר 'שערים מצוינים בהלכה' דן, באיזה שיעור גודל צריך להיות העובר כדי שהאוכל מדמו יתחייב, שהרי לא מסתבר לומר שעובר בתחילת יצירתו ועדיין אין בו ממש חיות, יתחייבו על דמו משום דם הנפש. בтам объясняет, что этот закон относится даже к плоду, срок беременности которого ещё не завершился. В книге «Шаарим мециюним бе-галаха» обсуждается вопрос, какого размера должен достичь плод, чтобы за употребление его крови полагалось наказание. Ведь неразумно утверждать, что за кровь плода в самом начале его формирования, когда в нём ещё почти нет признаков жизни, полагается наказание как за кровь, от которой зависит жизнь. ערוך לנר«Арух ла-Нер» יבמות קיד ב ד"ה אבל] הביא מכמה מקומות שרביעית דם נקראת דם הנפש, וזהו המעט שיהיה באדם מתחילת ברייתו. ובגמרא לקמן [פט ב] מבואר שיצירת האדם והבהמה שוים. ואם כן, יש לומר שכן הוא הדין לענין שיעור דם שהוא בתחילת בריית העובר שהוא רביעית. וכל זמן שאין בו עדיין שיעור זה לא נקרא דמו "דם הנפש". ואין מתחייבים עליו[Йевамот 114б, в комментарии «Но»] приводит из нескольких мест, что четверть лога крови называется кровью, от которой зависит жизнь. Это минимальное количество крови, которое имеется в человеке с начала его формирования. В Гемаре далее [89б] разъясняется, что формирование человека и животного происходит одинаково. Поэтому можно сказать, что и для плода начальным количеством крови считается четверть лога. Пока в нём ещё нет этого количества, его кровь не называется «кровью, от которой зависит жизнь», и за неё не несут наказания.
דף עד - ב [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

אמר רבי זיראСказал рабби Зейра: מה שאמר רבי שמעון בן לקיש שהמתיר חלבו מתיר דמו, אין כוונתו לומר שהוא מתיר את הדם לכתחילה באכילה. אלאто, что сказал рабби Шимон бен Лакиш: тот, кому разрешено есть его жир, — тому разрешена и его кровь, не означает, что он разрешает изначально есть эту кровь. Но לומר, שэто означает, что האוכל את הדם של מי שהותר חלבוтот, кто ест кровь того, чей жир разрешён, אין ענוש כרת.не несёт наказания карет — духовного отсечения. מה שאין כן לדעת רבי יוחנןВ отличие от мнения рабби Йоханана. 277 נמצא, שהמחלוקת היא רק בשאלה האם יש חיוב כרת על אכילת דם השליל, או רק איסור אכילת דם גרידאТаким образом, спор касается только вопроса о том, полагается ли наказание карет за употребление в пищу крови плода или же это лишь запрет на употребление крови.

ודנה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — спрашивает: למאן קאמרי?Для кого он это сказал? לדעת מי נאמרו דברי ריש לקיש, שהמתיר את החלב מתיר את הדםДля кого предназначены слова Реш Лакиша: тому, кому разрешён жир, разрешена и кровь?

אם נאמר הדברЕсли предположить, что это сказано לпо דעתмнению רבי יהודהрабби Йехуды и мудрецов, которые, по-видимому, разрешают употреблять в пищу этот жир, то очень трудно сказать, что рабби Йехуда считает: тому, кто ест кровь этого плода, карет не полагается. Ведь даже если предположить, что речь идёт не именно о крови жизни [то есть о первой крови, которая сразу после убоя бьёт струёй; она, несомненно, запрещена], ורבנן, שהם המתירים, לכאורה, אכילת החלב, יקשה מאוד לומר שרבי יהודה סובר שהאוכל מדמו של עובר זה פטור מכרת, כיון שאף אם נאמר שלא מדובר דוקא בדם הנפש [כלומר הדם הראשון המזנק ומקלח מיד עם השחיטה, שהוא בודאי אסורэто всё равно будет לא יהאне דם העוברкровь плода אלא דם התמציתа кровь, вытекающая после основной кровиהדם המתמצה מגוף הבהמה אחר הדם המזנק ומקלח, ויוצא לחוץ לאיטו, שגם הוא אסורкровь, которая после того, как из тела животного хлынула основная кровь, медленно вытекает наружу; она также запрещена.

דתניא: דם התמציתТак как сказано: кровь, вытекающая после основной крови, הריהוявляется באזהרהпредметом предупреждения למלקות. לפי שחמשה לאוין נאמרו בוи за её употребление полагаются удары плетьми, поскольку в отношении неё были сказаны пять запретов. 279 אבל אינו בעונש כרת, משום שלגבי דם שמתחייבים עליו כרת נאמר [ויקרא יז י - יא] "ונתתי פני בנפש האוכל את הדם, והכרתי אותה מקרב עמה. כי נפש הבשר בדם היא, ואני נתתיו לכם [את הדם] על המזבח לכפר". והדם הנזרק על המזבח לכפרה, הוא רק דם נפש. ולכן אין עונש כרת אלא רק על אכילת דם הנפשНо наказание карет за неё не полагается, потому что о крови, за употребление которой полагается карет, сказано [Ваикра, 17:10–11]: «Я обращу Моё лицо против души, которая ест кровь, и истреблю её из среды её народа. Ведь душа тела — в крови, и Я дал её вам [кровь] на жертвенник для искупления». На жертвенник для искупления окропляют только кровью жизни. Поэтому карет полагается только за употребление крови жизни.

  1. 277 בביאור דעת רבי יוחנן המחייב כרת על אכילת דמו, נחלקו הПри объяснении мнения рабби Йоханана, который считает, что за употребление его крови полагается карет, ראשוניםпервые комментаторы לדעת הרמב"ן, אף רבי יוחנן מודה שאין דם העובר נחשב כדם שהנשמה תלויה בו. [דם הנפש. שביציאת דם זה, הבהמה מתה. ורק על דם זה חייבים כרת] וסובר רבי יוחנן כי לדעת רבי יהודה כי אף כאשר אין בבהמה זו דם הנפש, מכל מקום, ישנו חיוב כרת גם על דם התמצית היינו שאר הדם המתמצה מן העובר. ולפי זה נמצא, שמחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש היא רק לדעת רבי יהודה הסובר שישנו חיוב כרת אף על דם התמצית ולא רק על הדם שהנפש תלויה בו. אולם לדעת רבנן, שהלכה כמותם, שאין כרת אלא רק על דם הנפש, מודים כולם שאין חיוב כרת על דם העובר. וכן מובא בתוספתא שדם העובר הוא כדם האברים [ואינו דם הנפש] ואין חייבים עליו כרת וכדרבנן. [בהגהות הגרא"ז על הרמב"ן העיר שחיפש את התוספתא הנ"ל ולא מצאה. ובהגהות על הרשב"א ציין לדברי התוספתא כריתות ב יב ששם כתוב כי דם הלב אינו בכרת. אך אין מדובר שם בשליל וצ"ע. וראה עוד בהמשך הערתנו שדם הלב נחשב כדם הנפש] לדעת הרשב"א והר"ן, טעמו של רבי יוחנן הוא משום שלדעתו גם בעובר ישנו דם הנפש. ואכן רק עליו חייבים כרת. ומחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש היא אף לפי ההלכה כרבנן שאין חייבים כרת אלא רק על דם הנפש, שרבי יוחנן סבר שבעובר ישנו דם הנפש, ולכן חייבים עליו. ולריש לקיש אין זה דם הנפש ואין בזה כרת. וכן מבואר לדעת הרמב"ם [מאכלות אסורות ו ג] שפסק שאין חייבים אלא על דם שהנפש יוצאה בו. ואילו בהלכה ד' שם פסק שהשליל הנמצא במעי הבהמה הרי דמו כדם הילוד. לפיכך דם הכנוס בתוך לבו חייבים עליו כרת. אבל שאר דמו, הריהו כדם האברים. מבואר, שאף לדעת הרמב"ם סובר רבי יוחנן שיש בעובר דם הנפש. ובראב"ד שם הוסיף, כי לא רק על דם הלב חייבים מדין דם הנפש, אלא אף דם היוצא מבית השחיטה של השליל נחשב כדם הנפש. וחייבים עליו כרת. אכן, דעת הרמב"ם שהזכיר רק את דם הלב כדם הנפש, ולא את דם בית השחיטה, צריכה ביאור, שהרי על אף שסימני העובר הם כשחוטים, מכל מקום, ודאי הדם הנמצא שם הוא דם שהנשמה תלויה בו, שהרי אילו יישחט בפועל הוא ימות?! ובספרразошлись во мнениях. Согласно Рамбану, даже рабби Йоханан согласен, что кровь плода не считается кровью, от которой зависит жизнь. [Кровь жизни — кровь, с выходом которой животное умирает. Только за эту кровь полагается карет.] Однако рабби Йоханан считает, что, согласно рабби Йехуде, даже если в данном животном нет крови жизни, всё же за кровь, вытекающую после основной крови, также полагается карет, то есть за остальную кровь, постепенно вытекающую из плода. Таким образом, спор рабби Йоханана и Реш Лакиша существует только согласно мнению рабби Йехуды, который считает, что карет полагается и за кровь, вытекающую после основной крови, а не только за кровь, от которой зависит жизнь. Но согласно мудрецам, чьё мнение является галахой, карет полагается только за кровь жизни; следовательно, все согласны, что за кровь плода карет не полагается. Так же сказано в тосефте: кровь плода подобна крови органов [и не является кровью жизни], поэтому за неё не полагается карет. Таково мнение мудрецов. [В примечаниях Грааза к Рамбану отмечено, что он искал указанную тосефту, но не нашёл её. В примечаниях к Рашбе он сослался на тосефту трактата «Критот», 2:12, где сказано, что за кровь сердца карет не полагается. Однако там речь не идёт о плоде, и вопрос остаётся нерешённым. См. также ниже наше примечание: кровь сердца считается кровью жизни.] Согласно Рашбе и Рану, причина мнения рабби Йоханана в том, что, по его мнению, кровь жизни есть и у плода. И действительно, только за неё полагается карет. Спор рабби Йоханана и Реш Лакиша существует и согласно галахе по мнению мудрецов, которые считают, что карет полагается только за кровь жизни: рабби Йоханан считал, что у плода есть кровь жизни, поэтому за неё полагается карет; а Реш Лакиш считал, что это не кровь жизни, и карет за неё не полагается. То же следует из мнения Рамбама [«Запрещённые виды пищи», 6:3], который постановил, что карет полагается только за кровь, с выходом которой покидает животное жизнь. А в следующем законе он постановил, что плод, найденный в утробе животного, имеет кровь, подобную крови новорождённого. Поэтому за кровь, собравшуюся в его сердце, полагается карет. Но остальная его кровь подобна крови органов. Отсюда ясно, что, по мнению Рамбама, рабби Йоханан считает: у плода есть кровь жизни. Раавад там добавил, что не только за кровь сердца полагается карет как за кровь жизни: кровь, выходящая из места убоя плода, также считается кровью жизни, и за неё полагается карет. Однако мнение Рамбама, который назвал кровью жизни только кровь сердца и не упомянул кровь из места убоя, требует объяснения. Ведь хотя признаки плода считаются уже перерезанными, всё же находящаяся там кровь, несомненно, является кровью, от которой зависит жизнь: если бы плод действительно зарезали, он умер бы. В книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» הביא מתשובת הר"א גורדון [סימן י'] שכתב לבאר, שדם הנפש שמתחייבים עליו הוא דם הראוי לזריקה [לכפרה], וכיון שסימני העובר הם כשחוטים, שוב אין הדם ראוי לזריקהприведено из ответа рабби Э. Гордона [параграф 10] следующее объяснение: кровь жизни, за которую полагается наказание, — это кровь, пригодная для окропления [для искупления]. Но поскольку признаки плода считаются уже перерезанными, кровь больше не пригодна для окропления.
  2. 278 לפי מסקנה זו, מבאר הСогласно этому выводу, זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» סימן ע"ד] את מחלוקתם האם יש בשליל דם הנפש או רק דם התמצית, כך: רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש הולכים בזה לשיטתם, לפי שלקמן [עה א] נחלקו בשאלה אימתי נעשה העובר ל'בהמה' מושלמת. האם מנין החודשים הוא זה שורם את היותה בהמה, וכיון שמלאו לעובר ט' חודשי עיבור הריהו בהמה לכל דבר [וחלבו אסור, זו דעת רבי יוחנן], או שאף יציאתו לאויר העולם, היא שגורמת את היותו בהמה. וכיון שלא יצא לאויר העולם, אף שמלאו כל חודשי עיבורו אינו בהמה [לפיכך חלבו מותר, דעת רבי שמעון בן לקיש] לפי זה, רבי יוחנן הסובר שחודשי העיבור הם שגורמים את היותו בהמה, סובר אף שמלאת חודשי עיבורו מחייבים כרת על אכילת דמו וככל דם בהמה. ואילו רבי שמעון בן לקיש הסובר שאף יציאתו לאויר גורמת את היותו בהמה, סובר אף שכל שליל אף בן ט' חודשים אין בו דם הנפש ואין דמו מחייב כרת. לפי זה מיושבת אף קושית הרמב"ן, וכדלהלן[параграф 74] объясняет их спор о том, есть ли у плода кровь жизни или только кровь, вытекающая после основной крови, следующим образом. Рабби Йоханан и рабби Шимон бен Лакиш придерживаются здесь своих последовательных мнений. Ниже [75а] они спорят о том, когда плод становится полноценным «животным». Происходит ли это по истечении определённого числа месяцев: когда заканчиваются девять месяцев беременности, плод во всех отношениях становится животным [и его жир запрещён; таково мнение рабби Йоханана]? Или же животным его делает также выход в воздух этого мира? И поскольку он ещё не вышел в воздух этого мира, даже после завершения всех месяцев беременности он не является животным [поэтому его жир разрешён; таково мнение рабби Шимона бен Лакиша]. Поэтому рабби Йоханан, который считает, что животным плод делают месяцы беременности, полагает также, что после завершения месяцев беременности за его кровь полагается карет, как за кровь животного. А рабби Шимон бен Лакиш, который считает, что животным плод делает также его выход в воздух этого мира, полагает, что ни у какого плода, даже у девятимесячного, нет крови жизни и за его кровь карет не полагается. Благодаря этому становится понятным и возражение Рамбана, как будет объяснено далее: הרמב"ןРамбан הביא את דברי התוספתא שמבואר שם כי דם שליל כדם האברים הוא ואינו כדם הנפש ולכן אין חייבים עליו כרת. ולדברי התוספתא הללו קשה על דעת רבי יוחנן המחייב כרת על דם השליל. אמנם לפי ביאורו של הпривёл слова тосефты, из которых следует, что кровь плода подобна крови органов, а не крови жизни, и поэтому за неё не полагается карет. Но из этих слов тосефты возникает трудность для мнения рабби Йоханана, который считает, что за кровь плода полагается карет. Однако, согласно объяснению זכרון שמואל«Зикарон Шмуэль» יש לומר, שדברי התוספתא נאמרו על עובר בן ח' חודשים שאף לדעת רבי יוחנן אין דמו דם הנפש היות ולא הגיע לכלל בהמה ומשום כך אין בו כרתможно сказать, что слова тосефты относятся к восьмимесячному плоду: даже рабби Йоханан считает, что его кровь не является кровью жизни, поскольку он ещё не достиг статуса животного, и поэтому за неё карет не полагается.
דף עד - ב [часть 4/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 4 explicit missing-translation marker(s) remain

רבי יהודה אומרРабби Йеуда говорит: חייבים עליוобязаны בהכרת!понести за это наказание карет!

ומפורש, שעל כל דם מחייב רבי יהודה בכרת על אכילתו. ולא יתכן לומר שרבי יהודה הוא התנא הסובר שבמקום שחלב מותר, אף על הדם אין חייבים בכרת. ואם כן, מיהו התנא הסובר זאתИ ясно, что, по мнению Рабби Йеуды, за употребление в пищу любой крови человек обязан понести наказание карет. Нельзя сказать, что Рабби Йеуда — тот таннай, который считает: в случае, когда сало разрешено, за кровь также не полагается карет. Если так, то кто же тот таннай, который так считает?

תרגמא,Объяснил ביאר והעמידи разъяснил, как следует понимать это высказывание, רב יוסף בריה דרב סלא חסידא קמיה דרב פפא,Рав Йосеф, сын Рава Салы Хасиды, перед Равом Папой: שרבי יהודה מחייב אף על אכילת דם התמצית, הוא משום שРабби Йеуда обязан наказывать каретом и за употребление крови, которая вытекает после основной крови, потому что אית ליה לרבי יהודהРабби Йеуда принимает את הדרשה שלтолкование слов "דם" "וכל דם".«кровь» и «всякая кровь».

דהיינו, נאמר בפסוק האוסר אכילת דם [ויקרא ז כז] "וכל דם לא תאכלו בכל מושבותיכם, לעוף ולבהמהИными словами, в стихе, запрещающем употреблять кровь в пищу [Ваикра, 7:27], сказано: «И никакой крови не ешьте во всех местах поселения вашего — ни от птицы, ни от животного».

ודי היה לכתוב "דם אל תאכלו" בלבד, ומדוע אמר הכתוב "וכל דם", שהוא לשון ריבוי? ולכן למד רבי יהודה שהוא בא לרבות ולומרДостаточно было бы написать только: «Кровь не ешьте». Почему же в стихе сказано: «Всякая кровь» — выражение, указывающее на расширение запрета? Поэтому Рабби Йеуда учит, что это выражение добавляет следующее:

כל היכא דמיחייב,Везде, где полагается כל מקום שמתחייבים כרתкарет אза עלкровь דם הנפש, מיחייבжизни, полагается אףтакже אза עלкровь דם התמצית.последующего вытекания. וזאת משום שהוקש "כל דם", לדם הנפש האמור בפסוק, שדינם שוהЭто следует из сопоставления выражения «всякая кровь» с упомянутой в стихе кровью жизни: законы для них одинаковы.

וכל היכא דלא מחייבНо везде, где не полагается כרתкарет אза עלкровь דם הנפש,жизни, כגון בעובר, שאין בו דם הנפש, שהרי הוא נידון כשחוט אגב שחיטת אמו, ולא נחשב כמי שיש בו "נפשнапример у зародыша, в котором нет крови жизни, поскольку его рассматривают как уже зарезанного вместе с зарезанием матери и не считают существом, обладающим «жизнью», לא מחייב אне полагается עלза דם התמצית.кровь последующего вытекания карет.

ומעתה, שפיר מיושבים דברי רבי שמעון בן לקיש שהמתיר בחלבו מתיר בדמו [שאין ענוש כרת], ורבי יהודה הוא. ואף שסובר רבי יהודה שעל דם התמצית חייבים כרת, מכל מקום, בעובר, שאין בו כרת על "דם הנפש", כיון שאין בו נפש, הרי אין בו כרת על דמו, שהוא דם התמציתТеперь слова Рабби Шимона бен Лакиша хорошо объясняются: тот, кто разрешает сало зародыша, разрешает и его кровь [то есть за это не полагается карет], — это Рабби Йеуда. Хотя Рабби Йеуда считает, что за кровь последующего вытекания полагается карет, в случае зародыша, в котором нет наказания каретом за «кровь жизни», поскольку в нём нет жизни, за его кровь — кровь последующего вытекания — карет не полагается. 280

איבעיא להו: מהו,Возник вопрос: что это означает, האם ניתןможно ли לפדותвыкупить פטר חמורпервенца осла בс помощью שה שהואягнёнка, который является בן פקועהзародышем, извлечённым из зарезанной матери שחוטה. כלומר שנפקעה ביטנה] שמלאו לו תשע[то есть у него вскрылась утроба], достигшим חודשי עיבורдевяти ^281месяцев внутриутробного развития?

ומבארת הגמראИ Гемара разъясняет: אליבא דרבי מאיר, לא תיבעי לךсогласно мнению Рабби Меира, вопрос не возникает אין ספק בדבר— здесь нет никакого сомнения. דכיון דאמרПоскольку רבי מאיר שעובר בן תשעה חודשיםРабби Меир говорит, что зародыш, достигший девяти месяцев, טעון שחיטה,нуждается в отдельном зарезании, ושה זה בן תשעה חודשי עיבור הוא, הריа этот ягнёнок достиг девяти месяцев внутриутробного развития, значит, שה מעליא הוא.это полноценный ягнёнок. וודאי פודים בוИ, конечно, им можно выкупить первенца осла. 283

כי תיבעי לך,Но если вопрос возникает, הספק הואто сомнение относится אליבא דרבנן, דאמריк мнению мудрецов, которые говорят: עובר בן תשעה אינו טעון שחיטה לעצמו, אלאзародыш, достигший девяти месяцев, не нуждается в отдельном зарезании, поскольку שחיטת אמו מטהרתוзарезание его матери очищает его ומתירתו באכילהи делает разрешённым для употребления в пищу. מאי?Каков закон?

וצדדי הספק הםСомнение заключается в следующем:

כיון דאמריПоскольку רבנןмудрецы שחיטת אמו מטהרתו,говорят, что зарезание его матери очищает его, ונחשב כשחוט ואינו צריך שחיטה לעצמו, הרי בשרוи он считается уже зарезанным, так что отдельное зарезание ему не требуется, значит, его мясо כבשרא בדיקולא,подобно мясу в корзине, כבשר שחוט המונח בסלто есть подобно зарезанному мясу, лежащему в корзине, הוא,таково ואי אפשר לפדות בוоно и поэтому с его помощью невозможно выкупить первенца осла.

או דילמא, כיון דרהיט ואזיל, ורהיט ואתי,Или, возможно, поскольку он бежит и движется, бежит туда и сюда, רץ, והולך ובאто есть жив, идёт и приходит, — "שה" קרינא ביה,мы называем его «ягнёнком», ופודין בו כבכל שהи им можно выкупить первенца осла, как любым ягнёнком.

מר זוטרא אמר: אין פודיןМар Зутра сказал: выкупить нельзя בשה בן פקועהягнёнком, являющимся зародышем, извлечённым из утробы.

ורב אשי אמר: פודיןА Рав Аши сказал: выкупить можно בוим.

אמר ליה רב אשי למר זוטרא: מאי דעתך?Рав Аши сказал Мару Зутре: каково твоё основание? מהי סברתך לומר שאין פודין בשה עובר בן ט'? הרי סברתך היא משוםПочему ты считаешь, что ягнёнком — зародышем, достигшим девяти месяцев, — нельзя выкупить первенца осла? Твоё основание состоит в том, דגמרת,что ты вывел למדת דבר זה בגזירה שווהэто правило посредством вывода по одинаковому выражению "שה«ягнёнокשה" מפסחים.ягнёнок» из закона о жертвоприношении Песаха. 284 ובקרבן פסח, פסולА для жертвоприношения Песаха зародыш, извлечённый из утробы, непригоден, עובר בן פקועהпоскольку это зародыш, извлечённый из утробы. 285 286

  1. 279 כך פירש רש"י. ועיין רש"י כריתות ד ב ד"ה ה' לאוין שפירט הלאוין הללוТак объясняет Раши. См. также комментарий Раши к трактату Критот, 2б, со слов «пять запретов», где перечислены эти запреты.
  2. 280 מדברי הגמרא משמע, שפטור זה נאמר רק לדעת רבי שמעון בן לקיש. אולם לרבי יוחנן יש כרת בדם העובר. וכתב הרמב"ן שחיוב זה הוא דוקא לדעת רבי יהודה שמחייב כרת על דם התמצית. אולם מדברי הרי"ף והרמב"ם משמע שאף לרבנן יש כרת על דם העוברИз слов Гемары, то есть талмудического обсуждения Мишны, следует, что это освобождение от наказания относится только к мнению Рабби Шимона бен Лакиша. Однако, по мнению Рабби Йоханана, за кровь зародыша полагается карет. Рамбан писал, что эта обязанность существует именно согласно мнению Рабби Йеуды, который считает, что за кровь последующего вытекания полагается карет. Однако из слов Рифа и Рамбама следует, что, по мнению мудрецов, также полагается карет за кровь зародыша.
  3. 281 מדובר באופן ששווה השה פחות מערך החמור, לפי שאילו שוה כמותו, אין כל ספק בדבר שודאי פודים בו. כדקיימא לן שבכל דבר פודים. רש"יРечь идёт о случае, когда ягнёнок стоит меньше осла, поскольку, если бы они стоили одинаково, никакого сомнения не было бы: конечно, им можно было бы выкупить первенца. Ведь, как установлено, выкупить его можно любой вещью. Раши.
  4. 282 כך פירש רש"י. ובשולי הדף הובאה שיש לגרוס בן ה' חודשים. וזאת על פי דברי הגמרא ורש"י בכורות ח א, לפי שמנין חודשי עיבורו של שה הוא ה' חודשיםТак объясняет Раши. На полях страницы приведена другая версия: следует читать «пять месяцев». Это соответствует словам Гемары и Раши в трактате Бехорот, 8а, поскольку срок внутриутробного развития ягнёнка составляет пять месяцев.
  5. 283 מבואר במסקנת הגמרא שלדעת כולם נחשב הוא כ"שה", ורק השאלה האם למידים בגזרה שווה מקרבן פסח אם ראוי לפדות בו, או לאו. וכן מבואר ברשב"א [בבא קמא מא א] שבן פקועה שנגח אין סוקלים אותו משום שאינו בכלל "שור". לפי שנאמר [ויקרא כב כז] "שור או כשב או עז כי יוולד". אבל שה אפילו כל שהוא [אפילו קודם לידתו, כפי שמובא בגרסה ברשב"א שם] נקרא שה. [ואמנם יעוין בИз заключения Гемары следует, что, по мнению всех, он считается «ягнёнком»; вопрос лишь в том, делаем ли мы вывод по одинаковому выражению из закона о жертвоприношении Песаха о том, что им можно выкупить первенца осла, или нет. Так же объясняет Рашба [Бава Кама, 41а]: если зародыш, извлечённый из утробы, боднул кого-либо, его не побивают камнями за то, что он не подпадает под категорию «бык». Ведь сказано [Ваикра, 22:27]: «Бык, или овца, или коза, когда родится». Но ягнёнком называется даже самый маленький ягнёнок [даже до рождения, как приведено в версии текста у Рашбы там]. [Хотя см. אמרי בינה[требуется перевод]Имрей Бина יו"ד סימן י"ג] שנקט בדברי הרשב"א שזה ודאי שבן פקועה שנגח, אף הנולד מפרה, סוקלין אותו. לפי שלא גרע מחיה ועוף שהרגו וסוקלין אותם אם הרגו אחרים. אלא כוונת הרשב"א הא שלשון הפסוק "השור ייסקל" אינה כוללת אף בן פקועה(Йоре дэа, раздел 13), который понял слова Рашбы так: если зародыш, извлечённый из утробы, боднул кого-либо, его, даже если он родился от коровы, побивают камнями. Ведь он ничем не хуже животного или птицы, убивших человека: если они убили другого человека, их побивают камнями. По мнению Имрей Бина, Рашба лишь имел в виду, что выражение стиха «бык да будет побит камнями» не включает зародыша, извлечённого из утробы].
  6. 284 לדעת הסוברים [ראה תוס' וПо мнению тех, кто считает [см. Тосафот и ראשוניםришоним, והובאו בהערותינו להלן בסוגיא זו] שבן פקועה פסול לפדיון כיון שכשחוט הוא, נסתפק הприведённых в наших примечаниях ниже в этой сугии], что зародыш, извлечённый из утробы, непригоден для выкупа, поскольку он считается уже зарезанным, Минхат מנחת[требуется перевод]Хинух חינוך[заповедь 293, пункт 16]** рассматривает случай, когда зародыш, извлечённый из утробы, находился внутри животного, которое зарезали и обнаружили, что оно трефное. Ниже [75б] в Мишне сказано, что зарезание матери, даже если оно не разрешает зародыша, извлечённого из утробы, для употребления в пищу, всё же очищает его от нечистоты падали. Возникает вопрос: поскольку зарезание очищает его от нечистоты падали, считается ли он уже зарезанным? Или же поскольку в конечном счёте это зарезание не делает его разрешённым для употребления в пищу и ему требуется отдельное зарезание, он не считается уже зарезанным, и им можно выкупить первенца осла?
  7. 285 מצווה רצ"ג אות ט"ז] לגבי בן פקועה הנמצא בתוך בהמה שנשחטה ונמצאה טרפה, שלקמן [עה ב] שנינו ששחיטת האם הטריפה, הגם שאינה מתירה את בן הפקועה באכילה, מכל מקום, יש בה כדי לטהרו מטומאת נבלה. והספק, האם כיון שהשחיטה מטהרתו מטומאת נבלה נחשב כשחוט, או שמא כיון שסוף סוף אינו ניתר באכילה מחמת שחיטה זו וצריך שחיטה בפני עצמו, אינו נחשב כשחוט ופודים בוТаков закон обо всех освящённых животных. Это следует из толкования слов «когда родится»: исключается животное, извлечённое из утробы через бок матери, например посредством разреза и тому подобного, — оно не может быть принесено в жертву. Раши. [То же относится к зародышу, извлечённому из утробы: он ещё не родился и не пригоден для выкупа первенца осла.] Однако כדין כל קדשים. לפי שדורשים "כי יוולד". פרט ליוצא דופן [שיצא מרחם אמו דרך הדופן כגון על ידי חתך וכיו"ב]. שאינו קרב. רש"י. [וכן הוא הדין בבן פקועה שאינו נולד, ואינו ראוי לפדיון פטר חמור] אולםТосафот התוספות[требуется перевод]объясняют, что причина его непригодности в том, что зародыш, извлечённый из утробы, уже считается зарезанным. [В книге Шаар а-Мелех приведено практическое различие между мнениями Раши и Тосафот: если зародыш, извлечённый из утробы, спарился с самкой, также извлечённой из утробы, и у них родился детёныш. По мнению Раши, детёныш будет пригоден для жертвоприношения, поскольку сам он не был извлечён из утробы через бок матери; по мнению Тосафот, даже в этом случае он непригоден, так как рассматривается как уже зарезанный, подобно своему отцу и матери.] На слова פירשו שפסולו הוא מטעם שבן פקועה כבר שחוט הוא. [ובשער המלך הביא נפקא מינה במחלוקת רש"י ותוס', באם בן פקועה בה על בת פקועה וילדה בן. לדעת רש"י יהיה הבן כשר לקרבן היות והוא עצמו אינו יוצא דופן, ואילו לתוס' גם באופן זה פסול. היות ונידון כשחוט כדין אביו ואמו]. על דבריТосафот התוספות[требуется перевод]возразил Рамбан: даже если предположить, что, по мнению Рабби Меира, он пригоден для жертвоприношения Песаха, поскольку нуждается в отдельном зарезании, всё же в конечном счёте он был извлечён из утробы через бок матери. Поэтому его следовало бы признать непригодным даже по мнению Рабби Меира. Рамбан объяснил и одновременно обосновал слова Раши следующим образом: до того как был сделан вывод по одинаковому выражению «ягнёнок — ягнёнок», Гемара считала, что, по мнению Рабби Меира, это полноценный ягнёнок, поскольку он не подобен мясу, лежащему в корзине: в конечном счёте он жив и движется. Но на этом этапе, когда делается вывод по одинаковому выражению из закона о жертвоприношении Песаха, даже по мнению Рабби Меира им вообще нельзя выкупать первенца осла. Так Рав Аши говорит Мару Зутре: каково твоё основание? Ведь это несомненно ягнёнок, поскольку он не подобен мясу, лежащему в корзине: он жив и движется. Значит, нельзя признать его непригодным по этой причине; его можно признать непригодным только на основании вывода по одинаковому выражению. И даже по мнению Рабби Меира его следует признать непригодным на основании этого вывода, поскольку животное, извлечённое из утробы через бок матери, непригодно для жертвоприношения Песаха. [Так же писал Раши.] Рав Аши спросил его: если так, то из этого же следовало бы вывести, что для выкупа требуется также самец без порока и в возрасте одного года. На это он ответил: «Выкупить выкупишь» — это выражение расширяет закон.
  8. 286 הקשה הרמב"ן, שאף אם נניח שלדעת רבי מאיר ראוי הוא לפסח היות וצריך שחיטה לעצמו. הרי סוף סוף יוצא דופן הוא, ומטעם זה יש לפוסלו אף לדעת רבי מאיר? וביאר הרמב"ן ואף יישב דברי רש"י, שלפני שנלמדה הגזירה שווה "שה - שה" סברה הגמרא שלרבי מאיר 'שה' מעליא הוא, שהרי אינו כבשר המונח בסל שסוף סוף חי והולך הוא. אולם בשלב זה כאשר למידים גזירה שווה מפסח הרי שאפילו לרבי מאיר אין בו פודים בו כלל. וכך אומר רב אשי למר זוטרא: מהי סברתך, הרי ודאי שה הוא. שהרי אינו כבשר המונח בסל, שהרי חי והולך הוא. ואם כן, אין לפוסלו מטעם זה אלא רק משום גזרה שווה. ואפילו לרבי מאיר יש לפוסלו מטעם גזרה שווה. [שהרי יוצא דופן פסול לפסח. וכן כתב רש"י]. ושאל לו, שאם כן, נלמד אף שצריך זכר תמים ובן שנה. ועל כך השיב "תפדה תפדה, ריבהЭтот вопрос зависит от разногласия между Раши и במחלוקת רש"י ותוס' [הובאה בהערה הקודמת] האם הפסול שלמדים מפסח הוא מחמת שיוצא דופן הוא כדעת רש"י, או מחמת שנחשב כבר כשחוט. תוס', ביאר הגרי"ז [בכורות יב א] שרש"י ותוס' הולכים לשיטתם. שרש"י סובר לקמן [עה ב] שבכל בן פקועה מועילה שחיטה בפני עצמו, היות וארבעה סימנים הכשירה בו התורה, ב' סימני שחיטה של אמו שהם כשחוטים, וכן ב' סימני שחיטה שלו שאפשר לשוחטו בהם. ואם כן, לא יתכן לומר שבן הפקועה פסול משום שנחשב כשחוט, ולכן נזקק רש"י לטעם שיוצא דופן הוא. ואילו תוס' אף הם לשיטתם הולכים, שהם סוברים שהיות ונשחטה האם שחיטה כשרה, שוב לא תיתכן שחיטה נוספת בבן פקועה [יעוי"ש בתוס' ד"ה לדברי]. ומשום כך אף יש לפוסלו לקרבן פסחТосафот [приведённого в предыдущем примечании]: является ли животное непригодным для жертвоприношения Песаха потому, что оно извлечено из утробы через бок матери, как считает Раши, или потому, что оно уже считается зарезанным, как считают Тосафот. ГриЗ [Бехорот, 12а] объяснил, что Раши и Тосафот следуют здесь своим общим подходам. Раши считает ниже [75б], что отдельное зарезание любого зародыша, извлечённого из утробы, действительно, поскольку Тора признала у него четыре признака зарезания: два признака зарезания его матери, которые уже считаются зарезанными, и два его собственных признака зарезания, которыми его можно зарезать. Поэтому невозможно сказать, что зародыш, извлечённый из утробы, непригоден, поскольку считается уже зарезанным; именно поэтому Раши объясняет причину тем, что он извлечён из утробы через бок матери. Тосафот также следуют своему подходу: поскольку мать была зарезана надлежащим образом, дополнительное зарезание зародыша, извлечённого из утробы, уже невозможно [см. там комментарий Тосафот со слов «по словам»]. Поэтому они также считают его непригодным для жертвоприношения Песаха.
דף עד - ב [часть 5/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит критический пропуск альтернативного вопроса и неточность в объекте, который оскверняется. Повторяющиеся специальные термины отсутствуют в обязательном реестре, поэтому требуется централизованное терминологическое решение.

ואם כך, גם זאת נלמד משםИ если так, это тоже следует вывести оттуда: אי מה להלן«Ведь если там», בקרבן פסח, צריך שיהיה הקרבןв пасхальной жертве жертвенное животное должно быть שהягнёнком זכרмужского пола, תמים ובן שנה, אף כאן,без порока и однолетним, בפדיון פטר חמור, צריך שיהיהто и здесь, при выкупе первенца осла, животное должно быть זכר תמים ובן שנה?мужского пола, без порока и однолетним?

והשיב מר זוטרא: נאמר [שמות יג יג] "וכל פטר חמורМар Зутра ответил: сказано: «И всякого первенца осла תפדהвыкупишь ягнёнком» [Шмот 13:13]. И также сказано: «А первенца осла בשה". וכן נאמר [שמות לד כ] "ופטר חמורתפדהвыкупишь ягнёнком» [Шмот 34:20]. Тем, что это выражение повторено, בשה". ובכך שכפל בענין זהריבהПисание расширило закон на любого ягнёнка, הכתוב כל שה, אפילו שאינו בן שנה זכר תמיםдаже если он не однолетний, не мужского пола и не без порока.

אולם עדיין קשהОднако всё ещё остаётся трудность: איесли мы истолковываем слова אם דורשיםתפדה תפדה«выкупишь — выкупишь» как ריבהрасширяющие закон на всё это, שבא לרבות כל זה, יש לרבותто следует включить אפילו כל מילי נמי,даже вообще любое животное, ואף בן פקועה שיהיה ראוי לפדיון פטר חמורв том числе плод, извлечённый из утробы матери после её убоя, чтобы им можно было выкупить первенца осла?

והתשובה: אם אנו דורשים ומרבים כל שה אפילו בן פקועהОтвет таков: если мы истолковываем эти слова как распространяющие закон на любого ягнёнка, в том числе на такой плод, אם כן,то тогда истолкование, выведенное нами из формулировки הדרשה שדרשנו מגזירת הכתוב"שה«ягнёнокשה"ягнёнок» מקרבן פסחиз закона о пасхальной жертве, מאי אהני לך?какую пользу оно тебе приносит? לשם מה היא נדרשתЗачем оно требуется?

אלא לומר לך, שבן פקועה אין ראוי לפדות בו. ונמצאנו למידים שמריבוי "תפדה תפדה" יש לרבות כל מילי, ואף מי שאינו זכר תמים בן שנה, ואילו מ"שה שה", יש להגביל זאת רק במי שנולד, ולמעט בן פקועהОно нужно лишь для того, чтобы сказать: плод, извлечённый из утробы матери после её убоя, непригоден для выкупа первенца осла. Таким образом, из повторения «выкупишь — выкупишь» следует распространить закон на всё, в том числе на животное, которое не является однолетним, мужского пола и не имеет недостатка, а из выражения «ягнёнок — ягнёнок» следует ограничить это правило только животным, родившимся обычным образом, исключив плод, извлечённый из утробы матери после её убоя. 287

איבעיא להוВозник вопрос: если зарезанное животное стало нечистым ритуальной нечистотой пищи, а внутри него до извлечения находился плод девятимесячной беременности אם נטמאה בהמה שחוטה בטומאת אוכלין, בעוד שהעובר בן תשעה חודשים288 היה בתוכה טרם הוצא לחוץдо того, как его вынули наружу, מהו למנות בו ראשון ושני?можно ли считать для него первый и второй уровни нечистоты? האם מחשיבין את העובר כגוף בפני עצמו, והיות והאם היא ראשון לטומאה [היות והאם עצמה נגעה במקור הטומאה, בכזית נבלה, וכדומה, הרי היא ראשון לטומאה, וטמאה טומאת אוכלין], והעובר בתוכה נטמא במגע עם אמו, לפיכך מונים לו "שני לטומאהСледует ли считать плод отдельным телом, и поскольку мать является первым уровнем нечистоты — мать сама прикоснулась к источнику нечистоты, например к куску падали размером с оливу, поэтому она стала первым уровнем нечистоты и нечистой пищей, — то плод внутри неё становится нечистым при соприкосновении с матерью и потому считается вторым уровнем нечистоты?

רבי יוחנן אמרРабби Йоханан сказал: העובר הוא כגוף בפני עצמו, וплод является отдельным телом и מונין בו ראשון ושני.для него считают первый и второй уровни нечистоты. דהיינו, שרק אמו היא ראשון לטומאה, ואילו הוא שני לטומאהТо есть только его мать является первым уровнем нечистоты, а сам плод — вторым уровнем нечистоты.

רבי שמעון בן לקיש אומר: אין מונין בו ראשון ושני,Рабби Шимон бен Лакиш сказал: для него не считают первый и второй уровни нечистоты, כיпотому что плод, находящийся в утробе матери, נעשהстановится העובר שבמעי אמוподобным כאגוז המתקשקש בקליפתוореху, гремящему в своей скорлупе. שהאגוז והקליפה העוטפת ושומרת אותו, אחד הם, וטומאת האגוז והקליפה טומאה אחת היא. וכן הדין באֵם ועוברה. שהיות והוא בתוכה, כחלק ממנה הוא, וטמא בטומאתהОрех и окружающая и защищающая его скорлупа считаются одним целым, и нечистота ореха и скорлупы является одной и той же нечистотой. Так же обстоит дело с матерью и её плодом: поскольку плод находится внутри матери, он является её частью и становится нечистым той же нечистотой, что и она.

איתיביה רבי שמעון בן לקיש לרבי יוחנןРабби Шимон бен Лакиш возразил рабби Йоханану ממה ששנינו במשנה לעיל [עג א]: שחט את אמו ואחר כך חתכה [את האבר היוצא של העוברна основании того, что мы учили в приведённой выше Мишне (73а): если зарезали мать, а затем отрезали выступающую часть плода הבשרмясо של העובר] טמא[плода] нечисто מגע נבלה, דברי רבי מאיר. וחכמים אומריםкак прикоснувшееся к падали, — слова рабби Меира. А мудрецы говорят: אין בו טומאת מגע נבילה, אלא דינו כу него нет нечистоты прикосновения к падали; он имеет статус מגע טרפה שחוטה,прикоснувшегося к зарезанному животному, ставшему непригодным, שמטמא במוקדשין בלבדчто оскверняет только посвящённые животные.

הטומאה האמורה [הן לגבי הבהמה והן לגבי העובר שבתוכה], היא טומאת אוכליןУпомянутая здесь нечистота [как животного, так и находящегося внутри него плода] — это нечистота пищи.

טומאת אוכלין חלה רק אם "הוכשר" האוכל לקבל טומאה, על ידי שבא עליו אחד מן שבעת המשקין, ודם הוא אחד משבעה המשקיןНечистота пищи возникает только в том случае, если пища была «подготовлена» к восприятию нечистоты: на неё должна попасть одна из семи жидкостей, и кровь является одной из этих семи жидкостей.

ומקשה רבי שמעון בן לקישРабби Шимон бен Лакиш возражает: בשלמא לדידי, דאמינאесли исходить из моей точки зрения, שאני [ריש לקיש] סובר שהאם והעוברто есть если я считаю, что мать и плод חד גופא הוא, היינו דאיתכשרявляются одним телом, тогда понятно, что он стал пригоден הוכשר העובר לקבל טומאהдля восприятия нечистоты בדמא דאמיהкровью его матери, בדם שחיטת אמו ששטף אותהкровью, которая вытекла при убое его матери. 289 וכיון שהעובר בכלל אמו, הוכשר לקבל טומאה בהכשרה של האםПоскольку плод является частью матери, он стал пригоден для восприятия нечистоты благодаря тому, что мать стала пригодной для её восприятия.

אלא לדידך,Но с твоей точки зрения, לדעתך רבי יוחנן, שהעובר נידון כגוף בפני עצמו, ואינו מוכשר בהכשר אמו, אם כןсогласно твоему мнению, рабби Йоханан, что плод считается отдельным телом и не становится пригодным благодаря подготовке его матери, тогда במאי איתכשר,благодаря чему он стал пригоден, במה הוכשר העובר לקבל טומאת אוכלים, אשר מכוחה הוא נטמא במגעו באבר היוצאблагодаря чему плод стал пригоден для восприятия нечистоты пищи, из-за чего он стал нечистым при соприкосновении с выступившей частью тела? 290

  1. 287 כך פירש רש"י. ובפשטות סברא זו היא לרבנן הפוסלים את בן הפקועה. והוסיף הרמב"ן שכן הוא לרבי מאיר, שהרי מצינו בכל הקדשים שאין בן פקועה נוהג בו אף כאן - אין בן פקועה נוהג בוТак объяснил Раши. По-видимому, это рассуждение относится к мнению мудрецов, которые считают такой плод непригодным. Рамбан добавляет, что это относится и к мнению рабби Меира: ведь мы видим, что во всех случаях, связанных с посвящёнными животными, такой плод не имеет соответствующего статуса; следовательно, и здесь он не имеет соответствующего статуса.
  2. 288 כך פירש רש"י שמדובר בעובר בן ט' חודשים. והמהרש"א הוכיח שמדובר אף בבן שמונה חודשים. וראייתו היא ממה שלהלן בגמרא מקשה רבי שמעון בן לקיש לרבי יוחנן מדברי המשנה לעיל עב א "הבשר [היינו העובר שהיה מחובר לאבר היוצא מחוץ לאבר הבהמה ואשר נאסר ונטמא כנבלה] מגע נבלה - דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים - מגע טרפה שחוטה", שהכשרו של העובר לקבל טומאה נעשה על ידי דם האֵם ששטף את בית השחיטה. ומוכח, שהעובר נטמא באותה דרגת טומאה של אמו. ומוכשר לקבל טומאה מחמתה. מכריח המהרש"א, שקושית רבי שמעון בן לקיש היא מדברי רבי מאיר שהבשר מגע נבלה, ורבי מאיר הרי מדבר בבן ח'. לפי שלדעתו בן ט' הריהו בהמה לכל דבר וממילא אינו מקבל טומאה [שהרי אין טומאה מחיים] ולא נאמרה קושיא זו לדעת רבנן הסוברים כי טומאת טרפה שחוטה וכן טומאת העובר שנגע באבר היוצא היא רק לטמא במוקדשין, הואיל וטומאת מוקדשים אינה צריכה הכשר, שהרי "חיבת הקודש" מכשרתן. נמצא שקושיא זו נאמרה לדעת רבי מאיר, ומחלוקת רבי יוחנן ובי שמעון בן לקיש היא אף בבן ט'. הרמב"ן לעומת זאת, מבאר שקושית רבי שמעון בן לקיש נאמרה אף לדעת חכמים. לפי שכל שאינו ראוי ליקרב על גבי המזבח וכן שלא נראה מעולם כמו עובר זה אין חיבת הקודש מכשירתו. ונמצא שאף לענין טומאה במוקדשין צריך להכשר דם שחיטת האם. ואם כן, אפשר שקושית רבי שמעון בן לקיש נאמרה אף לדעת רבא, ובעובר בן ט' נאמרה וכדעת רש"יТак объяснил Раши: речь идёт о плоде девятимесячной беременности. Махарша доказал, что речь может идти также о плоде восьмимесячной беременности. Его доказательство основано на последующем обсуждении в או, שנחשב העובר כחלק מגופה, ולכן אף העובר יהיה ראשון לטומאה, היות והוא חלק מן האם ונידון כמותהГемаре — талмудическом обсуждении Мишны: рабби Шимон бен Лакиш возражает рабби Йоханану на основании слов приведённой выше Мишны (72б): «Мясо, то есть плод, соединённый с частью тела, выступившей наружу из тела животного и потому запрещённой и ставшей нечистой как падаль, — при прикосновении к падали, — слова рабби Меира. А мудрецы говорят: оно имеет статус прикоснувшегося к зарезанному животному, ставшему непригодным, и потому оскверняет только посвящённые животные». Пригодность плода для восприятия нечистоты возникает благодаря крови матери, омывшей место убоя. Отсюда видно, что плод становится нечистым на том же уровне нечистоты, что и его мать, и благодаря матери приобретает пригодность для восприятия нечистоты. Поэтому Махарша вынужден утверждать, что возражение рабби Шимона бен Лакиша основано на мнении рабби Меира, согласно которому мясо имеет статус прикоснувшегося к падали, а рабби Меир говорит о плоде восьмимесячной беременности. Ведь, по его мнению, плод девятимесячной беременности во всех отношениях считается животным и поэтому не воспринимает нечистоту — поскольку живое животное не становится нечистым, — и это возражение нельзя привести против мнения мудрецов. Мудрецы считают, что нечистота зарезанного животного, ставшего непригодным, и нечистота плода, прикоснувшегося к выступившей части тела, относятся только к осквернению посвящённых животных, поскольку для нечистоты посвящённых животных не требуется предварительная пригодность: «любовь к святыне» сама делает их пригодными для восприятия нечистоты. Следовательно, это возражение высказано согласно мнению рабби Меира, а спор рабби Йоханана и рабби Шимона бен Лакиша относится также к плоду девятимесячной беременности. Рамбан, однако, объясняет, что возражение рабби Шимона бен Лакиша относится и к мнению мудрецов. Ведь всё, что непригодно для принесения на жертвеннике и никогда не имело такого статуса, как этот плод, не становится пригодным для восприятия нечистоты благодаря «любви к святыне». Следовательно, даже для нечистоты посвящённых животных требуется, чтобы кровь убоя матери сделала плод пригодным для восприятия нечистоты. Поэтому возможно, что возражение рабби Шимона бен Лакиша было высказано и согласно мнению Равы, а спор шёл о плоде девятимесячной беременности, как объясняет Раши.
  3. 289 ואף שלא נשטף אלא רק בית השחיטה, מכל מקום, דנים זאת כהכשר. כיון שהוכשר בית השחיטה, הוכשרה כולה. [רש"יХотя кровь омывает только место убоя, всё же это считается подготовкой к восприятию нечистоты: поскольку место убоя стало пригодным, пригодным стало всё животное. [Раши]
דף עד - ב [часть 6/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит ошибку субъекта в примере с «высунувшей конечностью» и не соблюдает обязательные пояснения терминов. Повторяемые технические понятия требуют утверждения в едином реестре.

אמר ליהСказал ему רבי יוחנן: לא על ידי שטיפתו במשקין הוכשר העובר לקבל טומאה, כי אםрабби Йоханан: не благодаря тому, что зародыш был омы́т жидкостями, он был подготовлен к восприятию нечистоты, а בשחיטה,благодаря убоюבמעשה השחיטה הוא הוכשר: именно действие убоя подготовило его. וИ משנתנוнаша Мишна — כпо דעתмнению רבי שמעוןрабби Шимонаהיא, שאמר [לעיל לג א], השחיטה היא המכשרת לקבל טומאה, ולא דם השחיטה. והיינו, כיון שהבהמה ניתרת בשחיטה, היא אף מוכשרת בכך לקבל טומאה. וכיון שהעובר נידון כשחוט, который сказал [выше, 33а]: именно убой подготавливает к восприятию нечистоты, а не кровь убоя. То есть поскольку животное становится разрешённым в пищу благодаря убою, тем самым оно также подготавливается к восприятию нечистоты. А поскольку зародыш מכח שחיטת אמו, הרי הוא הוכשר לקבל טומאה בשחיטתהсчитается зарезанным благодаря убою его матери, он был подготовлен к восприятию нечистоты её убоем. 291

איתיביה רבי יוחנן לרבי שמעון בן לקישРабби Йоханан возразил Реш Лакишу ממה ששנינו: עובר בן פקועה בן תשע חודשים שנמצא חי במעי אמו שנשחטה, וגדל, וна основании следующего источника: мы учили: живой девятимесячный детёныш, извлечённый из утробы зарезанного животного, вырос, עבר בנהר,пересёк рекуונשטף במימיו и был о́мыт её водами, הוכשרбыл подготовлен к восприятию нечистоты. 292

הלךПошёл לאחר מכןзатем לבית הקברותна кладбищеנטמאосквернился טומאת אוכלין מטומאת בית הקברותритуальной нечистотой пищи из-за нечистоты кладбища.

ומעתה מקשה רבי יוחנןИ теперь рабби Йоханан возражает: בשלמא לדידי, דאמינא,если исходить из моего мненияשסבור אני שהעובר ואמו, согласно которому зародыш и его мать תרי גופי נינהו,являются двумя теламиשני גופים שונים הם, то есть двумя разными телами, משום הכי הוכשר, אין,поэтому он был подготовлен — верноרק אם הוכשר תחילה לקבל טומאה על ידי מי הנהר הוא נטמא מטומאת בית הקברות: только если он сначала был подготовлен к восприятию нечистоты речной водой, он оскверняется нечистотой кладбища.

אבל אםНо если לא הוכשרне был подготовлен על ידי מי הנהר, הואречной водой, он לאне מקבל טומאהвоспринимает нечистоту.

אלא לדידךНо если исходить из твоего мненияרבי שמעון בן לקיש, рабби Шимон бен Лакиш, דאמרת,согласно которомуשסבור אתה שהאם והעובר мать и зародыш חד גופא הוא, הא,являются одним телом, тоהרי כבר איתכשרон уже был подготовленהוכשר העובר לקבל טומאה: зародыш был подготовлен к восприятию нечистоты בדמא דאמיה,кровью его материעל ידי דם אמו שיצא בשחיטה, ושטף את בית השחיטה. ועל ידי כך הוכשר גם העובר לקבל טומאה, שהרי הוא נידון כגוף אחד עם אמו. ואם כן, די לו בהכשר זה, ומדוע צריך לשטיפת מי הנהר, вытекшей при убое и омывшей место убоя. Благодаря этому и зародыш был подготовлен к восприятию нечистоты, поскольку считается одним телом со своей матерью. Следовательно, ему достаточно этой подготовки; почему же требуется ещё и омовение речной водой?

  1. 290 ה'שואל ומשיב'«Шааль у-Мешив» [ מהדורה בתרא ח"ב סימן ע"ח] הקשה: מדוע לא מקשה רבי יוחנן לריש לקיש מיניה וביה, היאך אומר רבי יוחנן שמונים בו בעובר, ראשון ושני. הרי לא הוכשר העובר בדמי שחיטת אמו, וקשה היאך נהיה שני לטומאה, ומדוע צריך ריש לקיש להקשות מדברי המשנה? ותירץ: את דברי רבי יוחנן אפשר היה להעמיד שמדובר בבהמת קדשים שלא צריכה הכשר לפי שמוכשרת מחמת חיבת הקודש. אבל המשנה שממנה מקשה, מדברת ב'הוציא ידו' שנפסל הוא להקרבה משום כך מחמת "בשר בשדה טרפה" כמו שכתב הרמב"ן. ולכן מקשה ריש לקיש מדברי המשנהвторая редакция, часть II, симан 78] возражает: почему рабби Йоханан не возразил Реш Лакишу на основании самого его высказывания? Ведь рабби Йоханан говорит, что у зародыша различают первый и второй уровни ритуальной нечистоты. Но зародыш не был подготовлен к восприятию нечистоты кровью, вытекшей при убое его матери. Как же он стал нечистым на втором уровне? И почему Реш Лакишу понадобилось возражать на основании Мишны? Он отвечает: высказывание рабби Йоханана можно было бы отнести к посвящённому животному, которому не требуется обычная подготовка, поскольку оно уже подготовлено вследствие святости посвящённого. Но Мишна, на основании которой возражает Реш Лакиш, говорит о случае, когда животное «высунуло конечность», и эта конечность стала непригодной для принесения на жертвенник из-за запрета «мясо, оказавшееся в поле, растерзано», как написал Рамбан. Поэтому Реш Лакиш возражает на основании Мишны.
  2. 291 מכאן יש להוכיח שגדר היתר אכילה בבן פקועה הניתר בשחיטת אמו, הוא משום שנידון כשחוט. ולא רק משום עצם העובדה שנמצא במעי אמו. שאם לא כן, איך הוכשר לקבל טומאה? אלא על כרחך שנחשב כשחוט. וממילא, שחיטה זו - מכשירתוОтсюда следует, что разрешение на употребление в пищу детёныша, извлечённого из утробы зарезанного животного и разрешённого благодаря убою его матери, объясняется тем, что он считается зарезанным, а не только тем, что находится в утробе матери. Иначе как он мог быть подготовлен к восприятию нечистоты? Значит, он обязательно считается зарезанным. Следовательно, этот убой подготавливает его: שחיטתубой חוליןобычного животного.
  3. 292 לקבל טומאהוכעין זה ברמב"ם [טומאת אוכלין י יז] "פרת קדשים שהעבירה בנהר ושחטה ועדיין משקה טופח עליה הרי זו מוכשרת". [ומקור דבריו בגמרא פסחים כ א היתה פרה של זבחי שלמים והעבירה בנהר ושחטה ועדיין משקה טופח עליה וכו'. וברש"י שם דקדק במה שנקט זבחי שלמים, דהעור והבשר הוא ממון בעלים. ואין הכשר אלא לרצון בעלים. ולפי זה משמע ששאר קדשים שאינם ממון בעלים, אין הכשר מים מועיל בהם. ואילו ברמב"ם הנ"ל נקט בפשטות פרת קדשים. ועיין קצות החושן ריש סימן ת"ו ובס' המפתח על הנ"לСходное постановление приводит Рамбам [Законы о ритуальной нечистоте пищи, 10:17]: «Корова, посвящённая жертвоприношению, которую провели через реку и зарезали, пока на ней ещё оставалась влага, — считается подготовленной». [Источник его слов находится в Гемаре, трактат Псахим, 20а: «Была корова, посвящённая жертвоприношению мирных жертв; её провели через реку и зарезали, пока на ней ещё оставалась влага, и так далее». Раши там тщательно объясняет, почему сказано именно «посвящённая мирным жертвам»: кожа и мясо принадлежат владельцам. А подготовка возможна только с согласия владельцев. Из этого следует, что для остальных посвящённых животных, которые не являются собственностью владельцев, подготовка водой не действует. Однако приведённый Рамбам говорит просто о «посвящённой корове». См. «Кцот ha-Хошен», начало симана 406, и книгу «Ха-Мафтеах» к указанному месту.]
דף עה - א [часть 1/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в целом точен; выявлены обязательные нарушения режима первого появления терминов. Поэтому требуется централизованная редакторская правка.

דף עה - אстр. 75а

ומתרץ ריש לקיש: מימרא זו שעבר בנהר, מדובר בה באופן שהבן פקועה יצאИ Риш Лакиш объясняет: это высказывание — о случае, когда детёныш, извлечённый из утробы после убоя матери, переплыл реку и вышел בשחיטה יבישתא.при убое без крови. בשחיטה יבישה, שלא היה בה יציאת דם. ולכן לא הוכשרו האם והעובר לקבל טומאהПри убое без крови, то есть когда кровь не вышла наружу. Поэтому мать и детёныш не приобрели способность стать нечистыми.

ודלא כרבי שמעון,И это мнение не соответствует мнению рабби Шимона, שהובא לעיל, הסובר ששחיטה מכשירה לקבלת טומאה, ולא הדםкоторое приводилось выше: он считает, что убой делает предмет пригодным для восприятия нечистоты, а не выход крови.

ודנה הגמראГемара спрашивает: מאן תנא,кто тот таннай, מיהו התנא ששנה את הברייתא האומרת שאםто есть какой мудрец эпохи Мишны сформулировал барайту — таннайский источник, не включённый в Мишну, — согласно которой, если עברпереплыл העוברдетёныш בנהר, הוכשרчерез реку, он приобрёл способность לקבל טומאהстать нечистым, а если הלך לבית הקברותпришёл на кладбищеנטמא,стал нечистым, שנטמא העובר בטומאת אוכלין, אף שחי הוא, ולכאורה אינו "אוכל" ממשто есть детёныш стал нечистым по законам нечистоты пищи, хотя он жив и, на первый взгляд, не является настоящей «пищей»?

אמר רבי יוחנן: רבי יוסי הגלילי היא!Рабби Йоханан сказал: это мнение рабби Йоси Галилейского!

דתניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר, משום רבי יוסי הגליליИбо учили в барайте: рабби Шимон бен Элазар сказал от имени рабби Йоси Галилейского: בן פקועה אפילו אם הוא חי, הריהוдетёныш, извлечённый из утробы после убоя матери, даже если он жив, מטמא טומאת אוכלים, וצריך הכשרможет стать нечистым нечистотой пищи и нуждается в приведении в состояние пригодности על ידי משקה כדי לקבל טומאהс помощью жидкости, чтобы стать восприимчивым к нечистоте. 293 ומשמע, שהעובר והאם שני גופים הם, ואין העובר מוכשר לקבל טומאה על ידי דם שחיטת אמוОтсюда следует, что детёныш и мать считаются двумя отдельными телами, и кровь, вышедшая при убое матери, не делает детёныша восприимчивым к нечистоте.

וחכמים אומרים: אינו מטמא טומאת אוכלין, מפני שהוא חי. וכל שהוא חיА мудрецы говорят: он не может стать нечистым нечистотой пищи, поскольку он жив. И всякий, кто жив, אינו מטמא טומאת אוכלין.не может стать нечистым нечистотой пищи. 294 ומשמיענו רבי יוחנן בדבר זה, שאף על פי שלחכמים במשנתנו בן ט' חי מותר באכילה, מכל מקום, הוא אינו נטמא בטומאת אוכלים לדבריהם, אלא רק לדעת רבי יוסי הגליליРабби Йоханан сообщает нам здесь, что, хотя мудрецы в нашей Мишне считают, что живой девятимесячный детёныш разрешён в пищу, по их мнению он всё же не становится нечистым нечистотой пищи; это возможно только по мнению рабби Йоси Галилейского.

כי חכמים החולקים על רבי יוסי כאן, אף אם הם סוברים כדברי חכמים שבמשנתנו שהעובר מותר באכילה, בכל זאת הוא אינו נטמא ואינו מטמא, כי אין טומאה בבעלי חיים בחייהםИтак, мудрецы, спорящие здесь с рабби Йоси, даже если придерживаются мнения мудрецов нашей Мишны о том, что детёныш разрешён в пищу, всё же считают, что он сам не становится нечистым и не делает нечистым другого, поскольку живые существа при жизни не подвержены нечистоте.

וИבדבר זהв этом вопросе אזדאследует הולךлинии רבי יוחנן לטעמיהсвоего мнения рабби Йоханан לשיטתו [ולהלן נבאר במה הולך רבי יוחנן לשיטתו[ниже будет объяснено, в чём именно рабби Йоханан следует своему мнению]. דאמר רבי יוחנן: רבי יוסי הגלילי, ובית שמאיВедь рабби Йоханан сказал: рабби Йоси Галилейский и Бейт-Шаммайאמרו דבר אחדвысказали одно и то же мнение:

רבי יוסי הגלילי, הא דאמרן,Рабби Йоси Галилейский — это сказанное нами, מה ששנינו עתה, שבן פקועה מטמא טומאת אוכליןто есть приведённое сейчас учение о том, что детёныш может стать нечистым нечистотой пищи.

וА בית שמאיБейт-Шаммай אמרו זאת במשנה דלהלןвысказали это в следующей Мишне:

דתנןМы учили במסכת עוקציןв трактате «Укцин»: דגים,рыбы, שהוציאו אותם מהמיםкоторых вынули из воды, מאימתיс какого момента הםони מקבלין טומאהмогут стать нечистыми [нечистотой пищи, если прикоснутся к нечистому предмету], ведь пока они живы в воде, они не воспринимают нечистоту?

טומאת אוכלים, אם נגעו בדבר טמא], שהרי בעודם חיים במים הם אינם מקבלים טומאהבית שמאיБейт-Шаммай אומריםговорят: משיצודוс момента, когда их выловят מהמיםиз воды, 295 מיד הם מקבלים טומאה על אף שהם עדיין חיים. כי היות והם אינם טעונים שחיטה, הרי הם כמתים מיד כשניצודוсразу после этого они могут стать нечистыми, хотя всё ещё живы. Поскольку им не требуется убой, они считаются умершими сразу после того, как их поймали.

  1. 293 הВ книге נאות יעקב«Наот Яаков» סימן יא ב] הקשה מכאן על שיטת רבינו ישעיה [הובאה בשיטה מקובצת בבא קמא מא א] שאף על פי שבן פקועה נחשב כשחוט, מכל מקום, צריך נחירה בסימנים [כלומר, שצריך להורגו במקום סימני השחיטה]. כדי להתירו באכילה. ועל דברים אלו קשה, מדוע לרבי יוסי הגלילי בן פקועה מטמא מחיים טומאת אוכלין. והרי כל זמן שלא ניחרו סימניו אינו ראוי לאכילה? ועיין שם שחידש וביאר, דהא דשחיטה בעלמא כלומר בבהמה רגילה מחילה שם "אוכל" על הבשר השחוט, אין זה משום היתר האכילה החל על ידי השחיטה. אלא עצם השחיטה עושה את הבשר למאכל. דקודם לכן היה בהמה, ועכשיו זהו מאכל בשר. ואם כן, הוא הדין לענין בן פקועה. דעצם היותו בן פקועה הנידון כשחוט, נחשב כאוכל. ולענין חידושו של רבינו ישעיה שיש לנוחרו בסימנים, הרי שאף על פי שמעכבת נחירה זו את היתר האכילה, מכל מקום, אין בכך כדי למנוע חלות שם "אוכלין", שהרי נידון כבר כשחוט[знак 11, раздел 2] на основании этого возражают против метода рабейну Йешая [приведён в Шита мекубецет, Бава Кама 41а], согласно которому, хотя детёныш, извлечённый из утробы после убоя матери, считается уже убитым, всё же необходимо перерезать у него органы, перерезаемые при убое [то есть убить его, перерезав место убоя], чтобы разрешить его в пищу. Возникает вопрос: почему, согласно рабби Йоси Галилейскому, детёныш может стать нечистым нечистотой пищи ещё при жизни? Ведь до тех пор, пока у него не перерезаны эти органы, он непригоден в пищу. См. там, где автор предлагает новое объяснение и разъясняет: обычный убой, то есть убой обычного животного, придаёт убитому мясу статус «пищи» не потому, что после убоя мясо становится разрешённым в пищу. Сам убой превращает мясо в пищу: прежде это было животное, а теперь это мясная пища. Поэтому то же относится и к детёнышу, извлечённому из утробы после убоя матери: сам факт, что он является таким детёнышем, который считается уже убитым, придаёт ему статус пищи. Что же касается нововведения рабейну Йешая о необходимости перерезать у него органы, перерезаемые при убое, то, хотя этот убой и необходим для разрешения его в пищу, это всё же не мешает ему иметь статус «пищи», поскольку он уже считается убитым.
  2. 294 ביסוד הדין שאין חי מקבל טומאת אוכלין, דן הОснову закона о том, что живое существо не воспринимает нечистоту пищи, обсуждает книга קהילות יעקב«Кехилот Яаков» טהרות סימן מ'] אם הוא משום שבעל חיים אינו נחשב אוכל, או שזהו דין המיוחד לבעל חי כשהוא בחייו שאינו מקבל טומאה אפילו יש בו שם "אוכל". והוכיח מדברי[раздел «Тахарот», знак 40]: связано ли это с тем, что живое существо не считается пищей, или же это особый закон: живое существо при жизни не воспринимает нечистоту, даже если у него есть статус «пищи». В подтверждение второго объяснения автор приводит слова התוספותТосафот לקמן [קכא ב] ד"ה אביי על דברי אביי בגמרא שם שבהמה ששחט בה שני סימנים ועדיין היא מפרכסת, הרובעה חייב ומטמאה טומאת אוכלין. וביארוниже [121б, комментарий «Абайе»] о словах Абайе в Гемаре: если животному перерезали оба органа, перерезаемых при убое, но оно ещё бьётся, тот, кто совершит с ним половой акт, подлежит наказанию, и животное может стать нечистым нечистотой пищи. התוספותТосафот שהרובעה חייב משום שסוף סוף היא בחיים לכל דבר. אולם מטמאת טומאת אוכלין הואיל ושחוטה היא וראויה לאכילה. מבואר, שאף על פי שיש בה חיים, מכל מקום, מטמאת. ומוכח שהטעם שאין טומאה מחיים הוא משום שאינה "אוכל" אך אם היא "אוכל" כגון זו המפרכסת, יש בה טומאה זו. מאידך, בתוס' לקמן [קכח א] ד"ה בהמה, מוכח שהטעם שאינו מקבל טומאה הוא משום שחי הוא. שכתב שם לבאר שטעם הדין שאין בהמה נעשית "יד" לאבר המדולדל שבה "להעביר" אליו טומאה הוא משום שבעל חיים מופקע מתורת אוכל. שהרי אפילו בן פקועה שראוי באכילה, לדעת רבנן אינו מקבל טומאה. ואם כן, על כרחך שמשום שחי הוא - אף שראוי לאכילה - אין בו טומאה. ובחידושיобъясняют: тот, кто совершит с ним половой акт, подлежит наказанию, потому что, в конечном счёте, оно во всех отношениях ещё живо. Однако оно может стать нечистым нечистотой пищи, поскольку уже убито и пригодно в пищу. Отсюда следует, что, хотя оно живо, оно всё же может стать нечистым. Значит, причина, по которой живое существо не может стать нечистым, состоит в том, что оно не является «пищей»; но если оно является «пищей», как это животное, которое ещё бьётся, оно может стать нечистым таким образом. С другой стороны, из слов Тосафот ниже [128а, комментарий «Животное»] следует, что причина, по которой живое существо не воспринимает нечистоту, состоит именно в том, что оно живое. Там объясняется, что животное не становится «рукояткой» для отделившегося от него органа, чтобы передавать ему нечистоту, потому что живое существо исключено из категории пищи. Ведь даже детёныш, извлечённый из утробы после убоя матери и пригодный в пищу, согласно мудрецам не воспринимает нечистоту. Значит, неизбежно следует, что именно потому, что он жив, он не может стать нечистым, хотя и пригоден в пищу. А в комментариях הגרי"ז«Гри́з» זבחים טז א] מבאר לפי זה הטעם שלא מועילה חיבת הקודש לטמא בהמת קדשים בחייה. דהיינו, משום שישנו דין מיוחד על בעל חים שאינו מקבל טומאה [ולא משום שאינו "אוכל"]. ולענין זה, אף חיבת הקודש לא מועילה ואין בו הכשר לקבל טומאה[Зевахим 16а] на основании этого объясняется, почему особая святость храмовых жертв не может сделать нечистой жертвенную скотину при её жизни. Иными словами, существует особый закон о живом существе: оно не воспринимает нечистоту [а не просто не считается «пищей»]. Поэтому и особая святость храмовых жертв не помогает, и такое животное не приобретает способность стать нечистым.
  3. 295 התפארת ישראל [עוקצין ג ה] מפרש ש"משיצודו" היינו שיוציאם מן המים לגמרי. אבל אם צדם ועודם במים וממשיכין לחיות כמות שהם, אין זה מועיל ואינם מקבלים טומאה. ה«Тиферет Исраэль» [Укцин 3:5] объясняет, что выражение «с момента, когда их выловят» означает: их полностью вынули из воды. Но если их поймали, а они всё ещё находятся в воде и продолжают жить, как прежде, этого недостаточно, и они не могут стать нечистыми. קרן אורה«Керен Ора» סוף המסכת] תמה לפי דברים אלו, מהו הדמיון בין בית שמאי לרבי יוסי הגלילי. הרי לבית שמאי דגים מקבלים טומאה משעה שעומדים הם למות. ומשום כך מקבלים טומאה. מה שאין כאן בבן פקועה, שאינו עומד למות, ומחמת מה יקבל טומאה[в конце трактата] задаёт вопрос: если это так, то в чём сходство между мнением Бейт-Шаммай и мнением рабби Йоси Галилейского? Ведь, согласно Бейт-Шаммай, рыбы могут стать нечистыми с того момента, когда они уже обречены умереть, и именно поэтому они становятся нечистыми. Но детёныш, извлечённый из утробы после убоя матери, не обречён умереть. Почему же он должен стать нечистым?!
דף עה - א [часть 2/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 2 explicit missing-translation marker(s) remain

ובית הלל אומרים: משימותו. רבי עקיבא אומר: משעה שאיןИ Бейт-Гиллель говорят: с момента смерти. Рабби Акива говорит: с того момента, когда они уже не могут הדגיםрыбы יכולין לחיותжить מחוץ למיםвне воды.

שואלת הגמראСпрашивает Гемара — талмудическое обсуждение Мишны: מאי בינייהו,«В чём между ними различие»בין שיטת בית הלל לרבי עקיבאмежду мнением Бейт-Гилля и мнением Рабби Акивы, 296 הרי בפשטות דעת שניהם היא שמשעה שהדגים מפסיקים לחיות, ראויים לקבל טומאהведь, на первый взгляд, оба считают, что с того момента, когда рыбы перестают жить, они становятся пригодными для восприятия ритуальной нечистоты?

אמר רבי יוחנן: דג מקרטע,Рабби Йоханан сказал: «Рыба, которая мечется», המפרפר בין חיים למוות, וכגון שהמקום שבין סנפיריו יבש לחלוטין כסלעто есть находится между жизнью и смертью, например когда место между её плавниками совершенно высохло, как камень, 297 ובאופן זה כבר לא נחשב כחיи в таком состоянии она уже не считается живой, 298 איכא בינייהו,в этом состоит различие בין בית הלל לרבי עקיבא. שלבית הלל נחשב חי שהרי עדיין לא מת לגמרי. ולרבי עקיבא נחשב כמת, כי כיון שיבש, שוב לא יחיהмежду Бейт-Гиллем и Рабби Акивой. По мнению Бейт-Гилля, она считается живой, поскольку ещё не умерла полностью. А по мнению Рабби Акивы, она считается мёртвой, поскольку, раз она высохла, то уже не сможет жить.

ובענין זה אמרה הגמרא שרבי יוחנן, הסובר שדעת בית שמאי היא כדעת רבי יוסי הגלילי, לשיטתו הולך. וכמו שנתבאר לעיל, שלפי רבי יוחנן, סובר רבי יוסי הגלילי כחכמים שבמשנתנו. דהיינו, משום שלדעתו, דברי חכמים החולקים על רבי יוסי הגלילי וסוברים שבן פקועה אינו מטמא טומאת אוכלין, אין זה משום שסוברים שבן פקועה בן ט' אסור באכילה בלא שחיטה וכדברי רבי מאיר במשנה. לפי שאם כן, לא היו חולקים בדגים שהם ודאי מותרים באכילה, והיו יכולים בית שמאי אף בזה לסבור כמותם. אלא טעם דברי חכמים הוא, משום שבעלי חיים אינם מקבלים טומאה. ומשום כך לא יכולים בית שמאי לסבור כמותם, אלא כרבי יוסי הגליליВ связи с этим Гемара говорит, что Рабби Йоханан, считающий, что мнение Бейт-Шамая соответствует мнению Рабби Йоси Галилейского, следует здесь своему методу. Как уже объяснялось выше, по мнению Рабби Йоханана, Рабби Йоси Галилейский согласен с мудрецами нашей Мишны — то есть с мудрецами эпохи Мишны, чьё мнение приведено в Мишне. Иными словами, по его мнению, мудрецы, спорящие с Рабби Йоси Галилейским и считающие, что нерождённое животное не воспринимает нечистоту пищи, не исходят из того, что нерождённое животное в возрасте девяти месяцев запрещено есть без шхиты, как считает Рабби Меир в Мишне. Ведь если бы дело было в этом, они не спорили бы относительно рыб, которые, безусловно, разрешены в пищу, и Бейт-Шамай могли бы и здесь согласиться с ними. Причина же слов мудрецов в том, что живые существа не воспринимают нечистоту. Поэтому Бейт-Шамай не могут согласиться с мудрецами, а должны придерживаться мнения Рабби Йоси Галилейского. 299 בעי רב חסדאРабби Хисда задал вопрос: לדעת רבי עקיבא, הסבור שמשעה שהולך הדג למות, הריהו מקבל טומאהпо мнению Рабби Акивы, который считает, что с того момента, когда рыба начинает умирать, она воспринимает нечистоту, האם כאשרчто будет נולדו בדגים סימני טרפה,если у рыб появились признаки трефы כגון שניקבו מעיהן, או שאירע בהם אחד משאר י"ח טריפות— например, у них пробиты внутренности или произошло одно из остальных восемнадцати повреждений, делающих животное трефой, 301 ובודאי ימותוиз-за которых они наверняка умрут, 302 מהו?что это означает? האם מקבלים טומאה משעה שנעשו טריפהНачинают ли они воспринимать нечистоту с того момента, когда стали трефой?

  1. 296 כך משמע לפי פשוטם של דברים, שהשאלה היא מה בין רבי עקיבא ובית הלל. והשאלה היא מה בין "משימותו" ל"משאין יכולים לחיות". אולםТак следует из простого понимания текста: вопрос заключается в том, чем отличаются Рабби Акива и Бейт-Гиллель. То есть чем отличаются слова «с момента смерти» от слов «с того момента, когда они уже не могут жить». Однако התוספות[требуется перевод]сборник комментариев тосафистов — Тосафот דוחים אפשרות זו. שהרי מחלוקת בית הלל ורבי עקיבא מפורשת היא. שלבית הלל דוקא משימותו, ואילו לרבי עקיבא משמע שעודם בחיים. לכן מבאריםотвергает такое понимание. Ведь спор Бейт-Гилля и Рабби Акивы изложен прямо: Бейт-Гиллель считают, что это происходит именно с момента смерти, тогда как из слов Рабби Акивы следует, что рыбы всё ещё живы. Поэтому התוספות[требуется перевод]сборник комментариев тосафистов — Тосафот, שהשאלה היא מה בין בית שמאי לרבי עקיבא, לפי שלדעת שניהם הדגים כבר מטמאים מחיים. והשאלה היא, מאיזה שלב בחייהם מטמאים. ומיישבת הגמרא: מקרטע, היינו קופץ ומדלג בחוזק לאחר שניצוד. לבית שמאי הוא טמא היות וכבר ניצוד, ולרבי עקיבא הוא טהור היות ואם יזרקנו למים לחופשי, יכול הוא לחיותобъясняет, что вопрос заключается в различии между Бейт-Шамаем и Рабби Акивой, поскольку оба считают, что рыбы уже могут передавать нечистоту ещё при жизни. Вопрос же состоит в том, с какого именно момента их жизни это происходит. И Гемара отвечает: рыба, которая мечется, то есть после того, как её поймали, сильно подпрыгивает и скачет. По мнению Бейт-Шамая, она нечиста, поскольку её уже поймали, а по мнению Рабби Акивы, она чиста, поскольку, если выпустить её обратно в воду, она сможет жить. ועיין בהרחבה בחברותא למסכת עוקציןСм. подробное объяснение в хевруте к трактату Укцин שיצא זה עתה לאור— оно только что вышло.
  2. 297 כך פירש רש"י. אולם התוס' מפרשים שקופץ ומדלג בחוזק, וכמו שהביאТак объясняет Раши. Однако Тосафот объясняют, что она сильно подпрыгивает и скачет, как הערוך«Арух» ממדרש פרשת 'בהעלותך את הנרות', שנאמר שם "וכיון שהוא יוצא ורואה את הנר מיד הוא מתחיל שמח ועומד ומקרטע" היינו מדלג. וכן על הכתוב [איוב מא] "לפניו תדוץ דאבה", מתרגמים: קדמיה מקרטעприводит из мидраша на раздел «Когда будешь зажигать светильники»: «И когда он выходит и видит светильник, он сразу начинает радоваться, встаёт и мечется», то есть подпрыгивает. А слова из стиха [Иов 41] «Перед ним пляшет печаль» переводят так: «Перед ним мечется печаль». 298: כך מפרש רש"י. ובספרТак объясняет Раши. А в книге שחיטת חולין«Шхитат Хулин» הביא להקשות, מאי טעמא דבית הלל שמצריכים שימותו הדגים לגמרי כדי לקבל טומאה? במה שונה הדבר מהלכות שבת, שאופן זה, שהבאת בעל חי למצב של 'יבש כסלע' נחשב כנטילת נשמה, וחייבים על כךприводится следующий вопрос: почему Бейт-Гиллель требуют, чтобы рыбы умерли полностью, чтобы они могли воспринимать нечистоту? Чем это отличается от законов Шабата — седьмого дня недели, освящённого как день покоя, — ведь приведение живого существа в состояние «высохшего, как камень» считается лишением его жизни, за что человек несёт ответственность? ובמשנה אחרונהА в «Мишне Ахроне» [Укцин 3:8] עוקצין ג ח] כתב לבאר, שכל עוד לא מת הבעל חי לגמרי, אינו מקבל טומאה משום שאין דרך בני אדם לאכול דג שיש בו עוד מקצת חיים, משום "בל תשקצו". וכן ישנו אף צער בעלי חיים בדבר זהобъясняется, что пока живое существо не умерло полностью, оно не воспринимает нечистоту, поскольку люди обычно не едят рыбу, в которой ещё сохраняется хотя бы немного жизни, согласно запрету «не оскверняйте себя мерзостями». Кроме того, в этом есть и причинение страданий живым существам.
  3. 299 כך מבואר בפירוש רש"י. ועיין בТак это объясняется у Раши. См. также у בעלБааль המאורа-Маора, איך שפירש זאתкак он это объясняет. 300: כך מפרש רש"י, ששאלה זו נשאלה דוקא לרבי עקיבא. אולם הרמב"ם [טומאת אוכלין ב ו] כתב: ודגים, מאימתי מקבלים טומאה - משימותו. נולד בהם טרפה וכו' הרי יש בדבר ספק. ומשמע, שלדעתו הספק הוא אף לדעת בית הלל הסוברים שאין טומאה חלה עליהם אלא משימותו. והקשה על כך הТак объясняет Раши: этот вопрос был задан именно относительно Рабби Акивы. Однако Рамбам [Законы о нечистоте пищи 2:6] пишет: «А рыбы — с какого момента воспринимают нечистоту? С момента смерти. Если у них обнаружилось повреждение, делающее их трефой, и так далее — в этом вопрос остаётся без решения». Из этого следует, что, по его мнению, вопрос остаётся без решения также согласно Бейт-Гиллю, которые считают, что рыбы воспринимают нечистоту только с момента смерти. На это מנחת חינוך«Минхат Хинух» [заповедь 160] מצוה ק"ס] היאך יתכן שבדג מקרטע לדעת בית הלל אין טומאה, ואילו בטרפות שמצב הדג שפיר יותר ממקרטע, ישנו ספק? ומיישב הзадаёт вопрос: как может быть, что, когда рыба мечется, по мнению Бейт-Гилля она не воспринимает нечистоту, тогда как в случае повреждения, делающего её трефой, когда состояние рыбы лучше, чем у мечущейся рыбы, существует сомнение? И תורת חיים«Торат Хаим» ששונה טריפות בכך שהם חסרון בעצם גופו של הדג. ודומה הדבר לבהמה המפרכסת [שנשחטה בסימניה ונוטה למות] שמודים בה בית הלל שמקבלת טומאה כיון שסוף סוף נעשית בה השחיטה, ונחשב כבר גופה כמת וכן הוא בדג שנטרף. ואילו דג המקרטע, אין בו חסרון בגופו עצמו. אלא שמצבו הכללי נוטה למיתה. אך כיון שאין החסרון בעצמותו, אינו חשוב כמת ואינו מקבל טומאה. ויתכן ליישב דעת הרמב"ם, שסובר הרמב"ם ש"מקרטע" היינו כפירושотвечает, что повреждения, делающие животное трефой, отличаются тем, что являются недостатком в самом теле рыбы. Это подобно животному, находящемуся в предсмертных судорогах [которое было зарезано по обоим признакам и уже близко к смерти]: Бейт-Гиллель признают, что оно воспринимает нечистоту, поскольку шхита всё же была совершена и его тело уже считается мёртвым. То же относится и к рыбе, ставшей трефой. А у мечущейся рыбы нет недостатка в самом теле. Только её общее состояние указывает на близкую смерть. Но поскольку недостаток не касается её сущности, она не считается мёртвой и не воспринимает нечистоту. Возможно также объяснить мнение Рамбама тем, что, по мнению Рамбама, слово «мечется» понимается так, как объясняют התוספות«Тосафот». שהדג עדיין בשיא כוחו, וקופץ ומקרטע בתוך המצודה בעודו במים. וודאי שמצב זה קל יותר מאשר דגים שנולדה בהם טרפה המביאה לידי מיתה. [אמנם ברמב"ם שם כתוב: או אינם מקבלים טומאה עד שידמו כאבן ולא יתנדנדו. וצ"ע אם כוונתו ל'מקרטע' וכפי פירוש רש"יТо есть рыба всё ещё находится в полной силе, подпрыгивает и мечется в ловушке, пока находится в воде. Очевидно, что это состояние легче, чем состояние рыб, у которых появилось повреждение, ведущее к смерти. [Однако там Рамбам пишет: «Или они не воспринимают нечистоту, пока не уподобятся камню и не перестанут двигаться». Неясно, имеет ли он в виду состояние «мечется» — согласно объяснению Раши.] 301: על פי פירושСогласно объяснению רבינו גרשוםРабейну Гершома. 302: בדברי הרמב"ם מבואר שלא די בכך שנולדה בהם טרפה גרידא, אלא צריך שתהיה הטרפה ניכרת במצבם. ממה שכתב הרמב"ם [טומאת אוכלין ב ו]: נולד בהם טרפה ונטמאו כשהם מתנדנדים, הרי יש בדבר ספק וכו'. ומשמע שצריך שיהיו הדגים מתנדנדים ונוטים למות, ורק באופן זה חלה עליהם טומאת אוכלים היות וכבר נחשבים כמתים. אך סתם ניצודים, לאИз слов Рамбама следует, что недостаточно самого факта появления повреждения, делающего рыбу трефой; необходимо, чтобы это повреждение было заметно по её состоянию. Рамбам пишет [Законы о нечистоте пищи 2:6]: «Если у них появилось повреждение, делающее их трефой, и они стали нечистыми, когда ещё двигались, — в этом вопрос остаётся без решения», и из этого следует, что рыбы должны двигаться и быть близки к смерти. Только в таком случае на них распространяется нечистота пищи, поскольку они уже считаются мёртвыми. Но просто пойманные рыбы — нет.
דף עה - א [часть 3/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом близок к оригиналу, но содержит существенную ошибку в первой формулировке о нечистоте рыб и требует согласования внутренне противоречивых фрагментов. Дополнительно не утверждены повторяющиеся специальные термины.

ספק זהЭто сомнение, תיבעי,поставим вопрос: יש להסתפק בוможно ли сомневаться в этом למאן דאמר "טרפה חיה"тому, кто говорит: «трефа может жить», שאין הכרח שטרפה תמותто есть не считает неизбежным, что животное с таким повреждением умрёт, וи כןтакже תיבעיпоставим вопрос ספק זה אףоб этом сомнении למאן דאמר "טרפה אינה חיה",тому, кто говорит: «трефа не может жить», אלא ודאי מתה משנעשית טרפהто есть считает, что она наверняка умирает сразу после того, как становится трефой.

ומבארת הגמרא את הספק: ספק זהИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — разъясняет это сомнение: תיבעי,поставим вопрос: יש להסתפק בוможно ли сомневаться в этом למאן דאמר "טרפה חיה",тому, кто говорит: «трефа может жить», כי רקпоскольку только בהמה הואо домашнем животном שאפשר לומר בה שאף על פי שנעשתה טרפה יכולה היא להמשיך ולחיות, כיוןможно сказать, что, несмотря на то что оно стало трефой, оно может продолжать жить, поскольку דנפישא חיותהжизненная сила у него велика, חייה מרובין, ויכולה לעמוד עוד זמן רב עד שנקב הטריפות ישפיע ויפסיק את חייה, ולכן נאמר בבהמה שטרפה חיהи оно может прожить ещё долго, пока повреждение, делающее его трефой, не подействует и не прекратит его жизнь. Поэтому о домашнем животном говорят, что трефа может жить.

אבל דגים, דלא נפישא חיותייהו,Но о рыбах, у которых жизненная сила невелика, ומיד כאשר נוצרה בהם הטריפה הם ימותוможно сказать, что они умрут сразу после того, как у них возникнет повреждение, делающее их трефой, לאне אומרים בהם ש"טריפה חיה", ולכן הם מקבלים טומאה משעה שנוצרה בהם הטריפותговорят, что «трефа может жить». Поэтому рыба получает ритуальную нечистоту с того момента, когда у неё возникает такое повреждение.

או דילמא, אפילו למאן דאמר טרפה אינה חיה,Или же даже по мнению того, кто говорит: «трефа не может жить», יש להסתפק ספק זה, כיможно сомневаться в этом, поскольку הני מילי בהמה, דיש במינה שחיטה,это относится к домашнему животному, в отношении вида которого существует шхита, לכן יש בה דין טריפות הפוסלות בשחיטה, ומשום כך אנו אומרים בה "טריפה אינה חיה", שהיות והיא אינה ראויה לשחיטה, היא חשובה כמתהи поэтому к нему применяются законы о повреждениях, делающих животное непригодным для шхиты. Поэтому о нём говорят: «трефа не может жить»: поскольку оно непригодно для шхиты, оно считается мёртвым. 303

אבל דגים, דאין במינן שחיטה, לא!Но о рыбах, в отношении вида которых шхита не существует, это не относится! שהרי הדגים נאכלים ללא שחיטה, ולפיכך אין להיותם טרפה כל משמעות לגבי היתר אכילתם, כי הם אינם נחשבים כ"מתים" על ידי כך, ולכן הם אינם מקבלים טומאה משום טריפותםВедь рыб едят без шхиты, поэтому наличие у них повреждения, делающего их трефой, никак не влияет на разрешённость их употребления: из-за этого они не считаются «мёртвыми», и потому не становятся ритуально нечистыми из-за такого повреждения. 304

ומסקינןИ мы приходим к выводу: תיקו!вопрос остаётся без решения!

ועתה מביאה הגמרא מחלוקת בדין חלב של נפל בהמה, האם חל עליו איסור חלבТеперь Гемара приводит спор о законе, касающемся жира плода, выкинутого домашним животным: распространяется ли на него запрет определённых видов жира.

בהמה שДомашнее животное הטילהвыкинуло הפילהплод, נפל.непригодный для жизни.

רבי יוחנן אמר: חלבוРабби Йоханан сказал: его жир של הנפל הריהוсчитается כחלב בהמה,жиром домашнего животного, והאוכלו חייב כרתи тот, кто его ест, подлежит карету — небесному наказанию отсечения.

ורבי שמעון בן לקיש אמר: חלבוА рабби Шимон бен Лакиш сказал: его жир של הנפל, הריהוсчитается כחלב חיה,жиром дикого животного, המותר באכילה, לפי שאין בנפל איסור חלב של בהמה, אלא יש בו רק איסור נבילהупотребление которого разрешено, поскольку на жир плода не распространяется запрет жира домашнего животного; на него распространяется только запрет употребления падали.

ומבארת הגמרא את שיטותיהםИ Гемара разъясняет их мнения:

רבי יוחנן אמר, חלבו כחלב בהמה,Рабби Йоханан сказал, что его жир подобен жиру домашнего животного, כי לדעתוпотому что, по его мнению, אוירא,сам выход на воздух, עצם צאתו ולידתו לאויר העולם [שהרי הוא "נפל" מן הרחםто есть само появление и рождение на свет — ведь плод «выпал» из утробы, גרים,делает הוא הגורם לו שייחשב כבהמה לכל דיניוего домашним животным во всех отношениях. 305 וכיון שנולד כבהמה, דין חלבו הוא כדין חלב בהמה, האסור באכילהИ поскольку он родился как домашнее животное, его жир имеет тот же закон, что и жир домашнего животного, запрещённый для употребления. 306

ואילוА רבי שמעון בן לקיש אמר, חלבו כחלב חיה,рабби Шимон бен Лакиш сказал, что его жир подобен жиру дикого животного, כי לדעתוпотому что, по его мнению, חדשים גרמי.завершённые месяцы беременности имеют решающее значение. דהיינו, כדי להחשב בהמה לכל דיני בהמה, צריך שיהיו בו שני דבריםТо есть для того, чтобы существо считалось домашним животным во всех отношениях, необходимы два условия:

א. שישלמו מנין חדשיו, ויצא מכלל נפל, ב. שיצא לאויר העולםа) чтобы завершилось установленное число месяцев беременности и плод перестал считаться непригодным для жизни; б) чтобы он вышел на воздух.

ונפל זה, אף שיצא לאויר, מכל מקום עדיין לא השלים חדשיו ולא נחשב כ"בהמה" לכל דיניוЭтот плод, хотя и вышел на воздух, всё же ещё не завершил установленное число месяцев беременности и не считается «домашним животным» во всех отношениях. 307

  1. 303 על פי פירושСогласно толкованию רבינו גרשוםРабейну Гершома.
  2. 304 הקשה הКовец иньяним קובץ עניניםвозразил: הרי מכל מקום, כיון שטרפה הם, ואין חיותם מרובה כבהמה, מדוע אין הדג מקבל טומאה, והרי משעה שאין יכולים לחיות, לדעת רבי עקיבא מקבלים טומאה. ומשמע שאין תלוי כלל בשייכותם לענין השחיטה, ומדוע אם נטרפו וקרובים למיתה אינם מקבלים טומאה? וביאר, אף למאן דאמר טרפה אינה חיה, היינו שאינה חיה י"ב חודש. אבל שיעור מועט, יכולה לחיות. ודברי רבי עקיבא שכל שאינו יכול לחיות מקבל טומאה, היינו דוקא שעומד למות מיד. ובענין זה נחשב כמת. אולם כל שיש שהות עד מיתתו, אינו מקבל טומאהНо в любом случае, поскольку рыба стала трефой и её жизненная сила не так велика, как у домашнего животного, почему она не получает ритуальную нечистоту? Ведь с того момента, когда она уже не может жить, согласно мнению рабби Акивы, она должна становиться ритуально нечистой. Из этого следует, что дело вообще не зависит от связи с законом о шхите. Почему же рыба, ставшая трефой и приблизившаяся к смерти, не получает ритуальную нечистоту? Он объяснил: даже тот, кто говорит, что трефа не может жить, имеет в виду, что она не проживёт двенадцати месяцев. Но некоторое время она всё же может жить. А слова рабби Акивы о том, что всякое существо, которое не может жить, получает ритуальную нечистоту, относятся именно к тому, кто должен умереть немедленно. В этом отношении оно считается мёртвым. Однако если до его смерти ещё остаётся некоторое время, оно не получает ритуальную нечистоту.
  3. 305 אם נשחטה הבהמה או נתנבלה או נטרפה, אין הולד ניתר בשחיטת האם. וכתב הЕсли домашнее животное было зарезано, пало или стало трефой, его плод не становится разрешённым благодаря шхите матери. И מנחתМинхат חינוךХинух מצוה קמ"ז] שמכל מקום, אינו חייב אז על אכילת החלב של הולד שנמצא במעי אמו אפילו ללישנא זו של רבי יוחנן, הסובר שעל חלב של נפל חייבים. כי החיוב הוא רק כאשר היתה יציאה של הנפל לאויר העולם על ידי לידה. אבל כאשר נמצא העובר לאחר שחיטה בתוך מעי אמו, הרי הוא לא יצא לאויר העולם באופן של לידה, כי אין "לידה" אחר מיתת האם, ולכן אין כאן לא חדשים ולא אויר לידה, ובודאי אין בו איסור אכילת חלב[заповедь 147] написал, что, несмотря на это, за употребление жира плода, находившегося в утробе матери, не несут наказания даже согласно этому варианту мнения рабби Йоханана, который считает, что за жир плода, выкинутого наружу, несут наказание. Обязательство возникает только тогда, когда плод вышел на воздух в результате рождения. Но если плод обнаружен после шхиты внутри утробы матери, он не вышел на воздух в форме рождения, поскольку после смерти матери рождения уже не бывает. Поэтому здесь нет ни завершённых месяцев беременности, ни выхода на воздух в результате рождения, и, конечно, запрет употребления жира на него не распространяется. 306: אף שלעיל [עד א] אמר רבי יהודה שחלבו מותר, מדובר שם שלא יצא הנפל לאויר העולם ואינו נחשב כבהמה שנולדהХотя выше [лист 74а] рабби Йеуда сказал, что его жир разрешён, там речь идёт о плоде, который не вышел на воздух и не считается родившимся домашним животным.
  4. 307 בפשטות, המחלוקת בגמרא היא כאשר תלש חלבו של בן ט' חי. ויש לדון, האם אף בחלב בן ט' מת, סובר רבי יוחנן שאסור. שהרי לכאורה אין חילוק בין בן ט' חי או מת. לפי שבכל ענין חל עליו שם בהמה. וכן מדייקים מלשון הרמב"ם [מאכלות אסורות ז ד] "הושיט ידו למעי בהמה וחתך מחלב העובר שכלו לו חדשיו והוציאו הרי זה חייב עליו". הרמב"ם לא מזכיר כלל שמדובר בבן ט' חי. ומשמע שבין חי ובין מת, חלבו אסור. [וראהПо простому пониманию, спор в Гемаре идёт о случае, когда с живого плода, достигшего девятого месяца, срезали его жир. Но следует обсудить, считает ли рабби Йоханан запретным также жир мёртвого плода, достигшего девятого месяца. Ведь, на первый взгляд, между живым и мёртвым плодом нет различия: в обоих случаях он получает статус домашнего животного. Так также объясняют слова Рамбама [«Запрещённые виды пищи» 7:4]: «Если кто-либо просунул руку в утробу животного, отрезал жир плода, у которого завершились месяцы беременности, и вынул его, он подлежит наказанию за него». Рамбам вообще не упоминает, что речь идёт о живом плоде, и из этого следует, что его жир запрещён как у живого, так и у мёртвого плода. [См. אמרי משהИмрей Моше סימן ד' אות כ"ב] אולם בלשון השולחן ערוך יו"ד ס"ד ג' משמע שחלוק דינו של המת מן החי. לפי שכתב שם "הושיט ידו למעי בהמה ותלש חלב מבן ט' חי שבתוכה, חייבים עליו משום חלב". ומבואר שהחיוב הוא דוקא על חלב של חי. אולם על של מת, אין חיוב. ובглава 4, пункт 22.] Однако из слов «Шулхан арух» [Йоре деа 64:3] следует, что закон мёртвого плода отличается от закона живого. Там написано: «Если кто-либо просунул руку в утробу животного и оторвал жир от находящегося внутри живого плода, достигшего девятого месяца, он подлежит наказанию за нарушение запрета жира». Из этого ясно, что наказание полагается именно за жир живого плода. За жир мёртвого плода наказания нет. А в שחיטת חולין«Шхитат Хулин» מבאר טעם דברי שולחן ערוך על פיпричина слов «Шулхан аруха» объясняется на основании мнения המגיד משנה«Магид Мишне» מאכלות אסורות ז ג] שאין מנין חודשים בלא שהעובר חי. ורק לחי מונים ט' חודשים ומחשיבין אותו כבהמה מכח מנין זה. מה שאין במת, אין למנין חודשיו כל משמעות. ולענין איסור אכילת גיד, מבואר בתוס' לקמן [פט ב ד"ה בולדות], שאין צורך במנין חודשים כדי לאסור. לפי שרק לגבי איסור חלב נאמר "כל חלב שור וכשב". אולם לאיסור גיד, אין צורך בכך[«Запрещённые виды пищи» 7:3]: отсчёт месяцев невозможен, если плод не жив. Только для живого плода отсчитывают девять месяцев и благодаря этому считают его домашним животным. В отношении мёртвого плода отсчёт месяцев не имеет никакого значения. Что касается запрета употребления седалищного нерва, то из Тосафот ниже [лист 89б, со слов «у плодов»] следует, что для этого запрета отсчёт месяцев не нужен. Ведь только в отношении запрета жира сказано: «весь жир быка и овцы». Для запрета седалищного нерва это не требуется.
דף עה - א [часть 4/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Основной ход спора передан, но в ключевой формуле מכלל שליל дважды искажена логика вывода: «вместе с плодом» вместо «исключается из правила/категории плода». Также требуется первое объяснение термина барайта по реестру.

איכא דאמרי,Есть и другая версия, אופן אחר במחלוקת רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקישиной вариант разногласия между Рабби Йохананом и Рабби Шимоном бен Лакишем:

כל היכא דלא כלו לו חדשיו,Если ему не исполнилось полного срока беременности, לדעת כולםпо мнению всех, לא כלום הוא,это вообще ничто, ומותר חלבו באכילהи его жир разрешён в пищу.

כי פליגי, היכא דהושיט ידו למעי בהמה, ותלשРазногласие возникает в случае, когда человек просунул руку в утробу животного и оторвал מתוכהиз неё חלב שלжир עוברживого בן ט'девятимесячного חיплода ואכל.и съел его.

רבי יוחנן אמר: חלבוРабби Йоханан сказал: жир של עובר זה הואэтого плода כחלב בהמה,подобен жиру животного, כיпоскольку חדשים גרמי.решающим является срок беременности. חדשי העיבור שהתמלאו, הם הגורמים להחשיבו כבהמהИменно полный срок беременности делает плод подобным животному. 308

רבי שמעון בן לקיש אמר: חלבוРабби Шимон бен Лакиш сказал: жир של עובר זה הואэтого плода כחלב חיה,подобен жиру дикого животного, לפי שלדעתו שני גורמים מחשיבים אותו כבהמהпоскольку, по его мнению, два фактора делают его подобным домашнему животному: חדשים ואוירא,срок беременности и выход наружу, שני אלו הםоба этих фактора גרמיделают לו להחשב לבהמה. וכל עוד אין בהוויתו את שני הגורמים הללו, אין החלב נחשב כחלב בהמה. ואולם, אם שחט את אמו של עובר זה, לדעת רבי יהודה מותר החלב מדין "כל בבהמה תאכלוего подобным животному. Пока в его существовании нет обоих этих факторов, его жир не считается жиром домашнего животного. Однако если зарезать мать этого плода, то, по мнению Рабби Йехуды, его жир разрешён на основании правила «всё, что находится в животном, вы можете есть».

איתיביהВозражают на основании источника: הקשהвозразил רבי יוחנן לרבי שמעון בן לקישРабби Йоханан Рабби Шимону бен Лакишу ממה ששנינו בתורת כהנים: נאמר לגבי הקרבת קרבן שלמים [ויקרא ג ג] "והקריב מזבח השלמים אשה לה', את החלב המכסה את הקרב, ואת כל החלב אשר על הקרבна основании того, что мы учили в «Торат-коханим»: относительно принесения мирной жертвы сказано [Ваикра, 3:3]: «И пусть принесёт из мирной жертвы огнепалимую жертву Всевышнему: жир, покрывающий внутренности, и весь жир, находящийся на внутренностях».

וממעטים מהפסוק זה, שיש להקריב רק את החלב המכסה את הקרב, ולא את חלב השליל שבמעי בהמת השלמיםИз этого стиха исключают: на жертвенник следует приносить только жир, покрывающий внутренности, но не жир плода, находящегося в утробе животного, предназначенного для мирной жертвы.

יכול נמעט מפסוק זה אזהרה ועונש על אכילת חלב של עוּבר, אולם עדיין מוטל חיוב על המקריב להקריב חלב זה עם חלב הקרבןМожно было бы сказать, что этот стих исключает запрет и наказание за употребление жира плода, однако обязанность принести этот жир вместе с жиром жертвы всё же сохраняется?

תלמוד לומר לגבי קרבן אשם, "חלב ושתי הכליות", שקרבים על גבי המזבחПоэтому Тора говорит относительно жертвы повинности: «Жир и две почки» — их приносят на жертвенник.

ותיבות אלו מיותרות הן, שהרי אפשר ללמוד זאת בקל וחומר משלמים, שקריבים בהם החלב והכליות. כי מה שלמים, שלא בכל מינם [לא בכל מיני השלמים] מקטירים האליה [שהרי שלמים באים אף מבקר ומעיזים שאין בהם אליה, בכל זאת מקטירים מהם חלב ושתי כליות. אשם, שבכל המינים הבאים ממנו מקטירין בו האליה [שהרי אינו בא אלא מכבשים], קל וחומר שיש להקטיר בו חלב ושתי כליותЭти слова излишни, ведь это можно вывести по принципу «тем более» из мирной жертвы, в которой приносят жир и почки. Ведь в мирной жертве, хотя не для всех видов животных, пригодных для этой жертвы, характерен хвостовой жир — поскольку мирную жертву приносят также от крупного рогатого скота и коз, у которых нет такого хвостового жира, — всё же от неё приносят жир и две почки. А в жертве повинности, для всех видов животных, пригодных для неё, приносят хвостовой жир — ведь её приносят только от овец, — тем более следует приносить жир и две почки!

ואם כן, למה נאמר באשם "חלב ושתי כליות"? לומר לךИ если так, зачем в отношении жертвы повинности сказано «жир и две почки»? Это учит тебя: מה חלב ושתי כליות האמורות בподобно тому как жир и две почки, о которых сказано קרבןв жертве אשם, מוגצאповинности, исключаются מוציאין את הקטרתןиз принесения на жертвенник מכלל שלילвместе с плодом, שאין החלב והכליות של העובר שבהן קריבין [שהרי אין אשם בא מן הנקבות, ולכן לא יתכן עובר בקרבן אשםто есть жир и почки плода не приносят на жертвенник [ведь жертву повинности не приносят от самок, поэтому в ней не может быть плода], אף כלтак и любой הקרבנות הבאים מן הנקבותиз видов жертв, которые приносят от самок, מוצא מכללисключается из הקטרה, חלב הпринесения на жертвенник שלילжир плода שבהםвнутри него.

ואחר ששנינו ברייתא זו שבתורת כהנים, מקשה רבי יוחנן על שיטת רבי שמעון בן לקישПосле того как мы учили эту барайту в «Торат-коханим», Рабби Йоханан возражает против мнения Рабби Шимона бен Лакиша:

בשלמא לדידי,Если следовать моему мнению, לדעתי שאני סבור שחלב בן ט' במעי אמו חייבים עליו כרת, לפי שתורת בהמה עליו, וחלבו אסור כחלב בהמהя считаю, что за жир девятимесячного плода в утробе матери полагается карет — поскольку к нему применяется статус животного и его жир запрещён, как жир животного, — היינו דאיצטריך,тогда понятно, зачем понадобился משום כך צריךпоэтому нужен קרא למעוטיстих, чтобы исключить למעטו מן ההקטרה, ולחדש שאין מקטירין את חלבו אפילו שחלב בהמה גמור הואэтот жир из принесения на жертвенник и сообщить, что его не приносят, хотя это настоящий жир животного.

אלא לדידך,Но согласно твоему мнению, לדעתך רבי שמעון בן לקיש, שאתה סבור שחלב עובר בן ט' שעדיין לא יצא ממעי אמו, אין מתחייבים עליו, לפי שלדעתך צריך שימלאו לעובר ט' חודשים, ואף שיצא לאויר העולם, ולולא כן אין הוא נקרא בהמה ואין מתחייבים על חלבו כחלב בהמהпо мнению Рабби Шимона бен Лакиша, ты считаешь, что за жир девятимесячного плода, который ещё не вышел из утробы матери, не полагается наказание, поскольку, по-твоему, плод должен провести девять месяцев и выйти наружу; иначе он не называется животным и за его жир не полагается наказание, как за жир животного, אמאי איצטריךзачем понадобился מדוע צריכים אנו למקראות אלו כדי להשמיע שאין מקטירין את חלב העובר, הרי לדעתך כיון שאין הוא בכלל חלב בהמה, ודאי שאין מקטירין אותוэтот стих? Почему нужны эти отрывки, чтобы сообщить, что жир плода не приносят на жертвенник? Ведь, по твоему мнению, поскольку он вообще не относится к жиру животного, очевидно, что его не приносят?!

אמר ליהОн сказал ему, רבי שמעון בן לקיש: אכןРабби Шимон бен Лакиш ответил: действительно, טעמא דידי,основание моего мнения טעם דברי שחלב העובר אינו בכלל חלב בהמהо том, что жир плода не относится к жиру животного, נמי,также אף הואнаходится מהכא.здесь. מן הלימוד שבמקראות הללו, המורה על כך שחלב העובר אינו נחשב חלב בהמה. ואכן זהו המקור לדבריИменно в толковании этих отрывков, из которого следует, что жир плода не считается жиром животного. Это и есть источник моего мнения.

ואיכא דאמרי,Есть и другая версия: יש הגורסים להיפך, שרבי שמעון בן לקיש מקשה על רבי יוחנן כךнекоторые передают наоборот: Рабби Шимон бен Лакиш возразил Рабби Йоханану следующим образом:

איתיביה רבי שמעון בן לקיש לרבי יוחנןРабби Шимон бен Лакиш возразил Рабби Йоханану: הרי שנינו בתורת כהנים [את הברייתא שהובאה לעיל, והוכחת רבי שמעון בן לקיש היא מהמשך לדברי התורת כהנים שהובאו לעילведь мы учили в «Торат-коханим» [барайту, приведённую выше; доказательство Рабби Шимона бен Лакиша основано на продолжении приведённых выше слов «Торат-коханим»]: מה חלב ושתי כליות האמורותподобно тому как жир и две почки, о которых сказано בהקטרהв связи с принесением на жертвенник בв קרבןжертве אשם, מוצא מכללповинности, исключаются ההקטרה החלב והכליות שלиз принесения на жертвенник жир и почки שלילплода עוברживотного, אףтак и בв כלлюбом הקטרת חלב וכליות של קרבנותпринесении на жертвенник жира и почек жертв מוצא מכללисключаются из ההקטרה, חלב וכליות שלпринесения жир и почки שליל.плода.

ומעתה מקשה רבי שמעון בן לקישИ теперь Рабби Шимон бен Лакиш возражает: בשלמא לדידי,Если следовать моему мнению, לדעתי שאין חלב העובר הנמצא במעי אמו נחשב חלב בהמהя считаю, что жир плода, находящегося в утробе матери, не считается жиром животного, משום הכי מיעטיה רחמנא.поэтому именно поэтому Тора исключила его. משום כך ממעטת התורה את הקטרתן מכלל הקטרת חלב הקרבנותИменно поэтому Тора исключает его и его почки из принесения вместе с жиром жертв.

אלא לדידךНо согласно твоему мнению, לדעתך רבי יוחנן, שחלב העובר שמלאו לו תשעה חודשים חלב בהמה הואпо мнению Рабби Йоханана, который считает, что жир девятимесячного плода является жиром животного, ליקרב!?его следует приносить на жертвенник?! יקריבנו, שהרי אינו שונה משאר חלב בהמהЕго следует приносить, ведь он ничем не отличается от остального жира животного?! 309

  1. 308 ואילו דברי רבי יהודה לעיל עד ב שחלבו של עובר בן תשעה חודשים חי מותר, נאמרו רק בעובר שנשחטה אמו. ששחיטתה מתירה את העובר וחלבו. ואילו כאן מדובר בנפל שהטילה הבהמה בלא שחיטה, ואין לחלבו היתר. מדבריА слова Рабби Йехуды выше, на листе 72, о том, что жир живого девятимесячного плода разрешён, относятся только к плоду, мать которого была зарезана. Её шхита разрешает плод и его жир. Здесь же речь идёт о выкидыше, которого животное выбросило без шхиты, поэтому его жир не разрешён. Из слов התוספותТосафот הללו יש להוכיח שגדר ההיתר של בן פקועה הוא משום "כל בבהמה" ולא מחמת שנידון ה'בן פקועה' כשחוט. שאם היה ניתר מחמת ששחוט הוא, איך יהא החלב מותר? והרי לא גרע מכל בהמה שחוטה שחלבה אסור. ועל כרחך שההיתר הוא משום "כל בבהמה" דהיינו, שכל הנמצא בבהמה, אף חלב העובר - מותר. אמנם בможно доказать, что основание разрешения для плода, найденного в утробе после шхиты матери, — это правило «всё, что находится в животном», а не то, что такой плод рассматривается как уже зарезанный. Ведь если бы он был разрешён потому, что считается зарезанным, как мог бы быть разрешён его жир? Он ведь не лучше жира любого зарезанного животного, который запрещён. Значит, разрешение основано на правиле «всё, что находится в животном»: всё, что находится внутри животного, в том числе жир плода, разрешено. Однако в קובץ עניניםСборнике вопросов ביאר, שобъяснено, что התוספותТосафот לקמן כתבו שאיסור חלב חל על הבהמה רק עם הלידה. ואילו במעי האם, אין איסור חלב כלל. ומבואר ששחיטת האם שבה יוצא העובר שלא כדרך לידה, מועילה שלא יחול איסור חלב אף לאחר שיצא לאויר העולםниже писали: запрет жира распространяется на животное только после рождения. Пока плод находится в утробе матери, запрета жира вообще нет. Следовательно, шхита матери, в результате которой плод выходит не обычным путём рождения, препятствует возникновению запрета жира даже после того, как плод вышел наружу.
דף עה - א [часть 5/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод содержит критическую повторяющуюся ошибку: חלב передан как «молоко» вместо запретного жира, а также неверно раскрывает личность מרן הרי"ז הלוי. Дополнительно искажено значение נפל и не соблюдены обязательные пояснения терминов реестра.

אמר ליה: מידי דהוה אמחוסר זמןОн ответил ему: это подобно случаю с животным, ещё не достигшим установленного возраста для принесения жертвы.

דהיינו, כמו ולד שנולד ויצא לאויר העולם, על אף שודאי בהמה גמורה הוא, מכל מקום, פסלה אותו התורה להקרבה כל שבעה ימים הראשונים, והוא נקרא "מחוסר זמן", שחסר לו הזמן של שבוע ימים כדי שיהיה ראוי להקרבה, כי רק לאחר שיהיה בן שמונה ימים הוא יהיה ראוי להקרבהТо есть подобно детёнышу, который родился и вышел в мир. Несмотря на то что он, безусловно, уже является полноценным животным, Тора всё же запретила приносить его в жертву в течение первых семи дней. Такое животное называется «не достигшим установленного возраста»: ему недостаёт семи дней, чтобы стать пригодным для принесения жертвы, поскольку пригодным оно становится только после того, как ему исполнится восемь дней.

ואם כן, עובר שלא נולד, הרי לכל הפחות יהיה דינו כדינו של ולד שכן נולד אלא שעוד לא השלים זמנו לז' ימים, שהוא אינו ראוי להקטרהСледовательно, плод, который ещё не родился, по меньшей мере должен иметь тот же статус, что и уже родившийся детёныш, которому ещё не исполнилось семи дней и который не пригоден для сжигания на жертвеннике. 310

אמר רבי אמי: השוחט את הטרפה, ומצא בהРабби Ами сказал: если зарезали трефное животное и обнаружили в нём עוברплод בן ט' חי,девятимесячный и живой, דינו כךто закон таков: לדבריсогласно мнению רבי מאירрабби Меира, האוסרзапрещающего בן פקועה [בן תשעה חודשים] של בהמה כשרה, שהוא סובר שאין לו היתר אלא רק בשחיטת עצמו, לפי שאין הוא נחשב כבר כחלק מאמו, הרי כאשר עובר זה נמצא במעיה של הטריפהвнутриутробного девятимесячного детёныша кошерного животного, поскольку он считает, что такой детёныш разрешается только посредством собственной резки и уже не считается частью своей матери, — если этот плод находится в утробе трефного животного, его собственная резка מתירразрешает העובר את עצמו בשחיטת עצמו. ואין דנים אותו כחלק מאמו הטריפהего самого. Его не рассматривают как часть трефной матери.

אךНо לדבריсогласно мнению רבי יהודהрабби Иегуды, המתירразрешающего עובר בן ט' על ידי שחיטת אמוдевятимесячный плод посредством резки его матери, он אוסרзапрещает עובר בן ט' של הטריפה. היות והיתרו של בן פקועה הנמצא במעי בהמה כשרה הוא מחמת שנחשב כחלק מגופה. ולכן, כאשר אמו טרפה, נחשב הוא כחלק ממנה, ואין לו היתר אכילה על ידי שחיטה. ואף אין לו שחיטה לעצמו, כיון שבן פקועה הוא, וסימניו נידונים כשחוטים, ולא מועילה בהם שחיטהдевятимесячного плода трефного животного. Ведь разрешение внутриутробного детёныша, находящегося в утробе кошерного животного, связано с тем, что он считается частью тела своей матери. Поэтому, если его мать трефна, он также считается её частью и не получает разрешения на употребление в пищу посредством резки. Нельзя разрешить его и собственной резкой, поскольку он является внутриутробным детёнышем, а его признаки рассматриваются как уже перерезанные, так что резка не может иметь в отношении них силы. 311

  1. 309 בעיקר הסוגיא כאן מבואר, שהעובר נחשב כקרבן אחד יחד עם אמו. וכן מבואר בתמורה יא. ובענין זה ראה חידושיВ основном здесь, в этой сугье, объясняется, что плод считается одной жертвой вместе со своей матерью. То же объясняется в трактате Тмура, 11а. Об этом см. также в комментариях מרן הרי"ז הלויмаррана Рави Йосефа-Дова Соловейчика תמורה עמ' נ"ח, ובк трактату Тмура, с. 58, и у חזון אישХазон Иша תמורה סימן ל"גк трактату Тмура, раздел 33.
  2. 310 ביאור דברי הגמרא הוא לפי הסברו של שער המלך. כי הОбъяснение слов Гемары здесь основано на объяснении, которое приводит «Шаар а-Мелех». Ведь משנה למלך«Мишне ла-Мелех» איסורי מזבח ג ח] הסתפק בדין מחוסר זמן האמור כאן, האם הוא אף כאשר כלו לו חודשיו ומוחזק שאינו נפל, ועל כל פנים פסלתו התורה. או שמא רק כאשר ישנו ספק אם כלו חודשיו יש להמתין שמונה ימים כדי להוציאו מחזקת נפל, אך אם ודאי כלו חודשיו, אין בו כל חסרון של מחוסר זמןразмышлял о законе, касающемся животного, ещё не достигшего установленного возраста, о котором говорится здесь: относится ли это также к животному, у которого завершился срок беременности и о котором известно, что оно не является недоношенным, но Тора всё равно запрещает его приносить в жертву? Или же ждать восемь дней нужно только тогда, когда есть сомнение, завершился ли срок беременности, чтобы установить, что детёныш не является недоношенным; если же срок беременности, несомненно, завершился, то ему вообще не присущ недостаток животного, ещё не достигшего установленного возраста? והשער המלךИ «Шаар а-Мелех» שם] נקט שמכאן יש לפשוט ספק זה. שהרי מפורש כאן ברש"י שכלו חודשיו, ואף על פי כן הריהו מחוסר זמן להקרבה. אך הсчёл, что из этого места можно разрешить данное сомнение. Ведь здесь в комментарии Раши прямо сказано, что срок беременности завершился, и всё же животное считается ещё не достигшим установленного возраста для принесения жертвы. Однако מנחת חינוך«Минхат Хинух» רצ"ג אות ט' דחה ראיה זו, לפי שלדעתו פשט דברי הגמרא כאן כך הוא: מקשה ריש לקיש לרבי יוחנן: כיון שלדעתך בהמה מעליא הוא, מדוע ממעטת אותו התורה? - אלא ודאי, כיון שצריכה התורה למעטו, על כרחך שכחלב חיה בעלמא הוא, ומותר?! ועל זה מתרץ רבי יוחנן, שעל אף שחלבו כחלב בהמה, מכל מקום, כיון שמצינו במקום אחר שהתורה מיעטה מחוסר זמן מהקרבה, אף שיצא לאויר העולם ובהמה גמורה הוא, שמכל מקום, גזירת הכתוב היא שפסול להקרבה, כך הוא גם הדין כאן, על אף שחלבו של העובר הוא כחלב בהמה, ועל אף שפסול מחוסר זמן לא יתכן כאן, שהרי שלמו חודשיו, מכל מקום, ממעטת אותו התורהраздел 293, пункт 9, отверг это доказательство. По его мнению, простой смысл слов Гемары здесь таков: Реш Лакиш возражает рабби Йоханану: если, согласно твоему мнению, это полноценное животное, то почему Тора исключает его? — Значит, поскольку Торе пришлось специально исключить его, неизбежно следует, что его статус подобен просто молоку животного и оно разрешено?! На это рабби Йоханан отвечает: хотя его молоко имеет статус молока животного, всё же мы находим в другом месте, что Тора исключила животное, ещё не достигшее установленного возраста, из числа пригодных для жертвоприношения. Это относится даже к животному, которое уже вышло в мир и является полноценным животным: всё же по особому предписанию Торы оно непригодно для принесения жертвы. Так же обстоит дело и здесь: хотя молоко плода имеет статус молока животного и хотя здесь невозможно применить статус животного, ещё не достигшего установленного возраста, поскольку срок беременности завершился, Тора всё же исключает его בגזירת הכתובособым предписанием Торы מ"חלב ושתי כליות" דאשם. והביא ה— из стиха о «молоке и двух почках» жертвоприношения ашам. מנחת חינוך«Минхат Хинух» בענין זה את דבריприводит по этому поводу слова התוספותТосафот במסכת תמורה, שבעובר שעדיין לא יצא כלל לאויר העולם כבן פקועה, לא יתכן כלל החסרון של מחוסר זמן, ולא זו סיבת הפסול כאן. ומחוסר זמן המוזכר כאן הוא רק מעין "מושג מושאל" בענין זה, לומר, כשם שעובר אשר שלמו חודשיו פסול מגזירת הכתוב, כך חלב בן תשעה גם הוא פסול להקרבה. ואין להוכיח מכאן ולפשוט סברת הв трактате Тмура: к плоду, который ещё вообще не вышел в мир, как к внутриутробному детёнышу, нельзя применять понятие «ещё не достигший установленного возраста». И это не является причиной его непригодности здесь. Упомянутое здесь выражение означает лишь условное сравнение: подобно тому как плод, срок беременности которого завершился, непригоден по особому предписанию Торы, так и молоко девятимесячного плода непригодно для принесения на жертвенник. Поэтому отсюда нельзя доказать правильность мнения משנה למלך«Мишне ла-Мелех». ונמצא, שפשט דברי הגמרא כאן שנוי בשיטות האחרונים הללו. לדעת השער המלך, 'מחוסר זמן' המוזכר כאן הוא סיבת פסול החלב, ואילו לפי המבואר בИтак, простой смысл слов Гемары здесь понимается по-разному у этих позднейших законоучителей. Согласно «Шаар а-Мелех», выражение «ещё не достигший установленного возраста», употреблённое здесь, является причиной непригодности молока. Согласно же объяснению מנחת חינוך«Минхат Хинух», אין זו סיבת הפסול בעצמה, אלא גזירת הכתוב היא שהחלב של עובר פסול להקרבהэто не сама причина непригодности: особое предписание Торы устанавливает, что молоко плода непригодно для принесения в жертву.
  3. 311 מבואר, שעובר הנמצא בטריפה אינו ניתר באכילה בשחיטת אמו. ויש לדון מדוע נאסר העובר באכילה כאשר האם טרפה, והרי שחיטת אמו מועילה לאם עצמה להתירה שלא תהיה נבילה, וכל האיסור של האם הוא מצד איסור טריפה, ואילו העובר עצמו אינה טרפה, ואם כן מהו איסורו, ומדוע הוא לא ניתר באכילה מחמת שחיטת אמו? והОтсюда следует, что плод, находящийся в трефном животном, не становится разрешённым для употребления в пищу посредством резки его матери. Нужно выяснить, почему плод запрещён к употреблению, когда его мать трефна. Ведь резка матери действует в отношении самой матери и не даёт ей стать падалью, а запрет матери связан только с её статусом трефного животного. Сам плод трефным не является. В таком случае в чём состоит его запрет и почему резка матери не делает его разрешённым? אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד' הוסיף בשאלה זו: וכי אם היתה האם אסורה באכילה מחמת דין אחר, כגון שהיתה בגדר 'שור הנסקל' וכדומה, האם גם כן היה העובר אסורв разделе 4 добавляет к этому вопросу: если мать была запрещена к употреблению по другой причине, например имела статус «быка, приговорённого к побиению камнями» или подобный ему, был бы также запрещён её плод? בחידושי מרן הרי"ז הלויВ комментариях маррана Рави Йосефа-Дова Соловейчика במכתב בסוף הספר [עמוד פ', אל הגר"י אברמסקי] ביאר על פי יסודв письме в конце книги, с. 80, к раву Ицхаку-Исеру Абрамскому, это объясняется на основании принципа, сформулированного הגר"חравом Хаимом: שאיסור טרפה משמעתו היא, שאין היתר וחלות שחיטה בבהמת טרפה. וכיון שכל היתרו של בן פקועה הוא מחמת שחיטת אמו, הרי כשאמו טריפה, ושחיטתה אינה נחשבת לשחיטה, אף לעובר לא מועילה השחיטה. ומבואר בגמרא, שלא זו בלבד שאינו ניתר על ידי שחיטת אמו, אלא שלדברי המתיר - אוסר! דהיינו, היות ועובר זה הוא חלק מאמו הטרפה, לכן הוא אסור באכילה. אך עדיין יש לדון, איזה איסור חל עליו מחמת היותו עובר של אמו. ונמצאו בדברי רבותינו האחרונים שלשה דרכים בגדר איסורו: אзапрет трефного животного означает, что резка трефного животного не может сделать его разрешённым и не имеет статуса действительной резки. Поскольку всё разрешение внутриутробного детёныша связано с резкой его матери, если мать трефна и её резка не считается резкой, эта резка не приносит пользы и плоду. Из Гемары следует, что плод не только не становится разрешённым посредством резки матери: согласно мнению разрешающего, он даже запрещён. То есть поскольку этот плод является частью трефной матери, он запрещён к употреблению. Но всё же нужно выяснить, какой именно запрет распространяется на него из-за того, что он является плодом этой матери. В словах наших позднейших законоучителей приведены три объяснения этого запрета. а) רעק"אРабби Акива Эйгер בחידושיו על השו"ע יו"ד סוף סימן י"ג] נקט, שאיסורו הוא משום טרפה, כדין אמו. [ולדברי רבא שד' סימנין הכשירה בו אמו ומשום כך יש בו שחיטה, הרי על ידי השחיטה הוא מופרש ומובדל מן האם, וקם הוא בדינו, שאינו טרפה]. ב. הв своих комментариях к «Шулхан аруху», Йоре-деа, в конце раздела 13, считает, что он запрещён как трефное животное, подобно своей матери. [Согласно мнению Равы, если мать сделала его пригодным посредством четырёх признаков и поэтому для него требуется резка, то резкой он отделяется от матери и приобретает самостоятельный статус: он уже не является трефным.] б) חזון אישХазон Иш יו"ד סימן י"ג ס"ק ג'] מבאר, שאיסורו הוא משום "אבר מן החי", כיון שאמו נחשבת כאינה שחוטה. ג. הв разделе Йоре-деа 13, в примечании 3, объясняет, что он запрещён как «часть живого существа», поскольку его мать считается незарезанной. в) אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד' והв разделе 4 и קהילות יעקב«Кехилот Яаков» בבא קמא סימן ל"ד] ביארו, שהאיסור הוא משום 'אינו זבוח'. דהיינו, שכל בהמה שלא נשחטה, אסורה באכילה מחמת שלא התקיימה בה מצות שחיטה [גם אם היא אינה טרפה], וכיון ששחיטת האם הטריפה אינה נחשבת לשחיטה, הרי היא אסורה גם מצד שהיא "אינה זבוחה", והאיסור הזה יש אף בבנה, הבן פקועה. כי עד כמה שאיסור זה קיים באם, אף בעובר ישנו איסור זה [סיכום שיטות אלו הובא בספרв разделе 34 к трактату Бава Кама объясняют, что запрет связан с тем, что животное «не было зарезано». То есть любое животное, которое не зарезали, запрещено к употреблению, поскольку в отношении него не была выполнена заповедь о ритуальной резке [даже если оно не является трефным]. А поскольку резка трефной матери не считается резкой, она запрещена также как животное, которое «не было зарезано», и этот запрет распространяется и на её детёныша — внутриутробного детёныша. Поскольку этот запрет существует в отношении матери, он существует и в отношении плода [обобщение этих мнений приведено в книге שחיטת חולין«Резка неосвящённых животных»].
דף עה - א [часть 6/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Существенная ошибка в субъекте первой фразы и в распределении четырёх убойных признаков. Остальной перевод в основном передаёт содержание; требуется исправление.

רבא אמר, לדברי המתירРава сказал: согласно мнению разрешающего בן ט' חי של בהמה כשרה, סובר כיдевятимесячный живой плод кошерного животного считает, что נמי,также אף כאן בטרפהи здесь, когда мать — трефа, מותרразрешён העובר בן הט' כיдевятимесячный плод, поскольку "ארבעה סימנין" אכשר ביה רחמנא«Тора признала его пригодным благодаря четырём признакам» הכשירה בו התורה[то есть Тора признала его пригодным].

כלומר, דין זה שעובר ניתר אגב שחיטת אמו, אינו בא למנוע אפשרות של שחיטת עצמו באם צריך הוא לכך. אלא רק התירה אותו התורה אגב שחיטת אמו. אך כאשר שחיטת אמו אינה מסייעת להיתר אכילתו מחמת שהיא טרפה, אפשר לשחטו בפני עצמו. משום שארבע סימני שחיטה יש בו כאמור. ב' סימנים [שהם או קנה וושט] של אמו שיכול להיות ניתר בשחיטתה, וכן ב' סימני עצמו. שאף בשחיטתם ניתר כאשר אין לו היתר בסימני אמוИными словами, правило, согласно которому плод становится разрешённым благодаря убою его матери, не означает, что ему запрещено при необходимости совершить отдельный убой. Тора лишь разрешила его благодаря убою матери. Но если убой матери не делает его пригодным для еды, поскольку она является трефой, его можно зарезать отдельно. Ведь, как сказано, у него есть четыре собственных признака убоя: два признака его матери — трахея и пищевод, благодаря которым он мог бы стать разрешённым через её убой, — и два его собственных признака. Если через признаки матери он не может стать разрешённым, он становится разрешённым благодаря убою его собственных признаков.312 וכאן, בבן פקועה של הטריפה, כיון שאין שחיטת אמו מתירתו, שוחטים אותו בסימניו שלוЗдесь же, когда речь идёт о плоде трефы, поскольку убой матери не делает его разрешённым, его убивают по его собственным признакам.313

אמר רב חסדא: השוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חיРав Хисда сказал: тот, кто зарезал трефу и нашёл в ней живого девятимесячного плода

  1. 312 וכך הלכה, דהא רב חסדא ורבא ורבי אסי ורבי יוחנן כולהו הכי סבירא להו. ורבי אמי דאמר לדברי המתיר אסור - לא קיימא לן כוותיה. ולא חיישינן לזה כלל. רשב"אИ таково галахическое постановление, поскольку именно так считали Рав Хисда, Рава, рабби Аси и рабби Йоханан. А на мнение рабби Ами, который сказал, что согласно мнению разрешающего плод запрещён, мы не опираемся. Вообще не принимаем это мнение во внимание. Рашба.
  2. 313 התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов בבא קמא מז ב] העירו שהרי קיימא לן שעובר ירך אמו. ואם כן, אף כאן יש לו לאסור משום אמו. וביאר, שלענין טרפה אינו כן. שמאחר ויש לעובר זה חיות בפני עצמו, אין לומר שנטרף אגב אמו. שהרי סוף סוף חי הוא[Бава Кама, 47б] отмечают: ведь принято считать, что плод рассматривается как часть своей матери. Следовательно, и здесь его следовало бы запретить из-за матери. Они объясняют, что в отношении трефы это не так. Поскольку этот плод обладает самостоятельной жизнью, нельзя сказать, что он стал трефой вместе с матерью: в конце концов, он жив.
דף עה - ב [часть 1/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
4 explicit missing-translation marker(s) remain

דף עה - בстраница 75б

אА. טעוןобязан пройти העוברзародыш שחיטהзабой, כדי להתירו באכילה, לפי שבשחיטת אמו הוא אינו ניתר, כאמורчтобы его можно было разрешить в пищу, поскольку забой его матери не разрешает его, как было сказано.

אך אילו היה לו היתר מחמת שחיטתה, לפי שנחשב כאחד מאבריה, כאן הוא היה נאסר, לפי שאמו טרפה היאЕсли бы, однако, он разрешался благодаря забою матери, поскольку считался бы одной из её частей, то здесь он был бы запрещён, так как его мать является животным, имеющим такой дефект, который делает её непригодной для употребления.

בБ. וИכןтак же חייבобязан הואон בпередаче מתןчастей זרוע וплеча и הчелюстей и לחיים והקבהжелудка לכהן. שהיות והוא נשחט בעצמו, הרי הוא בכלל מה שנאמר [דברים יח ג] "וזה יהיה משפט הכהנים מאת העם, מאת זובחי הזבח, אם שור אם שה. ונתן לכהן הזרוע הלחיים והקבה". ואף השוחט בן פקועה כזה, נותן לכהן את הזרוע הלחיים והקיבהкоэну — человеку, имеющему храмовый статус. Поскольку его зарезали отдельно, он подпадает под сказанное: «И вот закон для коэнов от народа, от приносящих жертву, будь то бык или овца. И пусть отдаст коэну плечо, челюсти и желудок». Поэтому тот, кто зарезал такого полностью сформировавшегося зародыша, также отдаёт коэну плечо, челюсти и желудок. 314 גВ. ואם מתА если умрёт עובר זה, הריהוэтот зародыш, то он טהור מלטמא במשאне оскверняет нечистотой, передаваемой через перенос כנבילה, היות ונשחטה אמו בעודו בקרבה. ומועילה לו שחיטת אמו לטהרו מידי טומאת נבילהподобно падали, поскольку его мать была зарезана, когда он находился внутри неё. Забой матери очищает его от нечистоты падали.

אמר ליה רבאСказал ему Рава: הלכה זו שאמרת שעובר הטריפהэто постановление, которое ты привёл, — что зародыш животного с таким дефектом, делающим его непригодным для употребления, טעון שחיטה, כמאן,обязан пройти забой, по чьему мнению? כדעת מי היא? בהכרחПо мнению кого оно вынесено? Необходимо сказать, что כרבי מאירпо мнению рабби Меира היא. שרבי מאיר סובר שעובר בן ט' טעון שחיטה לעצמו. אך לרבנן אין בו שחיטה כלל, שהרי לדבריהם, שחוט ועומד הואоно вынесено. Ведь рабби Меир считает, что девятимесячный зародыш обязан пройти отдельный забой. Но, согласно мнению мудрецов, он вообще не нуждается в забое, поскольку, по их словам, он уже считается зарезанным.

ואילו ההלכה האחרת שאמרתА другое постановление, которое ты привёл, "ואם מת[требуется перевод] — «טהור מלטמא במשא" כמאןа если умрёт — כדעת מי היא? - בהכרח שהיאне оскверняет нечистотой, передаваемой через перенос» — по чьему мнению оно вынесено? כרבנן,[требуется перевод]По мнению кого? Необходимо сказать, что הסבורים ששחיטת אמו פועלת בו, ומטהרתו מידי טומאת נבילהпо мнению мудрецов, ונמצא, שדבריך סותרים זה את זהкоторые считают, что забой его матери действует и на него и очищает его от нечистоты падали.

השיב לו רב חסדאПолучается, что твои слова противоречат друг другу?!

ו[требуется перевод]Ответил ему рав Хисда: אילוиליטעמיך,[требуется перевод]если бы следовать твоей логике, לדבריך רבא, שאתה מכריח שתחילתה של מימרא זו לרבי מאיר וסופה היא לרבנן, היאך תבאר אתпо-твоему, Рава, который вынуждает нас сказать, что первая часть этого высказывания относится к рабби Меиру, а последняя — к мудрецам, как ты объяснишь הא דתני רבי חייאто, что рабби Хия передал כעין דברינוвысказывание, подобное нашим словам?

שכך שנה רבי חייאТак рабби Хия учил: השוחט את הטרפה ומצא בה בן ט' חיтот, кто зарезал непригодное для употребления животное и обнаружил в нём живого девятимесячного зародыша טעון שחיטה, וחייב בזרוע והלחיים והקבה. ואם מת— обязан зарезать его и обязан отдать плечо, челюсти и желудок. А если он умрёт טהור מלטמא במשא.— не оскверняет нечистотой, передаваемой через перенос. ואף בזה יש להקשות: הדין שНо и здесь можно возразить: постановление, что он טעון שחיטהобязан пройти забой, כמאןпо чьему мнению? ודאיНесомненно, כרבי מאירпо мнению рабби Меира הואоно вынесено.

וИאילו הדין שесли постановление, что אם מת טהור מלטמא במשא,если он умрёт, то не оскверняет нечистотой, передаваемой через перенос, ודאיнесомненно, כרבנןпо мнению мудрецов הוא. ואם כן, אותה הסתירה קיימת לכאורה גם בדברי רבי חייאоно вынесено. Итак, такое же противоречие, по-видимому, есть и в словах рабби Хии!?

מיישב רבאРава разрешает это противоречие: הא,этоמימרא זו ששנה רבי חייאвысказывание, переданное рабби Хией, לא קשיא.не представляет трудности.

כי מה שאמרКогда רבי חייאрабби Хия сказал: «ואם מת טהור מלטמאа если он умрёт, то не оскверняет нечистотой», אם כבר מצאו מתон говорил о случае, когда его уже обнаружили мёртвым את העובר, בשעה שנשחטה אמו[зародыша — в момент, когда зарезали его мать] קאמר.. ולא באופן שמת לאחר זמן. ואכן כל דברי רבי חייא נאמרו כדעת רבי מאירРечь не идёт о случае, когда он умер позднее. Поэтому всё высказывание рабби Хии действительно было сказано по мнению рабби Меира.

ומה שאמר רבי חייא שאם מת טהור מלטמא אגב שחיטת אמו, לא קשה. כיון שמודה רבי מאיר שאף על פי שבן פקועה חי אין שחיטת אמו מתירתו, מכל מקום, אם הוא מת הרי הוא ניתר על ידי שחיטת אמו. וכאשר אמו טריפה, אף שאינה מתירתו באכילה, מכל מקום, מטהרתו מידי טומאת נבילה. ולכן אין להקשות על דברי רבי חייאИ слова рабби Хии о том, что если зародыш умер, то забой матери очищает его, не представляют трудности. Рабби Меир признаёт, что, хотя живой полностью сформировавшийся зародыш не разрешается забоем матери, если он умер, то забой матери всё же разрешает его. А если мать является животным, имеющим такой дефект, который делает её непригодной для употребления, то, хотя её забой не разрешает зародыш в пищу, он всё же очищает его от нечистоты падали. Поэтому нет оснований возражать против слов рабби Хии.

אלא לדידך,Но по-твоему, לדבריך רב חסדא, עדייןпо словам рава Хисды, всё ещё קשיא.есть трудность. שהרי דבריך נאמרו על עובר חי שטעון שחיטה לעצמו וכרבי מאיר, ואילו אם מת אותו עובר עצמו לאחר מזמן, טהור אגב שחיטת אמו כדעת חכמים. ועדיין קשה מאודВедь твои слова относятся к живому зародышу, который обязан пройти отдельный забой, как считает рабби Меир, тогда как если этот самый зародыш позднее умрёт, он очищается благодаря забою матери, согласно мнению мудрецов. И это всё ещё очень трудно?! אמר ליהСказал ему רב חסדא: אףрав Хисда: даже לדידי נמי לא קשיאдля меня самого это не представляет трудности, משום שпоскольку ארבעה סימניםчетыре признака של שחיטהзабоя אכשר ביה רחמנא,разрешила в нём Тораהכשירה התורה בעובר בן פקועה. שני סימנים [קנה וושט] באמו, וכן שני סימנים בעובר עצמו. כלומר, היתר עובר בשחיטת אמו, אינו בא לשלול את האפשרות שתהא שחיטה בעובר עצמו בעת הצורך. אלא רק שיש היתר לעובר בשחיטת אמו. ואכן כאשר אמו טריפה ואין שחיטתה מועילה לו, ישנה אפשרות לשחוט את העובר עצמו. ויהא ניתר בשחיטה זוТора признала действительными у полностью сформировавшегося зародыша все четыре признака забоя: два признака [дыхательное горло и пищевод] у его матери и два признака в нём самом. Иными словами, разрешение зародыша забоем матери не исключает возможности зарезать самого зародыша, когда это необходимо. Оно лишь означает, что зародыш разрешается забоем матери. Поэтому, когда мать является непригодным для употребления животным и её забой не действует на зародыша, можно зарезать самого зародыша и разрешить его этим забоем.

נמצא, שדברי רב חסדא נאמרו כדעת חכמים. ומשום כך טהור העובר אגב שחיטת אמו אם מת לאחר זמן. ואכן אף ששחיטת אמו מועילה לטהרתו, דבר המלמד שהעובר הוא חלק ממנה, עדיין ישנה אפשרות, אף לדעת חכמים, לשחטו בפני עצמו כאמור, ולהתירו באכילהПолучается, что слова рава Хисды были сказаны по мнению мудрецов. Поэтому, если зародыш позднее умрёт, забой матери очищает его. И действительно, хотя забой матери приносит ему очищение, что показывает: зародыш является её частью, — даже по мнению мудрецов существует возможность зарезать его отдельно, как было сказано, и разрешить его в пищу.

ומשום כך אין קושיא על דברי רב חסדאПоэтому нет трудности в словах рава Хисды.

כי סליק,Когда поднялся, כאשר עלהкогда רבי זיראрабби Зейра מבבל לארץ ישראלподнялся из Вавилонии в Землю Израиля, אשכחיהего встретил מצאוего רב אסיрав Аси, את רבי זיראрабби Зейру, דיתיבсидевшего שישבи וקאמר ליה להא שמעתא,передававшего это учение את המימרא זו ששנינו, שישנה שחיטה לבן פקועה אפילו לדעת חכמים, כיון שארבעה סימני שחיטה הכשירה בו התורה— приведённое нами высказывание о том, что отдельный забой полностью сформировавшегося зародыша возможен даже по мнению мудрецов, поскольку Тора признала действительными у него четыре признака забоя.

אמר ליהСказал ему רב אסיрав Аси: יישר!прекрасно! נכונה ויפה שמועה זוЭто верное и хорошее учение. וכן אמר רבי יוחנן,Так же сказал рабби Йоханан, יישרпрекрасно!

  1. 314 הВ комментарии פרי חדש«При Хадаш» ס"א ס"ק י"א] כתב שמכאן למידים שבאופן שניתר העובר בשחיטת אמו, פטור מן המתנות. וכן מבואר בתוספתא כאן [הלכה ל']: השוחט את הבהמה ומצא בה בן ט' חי פטור מן המתנות. שנא' "מאת זובחי הזבח". את שטעון שחיטה חייב במתנות, ואת שאינו טעון שחיטה - פטור מן המתנות. ואילו ב[раздел 61, малый пункт 11] написал, что отсюда мы учим: если зародыш разрешается забоем матери, то за него не нужно отдавать установленные части туши. Так же разъясняется в барайте здесь [галаха 30]: «Тот, кто зарезал животное и обнаружил в нём живого девятимесячного зародыша, освобождён от передачи установленных частей». Ведь сказано: «от приносящих жертву». Тот, кто обязан пройти забой, обязан отдавать эти части, а тот, кто не обязан проходить забой, освобождён от их передачи. מאיריМеири כאן כתב: שחט את הבהמה ויצא ממנה בן ט' חי, אף על פי שאינו טעון שחיטה מן הדין, חייב הוא במתנות. וצ"ע מדברי התוספתא, דמשמע שהא בהא תליא. בоднако написал здесь: если зарезали животное и из него вышел живой девятимесячный зародыш, то, хотя по закону он не обязан проходить забой, он всё же обязан отдавать установленные части. И это требует объяснения в свете слов барайты, из которых следует, что одно зависит от другого. מגיד משנהМагид Мишне מאכלות אסורות ז ג] כתב, כי לדברי כל המפרשים נראה שאם הפריס [עמד או הלך] על גבי קרקע, כיון שטעון שחיטה אף חלבו אסור. ודוקא באלו גזרו חכמים היות והדברים הללו, דרכם להתפרסם. [ראה גמרא להלן בעמוד זה] אבל לגבי מתנות כהונה, כיון שאין דרך הדבר להתפרסם אם ניתנו מתנות או לאו, שהרי אף הרואה שהמתנות ביד בעל הבהמה, סבור שקנאם מן הכהן. ולכן בבן פקועה פטורים מן המתנות. וכמו לענין טרפות שלא אסרו בבן פקועה, שהיות ואין הטרפות שבאברי העובר הפנימיים מפורסמים דיו[«Запрещённая пища», 7:3] написал, что, по мнению всех комментаторов, если зародыш уже ступил на землю [встал или пошёл], то, поскольку он обязан пройти забой, его жир также запрещён. Именно в этих случаях мудрецы установили запрет, поскольку такие вещи обычно становятся известны. [См. Гемару ниже на этой странице.] Что же касается частей, предназначенных коэну, то, поскольку обычно не становится известно, отдал ли человек эти части или нет, ведь даже тот, кто видит их у владельца животного, может считать, что тот купил их у коэна, то за полностью сформировавшегося зародыша эти части не отдают. Так же и в отношении дефектов, делающих животное непригодным: их не запретили у полностью сформировавшегося зародыша, поскольку внутренние дефекты его органов недостаточно известны.
דף עה - ב [часть 2/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

ודנה הגמרא: האםГемара, талмудическое обсуждение Мишны, спрашивает: разве מכללиз этого следует, что сказанное рабби Йохананом об этом законе верно, и отсюда следует, что זאת שאמר רבי יוחנן על דין זה שנכון הוא, יש ללמוד מכךדפליג עליהс ним спорит שחלוקи придерживается иного мнения רבי שמעון בן לקישрабби Шимон бен Лакишעל כך, והוא סובר שאין אפשרות לשחוט ולהתיר בן פקועה של טריפה באכילה, считая, что нельзя зарезать и разрешить для еды внутриутробного детёныша от трефного животного?

ודוחה הגמראГемара отвергает это возражение: משהא הוה שהי ליה.Он просто выжидал. מנהג היה לריש לקיש שכאשר היה רבי יוחנן אומר שמועה שלא היה ריש לקיש מודה לו בה, היה שוהה שעה או שתים קודם שיחלוק על רבי יוחנן, שמא יחזור בה מעצמוУ Риша Лакиша был обычай: когда рабби Йоханан сообщал изречение, с которым Риш Лакиш не соглашался, он выжидал час или два, прежде чем возразить рабби Йоханану, — возможно, тот сам изменит своё мнениеו. Иכיון ששהה после того как он выждал, שתיק ליהон промолчалולא מיהר ריש לקיש לחלוק עליו. ובתוך שהייה זו, יצא רב אסי ולא הספיק לשמוע אם אכן חולק רבי שמעון בן לקיש בדבר זה או לא и не стал сразу спорить с рабби Йохананом. В это время Рав Аси вышел и не успел услышать, действительно ли рабби Шимон бен Лакиш возражает в этом вопросе или нет.

ואיכא דאמריЕсть и другое объяснение: יש אומרים כי הטעם ששתק ריש לקיש בדבר זה, הוא משום שесть мнение, что Риш Лакиш промолчал в этом вопросе потому, что משתא הוה שתיпил ששותה היה מיםводуו; иלכן поэтому שתיק ליה,он промолчал, שתק מחמת שתייתוпоскольку был занят питьём^315 ולא ענה על דברי רבי יוחנן. ומתוך כך יצא רב אסי מבית המדרש ולא הספיק לשמוע את רבי שמעון בן לקישи не ответил на слова рабби Йоханана. Поэтому Рав Аси вышел из бейт-мидраша — дома учения — и не успел услышать рабби Шимона бен Лакиша.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне — своде ранних положений Устной Торы — учили: רבי שמעון שזורי אומר, אפילוрабби Шимон Шезури говорит: даже בן חמש שנים וחורש בשדה, שחיטת אמו מטהרתוесли детёнышу пять лет и он пашет в поле, шхита его матери делает его разрешённым для едыמקשה הגמרא: הרי דברי רבי שמעון שזורי.

היינוРазве это неדברי слова תנא קמא!?первого танная?! כלומר, חכמים שבמשנה החולקים על רבי מאיר, וסוברים שאף בן ט' חי שחיטת אמו מטהרתו. ומה מוסיף רבי שמעון שזורי על דבריהםТо есть слова мудрецов в Мишне, которые спорят с рабби Меиром и считают, что даже живой девятимесячный детёныш становится разрешённым благодаря шхите матери. Что же добавляет к их словам рабби Шимон Шезури?

אמר רב כהנאРав Кахана сказал: ולד שיצא וречь идёт о детёныше, который вышел и הפריס,всталעמד על פרסותיוна свои копытца על גבי קרקע, איכא בינייהו.на землю; в этом и состоит их различие. זהו החילוק שבין שיטת חכמים לרבי שמעון שזוריТаково различие между мнением мудрецов и мнением рабби Шимона Шезури.317

שלדעת חכמים אין לעובר היתר אלא בשעה שהוא במעי אמו. אך אם עמד על רגליו, טעון שחיטה. [ושחיטה זו מדרבנן היאСогласно мнению мудрецов, детёныш освобождён от шхиты только пока находится в утробе матери. Но если он встал на ноги, он нуждается в шхите. שלא יבואו להחליף בינו לבין בהמה רגילה החייבת בשחיטה318И это требование установлено постановлением мудрецов, чтобы его не перепутали с обычным животным, которое обязано проходить шхиту.

ואילו לרבי שמעון שזורי, בכל מצב פטור בן פקועה משחיטה. וכדבריו במשנה "אפילו בן חמש שנים וחורש בשדה, שחיטת אמו מטהרתוУ рабби Шимона Шезури, напротив, внутриутробный детёныш в любом случае освобождён от шхиты. Так сказано в его словах в Мишне: «Даже если детёнышу пять лет и он пашет в поле, шхита его матери делает его разрешённым для еды».

אמר רב משרשיא: לדברי האומרРав Машаршия сказал: согласно мнению того, кто говорит חנניא, לקמן עח ב[Ханании, далее, 78б], חוששין לזרע האב,что учитывают отцовское происхождение, שבן של בהמה וחיה מתייחס אחר אביוто есть считают, что детёныш, родившийся от животного и дикого зверя, наследует статус отца, בן פקועה הבא על בהמה "מעלייתא",если внутриутробный детёныш спаривается с обычным животным, בהמה רגילה החייבת בשחיטהкоторое обязано проходить шхиту, הולדдетёныш הנולד משניהםродившийся от них אין לו תקנה.не имеет решения. לפי שדנים אותו כאילו אין בו אלא סימן אחד הראוי לשחיטה. שהרי מצד אביו, כשחוט הוא. ורק מצד אמו הוא ראוי לשחיטה. והתורה לא התירה בהמה לאכילה, אלא בשחיטת שני סימנים! ואף שלכאורה, אם נצרף את שני הסמנים הללו, את הסימן הבא לו מצד אביו שנידון כשחוט, ואת הסימן מצד אמו החייב בשחיטה, הרי כאשר ישחוט הסימן השני, נמצאו שני סימניו שחוטים [הן מצד אביו שנידון כשחוט משעה שנולד בן הפקועה, והן סימן זה שנשחט עכשיו], אין הצירוף הזה מועיל. לפי שהיתה שהייה ארוכה מאד בין שחיטת שני הסימנים. שהרי אם נסתמך על חלות השחיטה שיש בסימן הבא לו מצד אביו, שנחשב כשחוט משעת עיבורו של אביו, ונצרף לזה את השחיטה של עכשיו, אין לך שהייהЕго рассматривают так, будто у него есть только один признак, пригодный для шхиты. Ведь со стороны отца он уже считается зарезанным, а только со стороны матери он пригоден для шхиты. Но Тора разрешила животное для еды только после перерезания двух признаков! И хотя, на первый взгляд, можно было бы соединить эти два признака — признак, полученный от отца и считающийся уже перерезанным, и признак со стороны матери, который требует шхиты, — так что после перерезания второго признака оба признака оказались бы перерезанными [один — со стороны отца, поскольку он считается перерезанным с момента рождения внутриутробного детёныша, а другой — тот, который перерезали сейчас], такое соединение не помогает. Ведь между перерезанием двух признаков прошёл очень большой промежуток времени. Если опираться на то, что шхита признака со стороны отца считается совершённой ещё с момента зачатия отца, и присоединить к ней шхиту, совершённую сейчас, то большей задержки ^320 גדולה מזו בהמתנה שבין שחיטת שני הסימניםмежду перерезанием двух признаков невозможно себе представить!

  1. 315 הקשהРабби Шимон бен Шетах הרשב"שвозразил סימן רע"ד] מדוע לא יצא לחוץ כדי לשתות, הא קיימא לן שאין אוכלים ושותין בבית הכנסת ובבית המדרש, אלא רק בשעת הדחק? ותירץ: שאף על פי שהיה ריש לקיש יכול לצאת לחוץ לשתות, אפילו כך שתה בבית המדרש משום ביטול בית המדרש. לפי שחושש הוא שאם יצא לחוץ, יאמר רבי יוחנן דבר הלכה, ולא ישמע. וראה עוד במגן גיבורים סימן קנ"א. עוד הקשה הרשב"ש שם, איך הפסיק ריש לקיש מדברי תורה ושתה ולא המתין עד שיפטר מבית המדרש? ותירץ: משום דשמעתא בעיא צילותא. ואם לא ישתה, לא יוכל לכוין שמועותיו! [וסיים שם: ובדורות הללו, שאינם כל כך שקדנים, ואין שם בדבריהם עומק דרוש, אין ראוי לשתות שם. אלא צריך לצאת לחוץ ולשתות. או ימתין עד שיפטר מבית המדרשв книге Рашбаш [знак 274]: почему он не вышел наружу, чтобы выпить? Ведь известно, что в синагоге и в бейт-мидраше не едят и не пьют, кроме как в случае крайней необходимости. Он ответил: хотя Риш Лакиш мог выйти наружу, он всё же выпил в бейт-мидраше, чтобы не прерывать учёбу. Он опасался, что если выйдет, рабби Йоханан скажет какое-нибудь галахическое постановление, а он этого не услышит. См. также Маген гиборим, знак 151. Кроме того, там Рашбаш спрашивает: как Риш Лакиш прервал изучение Торы, чтобы выпить, вместо того чтобы подождать до окончания занятий в бейт-мидраше? Он ответил: потому что изучение переданного учения требует ясности ума. Если он не выпьет, то не сможет сосредоточиться на услышанных им учениях! И там он завершает: в наше время, когда люди не столь усердны и в их рассуждениях нет такой глубины, не следует пить там. Нужно выйти наружу и выпить или подождать до окончания занятий в бейт-мидраше.
  2. 316 ה'כרתי' [סימן י"ג ס"ק ג'] מסתפק אם הפריס על גבי קרקע היינו דוקא הלך על גבי קרקע, או אפילו אם עמד - גם כן נאסר בלא שחיטה. ובВ книге Креити [знак 13, малый пункт 3] высказывается сомнение: означает ли «встал на землю» именно то, что он пошёл по земле, или достаточно уже того, что он просто встал, — и в таком случае он тоже запрещён без шхиты. В אור זרוע«Ор Заруа» הלכות בהמה המקשה סימן ת"מ] כתב: וכן הלכה למעשה דהשוחט את הבהמה ומצא בה בן ט' חי והפריס על גבי קרקע ועמד על פרסותיו, הרי זה טעון שחיטה. ומשמע מדבריו, שעל ידי עמידה בלבד - נאסר[законы о животном, находящемся в утробе, знак 440] написано: таково практическое галахическое решение: если человек зарезал животное и обнаружил в нём живого девятимесячного детёныша, который встал на землю и поднялся на свои копытца, этот детёныш нуждается в шхите. Из его слов следует, что он становится запрещённым уже вследствие одного лишь стояния.
  3. 317 משמע לכאורה שכאשר לא הפריס על גבי קרקע, מותר בכל ענין. ובשו"ת הרדב"ז [חלק א' סימן ק"צ] כתב לחדש שאם מת לאחר שיצא לאויר העולם, אף שלא הפריס על גבי קרקע, אסור באכילה. ואף שנחשב כשחוט, מכל מקום, אפשר שיחליפו ויטעו להתיר בהמה שמתה ונתנבלה בעלמא. ודוקא כאשר בן הפקועה עדיין חי וכדי לאוכלו יש להרגו ולהכותו על ראשו או לקורעו, רק אז אינו מתחלף בבהמה בעלמא, ומותרНа первый взгляд, отсюда следует, что если детёныш не встал на землю, он разрешён в любом случае. Однако в сборнике ответов Радбаза [часть 1, знак 190] предложено новое объяснение: если после выхода на свет он умер, то даже без того, чтобы встать на землю, он запрещён для еды. Хотя его считают уже зарезанным, всё же возможно, что его перепутают с обычным животным, которое умерло и стало непригодным для еды. Но если внутриутробный детёныш всё ещё жив и для того, чтобы съесть его, его нужно убить ударом по голове или разорвать, тогда его уже не перепутают с обычным животным, и он разрешён.
  4. 318 בט"ז [סימן י"ג ס"ק ד'] דן מה דינו בדיעבד אם לא נשחט. אם החמירו בו כל כך משום שמא יטעו ויחליפוהו להתיר אף בבהמה רגילה, או חששו עד כדי להחמיר אף בדיעבד. ומלשוןВ книге Таз [знак 13, малый пункт 4] разбирается, каков закон постфактум, если его не зарезали. Быть может, мудрецы настолько ужесточили это требование лишь из опасения, что его перепутают с обычным животным и разрешат также обычное животное без шхиты, — или же они постановили соблюдать строгость настолько, что это действует и постфактум. Из слов הטור«Тур» שם שכתב "וכל הדברים הפוסלים בשחיטה פוסלים בו" משמע שאפילו בדיעבד אם לא נשחט, אסור. וראה שם מסקנת הט"ז וראייתו שאין לאסור בדיעבד. אולם הש"ך בנקודות הכסף שם סובר שאף בדיעבד יש לאוסרו אם לא נשחטв том же месте, где сказано: «Всё, что делает шхиту непригодной, делает непригодной и шхиту этого детёныша», следует, что даже постфактум, если его не зарезали, он запрещён. См. там же вывод Таза и приведённое им доказательство, что постфактум запрещать его не следует. Однако Шах в книге «Нахукдат ха-кесеф» там же считает, что даже постфактум его следует запретить, если его не зарезали.
דף עה - ב [часть 3/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

ולדעת רב משרשיא, לא הכשירה התורה בעובר זה ד' סימנים כמסקנת האמוראים לעיל בעמוד א. וכיון שסימן האב הבן פקועה נידון כשחוט כבר, שוב אין מועילה בו שחיטהПо мнению Рава Мешаршьи, Тора не признала у этого плода четыре признака перерезанными, как заключили амораи выше, на этой странице. А поскольку признак со стороны отца — у потомка плода, извлечённого из утробы после забоя матери — уже считается перерезанным, последующий забой больше не приносит пользы. 321

אמר אביי: הכלСказал Абайе: всеאף תנא קמא [חכמים במשנתנו] החולק על רבי שמעון שזורי וסובר שבן פקועה שהפריס ועמד על גבי קרקע, מתחייב בשחיטה משום מראית עיןв том числе первый таннай, то есть мудрецы нашей Мишны, которые не согласны с Рабби Шимоном Шазури и считают, что потомок, извлечённый из утробы после забоя матери, который уже ступил на землю, должен быть зарезан из-за возможного ошибочного впечатления, — מודים בсогласны с דינו של עוברзаконом о плоде קלוטс цельными копытами שפרסותיו קלוטות ושלמות ואינם שסועות כשאר בהמה טהורה] שהוא[его копыта цельные, а не раздвоенные, как у остальных чистых животных], который является בן פקועהпотомком, извлечённым из утробы после забоя матери: שמותרразрешено בשחיטת אמוсчитать его разрешённым благодаря забою матери.

מאי טעמא? כל מלתא דתמיהאПочему? Всякая необычная вещьכל דבר תמוה ונדיר כגון זה העובר קלוט שנוצר לבהמה שפרסותיה שסועותвсякий удивительный и редкий случай, например такой плод с цельными копытами, родившийся у животного с раздвоенными копытами, — מידכר דכירי לה אינשיхорошо запоминается людям: נותנים בני אדם לב אליו, וזוכרים היאך נוצרлюди обращают на это внимание и помнят, как он появился 322 שבן פקועה הוא וממילא אפשר להתירו אף בלא שחיטה, ואין לחשוש שמא יטעו ויבואו להתיר אף בהמה רגילה— что это потомок, извлечённый из утробы после забоя матери. Поэтому его можно разрешить даже без собственного забоя, и нет опасения, что люди ошибочно разрешат также обычное животное. 323

איכא דאמרי: אמר אביי, הכל מודים בА некоторые передают так: сказал Абайе, все согласны относительно עוברплода קלוט בןс цельными копытами, происходящего от בהמהживотного קלוטה,с цельными копытами, וקלוט זה המדובר כאן, הואи этот плод с цельными копытами, о котором здесь говорится, является בן פקועהпотомком, извлечённым из утробы после забоя матери, שנפקעה אמו בשחיטהпоскольку его мать была забита, ונמצא עובר זה בתוכהи в её утробе был найден этот плод, שמותרтак что плод разрешён העובר אף בלא שחיטהдаже без собственного забоя.

מאי טעמא? תרי תמיהי,Почему? Две необычностиשני דברים מתמיהים [נדירים] שעובר זה עובר טהור ובכל אופן יש בו סימן טומאה, וכן אמו, שאף היא קלוטה, רק צירוף של שתי תמיהות כגון אלוдва удивительных, редких обстоятельства: этот плод является чистым животным, но всё же имеет признак нечистого животного, и его мать также имеет цельные копыта. Только сочетание двух таких необычностей מידכר דכירי אינשיхорошо запоминается людям: זוכרים אותם בני אדםлюди это помнят.

אמר זעירי, אמר רבי חנינא: הלכה כרבי שמעון שזורי,Сказал Зеири от имени Рабби Ханины: галахическое решение соответствует Рабби Шимону Шазури: שאף עובר שעמד על הארץ ניתר בשחיטת אמו ואינו צריך שחיטה לעצמוдаже плод, который уже встал на землю, становится разрешённым благодаря забою матери и не нуждается в собственном забое.

  1. 319 לעיל סט א נסתפקה הגמרא לגבי עובר שהוציא ידו ואחר כך נשחטה האם, האם חלבו אסור או לאו. ונפסקВыше, на странице 69а, Гемара оставила без решения вопрос о плоде, высунувшем ногу, после чего была забита мать: запрещён ли его жир или нет. И постановлено בשו"עв «Шулхан арухе» יו"ד סימן י"ד סעיף ה' שחלבו אסורЙоре деа, раздел 14, параграф 5, что его жир запрещён. ובב"חВ «Бахе» שם הקשה, מדוע לא נשנה ספק זה אף בעניננו לגבי ולד של בן פקועה הבא על בהמה מעלייתא, האם חלבו גם כן נאסר. וביאר הב"ח, שכאן ודאי אין החלב אסור שהרי אין הולד טרפה אלא רק אין השחיטה מתירתו. וודאי חלבו כשר כחלב כל בהמה. אולם ראה בש"ך שם ס"ק י"א שסובר שהחלב אסור כחלב של טרפהвозразили: почему этот вопрос не был поставлен также в нашем случае — относительно потомка плода, извлечённого из утробы после забоя матери, который спарился с обычным животным? Запрещён ли и в этом случае его жир? «Бах» объяснил: здесь жир, безусловно, не запрещён, ведь этот плод не является животным-трефой; просто забой не делает его разрешённым. Поэтому его жир, безусловно, разрешён, как жир любого животного. Однако смотри в «Шахе», там, в малом пункте 11: он считает, что жир запрещён, как жир животного-трефы. 320: רש"י. וראה מה שדנו האחרוניםРаши. А смотри, что обсуждают позднейшие законоучители אמריв «Имрей משהМоше» סימן ג' ו(раздел 3 и קובץ עניניםв «Ковец иньяним» לעיל לב ב ובвыше, на странице 32б, а также זכרв «Зехер יצחקИцхаке» סוף סימן ל"ג) בדין שהייה, אם ענינו הוא חסרון בצירוף שני המעשים של השחיטה, שאם רחוקים הם זה מזה - פוסל, או שזהו דין בחלות השחיטה, שהכל צריך להיעשות יחד, ושלא ישהה. ואין זה דוקא מדיני הסימנים. וראה בв конце раздела 33) относительно закона о паузе во время забоя: заключается ли его суть в том, что два действия забоя должны быть соединены между собой, и если они разделены большим промежутком, забой становится непригодным, или же это особый закон о действительности забоя, согласно которому всё должно происходить одновременно и нельзя делать паузу. И это не обязательно относится именно к законам о перерезании двух признаков. Смотри также קובץ עניניםв «Ковец иньяним» שם שהביא להוכיח מכאן שזהו פסול בעצם היתר השחיטה ולא בהפסק שבין הסימנים, מכך שאף על פי שאין השחיטה מתבצעת בפועל, שהרי סימן א' נחשב כבר כשחוט מעיקרו, בכל זאת יש כאן פסול שהייה. וראה שםтам: он приводит доказательство, что это порок самого разрешающего действия забоя, а не разрыв между перерезанием двух признаков. Ведь хотя забой фактически не производится — первый признак уже изначально считается перерезанным, — всё же здесь имеется непригодная пауза. И смотри там же.
  2. 321 כך פירש רש"י. וТак объяснил Раши. Но התוספותТосафот חולקים עליו ודחה דבריו אחד לאחד: א: על מה שכתב רש"י שבהמה אינה נכשרת בסימן אחד, מעיריםс ним не согласны и последовательно отвергают его слова. 1) Относительно слов Раши о том, что животное не становится разрешённым при перерезании только одного признака, התוספותТосафот שאפילו אם היתה נכשרת בסימן אחד בסימן אחד, לא היה בזה תועלת. היות ואין כאן סימן אחד שחוט ואחד לא. אלא שנחשב כל סימן כאילו חציו שחוט. ואם כן, אין כאן אפילו רוב סימן שיהא ראוי לשחיטה. ב: על מה שכתב רש"י "שאין לך שהייה גדולה מזו" מעיריםзамечают: даже если бы животное становилось разрешённым при перерезании одного признака, это здесь не помогло бы. Ведь один признак здесь не считается перерезанным, а другой — нет: каждый признак считается перерезанным наполовину. Поэтому здесь нет даже большей части одного признака, достаточной для забоя. 2) Относительно слов Раши: «невозможно представить себе большей паузы», התוספותТосафот שאפילו אם לא היתה שהייה פוסלת בשחיטה, עדיין אין אפשרות לשוחטו היות וחצי הגוף של הולד הבא לו מכח אמו - לא נשחט כלל. ג: על דברי רש"י שרב משרשיא אינו סובר את הדין שד' סימנים הכשירה בו התורה, כתבו התוס' שרק שם, בנידון לעיל, לגבי שחיטת טרפה, אנו אומרים שאפשר לשוחטו כיון ששחיטת הטרפה אינה שחיטה כלל. [ומכאן ראיה ליסוד הגר"ח, שכבר הזכרנוהו בכמה מקומות, ששחיטת הטרפה אינה נחשבת מעיקרה לשחיטה כלל]. אך כאן הרי הוא כאילו שחוט חציו, ולכולי עלמא לא תיתכן בו שחיטה. [וראה עוד מה שמעיריםзамечают: даже если бы пауза не делала забой непригодным, его всё равно нельзя было бы зарезать, поскольку половина тела плода, полученная от матери, вообще не была зарезана. 3) Относительно слов Раши о том, что Рав Мешаршья не признаёт закон, согласно которому Тора признала у него четыре признака перерезанными, Тосафот пишут: только в приведённом выше случае, когда речь идёт о забое животного-трефы, мы говорим, что его можно зарезать, поскольку забой животного-трефы вообще не считается забоем. [И отсюда следует доказательство основополагающего положения рава Хаима, которое мы уже упоминали в нескольких местах: забой животного-трефы изначально вообще не считается забоем.] Но здесь плод как будто наполовину уже зарезан, и поэтому, по общему мнению, его невозможно зарезать. [А о других замечаниях התוספותТосафот בענין זהпо этому вопросу смотри там.]
  3. 322 בספר שערים מצוייינים בהלכה הביא מדברי הВ книге «Шаарим мецуяним бе-галаха» приведены слова חתם סופר«Хатам Софера» שבת קמ ב] שפירש בדרך צחות על כך שנוהגים לחדש חידושים יותר מדאי בתוך הלימוד, וכל אחד בונה במה לעצמו זה בכה וזה בכה. ואפשר לחפש על כך זכות לפי שראו קדמונינו ששולטת השכחה בעוה"ז ואי אפשר לאוקמי גירסא. ועל ידי החידושים שבכל דף ועמוד, זוכר כל העניין. דהיינו, ד'מילתא תמיהה מידכר דכירא' והנסיון מעיד על כך וכו' עכ"ד[Шабат 140б], который с улыбкой объяснил этот отрывок так: в процессе учёбы принято придумывать слишком много новшеств, и каждый строит себе отдельное возвышение, объясняя по-своему. Но можно найти этому оправдание: наши предшественники видели, что в этом мире господствует забывчивость и невозможно прочно удержать выученное. Благодаря новшествам на каждой странице и в каждом месте человек запоминает всё содержание. То есть «необычная вещь хорошо запоминается», и опыт это подтверждает, и так далее. Таковы его слова. 323: בהגהות אשר"י [לעיל סימן ה'] הביא שרבי שמריה קיבל מרבו אליעזר בן רבינו משולם, שרב שרירא גאון אביו של רב האי גאון היו לו בני פקועים ולא שחט אחד מהם אלא המית שניהם ב'קופיץ' בין קרניהם והאכילום בחופה. ואין משם ראיה שמותרים בני פקועה באופן זה, היות והיה הדבר בחופה ומעמד זה היה 'מילתא דתמיהה' וזוכרים זאת בני אדם וכמו קלוט בן פקועה המובא כאןВ «Хагахот ашери» [выше, раздел 5] приведено, что Рабби Шмарья получил от своего учителя Элиэзера бен Рабейну Мешуллама такой рассказ: у Рава Шериры Гаона, отца Рава Гая Гаона, были потомки плода, извлечённого из утробы после забоя матери. Он не зарезал ни одного из них, а умертвил обоих тесаком, ударив между рогами, и накормил ими людей на свадебном пиру. Однако отсюда нельзя доказать, что таких потомков вообще разрешено умерщвлять подобным способом, поскольку это происходило на свадебном пиру, а такое событие было необычным и потому запомнилось людям — подобно плоду с цельными копытами, извлечённому из утробы после забоя матери, о котором говорится здесь.
  4. 324 בפשט דברי הגמרא כאן, נחלקו הפוסקים: דעת הש"ך [סימן י"ג ס"ק ז'] היא כפי שביארנו. ומציין הש"ך שאפשר היה לפרש שאף האם הקלוטה, היא 'בן פקועה'. אך מלשון רש"י לא משמע כך, שכתב: "ואותה קלוטה, פקועה היתה". דהיינו, שכריסה נפקעה ונמצא בה הבן פקועה המדובר כאן. אך היא לא הייתה 'בן פקועה'. אמנם הט"ז שם מפרש שאף האם 'בן פקועה' היא. אך מדקדוק לשון רש"י משמע יותר כפי הש"ךИз простого смысла слов Гемары здесь видно, что законоучители разделились во мнениях. Шах [раздел 13, малый пункт 7] считает так, как мы объяснили. Шах отмечает, что можно было бы объяснить: сама мать с цельными копытами также была «потомком, извлечённым из утробы после забоя матери». Однако из слов Раши это не следует, поскольку он написал: «А та самка с цельными копытами была плодом, извлечённым из утробы после забоя». То есть её брюхо было вскрыто и в нём был найден потомок, о котором здесь говорится. Но сама она не была «потомком, извлечённым из утробы после забоя матери». Таз, однако, объясняет, что и мать сама была таким потомком. Но при внимательном рассмотрении слов Раши более вероятно толкование Шаха.
דף עה - ב [часть 4/5] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в передаче קלוט и несколько обязательных терминологических недоработок. Требуется утверждение новых терминов реестра.

וכן היה רבי שמעון שזורי מתיר בבנוИ так же рабби Шимон Шезури разрешал есть потомка של בן הפקועהпотомка эмбриона, найденного в утробе матери после её ритуального заклания, וи כן בтакже בן בנו, עד סוף כל הדורותего потомка — до конца всех поколений; וכולם מותרים אף בלא שחיטהвсе они разрешены даже без ритуального заклания.

רבי יוחנן אמר: הואРабби Йоханан сказал: он בן הפקועהпотомок такого эмбриона מותר, ובנו אסור!разрешён, а его потомок запрещён! 325 אדא בר חבו הוה ליה היה לוУ Ады бар Хаву בן פקועה, דנפל דובאбыл эмбрион, найденный в утробе матери после её заклания, на которого упал זאבволк עליה,, ודינו טריפה כדין ה'דרוסהпоэтому он был запрещён как животное с таким повреждением, которое делает его непригодным для употребления, подобно животному, растерзанному хищником. 326 אתא לקמיהОн пришёл בא לפניпопросить совета דרב אשי, אמר ליהу Рава Аши, и тот сказал ему רב אשיРав Аши: זיל«Иди, לךשחטיהзаколи его» ושחטהו! וכדעת חכמיםзаколи его! Таково мнение мудрецов, 327 הסוברים כיון שהפריס ועמד על גבי קרקע, יש לשחטוкоторые считают: поскольку потомок уже встал на землю, его следует заколоть. 328

אמר ליהОн сказал ему אדא בר חבוАда бар Хаву: האמר זעירי, אמר רבי חנינא«Разве Зеири не сказал от имени рабби Ханины הלכה כרבי שמעון שזורי.: “Галаха соответствует мнению рабби Шимона Шезури”?»

וכפי שמביא בשמוИ именно это он приводит от его имени: "וכן היה רבי שמעון שזורי מתיר בבנו ובבן בנו«И так же рабби Шимон Шезури разрешал есть его потомка и его потомка עד סוף כל הדורות"!— до конца всех поколений!»

ואפילו רבי יוחנן לא קאמר«Но даже рабби Йоханан не сказал להתיר עד סוף כל הדורותчто разрешены потомки до конца всех поколений, אלאа רק בтолько בנו. אבל איהו,его потомок. Но сам он את בן הפקועה עצמוэтот эмбрион, найденный в утробе матери после её заклания, לא אמר ליהне сказал ему שצריך שחיטה כלל, אפילו אם הפריס ועמד על גבי קרקעчто он вообще нуждается в заклании, даже если уже встал на землю?!

אמר ליהРав Аши сказал ему רב אשיРав Аши: רבי יוחנן«Рабби Йоханан עצמו סבור שהלכה כחכמים. וכיון שהפריס על גבי קרקע, חייב שחיטה מדרבנןсам считает, что галаха соответствует мнению мудрецов. Поэтому, если потомок встал на землю, он обязан пройти ритуальное заклание по постановлению мудрецов.

ומה שאמר כאן רבי יוחנן שהוא עצמו מותר ולא בנו, יש ליישב, שרבי יוחנן אמר את דבריו אלו, רקА то, что рабби Йоханан здесь сказал, будто сам потомок разрешён, а его потомок запрещён, следует объяснить так: рабби Йоханан высказал это לדברי רבי שמעון שזורי קאמר.с точки зрения рабби Шимона Шезури. והוא אכן סבור שהלכה כחכמים, ואם הפריס על גבי קרקע חייב שחיטהСам же он действительно считает, что галаха соответствует мнению мудрецов и что потомок, вставший на землю, обязан пройти ритуальное заклание.

הקשה לו אדא בן חבוАда бар Хаву возразил ему: והאמר רבין בר חנינא, אמר עולא, אמר רבי חנינא«Разве Равин бар Ханина не сказал от имени Уллы, который сказал от имени рабби Ханины הלכה כרבי שמעון שזורי! ולא עוד, אלא כל מקום ששנה רבי שמעון שזורי במשנתנו: “Галаха соответствует мнению рабби Шимона Шезури. Более того, везде, где рабби Шимон Шезури высказал своё мнение в нашей Мишне, הלכה כמותו!?галаха соответствует его мнению”?» ואיך יתכן לומר שרבי יוחנן פוסק הלכה כחכמים ולא כרבי שמעון שזוריКак же можно утверждать, что рабби Йоханан постановил следовать мнению мудрецов, а не мнению рабби Шимона Шезури?

אמר ליהРав Аши сказал ему רב אשיРав Аши: אנא,«Я אני, לדעתיже כי הא סבירא ליсчитаю, что дело обстоит так סובר כדברים אלו להלןи придерживаюсь следующего мнения:

דאמר רבי יונתן, הלכה כרבי שמעון שזורי, ב"מסוכן", וב"תרומת מעשר של דמאי"Рабби Йонатан сказал: “Галаха соответствует мнению рабби Шимона Шезури в случае смертельно больного животного и в случае отделения десятины от сомнительных плодов” להלן תפרש הגמרא מהם הלכות אלו], אך בשאר דברים אין הכרח שהלכה כמותוНиже Гемара объяснит, о каких именно законах идёт речь. Но в остальных вопросах нет необходимости считать, что галаха соответствует его мнению».

  1. 325 עייןСм. זכר יצחק«Зехер Ицхак» חלק א' סימן ל"ה שמבאר על פי שיטת הרמב"ם שמחלוקת רבי חנינא ורבי יוחנן היא בדין דאורייתא. שלדעת רבי יוחנן התירה התורה דוקא את הבן פקועה עצמו. אך לא את בנו. ואילו רבי חנינא סובר שעד סוף כל הדורות התירה התורה. ויסוד המחלוקת נעוץ בשאלה מהו גדר היתרו של בן פקועה. האם הוא מדין "כל בבהמה תאכלו", דהיינו, שכל הנמצא בבהמה מותר ואינו שייך כלל בשחיטה אלא היתר גמור הוא. ולפי צד זה ניתן לומר שכן הוא הדין בולד הנולד ממנו. דכיון שנולד מהיתר אף הוא מותר. וזוהי דעת רבי חנינא. אך אם גדר היתר בן פקועה הוא משום שנחשב כשחוט, הרי שבבנו לא יהא הדין כך. לפי שרק הוא האב, ניתר בשחיטת אמו בהיותו בן פקועה. אולם איזה שחיטה תתיר את בנו? לפיכך הולד הנולד מבן פקועה לדעת רבי וחנן צריך שחיטה לעצמוчасть 1, раздел 35. Там объясняется на основании метода Рамбама, что спор рабби Ханины и рабби Йоханана касается закона Торы. По мнению рабби Йоханана, Тора разрешила именно самого эмбриона, найденного в утробе матери после её заклания, но не его потомка. Рабби Ханина же считает, что Тора разрешила его потомков до конца всех поколений. В основе этого спора лежит вопрос о том, в чём состоит причина разрешения такого эмбриона. Объясняется ли это стихом «всё, что находится в животном, можно есть», то есть всё находящееся внутри животного разрешено и вообще не связано с ритуальным закланием — это полное разрешение? Если принять эту точку зрения, можно сказать, что то же правило относится и к детёнышу, родившемуся от такого эмбриона: поскольку он родился от разрешённого, он тоже разрешён. Так считает рабби Ханина. Но если причина разрешения состоит в том, что такой эмбрион считается уже заколотым, то к его потомку это не относится. Ведь только сам эмбрион, являющийся детёнышем, был разрешён закланием матери, поскольку находился в её утробе. Но какое заклание разрешит его потомка? Поэтому, по мнению рабби Йоханана, детёныш, родившийся от такого эмбриона, должен пройти собственное ритуальное заклание. 326: בתחילת פרק "אלו טרפות" שנינו כי בכלל הטרפות האוסרות את הבהמה, נמצאת אף ה'דרוסה'. כמובא שם שדרוסת הזאב [וכן שאר חיה ועוף הדורסים] אף היא בכלל הטרפות. לפי שבדריסה, נועצת החיה את ציפורניה בבהמה, ומטילה בה ארס הממית. [ונחלקו שם האם כל דריסה מטריפה כל בהמה או שיש בזה דרגותВ начале раздела «Эти повреждения, делающие животное запрещённым» в Мишне сказано, что к таким повреждениям относится и ранение хищником. Там приводится, что ранение волком, а также другими хищными зверями и птицами, тоже делает животное запрещённым. Хищник вонзает когти в животное и вводит в него смертельный яд. Мудрецы спорят, делает ли любое такое ранение любое животное запрещённым или существуют разные степени тяжести повреждения. 327: יש לדון, אם גזרו חכמים על בן פקועה שהפריס על גבי קרקע שדינו ככל בהמה גמורה וחייב שחיטה, מדוע אין הטריפה הנוצרת על ידי נפילת הזאב עליו, אוסרתו? וביארוСледует разобраться: если мудрецы постановили, что потомок такого эмбриона, вставший на землю, имеет статус обычного полностью сформировавшегося животного и нуждается в ритуальном заклании, почему же повреждение, возникшее из-за того, что на него упал волк, не делает его запрещённым? התוספותТосафот והи ראשוניםранние законоучители שדוקא שחיטה גזרו בו חכמים משום שיש בדבר פרסום אילו היה נאכל בלא שחיטה ועשויים לבוא לידי מכשול. אבל טאפות שבפנים גופו אין בהם פרסום ולכן לא גזרו לאוסרו מחמתם. אולם ישобъяснили: мудрецы постановили требование ритуального заклания именно потому, что если бы такое животное ели без заклания, это стало бы широко известно и могло привести к нарушению закона. Но внутренние повреждения, возникшие в его теле, не заметны окружающим, поэтому мудрецы не постановили запрещать его из-за них. Однако другие ראשוניםранние законоучителиאור זרוע«Ор Заруа» סימן ת"מ ועוד] הסוברים שכשם שגזרו בו שחיטה, כך גזרו בו טריפות. וכן כתבраздел 440 и другие — считают, что так же, как мудрецы постановили для него обязательность заклания, они постановили учитывать и повреждения, делающие животное запрещённым. Так написал בעל העיטורавтор «Итур» כח ב]: ודינו כבהמה מעליא לבדיקת הסכין, ולריאה, ולי"ח טרפות. ולענין המקרה המובא כאן שנפל עליו הזאב, כתבраздел 28б: его следует считать полноценным животным при проверке ножа, лёгких и восемнадцати повреждений, делающих животное запрещённым. Что касается приведённого здесь случая, когда на него упал волк, בעל העיטורавтор «Итур» שבמקרה זה נפל עליו הזאב שלא מדעתו, ובאופן זה אין חוששין לדריסה הממיתה, לפי שעשה זאת שלא מדעת וכנראה שלא הטיל בה ארסו. אופן נוסף ביארнаписал, что волк упал на него непреднамеренно. В таком случае нет опасения, что волк нанёс смертельное ранение: он сделал это неосознанно и, по-видимому, не ввёл в животное свой яд. Другой вариант объяснения приводит בעל העיטורавтор «Итур»: שמדובר בבהמה גסה, שאינה נטרפת אלא רק בדריסת אריה שארסו חזק [וכפי אחת השיטות במשנה ריש פרק אלו טרפות שדריסת הזאב שאין ארסו כל כך מסוכן לבהמה גסה אלא רק דריסת אריהречь идёт о крупном животном, которое становится запрещённым только от нападения льва, поскольку яд льва силён. Это соответствует одному из мнений в Мишне в начале раздела «Эти повреждения, делающие животное запрещённым»: ранение волком, яд которого не столь опасен для крупного животного, не делает его запрещённым; это происходит только при ранении львом. 328: בדין שחיטתו של בן פקועה שהפריס, פוסק הרשב"א שיש להקל בו בדיני פסולי שחיטה. שאפילו החליד [כלומר שהיה הסכין מכוסה בשעת השחיטה, כגון שתחב הסכין מתחת לעור מקום השחיטה ונתכסה. שדבר זה פוסל בשחיטה] או דרס, מותר. וכן הוא בעניני טרפות, לפי שאין הרואה יודע שדרס או שהחליד. ובנימוקי יוסף מוסיף שהבא לימלך מלמדין אותו שהוא מותר אף בלא שחיטה. שלא אסרו חכמים, אלא משום מראית. ולענין חלבו, פוסק הרי"ף שהוא אסור. מכיון שהפריס על גבי קרקע יש לחשוש שמא יחליפו בחלב אחר. וכן כתב הבה"ג, שהפריס על גבי קרקע צריך שחיטה וניקור. הרמב"ן כתב, שקלוט בן פקועה, היות ומותר בלא שחיטה, חלבו אף הוא מותר. משום שדרך בני אדם לזכור זאתЧто касается ритуального заклания потомка такого эмбриона, который уже встал на землю, то Рашба постановил, что в отношении недостатков ритуального заклания следует придерживаться облегчения. Даже если нож прошёл скрытым образом — то есть во время заклания нож был закрыт, например его ввели под кожу в месте заклания и он оказался покрыт, а это делает заклание недействительным, — или если закалывающий надавил ножом вместо правильного движения, животное разрешено. Так же обстоит дело и с повреждениями, делающими животное запрещённым, поскольку наблюдающий не знает, что закалывающий надавил ножом или провёл его скрытым образом. В «Нимукей Йосеф» добавляется: если человек пришёл спросить, его учат, что животное разрешено даже без заклания, поскольку мудрецы запретили его только из-за того, как это выглядит в глазах людей. Что касается его жира, то Риф постановил, что он запрещён. Поскольку животное уже встало на землю, следует опасаться, что его жир перепутают с другим жиром. Так же написал Бааль hа-Галахот: если животное встало на землю, оно нуждается в заклании и удалении запрещённого жира и жил. Рамбан написал, что у животного с раздвоенными копытами, являющегося потомком такого эмбриона, жир тоже разрешён, поскольку само животное разрешено без заклания: люди обычно помнят это обстоятельство.
דף עה - ב [часть 5/5] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 bold source spans are not preserved as whole exact anchors; 1 bold anchors are not followed by bold translations

ומפרשת הגמראИ Гемара (талмудическое обсуждение Мишны) объясняет: מסוכן«находящийся в опасности» מהו— что это значит? — דתנן: בראשונהКак мы учили: вначале בתחילהсначала היו אומרים,говорили, כיчто היוצאтот, кто выходит ליהרגна казнь בקולר. ואמר: כתבו גט לאשתי, הרי אלוв оковах и сказал: «Напишите гет для моей жены», — те, кто השומעין אותוслышат его, יכתבוнапишут גטгет ויתנוи передадут его לאשתו. ואף שהוא ציוה רק על הכתיבה ולא עשאם שליח לנתינה, אומדין דעתו שנתכוין אף לעשותם שליח לנתינה. ומה שלא אמר זאת מפורשות, הו משום שהיה בהול על נפשו שהרי יוצא להריגהего жене. Хотя он приказал им только написать гет и не назначил их посланниками для его передачи, по смыслу его слов делают вывод, что он намеревался также назначить их посланниками для передачи гета. А то, что он не сказал об этом прямо, объясняется тем, что он был охвачен тревогой за свою жизнь, поскольку его вели на казнь.

חזרוПозже בשניתво второй раз לומר,стали говорить, כיчто אף המפרשдаже тот, кто отправляется היוצא ליםв море וи כןтакже היוצא בשיירא,тот, кто отправляется в караване, שאמר כתבו גט לאשתי, עושין כן ונותנים לה. שאף אלו טרודים הם, ומחמת טירדם לא ציוו על הנתינהесли сказал: «Напишите гет для моей жены», — поступают так и передают его жене. Ведь и такие люди заняты своими делами, и из-за этой занятости они не распорядились передать гет.

רבי שמעון שזורי אומר: אףРабби Шимон Шазури говорит: даже החולהбольной המסוכןв опасном состоянии, שציוה על הכתיבה עושין כדברו ונותנים להкоторый распорядился написать гет, — поступают по его словам и передают его жене.

זהו שהובא לעיל בשם רבי יונתן, שהלכה כרבי שמעון שזורי ב"מסוכןЭто и есть то, что выше было приведено от имени Рабби Йонатана: галаха соответствует мнению Рабби Шимона Шазури в случае «находящегося в опасности».

ממשיכה הגמרא ומפרשתГемара продолжает объяснять: תרומת מעשר של דמאי,«трума от десятины, отделённая от сомнительных плодов», מהי— что это значит?

דתנן: תרומת מעשר של דמאיКак мы учили: «трума от десятины, отделённая от сомнительных плодов» כלומר שעשרוה מן הדמאי [פירות שנלקחו מעם הארץ החשוד על המעשרות, והרי הם בספק אם מעושרין אם לאו— то есть трума от десятины, отделённая от плодов, купленных у человека из простого народа, подозреваемого в том, что он не отделяет десятины; поэтому неизвестно, отделены от них десятины или нет, אם אירעесли случилось שחזרהтак, что вернулась תרומת המעשרтрума от десятины למקומה,на своё место, ונתערבה עם הפירות המתוקנים אשר יצאו כבר מתורת "דמאי", ואם כן, לפנינו תערובת של חולין עם תרומת מעשר [ותרומת מעשר אינה בטילה ברוב רגיל, אלא רק ברוב שיש בו פי מאה ממנה. ואילו כאן, אין רוב של מאה כנגד התרומה, ואין התרומה בטילה בו. ולכן הפסד גדול הוא לאסור את כל התערובת משום תרומה זו שנתערבה כאןто есть смешалась с исправленными плодами, которые уже перестали иметь статус сомнительных плодов, перед нами смесь обычных плодов с трумой от десятины. [Трума от десятины не аннулируется в обычном большинстве, а только в соотношении, когда обычных плодов в сто раз больше, чем трумы. Здесь же нет стократного большинства обычных плодов, поэтому трума не аннулируется. Из-за этого пришлось бы запретить всю смесь, что привело бы к большой потере.]

רבי שמעון שזורי אומרРабби Шимон Шазури говорит: דינה של תערובת זו, כיс этой смесью поступают так: אף בחולдаже в будни [а не только в Шабат, седьмой день недели, освящённый как день покоя, когда можно облегчить из уважения к Шабату и положиться на человека из простого народа, если он скажет, что отделил десятину от этих плодов ולא רק בשבת שאז יש להקל משום כבוד השבת, ולסמוך על עם הארץ באם יאמר שאכן עישר פירות אלו329] שואלוспрашивают את עם הארץ על פירות אלו שנתקבלו מידו האם עישרם, ובאם אומר לו שעישרם, סומך עליוчеловека из простого народа об этих плодах, полученных от него: отделил ли он от них десятину; если он говорит, что отделил, ему верят, ואוכלו,и едят их את תערובת זוэту смесь על פיו.на основании его слов. משום שהפסד מרובה הוא. לפי שפירות אלו, אין להן תקנה אחרת, כי לא יועיל אם יעשרם בשנית, שהרי החשש הוא על כל פרי ופרי שמא מן תרומת המעשר הקודם הוא. וכיון שאין לפירות תקנה, מותרים בין בשבת ובין בחול על פי השאלה ששואלים את העם הארץПоскольку речь идёт о большой потере. У этих плодов нет другого способа исправления: повторное отделение десятины не поможет, ведь подозрение касается каждого плода — возможно, именно он происходит из прежней трумы от десятины. А поскольку исправить плоды невозможно, разрешается есть их и в Шабат, и в будни, основываясь на ответе человека из простого народа, которого об этом спрашивают! 330

  1. 329 כך פירש רש"יТак объясняет Раши. וברמב"ןА Рамбан מביא שיש מקשין על רש"י ממה ששנינו [דמאי ז א, ד א] "המזמין את חברו לאכול עמו, והוא אינו מאמינו על המעשרות, בשבת שואלו ואוכל על פיו. [ומדובר שלזה המוזמן יש אף פירות בביתו. הגהות הגרא"ז לחידושי הרמב"ן] ומוכח, שההיתר לאכול על פי עם הארץ, אינו דוקא משום כבוד השבת. שהרי יש לו פירות בביתו לכבד בהם את השבת? מיישב הרמב"ן, שבמקרה שצריך להזמנתו של חברו כאשר אין לו פירות וצרכי סעודה בביתו, הרי אז ודאי יש להתיר לו. ולכן, לא חילקו חכמים בתקנתם ובכל אופן התירו לאכול על פיו בשבת, אף אם אין זה צורך השבת ממשприводит возражение, которое некоторые выдвигают против Раши, на основании следующего учения [трактат «Дмай», 7:1, 4а]: «Если человек пригласил своего товарища поесть вместе с ним, но не доверяет ему в вопросе десятин, то в Шабат он спрашивает его и ест, полагаясь на его слова». [Речь идёт о случае, когда у приглашённого также есть плоды у себя дома. Примечание Грааза к новеллам Рамбана.] Отсюда очевидно, что разрешение есть, полагаясь на слова человека из простого народа, связано не только с уважением к Шабату. Ведь у приглашённого есть плоды у себя дома, которыми он мог бы почтить Шабат. Рамбан отвечает, что если человек нуждается в приглашении товарища, поскольку у него дома нет плодов и продуктов для трапезы, то ему, безусловно, следует разрешить есть. Поэтому мудрецы не стали разделять случаи в своём постановлении и в любом случае разрешили есть в Шабат, полагаясь на его слова, даже если это не является прямой необходимостью Шабата.
  2. 330 בענין זה מביא הרמב"ן את דברי הירושלמי [דמאי ד א]: כשם שאימת שבת עליו, כך אימת דימוע עליו. פירוש, שבשבת אוכלו על פי עם הארץ משום שיש לעם הארץ אימה מן השבת. לפי שרואה שהשבת קובעת למעשר, והוא חושב שאסור לאכול טבל בשבת יותר מבחול ולא משקר לו לבעל הפרות. ורבי שמעון שזורי סבר שאימת דימוע עליו אפילו בחול. לפי שאסור לאכול ממנו אפילו עראי. לפיכך מודיעו שנדמע, ואוכל על פיוПо этому вопросу Рамбан приводит слова Иерусалимского Талмуда [трактат «Дмай», 4:1]: «Как Шабат внушает ему трепет, так и смесь трумы внушает ему трепет». То есть в Шабат едят, полагаясь на слова человека из простого народа, поскольку Шабат внушает ему трепет. Он видит, что наступление Шабата определяет обязанность отделить десятину, и думает, что есть необработанные плоды в Шабат запрещено сильнее, чем в будни, поэтому не станет лгать владельцу плодов. Рабби Шимон Шазури же считал, что смесь трумы внушает ему трепет даже в будни, поскольку её запрещено есть даже случайно. Поэтому ему сообщают, что плоды смешались с трумой, и едят, полагаясь на его слова.
דף עו - א [часть 1/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source

דף עו - אЛист 76а

במשנה שלפנינו מובאות כמה מהלכות טרפהВ приведённой ниже Мишне рассматриваются несколько законов о повреждениях, делающих животное некашерным. 331

ואף שלכאורה מקומן של הלכות אלו הוא בפרק הקודם ["אלו טרפות"], בכל זאת הן נשנו כאן משום סופה של המשנה, הדנה בענין עצם שנשברה, האם השחיטה מטהרת אותו האבר. וכמו דיני עובר הניתר על ידי שחיטת אמו, שנשנו לעיל במשך הפרקХотя, на первый взгляд, этим законам место в предыдущей главе — «Вот какие повреждения делают животное некашерным», — всё же они приведены здесь из-за окончания Мишны, где обсуждается случай перелома кости: очищает ли убой от нечистоты эту часть тела. Подобным образом выше, на протяжении всей этой главы, разбирались законы о зародыше, который становится разрешённым благодаря убою его матери. 332

להבנת המשנה והגמרא דלהלן, יש להקדיםЧтобы понять Мишну и следующую далее Гемару — талмудическое обсуждение Мишны, — необходимо сначала пояснить следующее:

רגל הבהמה, מורכבת משלשה חלקים [מתחילת שורשה, שהוא בפנים הבהמה, ועד סופה למטה]: א. החלק העליון, שהואНога животного состоит из трёх частей — от её верхнего основания, находящегося внутри тела животного, до нижнего конца: а) верхняя часть — הירךбедро, הנקרא אף "קולית" [החלק הזה תחוב בראשו בעצם ה"אליה" שמעליה, בתוך גוף הבהמהкоторое также называется «бедренной костью» [эта часть своим верхним концом вставлена в расположенную над ней кость «хвоста», внутри тела животного].

ב. החלק האמצעי הואб) Средняя часть — הארכובה העליונהверхний коленный сустав. 333 [ארכובה - לשון ברך. לפי ששני החלקים, הארכובה העליונה והתחתונה הם סביב הברךСлово «коленный сустав» связано с коленом, поскольку верхний и нижний коленные суставы находятся по обе стороны колена], וחלק זה הואа эта часть — השוקголень. ובמקביל לתחתיתו נמצאת צומת הגידין. כפי שיתבאר להלן בהרחבה במהלך הסוגיאНа уровне её нижнего конца находится соединение сухожилий. Это будет подробно объяснено далее, по ходу обсуждения.

ג. החלק התחתון של הרגל [להוציא את כף הרגל], נקראв) Нижняя часть ноги, не считая ступни, называется ארכובה התחתונהнижним коленным суставом או "ארכובה הנמכרת עם הראשили «коленным суставом, продаваемым вместе с головой».

מתניתין:Мишна:

אа. בהמה שנחתכו רגליהЕсли у животного отрезаны задние ноги האחוריות335 מן הארכובהот коленного сустава התחתונהнижнего. 336 כלומר, מתחילת החלק התחתון שברגלТо есть от начала нижней части ноги ולמטהи ниже הימנו עד סוף הרגל - הבהמהдо самого конца ноги — животное כשרה.пригодно.

אך אם חתךНо если отрезали מןот תחילתначала הארכובה,коленного сустава, שהיא חלק הרגל התחתונהкоторый является частью нижней ноги, ולמעלה,и выше, לכיוון תחילת הרגל למעלה, הבהמהв направлении верхнего основания ноги, то животное פסולה,непригодно וטרפה היאи является некашерным.

בб. וכןИ также כесли שניטל צומתудалено соединение 337 הגידין,сухожилий, שהם שלשה גידים קשים ולבנים המחוברין כאחדкоторые представляют собой три крепких белых сухожилия, соединённых вместе, 338 ונמצאים במקביל לחלקו התחתון של החלק האמצעי [ארכובה עליונה] שברגל [עד לבליטה קטנה הנמצאת בסוף החלק האמצעיнаходящиеся напротив нижней части средней части ноги — верхнего коленного сустава [до небольшого выступа, находящегося в конце средней части ноги]. 339

אם ניטלו גידים אלו, אף שלא נשבר העצם, ולא נחתך גוף הרגל, הרי עצם בחיתוכן של הגידין מטריף את הבהמהЕсли эти сухожилия удалены, то даже если кость не сломана и сама нога не отрезана, уже одно перерезание сухожилий делает животное некашерным.

  1. 331 בעריכתה וביאורה של סוגיא זו, הסתייענו רבות בספר "שיחת חולין", באיוריו, ובמקורות של השיטות וההלכות המופיעים בוПри составлении и объяснении этого талмудического обсуждения мы во многом опирались на книгу «Беседа о будничном», её иллюстрации, а также на приведённые в ней источники различных мнений и галахических постановлений.
  2. 332 פירוש המשניות לרמב"םКомментарий к Мишне Рамбама. והתפארת ישראל הוסיף וביאר, שבמשנה לעיל [בתחילת הפרק] למדנו את דינו של ולד שהוציא ידו וחתכו, שמה שנשאר בפנים - מותר. ומסתמא משמע שאף אם הוציא ידו או רגלו במקום שעושה אותו טריפה, גם הדין כן שחותך האבר, והנותר מותר. שהרי אין דין טריפות בעובר זה [מדאורייתא. אך מדרבנן, סוברים חלק מן הפוסקים והובאו לעיל, שדיני טרפות נוהגים בבן פקועה]. ולכן כאן נקט לומר שבבהמה עצמה ישנו חילוק בין המקומות שחותך אברים שבהА «Тифэрет Исраэль» добавляет и объясняет: в предыдущей Мишне, в начале этой главы, мы учили закон о детёныше, высунувшем наружу и отрезавшем переднюю ногу: то, что осталось внутри, разрешено. По-видимому, отсюда следует, что если он высунул переднюю или заднюю ногу в месте, из-за которого животное становится некашерным, закон также состоит в том, что эту часть отрезают, а оставшаяся часть разрешена. Ведь на этого зародыша не распространяются установленные Торой законы о повреждениях, делающих животное некашерным. Однако некоторые законоучители считают, как приводилось выше, что по постановлению мудрецов эти законы распространяются на детёныша, находящегося внутри матери, но уже полностью сформировавшегося. Поэтому здесь Мишна говорит, что в отношении самого животного существует различие между местами, где отрезают его части тела.
  3. 333 בגמרא לא מצינו את הכינוי "ארכובה העליונה" לעצם האמצעית. ודבר זה מופיע ברש"י ד"ה למטה ובעוד מפרשיםВ Гемаре не встречается название «верхний коленный сустав» для средней кости. Оно появляется у Раши в комментарии «Ниже», а также у других комментаторов.
  4. 334 בביאור מקום "ארכובה", מצינו ב' פירושים: א. ארכובה היא העצם עצמהВ отношении места, называемого коленным суставом, существуют два объяснения: а) коленный сустав — это сама кость רש"יРаши ד"ה שחיטתו מטהרתו, שקרא לכל העצם התחתונה "ארכובה הנמכרת עם הראש". וכן משמעв комментарии «Убой очищает его» называет всю нижнюю кость «коленным суставом, продаваемым вместе с головой». Так же, по-видимому, считает ברשב"א ברמב"ןРашба у Рамбана ועודи другие ראשוניםранние законоучители. וכן נקטנו בביאור כל הסוגיא. וכינוי זה 'ארכובה הנמכרת עם הראש, נפרשהו להלן על דברי הגמרא "ארכובה הנמכרת עם הראש"] ב. ארכובה היא הפרקים והחיבורים הקטנים שבין העצמותТак мы и объясняли всё это обсуждение. Название «коленный сустав, продаваемый вместе с головой» будет объяснено ниже, в словах Гемары «коленный сустав, продаваемый вместе с головой»; б) коленный сустав — это суставы и небольшие соединения между костями ראבי"הРаавья והביאו המרדכי, שכתב: בין פרק התחתון לאמצעי יש עצם קטן המחברם וכו' דהיינו, ארכובה! וכן מבוארкоторого приводит Мордехай: «Между нижним и средним суставами есть маленькая кость, соединяющая их, и так далее; это и есть коленный сустав». Так же ясно сказано בשו"ת הרא"שв респонсах Роша כלל כ, טז. וראה עוד בв правиле 20, пункте 16. См. также у פריПри מגדיםМегадим, «Мишбецот захав», раздел «Йоре деа», 55:1]. в) משבצות זהב יו"ד נה א]. גТаз приводит ещё одно объяснение от имени Махариша: коленный сустав — это хрящ [а в книге הט"זТаз הביא פירוש נוסף בשם מהרי"ש, שארכובה היא הגליד [ובספרон объясняет, что речь идёт о хряще, разделяющем суставы и кости. В книге שיחת חולין«Беседа о будничном» פירש שהוא הסחוס המפריד בין הפרקים לעצמותсказано, что это хрящ, разделяющий суставы и кости].
  5. 335 כך פירשТак объясняет רש"יРаши. וכן פירש לעיל מב ב ד"ה האחרונים: האחרונים קרי רגלים, ושלפנים קרי ידים. וכן כתב המרדכי [תרמח] שדברי המשנה נאמרו דוקא ברגלים האחרונים. אבל שלפניה, אפילו למעלה מן הארכובה כשר. וכמבואר לעיל בפרק אלו טרפות, ש'חסר' ו'יתר' אינם מטריפים רק ברגל קדמית, אך באחורית עושים הם את הבהמה טרפהТак же он объясняет выше, на 42б, в комментарии «Задние»: «Задними называются ноги, а передними — руки». Так пишет и Мордехай [пункт 348]: слова Мишны относятся именно к задним ногам. Но если речь идёт о передней ноге, то даже отрезание выше коленного сустава не делает животное некашерным. Как объяснялось выше, в главе «Вот какие повреждения делают животное некашерным», недостаток или лишняя часть делают животное некашерным только на передней ноге, но на задней ноге они делают животное некашерным.
  6. 336 רש"י כאן במשנה לא פירש באיזו ארכובה מדובר, הואיל ובגמרא להלן נחלקו בדבר זה. ולתועלת הבנת פשט המשנה, ביארנו כאן על פי פירוש הרע"ב שבמשניותЗдесь, в Мишне, Раши не уточняет, о каком коленном суставе идёт речь, поскольку далее в Гемаре мудрецы спорят об этом. Чтобы облегчить понимание простого смысла Мишны, здесь мы объяснили её согласно комментарию Раава на Мишну.
  7. 337 פירוש "צומת", קליעה וחיבור. והוא מלשון "גלי צמתך" [ישעיה מז] כלומר, סתרי קליעת שערותייךСлово «соединение» означает сплетение и соединение. Оно связано с выражением «распусти своё сплетение» [Йешаягу, 47], то есть «распусти сплетение своих волос».
  8. 338 רש"י מפרש: והן אותן שלשה חוטין שנוטלין מנקרי בשר מתלולית העצם וכוРаши объясняет: «Это те три волокна, которые мясники вынимают из костного выступа, и так далее». והרע"בРаав על משנתנו מפרש [על פי סוגית הגמרא להלן]: צומת הגידים הם שלשה חוטים לבנים בבהמה צמותים ומחוברים יחד, אחד עבה ושנים דקים. ואם ניטל אחד העבה לבדו, אין זה בכלל "ניטל צומת הגידין". שהרי נשארו שנים. ואם ניטלו שנים הדקין ממקומם, עדיין מותרת. שהרי האחד העב גדול משניהם. והרי לא ניטלה כל הצומת, אלא מיעוטן. ואם נחתך רובו של כל אחד מהם - טרפה. וודאי שאם ניטלו או נחתכו כולם - טרפה היא. ובעוף, הם ששה עשר חוטין לבנים, ואפילו לא נחתך אלא רובו של אחד מהם - טרפה! ומקום צומת הגידין, הוא מתחיל מן המקום שנראים קשים ולבנים, עד שיתחילו להתרכך ולהתאדם. וכל ההלכות האלו שנויים כאמור בגמרא להלן, ונחלקו בהם אמוראים כפי שיובא בהמשךв объяснении нашей Мишны, опираясь на обсуждение в Гемаре ниже, пишет: соединение сухожилий — это три белых сухожилия животного, сплетённые и соединённые вместе: одно толстое и два тонких. Если удалено только одно толстое сухожилие, это не считается удалением соединения сухожилий, поскольку два других остались. Если удалены оба тонких сухожилия, животное всё ещё разрешено, поскольку одно толстое больше обоих тонких. Ведь удалено не всё соединение, а только его меньшая часть. Если у каждого из них перерезано больше половины, животное некашерно. Разумеется, если все сухожилия удалены или перерезаны, животное некашерно. У птицы же имеется шестнадцать белых сухожилий, и даже если перерезано больше половины одного из них, птица некашерна. Место соединения сухожилий начинается там, где они становятся твёрдыми и белыми, и продолжается до места, где они начинают размягчаться и краснеть. Все эти законы приведены, как сказано, в Гемаре ниже; амораи — мудрецы эпохи Гемары — спорили о них, как будет изложено далее.
  9. 339 על פי רש"י ומפרשיוСогласно Раши и его комментаторам.
דף עו - א [часть 2/7] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная ошибка в цепочке атрибуции Рава и рабби Хии, а также неутверждённые повторяемые технические термины. Присутствует неубранная разметка и мелкая потеря технической точности.

גг. נשבר העצםПерелом кости של אחד מאברי הבהמה, במקום ששבר אינו מטריף את הבהמה, ולא נחתך העצם לגמרי, הדין כךодной из конечностей животного в месте, где такой перелом не делает животное трефой, но кость не отделилась полностью, имеет следующий закон:

אם רובЕсли большая часть עוביו והיקפו שלтолщины и окружности הבשרмяса שסביב העצםвокруг кости קיים,сохранилась, הריто "שחיטתו«его забой» של האבר [דהיינו שחיטת הבהמה, שהיא ה"שחיטה" המתייחסת גם לאבר[то есть ритуальный забой животного, который называется «забоем» и по отношению к конечности] מטהרתוделает её пригодной לאבר זה, ומתירתו באכילהдля этой конечности и разрешает её в пищу.

ואם לאו,А если нет, אם רוב הבשר שסביב העצם נחתך ואיננוто есть если большая часть мяса вокруг кости перерезана и отсутствует, אין שחיטתו מטהרתוеё забой не делает её пригодной את אותו אבר, ואבר המדולדל הוא, ודינו כטריפה [כפי ששנינו לעיל "ובשר בשדה טרפה", להביא אבר ובשר מדולדלין]. אף ששאר הבהמה מותרתдля этой конечности. Такая конечность считается болтающейся и имеет статус трефы [как мы учили выше: слова «а мясо в поле — трефа» включают отделённую или болтающуюся конечность и мясо]. Однако остальное тело животного разрешено.

וכל זה, הוא רק בעצם של אבר שאין הבהמה נטרפת על ידי נקב או חתך שנעשה בו. אך אבר שהבהמה נטרפת על ידו, אוסרה כולהВсё это относится только к кости конечности, повреждение или перерезание которой не делает животное трефой. Но если животное становится трефой из-за повреждения такой конечности, всё животное запрещено.

גמרא:Гемара: Талмудическое обсуждение Мишны.

שנינו במשנה: בהמה שנחתכו רגליה מן הארכובה ולמטה, כשרה. מן הארכובה ולמעלה, פסולהВ Мишне мы учили: если у животного отрезаны ноги ниже коленного сустава, оно кошерно. Если выше коленного сустава — непригодно.

אמר רב יהודה אמר רב, אמר רבי חייא: "למטה"Сказал Рав Йегуда от имени Рава, сказал рабби Хия: «Ниже» האמור כאן במשנה, היינוв этой Мишне означает למטה מןниже תחילתначала הארכובהколенного сустава והארכובה האמורה כאן היא הארכובה התחתונה שמתחת לברך]. ורק חתך מן הארכובה ולמטה אינו פוסל[а коленный сустав, о котором здесь говорится, — это нижний сустав, расположенный под коленом]. Только перерезание ниже коленного сустава не делает животное непригодным.

"למעלה"«Выше» האמור, היינוв этой Мишне означает למעלה מןвыше תחלתначала הארכובהнижнего коленного сустава. Любое место выше нижнего коленного сустава при перерезании делает животное трефой.

התחתונה. וכל מה שלמעלה מן הארכובה התחתונה, נטרף על ידי חתךבאיזו ארכובה אמרוО каком коленном суставе сказали במשנתנו שלמעלה הימנה פסולה, ולמטה הימנה כשרהв нашей Мишне, что выше него животное непригодно, а ниже него кошерно? — בארכובה הנמכרת עם הראש,О коленном суставе, который продают вместе с головой, 340 שהיא ארכובה התחתונהто есть о нижнем коленном суставе.

כי אם נאמר שהארכובה האמורה במשנה היא הארכובה העליונה [העצם האמצעית], ומעל תחילתה פסול ומתחת לתחילתה כשר, לא ניתן לפרש את דברי המשנה "מן הארכובה ולמטה, כשרה". כי לפי זה, הכונה היא שהחתך הוא מתחילת הארכובה העליונה ולמטה. וזה לא יתכן, שהרי הארכובה העליונה, למעלה מצומת הגידין היא. ואם החתך בצומת הגידין פוסל, הרי ודאי החתך שלמעלה הימנו פוסל [שהרי החתך שהוא במקום המסכן את חיי הבהמה, עושה אותה טריפה. ואם צומת הגידין נחשבת כמקום מסוכן, ודאי שכל חתך במקום שלמעלה ממנה, מסכנה יותר ויותרЕсли предположить, что коленный сустав, о котором говорится в Мишне, — это верхний сустав [средняя кость], и что выше его начала животное непригодно, а ниже его начала кошерно, то слова Мишны «от коленного сустава и ниже — кошерно» невозможно объяснить. Ведь тогда получается, что перерезана кость от начала верхнего коленного сустава и ниже. Но это невозможно, поскольку верхний коленный сустав находится выше соединения сухожилий. А если перерезание в месте соединения сухожилий делает животное трефой, то тем более перерезание выше этого места делает его трефой [ведь перерезание в месте, опасном для жизни животного, делает его трефой. И если соединение сухожилий считается опасным местом, то любое перерезание выше него тем более опасно

נמצא, שארכובה האמורה במשנתנו היא הארכובה התחתונהСледовательно, коленный сустав, о котором говорится в нашей Мишне, — это нижний коленный сустав.

וИ עולא אמרУла сказал בשםот имени רבי אושעיאрабби Ошайи: коленный сустав, о котором говорится в нашей Мишне, — это верхний сустав [средняя кость ноги], ארכובה האמורה במשנתנו, היא הארכובה העליונה [העצם האמצעית שברגל], שа כנגדו בגמל,соответствующее ему место у верблюда כלומר מקום אותה ארכובה שבגמלто есть место, соответствующее этому суставу у верблюда, ניכר.видно. דהיינו, הברך שהוא הקצה העליון של הרגל, בולט הוא אצל הגמלИными словами, колено, являющееся верхним концом ноги, у верблюда выступает. 341

ולדעתו, דברי המשנה "מן הארכובה ולמעלה", היינו שנחתכה עצם הקולית. כלומר, עצם החלק העליון. וחתך במקום זה, עושה טרפה. ו"מן הארכובה ולמטה", היינו שנחתך החלק האמצעי מעל מצומת הגידיןПо его мнению, слова Мишны «от коленного сустава и выше» означают, что перерезана бедренная кость, то есть кость верхней части ноги. Перерезание в этом месте делает животное трефой. А слова «от коленного сустава и ниже» означают, что перерезана средняя часть ноги, выше соединения сухожилий.

וחולק בדבר זה על רב יהודה אמר רב בשם רבי חייא [שלפיו כל חתך שמעל צומת הגידין, ודאי עושה טרפה]. אולם לעולא, אין הכרח בדבר. ואף שחתך בצומת הגידין עושה טרפה, מכל מקום, הארכובה העליונה קלה מן הצומת, וחתך שבה אינו עושה טריפהВ этом он расходится с Равом Йегудой, сказавшим от имени Рава и рабби Хии, что любое перерезание выше соединения сухожилий безусловно делает животное трефой. Однако, согласно Уле, это не обязательно так. Хотя перерезание в месте соединения сухожилий делает животное трефой, верхний коленный сустав всё же менее опасен, чем это соединение, и перерезание в нём не делает животное трефой.

אמר ליה עולא לרב יהודה: בשלמא לדידי, דאמינא,Сказал ему Ула, Раву Йегуде: «Согласно мне, который считаю, שאני סבור שהארכובה האמורה במשנה היא המקום שчто коленный сустав, о котором говорится в Мишне, — это место, כנגדו בגמל ניכר,соответствующее которому у верблюда видно, דהיינו, בארכובה העליונהто есть верхний коленный сустав, היינו דקתניпонятно, почему в Мишне сказано במשנתנוв нашей Мишне "וכן שניטל צומת הגידין",«и то же относится к отсутствию соединения сухожилий», שטרפה היאкоторое делает животное трефой.

ומשום כך צריכה המשנה להשמיענו את דינה של צומת הגידין. משום שהיינו אומרים שרק חתך בארכובה העליונה מטריף, אך צומת הגידין אינו בכלל זאתПоэтому Мишне необходимо было сообщить закон о соединении сухожилий. Иначе мы могли бы сказать, что трефой делает только перерезание верхнего коленного сустава, а соединение сухожилий сюда не относится.

וכן אילו היתה המשנה משמיעה רק את דין צומת הגידין, היינו אומרים שרק צומת הגידין מטריפה, שחמורה היא. אך הארכובה העליונה, אף שהיא מעליה, אינה מקום טריפה. ומשום כך צריכה המשנה לשנות: א. דין ארכובה העליונה שיש בה טריפות. ב. דין צומת הגידין שיש בה טריפותИ наоборот: если бы Мишна сообщила только закон о соединении сухожилий, мы могли бы сказать, что трефой делает только повреждение соединения сухожилий, поскольку это место более опасно. Но верхний коленный сустав, хотя и находится выше него, не является местом, повреждение которого делает животное трефой. Поэтому Мишна должна была сообщить оба закона: а) закон о верхнем коленном суставе, повреждение которого делает животное трефой; б) закон о соединении сухожилий, повреждение которого также делает животное трефой.

אלא לדידךНо согласно тебе, לדעתך רב יהודה, שמשנתנו מדברת בארכובה התחתונה, שחתך מעליה פוסל ותחתיה לאто есть согласно Раву Йегуде, который считает, что наша Мишна говорит о нижнем коленном суставе: перерезание выше него делает животное непригодным, а ниже него — нет, מאיзачем מדוע צריכה המשנה להשמיענוМишне нужно было сообщать "וכן שניטל צומת הגידין"?«и то же относится к отсутствию соединения сухожилий»? והרי צומת הגידין נמצאת מעל תחילת הארכובה התחתונה [שהיא צמודה לסוף הארכובה העליונה, כאמור לעיל], ואם כן, ודאי שיש לה לפסול, כדין ארכובה העליונה, ואין צורך להשמיעהВедь соединение сухожилий находится выше начала нижнего коленного сустава [оно примыкает к концу верхнего коленного сустава, как было сказано выше]. Значит, оно, конечно, должно делать животное непригодным, как и верхний коленный сустав, и нет необходимости особо сообщать об этом!?

אמר ליהОтветил ему רב יהודה: אין ללמוד את דין הטריפה זה מזה. לפי שברישא "מן הארכובה ולמעלה" מדובר שנשברה עצםРав Йегуда: нельзя выводить закон о трефе из одного случая для другого. Ведь в первой части Мишны, где сказано «от коленного сустава и выше», говорится о переломе הרכובהколенного сустава ארכובה[коленной кости] בלא שנחתכה צומת הגידיםбез перерезания вместе с ним соединения сухожилий, עמה. ורק על כך יש ללמוד שהחתך מטריף. ואילו את דין צומת הגידים, אין הכרח ללמוד מדין הארכובהи только из этого случая можно заключить, что перерезание делает животное трефой. Но закон о соединении сухожилий нельзя с необходимостью выводить из закона о коленном суставе.

  1. 340 כלומר, ראש העצם התחתונה. שבו מחוברת העצם התחתונה לעליונה. ונמכרת ארכובה התחתונה יחד עם ראשה של העצם. [על פיИными словами, о головке нижней кости, в которой нижняя кость соединяется с верхней. Нижний коленный сустав продают вместе с головой кости. [Согласно מאיריМеири וи ראשוניםпервым комментаторам] ובВ ים של שלמה«Ям шель Шломо» כתב, שבימינו חותכים רק את הארכובה עצמה ואילו הפרק הקטן שעליה, נשאר עם השוק. אולם יתכן שבזמן הגמרא, היה נמכר עמה. או שלא דייקו לחתוך דוקא מתחתיה, כך שאף ראש הרגל נמכר עמה. אולם בнаписано, что в наше время отрезают только сам коленный сустав, тогда как небольшой сустав над ним остаётся вместе с голенью. Однако возможно, что во времена Гемары его продавали вместе с ним. Или же мясники не старались отрезать точно под ним, поэтому вместе с ним продавалась и головка ноги. В ערוך השולחן«Арух ха-Шулхан» פירש, שארכובה הנמכרת עם הראש היא העצם התחתונה ביותר שכמעט ואין עליה בשר, ועל כן הטבחים חותכים אותה ומוכרים אותה עם ראש הבהמה שגם בו הבשר מועט. ושניהם נמכרים בזול. ומבואר, כי ראש, היינו הראש ממשобъясняется, что коленный сустав, который продают вместе с головой, — это самая нижняя кость, на которой почти нет мяса. Поэтому мясники отрезают её и продают вместе с головой животного, на которой также мало мяса. Оба эти предмета продаются дёшево. Таким образом, слово «голова» означает именно голову.
  2. 341 כך מפרש רש"י. וביאר הТак объясняет Раши. חתם סופרХатам Софер שבשאר הבהמות אין הארכובה ניכרת בחייהן, אלא עד שנפשט העור. משום שעצם זו, עומדת בתוך הבהמה. אבל בגמל, ניכרת העצם אף בחייו משום שהברך בולטת לו שםпоясняет, что у других животных коленный сустав при жизни не виден — его можно увидеть только после снятия кожи, поскольку эта кость находится внутри тела. У верблюда же кость видна даже при жизни, потому что колено у него выступает.
דף עו - א [часть 3/7] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но требует исправления нескольких технических формулировок и восстановления точной атрибуции и финального вывода.

ואילו בסיפא כאשר אנו שונים "וכן שניטל צומת הגידין", מדובר שניטלА в заключительной части, где говорится: «И так же — если было удалено место соединения сухожилий», имеется в виду, что было удалено צומת הגידים, בלא רכובה.место соединения сухожилий, но не верхняя часть коленного сустава. ועל זה נאמר שהבהמה טריפה. ואין הכרח ללמוד מכך שאף אם נחתכה הארכובה, נטרפת הבהמהИ поэтому сказано, что животное стало трефой — запрещённым в пищу из-за смертельного повреждения. Но из этого не обязательно следует, что животное становится трефой, если перерезана верхняя часть коленного сустава.

ומשום כך יש לשנות במשנה הן את דין הארכובה והן את דין צומת הגידים. לפי שאברים שונים הם, ואין הכרח ללמוד דיני טריפות זה מזהПоэтому в Мишне — своде ранних законоуложений — нужно было отдельно сообщить как закон о верхней части коленного сустава, так и закон о месте соединения сухожилий. Ведь это разные органы, и нельзя непременно выводить законы о повреждениях одного из законов о повреждениях другого.

מקשה לו עולאВозражает ему Ула: והאНо הרי במשנתנוведь в нашей Мишне "נחתכו" קטניсказано: «были перерезаны» ומשמע שנחתכה הרגל לגמרי, ולא רק נשברה העצם, אלא כל הרגל נחתכה, ואף צומת הגידים בכלל. ואם כן, שוב קשה, מדוע חזרה המשנה ושנתה את דין צומת הגידין? והרי היה לה למשנה להביא את הדין של "ניטלה צומת הגידין" בלבד, ומאליו היינו יודעים שודאי אם נחתכה כל הרגל, פסולה— и это означает, что вся нога была полностью перерезана, а не только сломана кость; перерезана вся нога, включая и место соединения сухожилий. Если так, вопрос остаётся: зачем Мишна снова сообщает закон о месте соединения сухожилий? Ей достаточно было бы привести только закон: «если было удалено место соединения сухожилий», и мы сами поняли бы, что тем более животное запрещено в пищу, если перерезана вся нога?

אישתיקРав Иеуда замолчал רב יהודה מחמת קושיא זוиз-за этого возражения!

לבתר דנפק,После того как Ула вышел, אחר שיצא עולא אמרсказал רב יהודה, לעצמוРав Иеуда про себя:

מאי טעמא לא אמרי ליהПочему я не ответил ему, מדוע לא השבתי לו, ש"מן הארכובה וпочему я не объяснил ему, что выражение «от коленного сустава и למטה"ниже» האמור במשנה, היינוв нашей Мишне означает למטה מןниже, чем תחילתначало הארכובהверхней части коленного сустава, התחתונה, אבל "מן הארכובה וа выражение «от коленного сустава и למעלה"выше» אין הכוונה שמיד למעלה מן הארכובה התחתונה פוסל החתך, אלא רקне означает, что любой разрез сразу выше нижней части коленного сустава делает животное запрещённым в пищу, а только למעלה מצומת הגידין,выше места соединения сухожилий, שהוא מעט לפני סוף הארכובה העליונהкоторое находится немного перед концом верхней части коленного сустава.

ולפי זה יכול היה להשיב לעולא, שהיה לה למשנה להשמיע את דין הארכובה העליונה כדי שלא נטעה לומר שרק צומת הגידין היא מקום טריפה, אך לא ארכובה העליונהСогласно этому, я мог бы ответить Уле: Мишне нужно было сообщить закон о верхней части коленного сустава, чтобы мы не ошибочно не решили, будто местом, где животное становится трефой, является только место соединения сухожилий, но не верхняя часть коленного сустава.

וכן צריך היה להשמיע דין צומת הגידין כדי שלא נאמר להיפך. שרק ארכובה העליונה היא מקום טריפה אך לא צומת הגידיןИ ей также нужно было сообщить закон о месте соединения сухожилий, чтобы мы не решили обратное: будто местом, где животное становится трефой, является только верхняя часть коленного сустава, но не место соединения сухожилий.

הדר אמר,Затем он сказал: חזר ואמר רב יהודה לעצמו, טוב שלא השבתי לו תירוץ זה. שהרי, וכיРав Иеуда снова сказал про себя: хорошо, что я не ответил ему этим объяснением. Ведь לא אמרי ליה,разве я не мог сказать ему, לא אמרתי לו תירוץ טוב, שברישא מדובר שניטלה ארכובה בלא צומת הגידין, ואילו בסיפא מדובר שניטלה צומת הגידין בלא ארכובה, ומשום כך צריך התנא במשנתנו לשנות הלכות אלו בנפרדне мог дать ему хороший ответ: в первой части говорится, что была удалена верхняя часть коленного сустава, но место соединения сухожилий осталось, а в заключительной части говорится, что было удалено место соединения сухожилий, но верхняя часть коленного сустава осталась? Поэтому таннай — мудрец эпохи Мишны — должен был привести эти законы отдельно?!

ואמר לי,И он сказал бы мне: הקשה לי עולא מדקדוק לשון המשנהУла возразил бы мне, исходя из точного смысла слов Мишны: "נחתכו" קתני,«сказано: “были перерезаны”, ומשמע שנחתכה כל הרגלто есть вся нога была перерезана.

ואם כן, אף אם הייתי מתרץ לו כדרך זו שהשבתי עתה, ש"מן הארכובה ולמטה" היינו ארכובה התחתונה, ואילו "מן הארכובה ולמעלה" היינו למעלה מצומת הגידיםИ если бы я теперь ответил ему таким образом — что слова «от коленного сустава и ниже» означают нижнюю часть коленного сустава, а слова «от коленного сустава и выше» означают выше места соединения сухожилий, — הכא נמי,и здесь также, אף על זה היה עולא מקשה עלי מדקדוק לשון המשנהУла всё равно возразил бы мне, исходя из точного смысла слов Мишны: "מן הארכובה ולמעלה", קתני.«от коленного сустава и выше», — сказано. ומשמע מיד עם תחילת הארכובה העליונה, אף במקום המקביל לצומת הגידיןЭто означает: сразу с начала верхней части коленного сустава, в том числе и в месте, соответствующем месту соединения сухожилий. 342

ואם כן, בכל אופן שהייתי משיב לו, היה ממשיך ומקשה עלי מן המשנהИтак, как бы я ни ответил ему, он всё равно продолжил бы возражать мне на основании Мишны.

רב פפא מתני הכי,Рав Папа передаёт это высказывание так, שנה כך את המימרה הנזכרתто есть приводит упомянутое высказывание в следующей форме:

אמר רב יהודה אמר רב, אמר רבי חייאСказал Рав Иеуда от имени Рава, сказал рабби Хия: ארכובה האמורה במשנתנו, היא ארכובה העליונה, היינו עצם האמצעיתколенный сустав, о котором говорится в нашей Мишне, — это верхняя часть коленного сустава, то есть средняя кость.

ודברי המשנה "מן הארכובה ולמטה כשרה", אין הכוונה למטה מהקצה העליון של הארכובה. שאם כן, נמצא שבכלל זה יש אף את מקום צומת הגידין. ושם הרי ודאי נטרףСлова Мишны «от коленного сустава и ниже — разрешено» не означают «ниже верхнего края коленного сустава». Иначе в это определение попало бы также место соединения сухожилий, а там животное, конечно, становится запрещённым в пищу.

אלא פירושוИх смысл таков: למטה מןниже סוףконца הארכובהверхней части коленного сустава העליונהוи אף למטהниже מצומת הגידיןместа соединения сухожилий, המחוברת לארכובה העליונה. ועל זה אמרה המשנה שאם נחתכה מן הארכובה ולמטה כלומר בארכובה התחתונה, אז כשרה היאсоединённого с верхней частью коленного сустава. Поэтому Мишна говорит: если нога перерезана от коленного сустава и ниже, то есть в нижней части коленного сустава, животное разрешено в пищу.

ודברי המשנה "מן הארכובה וА слова Мишны «от коленного сустава и למעלה",выше» כוונתהозначают למעלה מןвыше תחילתначала הארכובה, ומצומת הגידיןверхней части коленного сустава и места соединения сухожилий שבה. כלומר שהחתך נעשה בחלק העליון של רגל ובעצם הגבוהה ביותר הנקראת "קוליתв ней. Иными словами, разрез сделан в верхней части ноги, в самой высокой кости, которая называется «бедренной».

והסיפא מדברת באופן שנחתכה העצם האמצעית דהיינו הארכובה העליונה. וזהו שאומרת המשנהЗаключительная часть говорит о случае, когда перерезана средняя кость, то есть верхняя часть коленного сустава. Именно об этом говорит Мишна: "וכן שניטל צומת הגידין",«И так же — если было удалено место соединения сухожилий», ובחתך זה הרי היא טריפה. אבל אם נחתכה העצם האמצעית מעל לצומת הגידין, כשרה— при таком разрезе животное становится трефой. Но если средняя кость перерезана выше места соединения сухожилий, животное разрешено в пищу.

ו"ארכובה" גופהА само выражение «коленный сустав» עצמה שנאמרה במשנתנו, הכוונה היא, כאמור, לארכובה העליונה, כמו שהובאв нашей Мишне означает, как уже сказано, верхнюю часть коленного сустава, как было приведено: כדעולא אמר רב אושעיא,как сказал Рав Ошайя от имени Улы, שארכובה שבמשנתנו היא העליונהколенный сустав, о котором говорится в нашей Мишне, — это верхняя часть коленного сустава. 343

  1. 342 לכאורה, אף לעולא יש להקשות, שהרי מן תחילת הארכובה העליונה ולמעלה, לא הכל כשר. שהרי אם נחתכה הבהמה כנגד צומת הגידין, ואף צומת הגידין נחתכה עמה, הרי היא טריפה. ונמצא שאף לעולא לא הכל למטה כשר? ומבאריםНа первый взгляд, можно возразить и Уле: ведь начиная с начала верхней части коленного сустава и выше не всё разрешено в пищу. Если животное перерезано напротив места соединения сухожилий и вместе с ним перерезано также само место соединения сухожилий, животное становится трефой. Выходит, что и согласно Уле не всё, что находится ниже, разрешено? И объясняют התוספותТосафот שעולא מפרש את דברי המשנה "מן ארכובה ולמטה" היינו למטה מיד, סמוך מאוד לארכובה ולמעלה ממק ום צומת הגידין. וכמו מה שנאמר במשנה "מן הארכובה ולמעלה פסולה". היינו למעלה מיד ממקום צומת הגידין. וזוהי כוונת המשנה "למעלה" היינו מיד, ו"למטה" היינו מיד. והרא"ש כתב שלדעת עולא כל העצם האמצעית נקראת ארכובה. [ראה בהערה להקדמה לסוגיתנו שהבאנו הפירושים השונים לתיבת "ארכובה"]. וכן משמע מן הלשון "ארכובה הנמכרת עם הראש". ולפי זה מפרש ב— сборник комментариев тосафистов, — что Ула объясняет слова Мишны «от коленного сустава и ниже» как «сразу ниже» — очень близко к коленному суставу и выше места соединения сухожилий. Так же он объясняет слова Мишны «от коленного сустава и выше» как «сразу выше места соединения сухожилий». Именно это означает в Мишне слово «выше» — сразу выше, а слово «ниже» — сразу ниже. А РАШ писал, что, по мнению Улы, вся средняя кость называется коленным суставом. [См. примечание к введению в наше обсуждение, где приведены различные объяснения слова «коленный сустав».] Это также следует из выражения «коленный сустав, продаваемый вместе с головой». Поэтому תורת חיים«Торат Хаим» שלדעת עולא דברי המשנה "מן ארכובה ולמטה" היינו למטה מן העצם האמצעית. שכל עצם כזו היא ארכובה. ולמטה ממנה מיד, כשרהобъясняет, что, по мнению Улы, слова Мишны «от коленного сустава и ниже» означают «ниже средней кости», поскольку каждая такая кость называется коленным суставом. А сразу ниже неё животное разрешено в пищу.
  2. 343 הКнига בית יוסףБейт-Йосеф יו"ד סימן נ"ה מביא על פי הגמרא כאן, כמה 'נפקא מינה' בין לישנא קמא ללשינא בתרא, וביניהם, שאם נשברה הרגל במקום שכנגד צומת הגידין [ואין בשר חופה את מקום השבר, כפי שמצריכה הגמרא להלן] שלפי לישנא קמא, טריפה. שהרי מקום זה בארכובה העליונה הוא. וללישנא בתרא ששונה רב פפא, כשרה. וכך היא דעת הרמב"ם [שחיטה ח טו] והרשב"א. אולם לדעת הראב"ד הרי שלכולי עלמא חיתוך בעצם שכנגד צומת הגידים - מטריףв разделе «Йоре деа», симан 55, на основании Гемары здесь приводит несколько практических различий между первым и вторым толкованием. Одно из них касается случая, когда нога сломана напротив места соединения сухожилий [и мясо не покрывает место перелома, как требует Гемара ниже]. Согласно первому толкованию животное становится трефой, поскольку это место находится в верхней части коленного сустава. А согласно второму толкованию, переданному Равом Папой, животное разрешено в пищу. Таково также мнение Рамбама [Законы убоя, 8:15] и Рашба. Однако, по мнению Раавада, согласно всем мнениям, если кость перерезана напротив места соединения сухожилий, животное становится запрещённым в пищу!
דף עו - א [часть 4/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

ומקשה הגמרא: לפי דברים אלו יוצא, שאם נחתכה הרגל במקום צומת הגידין, היא טרפה. ואילו נחתכה הרגל במקום הארכובה העליונה שמעל לצומת הגידין, היא כשרה. ודבר זה קשהИ Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает: из этих слов получается, что если ногу отрезать в месте соединения сухожилий, животное становится трефой. Но если отрезать ногу в верхнем суставе, выше места соединения сухожилий, животное пригодно. И это трудно понять:

וНоכיведь מי איכא מידי,возможно лиהאם יתכן כדבר הזה такое: דאילו מדלי פסיק ליה, וחיה,если отрезать её выше, животное останется живым,שאילו מגביה וחותך את הרגל במקום גבוה, הבהמה חיה, ואילו то есть если подняться выше и отрезать ногу в более высоком месте, животное живёт, а מתתי פסיק ליה,если отрезать её ниже,חותך במקום נמוך הימנו כגון צומת הגידין то есть отрезать в более низком месте, например в месте соединения сухожилий, ומתה?!оно умрёт?!והרי החיתוך במקום גבוה, כולל בתוכו את המקום הנמוך שחיתוכו מביא לידי מיתה. ואיך היא חיה Ведь разрез в более высоком месте включает в себя и более низкое место, разрез которого приводит к смерти. Как же тогда животное остаётся живым? 344

אמר רב אשיСказал Рав Аши: וכיразве טרפות קא מדמית להדדי!?ты сравниваешь одно повреждение, делающее животное трефой, с другим?!האם רוצה אתה לדמות טרפות זו לזו, ולהקשות מאחת לחבירתה Ты хочешь сравнить эти повреждения между собой и возразить по поводу одного на основании другого?!

הרי Ведь אין אומרין בטרפות "זו דומה לזו". שהריв вопросах повреждений, делающих животное трефой, не говорят: «одно подобно другому». Ведьקיים מצב ש бывает, что חותכהесли отрезатьלאבר מסוים определённый орган מכאן, ומתה,в одном месте, животное умрёт,ואילו тогда как חותכה מכאן,если отрезать его в другом месте,מצד אחר с другой стороны, וחיה,оно останется живым. 345 ולכן אין להקשות מעין זה Поэтому нельзя возражать на этом основании. 346

ועתה מבארת הגמראТеперь Гемара объясняет: ואלו הן צומת הגידין?а где именно находится место соединения сухожилий?כלומר, היכן מתחיל והיכן מסתיים החלק בגידים הנקרא "צומת הגידים", אשר בחלק זה תלויים חיי הבהמה, ומשום כך חיתוך אותו החלק עושה את הבהמה לטריפה То есть где начинается и где заканчивается участок сухожилий, называемый «местом соединения сухожилий», от которого зависит жизнь животного и поэтому перерезание этого участка делает животное трефой?

  1. 344 בביאור תמיהת הגמרא, מביא הראב"ן [סימן ע"ר] בשם תשובת הגאונים שמנהגה של בהמה הוא שככל שעולים בה למעלה ומתקרבים לגופה, שם חייה רגישים יותר ונעשית טרפה על ידי חתך שם. וככל שיורדים וחותכין בה למטה, מרחיקין מן הסכנה, וכשרה. ואילו כאן, הדבר להיפך. שאילו חותך בבשר השוק למטה במקום צומת הגידין הרי היא טרפה, ואילו עולה וחותך למעלה מאותו מקום בשוק, כשרה. הרמב"ם [שחיטה ח טו] מבאר: ואל תתמה ותאמר כיצד תיחתך למעלה מצומת הגידין והיא מותרת:. ואם תיחתך למטה מצומת הגידין, אסורה. שבטריפות, תיחתך מכאן ותחיה ומכאן ותמות. ולא נאסרה בהמה זו מפני שהיא חתוכת רגל ממקום זה אלא מפני שנחתכו הגידין, שחתיכתן מכלל הטריפות. וביארЧтобы объяснить недоумение Гемары, Рааван [знак 270] приводит от имени ответа геонов: у животного устроено так, что чем выше подниматься по ноге и чем ближе подходить к его телу, тем более жизненно важны находящиеся там части; поэтому разрез в этом месте делает животное трефой. А чем ниже опускаться и чем ниже делать разрез, тем дальше это место от источника опасности, и животное остаётся пригодным. Но здесь всё наоборот: если разрезать мышцу голени ниже, в месте соединения сухожилий, животное становится трефой, а если подняться выше этого места и сделать разрез на голени, животное пригодно. Рамбам [Законы убоя 8:15] объясняет: «Не удивляйся и не говори: как может быть, что ногу отрезают выше места соединения сухожилий, и животное разрешено, а если ногу отрезают ниже места соединения сухожилий, оно запрещено? В вопросах, делающих животное трефой, бывает, что отрезанное в одном месте животное остаётся живым, а отрезанное в другом месте умирает. Это животное запрещено не потому, что ему отрезали ногу в данном месте, а потому, что были перерезаны сухожилия, а перерезание сухожилий относится к повреждениям, делающим животное трефой». И объяснил הכסף משנהКесеф Мишнеכי מה שכתב הרמב"ם בסוף דבריו "ולא נאסרה אלא מפני שנחתכו הגידין". הוא טענה נוספת לומר שאין טרפיות אלו ממין אחד, שמשום כך קשה היאך אפשר שזו מותרת וזו אסורה. אלא ממינים שונים הם: слова Рамбама в конце — «оно запрещено только потому, что были перерезаны сухожилия» — являются ещё одним доводом: эти два повреждения, делающие животное трефой, относятся к разным видам. Поэтому вопрос «как может одно быть разрешено, а другое запрещено?» вообще не возникает: это разные виды повреждений.
  2. 345 כגון שאם חותך בסימני השחיטה הרי היא מתה ואילו חותך כל כתפיה - חיה [רש"י לעיל נה בНапример, если перерезать органы, предназначенные для ритуального убоя, животное умрёт, а если отрезать ему оба плеча, оно останется живым [Раши выше, 55б]. 346: נמצא לפנינו בגמרא, שתי שיטות בדעת רב יהודה אמר רב אמר רבי חייא. א. ארכובה האמורה במשנה היא ארכובה התחתונה, ואם חתך בארכובה האמצעית ומעלה, הרי זה טריפה. ב. ארכובה האמורה היא העצם האמצעית ורק אם חתך בעצם העליונה [קולית] נעשית טריפה בשל כך. נחלקו הИтак, в Гемаре приведены два объяснения мнения Рава Иегуды, переданного от имени Рава, который передал его от имени рабби Хии. 1. Упомянутый в Мишне сустав — это нижний сустав; если ногу отрезать на уровне среднего сустава или выше, животное становится трефой. 2. Упомянутый сустав — это средняя кость, и животное становится трефой только в том случае, если отрезать верхнюю кость — бедренную. ראשוניםРанние законоучителиהלכה כמי מן השיטות הללו: לדעת רש"י, אם נחתכה העצם האמצעית - טרפה וכלישנא קמא. ואף הרשב"א נקט כדבריו, שהרי אף שהקשה עולא לרב יהודה בלישנא קמא, מכל מקום, לא ראינו שחזר בו. ולפי לישנא זו, נשאר רבי יהודה בשיטה שחתך בארכובה העליונה מטריף. וכיון ששתי לישנות אלו בדין דאורייתא נחלקו, הולכין אחר המחמיר. וכן דעת ספר разделились во мнении, какое из этих объяснений является галахой. По мнению Раши, если перерезана средняя кость, животное становится трефой, согласно первому объяснению. Так же постановил и Рашба: хотя Улла возразил Раву Иегуде в рамках первого объяснения, всё же мы не видим, чтобы Рав Иегуда отказался от своего мнения. Поэтому, согласно этому объяснению, рабби Иегуда продолжал считать, что разрез в верхнем суставе делает животное трефой. Поскольку эти два объяснения расходятся в законе Торы, следуют более строгому мнению. Таково также мнение книги התרומהТрумаוכן הביא הרא"ש שראה שכל רבותיו מטריפין בעצם האמצעי. דעת הרי"ף והרמב"ם [שחיטה ח יא טו יז] שהלכה כלישנא בתרא שארכובה האמורה במשנה היא ארכובה העליונה. כלומר העצם האמצעית. ואם חתך בה, כשרה. ורק אם חתך בה למעלה הימנה בירך העליונה טריפה. [וכתב הרמב"ם שאם נחתכה הרגל במקום צומת הגידין, נעשית טריפה, לא משום שהיא חתוכת הרגל אלא משום שנחתכה בה צומת הגידין]. ה; Рош также приводит, что видел: все его учителя считали среднюю кость повреждением, делающим животное трефой. Риф и Рамбам [Законы убоя 8:11, 15, 17] считали галахой второе объяснение: упомянутый в Мишне сустав — это верхний сустав, то есть средняя кость. Если перерезать эту кость, животное пригодно. Трефой оно становится только в том случае, если перерезать выше неё — в верхней части бедра. [Рамбам пишет, что если ногу отрезать в месте соединения сухожилий, животное становится трефой не потому, что ему отрезали ногу, а потому, что были перерезаны сухожилия.] ראשוניםРанние законоучителиרא"ש רשב"א ועוד, הביאו שלפי שיטה זו, הקשה הרמב"ן שאם כן, כאשר נחתכה הרגל במקום צומת הגידין ונעשית טריפה על ידי כך, יתקן זאת על ידי שיחתוך העצם למעלה מצומת הגידין בעצם האמצעית [שחיתוך בה אינו מטריף] ותחזור הבהמה להכשרה? ותירץ הרמב"ן, שאין הכי נמי, ובאופן זה חוזרת להכשרה. וודאי שאם שחטה מיד אחר שניטלה צומת הגידין, טרפה היא. שהרי יש בה מכה המביאה לידי מיתה. ואף שאילו היה חותך כל הרגל מלמעלה, לא היתה מתה, מכל מקום, במצב זה שנחתכו רק צומת הגידין, מביא הדבר לידי מיתה ומטריף. ואם אחר שניטלה צומת הגידין חתך הרגל מראש ארכובה העליונה, כשרה. והוכיח זאת הרמב"ן מהדין ששנינו בפרק אלו טריפות לגבי ריאה שניקבה שנטרפת היא בכך. אולם אם "סביך בישרא" [שהריאה מסתבכת ומשתלבת בבשר שבין הצלעות ובכך נסתם הנקב באופן מוחלט] חזרה הבהמה להכשרה. ואם כן, אף כאשר נחתך צומת הגידין, יש תקנה לדבר. רוב ה — Рош, Рашба и другие — приводят, что согласно этому подходу Рамбан задал вопрос: если ногу отрезали в месте соединения сухожилий и из-за этого животное стало трефой, разве нельзя исправить положение, отрезав кость выше места соединения сухожилий, в средней кости, разрез которой не делает животное трефой? Тогда животное снова станет пригодным. Рамбан ответил: действительно, в таком случае животное снова становится пригодным. Разумеется, если зарезать животное сразу после удаления места соединения сухожилий, оно будет трефой, поскольку у него есть повреждение, приводящее к смерти. И хотя если бы всю ногу отрезали выше, животное не умерло бы, всё же в данном состоянии, когда перерезаны только сухожилия в месте их соединения, это приводит к смерти и делает животное трефой. Но если после удаления места соединения сухожилий отрезать ногу от верхнего сустава, животное пригодно. Рамбан доказал это из закона, приведённого нами в главе «Эти повреждения, делающие животное трефой», о проколотом лёгком: из-за этого животное становится трефой. Однако если лёгкое «оплетается мясом» — то есть лёгкое переплетается и соединяется с мясом между рёбрами, благодаря чему прокол полностью закрывается, — животное снова становится пригодным. Значит, и при перерезании места соединения сухожилий существует способ исправить положение. Большинство ראשוניםранних законоучителейרא"ש רשב"א ר"ן ועוד, הרבו להקשות על דברי הרמב"ן מכמה מקומות, וכן הקשו ממה ששנינו בתחילת הפרק שבהמה שנטרפה, שוב אין לה היתר [לגבי עובר שהוציא ידו]. ואילו מה שהביא הרמב"ן להוכיח מריאה שניקבה, דחו ה — Рош, Рашба, Ран и другие — привели много возражений против слов Рамбана, в том числе из сказанного в начале этой главы: если животное стало трефой, его уже нельзя снова сделать разрешённым [это относится к плоду, высунувшему ногу]. А доказательство Рамбана из закона о проколотом лёгком ראשוניםранние законоучители ראיה זו. לפי ששם נעשתה התקנה מאליה ומטבע הבהמה, וחזר הדבר למקומו. מה שאין כן כאן שרוצה אדם לחתוך הרגל ולא נעשה הדבר מאליו, אין זה תיקון המביא לידי הכשר. וחלקו הотвергли. Там исправление произошло само собой, в соответствии с естественным устройством животного, и состояние вернулось к прежнему. Здесь же человек хочет сам отрезать ногу, и это не происходит само собой, поэтому такой разрез не является исправлением, возвращающим животному пригодность. ראשוניםРанние законоучителиעל דברי הרמב"ן, ופסקו שכל שנטרפה הבהמה, אין בידי אדם לתקנה. [וראה עוד בענין הזה ב не согласились со словами Рамбана и постановили: если животное стало трефой, человек не может исправить его состояние. [Об этом см. также в книге עמודי אורАмудей Орסימן מ"ח, שהקשה על הרמב"ן. וב знак 48, где приведено возражение Рамбану; в книге אחיעזרАхиезерסימן י"ד אות ה'. ובחידושי знак 14, параграф 5; и в новеллах הגר"ש היימןга-Рав Шмуэля Хейманаחולין סימן י"א к трактату Хулин, знак 11.]
דף עו - א [часть 5/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; 5 explicit missing-translation marker(s) remain

ונחלקו בכך אמוראים, וכמה שיטות בדברИ между амораями — мудрецами эпохи Гемары, то есть талмудического обсуждения Мишны, — есть разногласие по этому вопросу, и существует несколько мнений:

רבה אמרРаба сказал בשםот имени רב אשיРава Аши: צומת הגידין, היא החלק שבגידין הנמצאместо соединения сухожилий — это та их часть, которая находится דאגרמא, ולבר.от кости и наружу. מהעצם, ולחוץТо есть ниже кости и с внешней стороны.

תחתית העצם האמצעית [ארכובה העליונה] היא חשופה, ואין בשר סביב העצם. וחלק זה החשוף, נמשך כשתים או שלש אצבעות מתחתית העצם ולמעלה. ובאותו מקום החשוף, הגידין אדוקים בעצם ועולים למעלה, במקביל להמשך העצם כלפי מעלה, ונכנסים בתוך הבשר שבמעלה העצםНижняя часть средней кости [верхняя часть колена] открыта, и вокруг кости нет мяса. Этот открытый участок тянется на две или три ширины пальца от нижнего края кости вверх. В этом открытом месте сухожилия прикреплены к кости и поднимаются вверх параллельно кости, входя в мясо выше кости.

מהמקום שיוצאים הגידים מחיבורן בעצם, עד שנפרדים ונכנסים בבשר, כל זה קרוי "צומת הגידיןВесь участок от места, где сухожилия выходят из соединения с костью, до места, где они разделяются и входят в мясо, называется «местом соединения сухожилий»347 [ דהיינו, כל זמן שהגידים קשורים וצמותים יחדיו, עד שהם מתפצלים זה מזה, בכניסתם לבשרто есть пока сухожилия связаны и собраны вместе, до того как при входе в мясо они разделятся друг от друга].

רבה בר רב הונא אמרРаба бар Рав Хуна сказал בשםот имени רב אשיРава Аши: צומת הגידין היא החלק שבגידיןместо соединения сухожилий — это та их часть, которая находится דאגרמא, ולגיו.от кости и внутрь. כלומר, אלו הנמצאים אדוקים בעצם ומחוברים בה קודם שיתפצלו. ורק חלק זה נקרא צומת הגידין. ואחר שמתפצלים בכניסתם לבשר, כבר אינם בכלל צומת הגידיןТо есть сухожилия, прикреплённые к кости и соединённые с ней до того, как они разделятся. Только эта часть называется местом соединения сухожилий. После того как сухожилия разделяются, входя в мясо, они уже не относятся к месту соединения сухожилий. 348

רב אסיРава, сын Раба бар Рав Хуны, сказал צומת הגידין היא חלק הגידין הנמצאיםот имени דעילוי ערקומא.Рава Аси: בין העצם התחתונה לעצם האמצעית [השוֹק], בתחתית חיבורי הפרקים שבין העצמות הללו, ישנה עצם קטנה הנקראת "ערקוםместо соединения сухожилий — это та их часть, которая находится והיא מחוברת בתחתית העצם העליונה, ומאידך מחוברת לראש הרגל התחתונהвыше аркума.

והגידים הנמצאים בין אותה עצם "ערקום" עד שמתפשטים ונפרדים בכניסתם לבשר [כניסתם לבשר היא במקביל לאמצע העצם העליונה]. נקראים צומת הגידיןМежду нижней и средней костями [голенью], в нижней части сочленения между этими костями, есть небольшая кость, называемая «аркум»דנו הפוסקים בשאלה האם יש "ערקום" בעוף. וב"דעת תורה" סימן נ"ה ס"ק ג' הביא שהט"ז הפר"ח וה. פרי מגדים[требуется перевод]Она соединена снизу с верхней костью, а с другой стороны — с верхней частью нижней ногиסוברים שאין לו, ואילו וכרתי ו. פלתי[требуется перевод]Сухожилия, расположенные между этой костью, «аркумом», и местом, где они распространяются, разделяются и входят в мясо [вход в мясо происходит параллельно средней части верхней кости], называются местом соединения сухожилий.

Это измерение является самым большим из измерений, приведённых в предыдущих мнениях, поскольку оно начинается от аркума, который находится ещё ниже средней кости. 351

  1. 347 בטעם הדבר ביארПричину этого объяснил בפסקי הרי"דв «Псакей Ри"[требуется перевод]: ודוקא אותו החלק שבגידין, יקרא צומת הגידין, אחר שיצאו מן העצם והתחילו ליכנס בבשר שם הוא חיותו. אבל אותו החלק שהוא אדוק על ערמומית [כלומר, על המקום החשוף בלא בשר]. שבעצם, אין בו חיות ואם יפסק ויחתך שם, כשרהИменно та часть сухожилий называется «местом соединения сухожилий»: после того как они вышли из кости и начали входить в мясо, в этом месте находится их жизненная сила. Но та часть, которая прикреплена к оголённой поверхности [то есть к открытому участку без мяса] кости, жизненной силы не имеет. Поэтому если сухожилие там разорвётся или будет перерезано, животное остаётся кошерным!
  2. 348 כך פירשТак объяснил רש"יРаши, что означают выражения «от кости и наружу» и «от кости и внутрь». מהו "לבר" ומהו "לגיוДля לראב"דРаавада הובאו דבריו בכל ה[его слова приведены у всех ראשוניםранних законоучителей כאן]. שיטה אחרת במהלך הגמרא כאן. ומה שנחלקו אם צומת הגידין היא "לבר" או "לגיו", אין הכונה למיקום צומת הגידין באורך העצם, אלא כדלהלן: שני מקומות הם בירך הבהמה בהם יש צומת הגידין: א. צומת הראשונה נמצאת בקידמת עצם הרגל, כלפי חלל הבהמה. ב. הצומת השניה נמצאת אחורי העצם ומעתה מתפרשת הגמרא כך: "איזהו צומת הגידין", האם צומת הגידין האמורה היא הצומת הנמצאת בקדמת הרגל, במקום הפונה לעבר חלל הבהמה, או באחורי הרגל כלפי הזנב? רבא אמר: דאגרמא ולבר. כלומר, הגידים הנמצאים על העצם ולחוץ, לאחורי הבהמה. ורבה בר רב הונא אמר דאגרמא ולגיו. כלומר הגידין היוצאים מן העצם לפנים הבהמה היינו כלפי חללה. [וקיימא לן כרבה בר רב הונא. שהרי שמואל אף הוא הלך כשיטה זוздесь] ход обсуждения в Гемаре выглядит иначе. Разногласие о том, находится ли место соединения сухожилий «снаружи» или «внутри», означает не расположение этого места вдоль кости, а следующее: в бедре животного есть два места соединения сухожилий. Первое находится спереди кости ноги, со стороны полости тела животного. Второе находится позади кости. Поэтому Гемару следует понимать так: «Каково место соединения сухожилий?» Имеется ли в виду соединение, расположенное спереди ноги, со стороны полости тела животного, или сзади ноги, со стороны хвоста? Рава сказал: «От кости и наружу», то есть сухожилия, находящиеся с внешней стороны кости, сзади животного. А Раба бар Рав Хуна сказал: «От кости и внутрь», то есть сухожилия, выходящие из кости внутрь тела животного, в сторону его полости. И установлено, что галаха следует мнению Раба бар Рав Хуны, поскольку и Шмуэль придерживался этого мнения]. הרשב"אРашба, הר"ן והרמב"ןРан и Рамбан פסקו כדעת הראב"ד, ואילו הרא"ש חלק עליו שהרי הראב"ד לא קיבל שיטה זו מרבותיו. אלא סומך בזה על סברתו ומראית עיניו. ובпостановили согласно мнению Раавада, тогда как בית יוסףРош סימן נ"ו הביא דברי מהר"י חביב שפסק להלכה כשתי השיטות בвозразил ему, поскольку Раавад не получил этот подход от своих учителей, а опирался в этом вопросе лишь на собственное рассуждение и на то, что видел. В ראשונים«Бейт-Йосефе» ולכך יש להחמיר בצומת הגידין בין מלפנים ובין מאחור. וכן פסק הв разделе 56 приведены слова Маһари Хавива, который постановил в качестве галахи следовать обоим мнениям ביתранних законоучителей. יוסף[требуется перевод]Поэтому в отношении места соединения сухожилий следует быть строгими как спереди, так и сзади. Так постановил רבא בריה דרבה בר רב הונא אמר«Бейт בשםЙосеф».
  3. 349 ו'מחזיק ברכה' ו'אמונת ישראל' סוברים שיש לוЗаконоучители обсуждали вопрос, есть ли «аркум» у птицы. В книге «Даат Тора», раздел 55, пункт 3, приведено, что Таз, При Хадаш и המאיריПри Мегадим בענין זה כתב: ויש עופות שיש בם אותו ערקוםсчитают, что у неё его нет, тогда как הרשב"א בתשובה [כט] הוסיף שהערקום מחבר בין שני העצמות [שוק וארכובה הנמכרת עם הראש] ושניהם סובבים עליו. בספר שיחת חולין הביא חילוקי לשונות בין הКерети у-Плети ראשונים[требуется перевод]и «Махазик Браха» и «Эмуна́т Исраэль» считают, что он у неё есть. שממשמעותן יתכן שישנה מחלוקת איזו עצם היא הערקום: ברש"י משמע שישנו מרחק כל שהוא בין הערקום לסוף העצם האמצעי. וכפי שכתב "ואם נחתך בין עצם האמצעי לאותו ערקום - טרפה". וכן מבואר בדברי הרא"ש בתשובה שהשיב לבנו כך: ומה ששאלת מאי איכא בין מאן דאמר דאגרמא ולגו ובין מאן דאמר דעילוי ערקומא, איכא בינייהו בר מועט. כגון שנחתכו הגידין בין עצם האמצעי לאותו ערקום". ובאותה תשובה שם כתב "עצמות קטנות יש בין העצם התחתון לאמצעי". ומבואר שכמה עצמות יש שם. והערקום הוא העצם התחתון ביתר מתוך כל העצמות הקטנות הללו. וזהו שכתב רש"י שאם ניתך בין ערקום לעצם האמצעי טרפה, היינו באותם העצמות הקטנות שביניהם. וכן כוונת הרא"ש. אולם רבינו ירוחם תיאר כי הערקום היא "עצם קטן המחבר הפרקים כלומר העצם האמצעי והרגל, ונכנס מעט בעצם האמצעי". ומדבריו משמע, שהערקום הוא העליון שבין עצמות הפרקים, ואף נכנס מעט לעצם האמצעית העליונה, ואם כן, אין מקום שיכולה הבהמה ליחתך בין הערקום ובין העצם האמצעית כיון שסמוכות הם. וכן הובא בשם ספר יד יהודה שהוכיח מדברי רבינו ירוחם דלא כרש"י והרא"שМеири ושיעור זה, הוא הגדול מבין השיעורין שבשיטות הקודמות. שהרי מתחיל מן הערקום, שהוא עוד למטה מן העצם האמצעיתпо этому поводу написал: «Есть птицы, у которых имеется этот аркум».
  4. 350 הבאנו לעיל את שיטת הראב"ד שהמחלוקת בגמרא בענין צומת הגידין, היא סביב השאלה היכן היא צומת הגידין האמורה בטרפות. האם זו שבקדמת הרגל או מאחור. ו לדעת הראב"ד אף רבא בריה דרבה בר רב הונא לא בא לחלוק על שניהם וליתן שיטה שלישית בדבר, אלא לומר שבין לדעת רבה שצומת הגידין היא מלפנים, ובין לדעת רבה בר רב הונא שהיא מאחור, הרי שמתחילת עלייתם בעצם ועד הגיעם לערקום, יש בהם טרפה. [ולהלן נביא את דעת הראב"ד בביאור המשך ההלכות המובאות בגמרא, על פי שיטתוРашба в респонсе [29] добавил, что аркум соединяет две кости [голень и колено, продаваемое вместе с головой], и обе вращаются вокруг него. В книге «Сихат Хулин» приведены различия в формулировках у ранних законоучителей, из которых, возможно, следует, что существует разногласие о том, какая именно кость является аркумом. Из слов Раши следует, что между аркумом и концом средней кости имеется некоторое расстояние. Так он написал: «Если сухожилия перерезаны между средней костью и этим аркумом — животное становится некошерным». Это также ясно из ответа Роша своему сыну: «На что влияет разница между тем, кто говорит “от кости и внутрь”, и тем, кто говорит “выше аркума”? Разница возникает в небольшом участке — например, если сухожилия перерезаны между средней костью и этим аркумом». В том же ответе он написал: «Между нижней и средней костями есть маленькие кости». Значит, там находится несколько костей. Аркум — самая нижняя из всех этих маленьких костей. Поэтому, когда Раши пишет, что если перерезать между аркумом и средней костью, животное становится некошерным, он имеет в виду маленькие кости, расположенные между ними. Таково же намерение Роша. Однако Рабейну Йерухам описал аркум как «маленькую кость, соединяющую суставы, то есть среднюю кость и ногу, и немного входящую в среднюю кость». Из его слов следует, что аркум — верхняя из костей сустава и что он немного входит в расположенную выше среднюю кость. В таком случае нет места, где животное могло бы быть перерезано между аркумом и средней костью, поскольку они соприкасаются. Так же приведено от имени книги «Яд Йеуда», автор которой доказал из слов Рабейну Йерухама, что его мнение не соответствует мнению Раши и Роша.
  5. 351 Выше мы привели мнение Раавада, согласно которому разногласие в Гемаре относительно места соединения сухожилий связано с вопросом о том, где находится упомянутое в законах о некошерности место соединения сухожилий: спереди ноги или сзади. Согласно Рааваду, Рава, сын Раба бар Рав Хуны, не возражал обоим этим мнениям и не предлагал третий вариант. Он лишь сказал, что и по мнению Раба, считающего место соединения сухожилий расположенным спереди, и по мнению Раба бар Рав Хуны, считающего его расположенным сзади, начиная от места, где сухожилия поднимаются по кости, и до аркума, при повреждении этого участка животное становится некошерным. [Ниже мы приведём мнение Раавада о дальнейшем изложении законов, приведённых в Гемаре, согласно его подходу].
דף עו - א [часть 6/7] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology kal_vachomer: canonical rendering 'вывод по принципу «тем более»' is missing after 1 anchor fragment(s)

ואף בשיעור זה שצומת הגידין מתחילה מכנגד ה"ערקום", מצינו שנחלקו כדלהלןИ относительно этого размера, согласно которому место соединения сухожилий начинается напротив аркума, мы находим разногласие мудрецов, как будет изложено ниже:

יתיב ההוא מרבנןСидел один из мудрецов ישב א' מן החכמיםи קמיהперед לפניрабби Аббой דרבי אבא, ויתיב וקאמרи сидел, говоря:

ישב וכך אמר«Он сказал следующее: אף הגידין הנמצאיםдаже сухожилия, находящиеся דערקומא גופהна самом аркуме כנגד הערקום עצמו, ולא רק מתחילת הערקום ואילך, אף הם בכלל צומת הגידין. [כלומר לדבריו ממשיך שיעור צומת הגידין ומתארך כלפי מטה. עד לתחילת הערקום— напротив самого аркума, а не только от его начала и выше, — также относятся к месту соединения сухожилий. [Иными словами, по его мнению, место соединения сухожилий продолжается вниз, вплоть до начала аркума]».

אמר ליה רבי אבא: לא תציתו ליהРабби Абба сказал ему: «Не слушайте его» לא תשמעו את דבריו. שמחמיר הוא ביותר בשיעור צומת הגידין. משום ש— не принимайте его слова. Ведь он чрезмерно увеличивает размер места соединения сухожилий. הכי,Потому что הרי כךведь так אמר רב יהודהсказал рав Йеуда:

צומת הגידין היא מ«Место соединения сухожилий — это היכא דפרעי טבחי.там, где мясники вскрывают מהמקום שפורעים ופותחים הטבחים את הרגל כדי להפריש את הבשר מן העצם ולנקר הגידין שבמקום זה— там, где мясники вскрывают и раскрывают ногу, чтобы отделить мясо от кости и вычистить находящиеся там сухожилия»352. ומקום זה, הוא מן הערקום ולמעלה. אך לא כנגד הערקום עצמוА это место находится от аркума и выше, но не напротив самого аркума.353 354

וИ דבר זה היינו שהביא לעילэто положение, которое ранее привёл רבא בריה דרבה בר רב הונא,Раба, сын Рабы, сына рава Гуны, בשםсо слов אמר רב אסי,ра́ва Аси, ששיעור צומת הגידין הוא מתחילת הערקום ומעלה— что размер места соединения сухожилий начинается от начала аркума и выше.

אמר רב יהודה אמר שמואל: צומת הגידים שאמרו,Сказал рав Йеуда от имени Шмуэля: «Место соединения сухожилий, о котором сказали, היא בחלק הגידין הנמצאים בнаходится в той части сухожилий, מקום שהגידין צומתיןгде сухожилия соединяются ומחוברים ונראים כאחדи сливаются, становясь похожими на одно целое».355 אך משעה שנראים חלוקים זה מזה, אינם בכלל צומת הגידיןНо с того момента, когда они становятся различимыми и отделяются друг от друга, они уже не относятся к месту соединения сухожилий.

ועד כמהИ до какой степени אורכה של צומת הגידין [כלומר, של החלק בגידין, שחיתוכו מטריף את הבהמהпростирается место соединения сухожилий [то есть та часть сухожилий, рассечение которой делает животное трефой]?

אמר ליה ההוא מדרבנןСказал один из мудрецов אחד מן החכמיםורב יעקב שמיה: כי הוינןего звали рав Яаков: «Когда мы были כאשר היינוу ביв בביתו שלдоме רב יהודה, אמר לןра́ва Йеуды, он сказал нам:

שמעו מני מלתא,«Услышьте от меня одну вещь, שמעו ממני דברкоторую דמגברא רבה שמיע ליя услышал от великого мудреца ששמעתי מאיש גדול— от великого человека. ומנוИ кто же это? ומיהושמואל!Шмуэль!»

וכך אמרИ он сказал так: צומת הגידין שאמרו,«Место соединения сухожилий, о котором сказали, הוא בнаходится מקום שהגידין צומתיןтам, где сухожилия соединяются מחוברין— сливаются בו. וв одном месте. И נמשך מקום צומת הגידיןместо соединения сухожилий продолжается ממקום שצומתין, עד מקום שמתפשטיןот места их соединения до места, где они распространяются ומתפצלים בדרכם לבשרи разветвляются по направлению к мясу».

וכמהИ каков אורכו של שיעור זהразмер этой части?

אמר אביי: ארבעה בטדיСказал Аббай: «Четыре батды ארבע— четыре אצבעותпальца בв צומת הגידין שלместе соединения сухожилий תוראбыка שור— у быка».356 357

  1. 352 יש מי שכתב, שהגידין הללו אותם יש לנקר, הם גידי "גיד הנשה" [שהם גידי עצבים] המעורבים עם גידי צומת הגידים [שהם גידי שרירים]. ומקום זה שבו פותחין את הרגל, הוא מיד מעל הערקום, שם מסתיים גיד הנשה. שאין איסורו למטה מן הערקום. [והביא זאת בדרכי תשובה ס"ה ס"ק סט, בשם ספרי ניקורНекоторые писали, что эти сухожилия, которые необходимо вычищать, — это сухожилия гид а-наше [нервные сухожилия], проходящие вместе с сухожилиями места соединения сухожилий [мышечными сухожилиями]. Место, где вскрывают ногу, находится сразу над аркумом; там заканчивается гид а-наше, поскольку запрет не распространяется ниже аркума.
  2. 353 בשו"ת הרשב"א [ק"ס] מבאר שכנגד הערקום עצמו אין נעשה טריפה, משום שאף על פי שהגידין עצמם מתפשטין עד לעקב שבתחתית הרגל, מכל מקום, כבר התחילו להתקשות ונעשים כעצם. ואין טריפות מצוי בצומת הגידין, אלא במקום שהם רכים ועומדים לעצמם כגידין, ולא קשים כעצםВ респонсах Рашба [раздел 1, ответ 160] объясняется, что повреждение напротив самого аркума не делает животное трефой: хотя сами сухожилия доходят до пятки в нижней части ноги, всё же в этом месте они уже начинают затвердевать и становятся похожими на кость. Повреждение, делающее животное трефой, возможно в месте соединения сухожилий только там, где они мягкие и отделены друг от друга, подобно обычным сухожилиям, но не там, где они твёрдые, как кость.
  3. 354 פירוש נוסף מובא ברש"י, שמקום זה, הוא המקום שבו מתחילין לפתוח ולהפשיט העור של הרגליים האחוריות. דהיינו, משום שארכובה התחתונה הנמכרת עם הראש, אין מפשיטים אלא מוכרים אותה כשעורה עליה. שהרי אין בה בשר ראוי. ותחילת ההפשטה נעשית מעל הערקום שם הופרדה ממנו הארכובה התחתונה. הרמב"ם [שחיטה ח יג] כתב: במקום שתולין בו הטבחים הבהמה. והבינו הРаши приводит и другое объяснение: это место, где начинают вскрывать и снимать кожу с задних ног. Дело в том, что нижнюю коленную часть, продаваемую вместе с головой, не освобождают от кожи, а продают вместе с кожей, поскольку на ней нет пригодного мяса. Снятие кожи начинают выше аркума — там нижняя коленная часть отделяется от него. Рамбам [Законы убоя, 8:13] писал: «В месте, где мясники подвешивают животное». ראשוניםРишоним בדברי הרמב"ם שמקום זה, הוא "היכא דפרעי טבחי". וכפי שפירש רש"י בזה. ובאותו מקום שפורעים הטבחים, נוקבים בין הגידין ותולין את הבהמה על ידי השחלת מעין "מתלה" בין הגידים לערקום. לפי שהגידין שבאותו מקום עבין הם וגסים. ומשם תחילת צומת הגידיןпоняли из слов Рамбама, что это и есть «там, где мясники вскрывают», как объяснил Раши. В этом месте мясники прокалывают пространство между сухожилиями и подвешивают животное, продевая нечто вроде крюка между сухожилиями и аркумом, поскольку сухожилия в этом месте толстые и плотные. С этого места начинается соединение сухожилий.
  4. 355 כך פירש רש"י. והקשה על כך הראב"ד, שגידים אלו החיצוניים [כלומר מאחורי הרגל וכפי שפירש רש"י שצומת הגידים היא מאחור] אין שלשתם מחוברים זה עם זה. כי אם שנים יחד שהם גסים יוצאים עם העצם החופה את הערקום, ואילו הגיד השלישי, מחובר הוא אל הערקום בין השנים הגסים. ובאותו הגיד השלישי, נתלית הבהמה בשעת הפשטה. ואין הם מחוברים זה לזה! וכן העיר רבינו ירוחם. ויתכן לבאר על פי דקדוק לשון רש"י, שאין כוונתו שמחוברים הם יחד ממש. אלא כפי שכותב "מחוברים ונראים כאחד". וכנראה כוונתו שמחוברים הם אל העצם באותו מקום, וכלפי חוץ, נראים כאחד. אך אין הם אחד ממשТак объяснил Раши. Однако Раавад возразил: эти наружные сухожилия [то есть расположенные с задней стороны ноги, поскольку, согласно объяснению Раши, место соединения сухожилий находится сзади] не соединены между собой все три. Только два толстых сухожилия выходят вместе с костью, покрывающей аркум, тогда как третье сухожилие соединяется с аркумом между двумя толстыми сухожилиями. За это третье сухожилие подвешивают животное при снятии кожи. Значит, они не соединены друг с другом! Об этом же писал рабейну Йерухам. Возможно, это следует объяснить с учётом точной формулировки Раши: он не имел в виду, что они действительно полностью соединены между собой. Он пишет: «соединяются и становятся похожими на одно целое». По-видимому, его намерение в том, что они соединены с костью в одном месте и при взгляде снаружи выглядят как одно целое, но на самом деле одним сухожилием не являются.
  5. 356 כך פירש רש"י. אולם ברמב"ם [שחיטה ח יג] כתב שאורך הצומת שש עשרה אצבעות. וביאר הТак объяснил Раши. Однако Рамбам [Законы убоя, 8:13] писал, что длина места соединения сухожилий составляет шестнадцать пальцев. בית יוסףБейт-Йосеф שרש"י לשיטתו לעיל נ ב שמפרש בטדא - אצבע. וכן הרמב"ם הולך לשיטתו בפרק ו הלכה ט"ז שמבואר שם שבטדא הוא ד' אצבעות. ואם כן, כאן כאשר השיעור הוא ד' בטדא, הרי הוא ט"ז אצבעותобъяснил, что Раши придерживается своего прежнего толкования [лист 50, сторона б], согласно которому батда — это один палец. Рамбам также следует своему мнению, высказанному в главе 6, законе 16, где разъясняется, что батда — это четыре пальца. Следовательно, здесь размер «четыре батды» составляет шестнадцать пальцев. הרשב"אРашба [в респонсах, часть 1, ответ 36] придерживается мнения Рамбама: маловероятно, что размер составляет всего четыре пальца, как объясняет Раши, поскольку даже у мелкого рогатого скота видно, что длина этого места больше четырёх пальцев, а у крупного рогатого скота это тем более верно — это вывод по принципу «тем более». И хотя размер в шестнадцать пальцев, приведённый у Рамбама, кажется большим, он всё же не противоречит действительности. Так же постановил Рах, получивший это мнение от своих учителей בשו"ת ח"א ל"ו] נוקט כשיטת הרמב"ם, שלא מסתבר שהשיעור רק ד' אצבעות כרש"י. משום שאפילו בבהמה דקה נראה לעין שאורך הצומת הוא יותר מד' אצבעות. וקל וחומר בבהמה גסה. ואף ששיעור ט"ז אצבעות בדעת הרמב"ם נראה כשיעור ארוך, מכל מקום, אינו מוכחש מהמציאות. וכן הכרעת ר"ח שקיבל מרבותיוהגאוניםгаонов ש'בטדא' הוא שיעור ד' אצבעות, וראוי לסמוך עליהם. ע"כ: «Батда» — это размер в четыре пальца, и на них следует опираться. Таково его заключение.
  6. 357 שיטת הרמב"ם בהגדרת מקום צומת הגידין: הרמב"ם [שחיטה ח יג] כתב: צומת הגידין הן בבהמה ובחיה למעלה מן העקב במקום שתולין בו הטבחים הבהמה:. והוא כאורך שש עשרה אצבעות בשור. עקב, לכאורה הוא בתחתית הרגל. ואם כן, דברי הרמב"ם תמוהים, היכן מצינו שצומת הגידין מתחיל מן העקב?! אכןМетод Рамбама в определении места соединения сухожилий: Рамбам [Законы убоя, 8:13] писал: «Место соединения сухожилий у животного и зверя находится выше пятки, там, где мясники подвешивают животное. И у быка оно имеет длину шестнадцать пальцев». На первый взгляд, пятка находится в нижней части ноги. Если так, слова Рамбама непонятны: где мы находим, что место соединения сухожилий начинается от пятки? Однако הכסף משנהКесеф-Мишне מבאר שכונת הרמב"ם 'עקב', היינו לארכובה התחתונה הנמכרת עם הראש. וקרא לכל העצם עקב, כדי לכלול את מקום 'עילוי ערקומא' לצד צומת הגידין. הобъясняет, что под словом «пятка» Рамбам имеет в виду нижнюю коленную часть, продаваемую вместе с головой. Он назвал всю эту кость пяткой, чтобы включить также место «выше аркума», рядом с местом соединения сухожилий. ראשוניםРишоним נקטו שטעות היה לרמב"ם בדבר זה. וכך כתב הרשב"א [תשובה סימן ק"ס]: דברי הרב ז"ל בזה, שגגה היתה. כשגגה היוצאת מפי השליט. ושמענו שחזר בו. ודבר מבורר הוא שצומת הגידים בעצם האמצעי הם. באותו העצם שבין הארכובה הנמכרת עם הראש ובין הירך [ארכובה העליונהсчитали, что в этом месте у Рамбама была ошибка. Так писал Рашба [ответ 160]: «Слова учителя, благословенной памяти, в этом вопросе были ошибкой — подобной ошибке, которая выходит из уст правителя. Мы слышали, что он впоследствии отступил от своего мнения. Ясно установлено, что место соединения сухожилий находится на средней кости — на той кости, которая расположена между нижней коленной частью, продаваемой вместе с головой, и бедром [верхней коленной частью]». המאיריМеири יישב שהכתוב הרמב"ם "עקב" הוא טעות סופר. וצריך לומר למעלה מן הערקום. [וכן הובא במהדורת הרמב"ם של הר"ש פרנקל שבמקצת נוסחאות גרסו "ערקום" או "ערקוב"]. והפוסקים תמהו על דעת הרמב"ם ששיעור הצומת מן הערקום ולמעלה הוא שש עשרה אצבעות. וראה בדעת תורה נו ס"ק ז שהעמיד כי שיעורו של הרמב"ם הוא רק במין שור גדול במיוחד. שרק שם יתכן שיהיו שש עשרה אצבעות בצומת הגידין מן הערקום ולמעלה. אבל בשוורים המצויים אצלנו, אין להחמיר כשיעור זה. לобъяснил, что слово «пятка» в тексте Рамбама — ошибка переписчика; следует читать: «выше аркума». [Так же приведено в издании Рамбама рабби Шауля Френкеля, где в некоторых рукописях стоит «аркум» или «аркуб»]. Законодатели удивлялись мнению Рамбама, согласно которому размер места соединения сухожилий от аркума и выше составляет шестнадцать пальцев. См. «Даат Тора», раздел 56, примечание 7, где высказано предположение, что размер, приведённый Рамбамом, относится только к особенно крупному быку. Только у такого быка место соединения сухожилий от аркума и выше может достигать шестнадцати пальцев. Но у быков, распространённых в наше время, нет необходимости проявлять строгость и требовать этот размер. По мнению חתם סופרХатам-Софера, ישנה דרך מחודשת בביאור הרמב"ם. שכוונת הרמב"ם כפשוטה, שצומת הגידין מתחילה מן העקב ממש! ומשם, מתחילים למדוד שש עשרה אצבעות. ושיעור זה מתאים לכל השוורים אף לשוורים בינוניים שלנו. שמהעקב על אמצע העצם האמצעים, יש שש עשרה אצבעות בגובה. ואם כן, דברי הרמב"ם שלפנינו נכונים הם בלא הגהות. [ועי"ש בсуществует новое объяснение слов Рамбама: Рамбам действительно имел в виду, что место соединения сухожилий начинается прямо от пятки, и оттуда следует отсчитать шестнадцать пальцев. Этот размер подходит для всех быков, в том числе для обычных быков средней величины. От пятки до середины средней кости имеется шестнадцать пальцев по высоте. Следовательно, приведённые здесь слова Рамбама верны и не требуют исправлений. [См. там же у חתם סופרХатам-Софера, שמבאר ומוכיח שיטה זו] ובספרгде он объясняет и доказывает этот подход]. В книге שיחת חולין«Сихат Хулин» כתב, ששמע מחכמי עדת תימן, שמסורת בידם וקבלה מדורות הלכה למעשה להטריף בצומת הגידים למטה החל ממקום העקב שמעל לפרסה ומשם לכל אורך ארכובה התחתונה, בין בעוף ובין בבהמה. וכפי שעולה מדברי הרמב"ם לפי פירושו של הнаписано, что автор слышал от мудрецов йеменской общины: у них существует традиция, полученная из поколений, и практическое галахическое постановление считать животное трефой при повреждении места соединения сухожилий в нижней части ноги, начиная от пятки над копытом и на всём протяжении нижней коленной части — как у птицы, так и у животного. Так следует из слов Рамбама согласно объяснению חתםХатам- סופרСофера. ואת דברי הרמב"ם "למעלה מן העקב במקום שתולין בו הטבחים הבהמה", הם מבארים, שלא היו תולין הבהמה על הגיד העבה שיוצא מהעצם הבולטת כפי שהבאנו לעיל, אלא היו תולין הבהמה הדקה במקום העקב התחתון שמעל הפרסה, על ידי שהיו שוברים את חיבור העצמות שבין הפרסה לעקב, ובנקב שנוצר היו תולין [וכך נוהגים טבחי עדת תימן עד עצם היום הזה, שתולין הבהמה בנקב זהА слова Рамбама: «выше пятки, там, где мясники подвешивают животное», — они объясняют так: мясники не подвешивали животное за толстое сухожилие, выходящее из выступающей кости, как мы приводили выше. Вместо этого они подвешивали мелкий рогатый скот в нижней части пятки, над копытом: ломали соединение костей между копытом и пяткой и подвешивали животное через образовавшееся отверстие [так и по сей день поступают мясники йеменской общины — подвешивают животное за это отверстие].
דף עו - א [часть 7/7] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен, но добавление «козы» ошибочно сужает исходный текст. Повторяемый специальный термин отсутствует в реестре, поэтому требуется human_review.

עד עתה שנינו דין צומת הגידין בבהמה גסה. עתה מבררת הגמראДо сих пор мы разбирали закон о соединении сухожилий у крупного скота. Теперь Гемара — талмудическое обсуждение Мишны — выясняет: בу בהמהскота, именно דקהмелкого עזкозы, מאיгде именно היכן היא צומת הגידין של בהמה דקהнаходится соединение сухожилий у мелкого скота?

אמר אבייСказал Абайе: בצומת הגידין של בהמה דקה, אין השיעור נקבע על פי מקומם ואורכם, אלא על פי מראיהם ואיכותםв соединении сухожилий у мелкого скота размер определяется не их расположением и длиной, а их внешним видом и качеством. 358

ואלו הם התנאים להחשיב את הגידים כ"צומת הגידיםВот условия, при которых сухожилия считаются «соединением сухожилий».

א. אם הםА. Если они בליטיвыступают בולטים מחוץ לבשרнаружу из мяса, הווто הרי הםони צומת הגידים.составляют соединение сухожилий. אך אם הםНо если они בליעיвтянуты נבלעו בתוך הבשרвнутрь мяса, לא הווто не составляют אין הםони צומת הגידים.соединение сухожилий.

ב. אם הםБ. Если они אשוניжёсткие, קשים. אזто הוו צומת הגידים, רכיכיсоставляют соединение сухожилий, а мягкие רכים שנכנסו כבר לתוך הבשר ושם הם רכים— те, которые уже вошли внутрь мяса и там стали мягкими, לא הוו צומת הגידים.не составляют соединение сухожилий.

גВ. אלימיТолстые עביםהוו צומת הגידים, קטיניсоставляют соединение сухожилий, а тонкие דקיםלא הוו צומת הגידים.не составляют соединение сухожилий.

ד. אם הםГ. Если они חווריбелые, לבניםто הוו צומת הגידים. לא חווריсоставляют соединение сухожилий. Если не белые, אינם לבנים, לפי שכבר נכנסים לבשר ומתחילין להתאדםпоскольку они уже входят в мясо и начинают краснеть, — לא הוו צומת הגידים.не составляют соединение сухожилий.

  1. 358 רשב"א וРашба и מאיריМеири.
דף עו - ב [часть 1/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology teiku: canonical rendering 'вопрос остаётся без решения' is missing after 1 anchor fragment(s)

דף עו - בЛист 76, оборот б

מר בר רב אשי אמר: כיון דזיגי,Мар, сын Рав-Аши, сказал: поскольку они прозрачные, אם הם צלולים ולא נתאדמו ממש, ועדיין הם לבנים קצת, הריесли они прозрачные и ещё не стали полностью красными, но всё ещё немного белые, то אף על גב דלא חוורי,хотя и не белые, שאין הם לבנים לגמרי, בכל זאת הם בכלל צומת הגידיןто есть не совершенно белые, всё же они входят в состав места соединения сухожилий.

אמר אמימר משמיה בשם דרב זביד: תלתא חוטיАмемар сказал от имени Рав-Звида: есть три сухожилия, שלשה חוטין [גידיםтри сухожилия הווнаходятся הם בצומת הגידיןв месте соединения сухожилий: חד אלימאодно толстое, עבтолстое, ותרי קטיניи два тонких, ושנים דקיןа два — тонкие.

אםЕсли איפסיק אלימאперерезано толстое сухожилие, נפסק, נחתך, החוט העבהто есть толстое сухожилие перерезано, אזדא רוב בניןисчезает большинство по толщине, כלה רוב בנין של צומת הגידין ונחשב כולו כחתוך. לפי שהחוט העבה הוא רוב עובי הצומת. משום שעולה בעוביו על שני הדקיןто есть утрачена большая часть общей толщины места соединения сухожилий, и оно всё считается перерезанным, поскольку толстое сухожилие составляет большую часть его толщины: оно толще двух тонких сухожилий вместе.

אםЕсли איפסיק קטיניперерезаны тонкие, נחתכו החוטין הדקיןто есть перерезаны тонкие сухожилия, אזדאисчезает הלךбольшинство רוב מניןпо числу, מספרם של החוטין שהרי שנים מתוך שלשה הם ואף באופן זה נחשב כולו כחתוך ונעשית הבהמה טריפה משום כךпоскольку из трёх сухожилий перерезаны два; и в этом случае всё место соединения сухожилий также считается перерезанным, поэтому животное становится некошерным.

מר בר רב אשי מתניМар, сын Рав-Аши, передавал это учение שונה את ענין זה— объяснял этот вопрос לקולא,в сторону снисходительного решения, 359 וכדלהלןкак будет сказано далее:

אםЕсли איפסיקперерезано נחתך הגידсухожилие אלימאтолстое, העבה שביניהם, אין זה מטריף. שהריто есть самое толстое из них, это не делает животное некошерным, поскольку האיכאесть עדיין ישנוещё רוב מניןбольшинство по числу, שהרי שנים מתוך השלשה קיימיםведь два из трёх сухожилий остались целыми.

וכן אםИ если איפסיק קטיניперерезаны тонкие, נחתכו הגידין הדקים, אף בזה אין להטריף את הבהמה. שהריто есть перерезаны тонкие сухожилия, то и в этом случае нельзя объявлять животное некошерным, поскольку האיכא רוב בניןесть большинство по толщине. מבחינה כמותית, רוב הצומת קיים ואין להטריף משום כךС количественной точки зрения большая часть места соединения сухожилий сохранилась, и поэтому нельзя объявлять животное некошерным.

מבואר, שבין לרב זביד ובין לרב אשי, הולכים בצומת הגידין אחר הרובИтак, и по мнению Рав-Звида, и по мнению Рав-Аши, в отношении места соединения сухожилий учитывается большинство.

וА בв צומת הגידין של עופותместе соединения сухожилий у птиц 360 ששיתסרшестнадцать שש עשרהсухожилий חוטי הווнаходятся בצומת גידין שבהв её месте соединения сухожилий; אי פסיק חד מינייהוесли перерезано хотя бы одно из них, אם נחתך אחד מהםто есть если одно из них перерезано 361, טרפה!животное некошерно! 362

אמר מר בר רב אשי: הוה קאימנא קמיהМар, сын Рав-Аши, сказал: я находился перед הייתי לפני דאבאотцом, ואייתו לקמיהи принесли к нему הביאו לפניוпринесли ему עופאптицу, עוףптицу, ובדק, ואשכח ביהи он проверил и обнаружил в ней מצאнашёл חמיסרпятнадцать חמש עשרה גידין בצומת הגידין, ולכאורה חסר אחד מהם ויש להטריפוпятнадцать сухожилий в месте соединения сухожилий; на первый взгляд, одного сухожилия не хватало, и птицу следовало объявить некошерной.

הוה חד, דהוה שני מחבריהОдно из них было таким, что по толщине равнялось двум другим, היה שם גיד אחד שהיה עב יותר מחבירו וכמו שניםто есть одно сухожилие было толще другого и по толщине соответствовало двум сухожилиям; נפציהон разделил его נפץ והפריד אותו גיד— рассёк и отделил это сухожилие — ואשכחи обнаружил, ומצא שהואчто оно состоит из תריдвух שני גידין והכשירוсухожилий, и признал птицу кошерной. 363

אמר רב יהודה אמר רב: צומת הגידין שאמרוРав Йеуда сказал от имени Рава: о месте соединения сухожилий, о котором сказали, שנטרפת הבהמה בחיתוכו, הוא כאשר נפסקчто животное становится некошерным, если его перерезать, имеется в виду случай, когда сухожилие перерезано ברובו.в большей части.

מפרשת הגמראГемара выясняет: מאי רובו?что значит «в большей части»?רוב אחד מהן!большая часть одного из них! שאם נחתך רוב אחד מן שלשת הגידים לעוביו, נטרפת הבהמה בכךЕсли большая часть одного из трёх сухожилий перерезана по толщине, животное из-за этого становится некошерным.

ממשיך רב יהודהРав Йеуда продолжает: כי אמריתה קמיהкогда я сказал это перед כאשר אמרתי דבר זה לפניкогда я передал это учение דשמואל, אמר לי: מכדיШмуэлем, он сказал мне: ведь הריведь תלתאтри שלשה חוטיןсухожилия הווнаходятся הם בצומת. והריв этом месте. И כיесли כאשרкогда מיפסיק נחתך חד מינייהו לגמרי, האодно из них полностью перерезано, то הרי עדייןведь всё ещё איכאесть ישנםостаются תריдва שני גידין הנותרים כשהם שלמים. ואם כן, לפנינו רוב הצומת קייםцелых сухожилия. Значит, большая часть места соединения сухожилий сохранилась?!

אלא ודאי הבהמה כשרה משום רוב זהСледовательно, животное наверняка кошерно благодаря этому большинству.

מדייקת הגמרא מדברי שמואל כפי שהביאם רב יהודה: שמואל מכשיר את הבהמה משום ששני הגידין הנותרים, עדיין שלמים. ומדייקתГемара делает вывод из слов Шмуэля, переданных Равом Йеудой: Шмуэль признаёт животное кошерным, поскольку два оставшихся сухожилия по-прежнему целы. И делает вывод: טעמאпричина רק כאשרтолько в том, что דאיכא תריесть два שלמים, מכשיר שמואלцелых сухожилия; только в таком случае Шмуэль признаёт животное кошерным.

האНо אך אםесли ליכא תריнет двух אין שנים שלמיםцелых сухожилий, לאне מכשירпризнаёт его кошерным.

  1. 359 רש"י מביא שהלכה בדבר זה כמר בר רב אשי כבכל מקום שהלכה כמותו, לבד משני ענינים "מכתב אודיתא" ו"מיפך שבועה" שבהם אין הלכה כמותו. וכן פסקו הרי"ף והרמב"ם [שחיטה ח יח]. והרשב"א הביא מספרРаши пишет, что в этом вопросе галаха следует мнению Мар, сына Рав-Аши, как и во всех случаях, когда галаха следует его мнению, кроме двух вопросов — «письменного признания» и «переворота клятвы», — в которых галаха не следует его мнению. Так постановили и Риф, и Рамбам [Законы убоя, 8:18]. Однако Рашба приводит из книги התרומה«Трума» שכתב בשם רש"י שהלכה כאמימר ויש להחמיר אחר רוב מנין ובנין. ותמה על כך הרשב"א שהרי הלכה כמר בר רב אשי בכל מקום. ויתכן שבנוסחאות שלהם לא הובאה שמועה זו בשם מר בר רב אשי, אלא מאמורא אחר בשם רב זביד. ולכן לא חשו לפסוק כמותוсообщение о том, что Раши считал: галаха следует мнению Амемара, и следует проявлять строгость, учитывая большинство как по числу, так и по толщине. Рашба удивляется этому, ведь во всех случаях галаха следует мнению Мар, сына Рав-Аши. Возможно, в их версиях этот текст не был приведён от имени Мар, сына Рав-Аши, а исходил от другого аморы, который передал его от имени Рав-Звида. Поэтому они не сочли нужным постановить галаху согласно этому мнению.
  2. 360 צומת הגידים בעוף מקבילה לצומת הגידין שבבהמה. וכמו שכתב הרשב"א בתורת הבית הקצר [מ ב] ששיעור מקום תחילתם הוא כמו של בהמה. לדעת רש"י [נז א ד"ה צומת הגידין] הוא בשיפולו שם עצם השוק סמוך לארכובה [העצם התחתונה הדקיקה שממנה יוצאים אצבעות הרגל הארוכות של תרנגול]. וכעין זה מבואר בר"ן שכתב: ושיעור צומת הגידין בעוף מתחילת עצם השוק המחובר עם הרגל עד שנבלעים בבשרМесто соединения сухожилий у птицы соответствует месту соединения сухожилий у животного. Как пишет Рашба в «Кратком трактате о доме» [раздел 4, лист 40], границы этого места определяются так же, как у животного. По мнению Раши [57а, комментарий «Место соединения сухожилий»], оно находится у нижнего края кости голени, рядом с коленом — у нижней тонкой кости, от которой у петуха отходят длинные пальцы ноги. Подобным образом объясняет Ран: размер места соединения сухожилий у птицы определяется от начала кости голени, соединённой с ногой, до того места, где сухожилия погружаются в мясо. 361: לא רק אם נחתך אחד מהם העוף טרף, אלא אפילו אם נחתך רובו של אחד מהם הדין כן. [רמב"ם שחיטה ח יט] אולם לדעת הרמב"ן אם רק רוב אחד מהם נפסק, כשר. ולא עוד, אלא אפילו נפסקו חמשה עשר ברובם ואחד נשאר שלם, כשרНе только если перерезано одно из сухожилий, птица становится некошерной, но это относится даже к случаю, когда перерезана большая часть одного из них [Рамбам, Законы убоя, 8:19]. Однако, по мнению Рамбана, если перерезана только большая часть одного сухожилия, птица кошерна. Более того, даже если большая часть каждого из пятнадцати сухожилий перерезана, а одно осталось целым, птица кошерна! 362: לעיל נו א מציינת הגמרא חומרות שיש בעוף יותר מבהמה. ומעיריםВыше, на 56а, Гемара перечисляет более строгие законы, действующие в отношении птицы по сравнению с животным. התוספותТосафот מדוע חומר זה שאם נחתך אחד מן הגידין שבעוף הריהו טרפה, אינו מוזכר בכלל הדברים שעוף חמור בהם? ומבאר: טעם טרפה זו הוא משום שכאשר נפסק אחד מגידי העוף סוף כולם ליפסק. ולכן כבר מעתה מחשיבין את כל הצומת כפסוקה. ואין זה חומר מיוחד, אלא שכך הוא טבעו של עוףспрашивают: почему это правило — что птица становится некошерной, если перерезано одно из её сухожилий, — не упомянуто среди законов, в которых птица строже животного? И объясняют: причина того, что птица становится некошерной, состоит в том, что после перерезания одного из сухожилий птицы в конце концов перерезаются все. Поэтому уже с этого момента всё место соединения сухожилий считается перерезанным. Это не особая строгость для птицы, а естественное свойство её организма.
  3. 363 מן הגמרא משמע לכאורה, שתיקון זה מועיל בדיעבד. שאם נמצאו שנים מחוברין, מועיל פירודו של אחד מהם אם יווצר ממנו שנים. אולם בראב"ן [רס"ב] ובראבי"ה [אלף פ"ט] כתבו: ובעוף יש ששה עשר גידין, וחד מהם הוא עב ומתפצל לשניים והוא נמנה כשניים. וניפוץ זה, מועיל רק כאשר מפריד שני גידין מחוברים. אולם אם ניפץ והפריד גיד אחד ועשה ממנו שנים אין זה מועיל ונחשבים הגידין שהופרדו, לאחד. והביא בזה הИз слов Гемары, на первый взгляд, следует, что такое исправление помогает постфактум: если обнаружены два сросшихся сухожилия, разделение одного из них помогает, если в результате образуются два сухожилия. Однако Раавен [262] и Раавия [алеф, 89] пишут: у птицы есть шестнадцать сухожилий, и одно из них толстое и разделяется на два, поэтому оно считается за два. Но такое рассечение помогает только тогда, когда разделяют два сросшихся сухожилия. Если же рассекли одно сухожилие и сделали из него два, это не помогает: разделённые сухожилия считаются одним. בית יוסףБейт-Йосеф בשם הприводит это רוקחот имени «Рокеха» שיזהר שלא יפריד גיד שהוא אחדи предупреждает, что нельзя разделять сухожилие, которое является одним.
דף עו - ב [часть 2/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения и итог разрешения/запрета, но содержит неоднозначность в критерии «большей части», а несколько повторяющихся технических терминов не закреплены в реестре. Требуется централизованное терминологическое утверждение.

ופליגאИ расходится с этим
ובדבר זה שמביא בשם שמואל, חולק רב יהודהсказанным от имени Шмуэля мнение Рава Йеуды
דо
[ על דבריсловах ]
רבנאיРаваная
בשם שמואלот имени Шмуэля.

דאמר רבנאי אמר שמואל: צומת הגידים, אפילו לא נשתייר בהПоскольку Раванай сказал от имени Шмуэля: если в месте соединения сухожилий
בכל אחד משלשת הגידיןв каждом из трёх сухожилий
אלא כחוט הסרבלосталась лишь толщина нити сербаля
[ חוט שמחזיק את בית הצואר של הבגד, ועוביו הוא כשליש מעובי הגידיםнити, удерживающей ворот одежды; её толщина составляет примерно треть толщины сухожилий ],
כשרה.животное разрешено.

נמצא, שנחלקו רבנאי ורב יהודה בדעת שמואל. שלרב יהודה אם ניטל רוב משני החוטין, טריפה. ולרבנאי כאמור, אף אם נשתייר משהו אף שליש, כשרהИтак, Раванай и Рав Йеуда разошлись во мнении Шмуэля. По мнению Рава Йеуды, если из двух сухожилий исчезла большая часть, животное непригодно для употребления. А по мнению Раваная, как было сказано, животное разрешено, даже если от каждого сухожилия осталось лишь немного, то есть треть.

ואיכא דאמריЕсть и другая версия
יש השונים את דברי רב יהודה בשם רב, שצומת הגידין שאמרו שנטרפת הבהמה בחיתוכו, אינה נעשית טרפה אלא אם כן נחתך ברובוслов Рава Йеуды от имени Рава: место соединения сухожилий, о котором сказано, что при его перерезании животное становится непригодным для употребления, делает животное непригодным только в том случае, если перерезана его большая часть.

וИ
מאי רובו? רוב כל אחד ואחדчто означает «его большая часть»? Большая часть каждого
מן הגידין. ורק באופן זה טרפה היאиз сухожилий. Только в таком случае животное непригодно.

וממשיך רב יהודהРав Йеуда продолжает:
כי אמריתה קמיהКогда я изложил это мнение
כאשר אמרתי דבר זה לפניперед
דשמואל, אמר לי: מכדי תלתא הווШмуэлем, он сказал мне: ведь их три
והרי שלש חוטין הם בצומת הגידיםведь в месте соединения сухожилий находятся три сухожилия.

והריИ
האיכא תלתאведь есть три
שלישтрети
דכל חד וחדкаждого из них364
ובשיור מיעוט זה, די. ונמצא שאין צורך ברוב ממש של כל חד ואחד. אלא כיון שנשאר מכל אחד שליש, נחשב כאילו נשתייר רובוа если сохранилась такая малая часть, этого достаточно. Значит, нет необходимости, чтобы действительно сохранилась большая часть каждого сухожилия. Если от каждого из них осталось по трети, это считается сохранением большей его части.

ואכן לפי מימרא זוИ действительно, согласно этому высказыванию,
מסייע ליה לרבנאי: דאמר רבנאי אמר שמואלоно подтверждает мнение Раваная, поскольку Раванай сказал от имени Шмуэля

צומת הגידין שאמרוместо соединения сухожилий, о котором сказано
שבהמה נטרפת על ידי חיתוכהчто при его перерезании животное становится непригодным,
אפילוдаже
אםесли
לא נשתייר בה אלא כחוט הסרבל, כשרה.от него осталась лишь толщина нити сербаля, животное разрешено.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне — раннем своде устного закона — мы учили:
נשבר העצם,«Если сломалась кость,
אם רוב הבשר קיים שחיטתו מטהרתו. ואם לאו, אין שחיטתו מטהרתוто, если сохранилась большая часть мяса, убой делает животное разрешённым. А если нет, убой не делает его разрешённым».

אמר רבРав сказал:
אם נשבר העצםесли сломалась кость
למעלה מן הארכובהвыше нижнего сустава
התחתונה, שהיה השבר היה בארכובה העליונה, הדין הוא ש— то есть перелом произошёл в верхнем суставе, — закон таков:
אם רוב הבשרесли большая часть мяса
שסביב העצםвокруг кости
קייםсохранилась
זה וזהи то и другое,
בין האבר ובין הבהמה כולהто есть и отделившаяся часть, и всё животное,
מותר.разрешено.

ואם לאו,А если нет,
לא נחתך רק העצם אלא אף הבשר נתלש עמוто есть отломилась не только кость, но вместе с ней оторвалось и мясо, —
זה וזהи то и другое
האבר והבהמה— и отделившаяся часть, и животное —
אסור.запрещено.
האבר המדולדל אסור, משום "בשר בשדה טרפה", והרי הוא כאבר מן החי. שהרי פרש מן הבהמה ונתדלדל בחייהОтделившаяся и висящая часть запрещена по запрету «мяса животного, разорванного в поле» и имеет статус части живого животного, поскольку она отделилась от животного и повисла на нём ещё при его жизни.

ואילו הבהמה אסורה, לפי שטרפה היא שהרי מחוסרת אבר אחדСамо животное запрещено, поскольку оно стало непригодным: у него отсутствует одна конечность.

ואם נשבר עצםА если сломалась кость
למטה מן הארכובהниже верхнего сустава
העליונה כלומר בארכובה התחתונה, הדין כך— то есть в нижнем суставе, — закон таков:
אם רוב הבשרесли большая часть мяса
שסביב העצםвокруг кости
קייםсохранилась
זהэта
האברотделившаяся часть
וזהи это
הבהמהживотное
מותר.разрешены.
וИ
אם לאו,если нет,
אלא אף הבשר נתלש עמו, הто есть вместе с костью оторвалось и мясо, —
אבר אסורотделившаяся часть запрещена
משום אבר המדולדלкак висящая часть365,
וа
אילו הсамо
בהמה מותרת.животное разрешено.366
שהרי אין הבהמה נעשית טרפה מחמת חסרון עצם בארכובה התחתונה. אף אם יחתך לגמריВедь отсутствие кости в нижнем суставе не делает животное непригодным, даже если её полностью перерезать.

  1. 364 לשון דברי שמואל, תמוהה מאוד. שהרי אף אם סבר שמואל שדי בשליש של כל אחד ואחד מן הגידים, מה זה נוגע לכך ששלשה חוטים הם בצומת הגידים? הרשב"א, מנסה ליישב את דברי שמואל שאפשר שלא נתכוין שמואל דוקא לכך שנשתייר שליש מכל אחד ואחד אלא שנשתייר מיעוט של כל אחד, כלומר פחות מחצי. וכאשר נצרף את שלשת הגידין שבכל אחד ישנו חצי חסר משהו, נמצא שיש בהם כשיעור גיד אחד העבה שנזכר בגמרא לעיל לדעת מר בר רב אשי הסובר שב'רוב בנין' כלומר בשיורו של הגיד העבה, די. ולכך נתכוין שמואל בדבריו, ומוסיף, שאפילו אם רוב ה'בנין' אינו בקיומו של הגיד העבה אלא אפילו בהצטרפות של מיעוט שלשת הגידים, אף באופן זה נחשב שנשתייר רוב בנין. ודוחה הרשב"א אפשרות זו, שהרי בגמרא לעיל מבואר שאם נפסק הגיד העבה, הלך רוב ה'בנין'. ונמצאנו למידים, שכשם ששיעור הגיד העבה גדול משיעור השנים הקטנים יחד, כך שיעור חציו של הגיד העבה, גדול הוא מהצטרפות שני חצאי הגידים הקטנים. ואם כן, כל שכן שאין שני חצאי הקטנים יכולים להשלים לשיעורו של הגיד האלים. אמנם אפשר היה לומר, שאין צורך להשלמת כל הגיד העבה, אלא די בכך שיצטרפו לכדי רובו של הגיד העבה. ואף אם רובו של העבה קיים, נחשב הדבר כאילו 'רוב בנין' קיים. וודאי מסכים מר בר רב אשי שאילו נפסקו שני הקטנים וכן נחסר 'משהו' הן הגדול, עדיין נחשב כאילו רוב בנין קיים. שמה שנחתך מעט מן הגדול, כאילו לא נחתך ממנו כלום דמי. ואף זאת דוחה הרשב"א, לפי שמדברי שמואל משמע שכל שליש שנשאר מכל גיד וגיד מציל בפני עצמו. ואף שבכל מקום נדרש שיהיה 'רובו' כדי שיחשב 'כולו' מכל מקום, לענין הגידים הללו אין הדין של רובו ככולו, אלא שליש מציל. ואת לשון שמואל, הותיר הרשב"א בצ"עФормулировка слов Шмуэля очень непонятна. Ведь даже если Шмуэль считал, что достаточно трети каждого сухожилия, почему это связано с тем, что в месте соединения сухожилий находятся три сухожилия? Рашба пытается объяснить слова Шмуэля следующим образом: возможно, Шмуэль имел в виду не именно то, что от каждого сухожилия осталась треть, а то, что от каждого осталось меньшинство, то есть меньше половины. Если соединить три сухожилия, от каждого из которых осталось чуть меньше половины, то получится объём примерно одного толстого сухожилия. Ранее в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны, раннего свода устного закона, — согласно мнению Мар бар Рав Аши, было сказано, что достаточно «большей части строения», то есть сохранения толстого сухожилия. Это и имел в виду Шмуэль. Он добавляет, что даже если «большая часть строения» сохранилась не за счёт толстого сухожилия, а за счёт соединения меньших частей трёх сухожилий, это тоже считается сохранением большей части строения. Рашба отвергает такое объяснение, поскольку выше в Гемаре разъясняется: если толстое сухожилие перерезано, большая часть строения утрачена. Значит, мы узнаём, что так же как объём толстого сухожилия больше объёма двух маленьких сухожилий вместе, так и половина толстого сухожилия больше двух соединённых половин маленьких сухожилий. Тем более две половины маленьких сухожилий не могут восполнить объём толстого сухожилия. Однако можно было бы сказать, что нет необходимости восполнять всё толстое сухожилие: достаточно, чтобы они вместе составляли большую часть толстого сухожилия. Даже если сохранилась большая часть толстого сухожилия, это считается сохранением «большей части строения». Разумеется, Мар бар Рав Аши согласился бы, что если оба маленьких сухожилия были перерезаны и у большого удалено лишь немного, всё ещё считается, что большая часть строения сохранилась. Ведь небольшое удаление от большого сухожилия считается таким, как будто от него вообще ничего не удалили. Но и это Рашба отвергает, поскольку из слов Шмуэля следует, что каждая треть, оставшаяся от каждого сухожилия, сама по себе спасает животное от статуса непригодного. Хотя обычно требуется, чтобы сохранилась «большая часть», чтобы это считалось сохранением «всего», в отношении этих сухожилий правило «большая часть считается всем» не действует: здесь спасает даже треть. Формулировку слов Шмуэля Рашба оставляет неразъяснённой.
  2. 365 אין איסורו של האבר איסור טריפה דאורייתא, וכפי שכבר שנינו בגמרא לעיל עד א שאין באבר המדולדל אלא מצותЗапрет на эту часть не является запретом трефы, установленным Торой; как уже было сказано выше, в Гемаре на листе 74а, в отношении висящей части действует только פרישהзаповедь об отделении מדרבנן בלבדпо постановлению мудрецов.
  3. 366 כאשר חותך הוא את האבר האסור, במצב זה שהאבר אסור והבהמה מותרת, יש לו להרחיב מעט את אזור החיתוך ולחתוך מעט ממקום החתך שנשאר בבהמה. [וכפי ששנינו בתחילת הפרק שאף מקום החתך כלומר הגבול שהין האבר האסור לשאר הבהמה המותרת, אף הוא אסור]. שו"ע יו"ד נה ה. וכן הביא בКогда отрезают запрещённую часть в случае, если сама часть запрещена, а животное разрешено, следует немного расширить область разреза и отрезать также немного от места разреза, оставшегося на разрешённой части животного. [Как мы учили в начале этой главы, само место разреза — граница между запрещённой частью и остальным разрешённым животным — также запрещено.] Так постановлено в «Шулхан арух», раздел «Йоре деа», 55:5. Так же приводит это мнение בית«Бейт יוסףЙосеф» בשם הג"ה. אולםот имени глоссы. Однако הים של שלמה«Ям шель Шломо» דחה זאת וחילק בין היכן שהאבר הצריך להיחתך הוא אבר אסור מחמת עצמותו, וכגון מה ששנינו בתחילת הפרק שאבר של עובר היוצא מחוץ לגוף אמו אסור הוא כטריפה. ואם כן, רק שם כאשר איסור והיתר מחוברים זה בזה, יש להסיר אף את מקום החתך שהיה מחובר לאיסור. אולם כאן, כאשר היתה העצם השבורה מחוברת לגוף במלואה היתה כשרה, ורק כאשר נשברה נאסרה, לכן אין איסור אלא רק במה שנשבר. ואין צריך להסיר אף את מקום החתךотверг это и различил между случаем, когда часть, которую необходимо отрезать, запрещена по своей природе, — например, как мы учили в начале главы: часть зародыша, вышедшая за пределы тела матери, запрещена как трефа, — и нынешним случаем. В первом случае, когда запрещённая и разрешённая части соединены, необходимо удалить также место разреза, которое было соединено с запрещённой частью. Но здесь, когда сломанная кость была полностью соединена с телом, она была разрешена; запрещённой она стала только после перелома. Поэтому запрет распространяется лишь на сломанную часть, и удалять место разреза не требуется.
דף עו - ב [часть 3/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт ход обсуждения, но содержит ошибку в имени Рав Хуна, неправильную атрибуцию Рашба и неточный перевод юридической формулы שחיטתו מטהרתו. Кроме того, ряд повторяющихся технических терминов не закреплён в обязательном реестре, поэтому требуется централизованное терминологическое решение.

ולפי זה, מה שמובא במשנתנו "ואם לאו אין שחיטתו מטהרתו", שמשמע מכך שדוקא האבר אסור אך הבהמה עצמה מותרת, מדובר באופן שנשברה העצם למטה מן הארכובה העליונה. לפי שאם נשברה מן הארכובה העליונה ולמעלהИтак, сказанное в нашей Мишне: «А если нет, то его убой не очищает его», — то есть из этого следует, что запрещена только часть тела, а само животное разрешено, — относится к случаю, когда кость сломалась ниже верхнего колена. Ведь если кость сломалась от верхнего колена и выше,

ושמואל אמר: ביןШмуэль сказал: и если אם נשבר העצםсломалась кость למעלהвыше מן הארכובה, וколена, ביןи если נשברсломалась למטהниже מן הארכובה, הדין הוא שколена, то закон таков: אם רוב הבשר קיים, זה וזהесли сохранилась большая часть мяса, то и то и другое האבר והבהמה— часть тела и животное — מותר.разрешены. 367 וА אם לאוесли нет, אם אין הבשר קיים, הесли мясо не сохранилось, то אברчасть тела אכןдействительно אסור, ובהמה מותרת!запрещена, а животное разрешено! לפי שהאבר אסור כיון שאבר מדולדל הוא. אבל הבהמה אינה נטרפת משום דלדול זה, ואין האבר נחשב כחתוך לגמרי. משום שהגידים עדיין מחובריםЧасть тела запрещена, поскольку она считается висящей частью тела — эвер медулдаль, то есть частью тела живого животного. Но животное не становится терефа — животным с таким повреждением, при котором оно запрещено, — из-за этой висящей части, поскольку часть тела ещё не считается полностью отрезанной: сухожилия всё ещё соединяют её с животным.

ולפי זה, מה שנאמר במשנתנו "ואם לאו אין שחיטתו מטהרתו", מדובר בין בנשבר למעלה מן העצם התחתונה, ובין למטה בעצם התחתונה עצמה. והבהמה עצמה, כאמור מותרתИтак, сказанное в нашей Мишне: «А если нет, то его убой не очищает его», — относится и к случаю перелома выше нижней кости, и к перелому самой нижней кости. Само животное, как уже было сказано, разрешено.

מתקיף לה רב נחמן לשמואלРав Нахман возразил Шмуэлю: לדבריך שעצם המדולדלת אף שהיא עצמה טריפה, מכל מקום אינה עושה את כל הבהמה טריפה, הרי יש לחשוש בזה משום מראית עין. לפיсогласно твоим словам, висящая кость, хотя сама она делает животное терефа, всё же не делает терефа всё животное. Но здесь следует опасаться подозрения из-за внешнего вида: שיאמרוлюди скажут, הרואים, שчто אבר ממנה מוטל באשפהчасть животного лежит на свалке, שהרי נחתך והושלך משום איסורו. שאבר המדולדל, אבר מן החי הואведь её отрезали и выбросили из-за запрета. Ведь висящая часть тела считается частью тела живого животного, וа אילו היא הבהמהесли само животное מותרת.разрешено. ויבואו להתיר משום כך, אף היכן שנחתך העצם לגמרי, למעלה מן הארכובה. שבאופן זה טריפה גמורה היא. ואם כן, איך אתה מתיר את הבהמה שנתדלדל האבר שבהИз-за этого люди могут решить, что разрешено и животное, у которого кость полностью отрезана выше колена, хотя в таком случае оно совершенно точно является терефа. Как же ты разрешаешь животное, у которого часть тела повисла?

אמר ליה רב אחא בר רב הונא לרב נחמןРав Аха, сын Рав Гуны, сказал Раву Нахману: מדוע קושיא זו היא רק לשמואל. והרי אףпочему этот вопрос относится только к לרבРаву? Ведь и הסובר שרק אם אירע השבר בעצם התחתונה ואף רוב הבשר אינו קיים, האבר אסור והבהמה מותרת. ואם כן, בזהсогласно Раву, который считает, что только если перелом произошёл в нижней кости и при этом большая часть мяса не сохранилась, часть тела запрещена, а животное разрешено, נמי יאמרוлюди также скажут, הרואים שчто אבר ממנה מוטל באשפהчасть животного лежит на свалке שהרי לא מבחינים בדיוק איזה אבר זה [ведь они не различают точно, какая именно это часть], וа היאсамо животное מותרת.разрешено. ואף מחמת זה יבואו להתיר בהמה שנחתך אבר ממנה לגמרי והיא נטרפת על ידוИ из-за этого они также могут решить, что разрешено животное, у которого часть тела полностью отрезана, хотя из-за этого повреждения оно становится терефа? אמר ליהСказал ему רב נחמן: לא נתכוונתי להקשות על שמואל שכל עצם שרואים אותה מוטלת באשפה, יבואו להתיר מחמתה את הטריפה. אלאРав Нахман: я не намеревался возражать Шмуэлю в том смысле, что всякий раз, увидев кость, лежащую на свалке, люди решат на этом основании, что терефа разрешена. Я имел в виду следующее: тот, кто увидит הכי קאמינאчасть тела, от которой כך נתכוונתי להקשות, שהרואהживотное אבר שживет, הבהמהчто חיה ממנהживёт благодаря ей, ועל ידי חסרונו היא טריפה [כגון זו שהתיר שמואל. שנשברה העצם שלמעלה, שהיא טריפה והבהמה מותרת] ואבר זהи из-за её отсутствия оно становится терефа [например, в случае, который разрешил Шмуэль: когда сломалась кость выше колена, из-за чего животное является терефа, но само животное разрешено], и эта часть тела מוטל באשפה וлежит на свалке, а הבהמהживотное מותרת.разрешено, ורק מחמת עצם זו, יבואו להתיר היכן שנחתכה העצם לגמרי. ולכן רק על שמואל שמתיר את הבהמה באופן זה, באתי להקשות. אך על רב, אין קושיא מכךтот лишь из-за этой кости может решить, что разрешено и животное, у которого кость полностью отрезана. Поэтому я возразил только Шмуэлю, который разрешает животное в таком случае. К Раву же этот вопрос не относится. 368

שלחו מתם: הלכתא כוותיה דרבПередали издалека: галаха соответствует мнению Рава שאם נשברה העצם למעלה מן הארכובה התחותנה [כלומר מתחתית ארכובה העליונה ואילך] ואין רוב הבשר קיים, האבר והבהמה אסורים: если кость сломалась выше нижнего колена [то есть от нижней части верхнего колена и далее вверх] и большая часть мяса не сохранилась, часть тела и животное запрещены!

הדורЗатем חזרו, ושснова вернулись и לחוпослали לומר שהלכהсообщение, что галахическое решение соответствует כוותיהему, כמוто есть דשמואלШмуэлю. שבאופן זה האבר אסור, אך הבהמה מותרתВ таком случае часть тела запрещена, но животное разрешено.

הדורЗатем חזרו וснова вернулись и שלחוпослали לומר שהלכהсообщение, что галахическое решение соответствует כוותיה דרב.мнению Рава. שהאבר והבהמה אסוריםИ часть тела, и животное запрещены. 369 וИ כן, הда, אבר עצמו מטמא בсама часть тела оскверняет при טומאתритуальной משא!нечистоте, передаваемой переноской! ואף שהלכה שאבר המדולדל אינו מטמא במשא כנבילה [וכפי שלמדים זאת ממה שכתוב "כי יפול", עד שיפול האבר לגמרי ורק אז מטמא כנבילה כדין אבר מן החי], מכל מקום זהו רק בחיי הבהמה. אולם אם נשחטה הבהמה והאבר המדולדל עדיין בתוכה, שנינו לעיל ששחיטה עושה ניפול. כלומר, עושה את האבר הנפול ותלוש לגמרי. ודינו כאבר מן החי ומטמא במשא כנבילהИ хотя галахическое правило состоит в том, что висящая часть тела не передаёт нечистоту при переноске, подобно падали [как это выводят из написанного: «когда упадёт», — пока часть тела не упадёт полностью, она не оскверняет подобно падали, как часть тела живого животного], всё это относится только к тому времени, когда животное живо. Но если животное зарезали, а висящая часть тела всё ещё находится внутри него, мы уже учили выше, что убой делает её «отпавшей»: то есть превращает её в полностью отпавшую и отрезанную часть тела. Поэтому она имеет статус части тела живого животного и передаёт нечистоту при переноске, как падаль.

  1. 367 בספרВ книге יראים«Йереим» [знак 136] написано, что любая висящая часть тела или кусок мяса [то есть оторванные, но всё ещё немного соединённые с животным], если большая часть мяса на них не сохранилась, считается частью тела живого животного. Если это была висящая мышечная ткань, она считается мясом живого животного, и с ней поступают так, как если бы она была полностью оторвана. Так следует из сказанного здесь: если при переломе кости сохранилась большая часть мяса, убой очищает часть тела. Рав сказал, что если кость выше колена сломалась и большая часть мяса сохранилась, то и часть тела, и животное разрешены. А если нет, то и то и другое запрещено. Из этого следует, что когда большая часть мяса не сохранилась, предмет рассматривается как оторванный, и животное не становится терефа из-за этого повреждения. Однако в книге Шах [«Йоре деа», 62:7] приведено, что из слов Рамбама [«Запрещённая пища», 5:6] и סימן קל"ו] כתב, שכל אבר או חתיכת בשר המדולדלין [כלומר שנתלשו ועדיין מחוברין במעט] שאין רוב הבשר שעליהם קיים, הרי זה אבר מן החי. ואם היה זה בשר המדולדל, הרי זה בשר מן החי, ודנים אותו כאילו נתלש כולו. וכפי ששנינו כאן שבנשבר העצם, אם רוב בשר קיים, שחיטתו מטהרתו. ואמר רב, שלמעלה מן הארכובה אם רוב בשר קיים, זה וזה מותר. ואם לאו, זה וזה אסור. ומוכח, שכאשר אין רוב הבשר קיים, נידון הדבר כתלוש ואין בו טרפה. אולם בש"ך [יו"ד ס"ב ס"ק ז'] הביא שמשמע מדברי הרמב"ם [מאכלות אסורות ה ו] והטור«Тура» סימן סב] שבאבר המדולדל אין חילוק בין אם עור ובשר חופין את רובו ובין אם לאו. אלא החילוק הוא בין אם יכול לחזור ולחיות או לא. ונידון זה הוא רק כאשר נעקר ממקומו ממש רק שעדיין מחובר קצת. אך כאשר נשאר במקומו ועדיין מעורה הוא בגידיו, מבואר ברמ"א שם שמותר באכילה אף אם אין עור ובשר חופין את רובו [знак 62] следует: в отношении висящей части тела нет различия между случаем, когда кожа и мясо покрывают большую часть этой части тела, и случаем, когда они не покрывают её. Различие состоит в том, может ли эта часть тела снова ожить или нет. Это относится только к случаю, когда часть тела действительно вырвана со своего места, но ещё немного соединена с животным. Однако если она остаётся на своём месте и всё ещё соединена с ним сухожилиями, то, как разъяснено у Рамо там, её разрешено есть даже в том случае, если кожа и мясо не покрывают её большую часть.
  2. 368 ברשב"א הקשה מכאן על שיטתРаба́ [Рашба] возразил здесь против метода הגאוניםгеоним ועודи других ראשוניםришоним, שפסקו כלישנא קמא לעיל עמוד א' שלדעת רב ארכובה האמורה במשנה היא עצם השוק. שאף אם נחתכה היא, אין הבהמה טריפה. אלא רק חתך בעצם העליונה [קולית] מטריף. וקשה, שאם כן, אף לרב יש להקשות "אבר שחיה ממנו מוטל באשפה ומותרת". שהרי בארכובה העליונה [השוק] נמצאת צומת הגידין. ובכל אופן רואים, שאם נחתכה צומת הגידין בכלל כל העצם, אין הדבר מטריף?! ותירץ הרשב"א, שלדעתкоторые постановили согласно первому объяснению, приведённому выше, на первой странице: по мнению Рава, колено, упомянутое в Мишне, — это кость голени. Даже если её отрезать, животное не становится терефа. Только разрез верхней кости [бедренной кости] делает животное терефа. Но тогда возникает вопрос: и в отношении Рава можно было бы возразить: «Часть тела, благодаря которой животное живёт, лежит на свалке, а животное разрешено». Ведь в верхнем колене [голени] находится соединение сухожилий. И всё же мы видим, что если соединение сухожилий отрезано вместе со всей костью, это не делает животное терефа! Раба ответил, что, по мнению הגאוניםгеоним, выражение «часть тела, благодаря которой животное живёт» означает часть, благодаря которой оно действительно живёт, — например, верхнюю кость [бедренную кость], по их мнению. Если её отрезать, животное действительно становится терефа. Но голень, хотя в ней находится соединение сухожилий, всё же не является костью, благодаря которой животное живёт. Ведь если удалить соединение сухожилий вместе с голенью, животное не умрёт. Животное умирает только тогда, когда перерезают само соединение сухожилий: причиной смерти становится разрез и боль при удалении сухожилий, пока они соединены и прикреплены к кости. Если же их удаляют вместе с голенью, дело обстоит иначе. Поэтому здесь нет ситуации, когда «часть тела, благодаря которой животное живёт, лежит на свалке, а животное разрешено». [См. также в יש לומר ש"אבר שחיה ממנו" היינו שחיה ממנו ממש. וכמו עצם העליונה [קולית] לדעתם. שאם נחתכה היא, הבהמה טרפה ממש. אבל שוק, אף שיש בו את צומת הגידין, מכל מקום, אין הבהמה חיה מעצם השוק עצמה. שהרי אם נטלו ממנה את צומת הגידין עם השוק, אינה מתה. אלא רק כאשר חותכין את צומת הגידין עצמה שעצם החיתוך והכאב שבנטילת הגידין בעודם צמותים ומחוברין בה, הוא הממית. אבל אם ניטלו עם השוק, אין הענין כך. ולכן אין בזה מצב של "אבר שחיה ממנו מוטל באשפה והיא מותרת". [וראה ב«Ор Самеах» אור שמח«Ор Самеах» הלכות שחיטה ח כד מה שביאר על פי הרמב"ם«Законы убоя», 8:24, его объяснение на основе Рамбама.]
דף עו - ב [часть 4/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Содержательно перевод в основном точен, но в начале искажён субъект/объект галахического вывода; требуется исправление. Новых повторяемых терминов вне реестра не выявлено.

מתיב רב חסדאВозражает Рав Хисда: שנינו בברייתא, [הובא לעיל עג א] אמר להן רבי מאיר לחכמיםмы учили в барайта — таннайском источнике, не включённом в Мишну, приведённом выше, на странице 73: «Рабби Меир сказал мудрецам»: לאНет, ניתן לדמות שחיטת טרפה שמטהרת את הטריפה מידי טומאת נבילה, לאבר היוצא של העובר שלדעת חכמים, אף אותו תטהר שחיטת האם מידי טומאת נבילה. כיнельзя сравнивать забой животного, ставшего некошерным, который сразу устраняет нечистоту падали у этого животного, с выступившей конечностью зародыша, поскольку, по мнению мудрецов, забой матери также должен устранить нечистоту падали у этой конечности. Ведь אם טיהרה שחיטת טרפה אותהесли забой устраняет нечистоту у самого животного את הבהמהи ואת האבר המדולדלу висящей конечности שкоторая בהнаходится в нём, שכל זמן שלא נפל לגמרי, מועילה לו שחיטת אמו לטהרו מידי טומאת נבלה. הרי זה משום שהם בכללто есть пока она не отпала полностью, забой матери устраняет у неё нечистоту падали, — это потому, что животное и висящая конечность относятся к "דבר שגופה".«тому, что является частью его тела». וודאי שאין לומר שНо, конечно, нельзя сказать, что этот תטהרзабой очистит שחיטה זוданную אתконечность האבר היוצא שלвыступившего העובר, שאינוзародыша, которая не является מчастью גופהтела של הבהמה הנשחטת עצמהсамого забиваемого животного.

מבואר בברייתא זו, ששחיטה אינה עושה ניפול. שהרי לדעת כולם השחיטה מטהרת את האבר שבגופה של הבהמה עצמה. ולא כפי ששלחו לומר שהאבר מטמא טומאת משא כנבילהИз этой барайты следует, что забой не делает конечность выпавшей. Ведь все согласны, что забой устраняет нечистоту у конечности, являющейся частью тела самого животного. Значит, это не соответствует сообщению из Палестины, согласно которому конечность передаёт нечистоту при переноске, как падаль?

אמר ליה רבה: הדורי אפירכי למה לך,Ответил ему Раба: зачем тебе искать возражение, למה לך לחזר אחר דברי ברייתא שאין הכל בקיאין בה כדי להקשות קושיא זוзачем тебе искать слова барайты, которую знают не все, чтобы на их основании задать этот вопрос? אותיב ממתניתין,Возрази на основании Мишны, הרי יש לך להקשות דבר זה ממשנה מפורשתведь ты можешь вывести это возражение из ясно сформулированной Мишны?

ששנינו במשנה: אין בשר בהמה מקבל טומאה בחייה אלא אחר מותה. לפי שבהמה שנשחטה נעשית "אוכלין" ואם נגעה במים, הוכשרה לקבל טומאת אוכליןВ Мишне сказано: мясо животного не приобретает нечистоту при жизни животного, а только после его смерти. Это объясняется тем, что после забоя животное становится пищей, и если оно соприкоснулось с водой, оно подготовлено к восприятию нечистоты пищи.

ובחייה, אף אם נגעה במים או באחד משאר משקין, שמכשירין הכל לקבל טומאה, מכל מקום אין משקים אלו מכשירין את הבשר לקבל טומאה בחייוПри жизни животного, даже если оно соприкоснулось с водой или с одной из других жидкостей, которые подготавливают всё к восприятию нечистоты, эти жидкости всё же не подготавливают мясо к восприятию нечистоты, пока животное живо.

וכשКогда נשחטהживотное забили, הто בהמה, הוכשרוоно стало подготовленным היא וכן האבר המדולדל שבהк восприятию нечистоты, как и находившаяся в нём висящая конечность, בדמיהсвоей кровью — кровью, вышедшей во время забоя, которая является одной из жидкостей. После забоя животное перестало быть живым животным и стало мясом, то есть пищей, поэтому оно и находившаяся в нём висящая конечность стали подготовленными к восприятию нечистоты через кровь, בדם היוצא מן השחיטה שהוא אחד מן המשקין. לפי שעם השחיטה הפכה הבהמה מבהמה חיה לבשר [שהוא "אוכלין"] והוכשרה היא וכן האבר המדולדל, לקבל טומאה על ידי הדם— слова דברי רבי מאיר.Рабби Меира.

רבי שמעון אומר: לא הוכשרוРабби Шимон говорит: они не стали подготовленными לקבל טומאה על ידי הדםк восприятию нечистоты через кровь.

ובמשנה זו מבואר שכל הנידון בבשר שחוטה ובאבר המדולדל שבה, הוא רק בשאלה אם מוכשרת הבהמה לקבל טומאת אוכלין. אך לכולי עלמא אין שאלה לגבי האבר המדולדל אם טמא משום אבר מן החי כנבילה. ומוכח ממשנה זו דלא כפי ששלחו משם. שהאבר המדולדל מטמא במשא כנבילהИз этой Мишны следует, что всё обсуждение касается только мяса забитого животного и находящейся в нём висящей конечности: стали ли они подготовленными к восприятию нечистоты пищи. Но, по общему мнению, вопрос о том, нечиста ли висящая конечность как падаль, не возникает. Следовательно, эта Мишна доказывает обратное сообщению из Палестины: висящая конечность передаёт нечистоту при переноске, как падаль.

אמר ליהОтветил ему רב חסדא: קושיא זו שעולה מדבריРав Хисда: возражение, вытекающее из слов מתניתין, איכא לדחוייМишны, можно опровергнуть יש לדחותהи כדדחינןтак же отвергнуть, как мы отвергли его לעיל עג ב ששם מבארת הגמרא שדברי המשנה "הוכשרו" אין כוונתם לאבר המדולדל. לפי שאבר מדולדל ודאי טמא בטומאת נבילה. אלא דברי המשנה "הוכשרו", כוונתם לבשר הבהמה שפרש מן החי. שאינו בדין אבר מן החי. משום שדין אבר מן החי הוא רק כאשר פורש אבר כצורתו עם גידין ועצמות. אך כאשר פורשת חתיכת בשר בעלמא, אינה טמאה. ולכן צריכה הכשר על ידי הדםвыше, на странице 73: там Гемара объясняет, что слова Мишны «стали подготовленными» не относятся к висящей конечности. Ведь висящая конечность наверняка нечиста как падаль. Слова Мишны «стали подготовленными» относятся к мясу животного, отделившемуся от живого животного, поскольку на него не распространяется закон конечности живого животного. Этот закон относится только к конечности, отделившейся целиком, вместе с сухожилиями и костями. Но если отделился просто кусок мяса, он не нечист. Поэтому для восприятия нечистоты ему требуется подготовка кровью.

כי סליק רבי זירא, אשכחיהКогда Рабби Зейра поднялся, он застал מצאוего — לרב ירמיה דיתיבРава Йирмею, сидевшего שישבи וקאמר לה להא שמעתאпроизносившего это учение לשמועה זו שהובאה מרב, שאם נשברה העצם למעלה מן הארכובה ואין רוב הבשר קיים, האבר והבהמה אסורים— приведённое от Рава известие о том, что если кость сломалась выше сустава и большая часть мяса не сохранилась, то и конечность, и животное запрещены.

אמר ליהСказал ему רבי זיראРабби Зейра: יישר!«Правильно!» נכונה הלכה זוЭто постановление верно. וכן תרגמהТак же истолковал פירשהего אריוך בבבל.Арйох в Вавилоне.

מפרשת הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — поясняет: אריוךАрйохמנוкто это? מיהוТо есть кто носил это имя? שמואל!Шмуэль!

וכינוהו כך, לפי ש"אריוך" לשון מלכות הוא. על שם "אריוך מלך אלסר" וכיון ש"הלכתא כוותיא דשמואל בדיני" כינוהו כך. שהיה בקי בדינים ושופט כל הארץ כמלךЕго называли так потому, что слово «Арйох» относится к царской титулатуре: так звали «Арйоха, царя Элласара». Поскольку действует правило: «галахические решения в денежных вопросах соответствуют мнению Шмуэля», его назвали этим именем. Он хорошо разбирался в законах и судил всю страну, подобно царю. 370

מקשה הגמראГемара возражает: והא מיפלג פליג«Но ведь он спорил» הרי שמואל חולק על רב. וסובר שאף אם נשבר עצם בארכובה עליונה, אבר אסור ובהמה מותרת— Шмуэль спорит с Равом и считает, что даже если кость сломалась в верхнем суставе, конечность запрещена, а животное разрешено?

ומתרצת הגמראГемара отвечает: הדר ביה«Он изменил своё мнение»חזר בוон שמואל לגביה דרבвернулся к мнению Рава, להורות כמו רבто есть стал выносить решение так же, как Рав.

תנו רבנן: נשבר העצם ויצא לחוץУчили мудрецы: если кость сломалась и вышла наружу מחוץ לאברиз конечности, אם עור ובשר עדיין חופין את רובוесли кожа и мясо всё ещё покрывают большую часть её של העצםкости, מותרконечность разрешена. האבר. כיון שעדיין מחופה הוא כדרך אברים, אינו נחשב כאבר מדולדלПоскольку она всё ещё покрыта, как обычно покрыты конечности, она не считается висящей конечностью. 371 אךНо אם לאו,если нет, אינו מכוסה ברובוто есть если большая часть кости не покрыта, אסורконечность запрещена. האברТо есть эта конечность запрещена.

  1. 369 מכאן הוכיח רש"י לעיל עמוד א את שיטתו שאף חתך בארכובה העליונה אוסר, משום שאם לדעת רב כאן שבר אוסר בארכובה זו, כל שכן שחיתוך אוסר! הרא"ש הביא מדברי ריב"א שדחה את שיטת רש"י שארכובה האמורה במשנה, היינו ארכובה התחתונה. חדא, משום שללישנא קמא בדברי רב לעיל עמוד א קשה כפי שהקשה על כך עולא, ועוד שרב פפא שהוא 'בתרא' והלכה כמותו, שונה את דברי רבה כעולא. שחתך בארכובה העליונה אינו מטריף. ומה שמוכיח רש"י מכאן דשלחו מתם שהלכה כרב, אין הכרח שרב ושמואל נחלקו דוקא בעצם האמצעית אך בעצם העליונה לכולי עלמא טריפה. אלא כך מסתבר לרש"י שנחלקו בלמעלה מארכובה התחתונה, שלא נראה לרש"י ששמואל יכשיר בלמעלה מארכובה העליונה אם אין הבשר קיים. ודחה הרא"ש סברא זו, שהרי יתכן מאוד שלשמואל אין הבהמה נטרפת מחמת שבר בעצם העליונה, אף אם אין רוב הבשר קיים. [הר"ן כתב בשםОтсюда Раши выше, на странице 1, доказал свой подход: даже если отрезать конечность в верхнем суставе, это делает животное некошерным. Ведь если, по мнению Рава, перелом в этом суставе запрещает конечность, то тем более отрезание запрещает её! Рош приводит слова РИБа, который опроверг подход Раши и объяснил, что сустав, о котором говорится в Мишне, — это нижний сустав. Во-первых, потому что согласно первому объяснению слов Рава выше, на странице 1, возникает то же затруднение, которое Ула высказал против этого объяснения. Кроме того, Рав Папа, живший позднее всех, а галаха следует его мнению, передаёт слова Рабы так же, как Ула: если конечность отрезана в верхнем суставе, животное не становится некошерным. А из того, что Раши доказывает здесь: «из Палестины прислали, что галаха соответствует мнению Рава», ещё не следует, что Рав и Шмуэль спорили именно о средней кости, а в отношении верхней кости все согласны, что животное некошерно. По мнению Раши, более вероятно, что они спорили о месте выше нижнего сустава. Ведь Раши не мог предположить, что Шмуэль разрешит животное, если повреждение находится выше верхнего сустава и большая часть мяса не сохранилась. Однако Рош отверг это рассуждение: вполне возможно, что, по мнению Шмуэля, животное не становится некошерным из-за перелома верхней кости, даже если большая часть мяса не сохранилась. רבינו יונהРабейну Йона שהוכיח כדעת רש"י שמשנתנו מדברת בארכובה התחתונה, מהגמרא להלן לגבי גידין רכים שהיו חופים את העצם השבורה. ולהלן נביא את הראיה בגמרא שם בע"הдоказал, что наша Мишна говорит о нижнем суставе, на основании дальнейшего обсуждения Гемары о мягких сухожилиях, покрывавших сломанную кость. Ниже, с Б-жьей помощью, мы приведём там доказательство из Гемары.
  2. 370 רש"י שבת נג אРаши, трактат «Шабат», 53а.
  3. 371 בטעם הדבר ביארПричину этого объяснил ערוך השולחן«Арух га-Шульхан» נה כט] שאף על פי שהעצם נשברה, מכל מקום, כיון שהיא בפנים והשבר לא יצא לחוץ לאויר העולם והעור והבשר מקיפין אותו, הרי שבמשך הזמן יחזור להתדבק עצם אל עצם כמו שאנו רואים אף אצל בני אדם שבורי יד או שבורי רגל שהרופאים חובשין את מקום השבירה, ובמשך העת מתדבקין. ולכן אף אם נשחטה הבהמה קודם הדיבוק אין בכך כלום. כיון שהשבר הזה מיועד להתחבר, אין זה טריפות שהבהמה תמות על ידי כך(55:29): хотя кость сломана, поскольку она остаётся внутри, перелом не вышел наружу, в воздух окружающего мира, а кожа и мясо окружают его, со временем кость может снова срастись с другой частью кости. Мы видим это и у людей со сломанной рукой или ногой: врачи фиксируют место перелома, и со временем кости срастаются. Поэтому даже если животное забили до сращения, это ничего не меняет. Поскольку этот перелом должен зажить и соединиться, он не относится к таким повреждениям, из-за которых животное погибает.
דף עו - ב [часть 5/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом передаёт содержание, но содержит существенную ошибочную атрибуцию «двух таннаев» и неверное название источника «Мафтеах». Кроме того, не выполнены требования единого реестра для ряда повторяемых терминов и имён, поэтому необходима централизованная терминологическая редактура.

מבררת הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — выясняет: וכמהи каков הואон, רובוэтот его больший участок של עצםкости?

כי אתאКогда прибыл כאשר באрабби Дими, רב דימי, אמרон сказал בשםот имени רבי יוחנןрабби Йоханана: אימתי אנו מחשיבין את העצם כמי שיצאה מחוץ לאבר - רק כאשרКогда мы считаем, что кость вышла за пределы органа? Только если רוב עוביוбольшая часть её толщины וחללו של העצם השבורה יצא ונגלה לחוץ. אך אם יצא רק מיעוט מעובי חלל העצם, ורק מיעוט זה מגולה כפי חוץ, אך רוב עובי פנים העצם נשאר בפנים, אינו נחשב כ"יצאи полости сломанной кости вышла наружу и стала видна снаружи. Но если вышла только малая часть толщины кости и наружу видна лишь эта малая часть, а большая часть внутренней толщины кости осталась внутри, это не считается «вышедшей».

ואמרי להА некоторые говорят: ויש אומרים שרובו של העצם היינו«Большая часть кости» — это רוב הקיפו.большая часть её окружности. כלומר, לא איכפת לנו אם עובי וחלל העצם מגולה כלפי חוץ. אלא העיקר הוא שתהיה העצם מוקפת בשר במקום השבר סביב חיצוניותה, ובכך היא כשרה. אך אם ההיקף החיצוני של העצם מגולה, הרי שאפילו אם מקום השבר וחלל העצם עצמו מכוון כלפי הבשר פנימה, אך מבחוץ הוא מגולה, הרי היא טריפה. כיון שסוף סוף עיקר היקף העצם - מגולהТо есть не имеет значения, видны ли снаружи толщина и полость кости. Главное, чтобы в месте перелома кость была окружена мясом снаружи — тогда животное кошерно. Но если наружная окружность кости открыта, то даже если само место перелома и полость кости направлены внутрь, к мясу, однако снаружи кость открыта, животное является трефой. Ведь в конечном счёте основная часть окружности кости остаётся открытой.

אמר רב פפא הלכךРав Папа сказал: поэтому, כיון ששומעים אנו את שני השיטות בשני התנאים הללוпоскольку мы слышим оба мнения этих двух таннаев, 372 בעינןтребуется, צריך שתהיה העצם מכוסה מב' הבחינותчтобы кость была покрыта с обеих сторон:

א. שיהיהа. רוב עוביוБольшая часть толщины וחלל העצם מכוסה בתוך הבשר ולא יבלוט לחוץи полость кости должны быть покрыты мясом и не выступать наружу. 373 בб. ובעינןТребуется также, чтобы אף שи רוב הקיפוбольшая часть внешней окружности החיצוני של העצם יהיה מכוסה בבשרкости была покрыта мясом. 374

אמר עולא, אמר רבי יוחנןУла сказал от имени рабби Йоханана: לענין כיסוי העצם שלא יחשב כטריפהЧто касается покрытия кости, чтобы животное не считалось трефой, עורкожа הרי הוא כבשר.считается мясом. ואף במקום שאין העצם מכוסה בבשר לעוביה או להיקפה, הרי שאם יש שם עור המכסה אותה, דינו כבשרДаже если кость не покрыта мясом по всей своей толщине или окружности, кожа, покрывающая её, имеет тот же статус, что и мясо.

אמר ליה רב נחמן לעולא: ולימאРав Нахман сказал Уле: пусть עד כמה שאומרים אנו שעור הוא כבשר, יאמרраз уж мы говорим, что кожа считается мясом, מרучитель שיש להחמיר וכיסוי העצם, יהיה על ידי כך שскажет, что для покрытия кости עור מצטרף לבשר.кожа присоединяется к мясу. כלומר, שלא די בעור בלבד, אלא צריך שיהיה לכל הפחות חצי עור וחצי בשר. ויחד, יהיו חופין על העצם. אך בעור לבד, אין די. ולמד חומרא זוТо есть одной кожи недостаточно: необходимо, чтобы по меньшей мере половина покрытия состояла из кожи, а половина — из мяса. Вместе они должны покрывать кость. Но одной кожи недостаточно. Такое ужесточение он выводит из того, что דהאведь в בברייתאбарайте "עור ובשרсказано: «Кожа и мясо חופין את רבוпокрывают большую её часть»קתני.. ומשמע שצריך שיהיה גם עור וגם בשר, ומדוע לעולא די בבשר בלבדИз этого следует, что требуются и кожа, и мясо. Почему же, согласно Уле, достаточно одной кожи? אמר ליהОн сказал емуעולאУла: אנןмы אני שסבור שדי בכך שהעור לבד חופה את העצם, לומד בדברי הברייתא לעיל, כיсчитаем, что в приведённой выше барайте עור או בשר תנינן.сказано: «кожа или мясо».

  1. 372 כתב על כךОб этом написал הגר"אВиленский Гаон יו"ד נו ס"ק ט' שבכל מחלוקת אמוראים בעניני טרפה, יש להחמיר ולנהוג ככל השיטות. וכפי שפסקו הפוסקים שכל תיקו דטריפה, נוהגים לחומרא. [ובמגיה על דברי הגר"א שם העיר שגם בדברי דרבנן סובר רב פפא בשבת כ א שנוהגין כשתי הדעות. ואם כן, אין להוכיח מדברי רב פפא כאן שבמחלוקת בעניני טרפות יש לנהוג כשתי הדעות. אלא ודאי טעם אחר הוא לרב פפא. ועיין שבת ובר"ן שםв «Йоре-Деа», раздел 56, малый параграф 9: при каждом разногласии амораев по вопросам трефы следует ужесточать и соблюдать все высказанные мнения. Так же постановили законодатели: если в вопросе о трефе сказано, что вопрос остаётся без решения, поступают строго. [В примечании к словам Виленского Гаона там указано, что и в вопросах, установленных мудрецами, Рав Папа в трактате «Шабат», 20а, считает, что следует соблюдать оба мнения. Поэтому из слов Рава Папы здесь нельзя доказывать, что при разногласии по вопросам трефы следует соблюдать оба мнения. Очевидно, у Рава Папы здесь была другая причина. См. трактат «Шабат» и комментарий Рана там].
  2. 373 זהו פירוש רש"י. שאף אם הבשר מקיף את העצם מכל עבריה, ורק ראש השבר לבדו בוקע לחוץ - טרפה. והעיר על כך הרא"ש [את שאלת הרא"ש פירשנו לפי המעדני יום טוב], הרי במשנה שנינו "אם רוב בשר קיים". ולדברי רש"י אין זה תלוי בקיומו של רוב הבשר, שהרי פעמים שיצא העצם דרך נקב קטן שנוצר בעור, בעוד שהבשר כולו עומד במקומו? ועוד, טריפה ממין זה כמו שמפרש רש"י, אי אפשר לקובעה. שהרי על ידי משמוש קל העצם נכנסת וחוזרת ויוצאת. ולא מסתבר לומר שכניסת העצם לתוך האבר וביציאתה במעט אל מחוץ לו, תלויין חיי הבהמה, שמשום כך תהיה טרפה?! וביארו הТаково объяснение Раши: даже если мясо окружает кость со всех сторон и только конец переломанной кости прорывается наружу, животное является трефой. Рош указал на трудность в этом объяснении [вопрос Роша здесь передан по комментарию «Мафтеах»]: ведь в Мишне сказано: «Если сохранилась большая часть мяса». Согласно Раши, это не зависит от того, сохранилась ли большая часть мяса, поскольку иногда кость выходит через маленькое отверстие, образовавшееся в коже, тогда как всё мясо остаётся на своём месте. Кроме того, трефу такого вида, как объясняет Раши, невозможно определить. Ведь от лёгкого прикосновения кость может войти обратно, а затем снова выйти. Неразумно утверждать, что жизнь животного зависит от того, вошла ли кость внутрь органа или немного вышла за его пределы, и что поэтому животное становится трефой. Первые комментаторы ראשונים— Ришоним [ תוס' ורא"ש] שהמחלוקת אם הולכים אחר רוב עוביו או אחר רוב היקפו, נאמרה על האופן דלהלן: ישנם עצמות שקוטר החלל הפנימי שלהם אינו מעוגל, אלא הוא מעין משולש. רחב מצד אחד, והולך ונעשה צר בצידו האחר. ובענין זה יתכן שיחפה הבשר את רוב העובי ולא את רוב ההיקף. וכגון שחופה את רוב שני צדדי המשולש לרוחבו, אך בסיס המשולש נשאר גלוי, ולמעשה נמצא שרוב עוביו [כלומר רוחב המשולש בשיפועו] מחופה, אך רוב היקף העצם - אינו מחופה. וכן להיפך, שחופה הבשר את הבסיס וקצת מתחילת השיפוע, אך רוב צדדי המשולש נשארים גלויים. ובאופן זה חופה את רוב היקפו, ולא חופה את רוב עוביו. ובזה נחלקו האם צריך שרוב עובי העצם תהיה מחופה, או שרוב ההיקףТосафот и Рош] объяснили, что разногласие о том, следовать ли большей части толщины или большей части окружности, относится к следующему случаю: существуют кости, внутренняя полость которых в поперечном сечении не круглая, а имеет форму треугольника: с одной стороны она широкая, а к другой становится уже. В таком случае возможно, что мясо покрывает большую часть толщины, но не большую часть окружности. Например, мясо покрывает поперёк большую часть двух сторон треугольника, но основание треугольника остаётся открытым. В результате большая часть толщины кости [то есть ширина треугольника по его наклонным сторонам] покрыта, но большая часть окружности кости не покрыта. И наоборот: мясо покрывает основание и небольшую часть начала наклонных сторон, но большая часть сторон треугольника остаётся открытой. В таком случае покрыта большая часть окружности, но не большая часть толщины. И спорили о том, требуется ли, чтобы была покрыта большая часть толщины кости, или большая часть окружности הטורТур в разделе 55 постановил закон, как его отец Рош, и написал: существует кость, которая не круглая, а с одной стороны широкая и к другой становится уже. Если покрывающее её мясо находится на широкой стороне, то покрытая часть толщины больше покрытой части окружности. Если же мясо находится там, где кость постепенно сужается, то покрытая часть окружности больше покрытой части толщины. Поэтому всегда требуется и то и другое. [См. также комментаторов Роша סימן נה פסק כאביו הרא"ש, וכתב: יש עצם שאינו עגול אלא רחב מצד אחד והולך ומיצר לצד השני. ואם בשר החופה הוא בצדו הרחב, אז רוב עוביו יותר מרוב היקפו. ואם הוא במקום שמיצר והולך, אז רוב היקפו יותר מרוב עוביו. הילכך בעינן לעולם תרוויהו! [וראה במפרשי הרא"ש וи הטורТура שם וכן בтам, а также ים של שלמה«Ям шель Шломо» в разделе 17, где это подробно объяснено סימן י"ז שהרחיבו בביאור הדבר].
  3. 374 על דברי משנתנו, נשבר העצם אך רוב בשר קיים, כותב רש"י: מפרש בגמרא, רוב עוביו ורוב היקפו. וזהו כפי המבואר בגמרא כאן. מפירושו של רש"י משמע, שהבין כי הנידון במשנה "נשבר העצם" דן בכגון שנשבר העצם ויצא לחוץ. ו"רוב בשר קיים" האמור במשנה, היינו שעור ובשר חופין את רובו. למד מכך הר"ן, שלדעת רש"י, אילו לא יצאה העצם לחוץ, אין צורך שיהיה רוב בשר קיים. אולם הרשב"א הביא בשםПо поводу нашей Мишны: «Кость сломана, но большая часть мяса сохранилась», Раши пишет: «В Гемаре объясняется: большая часть толщины и большая часть окружности». Это соответствует сказанному здесь в Гемаре. Из объяснения Раши следует, что он понял слова Мишны «кость сломана» как относящиеся к случаю, когда кость вышла наружу. А слова Мишны «большая часть мяса сохранилась» означают, что кожа и мясо покрывают её большую часть. Ран вывел отсюда, что, по мнению Раши, если кость не вышла наружу, нет необходимости, чтобы сохранилась большая часть мяса. Однако Рашба приводит от имени רבינו יונהрабби Йоны, שמשנתנו אינה דנה בנידון הברייתא כאן שיצא העצם לחוץ. אלא דנה בכגון שנשארה העצם בפנים, ודברי המשנה נלמדים כפשוטם שאם רוב בשר שסביב העצם קיים, אף שאינו חופה רוב עוביו ורוב היקפו של העצם - כשר. ואילו הברייתא דנה בהיכן שיצאה העצם לחוץчто наша Мишна не рассматривает случай из барайты, когда кость вышла наружу. Она говорит о случае, когда кость осталась внутри, и слова Мишны следует понимать буквально: если сохранилась большая часть мяса вокруг кости, животное кошерно, даже если мясо не покрывает большую часть толщины и большую часть окружности кости. Барайта же говорит о случае, когда кость вышла наружу.
דף עו - ב [часть 6/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

איכא דאמריЕсть и другая версия: יש השונים מימרא זו של עולא, להפךнекоторые передают это высказывание Улы наоборот:

אמר עולא אמר רבי יוחנן: עור מצטרף לבשר.Сказал Ула от имени рабби Йоханана: кожа присоединяется к мясу. כלומר, רק אם מכוסה העצם בשניהם יחד, כשרИными словами, животное кошерно только в том случае, если кость покрыта кожей и мясом вместе.

אמר ליה רב נחמן לעולאСказал Рав Нахман Уле: מנין לך שדי בצירוף של שניהם בלבדоткуда ты знаешь, что достаточно их соединения? ולימאВозможно, יתכן שעד כמה ששונהесли מרучитель את דברי הברייתא עור ובשר חופין, אין הכוונה שדי בחצי מזה וחצי מזה. אלא הכוונה היא שאם יש רוב בשר, יכול הистолковал слова עורбарайты — таннайского источника, не включённого в Мишну, — «кожа и мясо покрывают кость», имеется в виду не то, что достаточно половины кожей и половины мясом. Возможно, имеется в виду, что если мяса больше половины, להיותможет משלים לבשר,кожа дополнять мясо, ודברי הברייתא, שונים אותםа слова барайты следует понимать לחומרא.как требование строгости. שעיקר הכיסוי צריך שיהיה מבשר. ולא שיהיה הכיסוי חצי עור וחצי בשרТо есть основная часть покрытия должна быть мясом, а не так, чтобы покрытие состояло наполовину из кожи и наполовину из мяса? 375

אמר ליהСказал ему עולאУла: אנא, עובדא ידענא.Я знаю практический случай. למד אני הלכה זו ממעשהЯ вывожу этот закон из конкретного случая: דההוא בר גוזלאодин птенец אותו בן גוזל עוףтот птенец דהוהбыл שהיהкоторый находился ביу בביתו שלв доме רבי יצחק,рабби Ицхака, ונשברה רגלו, ועצם זו היתה מכוסה על ידי כךу него была сломана нога, и эта кость была покрыта так, דעור מצטרף לבשר הוה.что кожа присоединялась к мясу. כלומר, חצי מן העצם היתה מכוסה בבשר וחי בעורИными словами, половина кости была покрыта мясом, а половина — кожей.

ואתא לקמיה דרבי יוחנן, ואכשריה!И его принесли к рабби Йоханану, и тот признал его кошерным!

ומכך, למד עולא להתיר באופן שעור מצטרף לבשרИз этого Ула сделал вывод, что разрешено и в случае, когда кожа присоединяется к мясу.

אמר ליהСказал ему רב נחמן: וכי ממקרה זה שלРав Нахман: неужели на основании случая с בר גוזלא קאמרתптенцом ты утверждаешь רוצה אתה להוכיחхочешь доказать это?

אין לדמות בין שני העניינים. כיון שНельзя сравнивать эти два случая. Ведь בר גוזלא דרכיךу птенца кожа мягкая, שעורו רך כבשרкак мясо, שאניпоэтому שונה ונידון העובר כבשר ולכן אף כאשר חופה את העצם חצי עור וחצי בשר - כשר. אולם בהמה שעורה קשה ואינו כבשר, אין לדון את העור כבשר ולכן צריך שתהיה העצם מחופה על ידי רוב בשרптенец рассматривается как мясо, и даже если кость наполовину покрыта кожей, а наполовину мясом, животное кошерно. Но у животного кожа твёрдая и не похожа на мясо. Поэтому кожу нельзя считать мясом, и кость должна быть покрыта большей частью мясом. 376

הנהוТе самые אותם הмягкие גידיןсухожилия, הкоторые רכיןбыли мягкими שהצטרפו עם הבשר ויחד חיפו על העצם השבורהи присоединились к мясу, так что вместе покрыли сломанную кость, דאתו לקמיהбыли принесены והובא מקרה זה לפניи этот случай был представлен דרבה.Рабе. 377

אמר רבהСказал Раба: מצטרפין גידין אלו לבשר, והבהמה כשרה. ומבאר רבה את פסיקתוэти сухожилия присоединяются к мясу, и животное кошерно. Раба объясняет своё постановление:

למאי ליחוש להו,К чему нам их опасаться, למה נחשוש ונאסור את הבהמה? הרי אין כל סיבה לאסורзачем нам опасаться их и запрещать животное? Ведь нет никаких оснований запрещать его.

  1. 375 כך פירש רש"י. ומצינו בТак объясняет Раши. Однако у ראשוניםранних комментаторов פירושים נוספים בענין "עור משלים לבשר": ר"ח [הובא ברשב"א וכן דעת בערוך ערך ער יא] פירש שמדובר באופן שהבשר חופה חצי עצם, והעור משלימו לרוב. ולישנא זו באה לשלול את השיטה הקודמת שהעור מצטרף לבשר אפילו ביחס של חצי חצי. [וכתב הרשב"א שכן דעת רש"י. וצ"ע דרש"י כתב "ליבעי רוב הכיסוי בבשר. וכנראה כוונתו פי הרשב"א שהעור מצטרף לבשר באופן שהעור עצמו נחשב כבשר, ויחדיו הם מהווים כיסוי רוב העצם]. במאור הגדול הביא בשם בגאונים לפרש הלכה זו שעור משלים לבשר, דהיינו, שבשר בלא עור אינו מציל על העצם השבורה מלהטריף, אלא רק כאשר על בשר ישנו עור כדרך כל בשר שלם ובריאесть и другие объяснения выражения «кожа дополняет мясо». Рах объясняет, что речь идёт о случае, когда мясо покрывает половину кости, а кожа дополняет покрытие до большей части. Это выражение призвано отвергнуть предыдущее мнение, согласно которому кожа присоединяется к мясу даже при соотношении пятьдесят на пятьдесят. Рашба написал, что таково и мнение Раши. Но это требует объяснения, поскольку Раши написал: «Следует требовать, чтобы большая часть покрытия была мясом». По-видимому, он имел в виду объяснение Рашбы: кожа присоединяется к мясу так, что сама кожа считается мясом, и вместе они покрывают большую часть кости. В «Маор ха-гадоль» это постановление объясняется от имени гаонов так: выражение «кожа дополняет мясо» означает, что мясо без кожи не спасает сломанную кость от того, чтобы животное стало некошерным; это возможно только тогда, когда мясо покрыто кожей, как у всякого целого и здорового мяса.
  2. 376 הרשב"אРашба נסתפק האם כל עוף בכלל זה אף אווזין ותרנגולין, או רק גוזל שהוא רך ביותר. ומפירוש הר"ח משמע שכל עוף הוא בכלל זה. ממה שכתב, דשאני בר גוזלא דרכיך. וכיון שכריך הוי כבשר. אבל בבהמה לא. ומשמע שכל שאינו בהמה אלא עוף, עורו נידון כבשר. וכן דעת הר"ןсомневался, относится ли это правило ко всем птицам, включая гусей и кур, или только к птенцу, который особенно мягок. Из комментария Раха следует, что это правило относится ко всем птицам: он пишет, что птенец отличается мягкостью кожи и потому его кожа считается мясом, в отличие от животного. Из этого следует, что кожу любой птицы считают мясом. Таково и мнение Рана.
  3. 377 גירסה נוספת: רבא. וכן בהמשך הגמראДругая версия текста: Рава. Так же написано и далее в Гемаре — талмудическом обсуждении Мишны.
דף עז - א [часть 1/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт содержание, но содержит смешение Раба/Равы, недостаточно точную передачу статуса трефы и неоднозначную атрибуцию финального постановления. Кроме того, встречаются повторяемые специальные термины вне предоставленного реестра, поэтому требуется централизованное терминологическое утверждение.

דף עז - אстраница 77 — а

חדאодно из объясненийדведь הריведь אמר רבי יוחנן: גידיןсказал рабби Йоханан: сухожилия רכין, אףмягкие, хотя שסופן להקשותвпоследствии затвердевают 378 ולכאורה אינם כבשר, מכל מקום ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקи, на первый взгляд, не подобны мясу, однако ![](p_amud.bmp "Точное место на странице") נמנין עליהן בפסח.их можно включить в число участников пасхальной жертвы. 379

כלומר, אם נמנה אדם עם חבורה כדי לאכול יחד מבהמה שהוקרבה לקרבן פסח, ולא נשאר לו אלא רק לאכול מגידין אלו, יצא ידי אכילת קרבן פסח בהם. ומוכח, שדינם כבשר כיון שעכשיו גידין רכים הםИными словами, если человек присоединился к группе, чтобы вместе есть животное, принесённое в качестве пасхальной жертвы, и ему осталось съесть только эти сухожилия, он исполнит ими заповедь о вкушении пасхальной жертвы. Отсюда следует, что они имеют статус мяса, поскольку сейчас сухожилия мягкие 380!

ועוד,Кроме того, טעם נוסף להתיר את הבהמה, לפי שесть ещё одна причина разрешить это животное, поскольку התורה חסה על ממונן של ישראל! אמר ליה רב פפא לרבהТора проявляет заботу об имуществе сынов Израиля! Сказал Рав Папа Раве: הריведь רבי שמעון בן לקישрабби Шимон бен Лакиш חולק על רבי יוחנן וסובר שאין נמנים על אכילת גידין אלו לקרבן פסח לפי שאינם נחשבים כבשר. ולדעתו, כיון שאינם כבשר, אם כן, אף אינם נחשבים כבשר לענין חיפוי העצםвозражает рабби Йоханану и считает, что нельзя включить эти сухожилия в число участников, едящих пасхальную жертву, поскольку они не считаются мясом. И, по его мнению, если они не имеют статуса мяса, то они также не считаются мясом в вопросе покрытия кости וи הריведь איסורא דאורייתאздесь имеется запрет Торы של טריפה יש כאןна мясо животного, запрещённого из-за смертельного повреждения.

וИ איךкак אתже רבהРава אמרת "מאי ליחוש להו"?!мог сказать: «Что тут может вызвать опасение?!» הרי לדעת ריש לקיש טריפה מדאורייתא היא. ואיך ניתן להתעלם מכךВедь, согласно Реш Лакишу, это животное запрещено по Торе. Как же можно было не принять это во внимание? 381 אישתיקОн замолчал שתק רבהРава промолчал.

מקשה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — возражает: ואמאי אישתיקпочему Раба промолчал? רבה? והרי יכול היה להשיב לו שבדבר זה אין הלכה כרבי שמעון בן לקיש. שהריВедь он мог ответить, что в этом вопросе закон не соответствует мнению рабби Шимона бен Лакиша. Ведь האמר רבא: הלכתא כוותיהРава сказал: закон соответствует его мнению הלכה כמוзакон соответствует мнению דרבי שמעון בן לקיש,рабби Шимона бен Лакиша רקтолько בהני תלתв этих трёх случаях בשלשה דבריםв трёх вопросах. 382 ובמחלוקת זו בענין אכילת גיד בקרבן הפסח, אין הלכה כמו רבי שמעון בן לקישА в этом разногласии о вкушении сухожилия пасхальной жертвы разве закон не соответствует мнению рабби Шимона бен Лакиша?

ומתרצת הגמרא: אכן, בכל מקום הלכה כרבי יוחנן. אךГемара отвечает: действительно, везде закон соответствует мнению рабби Йоханана. Но שאני הכא,здесь дело обстоит иначе, שונה הדבר כאןздесь особый случай, דהדר ביהпоскольку он изменил своё мнение חזר בוотказался от прежнего мнения רבי יוחנן לגביה דרבי שמעון בן לקיש,рабби Йоханан — в пользу рабби Шимона бен Лакиша, ופסק בענין גידין רכים כרבי שמעון בן לקיש, שאין נמנים על קרבן פסח על דעת לאכול גידין אלו כיון שסופן להקשות ולא יהיו ראויים לאכילה, ולכן מחשיבין אותם כפי סופן, ואין דינם כבשרи постановил в вопросе о мягких сухожилиях, что, согласно мнению рабби Шимона бен Лакиша, нельзя включать их в число участников пасхальной жертвы, намеревающихся есть эти сухожилия, поскольку они в конце концов затвердеют и не будут пригодны для еды. Поэтому учитывают их будущее состояние, и они не имеют статуса мяса.

  1. 378 בפסחים פד א מפרש רש"י שגידים אלו הם גידי הצואר. ודוחים זאתВ трактате «Псахим», 84а, Раши объясняет, что здесь имеются в виду сухожилия шеи. Но התוספותТосафот — сборник комментариев тосафистов — מכמה טעמים: א. הגידים האמורים כאן הם גידי הרגל. ועל ענין זה מביאה הגמרא את מחלוקת רבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש. ב. גידי הצואר, לעולם קשים הם ואין רגילות לאוכלם כלל כמו עצמות. ומוכיחים זאתотвергают это объяснение по нескольким причинам. Во-первых, упомянутые здесь сухожилия — это сухожилия ноги. Именно по этому вопросу Гемара приводит разногласие рабби Йоханана и рабби Шимона бен Лакиша. Во-вторых, сухожилия шеи всегда твёрдые, и их вообще не принято есть, как кости. Это доказывают התוספותТосафот מהגמרא בפסחים שם "הגידים, הנותר והעצמות של קרבן פסח ישרפו לששה עשר [בניסן] " ומקשה על כך הגמרא באיזה גידים מדובר. אם בגידי בשר, יש לאוכלם? ואם לא אכלום ונותרו, הרי זה בכלל נותר? אלא ודאי שמדובר בגידי הצואר שאין אוכלים אותם ולכן בכלל 'נותרים' הםна основании Гемары в трактате «Псахим»: «Сухожилия, остатки пасхальной жертвы и её кости сжигают шестнадцатого [нисана]». Гемара задаёт вопрос: о каких сухожилиях идёт речь? Если о сухожилиях, которые можно есть вместе с мясом, разве их следует сжигать, если их не съели и они остались? Ведь тогда это было бы обычным остатком жертвы. Значит, речь идёт именно о сухожилиях шеи, которые не едят и поэтому они относятся к остаткам жертвы.
  2. 379 הקשוהתוספותТосафот הרי לגבי אכילת קרבן פסח, טעם מחלוקתם הוא בשאלה האם כיון שסוף הגידים להקשות, הולכים אחר סופם ואינם נחשבים בשר, או שמא כיון שעכשיו רכים הם וכבשר, לא הולכים אחר סופם. וקשה, מה שייכות מחלוקת זו לגבי הנידון האם הגידים מגינים בפועל ומכסים על העצם השבורה או לאו, לשאלה אם יש להם דין בשר לגבי פסח? ומיישביםвозражают: в отношении употребления пасхальной жертвы в пищу их разногласие связано с вопросом, что считать главным — то, что сухожилия в конце концов затвердеют и потому не считаются мясом, или то, что сейчас они мягкие и подобны мясу, поэтому не следует учитывать их будущее состояние. Но непонятно, какое отношение это разногласие имеет к вопросу о том, защищают ли сухожилия фактически сломанную кость, покрывая её, или нет. Ведь это отдельный вопрос от того, имеют ли сухожилия статус мяса для пасхальной жертвы. התוספותТосафот כיון שבברייתא מבואר שהחיפוי על העצם צריך שייעשה על ידי עור ובשר, משמע שרק אם יש לגידים חשיבות "בשר", רק אז מגינים. ואם אינם נחשבים "בשר" אינם מגינים. אף שבפועל הם חופים ומגינים על העצם. ולכן תלוי נידון זה במחלוקת ר"י ור"ל האם מחשיבין אותם כפי עכשיו וכבשר, או אחר סופם וסוף סוף אינם בשרобъясняют: поскольку в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну, — сказано, что покрытие кости должно быть сделано кожей и мясом, отсюда следует, что сухожилия защищают кость только в том случае, если они имеют значение «мяса». Если же они не считаются мясом, они не защищают кость, хотя фактически и покрывают её, и защищают. Поэтому этот вопрос зависит от разногласия рабби Йоханана и Реш Лакиша: считать ли сухожилия такими, каковы они сейчас, — мягкими и подобными мясу, — или учитывать их будущее состояние, поскольку в конце концов мясом они не будут.
  3. 380 הרמב"ם [שחיטה ח יב] סתם, ופסק "וגידין הרכים אינם חשובים בשר". ודייק מכךРамбам в разделе «Законы убоя», 8:12, написал без уточнений: «Мягкие сухожилия не считаются мясом». Из этого הכסף משנהКесеф Мишне שלדעת הרמב"ם אין חילוק בין אם סופם להקשות ובין אם לאו. ויתכן שטעם דברי הרמב"ם שלא חילק בזה, הוא משום שגידין שאין סופם להקשות, פשיטא שהם כבשר ואין צורך לפרש זאת. ולא נתכוין הרמב"ם אלא לגידים שאין סופם להקשות. אופן נוסף נקטсделал вывод, что, согласно Рамбаму, нет различия между сухожилиями, которые впоследствии затвердеют, и теми, которые не затвердеют. Возможно, причина, по которой Рамбам не провёл такого различия, состоит в том, что сухожилия, которые не затвердеют, очевидно считаются мясом, и нет необходимости разъяснять это. Следовательно, Рамбам имел в виду только сухожилия, которые впоследствии затвердеют. Другое объяснение приводит הכסף משנהКесеф Мишне: все сухожилия в конце концов затвердевают. А слова рабби Йоханана «сухожилия, которые впоследствии затвердеют», хотя из них можно понять, что существуют сухожилия, которые затвердевают, и такие, которые не затвердевают, не означают, что есть два вида сухожилий. Рабби Йоханан хотел сказать, что, несмотря на то что они впоследствии затвердеют, их можно включить в число участников пасхальной жертвы. И все сухожилия в конце концов затвердевают. Поэтому здесь Рамбам написал применительно к нашему вопросу, что мягкие сухожилия не считаются мясом. Однако из слов שכל גידים סופן להקשות. ואילו מה שאמר רבי יוחנן "גידין שסופן להקשות" שמשמע מכך שיש שסופן להקשות ויש שלא, אין כוונתו שיש שני סוגי גידים. אלא רוצה רבי יוחנן לומר שאף על פי שסופן להקשות, נמנים עליהם בפסח. וכל גידים סופם להקשות. ומשום כך כתב כאן הרמב"ם לעניננו שכל גידים הרכים אינם חשובין כבשר. אולם מדבריהתוספותТосафот בפסחים פד א ד"ה גידים [וכן משמע אף בתוס' כאן] מבואר שגידי השדרה סופם להקשות אך שאר גידים שבבשר אין סופם להקשות ונידונים כבשרв трактате «Псахим», 84а, в комментарии «Сухожилия» [и из слов Тосафот здесь следует то же самое], понятно, что сухожилия позвоночника в конце концов затвердевают, тогда как остальные сухожилия в мясе не затвердевают и имеют статус мяса.
  4. 381 מכאן מוכיחОтсюда רבינו יונהРабейну Йона כדעת רש"י לעיל עו א שהלכה כלישנא קמא בדעת רב, שאם נחתך העצם האמצעי - טרפה. וההוכחה היא שגידים אלו שדנים בהם כאן, אינם נמצאים בעצם הקולית [ירך] אלא רק בעצם האמצעית. ומוכח, שאף שבר בעצם האמצעית, אוסר אם אין עור ובשר חופין את רובו. ולדעתдоказывает, что следует принять мнение Раши, приведённое выше, на странице 76а: согласно первой версии слов Рава, если средняя кость перерезана, животное запрещено. Доказательство состоит в том, что сухожилия, о которых здесь идёт речь, находятся не в бедренной кости, а только в средней кости. Значит, даже перелом средней кости запрещает животное, если кожа и мясо не покрывают большую часть кости. А согласно הגאוניםгаонам, הפוסקים כלישנא בתרא שרק חיתוך בעצם העליונה [ירך, קולית] אוסר, קשה היאך יפרשו את הגמרא כאן. ואף שיתכן היה לומר לדעת הפוסקים הנ"ל שנידון הוא לגבי כשרותו של האבר עצמו, אם דינו כאבר המדולדל. ואין נידון על הבהמה לפי שהיא ודאי כשרה. והשאלה האם שבר בעצם האמצעי שגידים חופין אותו, אסור כדין מדולדל או לאו. ודוחה הר"ן אפשרות זו, שהרי אבר המדולדל אסור רק מדרבנן. כמבואר בדף עד א. ואילו הנידון כאן בגמרא הוא באיסורי דאורייתא. ואם כן, דעת הפוסקים הנ"ל, נשארה בקושיאкоторые постановили по второй версии слов Рава, что запрет возникает только при перерезании верхней кости [бедренной], трудно понять, как они объяснят приведённую здесь Гемару. Можно было бы сказать, что, согласно этому мнению, обсуждается пригодность самой конечности: имеет ли она статус отделившейся и всё ещё прикреплённой конечности. Пригодность всего животного при этом не обсуждается, поскольку оно, несомненно, разрешено. Вопрос состоит в том, запрещена ли сломанная средняя кость, покрытая сухожилиями, подобно отделившейся конечности. Но Ран отвергает такое объяснение: отделившаяся конечность запрещена только по постановлению мудрецов, как разъясняется на странице 74а, тогда как в приведённой здесь Гемаре обсуждаются запреты Торы. Поэтому мнение тех постановляющих остаётся без ответа.
  5. 382 ואלו הם: א. קנין פירות לאו כקנין הגוף, ב. החולץ למעוברת והפילה, צריכה חליצה מן האחים, ג. המחלק נכסיו על פיו [לפני מותו] צריך שיזכיר לשון מתנה באמצע דברי ההקנאה. כדי שתהיה זו מתנה גמורה ולא ירושהВот эти три случая: 1) право пользования плодами не имеет того же статуса, что право собственности на само тело имущества; 2) если человек совершил обряд освобождения беременной женщины от левиратского брака, а она родила мёртвого ребёнка, ей необходимо повторно пройти этот обряд с братьями умершего мужа; 3) если человек распределяет своё имущество согласно своему устному распоряжению [перед смертью], он должен упомянуть слово «подарок» в середине распоряжения о передаче имущества, чтобы передача имела силу настоящего подарка, а не наследства.
דף עז - א [часть 2/6] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Существенная смысловая ошибка в первом абзаце: неверно передано «נמנים על הגידין» и искажён оборот «ואף שסופו להקשות». Остальная часть в основном точна, но требует устранения двусмысленности субъекта и унификации транслитерации.

ומנין שחזר בו רבי יוחנן בדבר זה? לפי שמתחילה, כאשר סבר רבי יוחנן שנמנים על הגידין בפסח, סמך על דברי המשנה לקמן [קכב א]: אלו הם שעורותיהם נחשבים כבשרם וכו' ועור הראש של עגל הרך. דהיינו, שעור העגל נחשב כבשר לענין טומאת אוכין וטומאת נבילה. ואף שסופו להקשות. וכעין זה למד רבי יוחנן שאף גיד, דינו כבשר הגם שסופו להקשותИ откуда известно, что рабби Йоханан пересмотрел своё мнение по этому вопросу? Вначале, когда рабби Йоханан считал, что сухожилия учитываются как мясо в отношении пасхальной жертвы, он опирался на слова Мишны, приведённой ниже [122а]: «Вот кожа животных, которая считается как их мясо, и кожа головы молодого телёнка» и так далее. То есть кожа телёнка считается мясом в отношении ритуальной нечистоты пищи и нечистоты падали. И хотя впоследствии он должен был возразить против этого, подобным образом рабби Йоханан вывел, что и сухожилие имеет статус мяса, несмотря на то что впоследствии затвердевает.

ולבסוף חזר בו רבי יוחנן. וכפי שמובא [שם] ששאל ממנו רבי שמעון בן לקיש עור הראש של עגל הרך, מהו שיטמא? אמר לו רבי יוחנן: אינו מטמא. הקשה לו ריש לקיש, הרי לימדתנו רבינו את דברי המשנה "אלו הם שעורותיהם כבשרם - עור הראש של עגל הרךНо в конце концов рабби Йоханан пересмотрел своё мнение. Как сказано там: рабби Шимон бен Лакиш спросил его о коже головы молодого телёнка: может ли она стать нечистой? Рабби Йоханан ответил ему: «Она не становится нечистой». Риш Лакиш возразил ему: «Но ведь ты, наш учитель, учил нас слова Мишны: “Вот кожа животных, которая считается как их мясо, — кожа головы молодого телёнка”»?

דאמר ליה,Он сказал ему:
השיב לו רבי יוחנןответил ему рабби Йоханан:
אל תקניטני«Не упрекай меня
ממשנה זו האומרת שעור הראש של עגל הרך הרי הוא כבשר. משום שמשנה זוна основании этой Мишны, в которой сказано, что кожа головы молодого телёнка имеет статус мяса. Ведь эту Мишну
בלשון יחיד אני שונה אותהя читаю в единственном числе,
שנאמרה לדעת אלעזר בן יהודהпоскольку она приведена согласно мнению Элазара бен Йеуды. 383 ואינה "סתם משנה" ולפיכך אין הלכה כמותה. ולכן סבור רבי יוחנן שגידין הרכים אינם כבשר, לפי שסופן להקשות. ולכן יפה הקשה רב פפא לרבה על דבריו "גידין מצטרפין לבשר". ושתק רבה על קושיא זו, כיון שאף רבי יוחנן חזר בו וסובר שאכן אין גידין חשובין כבשר, כיון שסופם להקשותЭто не «безымянная Мишна», поэтому галаха не устанавливается согласно ей. Поэтому рабби Йоханан считает, что мягкие сухожилия не имеют статуса мяса, поскольку впоследствии затвердевают. Значит, Рав Папа справедливо возразил Рабе на его слова: “Сухожилия присоединяются к мясу”. Раба промолчал в ответ на это возражение, поскольку и рабби Йоханан пересмотрел своё мнение и считает, что сухожилия действительно не считаются мясом, так как впоследствии затвердевают».

ההואЭтот
אותו אבר של בהמה שтот орган животного, в котором
נשברсломалась
בוкость и
העצם ויצאвышла
העצםкость
לחוץнаружу,
כלומר מחוץ הגוףто есть за пределы тела,
דאישתקיל קורטיתא מיניהпоскольку от неё отломился кусочек,
ניטל מעט מן העצם שיצאה, ונפל לארץи часть вышедшей кости упала на землю. 384 אתא לקמיהПришёл к
בא בעל הבהמה לפניхозяин животного
דאבייАбаю,
לשואלו בדבר זהчтобы спросить его об этом.
שהייה תלתא ריגליОн ждал три праздника,
השהה אותו שלשה רגלים, משום שהמתין עד שיתאספו החכמים ברגלто есть задержал ответ на три праздника, ожидая, пока во время праздника соберутся мудрецы, 385 וישאלם בהוראת הדברчтобы спросить их о галахическом решении по этому вопросу.

אמר ליה רב אדא בר מתנא: זיל קמיהРав Ада бар Матна сказал ему: «Иди к
לך לפניиди к
דרבא בריה דרב יוסף בר חמא, דחריפא סכיניהРаве, сыну Рава Йосефа бар Хамы, — его нож острый».
חד הוא וחריף וליבו פתוח בסברא. והוא ישיבך בדברОн проницателен, его ум остр, а сердце открыто для понимания рассуждений. Он ответит тебе на этот вопрос.

אתא לקמיהПришёл к
בא בעל הבהמה לפני רבא בריה דרב יוסף בר חמא, ושאלו בדברхозяин животного к Раве, сыну Рава Йосефа бар Хамы, и спросил его об этом.

השיב וОн ответил и
אמרсказал
לוему:
מכדי«Ведь
הרי כבר שנינוмы уже учили:
"נשבר העצם ויצא לחוץ,“Сломалась кость и вышла наружу,
אם עור ובשר חופין את רובו - מותרесли кожа и мясо покрывают большую часть кости — животное разрешено”»,
תניאтак сказано в барайте,
כך שנינו בברייתאтак мы учили в барайте.

ומעתה, כל עוד אכן עור ובשר חופין את רובוИ теперь, пока кожа и мясо действительно покрывают большую часть кости,
מהкакая
איכפתразница
ליдля меня,
אם אותו העצם שיצא לחוץесли эта кость, вышедшая наружу,
נפל,отломилась,
וи
מה לי איתיהкакая мне разница, осталась ли она
אם נשאר שם בחוץ, וכשרהтам снаружи? Животное разрешено!

אמר ליה רבינא לרבאРавина сказал Раве:
ג' שאלות שאל ממנוон задал ему три вопроса: 386

א. אם היה הבשר החופה ומכסה את רוב העצם קרוע ותלוש חתיכות חתיכות, ואינו מחובר כיחידה אחת סביב העצם. ואם יהיה כולוА. Если мясо, покрывающее и закрывающее большую часть кости, разорвано и отделено отдельными кусками и не соединено в единое покрытие вокруг кости, но если все эти куски
מתלקטсобрать
ומצטרף לכסות העצם, תהיה רוב העצם מכוסהи соединить так, чтобы они покрыли кость, большая часть кости окажется покрыта,
מהו?каков закон?
האם אכן נחשב זה כבשר החופה את העצםДействительно ли это считается мясом, покрывающим кость?

  1. 383 ראה רש"י לקמן [קכב ב] ד"ה שבלשוןСм. комментарий Раши ниже, 122б, со слов «в единственном числе».
  2. 384 כך פירש רש"י. והבין הרשב"א בפירושו של רש"י, שלא יצא לחוץ אלא מיעוטה של העצם. וממה שיצא, נפל קצת. ומסתפק אביי בדינו של מקרה זה, האם כיון שנפל קצת שוב לא חוזר העצם ומבריא מחמת חסרון זה וטריפה אף שעור ובשר חופין את רובו, או שאין נעשה טריפה בכך. ופשט רבא שאלה זו, מכך ששנינו בברייתא לעיל "נשבר העצם ויצא לחוץ". ומשמע, שדוקא אם יצא רובו או כולו לחוץ ואין עור או בשר חופין את רובו, רק אז טריפה. אך אם חופין, כשרה. ועולה מכך, שאין הבהמה באה לידי מיתה אם יצא מעט מן העצם החוצה. ואם כן, מה לי אם אותו מקצת העצם נשארה תלויה ועומדת בחוץ, מה לי אם נפל מעט. והבהמה כשרה. וכן הוכיח הרשב"א מדעת הרמב"ם [שחיטה ח יב] שהבין כך את דינו של רבא. אולםТак объясняет Раши. Рашба понял из слов Раши, что наружу вышла только меньшая часть кости, а затем от вышедшей части отломился кусочек. Абай не был уверен, каков закон в этом случае: может быть, поскольку часть кости отломилась, кость уже не сможет снова срастись и восстановиться, и животное является трефой, то есть запрещено в пищу, даже если кожа и мясо покрывают большую часть оставшейся кости; или же это не делает животное трефой. Рава разрешил это сомнение на основании приведённой выше барайты: «Сломалась кость и вышла наружу». Из этого следует, что животное становится трефой только в том случае, если большая часть кости или вся кость вышла наружу и кожа или мясо не покрывают её большую часть. Но если они покрывают её большую часть, животное разрешено. Следовательно, если наружу вышла лишь небольшая часть кости, животное не становится трефой. И тогда какая разница, остался ли этот кусочек кости висеть снаружи или отломился? Животное разрешено. Так же доказал Рашба на основании мнения Рамбама [Законы о забое 8:12], который именно так понял постановление Равы. Однако בעל המאורБааль а-Маор הבין את דינו של רבא לחומרא, והבהמה אסורה. והעמיד את הנידון כך: העצם שיצאה החוצה, יצאה ברובה ונפל ממנה קצת. וכתוצאה מהנפילה ומכך שנתמעטה העצם, נמצא שעור ובשר חופין את רוב העצם שנשארה. [וקודם לכן לא היו חופין את רובה. שהרי גדולה היתה]. ומעתה מסתפק אביי האם מחשיבין את העצם כפי מצבה הנוכחי ונמצא שעור את ובשר חופין את רובה ולכן יש להכשירה, או שמחשיבין את העצם אחר תחילתה, ובתחילה קודם שנפל ממנה קצת, לא היה רובה מחופה על ידי עור ובשר. ואם כן, יש להטריפה משום כך? ופשט רבא, כיון שרוב בעצם יצאה לחוץ, ואין עור ובשר חופה אותה, הרי בכך באה הבהמה לידי מיתה ונטרפת. ומה איכפת לי אם אחר כך נפל מעט מן העצם, הרי המצב הממית כבר נוצר. ולכן טרפה היא. לענין הלכה, מבאר הרשב"א שסוף סוף אין מחלוקת בין רש"י וпонял постановление Равы как запрещающее, и животное считается запрещённым. Он представил рассматриваемый случай следующим образом: кость вышла наружу большей частью, и от неё отломился кусочек. В результате отлома и уменьшения кости оказалось, что кожа и мясо покрывают большую часть оставшейся кости. [До этого они не покрывали её большую часть, поскольку кость была длиннее.] Теперь Абай сомневался: следует ли оценивать кость по её нынешнему состоянию — тогда окажется, что кожа и мясо покрывают большую часть кости и животное следует признать разрешённым, — или же следует учитывать состояние кости в начале. Ведь вначале, до того как от неё отломился кусочек, её большая часть не была покрыта кожей и мясом. Тогда, может быть, животное следует признать трефой по этой причине? Рава разрешил сомнение так: поскольку большая часть кости вышла наружу и кожа и мясо не покрывали её, животное уже стало трефой и запрещено. Какая разница, что после этого от кости отломился кусочек? Смертельно опасное состояние уже возникло. Поэтому животное является трефой. Что касается галахи, Рашба объясняет, что в итоге между Раши и בעל המאורБааль а-Маором שהרי מדברים הם בשני אופנים שונים. ואם יצא רק מיעוט העצם החוצה כפי שהעמיד רש"י, בין אם נפל ובין לאו כשרה כאמור. ואם יצא רוב העצם החוצה כפי שמעמידнет разногласия, поскольку они говорят о двух разных случаях. Если наружу вышла только меньшая часть кости, как объясняет Раши, животное разрешено независимо от того, отломился кусочек или нет. Если же наружу вышла большая часть кости, как объясняет בעל המאורБааль а-Маор, בכל מקרה טרפה. בין נפל ובין אם לאוживотное в любом случае является трефой — независимо от того, отломился кусочек или нет.
  3. 385 ברש"י יבמות קכב א, פירש שהיו חכמים נקבצים לשמוע דרשה של הלכות פסח בפסח. ובאותו זמן היו שואלים מהם. פירוש נוסף מביא רש"י בשם תשובות גאונים, שפירשו כי בכל מקום שמובא בו "תלתא ריגלי", הכוונה היא ליום שמת בו אדם גדול וקובעים אותו לכבודו של המת. ומדי שנה בשנה כשמגיע אותו יום מתקבצים תלמידי חכמים מכל סביביו ובאים על קברו עם שאר העם, להושיב ישיבה שם. ובהזדמנות זו היו מביאים שאלות והוראות שנתקשו בהםРаши в трактате Йевамот, 122а, объясняет, что мудрецы собирались, чтобы услышать толкование законов Песаха во время Песаха. В это время им задавали вопросы. Раши также приводит другое объяснение от имени ответов гаонов: везде, где сказано «три праздника», имеется в виду день смерти великого человека, который установили в его честь. Каждый год, когда наступал этот день, знатоки Торы из всех окрестностей собирались и приходили к его могиле вместе с остальным народом, чтобы устроить там место учения. Пользуясь этой возможностью, люди приносили вопросы и случаи, в которых им было трудно определить галахическое решение.
  4. 386 הרי"ף השמיט בעיות אלו לפי שהם דברים שאינם מצויים. הרמב"ם [מאכלות אסורות ה ח] פסק בכל אלו שמורין בהם לאיסור עד שיתרפא הבשר. ואם אכל מכל אלו, מכין אותו מכת מרדותРиф не привёл эти вопросы, поскольку речь идёт о случаях, которые встречаются редко. Рамбам [Законы о запрещённой пище 5:8] постановил, что во всех этих случаях следует запрещать животное до тех пор, пока мясо не заживет. Если человек съел мясо из любого такого животного, его подвергают наказанию за нарушение постановления мудрецов.
דף עז - א [часть 3/6] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
1 explicit missing-translation marker(s) remain

ב. היה הבשר החופה את רוב העצםб. Если мясо, покрывающее большую часть кости, מתרוססразрыхлено רדוד וקלוש ולא כשאר בשר העבה— оно тонкое и слабое, а не такое плотное, как остальное мясо387, מהו,что сказать о нём? האם אף בזה נחשב כיסויСчитается ли и это покрытием?

ג. היה הבשר החופה את רוב העצםг. Если мясо, покрывающее большую часть кости, מתמסמסразмягчилось388 נרקבи сгнило, מהו?что сказать о нём?

דנה הגמראГемара обсуждает: היכי דמיчто именно имеется в виду איזו דרגת ריקבון מחשיבתו כ— какую степень гниения считают "מתמסמס"?«размягчением»?

אמר רב הונא בריה דרב יהושע: כל שהרופא קודרוРаб Гуна, сын Рава Йехошуа, сказал: любое мясо, которое врач выскабливает, נוטלו בסכין בקלות, כיון שכבר פסק חיותו. ובשר זה, נחשב 'מתמסמסто есть легко удаляет ножом, поскольку оно уже утратило жизнеспособность. Такое мясо считается «размягчённым».

איבעיא להוВозникли у них следующие вопросы:

א. אםа. Если ניקבпродырявилось הבשרмясо389, החופה את העצם נקב קטן אשר אינו מחסרпокрывающее кость, — в нём образовалось маленькое отверстие, которое не уменьшает מכמות הבשר החופהколичество покрывающего кость мяса390, מהו,что сказать о нём? האם פוגם הנקב בהיות הבשר לכיסוי או לאוМешает ли это отверстие считать мясо покрытием или нет?

בб. נסדקТреснуло הבשרмясо391, מהו?что сказать о нём?

גв. נקלףОтслоилось הבשר מחיבורו ודיבוקו לעצם, אך עדיין משמש הוא ככיסוי לעצם מלמעלה אף שאינו מחובר להмясо от места его соединения и прилегания к кости, но по-прежнему сверху покрывает кость, хотя уже не соединено с ней392, מהו?что сказать о нём?393

ואם נאמר שאכן אין פסול בכך שנקלף הבשר, והעיקר שמכסה הוא על העצם, יש לשאול מה יהא הדין כאשרЕсли же сказать, что отслоение мяса не является недостатком и главное, что оно покрывает кость, то следует спросить: каков будет закон в случае, когда ניטל שליש התחתוןудалена нижняя треть מעובי הבשר הסמוך לעצם, ונמצא ששני השלישים העליונים עומדים תלויים באווירтолщины мяса, прилегающего к кости, и получается, что две верхние трети висят в воздухе, מהו?что сказать об этом?

מביאה הגמרא ראיה לפשוט את הספק האחרוןГемара приводит доказательство, чтобы разрешить последний вопрос:

תא שמעРассмотрим доказательство מהאиз того, דאמר עולא אמר רבי יוחנן: עור, הרי הוא כבשרчто Ула сказал от имени раби Йоханана: кожа считается как мясо לענין חיפוי העצםв отношении покрытия кости.

והנה העור, אף כאשר אין תחתיו בשר כלל, וישנו ריוח גדול בינו לבין העצם, מכל מקום חופה עליו. כל שכן בשר, אף שנקלף ממנו השליש התחתון ונותרו שני שלישי בשר, ודאי נחשב כיסויИ действительно, даже если под кожей вообще нет мяса и между кожей и костью имеется большое пространство, кожа всё равно покрывает кость. Тем более мясо, даже если от него отслоилась нижняя треть и остались две трети, наверняка считается покрытием.394 דוחה הגמראГемара отвергает это доказательство: דלמאвозможно, יתכן שהדין שדי בכך שהעור חופה על הבשר, הוא רק במקום שמלכתחילה אין שם בשר אלא עורдостаточно, чтобы кожа покрывала кость, только в случае, когда изначально там вообще нет мяса, а есть лишь кожа, דקנה משכא דידיהпотому что кожа держится сама395 כלומר שמחזיק העור בשלו. ודבוק הוא בעצם. כגון בסוף ארכובה כאשר משתפלת הרגל בברך [כלומר בחלק התחתון של העצם שהולך ונהיה דק] שאין שם בשר כלל אלא רק עור הדבוק לעצם. יתכן שרק שם כאשר חופה העור את העצם, כשר— то есть кожа сохраняет самостоятельную опору и прикреплена к кости. Например, в нижней части сустава, где нога сгибается в колене [то есть в нижней части кости, которая постепенно утончается], мяса вообще нет, а есть только кожа, прикреплённая к кости. Возможно, что только в таком случае, когда кожа покрывает кость, животное пригодно.

  1. 387 כך פירש רש"י. וברשב"א הביא פירוש ר"ח שהוכה מכה טריה. וכלשון התרגום [ישעיה א א] מכה טריה - טריה מתרוססהТак объясняет Раши. А Рашба приводит объяснение Раха: речь идёт о свежей ране. Как сказано в Таргуме: «свежая рана» — «свежая, разрыхлённая».
  2. 388 לעיל נג ב מובא, שאם נתמסמס הבשר רואים אותו כאילו אינו. ואם כן, במה מסתפקת הגמרא כאן? מבאריםВыше, на листе 53б, сказано, что если мясо размягчилось, его считают как будто его нет. Если так, о чём же здесь спрашивает Гемара — талмудическое обсуждение Мишны? התוספותТосафот שדברי הגמרא שם נאמרו רק בכגון בשר הריאה או גידים שחסרון בשר בהם מטריף. אכן מחמירין בדין בשרם ואם נתמסמס הריהו כאילו אינו. אולם כאן, אין חסרון הבשר מטריף, אלא השבר שבעצם הוא שמטריף. ועד כמה שכל תפקידו של הבשר הוא להגן על העצם, יתכן שאף בשר שנתמסמס מגיןобъясняют, что там речь шла только о таких случаях, как мясо лёгкого или сухожилия, где отсутствие мяса делает животное непригодным. Поэтому к состоянию этого мяса относятся строго: если оно размягчилось, его считают как будто его нет. Но здесь отсутствие мяса само по себе не делает животное непригодным; непригодность вызывается переломом кости. И поскольку единственная задача мяса — защищать кость, возможно, что даже размягчённое мясо защищает её.
  3. 389 כך מפרש רש"י, שכל הבעיות האמורות כאן, נשאלו על הבשר החופה את העצם. אולם הר"ח פירש שהשאלות הללו הינם על העצם עצמהТак объясняет Раши: все приведённые здесь вопросы относятся к мясу, покрывающему кость. Однако Рах объясняет, что эти вопросы относятся к самой кости.
  4. 390 כך פירש רש"י. אולם הראב"ן [סימן ע"ר] העמיד שניקב נקב שיש בו חסרון. ומשמע שנקב שאין בו חסרון, אינו בכלל ספק זה. ה"דמשק אליעזר" נקט כן אף בדברי הרמב"ם [מאכלות אסורות ה ח] "או שהיה הבשר שעליו [על עצם] נקבים נקבים". ומשמע שלא מדובר בנקב אחד מועט שאין בו כל חסרון. אלא שהיה כל האבר נקוב וחסרТак объясняет Раши. Однако Рааван [знак 270] считает, что речь идёт об отверстии, при котором часть мяса отсутствует. Из этого следует, что отверстие без потери мяса не входит в это сомнение. Так считает и «Дамесек Элиэзер», объясняя слова Рамбама [«Запрещённые виды пищи», 5:8]: «или если мясо, покрывающее кость, усеяно отверстиями». Из этого следует, что речь идёт не об одном небольшом отверстии, при котором ничего не убавилось, а о том, что весь орган продырявлен и часть его отсутствует.
  5. 391 כך לפי פירוש רש"י. אך לפי פירוש ר"ח כאמור, הספק הוא באם נסדקה העצםТак следует из объяснения Раши. Однако, согласно приведённому выше объяснению Раха, вопрос относится к случаю, когда треснула кость.
  6. 392 כך פירשו רש"י והТак объясняют Раши и ראשוניםпервые законоучители [ ר"ן ועוד]. אולם הרמב"ם [מאכלות אסורות ה ח] פירש: שנגרד הבשר מלמעלה עד שלא נשאר מן הבשר אלא כקליפה. ולדעת רש"י, הציור שמעמיד הרמב"ם הרי הוא "מתרוסס" שעסקה בו הגמרא לעיל. [ובדעת הרמב"ם האיר בספר שיחת חולין שסבור הוא כמו ר"ח שפירש שמתרוסס היינו שהוכה מכה טריה]. הРан и другие]. Однако Рамбам [«Запрещённые виды пищи», 5:8] объясняет иначе: мясо соскоблено сверху так, что от него остался только тонкий слой. Согласно Раши, случай, который приводит Рамбам, — это случай «разрыхления», о котором Гемара говорила выше. [А о мнении Рамбама подробно говорится в книге «Сихат хулин»: он считает, как Рах, что «разрыхлено» означает «получило свежую рану».] פרי חדש[требуется перевод]יו"ד נה ס"ק כד] נקט שמסתבר הפירוש כדעת הרמב"ם. משום שלדעת רש"י יקשה במה מסתפקת הגמרא "ניטל שליש התחתון - מהו" הרי ודאי שאם ישנו ספק אם נקלף אף כאשר אין חסרון בכמות הבשר, כל שכן שספק הוא אם נחסר הבשר בשליש. ואילו מה שפירש רש"י שספק זה נשא כ"אם תמצי לומר", דוחק הוא. וקשה לומר שאם ניטל שליש התחתון אין זה טריפה. ומסתבר כפי שפירש הרמב"םПри хадаш [«Йоре дэа», 55, малый параграф 24] считает более убедительным объяснение Рамбама. Ведь согласно Раши трудно понять, о чём спрашивает Гемара: «Если удалена нижняя треть — что сказать об этом?» Если есть сомнение в случае отслоения мяса, даже когда количество мяса не уменьшилось, то тем более должно быть сомнение, когда треть мяса отсутствует. А объяснение Раши, что этот вопрос задан в форме «если даже предположить», представляется вынужденным. Трудно сказать, что если удалена нижняя треть, животное всё же не является непригодным. Поэтому более убедительным представляется объяснение Рамбама.
  7. 393 כך הוא סדר הבעיות לפי הגהות הב"ח וכן משמע ברש"י. אולם בגירסת הגמרא שלפנינו הסדר הוא "נקלף מהו, נסדק מהוТаков порядок вопросов согласно исправлениям Баха; это следует и из объяснения Раши. Однако в имеющейся у нас версии Гемары порядок такой: «Отслоилось — что сказать о нём? Треснуло — что сказать о нём?»
  8. 394 מעירРашба הרשב"אотмечает, שאין כוונת הגמרא לומר שהלכה כעולא ועור הריהו כבשר. אלא רק מוכיחה הגמרא מדבריו שעור לבד מגין על העצם, אם כן, לדעתנו שאף על פי שאין אנו סבורים כמותו שעור לבד מגין, מכל מקום, ודאי שעור בתוספת שני שליש בשר, מגין. לפי שלא יתכן שהמחלוקת עם עולא היא כל כך קיצונית. וודאי אף שליש עור מגין. אופן נוסף ביאר הרשב"א, שאף על פי שאין אנו סבורים כעולא שעור לבד מגין, מכל מקום, אפשר ללמוד מדבריו שאם ניטל כל הבשר שתחת העור מגין העור, ודאי שלכל הפחות אם ניטל רק שליש בשר עדיין מגין הבשר בנותרчто Гемара не хочет сказать, будто галахическое решение следует за Улой и кожа считается как мясо. Гемара лишь доказывает из его слов, что одна кожа защищает кость. Поэтому, даже если мы не согласны с Улой и не считаем, что одна кожа защищает кость, всё же наверняка кожа вместе с двумя третями мяса защищает её. Ведь невозможно, чтобы спор с Улой был настолько принципиальным. Несомненно, даже одна треть кожи защищает кость. Рашба предлагает и другое объяснение: хотя мы не согласны с Улой в том, что одна кожа защищает кость, из его слов всё же можно вывести, что если удалено всё мясо под кожей, кожа защищает кость; тем более если удалена только треть мяса, оставшееся мясо всё ещё защищает её.
  9. 395 כך גירסת רש"י. אולם הר"ח ור"ת [הובאו בתוס'] גורסים: "דקנה משכא ריריה". כלומר, כלומר, שהחלל שתחת העור התמלא ריר וליחה במקום בשר, ועל ידי כך נדבק העור לבשר היטב ואף באופן זה מעלה השבר רפואה. ולכן רק באופן זה כשר כאילו היה שם בשר. ולדעת הרמב"ם [מאכלות אסורות ה ח וכך הוכיחוТакова версия Раши. Однако Рах и Рабейну Там [приведены в Тосафот] читают: «потому что кожа наполнена слизью». То есть пространство под кожей заполнилось слизью и выделениями вместо мяса, благодаря чему кожа хорошо прилегает к мясу; и даже в таком случае перелом заживает. Поэтому только в таком случае животное пригодно, как будто там было мясо. Согласно Рамбаму [«Запрещённые виды пищи», 5:8], как доказали המגיד משנהМагид Мишне וи לחם משנהЛехем Мишне [там же], кожа спасает кость в любом месте, а не только возле нижней части сустава и не только при наличии слизи под кожей. Везде, где кожа или мясо покрывают большую часть кости, животное пригодно. А опровержение Гемары здесь — «потому что кожа держится сама» — Рамбам не принимает. Поскольку доказательство было приведено из слов Улы от имени раби Йоханана, следует принять его мнение שם] שעור מציל בכל מקום ולא רק סמוך לארכובה התחתונה או שיש ריר תחת העור. אלא כל מקום שחופה עור או בשר את רוב העצם, כשרה. ואילו את דחית הגמרא כאן 'דקנה משכא דידיה', לא סובר הרמב"ם. אלא כיון שהביאו ראיה מדברי עולא בשם רבי יוחנן, הלכה כמותוи מגיד משנה[Магид Мишне]. ובכל ענין, עור מצילИ в любом случае кожа защищает кость.
דף עז - א [часть 4/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в целом близок к оригиналу, но содержит смысловую неоднозначность в передаче פשטנא и явную ошибочную атрибуцию «прямо разрешён» вместо «прямо решён». Кроме того, обязательные пояснения терминов и централизованное утверждение повторяющейся терминологии требуют редакторского решения.

ואכן במקום שהיה בשר מתחילה, ונשאר רק עור ומרוחק הוא מן העצם, אינו נחשב כמכסה עליהИ действительно, если вначале там было мясо, а затем осталась только кожа, отстоящая от кости, она не считается покрывающей эту кость.

אמר רב אשי: כי הוינן ביСказал Рав Аши: когда мы находились у כאשר הייתי בביתו שלдома רב פפי, איבעיא לןРава Папы, перед нами возник вопрос:

אםЕсли נקדרвырезать кольцом נחתך הבשר שמעל השבר בסכין ונעשה חיתוך עגולмясо над переломом ножом, сделав круговой разрез, כמין טבעת,словно кольцо, אשר מפריד את הבשר שמעל השבר משאר הבשר שסביבוкоторый отделяет мясо над переломом от остального окружающего мяса, מהו,что тогда האם יכול בשר זה להירפא ולחזור ולהיות שוב כחלק מן הבשר החופה את העצם, או שאין לו רפואה ואינו נחשב כמחובר וממילא אינו מהווה כיסוי לעצם— может ли это мясо зажить и снова стать частью мяса, покрывающего кость, или оно уже не может зажить, не считается соединённым с остальным мясом и поэтому не покрывает кость?

ופשטנאИ мы разрешили этот вопрос ופשטנו ספק זהтак: מהא דאמר רב יהודה אמר רבна основании сказанного Равом Йеудой от имени Рава:

דבר זה שאלתי לחכמים ולרופאים,Этот вопрос я задал мудрецам и врачам, 396 ואמרוи они сказали ליмне:

דרך רפואתו של בשר זה [באופן שיהיה חופה את האבר] כך הואСпособ лечения этого мяса [чтобы оно стало покрывать орган] таков:

מסרטוИм царапают את הבשר [שנחתך בעיגולэто мясо [разрезанное по кругу] בעצםсамой אחרת מעלמא, ועל ידי פעולה זו, נמשך דם מן הבשר לעבר הבשר הבריא שמסביב, ועל ידי כך מתחבר חזרהдругой костью, взятой извне. Благодаря этому кровь от мяса направляется к здоровому мясу вокруг него, и оно снова соединяется ומעלה ארוכה. אבלи заживает. Но אם עושה זאת על ידיесли это делают פרזלא,железом, כלי ברזלжелезным инструментом, מזרף זריףон глубоко прорезает חורץ חריצים בבשר, מכאיב את המכה ולא עולה רפואה באופן זהмясо, причиняет повреждённому месту боль, и таким способом оно не заживает.

אמר רב פפא: והוא,Сказал Рав Папа: это верно דרכי רפואה אלו המסייעים להחשיב את הבשר כבשר החופה סביב העצם, הינם רק בлишь в том случае, если эти способы лечения, позволяющие считать мясо покрывающим кость, применяются דקנה גרמא דידיה.когда его собственная кость поддерживает его. [Поскольку кость поддерживает мясо вокруг разреза.] То есть кость удерживает мясо вокруг разреза, и только тогда это повреждение может зажить. Но если мясо вокруг разреза не прикреплено к кости, оно уже не может зажить, и такой разрез делает животное некошерным. [Ведь это мясо не считается покрывающим кость.] 397

סיכום סוגיות טריפות הרגליים וצומת הגידיםКраткое изложение законов о повреждениях, делающих ноги животного некошерными, и о соединении сухожилий: 398

א. בהמה שנחתכו רגליה האחוריות למעלה מן הארכובה העליונה, כלומר, בעצם הקולית [הירך], שהיא העליונה מבין שלוש עצמות הרגל, הרי היא טרפה. כך היא דעת הגאונים. אולם לרש"י [וכן היא דעת הרשב"א] אף אם נשברה העצם האמצעית [השוק] הרי היא טרפהа. Если у животного перерезаны задние ноги выше верхнего колена, то есть бедренная кость [бедро], являющаяся верхней из трёх костей ноги, животное некошерно. Таково мнение гаонов. Однако, согласно Раши [и так же считает Рашба], животное некошерно даже если сломана средняя кость [голень].

ב. אם לא נחתכה הרגל לגמרי, אלא רק נשברה העצם [במקום הנ"ל], אם רוב הבשר שבמקום השבר קיים, הרי גם האבר וגם הבהמה מותרים. אולם אם אין רוב הבשר באותו מקום קיים, הן האבר והן הבהמה אסוריםб. Если нога перерезана не полностью, а только сломана кость [в указанном месте], и в месте перелома сохранилась большая часть мяса, то разрешены и этот орган, и всё животное. Но если в этом месте не сохранилась большая часть мяса, запрещены и орган, и всё животное.

ג. למטה מן הארכובה [לדעת מן הגאונים זה למטה מן הירך ולדעת רש"י והרשב"א, למטה מן השוק], אם רוב הבשר קיים, הרגל באותו מקום כשרה [וכל שכן הבהמה]. ואם אין רוב הבשר קיים, הבהמה מותרת, אך הרגל אסורה, גזרה משום אבר מן החיв. Если повреждение находится ниже колена [по мнению гаонов — ниже бедра, а по мнению Раши и Рашбы — ниже голени], и большая часть мяса сохранилась, нога в этом месте разрешена [тем более разрешено всё животное]. Если же большая часть мяса не сохранилась, животное разрешено, но нога запрещена из-за постановления, принятого во избежание употребления в пищу органа, отделённого от живого животного.

ד. נחתכה הרגל במקום צומת הגידין ולא נחתכה צומת הגידין עמה, לדעת הגאונים המכשירין שבר בעצם האמצעית, אף במקום צומת הגידין כשרה. ואם נחתכה צומת הגידין עצמה, אף אם כל הרגל שלמה, הבהמה טרפהг. Если нога перерезана в месте соединения сухожилий, но само соединение сухожилий не перерезано вместе с ней, то, согласно гаонам, которые разрешают перелом средней кости, нога разрешена даже в месте соединения сухожилий. Но если перерезано само соединение сухожилий, животное некошерно, даже если вся нога цела.

ה. נחתכה העצם התחתונה, המכונה "ארכובה הנמכרת עם הראש", הבהמה מותרת. ואם לא נחתכה לגמרי ואין רוב הבשר קיים, הרגל אסורה משום הגזירהд. Если перерезана нижняя кость, называемая «колено, продаваемое вместе с головой», животное разрешено. Но если нога перерезана не полностью и большая часть мяса не сохранилась, нога запрещена из-за этого постановления.

ו. נשברה העצם [במקום ששבר בו מטריף] ויצאה לחוץ, אם עור ובשר חופין את רובו ורוב ההיקף של העצם, כשרה. ואם לאו, טרפהе. Если кость сломалась [в месте, где перелом делает животное некошерным] и вышла наружу, то животное разрешено, если кожа и мясо покрывают большую часть кости и большую часть её окружности. В противном случае животное некошерно. 399

ז. לענין החיפוי הנ"ל, עור אינו נידון כבשר [ולדעת הרמב"ן נידון כבשר], ואף אין מצטרף עור לבשר. כלומר שזה חופה חצי וזה חופה חצי, כאמור אין הצטרפות זו מועילהж. Что касается упомянутого покрытия, кожа не считается мясом [однако, по мнению Рамбана, она считается мясом] и кожа не присоединяется к мясу. То есть если одна покрывает половину, а другая — половину, такое соединение, как сказано, не имеет силы.

ח. עצם עוף שנשברה ויצאה לחוץ, מועילה בו הצטרפות עור ובשר כדי לחפות השבר, לפי שעורו של עוף רך, ונידון כבשר לענין זהз. Если кость птицы сломалась и вышла наружу, то для покрытия перелома можно присоединить кожу к мясу, поскольку кожа птицы мягкая и в этом отношении считается мясом.

ט. אם היה הרוב בשר, והעור רק משלים, מועיל אף בבהמהи. Если большую часть составляет мясо, а кожа лишь дополняет покрытие до необходимого размера, это действительно и для животного.

י. נשבר העצם ויצא מיעוטו בחוץ, אף שנפל מקצתו, כשרהй. Если кость сломалась и небольшая её часть вышла наружу, животное разрешено, даже если часть этой кости отпала.

יא. אם הבשר החופה את העצם מתלקט משנים או שלושה מקומות, או שהוא מרודד, או מתמסמס, או שיש בו נקב שאין בו חסרון, או שנסדק הבשר, או שניטל ממנו שליש התחתון, או שנקלף ונפרד מעל הבשר כשהוא שלם, כל אלו הם ספק בגמרא, ודנים אותם לחומראйа. Если мясо, покрывающее кость, состоит из частей, расположенных в двух или трёх местах, либо оно истончено, размягчилось и распадается, либо в нём есть отверстие без утраты ткани, либо мясо треснуло, либо от него удалена нижняя треть, либо оно очищено и отделилось от целого мяса, всё это является неразрешёнными вопросами Гемары, и во всех этих случаях поступают строго и запрещают.

  1. 396 הפוסקים הוכיחו מכאן שכל דבר התלוי באיסור והיתר אף שהוא מעניני רפואה, יש לשאול לחכמים לבד ממה ששואלים לרופאים. ובעניני הוראת איסור והיתר בדברים הנוגעים לרפואת אדם [כגון אכילה ביום הכיפורים וכיו"ב] כתב בГалахические авторитеты доказали отсюда, что во всяком вопросе, связанном с разрешённостью или запретом, даже если он относится к медицине, следует спрашивать не только врачей, но и мудрецов. Что касается постановлений о разрешённости и запрете в вопросах, связанных с лечением человека [например, можно ли есть в Йом-Кипур и тому подобное], то חתם סופרХатам Софер [ שבת פו ב ועבודה זרה לא ב] שקשה לו לסמוך על רופאי זמנינו אפילו ישראלים, בשום הוראה! כיון שכל מומחיותם הוא על פי חכמת הרפואה שנעשה על ידי ניסיון שהיה להם בגופים של גויים האוכלים שקצים ורמשים ולא דואגים הם במצוות [שהדאגה וטירדה בקיום המצוות בשלמות ודקדוק, משפיעה על כוחו של אדם. ראה שבת פו ב ותוס' עבודה זרה לא ב ד"ה דאכלי]. ואין ראיה מגופם של גויים לגופם של ישראל, ואין לדון על פי דבריהם להקל בשום איסור. לימודי הרפואה וכו' עי"שШабат 86б и Авода зара 31б] писал, что ему трудно полагаться в таких постановлениях даже на современных врачей-евреев! Ведь вся их квалификация основана на медицинских знаниях, полученных из опыта лечения тел неевреев, которые едят запрещённых пресмыкающихся и насекомых и не заботятся о соблюдении заповедей [поскольку забота и напряжение, связанные с их полным и тщательным соблюдением, влияют на силы человека. См. Шабат 86б и Тосафот к Авода зара 31б, слова «которые едят»]. Нельзя делать выводы о телах евреев по телам неевреев и на основании их слов разрешать ни один запрет. О медицинских знаниях и прочем см. там.
  2. 397 שמחזיקה העצם בשלה] כלומר, שהעצם מחזיקה בבשר שסביב החיתוך, ורק כך יש רפואה למכה זו. אך אם הבשר שסביב החיתוך אינו דבוק, הרי שאין לדבר רפואה, והחיתוך מטריף. [שהרי אינו חשוב כבשר החופה על העצםכך הביאו שמועה זו רש"י והרשב"א. אולם הרמב"ם כלל הלכה זו בתוך שאר ספקות הגמרא לעיל ופסק אף בזה שמורין בזה לאיסור עד שיתרפא הבשר, ואם אכל מכין אותו מכת מרדות. וצ"ע שהרי דין הדבר נפשט בגמרא מפורשות. והניחТак передали это сообщение Раши и Рашба. Однако Рамбам включил этот закон в число остальных неразрешённых вопросов המגיד משנהМагид Мишне שאולי היה לרמב"ם גירסא אחרת או פירוש אחר בזהи постановил, что и в этом случае следует запрещать мясо, пока оно не заживет, а если кто-либо съел его, его подвергают наказанию бичеванием за непослушание. Но это требует объяснения, поскольку в Гемаре этот вопрос прямо разрешён. Магид Мишне предположил, что у Рамбама была другая версия текста или иное толкование.
  3. 398 בענינים אלו רבו השיטות במפרשים ופוסקים, והבאנו כאן את הדברים כפי שסידרם הרשב"א על אתר, ואין בזה כדי להקיף הכל אלא רק לסדר הדברים לפני הלומדВ этих вопросах комментаторы и галахические авторитеты приводят множество различных мнений. Здесь мы изложили материал так, как его расположил Рашба на этом месте. Это изложение не охватывает всего вопроса, а лишь упорядочивает его перед изучающим.
  4. 399 ראה בפנים הסוגיא מחלוקתСм. в тексте сугии спор ראשוניםришоним בפירושה של הלכה זוо толковании этого закона.
דף עז - א [часть 5/6] · раунд 1 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт содержание, но содержит несколько терминологических и смысловых неточностей. Verdict human_review обязателен из-за повторяющихся специальных понятий, отсутствующих в едином реестре.

יב. נקדר כמין טבעת ונפרד משאר הבשר, כשר. שאם מסרט הבשר בעצם ומוציא ממנו דם הרי זה מתרפא ומתחבר לשאר הבשר12. Если кость потрескалась кольцеобразно и отделилась от остального мяса, животное кошерно. Ведь если надрезать мясо до кости и выпустить из него кровь, оно заживает и снова соединяется с остальным мясом. 400

בענין צומת הגידיםО месте соединения сухожилий:

יג. צומת הגידים בבהמה הם שלשה. אחד עבה ושניים דקים13. В месте соединения сухожилий у крупного животного находятся три сухожилия: одно толстое и два тонких.

יד. מקום צומת הגידים: מעצם הערקום14. Место соединения сухожилий простирается от кости аркум401 עד שמתפשטין אל תוך הבשר. ואורכו כשש עשרה אצבעות בבהמה גסה. ובבהמה דקה, כל שהם קשים ועבים ולבנים, הרי הם צומת הגידים. אבל כאשר מתחילים להתאדם ולהתרכך, אינם נחשבים צומת הגידיםдо того места, где сухожилия расходятся и входят в мясо. У крупного животного его длина составляет примерно шестнадцать пальцев. У мелкого животного сухожилия считаются местом соединения сухожилий до тех пор, пока они твёрдые, толстые и белые. Но когда они начинают краснеть и размягчаться, они уже не считаются местом соединения сухожилий.

טו. כאמור, אחד מן הגידים עב ושנים דקים. אם נפסק הגיד העבה, כשרה, היות ונשאר עדיין רוב מנין הגידים. אם נפסקו הגידים הדקים, גם כן הבהמה כשרה. היות וישנו רוב בנין [כלומר רוב עובי והיקף הגידים15. Как сказано, одно из сухожилий толстое, а два — тонкие. Если перерезано толстое сухожилие, животное кошерно, поскольку большинство сухожилий по числу всё ещё сохранено. Если перерезаны тонкие сухожилия, животное также кошерно, поскольку сохранилось большинство по объёму [то есть большая часть толщины и окружности сухожилий]

טז. בצומת הגידים בעופות ישנם ששה עשר גידים. אם נפסק אחד מהם, הכל טרפה. לפי שאם נפסק אחד, סוף כולם ליפסק. אך אם נפסק רק רובו של אחד, כתב הרשב"א שכשרה16. В месте соединения сухожилий у птиц находятся шестнадцать сухожилий. Если перерезано одно из них, птица полностью некошерна, поскольку после повреждения одного из них в конце концов перерезаются все. Однако если перерезана только большая часть одного сухожилия, Рашба пишет, что птица кошерна.

יז. מקום צומת הגידים הוא מאחורי הרגל האחורית. ולדעת הראב"ד צומת הגידים היא בקדמת הרגל האחורית כלפי גוף הבהמה וחללה הפנימי17. Место соединения сухожилий находится сзади задней ноги. По мнению Раавада, место соединения сухожилий находится спереди задней ноги — со стороны тела животного и его внутренней полости.

מתניתין:Мишна:

בפיתחה של משנה זו, כתב המאירי: הכונה במשנה זו להשלים בביאור החלק הרביעי [דיני הנמצא במעיה של בהמה שחוטה] והיתה ראויה להיות שנויה קודם משנת צומת הגידים, אלא שנתבלבל בה הסידורВ начале комментария к этой Мишне Меири пишет: цель этой Мишны — завершить объяснение четвёртой части [законы о том, что обнаружено внутри туши зарезанного животного]. Её следовало бы привести перед Мишной о месте соединения сухожилий, но порядок был нарушен.

השוחט את הבהמה, ומצא בה שליא,Тот, кто зарезал животное и обнаружил в нём послед, קרום עור העוטף את העוברоболочку, окружающую плод, נפש היפה,человек с неприхотливой душой, כלומר מי שאינו איסטניס, שאין נפשו קצה באכילת דברים מאוסים מעין אלוто есть тот, кто не брезглив и не испытывает отвращения к употреблению в пищу подобных неприятных вещей, תאכלנה.может его съесть. כיון שנשחטה האם, הרי מותרת השליא באכילה, ואינה אסורה כדין אבר מן החיПоскольку мать была зарезана, послед разрешён в пищу и не запрещён как часть живого существа. 402

וИ מאידך, אף שמותרת באכילה, היאс другой стороны, хотя послед разрешён в пищу, он אינה מטמאה לא טומאת אוכליןне передаёт ритуальную нечистоту пищи היות ואין דרך לאוכלהпотому, что его обычно не едят, ולאи не מטמאתпередаёт טומאת נבלותнечистоту падали, אם נתנבלה הבהמה, היות ושליא זו אינה חשובה בשרесли животное стало падалью, поскольку этот послед не считается мясом.

ואםНо если кто-то חישב עליהнамеревался съесть על שליא זו לאוכלה, הרי היאэтот послед, то он מטמאה טומאת אוכליןпередаёт ритуальную нечистоту пищи, באם נגע בטומאה כיון שעל ידי מחשבתו נתן בה תורת 'אוכלесли прикоснулся к нечистоте, поскольку своим намерением этот человек придал ему статус «пищи». אבל לאНо он не מטמאהпередаёт טומאת נבלותнечистоту падали, כיון שאינה חשובה בשר אלא כשאר אוכל בעלמאпоскольку теперь он считается не мясом, а обычной пищей.

דין נוסף בענין שליאДополнительный закон о последе:

שליא שיצתה מקצתהЕсли часть последа вышла наружу בעוד הבהמה בחייהпри жизни животного, — אסורהвесь послед запрещён כל השליאвесь послед באכילה,в пищу, אף החלק הנשאר בתוך הבהמה. ואף שלא יצאה אלא מקצת השליא, ולא יתכן לומר שבתוך מקצת זה היה כל הולד ומשום כך אסור באכילה [שהרי אין זה בן פקועה, היות ויצאה השליא בתוך חיי הבהמה. ואסורה כנבלה או כאבר מן החי]. אלא משום שיתכן שבתוך המקצת שיצא, נמצא ראש העוברв том числе и та его часть, которая осталась внутри животного. И хотя наружу вышла только часть последа, нельзя сказать, что внутри вышедшей части находился весь плод и поэтому он запрещён в пищу [ведь это не плод, полностью сформировавшийся в утробе и вышедший после убоя матери, поскольку послед вышел при жизни животного. Поэтому он запрещён как падаль или как часть живого существа]. Причина в том, что возможно, что в вышедшей части находилась голова плода, 403 ויציאת הראש חשובה כלידה, ואם כן, אין תקנה לשאר השליא אף לא על ידי שחיטת האם ומשום כך השליא אסורה. לפי שיציאת השליא היאа выход головы считается рождением. Поэтому оставшуюся часть последа уже нельзя разрешить даже посредством убоя матери, и послед запрещён. Ведь выход последа служит סימןпризнаком להימצאותналичия ולד באשה,плода у женщины, ומתייחסים ליציאתה כאל יציאת הולדи к его выходу относятся так же, как к выходу плода, וи כן היאтак же он является סימן ולד בבהמה.признаком наличия плода у животного.

  1. 400 הלכות נוספות שהובאו ברשב"א בענינים אלו: א. אם נשבר העצם אפילו למעלה מן ארכובה וחזר ונקשר, מביא הרשב"א בשם רבינו יעקב שלא נאסר. ובטעם הדבר כתב בעלДополнительные законы, приведённые у Рашба по этим вопросам: а) если кость сломалась, даже выше коленного сустава, а затем срослась, Рашба приводит от имени Рабейну Яакова, что животное не запрещено. В объяснение этого התרומה«Трума» סימן כ"ה כי אם יצאה העצם לחוץ, ודאי לא היתה חוזרת ונקשרת אלא ודאי לא יצא לחוץ. ומשום כך, כשרה. ב. אם נשבר העצם ויצאה לחוץ ולא ידוע אם מחיים יצאה לחוץ או לאחר מיתה, כתב הבה"ג והובאו דבריו ברשב"א ובר"ן שאסור. ואף שאמר רב הונא [לעיל ט א] שאם נשחטה, בחזקת היתר היא עומדת עד שיוודע לך במה נטרפה, ואם כן, אף כאן יש להחזיקה שלאחר שחיטה יצאה העצם. ומבארים בזה הв пункте 25 пишет: если бы кость вышла наружу, она наверняка не смогла бы снова срастись; следовательно, она не выходила наружу. Поэтому животное кошерно. б) Если кость сломалась и вышла наружу, но неизвестно, вышла ли она при жизни животного или после его смерти, Бааль а-Гиттим пишет — и его слова приведены у Рашба и у Рана, — что животное запрещено. Хотя Рав Уна сказал [выше, 9а], что после убоя животное считается разрешённым, пока не станет известно, из-за чего оно стало некошерным, и, значит, и здесь следовало бы считать, что кость вышла после убоя. ראשוניםРишоним שיש לחלק בין שני הענינים. דדברי רב הונא נאמרו רק כאשר יש לתלות בסברא שהדבר אירע לאחר שחיטה. כגון שבא זאב והטריפה לאחר מיתה או שהטבח משמש בידיו אחר השחיטה ומחמת כן נטרפה. אבל כאשר אין סיבה לתלות שהטריפות אירעו לאחר מיתה כגון כאן, הרי היא בחזקת איסורה ואסורה מספקобъясняют, что между этими двумя случаями есть различие. Слова Рава Уны относятся только к случаю, когда есть основание предположить, что повреждение произошло после убоя. Например, если волк растерзал животное уже после его смерти или мясник после убоя трогал тушу руками и из-за этого животное стало некошерным. Но если нет причины предполагать, что повреждение произошло после смерти, как в данном случае, животное сохраняет статус запрещённого, и оно запрещено из-за возникшего сомнения.
  2. 401 בין העצם התחתונה לעצם האמצעית [השוֹק], בתחתית חיבורי הפרקים שבין העצמות הללו, ישנה עצם קטנה הנקראת "ערקום". והיא מחוברת בתחתית העצם העליונה, ומאידך מחוברת לראש הרגל התחתונה. והגידים הנמצאים בין אותה עצם "ערקום" עד שמתפשטים ונפרדים בכניסתם לבשר [כניסתם לבשר היא במקביל לאמצע העצם העליונה]. נקראים צומת הגידיןМежду нижней и средней костями [голенью], в нижней части сочленения этих костей, есть маленькая кость, называемая «аркум». Снизу она соединена с верхней костью, а с другой стороны — с верхней частью нижней части ноги. Сухожилия, расположенные от этой кости, называемой «аркум», до места, где они расходятся и входят в мясо [вход в мясо находится напротив середины верхней кости], называются местом соединения сухожилий.
  3. 402 כך פירש רש"י. ובТак объясняет Раши. В אמרי משה«Имрей Моше» סימן ד' ס"ק י"ב הביא דבריв пункте 4, подпункте 12, приведены слова הערוגות הבשם«Аругот а-Босем» סימן י"ג שהוכיח מכאן שבנפל ישנו איסור אבר מן החי ואסור ליתנו לבן נח. וכמו אבר היוצא, שאף אותו אסור ליתן לבן נח. וראייתו ממה שכתב רש"י כיון שנשחטה האם, מותר. ולולא כן הרי הוא אבר מן החי. ועי"ש בв пункте 13, который доказал отсюда, что в нежизнеспособном плоде есть запрет части живого существа и его запрещено отдавать сыну Ноаха. Подобно этому, запрещено отдавать сыну Ноаха и часть плода, вышедшую наружу. Доказательство основано на словах Раши: после того как мать зарезана, послед разрешён. А без этого он был бы частью живого существа. Однако см. там אמרי משה«Имрей Моше», שנקט להוכיח שאיסורו כנבלה ואין בו איסור אבר מן החיкоторый стремится доказать, что запрет на него такой же, как на падаль, и что на него не распространяется запрет части живого существа.
  4. 403 ב"קול רמ"ז" הקשה, הרי יש כאן ספק ספיקא. ספק אם כלל באותה מקצת שליא היה ולד, ואף אם היה ולד, ספק אם היה שם הראש או חלק אחר מן העובר. ובספק ספיקא דאורייתא, יש להקל [וראה לקמן עמוד ב, תוס' ד"ה הריני] ? ותירץ: א. אין זה ספק ספיקא המתהפך. [כלומר, כאשר באים להקל מחמת ספק ספיקא, צריך שיהיה אפשר לדון בספיקות אלו משני צדדיהם. ואילו כאן, אפשר לדון רק מצד אחד. כלומר, ספק אם יש בשליא מקצת ולד. ואף אם יש מקצת ולד, ספק אם זהו הראש. אך אי אפשר לדון מן הצד השני, כלומר, ספק אם יש שם ראש, וא"כ ספק אם יש ולד. (וראה כתובות ט א בעניין פתח פתוח ששם זהו ספק ספיקא המתהפך שאפשר לדון בו משני צדדיו.)] ב. רוב הילודים יוצאים דרך הראש, ומסתמא במקצת שליא זו שהקדימה ויצאה לחוץ, אף הראש יצא עמה שהרי בדרך כלל, הוא יוצא ראשון. ולכן אין כאן כל כך ספק אם יצא הראש בתוך מקצת השליא שיצאה. ועל יישוב זה העירו, דהא דרוב הנולדים יוצאים דרך הראש, היינו רק כאשר הילוד הוא בר קיימא. אבל זה שנמחה במעי אמו, מנין שהראש כלל קיים ואף יצאВ книге «Коль Ремез» задали вопрос: здесь ведь возникает двойное сомнение. Сомнительно, был ли вообще плод в той части последа, которая вышла; и даже если плод там был, сомнительно, находилась ли там голова или другая часть плода. При двойном сомнении в вопросе, связанном с запретом Торы, следует разрешить [см. далее, лист 77б, Тосафот, слова «Я ведь»]. Он ответил: а) это не такое двойное сомнение, которое можно рассматривать в обоих направлениях. [То есть когда хотят разрешить на основании двойного сомнения, необходимо иметь возможность рассмотреть оба сомнения с обеих сторон. Здесь же рассуждение возможно только в одном направлении: возможно, в последе была часть плода; и даже если там была часть плода, возможно, это была голова. Но невозможно рассуждать с другой стороны: возможно, там была голова, а значит, возможно, там был плод. (См. трактат Ктубот, 9а, о «не закрытом входе», где такое двойное сомнение можно рассматривать с обеих сторон.)] б) Большинство новорождённых выходят головой вперёд, и, по всей вероятности, в той части последа, которая первой вышла наружу, вышла вместе с ней и голова, поскольку обычно она выходит первой. Поэтому здесь не столь велико сомнение в том, вышла ли голова вместе с вышедшей частью последа. Однако по поводу этого объяснения возразили: ведь утверждение, что большинство новорождённых выходят головой вперёд, относится только к жизнеспособному плоду. Но если плод разложился в утробе матери, откуда известно, что у него вообще сохранилась голова и что она тоже вышла наружу?!
דף עז - א [часть 6/6] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку атрибуции в сноске, нарушает обязательные правила раскрытия терминов и требует централизованного утверждения новых терминов.

בהמהЖивотное המבכרת,первотелки, כלומר הרה לבכורто есть беременное своим первым детёнышем, שהפילה שליאу которого вышла плацента,ישליכנה לכלבים,следует бросить её собакам, ואין צורך לקוברה, ולא חוששין שמא יש בה עובר הקדוש בבכורהи нет необходимости закапывать её; не опасаются, что в ней находится зародыш, имеющий статус первенца, 404 כי רוב שליות של מבכרות, אין בהן בכור. לפי שיש שני ספקות בדברпоскольку в большинстве случаев в плаценте первотелки первенца нет. Это объясняется двумя сомнениями:

א. מחצה מן העוברים הם זכרים ומחצה נקבות, ושמא נקבה היא זוа) Половина зародышей — самцы, а половина — самки; возможно, что этот зародыш — самка.

ב. אף אם זכר הוא, יש לחשוש למיעוט זכרים שצורתם משונה [ענין זה יתבאר בגמרא] ופטור מן הבכורהб) Даже если это самец, следует опасаться меньшинства самцов с необычной формой [это будет объяснено в Гемаре], которые не имеют статуса первенца.

ואם כן, יש לצרף מחצה נקבות, למיעוט זכרים שנשתנתה צורתם והרי לפנינו שרוב העוברים הבכורים, אינם קדושים בקדושת בכורהТаким образом, к половине самок присоединяется меньшинство самцов с изменённой формой, и получается, что большинство первых зародышей не обладают святостью первенца.

ובАשליא שיצאה מן בהמת הплаценту, вышедшую из מוקדשיןпосвящённого כגון בהמת שלמיםживотного, например предназначенного для жертвы шламим, תקברследует закопать, הואיל ובין אם היא זכר ובין נקבה הרי היא קדושה. ומשום כך יש לקוברהпоскольку и самец, и самка в любом случае были бы святы. Поэтому её необходимо закопать.

ואין קוברין אותה בפרשת דרכיםИ не закапывают её на перекрёстке, לפי שדרך המנחשים היה לקבור הנפל שם, וסגולה היא בידם שלא תפיל עודпоскольку гадатели обычно закапывали там выкидыш, считая это средством, которое не позволит животному больше выкидывать плоды.

וИכןтакже אין תולין אותה באילן, מפני דרכי האמורי.не подвешивают её на дереве, поскольку это относится к обычаям амореев. והתורה הקדושה הזהירה על הניחוש שהוא מדרכי האמורי [שמות כג כד]: "ולא תעשה כמעשיהםСвятая Тора предостерегает от гаданий, относящихся к обычаям амореев [Шмот, 23:24]: «И не поступай по их делам».

גמרא:Гемара:

שנינו במשנתנו: השוחט את הבהמה ומצא בה שליא, נפש היפה תאכלנה. שמותרת באכילהВ нашей сказано: если человек зарезал животное и обнаружил в нём плаценту, человек с неприхотливым вкусом может её съесть, то есть она разрешена в пищу.

מבררת הגמראГемара выясняет: מנא הני מיליоткуда это следует, מנין היתר זהоткуда известно это разрешение?

ומבארתОна объясняет: דתנו רבנן,таннайский источник учит: נאמר [דברים יד ו]: "וсказано [Дварим, 14:6]: «И כל בהמהвсякое животное, מפרסת פרסה ושוסעת שסע שתי פרסות מעלת גרה בבהמה אותהу которого раздвоено копыто, и копыто разделено на два, и которое жует жвачку, из животных תאכלו".ешьте».

ומהריבוי המשתמע בתחילת הפסוק "כל בהמה" אנו למידיםИз избыточного смысла, подразумеваемого в начале стиха словами «всякое животное», мы учим לרבות את השליא,включая плаценту, שאף היא בכלל "תאכלוпоскольку и она входит в сказанное «ешьте».

אם כןНо если так, יכול אפילו יצתה מקצתהможно было бы подумать: даже если часть плаценты вышла, עדיין יהא מותר מה שנשאר בפנים, שהרי הוא עדיין בבחינת "כל בבהמהоставшаяся внутри всё ещё разрешена, ведь она по-прежнему подпадает под выражение «всё, что находится в животном»?

תלמוד לומר: "אותהПоэтому Писание говорит: «её תאכלוешьте». אותהЕёולא שליתה.а не её плаценту. אלא כאשר כל שליתה בתוכה, ונחשבת כחלק ממנהРазрешена только плацента, целиком находящаяся внутри животного и считающаяся его частью.

מקשה הגמרא: מדוע צריכה הברייתא להגיע למקור מיוחד מן הפסוק כדי לאסור שליא שיצאהГемара возражает: почему барайте понадобился особый источник в стихе, чтобы запретить вышедшую плаценту? מכדיВедь הרי סברא פשוטה היא, שэто простое логическое рассуждение: אין שליא בלא ולד,плаценты не бывает без детёныша, ואף אם יצאה מקצת השליא, יש לחשוש שמא נמצא העובר ונימוח במקצת שליא זו, והרי הוא אסור ככל נבלה שלא נשחטהи даже если вышла лишь часть плаценты, следует опасаться, что зародыш находится в этой части плаценты и расплавился; тогда он запрещён, как падаль, не подвергнутая ритуальному закланию 405. וИ למה לי קראзачем нужен стих מיוחד כדי לאסור זאתкак особый источник для этого запрета?

ומתרצת הגמרא: אכן מסברא יש לאסור אכילת מקצת שליא שיצתה. ואילוГемара отвечает: действительно, по простому рассуждению следует запретить употребление в пищу части вышедшей плаценты. А קרא, אסמכתא בעלמאстих — лишь опора для уже известного закона, הוא. ועיקר הפסוק לא בא אלא ללמדנו שהחותך מן הטחול והכליות שבה, אסור לאוכלם וזהו שדורשים מ"אותה". אותה שלמה ולא חסרה. שדבר המחסר ממנה, לא הותר בכללהто есть его приводят как дополнительное подтверждение. Основной смысл стиха состоит лишь в том, чтобы научить нас: если от плаценты отрезали селезёнку или почки, находящиеся в ней, их запрещено есть. Именно это выводят из слова «её»: ешьте её целиком, без недостающей части; то, что от неё отрезано, не разрешено вместе с ней.

שנינו במשנתנוМишне В нашей Мишне сказано: ואינה מטמאהи она не приобретает ритуальную нечистоту, לא טומאת אוכלין ולא טומאת נבלותни нечистоту пищи, ни нечистоту падали.

בעי רבי יצחק בר נפחא: עורРабби Ицхак бар Нафта задал вопрос: кожа שלחמורосла, שהוא קשה ומאוסжёсткая и неприятная, ששלקוесли её сварили, בישלו בישול רב וממושךто есть варили долго и тщательно, מהו?что с ней будет? האם הוכשר לקבל טומאהПриобрела ли она способность воспринимать ритуальную нечистоту?

ודנה הגמרא בספק זהГемара рассматривает это сомнение: למאי,о какой нечистоте על איזה טומאה נשאלה שאלה זוидёт вопрос?

אי לטומאת אוכליןЕсли речь идёт о нечистоте пищи, נסתפק רבי יצחק בר נפחא, הרי כברто Рабби Ицхак бар Нафта сомневался напрасно: ведь мы уже תנינא,учили, שנינו את דינו של עור חמור המבושל [ולהלן מובאת הברייתא השונה דין זהчто кожа сваренного осла рассматривается в барайте, где это постановление приведено.

  1. 404 התוספותТосафот בעמוד ב' ד"ה סמוך] וה[на странице 77, в комментарии «Смух»] и ראשוניםпервые комментаторы כאן הקשו מדברי הגמרא בבכורות כא ב "בהמה גסה ששפעה חררת דם, הרי זה ייקבר ונפטרה מן הבכורה". [חררה - מעין פיסת דם עגולה, ועובר שנימוח הוא זה]. וקשה, מדוע שם הדין הוא כי יש לקוברה ונפטרה בכך מן הבכורה ואילו כאן ישליכנה לכלבים. והרי חררת דם אינה בדרגת 'ולד' יותר משליא שודאי יש בה ולד? וביארו על פי דברי הגמרא שם, שהטעם שקוברין אותה היינו כדי לפרסמה שהפילה ונפטרה מן הבכורה. לפי שלא הכל יודעים בחררת דם זו שנפל היא ופוטרת מן הבכורה. אולם כאן שהפילה שליא, ידוע דבר לכל שאין שליא בלא ולד ולכן אין צורך לקוברה. ומן הדין שאף חררה אינה צריכה קבורה. ונקברת היא רק כדי לפרסמהздесь задали вопрос на основании слов Гемары в трактате Бехорот, 21б: «Крупный скот, из которого вышел сгусток крови, следует закопать, и этим он освобождается от статуса первенца». [Сгусток крови — нечто вроде круглого куска крови; это расплавившийся зародыш.] Возникает вопрос: почему там постановление состоит в том, что животное нужно закопать и этим освободить его от статуса первенца, а здесь плаценту следует бросить собакам? Ведь сгусток крови не обладает статусом «детёныша» в большей степени, чем плацента, в которой наверняка был детёныш? Они объяснили это на основании слов Гемары там: причину, по которой сгусток крови закапывают, следует понимать так: это делают, чтобы объявить, что животное выкинуло плод и освободилось от статуса первенца. Ведь не все знают, что такой сгусток крови означает выкидыш и освобождает от статуса первенца. Но здесь, если вышла плацента, всем известно, что плацента не бывает без детёныша, поэтому нет необходимости её закапывать. И по закону даже сгусток крови не нуждается в захоронении; его закапывают только для того, чтобы предать этому огласку.
  2. 405 משמע שמחמת הספק שמא יצא הולד, יש לאסור אף מדין תורה ואין צורך בלימוד מיוחד לכך. ידועה שיטת הרמב"ם בכמה מקומות דהא דמחמירין בספק דאורייתא, אין זה אלא מדרבנן. אך מדאורייתא אין להחמיר בספקות אלא ספק דאורייתא לקולא. מדברי הגמרא כאן, הקשה הИз этого следует, что из-за сомнения, не вышел ли детёныш, плаценту следует запретить даже по закону Торы, и особый вывод из стиха не нужен. Известен подход פרי חדשПри Хадаш При Хадаш возразил на подход Рамбама: ведь отсюда явно следует, что даже без постановления, содержащегося в стихе, плацента запрещена по закону Торы из-за сомнения, не находится ли в ней детёныш. Выходит, что сомнение в вопросе, связанном с законом Торы, запрещено уже по закону Торы? כללי בפק בפיקא] על שיטת הרמב"ם שהרי מוכח מכאן שאף לולא גזירת הכתוב השליא אסורה מן התורה ספק שמא יש שם ילוד. ועולה, שספק דאורייתא אסור אף מן התורה? ותירץ ה[«Общие правила о сомнении в сомнении»], согласно которому в ряде мест שב שמעתתאРамбам שמעתא א פרק ה], שבגמרא כאן אין הספק אם לאסור את השליא. אלא הספק הוא האם היא מותרת על ידי השחיטה. כלומר, הצד להתיר את השליא הוא משום שיתכן שבשעת השחיטה היה הולד בתוך האם וניתר בשחיטתה. ובענין זה ישנה חזקה ו'איקבע איסורא'. משום שקודם השחיטה היה העובר אסור משום "אינו זבוח" כלומר, שעדיין לא נשחט ואסור משום זאת. וכעת, שרוצים להתירו מחמת השחיטה דנים את הדבר כאילו רוצים להתירו מאיסור 'אינו זבוח'. ולכך לא מועיל הספק. לפי שספק יועיל רק לסלק חשש איסור אך לא יועיל לברר ולפעול היתר והוצאה ממצב של איסורпишет: строгое отношение к сомнению в вопросе, связанном с законом Торы, имеет лишь статус постановления мудрецов; по закону Торы сомнения следует разрешать. Из слов Гемары здесь Шев Шмуэтата ответил: здесь Гемара обсуждает не сомнение в том, следует ли запретить плаценту, а вопрос о том, разрешает ли её ритуальное заклание. Иными словами, основанием для разрешения плаценты служит возможность, что во время заклания детёныш находился внутри матери и был разрешён её закланием. Но в этом случае существует установленный прежним состоянием запрет — «запрет уже определён». До заклания зародыш был запрещён как «не подвергнутый закланию», то есть его ещё не зарезали, и поэтому он был запрещён. Теперь, когда хотят разрешить его на основании заклания, дело рассматривается так, будто хотят вывести его из запрета «не подвергнутый закланию». Поэтому сомнение не помогает: сомнение может устранить опасение запрета, но не может установить разрешение и вывести предмет из уже существующего запретного состояния.
דף עז - ב [часть 1/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Перевод в основном передаёт ход рассуждения и итог галахического обсуждения, но содержит ошибочную атрибуцию барайте как Мишны, неточный перевод технического термина טרפה, обязательные пропуски пояснений терминов реестра и повреждённую сноску.

דף עז - בстр. 77б

אי לטומאת נבלותЕсли речь идёт о ритуальной нечистоте падали, נסתפק רבי יצחק בר נפחא, הרי אף את דין זהрабби Ицхак бар Нафха высказал сомнение: ведь и этот закон תנינא.мы уже учили в Мишне.

ועתה מבארת הגמרא היכן שנינו הלכות אלוТеперь Гемара объясняет, где именно мы учили эти законы:

טומאת אוכליןРитуальная нечистота пищи. אין העור מיטמאКожа не становится ритуально нечистой, דתניא: העור והשליא אין מטמאין טומאת אוכלין.как сказано в барайте: кожа и плодный пузырь не становятся ритуально нечистыми как пища. 406 עור ששלקו, והשליא שחישב עליהНо кожу, которую сварили, и плодный пузырь, о котором решили использовать его в пищу, מטמאין טומאת אוכלין.ритуально нечистыми как пища. 407 ואם כן, מפורש שעור ששלקו מקבל טומאהИтак, прямо сказано, что сваренная кожа становится ритуально нечистой.

ומביאה הגמרא את הברייתא שמתבאר בה דין טומאת נבלותГемара приводит барайту, в которой разъясняется закон о ритуальной нечистоте падали:

טומאת נבילות נמי תנינא,Ритуальную нечистоту падали мы также уже учили в Мишне, שהרי שנינו על שנאמר "כל הנוגע בנבלתהведь мы учили о сказанном в Торе: «Всякий, кто прикоснётся к её падали» — בנבלתה ולא בעורк её падали, но не к её коже, שלהсамой. 408 ולא בעצמותИ не к её костям, שלהсамим, ולא בגידין ולא בקרנים ולא בטלפים.и не к её жилам, рогам и копытам. אלא בשר הנבלה בלבד, הוא שמטמאРитуально нечистым делает только мясо падшего животного.

וИ על כךпо этому поводу אמר רבה בר רב חנאРаба бар Рав Хана דרשות ומיעוטין אלוсказал: эти толкования и ограничения לא נצרכהнужны לא נאמרוне были сказаны אלאиначе как רק למקרהтолько для случая, когда שעשאן ציקי קדרהиз них приготовили блюдо, долго варившееся с приправами. שבישלן הרבה עם תבלינים, וקרובים הם למאכל ודומים לבשר. ועל כך חידשה התורה שאינם מקבלים טומאה. לפי שהיה מקום לומר שדינם הוא כבשר ומקבלים טומאה. אך על עור שבישלו סתם ולא באופן זה, אין מקום לומר שיקבל טומאה, ולכן המיעוט נאמר רק בכךКожу долго варили с приправами, поэтому она почти пригодна в пищу и похожа на мясо. Тора и сообщает, что даже в таком случае она не становится ритуально нечистой. Ведь можно было бы предположить, что она подобна мясу и становится ритуально нечистой. Но о коже, которую просто сварили, не так, нет основания сказать, что она станет ритуально нечистой; поэтому ограничение относится только к такому случаю. 409 מדברי הברייתות הללו עולה, שעור ששלקו רבות, מקבל טומאת אוכלין ולא טומאת נבלות. ושוב יש להבין במה הסתפק רבי יצחק בר נפחאИз этих барайт следует, что кожу, которую долго варили, можно сделать ритуально нечистой как пищу, но она не становится ритуально нечистой как падаль. И тогда снова нужно понять, в чём состояло сомнение рабби Ицхака бар Нафхи?

מבארת הגמראГемара объясняет: לעולם,вообще, ספיקו הוא עלего сомнение касается טומאת אוכלין. וритуальной нечистоты пищи. И אף ששנינו בברייתא שבבישול מרובה מקבל טומאהхотя в барайте мы учили, что при длительной варке кожа становится ритуально нечистой,

שאני עור חמור, דמאיס.особым является случай с кожей осла, поскольку она отвратительна. ומשום כך יש ספק בדבר אם דינו ככל עור שנתבשל ויקבל טומאת אוכלים, או שמשום מיאוסו אינו מקבל טומאהПоэтому остаётся сомнение: имеет ли она тот же закон, что и всякая сваренная кожа, и становится ли ритуально нечистой как пища, или же из-за своей отвратительности она не становится ритуально нечистой.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне мы учили: שליא שיצתהплодный пузырь, который вышел מקצתה, אסורה באכילהчастично, запрещён в пищу.

אמר רבי אלעזרРабби Элазар сказал: איסור זה של השליאэтот запрет плодного пузыря לא שנוотносится אותוк нему אלאлишь כв случае שאין עמה ולדесли вместе с ним нет плода בחלק שנשאר בפנים הבהמה אלא רק מיחוי הוולד בלבד נמצא שם. ולכן, יש לחשוש שמא ראשו של הולד נמצא במקצת השליא יצאה לחוץ ונחשב העובר כילוד ואסורה השליאв той части, которая осталась внутри животного, а там находится только разжиженное тело плода. Поэтому следует опасаться, что голова плода находится в той части плодного пузыря, которая вышла наружу, и что плод уже считается родившимся; тогда плодный пузырь запрещён.

אבל,Но אםесли יש עמה ולדвместе с ним находится плод בתוך השליא שנשארה בגוף הבהמה, וניכר בה ראשו ורובו של הולד, הרי שלא נולד, והוא בכלל מה שיש בתוך הבהמה, ומותר באכילהвнутри той части плодного пузыря, которая осталась в теле животного, и у плода видны голова и большая часть тела, значит, он ещё не родился. Он считается частью того, что находится внутри животного, и разрешён в пищу.

וИ אין חוששין לне опасаются כך שהיה בבהמה זוтого, что в этом животном был ולד אחרещё один плод נוסף על זה הנמצא בתוך השליא, ואשר יש לחשוש שהוא זה שיצא עם מקצת השליא לחוץ ומחמת כן נאסרה. אלא אין חוששין לכך והשליא הנמצאת בבהמה, מותרתпомимо находящегося внутри плодного пузыря и что именно он вышел вместе с частью плодного пузыря наружу, из-за чего плодный пузырь стал запрещённым. Такой опасности не учитывают, и плодный пузырь, находящийся внутри животного, разрешён.

ורבי יוחנןА рабби Йоханан חלק וвозразил и אמר: ביןсказал: и в случае אםесли אין עמה ולדвместе с ним нет плода במה שנשאר בפניםв оставшейся внутри части, בין יש עמה ולדи в случае, если вместе с ним находится плод,חוששין לולד אחרопасаются ещё одного плода, והשליא אסורהи плодный пузырь запрещён.

מקשה הגמראГемара возражает: איני!не может быть! היאך ניתן להעמיד את מחלוקת רבי אלעזר ורבי יוחנן באופן זהКак можно объяснить разногласие рабби Элазара и рабби Йоханана таким образом?

והא אמר רבי ירמיה: לחומרא אמרה רבי אלעזרВедь рабби Ирмия сказал: рабби Элазар высказал своё мнение с целью ужесточить закон. את שיטתו. ואילו לפי המחלוקת המובאת כאן נמצא שרבי אלעזר מקל לעומת רבי יוחנן. שרבי יוחנן אוסר את השליא בין יש בה ולד ובין אין בה. ואילו רבי אלעזר מתיר כאשר יש בה ולדА из приведённого здесь разногласия получается, что рабби Элазар придерживается более мягкого мнения, чем рабби Йоханан. Рабби Йоханан запрещает плодный пузырь и в случае, когда в нём есть плод, и в случае, когда его там нет. А рабби Элазар разрешает его, если внутри находится плод.

אלא אי אתמר, הכי אתמרНо если это было сказано, то сказано было так: כך נאמרה שמועה זוэто предание следует понимать следующим образом:

אמר רבי אלעזר: לא שנוРабби Элазар сказал: запрет плодного пузыря שאסורה השליא באכילה בכל מקרה אפילו אם יש בה ולד בפניםв пищу в любом случае, даже если внутри него находится плод, אלא כשאינה קשורהотносится только к случаю, когда он не соединён השליאс плодом בс ולד שבפנים. שבמקרה זה יש לחשוש שמא הולד השייך לשליא זו יצא כבר, והשליא אסורה כיון שחלה בה לידה [כלומר בולד שהיה בה, וממילא אסורה אף היא] ואילו הולד הנמצא בתוך הבהמה, יצאה שליתו. והשליא הנמצאת שם כעת היא של הולד שכבר יצא כאמור. ולכן אוסר רבי אלעזרплодом, находящимся внутри. В таком случае следует опасаться, что плод, которому принадлежит этот плодный пузырь, уже вышел, и плодный пузырь запрещён, поскольку в нём уже произошли роды [то есть родился находившийся в нём плод, а значит, запрещён и сам плодный пузырь]. А у плода, находящегося внутри животного, уже вышел его плодный пузырь. Следовательно, находящийся сейчас внутри плодный пузырь принадлежит плоду, который уже вышел, как сказано выше. Поэтому рабби Элазар запрещает его. 410 אבל,Но אםесли קשורהсоединён השליאплодный пузырь בולד, אין חוששין לולד אחרс плодом, не опасаются ещё одного плода שהיה שם. שהרי הקשר שבין הולד לשליא, מוכיח ששייכים הם זה לזה וממילא לא היתה כאן לידהвнутри животного. Ведь соединение плода с плодным пузырём доказывает, что они принадлежат друг другу, а значит, здесь ещё не было родов.

  1. 406 לעיל במשנתנו מפרש רש"י שהטעם משום שאינם נחשבים אוכל. וכן מבואר ברמב"ם [מאכלות אסורות ט ז] ובטוש"ע [יו"ד פז ז] שהמבשל שליא או עור וגידים ועצמות ועקרי קרניים וטלפיים הרכים בחלב, פטור. וכן האוכלם פטור. וכתב הש"ך שם ס"ק כ"ב, שאמנם יש בזה איסור אף שאין חייבים על כךВ нашей Мишне Раши объясняет, что причина в том, что они не считаются пищей. Так же разъясняют Рамбам [«Запрещённые виды пищи», 9:7] и Тур с Шулхан арухом [Йоре Деа, 87:7]: тот, кто варит в молоке плодный пузырь, кожу, жилы, кости, основания рогов и мягкие копыта, не подлежит наказанию. И тот, кто ест их, также не подлежит наказанию. Однако Шах пишет там, в пункте 22, что запрет всё же существует, хотя за это и не полагается наказание. הים של שלמה«Ям шель Шломо» הביא מדברי הприводит слова אור זרוע«Ор Заруа» [часть I, 443], ח"א תמ"ג] שכתב: מכאן היה דן ר"י הלוי על שליא של נבלה או של טרפה שנתבשלה עם בשר כשרה שאינה אוסרת הואיל ולא מטמא טומאות אוכלים, דפירשא בעלמא הוא. אף על גב דעל ידי מחשבה אית ליה טומאת אוכלין, מיהא הואיל ומעיקרא פירשה הוא שרי. דלא חזיא לאדםгде сказано: «Отсюда рабби Иеуда Галеви делал вывод, что плодный пузырь падшего или разодранного животного, сваренный вместе с мясом кошерного животного, не запрещает его, поскольку он не становится ритуально нечистой пищей и является лишь выделением. Хотя в результате намерения он может приобрести ритуальную нечистоту пищи, всё же, поскольку изначально он был выделением, он разрешён. Ведь он непригоден для человека». 407: הקשוТосафот התוספותвозражают: אם כן, ייאכל עור בפסח. שהרי שנינו [פסחים פד א] "כל הנאכל בשור גדול בשלקא, נאכל בצלי בגדי הרך". ואם כן, על ידי הצליה בפסח יאכל גם העור? ותירצו: רק כאשר ראוי הדבר לאכילה שלא על ידי הדחק, נאכל. אולם עור ששלו שראוי רק על ידי הדחק אין יוצאים בו בפסחтогда кожу следовало бы есть в Песах. Ведь мы учили [Псахим, 84а]: «Всё, что едят у взрослого быка после варки, едят у молодого ягнёнка, если его зажарить». Значит, если зажарить кожу в Песах, можно было бы есть и её? Тосафот отвечают: это относится только к тому, что пригодно для еды без особого труда. Но кожу, которая становится пригодной лишь с большим трудом, нельзя использовать для исполнения обязанности в Песах.
  2. 408 ומדובר כאשר העור לבדו בלא שיש עליו כזית בשר. שאם כן, יש בו דין נבלה. [תוסРечь идёт о случае, когда кожа находится отдельно и на ней нет куска мяса размером с оливу. Если же на ней есть такой кусок, на неё распространяется закон падали. [Тосафот]
  3. 409 הАви Эзри אבי עזריудивляется этому [«Основы ритуальной нечистоты», 1:7, первое издание]: как может кожа, которая изначально не была падалью, стать падалью после варки? Там он предлагает объяснение: поскольку изначально кожа может стать пищей, если сварить её таким образом и приготовить из неё блюдо с приправами, она с самого начала считается подобной мясу и становится падалью уже с того момента, когда животное стало падалью. Однако он отвергает это объяснение на основании слов אבות הטומאות א ז מהדורא קמא) תמה על כך, היאך יתכן שעור שמעודו לא היה נבלה, כיון שנתבשל נעשה נבלה? ועי"ש שהעלה אפשרות ליישב, שהיות ומעיקרו ראוי העור להיות אוכל אם יבשלוהו באופן זה ויעשוהו ציקי קדירה, מעיקרא חשוב כבשר והריהו נבלה משעה שנתנבלה הבהמה. ודחה זאת על פי דבריהתוספותТосафот כאן ד"ה בנבלתה יעוי"שздесь, в комментарии «К её падали»; см. там.
דף עז - ב [часть 2/4] · раунд 1 · не прошёл машинную проверку
footnote marker sequence differs from source; terminology baraita: canonical rendering 'барайта' is missing after 1 anchor fragment(s)

ורבי יוחנן אמר: אנו אין לנוА рабби Йоханан сказал: у нас нет основания לאסור את השליאзапрещать послед אלאиначе как כאשר נמצאה הкогда найден שליא בלא ולד.послед без зародыша. שאז יש לחשוש שמא הולד כבר יצא לחוץ והיתה לידהТогда есть опасение, что зародыш уже вышел наружу и произошли роды. אבל, יש עמה ולדНо если вместе с ним есть зародыш בתוך גופה של האםвнутри тела матери, ביןто, אםесли קשורהон связан היאс зародышем, בולד, בין אין קשורה בולדили если он не связан с зародышемאין חוששין לולד אחר.не опасаются наличия другого зародыша. וכל אימת שנמצאים השליא והולד בתוך גוף האם תולין לומר ששייכים הם זה לזה, ואין לאסורВсякий раз, когда послед и зародыш находятся внутри тела матери, можно предположить, что они относятся друг к другу, и запрещать послед не следует.

והיינו דאמר רבי ירמיה, לחומרא אמרה רבי אלעזרИменно поэтому рабби Ирмия сказал: рабби Элазар высказал это мнение в сторону строгости את דבריו במחלוקת עם רבי יוחנן. וכפי שמוצגת המחלוקת כאן, הרי מחמיר רבי יוחנן וסובר שבכל מקרה בו אין השליא קשורה לולד, יש לאוסרה בין אם נמצא עמה בתוך האם ובין אם לאוв споре с рабби Йохананом. Ведь в том виде, как здесь представлен этот спор, рабби Йоханан придерживается более строгого мнения и считает, что во всяком случае, когда послед не связан с зародышем, его следует запретить — независимо от того, находится ли зародыш вместе с ним внутри матери или нет.

מביאה הגמרא להוכיחГемара приводит доказательство: תניא כוותיה דרבי אלעזרесть барайта в поддержку мнения рабби Элазара:

אשהУ женщины произошёл выкидыш нечто, המפלת מיןимеющее вид ולד שיש בו צורתзародыша с обликом בהמה חיה ועוף ושליא עמהן,животного, зверя или птицы, вместе с которыми вышел послед, הדין הואи закон таков: בזמן שקשורהесли послед связан השליאс ними, בהן, אין חוששין לне опасаются כך שמא היה שםтого, ולד אחרчто был ещё один зародыш, שהוא בעל צורת אדם גמור, שנימוח, ויצא עם שליא זו, ואין שם "לידה" במקרה זה, והאשה לא נטמאת בטומאת יולדת. לפי שכל לידה שהולד הנולד בה אינו בעל צורת אדם, אינה לידה, ואין היולדת טמאה מחמתהимевший полностью человеческий облик, который растворился и вышел вместе с этим последом. В таком случае не считается, что произошли роды, и женщина не становится нечистой как родившая. Ведь рождение, при котором родившийся зародыш не имеет человеческого облика, не считается родами, и родившая не становится нечистой из-за этого. 411 אך אם השליאНо если послед אינה קשורה בהן,не связан с ними, בולדות בעלי צורת בעל חי האמורות כאן, ויש לחשוש שמא בשליא זו היה ולד שהוא אדם גמור, ואשר מחמתו יש לטמאות את האשה כדין יולדתто, поскольку речь идёт о зародышах с обликом животного, о которых здесь сказано, есть опасение, что в этом последе находился зародыш, полностью являвшийся человеком, и из-за него женщину следует признать нечистой по закону о родившей, הריני מטיל עליהя возлагаю на неё על היולדתна родившую חומר שני ולדותстрогость, относящуюся к двум зародышам:

א. חומר של היולדת אדם היושבת שבועיים לימי טומאה, לפיа. Строгость, относящаяся к женщине, родившей человека: она соблюдает две недели дней нечистоты, поскольку שאני אומרя говорю, יש לחשושчто есть опасение, שמא נימוח שפירчто внутри последа растворился зародыш ולד[зародыш] של שליאэтого последа זו וכבר אינו בנמצא לפנינו, ונקבה אדם היתה ולכן יושבת שבועיים בדין היולדת נקבהи теперь уже не находится перед нами; он был человеческого пола, поэтому женщина соблюдает две недели, как родившая девочку. 413

  1. 410 הרמב"ם [מאכלות אסורות ה יג] פסק שאם היתה שליא קשודה בולד, מה שיצא ממנה אסור והשאר מותר. ואם לא היתה קשורה בו, כולה אסורה. ותמה על כך הראב"ד, הרי כל הצד לאסור שליא, הוא מחמת הולד הנימוח בתוכה. אך אם קשורה בו ואנו יודעים בודאות שהמקצת שיצא אין בו ולד, מדוע אסור, הרי השליא אינה אלא "פרש" [מעין הפרשה] בעלמא. ואין בה כל איסור אכילה אף לא במה שיצא במקצת?! ובРамбам [Законы о запрещённой пище, 5:13] постановил: если послед был связан с зародышем, то вышедшая из него часть запрещена, а оставшаяся часть разрешена. Но если послед не был связан с зародышем, весь он запрещён. Раавад возразил: вся причина запрета последа — опасение, что внутри него находится растворившийся зародыш. Но если послед связан с зародышем и мы точно знаем, что в вышедшей части нет зародыша, почему она запрещена? Ведь послед — всего лишь «отход» [то есть выделение]. И в его употреблении в пищу нет никакого запрета, даже в вышедшей части?! А в מגיד משנה«Магид Мишне» ביאר שלדעת הרמב"ם אין האיסור מטעם חשש לידה. והרמב"ם מפרש דברי הגמרא שאין חוששין לולד אחר ומטעם כן מה שנמצא בפנים מותר. אולם המקצת שיצא לחוץ, אסור כדין אבר מן העובר שיצא. ולא מדין לידה. ובדעת הראב"ד הסובר ששליא אינה אוכל, ביארобъясняется, что, согласно мнению Рамбама, запрет связан не с опасением, что произошли роды. Рамбам объясняет слова Гемары — талмудического обсуждения Мишны — так: не опасаются наличия другого зародыша, и поэтому то, что находится внутри, разрешено. Однако часть последа, вышедшая наружу, запрещена как часть зародыша, вышедшая наружу, а не потому, что произошли роды. Что касается мнения Раавада, считающего послед непригодным в пищу, то המגיד משנה«Магид Мишне» שמקור דבריו הוא במשנה כאן שאינה מטמאה אפילו טומאת אוכלין ולכן אין מתחייבין על אכילתה היות ואינה אוכל. והעיר על כךобъясняет, что его источник — наша Мишна: послед не воспринимает даже ритуальную нечистоту пищи, и за его поедание не наказывают, поскольку он не является пищей. На это המגיד משנה«Магид Мишне» שאין בכך ראיה להתירה אף כאשר יצאה לחוץ. לפי שהיתר השליא בתוך הבהמה הוא משום הכתוב "כל בבהמה תאכלו", לרבות השליא. דהיינו, רק מה שנמצא בתוך הבהמה. ולענין טומאת אוכלין מבואר במשנה שאם חישב עליה לאוכלה הריהי מטמאה טומאת אוכלין. ואם כן, אינה כ"פרש" אלא יש בה ממין אוכל. ולכן יש מקום לאוסרה כשיצאה לחוץ וכדברי הרמב"ם. ובзамечает, что из этого ещё не следует, что послед разрешён и после выхода наружу. Ведь разрешение последа внутри животного основано на стихе: «Всё, что внутри животного, ешьте» — этот стих также включает послед. То есть речь идёт только о том, что находится внутри животного. Что касается ритуальной нечистоты пищи, то в Мишне сказано: если человек решил съесть послед, он воспринимает ритуальную нечистоту пищи. Значит, послед не является просто «отходом», а относится к роду пищи. Поэтому есть основание запретить его после выхода наружу, как считает Рамбам. А в פירוש המשניות«Толковании Мишны» להרמב"ם על משנתנו כתב: השליא זו היא הכיס שבתוכו יהיה העובר, חשובה כזבלין ומותרות. ולפיכך אינו מטמא כמו שמטמאת הנבלה אם היתה שהליא הזו שלית נבלה, ואין השליא הזו נטמאת כמו שמטמאים האוכלין אלא אם כן, חישב עליה לאוכלה. לפי שכל מה שאינו לאכילה אצל ההמון, אין מטמא טומאת אוכלין עד שיחשבם לאכילהРамбам написал о нашей Мишне: «Этот послед — мешок, внутри которого находится зародыш; он считается навозом и отходами. Поэтому он не воспринимает нечистоту так, как её воспринимает туша, если этот послед был последом туши. И этот послед не становится нечистым так, как становятся нечистыми продукты питания, если только человек не решил съесть его. Ведь всё, что люди обычно не едят, не воспринимает ритуальную нечистоту пищи, пока человек не решит употреблять это в пищу».
  2. 411 זוהי דעת רבנן בנדה כא א שכל שאין בו מצורת אדם, אינו ולד. רש"י. וראה הערה הבאהЭто мнение мудрецов, приведённое в трактате Нида, 21а: всё, что не имеет человеческого облика, не считается зародышем. Так объясняет Раши. См. следующий комментарий.
  3. 412 לעיל מעמיד רש"י את הדברים כדעת חכמים הסוברים שכל שאינו מצורת אדם, אינו ולד. אכן דינה של המפלת נפלים ממין זה, שנוי במחלוקת במשנה נדה כא א "המפלת מין בהמה חיה ועוף בין טמאים בין טהורים, אם זכר תשב לזכר. ואם נקבה, תשב לנקבה. ואם אין ידוע, תשב לזכר ולנקבה, דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים, כל שאין בו מצורת אדם, אינו ולדВыше Раши объясняет этот отрывок как мнение мудрецов, считающих, что всё, что не имеет человеческого облика, не считается зародышем. Однако статус женщины, родившей выкидыш, имеющий такой вид, является предметом спора в Мишне, Нида, 21а: «Если женщина родила нечто, имеющее вид животного, зверя или птицы, будь то нечистого или чистого, то если это было мужского пола, она соблюдает срок нечистоты, установленный для родившей мальчика; если женского пола — срок, установленный для родившей девочку; а если пол неизвестен, она соблюдает оба срока — и для мальчика, и для девочки. Таково мнение рабби Меира. А мудрецы говорят: всё, что не имеет человеческого облика, не считается зародышем». התוספותТосафот נוקטים שיותר משמע שברייתא זו כדעת רבי מאיר נאמרה. לפי שהלשון "הריני מטיל עליה חומר שני וולדות" משמעה שיש כאן שני ולדות דוקא. וכרבי מאיר המחשיב את הנפל כולד, ולא כרבנן הסוברים שאין זה כלל ולד. וכגון שהיה אחד מהם זכר ואחד נקבה ולכן מטילין עליה חומר שניהם. [או ששניהם זכרים וילדה אחד מהם קודם שקיעת החמה ואחד ילדה אחר שקיעת החמה וכמבואר לגבי "סנדל" עיין נדה כה ב]. אמנם אףсчитают, что более вероятно понимать эту барайту как мнение рабби Меира. Ведь выражение «я возлагаю на неё строгость, относящуюся к двум зародышам» означает, что здесь есть именно два зародыша. Это соответствует мнению рабби Меира, который считает выкидыш зародышем, а не мнению мудрецов, которые вообще не считают его зародышем. Например, один из них был мужского пола, а другой — женского, поэтому на женщину возлагают строгость обоих законов. [Или оба были мужского пола, но одного она родила до захода солнца, а другого — после захода солнца, как объясняется в случае с «сандалем»; см. Нида, 25б.] Однако и התוספותТосафот מסכימים שניתן להעמיד כדעת רבנן שאין זה נחשב כולד. ואילו החומר שמטילין על האשה אינו משום הולד שבצורת חיה, אלא משום השליא. שאף היא סיבה להטיל על האשה חומר זכר ונקבה. אך אם מדובר לדעת רבנן, משמע יותר כפירוש רש"יсоглашаются, что этот отрывок можно объяснить и согласно мнению мудрецов, которые не считают это зародышем. В таком случае строгость, возлагаемая на женщину, связана не с зародышем, имеющим облик животного, а с последом. Сам послед также является основанием возложить на женщину строгость, относящуюся к мужскому и женскому полу. Но если речь идёт о мнении мудрецов, объяснение Раши выглядит более убедительным.
  4. 413 התוספותТосафот ד"ה הריני [בסופו] הקשו, שמדברי הגמרא "שמא נימוח" ספק יש בדבר. ואם אכן כן, מדוע אסורה השליא באכילה כשיצאה מקצתה ויש עמה ולד בתוך האם, והרי ספק ספיקא הוא. ספק שמא אין כאן ולד אחר, ועוד אפילו יש כאן ולד אחר, שמא אין באותו מקצת את רוב הולד ואם כן, יש להתיר דספק ספיקא לקולא? ותירצו התוספות, דכל מה שנאמר "שמא" שמשמעו ספק, הוא רק בדברי הברייתא. שמדובר בה בשליא הבאה אחר ולד. אולם משנתנו העוסקת בשליא שיצאה מקצתה ואסורה באכילה, מדובר בשליא שיצאה קודם הולד. [וכנראה כוונתם כיון שיצאה השליא קודם הולד, יותר מסתבר שיצא עמה חלק מן הולד. שאין דרך שיוצאת השליא לבדה וכל הולד נשאר בפנים. ולכן אין זה חשש וספק בעלמא, אלא מסתמ יצא ולד]. עוד תירצוв комментарии «Я возлагаю» [в конце] возражают: из слов Гемары «есть опасение, что он растворился» следует, что это лишь сомнение. Если так, почему послед запрещён в пищу, когда вышла только его часть, а вместе с ним внутри матери находится зародыш? Ведь здесь возникает двойное сомнение: возможно, другого зародыша вообще нет; и даже если другой зародыш есть, возможно, в вышедшей части нет большей части зародыша. Следовательно, нужно было бы разрешить, поскольку при двойном сомнении выносят решение в сторону облегчения. התוספותТосафот שאכן איסור אכילת מקצת השליא אינו משום איסור חשש או ספק. אלא גזירה שמא יצא רובה. ואם יתירו מקצתה, יבואו להתיר אף רובה. [וברובה שיצא, ודאי יש רוב הולד]. וזהו טעם איסור מקצת שליאответили, что всякий раз, когда в барайте говорится «есть опасение», то есть выражается сомнение, это относится только к словам барайты, где речь идёт о последе, вышедшем после зародыша. Но в нашей Мишне, где говорится о последе, часть которого вышла и который запрещён в пищу, речь идёт о последе, вышедшем до зародыша. [По-видимому, их смысл в том, что если послед вышел до зародыша, то более вероятно, что вместе с ним вышла часть зародыша: послед не выходит сам по себе, оставляя весь зародыш внутри. Поэтому здесь нет всего лишь опасения или сомнения — по всей вероятности, зародыш вышел вместе с ним.] Затем предложили другое объяснение: действительно, запрет есть часть последа связан не с опасением и не с сомнением, а с постановлением мудрецов — из опасения, что выйдет большая часть последа. Если разрешить есть его часть, люди могут начать разрешать и большую часть. [А если вышла большая часть, то наверняка вместе с ней вышла большая часть зародыша.] В этом и состоит причина запрета части последа.
דף עז - ב [часть 3/4] · раунд 1 · смысловой аудит требует правки
Перевод в целом передаёт ход рассуждения, но содержит существенную ошибку в объяснении שפיר и без оговорки разрешает внутренне неоднозначное место о связанности плода с последом; также неточна формула רובא בר מיקדש הוא. Требуется редактура.

ב. מטילין עליה אף חומר אחר מחמת צורת בעל חי שהיה שם [להלן נבאר מהו חומר זה], ואף שלא נמצאה שם שליא נוספת על השליא הקיימת שבה אנו חוששין שהיה עובר אדם, ואם כן, לכאורה קשה לומר שהשליא הנמצאת היא של אדם, ואם כן, מוכח שרק בעל חי היה שם, יש לומרб. Накладывают на неё ещё одну строгость из-за формы животного, которая была там [ниже будет объяснено, в чём состоит эта строгость]. И хотя там не обнаружен ещё один послед — помимо уже имеющегося, из-за которого мы опасаемся, что внутри был человеческий плод, — на первый взгляд трудно утверждать, что обнаруженный послед принадлежит человеку. А значит, вроде бы доказано, что там был только плод животного. Поэтому можно сказать:
שמא נימוחה שליתו של שפירвозможно, плодный пузырь плода животного растворилсяהולד בעל צורת בעל חי. ובהחלט יתכן שהיה שם ולד אדם וולד בהמהи плод приобрёл форму животного. Вполне возможно, что там были человеческий плод и плод животного.

ולכן מטילים באשה זו ב' חומרות. חומרת יולדת אדם נקבה כאמור, ובנוסף לכך אין לה ימי טהרה כדין יולדת אדם [שעם כלות ימי טומאתה לאחר הלידה הדין הוא שכל ארבעים יום שרואה דם אחר לידת זכר, דם זה טהור. וכן כל שמונים יום שרואה דם אחר לידת נקבה, הדם טהור] אלא כל דם שתראה אחר ימי טומאתה, טמא אף הוא. לפי שחוששין שמא לא היה שם ולד נוסף אלא רק ולד הבהמה. ולכן אין לה ימי טוהרПоэтому к этой женщине применяют две строгости: строгость, относящуюся к родившей девочку-человека, как было сказано выше, и, кроме того, ей не предоставляются дни чистоты, положенные родившей человека [после завершения дней нечистоты, следующих за родами, закон таков: в течение сорока дней после рождения мальчика кровь, которую она увидит, считается чистой; а в течение восьмидесяти дней после рождения девочки кровь считается чистой]. Напротив, всякая кровь, которую она увидит после дней нечистоты, также считается нечистой, поскольку мы опасаемся, что там не было другого плода, а был только плод животного. Поэтому у неё нет дней чистоты.

מדברי הברייתא הללו מוכח כדעת רבי אלעזר שרק כאשר אין הולד קשור בשליא, חוששין להימצאותו של ולד נוסף. מה שאין כן כאשר אין הולד קשור בשליא, חוששין. ומחמירין לשתי ולדותИз слов этой барайты очевидно, что она соответствует мнению раби Элазара: только когда плод не связан с последом, опасаются наличия другого плода. В противном случае такой опасности нет, и применяют строгость, относящуюся к двум плодам.

שנינו במשנתנו: בהמהМы учили в нашей Мишне: если животное
המבכרת שהפילהпервенствующее, выкинувшее
שליא, ישליכנה לכלביםпослед, его следует бросить собакам.

מבררת הגמרא: מאי טעמא לא חוששין לקדושת בכורה שבשליא זוГемара выясняет: почему не опасаются, что этот послед обладает святостью первенца?

אמר רב איקא בריה דרב אמיСказал Рав Ика, сын Рава Ами: עולה בידינו שמיעוט הולדות הנולדים כ'בכורים', אכן קדושים בקדושת בכור, לפי החשבון דלהלןИз этого следует, что меньшая часть плодов, рождающихся первыми, действительно обладает святостью первенца, согласно следующему расчёту:

אа. רוב בהמותБольшинство животных המבכרותпервенствующих, יולדות דבר הקדוש בבכורהрождает то, что обладает святостью первенца במידה והוא זכרесли это самец. וА אילוесли бы מיעוט בהמותменьшая часть животных המבכרות לזכר, יולדותпервенствующих самцов рождает דבר שאינו קדוש בבכורה. ומאי ניהוто, что не обладает святостью первенца. И что это такое? איך יתכן שיהיה זה זכר ואינו קדשו בבכורהКак может быть, что это самец, но он не обладает святостью первенца? נדמה.Это животное, не вполне соответствующее своему виду. כגון רחל המבכרת שילדה ולד הנדמה כעז. או להיפך, עז שילדה דבר הנדמה לכבש, ו'נדמה' אינו קדוש בבכורה. ודורשים זאת ממה שכתוב "אך בכור שור", עד שיהיה הוא שור ובכורו שור. ואילו אם אין הולד שור בדיוק, אינו קדוש בבכורהНапример, овца-первенец родила плод, похожий на козу, или, наоборот, коза родила нечто, похожее на ягнёнка. Такое животное не обладает святостью первенца. Это выводят из сказанного: «Но первенец быка» — то есть он сам должен быть быком, и его первенец должен быть быком. Если же плод не вполне соответствует виду быка, он не обладает святостью первенца. 414

בб. וכל היולדות,А все рождающие животные הרייולדות מחצה זכרים ומחצה נקבות.рождают наполовину самцов и наполовину самок. 415

ואם כןИтак, סמוך מיעוטא ד'נדמה'к меньшей части животных, не вполне соответствующих своему виду, האמור, דהיינו, שמיעוט זכרים פסולים מקדושת בכורה היות והם 'נדמהо которой говорилось выше, — то есть к меньшей части самцов, не обладающих святостью первенца, поскольку они не вполне соответствуют своему виду, — למחצה דנקבותдобавим половину самок מכלל הנולדיםсреди всех новорождённых, והוו להוи получается נמצא שהчто זכריםсамцы הקדושים בקדושת בכורה, הרי הםобладающие святостью первенца, составляют מיעוטא.меньшую часть. ולכן אין חוששין לקדושת בכורה בשליא זו ומשליכין אותה לכלביםПоэтому в отношении святости первенца этого последа не опасаются и бросают его собакам. 416

שנינו במשנתנוМы учили в нашей Мишне: וа אם היתה השליא היוצאתесли вышедший послед принадлежит посвящённому животному, במוקדשין, תקבר.его следует похоронить.

מאי טעמאВ чём причина מהו טעם החילוק בין שלית הבכור לשלית המוקדשיםразличия между последом первенца и последом посвящённого животного?

רובא בר מיקדש הואБольшинство способно обрести святость: לפי שכל ולד הנולד מן המוקדשים, בין זכר ובין נקבה, הרי הוא קדוש כמותם. ורק ה'נדמה' אינו קדושпоскольку всякий плод, рождённый от посвящённого животного, будь то самец или самка, становится святым, как и его мать. Только животное, не вполне соответствующее своему виду, святостью не обладает. 417 ונמצא שרובם המוחלט של ולדות המוקדשין, קדוש ומשום כך יש לקוברםПолучается, что подавляющее большинство плодов посвящённых животных святы. Поэтому их следует хоронить.

  1. 414 בתוס' לעיל יא ב ובבכורות כ ב מבואר שישנה חזקה לנולד, להעמידו בחזקת שאינו קדוש כמות שהיה במעי אמו. והקשה הВ Тосафот выше, на листе 11б, и в трактате Бехорот, на листе 20, объясняется, что существует установленное исходное состояние новорождённого: его считают не обладающим святостью, как это было, пока он находился в утробе матери. На это возразил מלוא הרועים«Мелоу-ха-Роим» שלפי זה אפילו בלא מיעוט של 'נדמה' יש להעמידו בחזקת שאינו קדוש בבכורה. ומעלה ה'מלא הרועים' סברא לסתור דברי: согласно этому, даже без учёта меньшей части «животных, не вполне соответствующих своему виду» следует считать, что он не обладает святостью первенца. И «Мелоу-ха-Роим» выдвигает довод против слов התוספותТосафот: שכאן בנולד, לא יתכן להעמידו בחזקת מה שהיה במעי אמו לפי שפנים חדשות באו לכאן וכאילו שולד זה נוצר עתה ביציאתו לעולם ואין להמעידו בחזקת מה שהיה קודם ויעוי"שк новорождённому нельзя применять исходное состояние, которое было у него в утробе матери, поскольку теперь перед нами как будто появился новый объект: словно этот плод возник только сейчас, при выходе в мир. Поэтому нельзя считать, что его исходное состояние осталось таким же, каким было прежде. См. там.
  2. 415 מפרש רש"י: הלכך ולד זה ספק זכר ספק נקבה ונקבה לא קדשה. ואם תמצי לומר זכר הוא, שמא 'נדמה' הוא. משמע מפירושו של רש"י שהטעם שאין נוהגים בו קדושת בכור הוא משום ספק ספקא. ספק אם זכר או נקבה, ואף אם זכר הוא, שמא 'נדמה'. והקשה הРаши объясняет: поэтому этот плод сомнителен — неизвестно, самец это или самка, а самка не обладает святостью первенца. И даже если допустить, что это самец, возможно, что он относится к животным, не вполне соответствующим своему виду. Из объяснения Раши следует, что святость первенца не применяют здесь из-за двойного сомнения: неизвестно, самец это или самка, и даже если это самец, возможно, что он не вполне соответствует своему виду. На это возразил שב שמעתתא«Шев Шматот» [ שמעתא א פרק יח], הרי ספק זה אינו ספק שקול [על פי הא דקיי"ל שבספק ספקא צריכים שני הספקות להיות שקולים. כלומר, שאין סיבה לתלות בצד אחד מצדדי הספק יותר מאשר בצד השני]. שהרי מבואר בגמרא שרוב הנולדים אינם 'נדמה', ורק מיעוטם נדמה, ואיך דנים להקל על פי ספק ספיקא זה? ותירץ, שבשליא זו אין ההיתר משום ספק ספיקא אלא מדין רוב, שהואיל ושני הספקות הם מענין אחד שמא רק המיעוט קדושים בבכורה, משום כך כוללים את שני הספקות הללו לנידון אחד. ונמצא, שרוב הולדות אינם קדושים. וכן בכל מקום שיש שני ספקות שמאותו ענין הם, אף אם אחד מהם אינו שקול ואי אפשר לדונו משום ספק ספקא, כוללים יחד את צדדי ההיתר ומקילין משום "רוב«Шмата I, глава 18»], ведь это сомнение не является равновероятным [согласно принятому закону, при двойном сомнении оба сомнения должны быть равновероятными, то есть не должно быть причины склоняться к одной стороне больше, чем к другой]. Ведь из Гемары следует, что большинство новорождённых не относятся к животным, не вполне соответствующим своему виду, и лишь меньшая часть относится к ним. Как же можно разрешать на основании такого двойного сомнения? И он ответил: в случае этого последа разрешение основано не на двойном сомнении, а на принципе большинства. Поскольку оба сомнения относятся к одному вопросу — возможно, святостью первенца обладает только меньшая часть, — их объединяют в один вопрос. Получается, что большинство плодов не обладает святостью. Так же везде, где имеются два сомнения, относящиеся к одному вопросу, даже если одно из них неравновероятно и его нельзя рассматривать как двойное сомнение, разрешающие стороны обоих сомнений объединяют и выносят решение в сторону послабления на основании принципа «большинство».
  3. 416 הСборник קובץ ענינים«Ковец иньяним» מעיר, שלכאורה יש להקשות לדעת רבי מאיר הסובר שאף למיעוט חוששין ויהיה זה בכור לחומרא. ותירץ, כיון שבהיותו במעי אמו אינו קדוש, הרי יש לו חזקת היתר. ואם כן, לפנינו רובא וחזקה. ומחמת כן אין כאן מיעוט רגיל לפנינו אלא מיעוט דמיעוט. ולזה אף רבי מאיר לא חושש. [לפי דברי הзамечает: на первый взгляд, согласно мнению раби Меира, который считает, что следует опасаться даже меньшей части, нужно было бы ввести строгость и считать этот плод первенцем. Он отвечает: поскольку, находясь в утробе матери, плод не обладал святостью, у него есть установленное исходное состояние дозволенности. Поэтому перед нами имеются и большинство, и установленное исходное состояние. Из-за этого здесь присутствует не обычная меньшая часть, а меньшая часть меньшей части, и даже раби Меир её не учитывает. [Согласно словам מלוא«Мелоу הרועיםха-Роим», שהובאו בהערה הקודמת שאין להחזיקו מחמת מה שהיה במעי אמו משום ש'פנים חדשות באו לכאו' עדיין צ"עприведённым в предыдущем примечании, что нельзя считать его исходное состояние установленным на основании того, каким он был в утробе матери, поскольку «перед нами появился новый объект», это всё ещё требует объяснения.]
  4. 417 הקשוВозражают התוספותТосафот: הרי בולד של קדשים, כולם קדושים. ומוכיח זאת מן הגמרא בתמורה יז א דקאמר שם "אבל כלאים וטומטות ואנדרוגינוס אי אתה מוצא אלא בולדות קדשים". ואם כלאים קדושים, כל שכן 'נדמה' קדוש. וכפי שעולה בבבא קמא עח א ששם כתוב "השתא כלאים מרבה, נדמה מיבעיא"! ? ומוכח שנדמה הוא בדרגת בהמה יותר מכלאים. ואם כן, מדוע אינו קדוש? ותירצוведь у плода посвящённого животного все плоды святы. Это доказывается из Гемары в трактате Тмура, на листе 17а, где сказано: «Но помеси, бесполые животные и гермафродиты встречаются только среди плодов посвящённых животных». Если помесь свята, то тем более свято животное, не вполне соответствующее своему виду. И так следует из трактата Бава Кама, на листе 78а, где сказано: «Если он включает помесь, тем более нужно говорить о животном, не вполне соответствующем своему виду!» Отсюда очевидно, что такое животное ближе к обычному животному, чем помесь. Почему же оно не свято? התוספותТосафот ответили: הסוגיא שם היא כמאן דאמר "ולדות במעי אמן הם קדושים" ולכן כל דבר הנמצא במעי האם והוקדש, הריהו קדוש. אבל הסוגיא כאן הולכת לשיטת הסבור ש"ולדות בהוויתן הם קדושים". כלומר אחר לידתם והוויתם בעולם. הילכך כאשר נוצרו ובאו לעולם, באם אכן אינם בצורת בהמה אין בהם קדושה. עוד תירצוтам Гемара следует мнению того, кто говорит: «Плоды становятся святыми, находясь в утробе матери», поэтому всё, находящееся в утробе матери и посвящённое, становится святым. Но здесь обсуждение следует мнению того, кто считает: «Плоды становятся святыми в момент своего появления», то есть после рождения и появления в мире. Поэтому, когда они сформировались и появились в мире, если они действительно не имеют формы животного, в них нет святости. התוספותТосафот привели и другое объяснение: שאף לשיטת מאן דאמר "במעי אמן הם קדושים" ניתן להעמיד את הסוגיא כאן כמותו. ודברי הגמרא "רובא בר מיקדש" היינו למעט דמות יונה שלכולי עלמא אינו קדוש. [ולמאן דאמר בהוויתם הם קדושים, קשה מדוע נפל קדוש ובמה יותר הוא על הנדמה? ותירצוдаже согласно мнению, что плоды становятся святыми в утробе матери, можно объяснить, что обсуждение здесь также следует этому мнению. Слова Гемары «большинство способно обрести святость» означают, что исключается образ голубя, который, по всеобщему мнению, святостью не обладает. [А согласно мнению, что плоды становятся святыми в момент появления, возникает вопрос: почему выкидыш свят, и чем он отличается от животного, не вполне соответствующего своему виду? На это התוספותТосафот ответили על פי דברי הגמרא בבכורות ג א, שאת קדושת הנפל לומדים מבכור שבו נאמר [שמות יג יב] "וכל פטר שגר בבהמה" ומפרש רש"י שם ש"שגר" היינו עובר שגר בתוך הבהמה, (או שלשון "שגר" היינו שמשגרת אותו הבהמה ומפילתו) שהוא קדוש גם בהיותו נפלна основании слов Гемары в трактате Бехорот, на листе 3а: святость выкидыша выводят из закона о первенце, о котором сказано [Шмот, 13:12]: «И каждого первенца из приплода животных». Раши объясняет там, что «приплод» — это плод, которого животное извергло из утробы, то есть он свят даже в состоянии выкидыша.]
דף עז - ב [часть 4/4] · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Содержательно перевод в основном точен, но отсутствует обязательное пояснение первого употребления «Мишна». Повторяющиеся специальные термины, отсутствующие в реестре, требуют централизованного утверждения.

שנינו במשנתנוВ нашей Мишне мы учили: ואין קוברים אותהи не хоронят её את שליא זו בפרשת דרכים— этот послед — на перекрёстке дорог.

אביי ורבא דאמרי תרווייהו, כל דבר שיש בו רפואהАбайе и Рава оба сказали: всё, что обладает лечебным действием, כגון משקה או סם או לחש על המכהнапример питьё, лекарство или заговор над раной, אין בו משום דרכי האמוריне относится к запрещённым языческим обычаям ומותרи разрешено.

אך אםНо если אין בו רפואהв этом нет лечебного действия ולא עושים אותו עבור רפואה הנראית לעין לצורך החולי, אלא לשם סגולה כגון כאן שקוברים בפרשת דרביםи это делают не ради очевидного лечения болезни, а как средство, которому приписывают особое действие, — например, как здесь, когда послед хоронят на перекрёстке дорог, יש בו משום דרכי האמוריэто относится к запрещённым языческим обычаям ואסורи запрещено! 418 משום שדומה הוא לניחוש והתורה אסרה משום "ולא תעשה כמעשיהםПоскольку это похоже на гадание, а Тора запретила подобные действия словами: «Не поступайте по их обычаям». 419

שואלת הגמרא: וכי כל דבר שאין בו משום דרכי רפואה אסורГемара — талмудическое обсуждение Мишны — спрашивает: неужели запрещено всё, что не является медицинским лечением?

והתניא, אילן שמשיר פירותיו, סוקרו בסיקראНо ведь учили в барайте — таннайском источнике, не включённом в Мишну: дерево, сбрасывающее свои плоды, окрашивают красной краской, נותן בו צבע אדוםнаносят на него красную краску, וטוענו באבנים.и нагружают камнями. ומוכיחה הגמראГемара доказывает: בשלמאпонятно, דבר זה שчто טוענו באבנים,камнями его нагружают עושים אותו— это делают כי היכיпотому что ![](p_amud.bmp "מיקום עמוד מדויקточное положение страницы") דניכחוש חיליה,хотят ослабить его силу, כדי להחלישו. לפי שהשרת פירותיו נובעת מחמת שומנו. ואם נכחיש כוחו ונמעיט שומנו, לא ישיר פירותיו. ואם כן, ענין טבעי ומדרכי רפואת האילנות הוא. ואינו מדרכי האמוריчтобы ослабить его. Ведь сбрасывание плодов происходит из-за его чрезмерной силы. Если ослабить его силу и уменьшить его «жирность», он не будет сбрасывать плоды. Следовательно, это естественное действие и один из способов лечения деревьев, а не запрещённый языческий обычай.

  1. 418 כך פירש רש"י. בשו"תТак объяснил Раши. В респонсах פנים מאירות«Паним Меирот» ח"א סימן ל"ו הובא בספר שערים מצוינים בהלכה] שנשאל בענין תינוק המוטל בעריסה שאינו יכול לישן ונשים זקינות אומרות שרפואתו לחתוך ציפרני ידיו ורגליו וקצת שערות וליתן בתוך ביצה, ולהניח באילן ערבה. והביא ראיה מדברי רש"י כאן שאסור. שהרי מבואר שדבר שאין עושין אותו בשביל החולי עצמו, דומה לדבר זה שתולין השליא באילן דאסור משום דרכי האמורי(часть I, ответ 36; это приведено в книге Шаарим Мецуяним бе-Галаха) спрашивали о младенце, лежащем в колыбели и не способном уснуть. Старухи говорили, что его следует лечить так: срезать ногти на руках и ногах и немного волос, положить всё это внутрь яйца и поместить его на ивовое дерево. В качестве доказательства он приводит слова Раши здесь, из которых следует, что это запрещено. Ведь ясно, что действие, совершаемое не ради самой болезни, подобно этому обычаю — подвешивать послед на дереве, — и запрещено как языческий обычай. 419: המאיריМеири הביא מגדולי המחברים שמי שנשכו נחש מותר ללחוש לו על מקום הנשיכה אפילו בשבת, כדי ליישב דעתו ולחזק את ליבו אף על פי שאין הדבר מועיל כלום, כדי שלא תטרוף דעתו עליוприводит мнение великих законоучителей: если человека укусила змея, разрешено нашёптывать над местом укуса даже в Шабат — седьмой день недели, освящённый как день покоя, — чтобы успокоить его и укрепить его дух, хотя это вовсе не приносит пользы, чтобы он не потерял рассудок.
דף עח - א · раунд 0 · нужен билингвальный редактор
Есть существенная смысловая ошибка в передаче זה שלא בפני זה и неточный перевод технического фрагмента о טריפה и חלב. Дополнительно нарушено единое терминологическое соответствие для амораим; новые повторяющиеся специальные термины требуют утверждения реестра.

דף עח - אстраница 78а

אלאНо דברי הברייתאв словах барайты — таннайского источника, не включённого в Мишну — סוקרו בסיקרא,сказано, что его отметили красной краской, שלכאורה ענין של סגולה הוא זהа это, на первый взгляд, средство, которому приписывают особое действиеאמאי— почему עושים כן ולא אוסרים זאת משום דרכי האמורי? אלא מוכח שדבר שהוא מעין סגולה, מותרтак поступают и не запрещают это как один из обычаев язычников? Из этого следует, что действие, подобное такому средству, разрешено.

ודוחה הגמראГемара — талмудическое обсуждение Мишны — отвергает это возражение: כי היכי דליחזיוה אינשי,чтобы люди увидели этот знак, כדי שיראו ויבחינו אנשים בסימן זה, ויבינו שמחמת חוליו של האילן שמשיר פירותיו נתנו בו סימן זהпоняли, что его поставили из-за болезни дерева, сбрасывающего свои плоды, וליבעי רחמי עילויה,и попросили за него милосердия, יבקשו עליו רחמיםто есть помолились бы о нём!

ודבר זה הואЭто соответствует тому, כדתניאкак учили в барайте: נאמר לגבי המצורע [ויקרא יג מה] "והצרוע אשר בו הנגע בגדיו יהיו פרומים וראשו יהיה פרוע ועל שפם יעטהо поражённом цараат сказано: «А поражённый цараат, на котором это поражение, пусть разорвёт свою одежду, распустит волосы на голове и закроет усы, וטמא טמא יקרא".и провозглашает: “Нечист! Нечист!”» דהיינו, שצועקין ומכריזין שטמא הוא. וזהו משום שТо есть он кричит и объявляет, что нечист. Это делается потому, что צריך להודיע לרביםон должен сообщить всем על צרעתוо своём поражении цараат, ורבים מבקשים עליו רחמים.и многие просят за него милосердия. 420

וכן, מי שאירע בו דבר, צריך להודיע לרבים ורבים מבקשים עליו רחמים!Так же и тот, с кем случилось несчастье, должен сообщить об этом многим, и многие просят за него милосердия!

אמר רבינא: כמאן,Сказал Равина: “С чьим мнением это согласуется, כדעת מי אנו עושים כאשרс каким именно мнением мы поступаем, когда תלינןподвешиваем אנו תוליןмы כובסא בדיקלא,гроздь фиников на пальму, אשכול תמרים בדקל, כסימן שהדקל משיר פירותיוкак знак того, что пальма сбрасывает свои плоды? כמאן? כי האי תנאС чьим? С мнением этого танная שאת דבריו שנינו כעת, "מי שאירע בו דבר, צריך להודיע לרבים ורבים מבקשים עליו רחמים— мудреца эпохи Мишны, слова которого мы только что привели: “Тот, с кем случилось несчастье, должен сообщить об этом многим, и многие просят за него милосердия”!» 421

הדרן עלך פרק בהמה המקשהЗавершён наш разбор четвёртой главы «Животное, в утробе которого находился детёныш».

  1. 420 בספר 'שערים מצויינים בהלכה' הביא לפרש על פי דברי הזהר, למה נקרא המצורע 'מוסגר', כי סגורים לפניו שערי תפלה. ואם כן, המצורע אינו יכול לבקש רחמים עבור עצמו, ולכן יודיע צערו לרבים והם יבקשו עליו רחמים. וכן מבואר ביומא עה א "דאגה בלב איש ישיחנה". ופירש בערוך, כדי שיבקשו עליו רחמיםВ книге «Шаарим мециюним бэгалаха» объясняется на основании слов «Зоѓара», почему поражённый цараат называется «изолированным»: перед ним закрыты врата молитвы. Поэтому он не может просить милосердия за себя и должен сообщить людям о своём страдании, чтобы они просили за него милосердия. То же объясняется в трактате Йома, 75а, на основании слов: «Тревога в сердце человека — пусть расскажет о ней». А Арух объясняет: чтобы люди просили за него милосердия.
  2. 421 מוסיףДобавляет המאיריМеири: וכן נמשך מן הענין שמוכיחים אותו ומפשפש במעשיו וישוב אל ה' וירחמהו ואל אלוקינו כי ירבה לסלוחиз этого также следует, что человека наставляют, побуждают исследовать свои поступки и возвращаться к Всевышнему, чтобы Он проявил к нему милосердие, и к нашему Богу, потому что Он многомилостив и прощает. הרמב"םРамбам מורה נבוכים ח"ג מח] נתן טעם לאיסור שחיטת אותו ואת בנו. משום שטבע הבהמות שדואגות על בניהם בראותן ששוחטים אותם, כי אהבת אם לבנה אינה נמשכת אחר השכל אלא היא מפעולות המחשבה המצויה בבהמה כמו באדם. וכדבריו מבואר(«Путеводитель растерянных», часть III, глава 48) объяснил причину запрета забивать животное и его детёныша в один день. По природе животные тревожатся за своих детёнышей, когда видят, что их забивают, ведь любовь матери к своему детёнышу не основана на разумном рассуждении, а является проявлением способности к представлению, которая есть у животного так же, как у человека. То же объясняется בתנחומאв “Танхума” ומדרש רבהи в “Мидраш Рабба” פר' אמור] שהאיסור משום אכזריות, וכן כתבו(раздел «Эмор»): этот запрет установлен из-за жестокости. Так же написали תוס' במגילהТосафот в трактате Мегила כה א] שהקב"ה חס על אותו ובנו. אך(18а), что Всевышний жалеет животное и его детёныша. Однако הרשב"אРаби Шломо бен Авраам ибн Адрет ח"ג רנד] תמה שאם כן למה אסור לשחטן זה שלא בפני זה ולכן דחה טעם זה וכתב שלא יתכן שהבהמות מכירין בניהם בגדלותן כשאינם כרוכים אחריהם. [וראה(часть III, ответ 254) удивлялся: если причина именно в этом, почему запрещено забивать их даже не одновременно, а в присутствии одного после другого? Поэтому он отверг эту причину и написал, что невозможно сказать, будто животные узнают своих детёнышей, когда те вырастают и уже не ходят за ними. [См. רמב"ן וריטב"אРамбана и Ритву עט א] שהצד לחלק בין או"ב לשאר דינים הוא שמא חס רחמנא כשכרוך אחריה]. אמנם הרמב"ם עצמו כבר כתב שהאיסור נאמר גם בשחיטת אם קודם בנה, משום סייג והרחקה שמא ישחטנו לפניה, ונאמר האיסור בשור ושה שאכילתם מצויה. והוסיף שאין להקשות ממה ששנינו במגילה [יח א] שאסור לומר על קן ציפור יגיעו רחמיך, כי כבר נחלקו האמוראים אם האיסור משום שעושה את המצוות כרחמים ואינן אלא גזירות [שטעמן אינו ידוע לנו], או משום שלא להטיל קנאה במעשה בראשית, והלכה כטעם השני, כי יש טעם לכל מצוה(79а), которые предлагают различать запрет на животное и его детёныша и другие законы: возможно, милосердие Всевышнего относится к случаю, когда детёныш следует за матерью.] Однако сам Рамбам уже писал, что запрет распространяется и на забой матери раньше детёныша, чтобы установить ограду и удаление от нарушения: чтобы человек не забил детёныша перед матерью. Запрет был сформулирован применительно к быку и овце, поскольку их мясо обычно употребляют в пищу. Он также добавил, что не следует возражать на основании того, что мы учили в трактате Мегила (18а): запрещено говорить о птичьем гнезде: «Твоё милосердие простирается до птичьего гнезда». Ведь амораи — мудрецы эпохи Гемары — разошлись во мнениях о причине этого запрета: либо потому, что человек представляет заповеди как проявление милосердия, хотя они являются постановлениями, причины которых нам неизвестны, либо потому, что не следует вносить зависть в дела творения. И галаха следует второй причине, поскольку у каждой заповеди есть причина. והרמב"ןРамбан דברים כב ו] ביאר, כי אף שאמרו שלא ניתנו המצוות אלא לצרף את הבריות, היינו שאין הטעם משום רחמנות על הבהמות - שהרי אנו שוחטין אותם - אלא ללמד את האדם שלא יתאכזר, וראה עוד בספר(Дварим, 22:6) объяснил: хотя мудрецы сказали, что заповеди даны лишь для того, чтобы очистить и воспитать людей, это означает, что причина запрета не в милосердии к животным — ведь мы всё равно забиваем их, — а в том, чтобы научить человека не быть жестоким. См. также книгу החינוך«Хинух» תקמה]. ולכאורה תמוה שהרי שנינו [פא ב] שהנוחר את האם מותר לשחוט את בנה, וכן תמוה למה איסור זה נוהג רק בבהמה טהורה. ושמא כוונת הרמב"ם שסיבת האיסור היתה מצד אכילת האדם בשר שחיטתן יחד, וכטעם איסור אכילת גדי בחלב אמו [ראה(заповедь 545). На первый взгляд, это вызывает недоумение: ведь мы учили (81б), что если мать умертвили без правильного забоя, её детёныша разрешено забить. Непонятно также, почему этот запрет действует только в отношении чистых животных. Возможно, Рамбам имел в виду, что причиной запрета было совместное употребление человеком мяса животных, забитых в один день, подобно причине запрета есть козлёнка в молоке его матери (см. אבן עזראИбн Эзра ורמב"ןи Рамбан שמות כג יט] אך כיון שמקור האיסור נאמר בקדשים שאכילתן תלויה ביום שחיטתן, ובאיסור שחיטתן ביום אחד נמנעת אכילתן יחד, שוב לא אסרה התורה אכילתן אפילו בחולין, ולפיכך לא נאמר האיסור אלא בראוין לאכילה. [וטריפה אוסרת משום שנעשית בה שחיטה, כשם שכל חלב נאסר מפני חלב אם, ולכן חל האיסור גם לשני בני אדם, אף שאין אחד אוכל אותו ובנו], וראה הערה 120. ובאופן דומה יתכן, שנאסרה רק שחיטה לצורך אכילתן יחד, שהיא אכזריות בשחיטה, ואף שהאיסור חל גם כששנים שוחטין, עשו בה הרחקה שמא אחד ישחוט בן לפני האם ויאכל שניהם. וראהШмот, 23:19). Но поскольку источник запрета относится к жертвенным животным, употребление которых зависит от дня их забоя, а запрет забивать их в один день не позволяет съесть их вместе, Тора не запретила их совместное употребление даже в отношении обычных, не посвящённых Храму животных. Поэтому запрет был установлен только для животных, пригодных в пищу. [Терефа — животное с таким повреждением, что оно считается непригодным для жизни, — запрещает забой, поскольку в отношении него всё же совершается забой, подобно тому как всякий внутренний жир запрещён из-за запрета жира матери; поэтому запрет действует и тогда, когда животных забивают два разных человека, хотя ни один из них не ест и мать, и детёныша.] См. примечание 120. Подобным образом можно объяснить, что был запрещён только забой с целью совместного употребления животных, поскольку жестокость проявляется именно в забое. И хотя запрет действует также, когда животных забивают два человека, здесь установили дополнительную ограду, чтобы один человек не забил сначала детёныша перед матерью, а затем не съел обоих. См. בכל בו«Коль бо» קיא] שהטעם משום אכזריות, ואף ששחיטה מותרת לא התיר הכתוב לעקור את המין, וההורג או"ב כאילו יכרית המין(глава 111): причина запрета — жестокость; и хотя забой в целом разрешён, Писание не разрешило истреблять целый вид, а тот, кто забивает животное и его детёныша, словно уничтожает весь вид.